Щенки Анды от 1 помета (1 год 6 мес.):
Арс - дипломы: 11-б/п, Ш-б/п, 11-утка.
Аро - дипломы: 11 - в. каб. в паре, Ш-б/п, экстерьер - отлично, лучший юниор, лучший представитель породы на Евразии(2)-2009.
Анита - экстерьер - отлично, лучший юниор на Всероссийской выставке собак всех пород памяти Л.П.Сабанеева-2009.
Адита - 11-б/п, Ш-б/п, 11-к/с, экстерьер отлично, 1 место на Московской выставке 2009 среди сук средней группы.
Ая - экстерьер - отлично, лучшая сука юниор на Евразии(2)-2009.
На фото им 5 месяцев.
Запись на щенков по телефонам: 8-910-428-23-74, 8-903-179-11-56. Сергей.
quote:2 место на 10 Всероссийской выставке в Твери среди кобелей средней группы.
quote:Originally posted by Seregka:
Интересно, а на что в данном случае "ведутся" хозяева сук? На слово Германия?
Конкретно в этом случае, скорее всего на первое место на Сабанеевке. Посмотрите регалии суки. Перечислиние только экстерьерных титулов занимает 4 строки. Кобель видимо также очень экстерьерный. Рабочие качества у него есть, хоть и проверены в Германии. Что тоже звучит, для немецкой породы. Всё остальное натянет сука. У неё все необходимые дипломы присуствуют. В конце концов, если обычно можно вязать суку с Д3 и кобеля с Д2, то почему нельзя наоборот? Если кобеля международные эксперты столь высоко оценивают, то видимо он наиболее полно соотвествует тому стандарту / видению породы, которое сейчас превалирует в Европе. Порода международнопризнанная. Поэтому свои правила оценки тут не пройдут, хоть что делай. Если выведем русскую легавую, то тогда все остальные по нашим правилам будут играть. А по Европейским породам, приходится считаться с вкусами страны прородителя. И спорить с данным положением вещей, как плевать против ветра.
quote:Originally posted by Брюзга:
Конкретно в этом случае, скорее всего на первое место на Сабанеевке. Посмотрите регалии суки. Перечислиние только экстерьерных титулов занимает 4 строки. Кобель видимо также очень экстерьерный. Рабочие качества у него есть, хоть и проверены в Германии. Что тоже звучит, для немецкой породы. Всё остальное натянет сука. У неё все необходимые дипломы присуствуют. В конце концов, если обычно можно вязать суку с Д3 и кобеля с Д2, то почему нельзя наоборот? Если кобеля международные эксперты столь высоко оценивают, то видимо он наиболее полно соотвествует тому стандарту / видению породы, которое сейчас превалирует в Европе. Порода международнопризнанная. Поэтому свои правила оценки тут не пройдут, хоть что делай. Если выведем русскую легавую, то тогда все остальные по нашим правилам будут играть. А по Европейским породам, приходится считаться с вкусами страны прородителя. И спорить с данным положением вещей, как плевать против ветра.
quote:Originally posted by Seregka:
Становится понятным желание некоторых дратхааристов, при личной встрече, дать Виклушкину в морду...
1. к великому сожалению не только ему...
2. и не только у дратхааристов такое...
quote:Originally posted by Oleg M:
1. к великому сожалению не только ему...2. и не только у дратхааристов такое...
quote:А по Европейским породам, приходится считаться с вкусами страны прородителя.
quote:Становится понятным желание некоторых дратхааристов, при личной встрече, дать Виклушкину в морду...
#7 IP
P.M. Ц
quote:Интересно, а на что в данном случае "ведутся" хозяева сук? На слово Германия?
quote:Originally posted by Бывалый с Юга:
А Германия тут не причём,у меня тоже кобель из Австрии, по регалиям Арко и близко не стоит, но вязал я его за три года 4 раза, отказав более 20 другим желающим...
quote:Originally posted by Seregka:
Или все будут заниматься инбридингом на эту посредственность? И что будет в результате?
Ну это будет уже проблема тех, кто будет внуков от близких родственников покупать. И потом почему посредственность? Я, признаюсь, не знаю что означают эти немецкие буковки и понятия не имею почему они среднинькие, но все знают мою позицию. Наследственность штука замысловатая, и там прямой связи между степенью диплома и качеством щенков нет. Трёшка, да тем более одна ничего не значит. Все с трешек начинали. Собака молодая, своё возьмёт. Если хозяин захочет. Хотя на фига ему это сейчас надо? Он и так вяжется направо и налево. Никто у него Д2 не просит. Зачем время и деньги на него тратить? Многие суки вяжутся с трехами, и позже получают двухи. Их щенки до двухи ничем более поздних не хуже. Так что, не стоит гнать волну на ровном месте. Завтра он Д2 получит, и что будете говорить? Когда скот разводят на убой, то держат одного производителя и кучу коров. Считайте, что тут тоже самое. А потомкам Ваших собак будет легче пару найти, если все кругом будут братанами и сеструхами. Всегда и везде есть свои плюсы.
quote:Originally posted by Seregka:
Вернее принцип прослеживается один - подороже продать. А что, от кого, кому - не важно...
Система степеней полевых дипломов тоже для этого предназначена. Поэтому не стоит возмущаться. Желание заводчика продать подороже нормальное желание. Нужно задавать вопрос несколько в другой плоскости. Все эти вязки и помёты кто-то регистрирует. Некий клуб или ассоциация, которые должены каким-то образом следить за племенным процессом. Интересно, почему им то всё по барабану?
quote:Некий клуб или ассоциация, которые должены каким-то образом следить за племенным процессом. Интересно, почему им то всё по барабану?
quote:Originally posted by Sanchaz:
сколько уже копий было сломано про НА "Дойч Дратхаар". и как у них вязки происходят, и как титулы раздаются...
quote:Originally posted by Sanchaz:
это очень старая тема, видимо вы Брюзга не следите за дратхаарами, и немного не знаете проблем этой породы, которые впрочем сами и породили.
Я не мог породить проблемы, так как собак не развожу. То о чём Вы говорите, в принципе и в других породах и в других клубах присуствует. Проблема в том, что у нас в стране кровным собаководством занимаются сотни заводчиков и у каждого свой бубновый интерес в этом деле. Клубы тоже больше думают об интересах своих членов, а вовсе не о породе, как таковой. Стандарт породы клуба обычно сильно коррелируется с внешним видом и способностями собак членов клуба. Так никогда порядка не будет. И выставки должны проводить породные ассоциации, а не клубы. Так как нельзя, чтобы оценку собак производил один из производителей. Непредвзятости никогда не будет. Это как выбирать лучший алкагольный напиток на выставке завода "Кристалл". Победит обязательно "Путинка". А почему, вы и сами догадаетесь.
Кстати авторские отчисления за потомков также должны существовать. Это залог планирования развития породы. Нельзя думать о будущем породы, живя только сегодняшним днём.
Но это я размечтался. Пойду ка лучше домой. Всё равно ничего не изменить...
quote:Я не мог породить проблемы, так как собак не развожу.
quote:Интересно, а у Арко остаеться время охотиться?
quote:Originally posted by Anna-Nestor:
Интересно, когда у многих собаки имеют массу всевозможных дипломов в возрасте трех лет, только вот почему то АРКО, в этом возрасте имеет сраные трехи по полю и утке??? И кажется очент странным, почему Вячеслав, НИ РАЗУ не выставил своего кобеля на состязания.
Нет вопрос поставлен неправильно. Если учесть, что дратхааров должны брать именно те, кто приоритетом ставит разносторонние рабочие качества, то странно почему, когда многие собаки имеют и более крутые рабочие дипломы, народ валом валит только к одному, совсем не "героическому" в рабочем аспекте кобелю? Смотрю я на Вас и тихонько умиляюсь. Вы старательно коллекционируете дипломы, чтобы доказать окружающим, а более себе, что Ваша собака и Вы чего-либо стоите. Владелец АРКО коллекционирует повязанных сук. Для него это уже спорт. Он скоро в книгу рекордов войдёт. Вы все ходите на выставки, участвуете в состязаниях, всё ради того, чтобы вязаться. А он уже вяжется, да так, что Вам и не снилось. Тут честолюбие и тщеславие прёт со всех противоборствующих сторон. И с его и с Вашей. Но характерно следующее. При всей догматичности утверждения о важности наследственных рабочих качеств, значительное число владельцев сук дратхааров в действительности имеет прямо противоположное мнение. Огромное количество Дратхааристов (тех кто покупает совсем неэлегантных собак (это не сеттеры и не пойнтеры), тех кто должен как мантру повторять слова о том, что хоть собака и на барбоса похожа, она прекрасный работник, все они клали с прибором на рабочие качества и как завораженные, как крысы на дудочку, пошли на вязку с экстерьерным кобелём! Я не пытаюсь никого переубедить в другую веру. Я лишь предлагаю снизить градус эмоциональной напряженности и понять. То что происходит в данном случае, это показательный пример кризиса всей оценочной системы рабочих качеств. Этой системе перестали верить. И как результат, перестали обращать на неё внимание. Многие владельцы сук, самой казалось бы рабочей породы легавых, перестали смотреть на дипломы, как на племенную необходимость. Протекционизм, покупка оценок, дипломов и т.п. Вот над этим задумайтесь. Тут корень этой проблемы. А вовсе не в этом кобеле или в количестве его вязок. Он скоро перетрахает всех свободных сук и пойдет по второму кругу. Потому что у него есть есть экстерьер, который можно увидеть. А дипломам у других претендентов, получается, доверия нет. Вам нужно менять систему полевых испытаний. Убирать двоевластие в охотничьем собаководстве. Пока это не поздно. А то лет через десять, об испытаниях вообще будут говорить, только как о пережитке прошлого. Наша человеческая жизнь меняется очень быстро. В случае с дратхаарами, лично я вижу проблему именно в людях. Это унивесрсальные собаки, которые покупаются не только легашатниками. А думаю, в большей степени теми, кто ходит на утку и по зверю. И для них отработать высокие нормативы по б/л, в том виде, как они существуют сейчас, практически не возможно. Многие просто не охотятся на эту мелочевку. Но их собаки от этого не становятся хуже в генетическом плане. А вот сдать племя они не могут. В результате, плюют на Ваши правила, и идут скрещиваться с АРКО. Усложнив правила испытаний собак, мы сами гоним владельцев в шоу разведение. Дупеля хрен найдешь где. Натасчики на тока в очередь выстраиваются. Из Москвы вечером пробки такие, что каждый день не наездишься. Рядовые владельцы собак просто физически неспособны правильно натаскать на б/л своих питомцев. Это делают только одержимые, либо с лишними деньгами. Но это не племенной отбор, выбирать собак только у таких владельцев, а остальных посылать нафиг, это не кинология, а маразм. Извините уж за прямоту. Собак нужно теститровать на племя. И эти тесты не должны базироваться на огромной дрессировочной базе. Проверять нужно только врождённые задатки. И только. Все остальные заморочки с работой собак, как подготовленного охотника, оставьте для увлеченных. Пусть они соревнуются и меряются письками. Кто лучше, кто круче, и т.п. Спорт удел людей.
quote:Originally posted by Anna-Nestor:
только вот почему то АРКО, в этом возрасте имеет сраные трехи по полю и утке???
Лет 15 назад считалось, что получить курцу или драту Д2 это значит вывернуться на изнанку. Д3 считался очень хорошим дипломом для этих пород. Сейчас Вы называете Д3 сраным. Потому что Д2 стал раздоваться на право и на лево. Но собаки то лучше не стали. А вот люди изменились.
quote:Originally posted by AnastasiaZ:
А то что наше собаководство - помойка, так это не его вина.
quote:Originally posted by Брюзга:
Лет 15 назад считалось, что получить курцу или драту Д2 это значит вывернуться на изнанку. Д3 считался очень хорошим дипломом для этих пород. Сейчас Вы называете Д3 сраным. Потому что Д2 стал раздоваться на право и на лево. Но собаки то лучше не стали. А вот люди изменились.
quote:Originally posted by Seregka:
Почему? Именно такие как Виклушкин и превращают кинологию в помойку...
Можно вопрос? В Марково было мало птицы. Вы сами об этом писали. Сколько собак не смогли ничего вообще найти? А сколько собак осталось без встречи с птицей в Виноградово на испытаниях? И это в подготовленном месте. Сколько раз нужно владельцам бросить всё и искать птицу, чтобы сдать зачет? А погодные условия? А когда ещё ветра нет? В резльтате получил трёху, и забил на всё, так как заниматься мазахизмом, чтобы доказать кому-либо, что собака может охотиться и её нужно взять в племя, не у всех хватает нервов и сил. Ведь так думает большое количество владельцев собак.
Мы базируем наши правила на прошлых временах, когда дач на каждом пятачке не было, сельское хозяиство и коровники, и сенокосы были, и птица встречалась во многих местах, а не только кое-где и кое-когда. Чтобы сдать на Д2, собаке и хозяину нужно охоться на эту дичь, и иметь возможность натаскиваться и сдавать испытания не выискивая задрипанных коростелей по часу. Какая в этом случае вообще может быть кинология?
quote:Originally posted by Seregka:
Не знаю... Олег Носков утверждает, что раньше поголовье курцев было сильнее. И я ему склонен верить.
Интересно куда оно подевалось, если разводили собак такие, как он, и по его же любимым правилам?
quote:Лет 15 назад считалось, что получить курцу или драту Д2 это значит вывернуться на изнанку.
quote:Усложнив правила испытаний собак, мы сами гоним владельцев в шоу разведение
quote:Originally posted by Брюзга:
А сколько собак осталось без встречи с птицей в Виноградово на испытаниях?
quote:У тебя кобель, а у меня сука, давай повяжем." А он говорит - "Давай!" Ну и повязали, родились щенки.
quote:Originally posted by Брюзга:
Если учесть, что дратхааров должны брать именно те, кто приоритетом ставит разносторонние рабочие качества,
quote:Originally posted by Брюзга:
Вы старательно коллекционируете дипломы, чтобы доказать окружающим, а более себе, что Ваша собака и Вы чего-либо стоите.
quote:Originally posted by Брюзга:
Я не пытаюсь никого переубедить в другую веру. Я лишь предлагаю снизить градус эмоциональной напряженности и понять. То что происходит в данном случае, это показательный пример кризиса всей оценочной системы рабочих качеств. И как результат, перестали обращать на неё внимание. Многие владельцы сук, самой казалось бы рабочей породы легавых, перестали смотреть на дипломы, как на племенную необходимость.
quote:Originally posted by Брюзга:
А дипломам у других претендентов, получается, доверия нет. Вам нужно менять систему полевых испытаний. Убирать двоевластие в охотничьем собаководстве. Пока это не поздно. А то лет через десять, об испытаниях вообще будут говорить, только как о пережитке прошлого. Наша человеческая жизнь меняется очень быстро. В случае с дратхаарами, лично я вижу проблему именно в людях.
quote:Originally posted by Брюзга:
Но их собаки от этого не становятся хуже в генетическом плане. А вот сдать племя они не могут. В результате, плюют на Ваши правила, и идут скрещиваться с АРКО. Усложнив правила испытаний собак, мы сами гоним владельцев в шоу разведение. Дупеля хрен найдешь где. Натасчики на тока в очередь выстраиваются. Из Москвы вечером пробки такие, что каждый день не наездишься. Рядовые владельцы собак просто физически неспособны правильно натаскать на б/л своих питомцев. Это делают только одержимые, либо с лишними деньгами. Но это не племенной отбор, выбирать собак только у таких владельцев, а остальных посылать нафиг, это не кинология, а маразм. Извините уж за прямоту. Собак нужно теститровать на племя. И эти тесты не должны базироваться на огромной дрессировочной базе. Проверять нужно только врождённые задатки. И только. Все остальные заморочки с работой собак, как подготовленного охотника, оставьте для увлеченных. Пусть они соревнуются и меряются письками. Кто лучше, кто круче, и т.п. Спорт удел людей.
quote:Originally posted by Брюзга:
А он уже вяжется, да так, что Вам и не снилось.
quote:Originally posted by Пересвет58:
Всем хватило, минимум по три давали.
http://www.kurzhaar-mooir.ru/ispt.html
На всех Виноградовских испытаниях, и в Марково? А испытания в дождь в Мамоново? Не знаю как где, а птицы в Подмосковье мало. И с этим бессмысленно спорить.
quote:Originally posted by Бывалый с Юга:
Брюзга, сорри, но историю пород вы вовсе не знаете, несёте чепуху..
Почитайте книгу Королёва С.С."Дратхаар" там всё написано...
В 60-ых блистал Дон Чернецова, 2д1 по б/д и др,в 70-ых Граф Бермана-2д1,собаки Гены Казакова, Сметанина, 80-ых Артус Борисова... и т.д. Все эти драты имели уже в те годы Д1 по б/д. По курцам-ребята напишут.
Надо наверное серьёзно рассказы по одного перводипломного кобеля в дестилетие считать показателем качества всей породы. Сейчас тоже есть такие еденичные собаки, но остальные то Вам самим не очень нравятся.
quote:Originally posted by Бывалый с Юга:
А вот это слова лузера, получить трёху с кровной легавой может любой мальчишка, надо только задницу оторвать от дивана и поработать чуток в поле.
quote:Originally posted by Брюзга:
На всех Виноградовских испытаниях, и в Марково? А испытания в дождь в Мамоново? Не знаю как где, а птицы в Подмосковье мало. И с этим бессмысленно спорить.
quote:Originally posted by Seregka:
Вы лишь опять выдаете желаемое за действительное. Рост популярности легавых привел к тому что щенков стали покупать активнее и часто их покупают начинающие, неопытные и случайные охотники. Часто собака для них - не помощник на охоте, а развлечение, атрибут 2-3 в год воскресных выездов с ружьем на природу.
Думаю нам не стоит на прописные истины сползать о ненаследуемости приобретённых качеств. Во всяком случае доказвыть прописные истины у меня времени нет. Так вот запомните, собаки приобретённые охотниками легашатниками, или охониками по утке, или охотниками по кабану, а также всеми начинающими, неопытными или случайными охотниками или даже неохотниками, в генетическом плане глобально ничем друг от друга не отличаются. А также собака купленная и привезенная из немецкого питомника с именем и репутацией, также ничем генетически не отличается от тех первоклассных собак, которые составляют племенной фонд в Германии. Наличие генов у щенков никак не зависит от того кому и в какую страну продана собака. Генетический набор при пересечении границы или при смене места жительства или владельца не меняется. А если это так, то все остальные Ваши дипломы и достижения, это достижения человека, готового каждые выходные доказавать всему миру, что у Вас лучший в мире кобель, которого обязательно нужно вязать. Потому что испытания и состязания по существующей систепе это племенные мероприятия. На них ходят те, кто хочет вязать своих собак.
Владельцу АРКО ничего никому доказывать в принципе не надо. Его кобель и так уже вязан перевязан. Он ничем не хуже Вашего, только достался другому владельцу.
А что касается неудач, то постарайтесь хотя бы получить не первое, как АРКО, а третье место на Сабанеевке. Тогда и будет о чем поговорить.
Подведу итог. Вы все в теме о продаже чужих щенков пытаетесь смешать с грязью чужую собаку. Это не есть хорошо. Непонятно почему Вам модератор ещё пока по шапке не дал за это.
quote:Originally posted by Брюзга:
В Марково было мало птицы. Вы сами об этом писали.
quote:Originally posted by Брюзга:
А сколько собак осталось без встречи с птицей в Виноградово на испытаниях? И это в подготовленном месте.
quote:Originally posted by Брюзга:
Сколько раз нужно владельцам бросить всё и искать птицу, чтобы сдать зачет? А погодные условия? А когда ещё ветра нет? В результате получил трёху, и забил на всё, так как заниматься мазахизмом, чтобы доказать кому-либо, что собака может охотиться и её нужно взять в племя, не у всех хватает нервов и сил. Ведь так думает большое количество владельцев собак.
quote:Originally posted by Брюзга:
Мы базируем наши правила на прошлых временах, когда дач на каждом пятачке не было, сельское хозяиство и коровники, и сенокосы были, и птица встречалась во многих местах, а не только кое-где и кое-когда. Чтобы сдать на Д2, собаке и хозяину нужно охоться на эту дичь, и иметь возможность натаскиваться и сдавать испытания не выискивая задрипанных коростелей по часу. Какая в этом случае вообще может быть кинология?
quote:Originally posted by Seregka:
В общем, опять какой-то поиск для оправданий неудач...
Вы наверное не в курсе, но по коростелю больше трёхи работу расценивать нельзя.
И ещё раз, не делайте распространённой ошибки. В моих словах нет никакого самооправдания. Меня уже забавляет общепринятое мнение о том, что думать не как все могут только лузеры. В реальности, иметь мнение, отличное от мнения большинства, могут ещё и гении. Подумайте над этим. И никогда не торопитесь с эпитетами.
quote:Originally posted by Брюзга:
Вы все в теме о продаже чужих щенков пытаетесь смешать с грязью чужую собаку.
quote:Originally posted by Брюзга:
постарайтесь хотя бы получить не первое, как АРКО, а третье место на Сабанеевке. Тогда и будет о чем поговорить.
quote:Originally posted by Брюзга:
Думаю нам не стоит на прописные истины сползать о ненаследуемости приобретённых качеств.
quote:Originally posted by Брюзга:
Он ничем не хуже Вашего, только достался другому владельцу.
quote:Originally posted by Брюзга:
А что касается неудач, то постарайтесь хотя бы получить не первое, как АРКО, а третье место на Сабанеевке. Тогда и будет о чем поговорить.
quote:Originally posted by Брюзга:
А если это так, то все остальные Ваши дипломы и достижения, это достижения человека, готового каждые выходные доказавать всему миру, что у Вас лучший в мире кобель, которого обязательно нужно вязать. Потому что испытания и состязания по существующей систепе это племенные мероприятия. На них ходят те, кто хочет вязать своих собак.
quote:Originally posted by Брюзга:
Вы наверное не в курсе, но по коростелю больше трёхи работу расценивать нельзя.
quote:Originally posted by Брюзга:
И ещё раз, не делайте распространённой ошибки. В моих словах нет никакого самооправдания. Меня уже забавляет общепринятое мнение о том, что думать не как все могут только лузеры. В реальности, иметь мнение, отличное от мнения большинства, могут ещё и гении. Подумайте над этим. И никогда не торопитесь с эпитетами.
quote:Originally posted by Anna-Nestor:
Вот когда на тоже самой Сабанеевской выставке будет то кол-во собак, как в рингах выставок МООиР, и собака получит 1,2 или третье место, то тогда разговор будет предметным. А так при том кол-ве, которое ходит в рингах выставок Сабанеева, то любая захудалая дворняга там получит и место, и звание.
Ай как нехорошо. Сабанеевку так утереть. Мне Вам напомнить, что на МООИровской выставке собаку оценивают не по экстерьеру, а по дипломам и родословной? Туда вообще можно не ездить. Только документы подать. И всё, заранее будет ясно, кто займет 1, второе и третье места.
А что так мало собак выставляется на Сабанеевке? Вы не знаете? Я Вам подкину идею. Наверное потому, что большинство владельцев наших собак, получивших оценку "отлично" на наших охотничьих выставках, из под наших экспертов, вполне обосновано боятся получить "Оч. хор", а то и "хор" из под заграничного независимого эксперта. Например элементарно по росту. От того, и боятся на неё собак выставлять. Там к экстерьеру очень жесткий подход.
quote:Originally posted by Seregka:
пусть хоть 1 первый племенной класс получит, да одну двушку под экспертом всесоюзной категории, тогда съездим на Сабанеевку.
У него скоро уже Элита будет, а вы всё будете принцесс ждать, с Д2.
Получите лучше "Отл" из под Европейского эксперта на РКФ-ской выставке, и от сук с Д2 у Вас отбою не будет. Мой вам совет.
quote:Originally posted by Бора:
Выступала со своей собакой в этом году, дупель на горельнике, ветра нет совсем. Ну и сняли за непроявление чутья. Обижаться что ли? Другой раз, перед Seregkой, как раз. Жара, ветер, правда есть, дупеля нет... Нашли коростеля. Стойка, подъем. Комиссия далеко, не видит, только слышит мой окрик. Собака сделала три прыжка, сняли за гоньбу, сказали, что один прыжок драта это 3 метра. Спорить что ли? Нет, так нет. Это лотерея!
Милая Бора, ну а я про что? Как можно судить о наследственных качествах собаки, потому что, горельник, ветра нет, жара, комиссия далеко, и коростель зараза бегает? Это не лоттерея. Нельзя оценивать отдельное выступление собаки, как следствие наследственных качеств. НЕЛЬЗЯ!
Так как дальность чутья зависит от погоды, силы ветра, и опыта собаки.
Верность чутья зависит от опыта и погоды.
Погонка зависит только от воспитания. А наличие стойки у легавых зависит от того как натаскана собака. Наследуется только её манера. Наличие стойки - приобретённое качество. Не верите, то почитайте Крушинского. Он не глупей Серёжки. Цельный професор и корифей. Очень жаль, что его работ молодежь не читает. Это спор ни о чем. Всем пока. Читайте теорию.
Бывалый с Юга:"но вязал я его за три года 4 раза, отказав более 20(двадцати!) другим желающим."..
Брюзга, не мерьте всех своим аршином, в собаководстве много прохиндеев, но есть и люди, для которых слово "порода" не заканчивается на собственной собаке. Зарекался с вами спорить, но вы же ВЕЗДЕ, лишь бы побрюзжать...
quote:Originally posted by Брюзга:
Читайте теорию.
quote:Originally posted by Брюзга:
А что так мало собак выставляется на Сабанеевке? Вы не знаете? Я Вам подкину идею. Наверное потому, что большинство владельцев наших собак, получивших оценку "отлично" на наших охотничьих выставках, из под наших экспертов, вполне обосновано боятся получить "Оч. хор", а то и "хор" из под заграничного независимого эксперта. Например элементарно по росту. От того, и боятся на неё собак выставлять. Там к экстерьеру очень жесткий подход.
Брюзга возражай.
А я проигнорирую.
quote:Originally posted by Брюзга:
Получите лучше "Отл" из под Европейского эксперта на РКФ-ской выставке, и от сук с Д2 у Вас отбою не будет. Мой вам совет.
quote:Originally posted by Брюзга:
У него скоро уже Элита будет, а вы всё будете принцесс ждать, с Д2.
quote:Originally posted by Брюзга:
Мне Вам напомнить, что на МООИровской выставке собаку оценивают не по экстерьеру, а по дипломам и родословной?
quote:Originally posted by Бора:
Туфта, если собака породная, поездить на РКФ выставки, где дратов 2-3 на ринг и получить Чемпионство стоит только денег и времени, на что мне и того и друго жаль!
Ну пока всё как обычно, я про яблоки, а мне про апельсины. Чемпионство и меня смешит. Я говорю только об оценках. "Хор."; "Оч.хор"; "Отл". Оценку на РКФ выставках дают конкретной собаке, вне зависимости от количества участвующих. И самое главное вне зависимости от того, кому она принадлежит.
quote:Originally posted by Seregka:
Originally posted by Брюзга:Мне Вам напомнить, что на МООИровской выставке собаку оценивают не по экстерьеру, а по дипломам и родословной?
Ну, вот после этого, считаю, тему можно заканчивать. С формулировкой "из-за неадекватности некоторых участников".
Пообщайтесь на эту тему с Глашей. Он Вам все, такому адекватному, разяснит, если Вы ещё не в теме.
Originally posted by Glasha:
Видите ли в чем дело, я и в эти выхи пойду на Московскую выставку (традиция, с друзьями пообщаться, щенов своих на первой для них выставке показать), но... результат известен заранее: оценка с высокой степенью вероятности отл (ну не может же у собы в 5 лет резко ухудшиться экстерьер), место в ринге (а оно для меня не имеет никакого значения) не берусь предсказывать, по бонитеровке - 106 баллов и первое место в 1 классе
( ни одна сука стоко балов не наберет). Интриги - нет.
С состязаниями - наоборот: предсказать результат невозможно, неоднократно видел, как перводипломники снимались за непроявление чутья.
quote:Originally posted by Брюзга:
главное вне зависимости от того, кому она принадлежит.
quote:Originally posted by Seregka:
На РКФ-скую выставку, как родуху получу, может и схожу. Если эксперт, курцхаарист будет. А то у них на выставках вечно курцев с дратами ирландисты судят. Специалисты широкого профиля, видать.
Да уж не знаю что лучше, непредвзятые специалисты широкого профиля из-за рубежа, или специалисты узкого профиля, отсуживающие потомков своих собственных собак или собак своих друзей.
quote:Originally posted by чинг:
Брюзга возражай.
А я проигнорирую.
Кстати спасибо за звание Тролля. И уж выполни, пожалуйста, троллиную просьбу: ты недавно Оберлендера цитировал. Знаешь наверное, я же его фанат. Так вот повесь молодежи почитать его высказывания по поводу чутья, и его рекомендации, как это самое чутьё тестировать. Думаю сразу понятно станет, как бы он, практик до мозга костей, по поводу полевых дипломов высказался. Заранее благодарю.
quote:Originally posted by V/A/H/O:
уверен что Покет сейчас опять обвинит в излишней горячности
quote:Originally posted by Бывалый с Юга:
...
Армен, приветствую! А Нюркина дочка со стойкой уже работает И на выставке БОБ получила с цацкой
Кстати, в этом году открытое первенство беларуси по куропатке- будет? Есть желание у джентльмена подьехать, глянуть
quote:открытое первенство беларуси по куропатке
quote:Originally posted by Бывалый с Юга:
Может подъехать сюда глянуть
quote:Originally posted by V/A/H/O:
но если бы Вас в реальной жизни встретить, есть все основания попортить вам внешний вид, ну сколько можно то?
Сколько можно что? Хвастаться своей собакой? Мол она у меня самая лучшая, потому что я не поленился и на выставки с ней ходил, где надо, когда надо засветился, и на испытаниях и состязаниях нужный диплом заработал? И потому она у меня ГЕНЕТИЧЕСКИ лучше всех, а кого таких же дипломов как у неё нет, то пошли все в ж... со сраными трёхами? Кто тут ещё про успехи своего пса не протрубил, в свете его исключительных генетических особенностей? Ну давайте присоединяйтесь, скромные Вы мои.
Пристали как банные листья к заднице. Да сколько можно! Остановите сексуальную диверсию! Скоро не останется сук, не вызавшихся с АРКО! У него же треха, сраная, а у наших собак двухи потрясающие! Почему он, а не мы? То есть не наши собаки? Мы тоже хочим след в породе оставить! Почему он вяжется с кем попало, а не с немцами на 2/3? А на хрена ему с двумя третями вызаться, когда он вяжется с практически 100% немецкой сукой? Так даже тема называется.
А тут и Вы, внешний вид Брюзге собрались портить. И за что? За то что вместе со всеми владельца суки и владельца кобеля не критикует? Или за то что считает, что Д2 получить также не невозможно, как и Д3. Просто усилий на подготовку собаки нужно больше? Но кто хочет, тот всё равно получит. И к племени это отношения не имеет.
quote:Originally posted by Брюзга:
Мы тоже хотим след в породе оставить!
quote:Originally posted by Брюзга:
скромные Вы мои.
quote:Originally posted by Брюзга:
Остановите сексуальную диверсию!
quote:в МООиРе есть положение о племенном разведении. Так вот, к вязке (у дратхааров) допускаются кобели с дипломом не менее (!!!) второй степени по основному виду дичи (т.е со стойкой)
Ага! То-то Лена Мещерикова подъезжала повязать свою суку с полуторогодовалым Аро, у которого из основных дипломов пока только Д3, а в предыдущий раз вязала с Арко!
quote:Перевязал пол-Москвы?
quote:Originally posted by Гурон1:
Лена Мещерикова подъезжала
quote:Почему ARKO vom JURA-GRUND? А почему бы не ARKO? Вы можете предложить альтернативу?
quote:Уважаемый Сергей, у Лены Мещеряковой собственный, зарегистрированный питомник, где состоят ее суки и регистрируются их потомки. Поэтому она действовала в интересах своего питомника и это никак не относится к МООиРу.
И что за название питомника? Первый раз слышу. Щенки от Арко тоже регистрировались в питомнике?
И что же это получается, как эксперт МООиР - ниже Д2 не повяжет ни за что!
А как для собственного питомника - с прибольшим удовольствием! Как вы думаете, в какой ипостаси можно рассчитывать на большую заинтересованность в результате?
Я во многом согласен с Брюзгой. Но для большинства из вас главное не то, что он пишет, а то, что он против.
На мой взгляд главное в селекции - отбор. Честный отбор, аргументированный. Тогда никто из пользователей в породе не будет введен в заблуждение.
А что мы видим? Кобель, который на Сабанеевской и Евразии был лучшим кобелем, на Московской ходил последним. Кобель, который на выводке молодняка МООИР был третьим, на Московской ходил третьим с конца? По каким критериям судите?
Я в свое время удивлялся, сколько не выставлял Анду под разными экспертами, ни разу их замечания не совпали, хотя без замечаний не уходил. Но никто из них так ни разу не заметил того, что отметили немецкие эксперты и почему поставили оценку не 12 (наивысшую), а 11.
Что вы хотите от владельцев сук? Чтобы они шли в МООиР как бараны и там им прописывали кобелей под угрозой незарегистрировать вязку? Жесткий подход, но наверное обоснованный? Только где результат?
В Германии для владельцев сук проводят ринги производителей, где каждый может выбрать. И уж если там у кобеля стоит оценка, неважно по каким качествам, экстерьерным, или рабочим, никто это не подвергнет сомнению.
Вы пишите, что в породе дерьмо... Так ведь все от лжи, исключительно от больших радетелей, которые, прикрываясь породой, редко когда похвалят чужую собаку, а все норовят свою. И ладно бы только на форуме, но и в рингах. И все об этом знают.
Так чему же тут удивляться, что дерьмо?
quote:Originally posted by Алексей Чрпвц:
Так что Сергей не занимайтесь рекламой своих собак с выставочными регалиями, а попробуйте их все таки поставить в поле, думаю это будет большей рекламой для вашей собаки когда вы на состязаниях получите достойный диплом
quote:Originally posted by Uta brown:
Действительно почему? Никто палкой не гонит владельцев сук вязаться с этим кобелем. Почему вяжут с ARKO а не с другими кобелями?
quote:
Все правильно, но владелец кобеля может отказать в вязке, ан нет, почему то он этого не делает!
quote:Originally posted by Виктор. Т:
Аня, с днем рождения!
quote:Так что Сергей не занимайтесь рекламой своих собак с выставочными регалиями, а попробуйте их все таки поставить в поле, думаю это будет большей рекламой для вашей собаке когда вы на состязаниях получите достойный диплом. Удачи.
Рекламить вынуждаете поневоле, когда поливаете всем миром дерьмом. Ваш посыл не нов: выставки - это ерунда, а вот в поле....
Совершенно согласен, что предназначение охотничьей собаки - охота, и кто б тут спорил. А экстерьер... ну считайте, что мне просто доставляет удовольствие наблюдать за красивой собакой в интерьере, может так будет понятней.
Анду старался выставлять везде, куда было время доехать. В 4 года достижения, наверное скромные, но вот лучшие из них:
4 место на Полевых состязаниях легавых собак до 3 лет (и 1 место среди дратхааров), Ш- б/п - 2007 год,
1 место на Всероссийских состязаниях дратхааров, 11-утка - 2008 год.
Сейчас ей правда поле достается не как раньше, на раз, а на раз, два, три, с учетом того, что у меня 3 собаки. Зато теперь я могу одну собаку уложить на кромке поля, и она не сойдет с места (или 90%, что не сойдет), пока я работаю с другой.
30 мая состоялись Весенние Испытания Молодняка в г.Екатеринбург.
судьи - Солдатов А.А., Ендукин А.Ю., Назарова С., Соломенцева В.Е., Колесов В.
Так же для судейства приглашены судьи из Германии - VDD Майкл Вольф и Карл Хайнц Дигнат.
Итоги:
1. Арс ( Uri vom Liether-Moor * Анда ), д.р. 11.12.07, вл. Газарян А., 65 баллов, г.Москва
2. Алекс ( Arko vom Jura-Grund * Егера ) д.р. 2.09.08, вл.Исмагилов Р., 64 балла, г.Пермь
3. Егермастер Астерикс ( Arko vom Jura-Grund * Алсу ) д.р. 7.06.08, вл Емельяненко А., 63 балла , г. Ачинск ( Красноярский край )
4. Егермастер Агата Кристи ( Arko vom Jura-Grund * Алсу ) д.р. 7.06.08, вл. Большунов А., 59 баллов, г.Нижнекамск ( Татарстан )
5. Егермастер Аллигатор ( Arko vom Jura-Grund * Алсу ) д.р. 7.06.08, вл. Волков С. 58 баллов, г.Омск
и так далее...
Немцы работали в двух судейских комиссиях.
От себя хочу заметить, когда немцы судят собаку, они не видят ее родословной, не знают, чья она, тем не менее, места со 2 по 5 получили щенки от "нерабочего" Arko vom Jura-Grund.
Я думаю, это немного собьет поднятую тут пену. А видали бы вы щенков от Егеры, обзавидовались бы.
A дальше, как известно, собака похожа не только на папу с мамой, но и на своего хозяина.
quote:Originally posted by Гурон1:
места со 2 по 5 получили щенки от "нерабочего" Arko vom Jura-Grund.
quote:А я вижу вы, любезный, вообще любитель плевать в чужой огород.
quote:Originally posted by Гурон1:
А я вижу вы, любезный, вообще любитель плевать в чужой огород.
quote:Originally posted by Гурон1:
Приезжайте со своими щенками, получите больше.
quote:Originally posted by Гурон1:
Заодно поглядели бы на работу той собаки, что на 65 баллов.
quote:Originally posted by Гурон1:
Не пришлось бы быть голословным.
quote:Originally posted by Seregka:
А практика показывает, что для континентала, являющегося, хорошей легавой, ни утка, ни мелкий хищник, ни потасковый след, ни кровяной след не являются проблемой. Такие собаки с легкостью и без всякой подготовки начинают работать эти вещи.
+1
quote:Originally posted by Seregka:
Современные реалии таковы, что охоты на дикую дичь в Германии практически нет. Охоты со стойкой нет вообще. Поэтому, чтобы хоть как-то поддержать породу, дратов превращают в универсальных собак, снижая их легашачьи качества и придумывая искусственные тесты с загадочными немецкими аббревиатурами. Эти тесты очень далеки от наших условий и от наших охот, и практически никакой объективной оценки о собаке, как о легавой не дают.
Ну сейчас договоришься, что и курцам у немцев охотиться негде и не накого. И они там тоже превращают их в универсальных собак. И что твой курц лучше немецких, потому что он по нашим правилам отобран. Может хватит самопиаром заниматься? Ваш курц совсем не плох в поле, но отнюдь не звезда на выставках. И насколько я понимаю, родословной РКФ у Вас нет вообще. Если в таком возрасте нет родословной РКФ, значит у предков собаки тоже с родословными напряженка. Но не в этом суть. Как будет родословная, милости просим на РКФ-скую выставку с европейскими экспертами. Покажете своего пса там. Получите звание чемпиона, после этого будет моральное право чемпионов гнобить, и заявлять что они дескать отстой. У меня лично дратов нет, но от заявлений, что немцы дураки, не знающие как отбирать собак, несколько коробит. Они породу создали как универсальную. Если в легавых нравится только работа со стойкой, то покупай пойнтера. А баллы вообще зависят более от судей.
quote:Originally posted by f@r@on:
Так что не каждый немец немец, и тем более эксперт...
Обычно всегда, когда появляется статья о том, какая у нас в России фиговая питьевая вода, можно найти рядом рекламу какого - либо фильтра. И фильм этот по той же схеме и снят. Люди пытаются поставить под сомнение очевидный факт. Только независимый судья, может оценить что - либо непредвзято. Это давно поняли в футболе, фигурном катании, и во многих других видах спорта.
Все наши эксперты - они тоже в абсолютном большинстве любители. У них есть основная специальность, они все состоявшиеся люди в разных областях деятельности. Есть и пенсионеры и отставники и художники. Они тоже не являются профессиональными судьями, которые получают основной доход от судейства. Но это не значит, что они не разбираются в собаках.
quote:Originally posted by Брюзга:
Ну сейчас договоришься, что и курцам у немцев охотиться негде и не накого. И они там тоже превращают их в универсальных собак.
quote:Originally posted by Брюзга:
И что твой курц лучше немецких, потому что он по нашим правилам отобран.
quote:Originally posted by Брюзга:
Может хватит самопиаром заниматься?
quote:Originally posted by Брюзга:
Ваш курц совсем не плох в поле, но отнюдь не звезда на выставках.
quote:Originally posted by Брюзга:
И насколько я понимаю, родословной РКФ у Вас нет вообще. Если в таком возрасте нет родословной РКФ, значит у предков собаки тоже с родословными напряженка.
quote:Originally posted by Брюзга:
Как будет родословная, милости просим на РКФ-скую выставку с европейскими экспертами. Покажете своего пса там.
quote:Originally posted by Брюзга:
Получите звание чемпиона, после этого будет моральное право чемпионов гнобить, и заявлять что они дескать отстой.
quote:Originally posted by Брюзга:
У меня лично дратов нет, но от заявлений, что немцы дураки, не знающие как отбирать собак, несколько коробит. Они породу создали как универсальную.
quote:Originally posted by Брюзга:
Если в легавых нравится только работа со стойкой, то покупай пойнтера.
quote:Originally posted by Брюзга:
А баллы вообще зависят более от судей.
quote:Originally posted by Seregka:
Не вижу за собой такого грешка. Отечественную систему племенного отбора в целом рекламирую. Себя и свою собаку - нет...
А это что ?
quote:Originally posted by Seregka:
Я своему кобелю курца пытаюсь найти хорошую суку, в предках у которой не было бы одного очень известного кобеля (м.п. тоже привезенного из Германии, с супер экстерьером, но отчаянного трешечника). Так вот того что мне надо нет, ибо все вокруг им перевязаны...
quote:Originally posted by Seregka:
Обсудим? -
Мне не только конкретных, но и вообще собак, критиковать нельзя. Покет уже "желтых карточек" навыдовал, по саму крышу. Но если будешь настаивать, то напишу в личку.
quote:Originally posted by Брюзга:
Покет уже "желтых карточек"
quote:Originally posted by Брюзга:
Мне не только конкретных, но и вообще собак, критиковать нельзя. Покет уже "желтых карточек" навыдовал, по саму крышу. Но если будешь настаивать, то напишу в личку.
quote:Originally posted by Брюзга:
Мне не только конкретных, но и вообще собак, критиковать нельзя. Покет уже "желтых карточек" навыдовал, по саму крышу. Но если будешь настаивать, то напишу в личку.
Для Брюзги. Описание по данной фотографии - Для курцхаара, собака соответствует породному типу. ВСЕ.
quote:Originally posted by чинг:
Описание по фотографии не станет составлять ниодин опытный и квалифицированный эксперт, что РКФ, что РОРС. Собаку нужно смотреть в движении, в статике, только так можно увидеть экстерьер собаки в целом.Для Брюзги. Описание по данной фотографии - Для курцхаара, собака соответствует породному типу. ВСЕ.
С Сергеем мы уже пообщались и без излишних эмоций. Его собаку я и живьём видел. А Ваше мнение, меня, вообщем-то, не сильно и интересовало.
quote:Originally posted by Брюзга:
А Ваше мнение, меня, вообщем-то, не сильно и интересовало.