Охотничьи собаки
как поставить челнок?) советы, обсуждение... религия!
У меня религиозный вопрос про постановку ПРАВИЛЬНОГО челнока в зрелом возрасте собаки.
Корда - применима, или надо только без корды?
Как добиться правильных параллелей? Как добиться того, чтобы собак не заваливал крылья в одну сторону?
Я слышал про колбасные дорожки, про лабиринт из забора, про... про много чего.... Про топтание в поле...
Про топтание в поле... Это именно оно.
Точнее бегание в поле, вместе с собакой.
1. Приучи по команде менять движение в направлении твоей руки.
2. разложи дичь в поле, в котором ничего нет.
3. Убедись, что будет хороший стабильный ветерок.
4. Вместие с собакой, на корде, бегом, челноком наводи на битую дичь.
5. далее бегаешь меньше, но зигзагом, а собаку на корде, и командуешь когда нужно менять направление движения.
6. Корду отпускаешь, но не отстёгиваешь. Она волочится за собакой.
7. Когда челнок нормальный, отстёгиваешь корду и перестаёшь зигзагить.
Всё просто, главное повторить раз 100. 
А если серьёзно, то повторяешь до тех пор, пока собака не поймёт, что челноком найти дичь легче.
Пункт 1 нужен для того, чтобы, после того, как собака уткнулась в наброды, а у тебя лабродор, обязательно уткнётся, проверит и челнок собьет, то, изящным движением руки собаку "поставить на рельсы" поперёк ветра, обозначив для неё направление движения.
Сейчас мы меняем направление по зову свистка...
Наши вожди категорически против корды, "кордой пользуются только бездарные натасчики" (с).
вопрос в общем-то религиозный...
Особенно когда в крови (сорри что опять задеваю наследственные вопросы) у собаки никакого челнока и в помине нету...
quote:Originally posted by алхимик:
Сейчас мы меняем направление по зову свистка...
Свисток, это только активация внимания и обозночения момента изменения движения. Но собаке нужно будет помогать указывая направление.
quote:Originally posted by Ann:
Особенно когда в крови (сорри что опять задеваю наследственные вопросы) у собаки никакого челнока и в помине нету...
В практике служебного собаководства поиск следа также осуществляется челноком. Только он уже. Поиск челноком, это нормальное поведение всех собак. У одних ярко выражено, у других не очень. Задача увеличить амплитуду. Надо просто помочь собаке понять, что искать широким челноком эффективней.
Корда, это поводок. Только длинный. Обычно все команды начинают отрабатывать на поводке. Это не вопрос бездарности натасчиков, а некий атрибут власти человека над собакой. Ни одна религия поводки, а также другие символы власти, не запрещает.
quote:Наши вожди категорически против корды, "кордой пользуются только бездарные натасчики" (с).
Только наши вожди не могут предложить ничего взамен, для пресечения гона птицы.
а нужен ли челнок лабрадору?
quote:Originally posted by Uta brown:
Только наши вожди не могут предложить ничего взамен, для пресечения гона птицы.
Вы гон победили?
quote:Originally posted by Покет:
а нужен ли челнок лабрадору?
Альтернатива какая?
quote:Originally posted by ABV:
Альтернатива какая?
Круг.
quote:Originally posted by Ann:
Круг.
Но собака тратит больше сил.
Круг нужен при поиске сбежавшего подранка(ушел за ветер), при поиске "живой птицы" кругом соба будет регулярно(не постоянно) находится за ветром и сталкивать птицу не причуяв. Нарисуйте челнок, рядом наложеные друг на руга круги со сдвигом в направлении ветра, "Х" то что мы ищем, убедитесь сами, что челнок более прогрессивный вид поиска.
Это ИМХО.
Алхимик с собой ходить, как можно больше, свисток соба обернулась Вы разворачиваетесь и идете в полветра, соба догнала, перегнала Вас, снова свисток разворот и т.д. пока кто нибудь из Вас не выдержит и не начнет стрелять...... или искать челноком.
Удачи!
Лабрадор на кругах сил тратит меньше. Из-за высокого роста и работы преимущественно верхним чутьем, а также неширокого поиска (не более 30 метров крыло) мое мнение - челнок лабрадору не нужен. Он вполне захватит весь диапазон своего поиска на кругах-спиралях. Чутья хватит. Челнок необходим легавой - широкий поиск, говорят до 100 метров крыло, тут даже при отличном чутье все не захватишь. А вот в крепях, в кустах -легавая обычно с челнока сходит. Челнок необходим более низкорослому спаниелю - в траве запах распространяется хуже... Это только мое личное мнение, основанное на личном опыте.
quote:Originally posted by Uta brown:
Только наши вожди не могут предложить ничего взамен, для пресечения гона птицы.
Ну как же... а обстрелять собаку колбасными кругами?
quote:Originally posted by ABV:
Но собака тратит больше сил.
Ваистену!
+ на круг собак может уйти такой, что и нулями птицу не достать...
А может поставить серию кругов, перетекающих в челнок?
quote:Originally posted by алхимик:
А может поставить серию кругов, перетекающих в челнок?
это и есть круги-спирали.
quote:Originally posted by Uta brown:
Только наши вожди не могут предложить ничего взамен, для пресечения гона птицы.
Если коротко, то если нужен челнок, или восьмёрка, то проще взять технологию подготовки легавых и ничего не выдумывать. Но и начинать придется с команды лежать. По большому счету, не умея укладывать собаку по любому поводу и на любом расстоянии, ничего не добиться и с кордой. Наказание следует только тогда, когда не исполняется команда. У лабриков есть проблема в утиной подготовке. Она первична. Их с детства приучают выгонять птицу. И переучивать взрослую собаку на то, тут гонять, а тут негонять, без болевого воздействия мне представляется невозможным.
quote:Originally posted by Andrey69:
Алхимик с собой ходить, как можно больше, свисток соба обернулась Вы разворачиваетесь и идете в полветра, соба догнала, перегнала Вас, снова свисток разворот и т.д. пока кто нибудь из Вас не выдержит и не начнет стрелять...... или искать челноком.
Удачи!
Соб при таком виде хотьбы слишком близко проходит передо мной, норовя зайти за меня... как исправить?
quote:Originally posted by Брюзга:
И переучивать взрослую собаку на то, тут гонять, а тут негонять, без болевого воздействия мне представляется невозможным.
И опять согласен.
quote:Вы гон победили?
Прогресс есть, но надо ещё работать.
quote:Но и начинать придется с команды лежать.
Почему именно лежать, а не любая другая останавливающая команда?
quote:И переучивать взрослую собаку на то, тут гонять, а тут негонять, без болевого воздействия мне представляется невозможным.
Согласен, другого пути нет, но это лучше чем собака под выстрел.
quote:Originally posted by Покет:
Лабрадор на кругах сил тратит меньше. Из-за высокого роста и работы преимущественно верхним чутьем, а также неширокого поиска (не более 30 метров крыло) мое мнение - челнок лабрадору не нужен. Он вполне захватит весь диапазон своего поиска на кругах-спиралях. Чутья хватит. Челнок необходим легавой - широкий поиск, говорят до 100 метров крыло, тут даже при отличном чутье все не захватишь. А вот в крепях, в кустах -легавая обычно с челнока сходит. Челнок необходим более низкорослому спаниелю - в траве запах распространяется хуже... Это только мое личное мнение, основанное на личном опыте.
Траектория длиннее получается на кругах, значиться и сил больше потратит. А собсно в чем вопрос? Если эффективнее на кругах , то можно и на кругах.
quote:Originally posted by алхимик:
норовя зайти за меня... как исправить?
Делаешь несколько шагов назад, пропуская собу перед собой.
Челнок, по моему мнению, самый эффективный метод обыскивания угодий.
quote:Originally posted by Uta brown:
Прогресс есть, но надо ещё работать.
Удачи!
quote:Originally posted by Брюзга:
Если коротко, то если нужен челнок, или восьмёрка, то проще взять технологию подготовки легавых и ничего не выдумывать. Но и начинать придется с команды лежать. По большому счету, не умея укладывать собаку по любому поводу и на любом расстоянии, ничего не добиться и с кордой.
Брюзга, опять Вы за старое, опять прописные истины из книжек, а на вопрос, сколько легавых Вы вырастили, ответа по-прежнему не будет... а поэтому очередной бред.
quote:Originally posted by чинг:
Делаешь несколько шагов назад, пропуская собу перед собой.
Вы знаете, к сожалению все не так просто. На последних состязаниях мелкая дважды проходила у меня за спиной, причем так стремительно и неожиданно, что не только отойти, но и отпрыгнуть не успел. Нашел противоядие: когда она сбоку приближается ко мне показываю направление впереди себя, за два дня ни одного прохода сзади не было. И вообще ИМХО не стоит на этом заморачиваться, согласно правил " Поиск в основном правильный, но с частыми заворотами внутрь и проходами сзади ведущего - 6-7 баллов" достаточно на диплом любой степени.
quote:Originally posted by алхимик:
У меня религиозный вопрос про постановку ПРАВИЛЬНОГО челнока...
Религия - дело святое, тут и обсуждать не чего. А по существу - зачем нужен правильный механический челнок? На сколько помню, даже в правилах сказано, что правильный поиск челноком можно требовать на открытых ровных местах, что на охоте весьма редкое явление. Значительно важнее то,что объединено в разделе Постановка, а в новых Правилах 2009г. 12 графа названа "Мастерство" и там сказано: "...Собака должна уметь использовать навыки, образовавшиеся в процессе натаски, проявлять целесообразную самостоятельность, "охотничий ум", сообразительность, инициативу, избирательность по отношению к угодьям". По мне - лучше не скажешь.
ЗЫ. А от корды, ИМХО, отказываться не стоит, мне кажется, что когда она просто висит у меня на плече, мелкая ведет себя сдержаннее.
quote:Originally posted by Glasha:
А по существу - зачем нужен правильный механический челнок? На сколько помню, даже в правилах сказано, что правильный поиск челноком можно требовать на открытых ровных местах, что на охоте весьма редкое явление. Значительно важнее то,что объединено в разделе Постановка, а в новых Правилах 2009г. 12 графа названа "Мастерство" и там сказано: "...Собака должна уметь использовать навыки, образовавшиеся в процессе натаски, проявлять целесообразную самостоятельность, "охотничий ум", сообразительность, инициативу, избирательность по отношению к угодьям". По мне - лучше не скажешь.
Вот достойные слова - для любого охотника по перу с собакой!
Реально в правилах для лабрика по полю четко прописано - преимущественно челноком.
Преимуществ в получении диплома лично я не выявила. Мы челночили и старательно все выполняли и опять в жопе. Мы бы расписались в бездарности и успокоились, и перестали всюду ездить. Но хочется же понять преимущества для полевой работы с собакой.
quote:Originally posted by Ann:
Реально в правилах для лабрика по полю четко прописано - преимущественно челноком.
пока нету правил для лабрика по полю...
quote:Originally posted by Ann:
Но хочется же понять преимущества для полевой работы с собакой.
на охоте. преимущества понимают на охоте. Ань, как ты представляешь челнок по болоту например? или по лесу? или по кустам?
"5. Поиск - тщательность и правильность самостоятельного обыскивания местности собакой при розыске птицы в контакте с ведущим. В зависимости от условий местности поиск должен быть целесообразным. Наилучшим признается поиск челноком, который можно требовать на открытых местах, с равномерным удалением в стороны от ведущего 25-30м." кстати вот что написано в правилах. которые пока не опубликованы.
Ань, ты о чем пишешь то? баллы у вас какие? Причем тут поиск челноком и жевание птицы? Почему у вас трешка - подачу завалил, птицу жевал... и причем тут челнок? Что, если челнок то все, сразу единицу? А чутье, а подача, а постановка, а послушание - там 10 граф еще...
quote:Originally posted by Покет:пока нету правил для лабрика по полю...
А чего мы такое сдавали тогда???
"Б\п дичь" я расшифровала как безпонтовая, Вова прочитал как "безпе@ды дичь", но реально все де это болотно-полевая.
А оплностью правила - полевых испытаний ретриверов по болотной, луговой, полевой и боровой птице. О как.
quote:Originally posted by Покет:
на охоте. преимущества понимают на охоте. Ань, как ты представляешь челнок по болоту например? или по лесу? или по кустам?
Дим, давай тада уж конкретно. Перепелка и коростель. В поле, настоящем.
quote:Originally posted by Ann:
Реально в правилах для лабрика по полю четко прописано - преимущественно челноком.
У легавых примерно тоже самое, но преимущественно не = исключительно, главное быстро найти птицу и грамотно отработать. У моих нет правильного челнока и, главное, не надо.
quote:Originally posted by Ann:
Мы челночили и старательно все выполняли и опять в жопе. Мы бы расписались в бездарности и успокоились, и перестали всюду ездить. Но хочется же понять преимущества для полевой работы с собакой.
Приезжайте в выхи в Клин, посмотрите:
12-14 июня 2009 года состояться испытания и состязания легавых собак по болотно - луговой дичи (возможен кровянной след). Место проведения Клинское охотхозяйство. Запись предварительная. Ранг "САСТ"
Контактные телефоны (495)72-266-72, 8-926-300-26-26.
Не опубликованы они. Что вы сдавали я не знаю. Будут ли они при бонитировке учитываться - тоже.
Давай конкретно. Перепелка и коростель. Полей "настоящих" не бывает. Особенно там где коростель. Это в Англии газончики. Наверно
. А у нас кусты, чапыжи (где коростель часто и сидит), и т.д. Например зачем челноком бездумно по полю носиться, когда надо у кустов проверить? Ведь чаше всего птицу там встретишь. И я повторяю. Я считаю что челнок лабру не нужен. И не только я. Многие эксперты тоже так считают. А вот "Собака должна уметь использовать навыки, образовавшиеся в процессе натаски, проявлять целесообразную самостоятельность, "охотничий ум", сообразительность, инициативу, избирательность по отношению к угодьям" - просто необходимо!И еще раз попрошу балы вывесь свои.
Кстати, посмотрел и удивился... Поиск на степень диплома вобше не влияет
Есть ограничения по чутью, по мастерству, по подаче и по воспитанию.quote:Originally posted by Покет:
Не опубликованы они. Что вы сдавали я не знаю. Будут ли они при бонитировке учитываться - тоже.
Давай конкретно. Перепелка и коростель. Полей "настоящих" не бывает. Особенно там где коростель. Это в Англии газончики. Наверно
И еще раз попрошу балы вывесь свои.
Кстати, посмотрел и удивился... Поиск на степень диплома вобше не влияет
Дим , а какой поиск нужен? По моим скромным наблюдениям, собанькам оч.
свойст. поиск бессистемный с уходом на ветер по прямой . Это нужно править? Если правим, то почему не челнок? (Челночные достоинства тут всем понятны). Если я правильно понимаю, вопрос не ставится, как "наш
лабр оч. эффективно ищет на кругах, нужно ли его переучивать на челнок?"
quote:Originally posted by Glasha:
Брюзга, опять Вы за старое, опять прописные истины из книжек, а на вопрос, сколько легавых Вы вырастили, ответа по-прежнему не будет... а поэтому очередной бред.
Это не я, это Вы за старое. Хоть вдумайтесь в то что пишите: прописные истины - это бред. Хотя если учесть что у Ваших собак:
quote:Originally posted by Glasha:
У моих нет правильного челнока и, главное, не надо.
То какого хрена берётесь советовать что-либо человеку, которому нужно поставить челнок? Сами не умеете, и не знаете как, не затыкайте рот тем кто знает и умеет.
quote:Originally posted by ABV:
Дим , а какой поиск нужен? По моим скромным наблюдениям, собанькам оч.
свойст. поиск бессистемный с уходом на ветер по прямой
Это не так. Собаку нужно научить системному поиску. Все хищники учатся охотиться, и учатся искать. Всё что необходимо, это убедить собаку в том, что поиск челноком самый эффективный. Это возможно сделать только через имитационное научение или подражание. В дикой природе щенки псовых подражают родителям и старшим членам стаи. Собака должна научиться этому у человека. Коль уж человек сурогатно заменяет ей стаю. Именно поэтому хождение зигзагами вместе с собакой, направляя и наводя её на птицу. В этой связи один важный аспект. Человек лучше собаки должен знать где находится добыча, и собака должна быть в этом абсолютно убеждена. Как только собака поймёт, что человек находит дичь челноком быстрее, она сама начнёт делать точно также. И делать это будет обдуманно, немедленно и всякий раз, когда будет терять след или запах дичи.
quote:Originally posted by ABV:
Дим , а какой поиск нужен? По моим скромным наблюдениям, собанькам оч.
свойст. поиск бессистемный с уходом на ветер по прямой . Это нужно править? Если правим, то почему не челнок? (Челночные достоинства тут всем понятны). Если я правильно понимаю, вопрос не ставится, как "наш
лабр оч. эффективно ищет на кругах, нужно ли его переучивать на челнок?"
Написано в правилах - целесообразный в зависимости от условий.
Ты же не будешь спорить, что челнок не везде целесообразный? Чем больше ходишь по полю-тем лучше. Нам же охота важна? Или как? Да чего мне тебя то учить... Проблем у лабров хватает и с остановкой, и с нахаживанием, так что челнок- последнее чем морочиться надо Собаки то наши взрослые, на поле попали уже обученными работать по подаче и по утке...quote:так что челнок- последнее чем морочиться надо
Ну я б вооще не морочился, ходил бы против ветра челноком(сам, а собака впереди)и пресекал уходы на ветер.
Брюзга прав. Постановка правильного челнока невозможна без предварительного усвоения собакой остановочной команды. Как только собака идет не туда, куда Вам надо, Вы должны ее остановить и направить по нужному Вам направлению. Постановка правильного челнока прекрасно описана у Яблонского и Домманже. Высокопродные легавые начинают идти на ветер правильным челноком практически сразу, т.е. не требуют особых усилий от натасчика.
2 Брюзга
Так приезжайте в выхи в Клин на состязания, посмотрим чьи собаки работают эффективнее. Приедете?
Originally posted by Брюзга:
И переучивать взрослую собаку на то, тут гонять, а тут негонять, без болевого воздействия мне представляется невозможным.
Ребят вы чего? Работа континенталов в поле и по утке - тут стоим, а тут гоняем. И никаких проблем и физических наказаний. Все ж элементарно, птица на крыле, собака стоит.
quote:Originally posted by Glasha:
2 Брюзга
Так приезжайте в выхи в Клин на состязания, посмотрим чьи собаки работают эффективнее. Приедете?
Не, не приедет, Чинг его уже вызывал.
ситуация
1. лабр, поле, остановка при подъёме птицы
2. лабр, болото, удирающий подранок и рефлекторно остановившийся лабр в камыше
по первому пункту всё понятно
наученный лабр сам будет останавливаться при подъёме птицы
а как тогда быть со вторым пунктом
чем дольше лабра дрючить в поле ,тем хуже будет в болоте
quote:Originally posted by Пересвет58:Не, не приедет, Чинг его уже вызывал.
не хочет "большой и чистой" (С) ?
quote:Originally posted by purgen:
1. лабр, поле, остановка при подъёме птицы
2. лабр, болото, удирающий подранок и рефлекторно остановившийся лабр в камыше
To Purgen. Я не злой. Потому тебе помогу:
Подранки не летают. Потому и проблем не будет.
проблема в том что, собака рефлекторно остановится перед удирающим подранком
пока сообразиш что произошло в камыше и пуситиш собаку доработать подранка , подранок окажется вне зоны поражения
quote:Originally posted by purgen:
1. лабр, поле, остановка при подъёме птицы
2. лабр, болото, удирающий подранок и рефлекторно остановившийся лабр в камыше
по первому пункту всё понятно
наученный лабр сам будет останавливаться при подъёме птицы
а как тогда быть со вторым пунктом
чем дольше лабра дрючить в поле ,тем хуже будет в болоте
Вопросов то нет. Как охотятся с курцами, дратами и другими континенталами?
Отличие одно - стойка. А так, птицу нашел, поднял, выстрел - соба на месте. Послал подавать. Все. У континетала, при работе по утке, остановка только при подъеме птицы или при выходе утки на чистую воду. Чем лабр хуже?
Далее, ближе к теме, подружейники, ну они совсем не дураки и пределу совершенствования просто нет. По поиску, у меня существует команда "Ищи" и команда "Подай". По команде - Ищи, пес уходит в поиск челноком и работает только со стойкой. По команде - Подай, поиск в основном на кругах, близко от меня, проверка крепких мест и самое главное - работа без стойки, т.е. чисто работа по добору подранка. Самое интересное, что вылезло все это самостоятельно, во время добора подранков, да и чисто битой дичи то же.
quote:Originally posted by purgen:
проблема в том что, собака рефлекторно остановится перед удирающим подранком
Да нет, проблемы нет. Перед удирающим и легавые не очень то стоят. Ложатся или садятся только перед взлетевшей птицей. А подранки не летают.
quote:Originally posted by Брюзга:
А подранки не летают.
Летают, да еще как летают.
Неудачный выстрел, утка, планируя, садится под противоположный берег реки. Река примерно 25-30 метров ширины. Посылаем собаку. Пес видел посадку утки, спокойно переплывает реку и начинает гонять подранка. Тут мы с Светом(Пересвет 58) понимаем, что подранок то - легкий. Пес преследует его, тот уходит, переныривая под берегом, прикрываясь травой. Нас видит, явно боится, на чистое не выходит. И главное, пес вязко идет прям за ним и выстрелить по утке, не попав по собаке, нет никакой возможности.
Кутумыч, обычно на охоте крутой молчун, начинает подавать голос. Из камыша начинает раздаваться злобное рычание. Делать нечего, снимаю болотники, штаны, вешаю ружье на шею и начинаю форсирование водной преграды. Свет с ружьем, все пытается выцелить подранка.
Дальше банально, зажимаем подранка между нами, тот взлетает и идет прям на меня, дистанция метров 7 и сокращается, пропускаю над собой, чуть-чуть отпускаю, бью. Утка камнем падает, за спиной страшный собачий вопль, первая мысль - Попал в собаку, но как, она за спиной.
Мимо, на всех парах проносится Кутумыч, который хватает тушку и начинает ее рвать, злобно рыча. Только один раз видел такое поведение своей собаки, видно утка достала очень.
А баба Яга (то есть Брюзга) всё равно против.
Вопрос, а что сделал Кутумыч (так кажется кличка собаки) когда взлетел этот подранок? Ну понятно, что потом он команды на подачу не ждал, разгорячен был сильно, это вполне допустимо. Но он же Вам на грудь или на спину в погоне за уткой не прыгнул. Хоть Вы наверное и не обратили на это внимание, по взлетевшей утке, он всё-таки кажется встал? Может Пересвет 58 может вспомнить этот момент? Он наблюдал сиё действо со стороны. Это я не в коей мере не спорить, а только с целью ещё раз попытаться убедить Purgena, что собака останавливается на взлёт, а не на убегание или уплывание. И поэтому проблем для лабрадоров быть не должно. Тренируйте их на здоровье, для их ретриверской специализации никакой опасности остановка при взлёте не представляет.
quote:Originally posted by Брюзга:
Тренируйте их на здоровье,
было бы здоровье....
и собака горячая , сильно горячая
когда плывёт младшая , она пытается по воде пешком идти
этакая торпеда
что по земле , что по воде догнать мало кому реально
quote:Originally posted by Брюзга:
Тренируйте их на здоровье, для их ретриверской специализации никакой опасности остановка при взлёте не представляет.
ИМХО, представляет. После занятий по полю многие молодые собаки перестают нормально подавать. А взлет перепела от убегания фазана почти не отличается... Мой например, спокойно останавливается на взлетевшего тетерева или фазана, а перепела может угнать за горизонт... особенно жирно-ленивого, осеннего. Тут и мои ошибки при натаске по подсадному, тут и характер полета, тут и несколько пойманых птиц на взлете. И еще одно большое отличие... легашатники СНАЧАЛА учат челноку, остановке и полю., а у нас сначала подача, подранок, утка, а поле потом. У кого правильно - спорить не буду, но по "письмам классиков" именно подача и ловля подранка провоцирует гоньбу.
Ну а Пурген правильно пишет - любое замедление до подъема птицы при работе собаки без стойки - зло. За исключением случаев, когда собака сокращает дистанцию между охотником и дичью...
quote:Originally posted by Покет:
ИМХО, представляет.
Ну тогда не тренируйте. У континенталов с этим проблем нет. Хоть и трудно в это поверить, но собака в один день и уток гоняет и по б/л нормально работает. И обычно сначала на зоре в потёмках утки, потом, когда солнце встанет дичь луговая.
Но я не заложник испытаний, и поэтому могу себе позволить поэксперементировать на охоте. Тем кто готовит собак к испытаниям, тем действительно нужно выбирать, к чему готовится. Либо то, либо другое, собаке воспринимать легче.
quote:Originally posted by Брюзга:
баба Яга (то есть Брюзга) всё равно против.
Вопрос, а что сделал Кутумыч (так кажется кличка собаки) когда взлетел этот подранок? Ну понятно, что потом он команды на подачу не ждал, разгорячен был сильно, это вполне допустимо. Но он же Вам на грудь или на спину в погоне за уткой не прыгнул. Хоть Вы наверное и не обратили на это внимание, по взлетевшей утке, он всё-таки кажется встал? Может Пересвет 58 может вспомнить этот момент? Он наблюдал сиё действо со стороны. Это я не в коей мере не спорить, а только с целью ещё раз попытаться убедить Purgena, что собака останавливается на взлёт, а не на убегание или уплывание. И поэтому проблем для лабрадоров быть не должно. Тренируйте их на здоровье, для их ретриверской специализации никакой опасности остановка при взлёте не представляет.
Брюзга, зря опять против.
Я, просто вспомнил старый армейский анекдот про летающих крокодилов и случай из охотничей жизни, который в принципе подтверждает сказанное Брюзгой, о работе собаки до взлета птицы.
А лабробобристам, виднее как натаскивать своих соб, я просто хотел донести свой опыт охоты с курцом.
P.S. Никогда, не до, не после не видел свою собу в таком рзъяренном состоянии, утку пришлось отбирать. Во она его достала.
quote:Originally posted by Брюзга:
Но я не заложник испытаний, и поэтому могу себе позволить поэксперементировать на охоте.
Я тоже не заложник, но в племенных мероприятиях тоже участвовать надо...
Или это оправдание сказанному ниже?
quote:Originally posted by Пересвет58:
Не, не приедет, Чинг его уже вызывал.
quote:После занятий по полю многие молодые собаки перестают нормально подавать.
Это почему? Ну я понимаю, что у легавых подача может стойку попортить, но шоб наоборот ...
Могу поделиться опытом англичан. Так вот англичане считают, что собака, в частности спаниель, вполне в состоянии отличить подранка от здоровой птицы или зверя. Поэтому преследование и ловля подранка у них на трайле считается достоинством, а преследование за пределами дальности поражения выстрелом бегущей птицы или зверя наказывается. Более того, собака наказывается за ловлю здоровой, не раненной птицы, она ее должна принудить взлететь, причем, принудить взлететь быстро не дав ей выбежать из зоны поражения выстрелом, поэтому так ценится решительный прыжок на птицу, после которого птица не может не взлететь.
quote:Originally posted by Ann:
вопрос в общем-то религиозный...
Особенно когда в крови (сорри что опять задеваю наследственные вопросы) у собаки никакого челнока и в помине нету...
Был у меня пёс с идеальным челноком. При том что птичками он не интересовался - ну мышек мог покопать... а челнок - идеальный.
Весной следил за лисичкой в поле - тоже идеальный челнок, правда широковатый - во всё поле. Но параллели очень ровные.
quote:posted 9-6-2009 17:31
1. лабр, поле, остановка при подъёме птицы
2. лабр, болото, удирающий подранок и рефлекторно остановившийся лабр в камыше
по первому пункту всё понятно
наученный лабр сам будет останавливаться при подъёме птицы
а как тогда быть со вторым пунктом
чем дольше лабра дрючить в поле ,тем хуже будет в болоте
Никогда не было в болоте проблем с лабром. Собака привыкает к остановке по взлетающей птице, а не по убегающей или уплывающей. Ожно другому никогда не мешало. Наоборот, постоянное преследование удирающего подранка вызвало со временем попытки бросаться в погонку при взлете птицы в поле. Поэтому для охоты в поле приходилось ежегодно повторять азы. А во время охоты чередовать поле - болото. Причем вначале идти в поле. а потом уже на болото.
quote:Originally posted by Паршев:
Был у меня пёс с идеальным челноком. При том что птичками он не интересовался - ну мышек мог покопать... а челнок - идеальный.Весной следил за лисичкой в поле - тоже идеальный челнок, правда широковатый - во всё поле. Но параллели очень ровные.
Есть такие собаки с врожденным правильным челноком. Например, я своему пойнтеру челнок практически не ставил, но 9 за правильность он имеет.
quote:Originally posted by ABV:
Это почему?
Не знаю. но взаимосвязь есть. Я так понимаю, что косяки воспитателей.
quote:Originally posted by matsokin:
Могу поделиться опытом англичан. Так вот англичане считают, что собака, в частности спаниель, вполне в состоянии отличить подранка от здоровой птицы или зверя. Поэтому преследование и ловля подранка у них на трайле считается достоинством, а преследование за пределами дальности поражения выстрелом бегущей птицы или зверя наказывается. Более того, собака наказывается за ловлю здоровой, не раненной птицы, она ее должна принудить взлететь, причем, принудить взлететь быстро не дав ей выбежать из зоны поражения выстрелом, поэтому так ценится решительный прыжок на птицу, после которого птица не может не взлететь.
Хорошо бы пива.... эээ, методику то есть
Дело в том, что говорим мы о ВЗРОСЛЫХ собаках, отлично работающих по утке и на подаче. И не один год. А вот теперь поле... для меня эти испытания ценны тем, что на них более ярко видно врожденные качества собак... не меньше чем на утке... но испытания по утке более сложны организационно, в связи с малым ее количеством. Но стоит ли взрослым собакам ломать стиль работы?quote:Не знаю. но взаимосвязь есть. Я так понимаю, что косяки воспитателей.
quote:
Может нет взаимосвязи, а молодые собаки подавать не умели?
Андрей, это только мое мнение и мои наблюдения. Я тебе в поле покажу чо-как-почему.
quote:Originally posted by Покет:
Андрей, это только мое мнение и мои наблюдения. Я тебе в поле покажу чо-как-почему.
"Все обещаете ..."
так тебя же все майские не было.. и на состязания не приезжал...
совсем опланктонился...quote:Originally posted by Покет:
так тебя же все майские не было.. и на состязания не приезжал...
Я соббсно намекиваю на твою замечательную идею о межпородном обмене опытом
о как.. поднимаем тему...
. у меня Филяша приболел, так что надежда на вас...quote:Originally posted by matsokin:
Могу поделиться опытом англичан. Так вот англичане считают, что собака, в частности спаниель, вполне в состоянии отличить подранка от здоровой птицы или зверя. Поэтому преследование и ловля подранка у них на трайле считается достоинством, а преследование за пределами дальности поражения выстрелом бегущей птицы или зверя наказывается. Более того, собака наказывается за ловлю здоровой, не раненной птицы, она ее должна принудить взлететь, причем, принудить взлететь быстро не дав ей выбежать из зоны поражения выстрелом, поэтому так ценится решительный прыжок на птицу, после которого птица не может не взлететь.
Теоретически так и должно быть - запах крови собака вполне может улавливать - и соотв-но действовать иначе, нежели при подъеме здоровой птицы. Но вопросы таки есть.
1. Получается что у них работа по следу наказывается? т.е. если птица уходит "пешком" далее 30 метров - собака должна остановиться?
2. И второй непонятный момент - "решительный прыжок на птицу" в результате которого птица поймана как расценивается? дисквал? и почему собака прыгнувшая и схватившая хуже чем собака прыгнувшая и промахнувшаяся??
quote:Originally posted by Wachtel_Girl:
1. Получается что у них работа по следу наказывается? т.е. если птица уходит "пешком" далее 30 метров - собака должна остановиться?
Все спаниели работают в пределах дальности поражения выстрелом. После посыла на подачу спаниель может выйти за пределы выстрела. Спаниель работает как по следу, так и по запаху от птицы.
quote:Originally posted by Wachtel_Girl:
2. И второй непонятный момент - "решительный прыжок на птицу" в результате которого птица поймана как расценивается? дисквал? и почему собака прыгнувшая и схватившая хуже чем собака прыгнувшая и промахнувшаяся?
Собака решительно прыгая на птицу не должна ее хватать. Я уже рассказывал как мои щенки спрингер спаниеля прежде чем схватить брошенную поноску сначала бьют ее лапами.