Охотничьи собаки
"Сушка" или "натурал"
Давайте Тут об этом будем общаться, а то у некоторых бзики.
Так кто же все таки что предпочитает? Какие мнения?
Народ, всё что я пишу, я не сам придумываю. Консультируюсь у ветврачей, в нете пытаюсь что нибудь подчерпнуть, книжечки разные читаю, с кинологами и с заводчиками общаюсь. Так вот что говорят врачи, то что чаппи педи гри и и т.д. это полнейшее гавно(они врать не будут). Есть корма хорошие -про план и т.д. Они их называют проффесианальными кормами и стоят эти корма ох как дорого. Такими кормами кормят заводчики у которых не одна собака (соответственно на всех не приготовишь, а если приготовишь, то представьте себе какая у них должна быть кухня) и щенки у них стоят не 15000 и не 20000, а от 1000 евро и выше. И с выстовок они вообще не вылазиют, это их работа. Ну а когда одна собака то можно же ей приготовить еду в которой состав витаминов и минералов такой же, а иногда даже лучше и свежей. Ну ведь правда? Я не агитирую, я высказываю свою точку зрения.
Когда мы кормим натуралкой, по крайней мере мы уверены в том, что ест наша собака.
ведь важно не только как произведен корм и из каких компонентов и сырья он состоит, но и как его везут и хранят.
------
Вот она истина!
yandron приглашаю сюда.
Своего кормлю только натуралкой. Каши на мясном бульоне с овощами. Мясо из расчета 1,5 кг на 5 литровую кастрюлю каши. Пару раз в неделю вместо каши даю сырой говяжий рубец, вонючий зараза, но у кобелька это как деликатес!Раньше изредка баловал сырым мясцом, а сейчас кризис, чтоб его.... раз в неделю творог и каждый день по таблеточке витаминов "8в1"
Кажется у Вас собака только в "проекте". Как можно высказывать свою точку зрения, только по результатам общения с другими? Я кормами не торгую, мне по барабану. Но заведите по крайней мере собаку. Пусть хотя бы она эти корма попробует, и даст вам знать, что в них то, а что не то.
Это вы мне?
quote:Originally posted by Андрей 81:
Давайте Тут об этом будем общаться, а то у некоторых бзики.
ф поиск.
Обсуждалось неоднократно.
quote:Кажется у Вас собака только в "проекте". Как можно высказывать свою точку зрения, только по результатам общения с другими? Я кормами не торгую, мне по барабану. Но заведите по крайней мере собаку. Пусть хотя бы она эти корма попробует, и даст вам знать, что в них то, а что не то.
Или мне???
У меня ирландские сеттеры и только
Первую собаку кормила натуралкой до самого ухода (14 лет) и считаю, что это правильно. Никогда никаких проблем с ЖКТ не было. Это после перенесенных в щенячестве чумы и энтерита.
НО! Надо понимать, что Натуралка- это не мясо с геркулесом. Это постная говяжья вырезка плюс иногда субпродукты, каша комплексная (рис, гречка, освянка) и разные мелконарезанные овощи. И витаминно-минеральные добавки обязательно!
Это непросто. Хотя гораздо труднее было все это обеспечить в 93-м году, когда в магазинах не было НИЧЕГО, но и тогда доставали, было бы желание. Сколько я по району колесила, не передать, говядину, рыбу, витамины и дрожжи искала
Тогда сухие корма только начинались и я была их ярым противником Сейчас я кормлю своих собак только сухим - конкретно ПроПак, но это не суть, просто подошел. Да, это корм для ленивых. Да, декорашек я бы засмеяла за это. Но охотничьим, когда мотаешься по охотам, базам, охотничьим сторожкам, живешь в палатках и в машине - это просто ВЫХОД. А поскольку бегать с натуралки на сухой крайне противопоказано, мы на сухом. Уже 5 лет старшая и 2 года младшая. Если бы возникла проблема, хоть малейшая, перевела бы на натуралку не думая. Для меня здоровье собак дороже. Пока ТТТ
quote:Это постная говяжья вырезка плюс иногда субпродукты,
Во первых не обязательно вырезка, тем более постная. А как же животные жиры? Я предпочитаю покупать говяжью обрезь с головы, гортань, губы, хвост. Субпродукты не иногда, а всегда должны присутствовать в рационе собаки. Во первых на всех говяжих внутренностях есть нутряной жир, который очень полезен для собаки, во вторых почки, печень, легкие, рубец и даже селезенка очень богаты витаминами и минералами. Но это не значит что мясом кормить не надо. Говяжий хвост очень мясистый, мало того, в нем очень даже хорошие и питательные кости богатые фосфором и кальцием.
Также очень хороши говяжьи маслы, в плане тренировки челюсти.
А про рубец вообще молчу. Не чищенный рубец- этакая витаминная бомба
я только за наруралку. кормлю, творогом+гречка+мед, гречка +мясо(или сердце сырое)+ простокваша или кислая капуста.
сухой корм выдумка для ленивых
quote:Originally posted by 14771:
сухой корм выдумка для ленивых
Ну раз припечатывается ярлык, хоть и со смайликом, как-то не охота дальше участвовать.
А по теме - полностью солидарен с CACIA
CACIA обосновала почему она выбрала сухой корм, а вы только обижаетесь и всё
Я к тому что надо как то отстаивать свою точку зрения. Хотя даже не отстаивать а обосноввывать, чтоб другим понятно было и чтоб человек выбирая чем кормить свою , взвешивал все за и против
Андрей, вы спрашиваете или утверждаете?
У собак очень слабая печень, любая жирная пища для них губительная. Субпродукты тоже весьма опасная вещь, если кормить постоянно. Кости собакам ПРОТИВОПОКАЗАНЫ, по ряду причин. Прийдите в любую клинику и посмотрите плакат, где нарисованы застрявшие в желудке кости, и спросите, чем это для собак закончилось. Хрящи - да, для зубов и челюстей тренировка. Витамины - качели - лучше недодать, чем передать.
У меня за 14 лет сложилась очень четкая схема кормления натуралкой, и я пока еще ее помню, спрашивайте, кому надо))
quote:любая жирная пища для них губительная
Я не говорю что кормить собаку нужно салом, во всём нужна норма. А нутряной жир необходим (немного), особенно зимой.
quote:Прийдите в любую клинику и посмотрите плакат, где нарисованы застрявшие в желудке кости
Кости разные бывают, обратите внимание что за кости на этих плакатах. Хребет достаточно мягкие и легкоусваемые кости.
Куриные и прочие острые кости категорически нельзя!
quote:Субпродукты тоже весьма опасная вещь, если кормить постоянно.
Я не утверждаю что кормить нужно одними субпродуктами, но и чистой вырезкой извините - "жопа слипнется"
Все это нужно сбалансировать.
И еще, все что я пишу касается лаек. Как с другими породами я не могу утверждать, так как не сталкивался
Знакомая кормит свою собаку (аргентинский дог) одним мясом, причем вырезкой говяжей свежей. В неделю собака съедает 18 кг. мяса. Извините, но таких денег у меня нет, да и вообще не правильно это
спорить можно до бесконечности, и приводить примеры чудесного долгожительства и исцеления от всех болезней как на натуралке, так и на сушке. Тут все прежде всего зависит от желания хозяина морочиться/не морочиться с поиском свежих продуктов и их готовкой. Правильно говорят - сухой корм придуман для удобства хозяев прежде всего. Можно подобрать корм и собака будет выглядеть прекрасно, лосниться, можно и на натуралке "захиреть" любимую животину.
Для меня вопрос решенный - натуралка, либо полностью, либо мясо/субпродукты с готовыми супами для собак (хлопья плюс сушеные овощи). Сейчас, слава богу, не 90-е - мясо для собак можно на дом заказывать, по вполне приемлимым ценам, уже мытое-красивое по лоткам разложенное (Москва, как в других городах, не знаю). Какое хочешь - от гуляша из говядины до бараньих рубцов и индейки. И не будет такого, что ваш корм, который собака счастливо ела года три, вдруг исчезнет с рынка или вы, после того как скормили собаке целый мешок вдруг узнаете, что производитель срочно отзывает вашу партию потому что сырье отравлено - и уже не один десяток собак на том свете. А вы теперь сидите и гадаете, пронесет - не пронесет (буквально и в переносном смысле)).
В походы (все равно мы больше трех дней не ходим) - консервы, в крайнем случае, сушка. Из нашего котелка тушенки съест, не помрет)
вырезкой кормить - перевод денег, имхо и понты.
собаке вполне достаточно нежирной обрези, сердца, мягких телячьих лопаток, калтыка, головизны, рубца, да и суставы с губами и ушами поглодать полезно. Я думаю, ей это и приятнее и вкуснее вырезки будет) И полезнее. Речь конечно не идет о мелкой декорации, у которых к пяти годам зубы выпадают)
кстати - я сильно сомневаюсь, что сейчас, в кризис, производители не начнут экономить на сырье для кормов. Не верю я в честность корпораций)
А по моему весь цивилизованный мир кормит собак "сушняком", и довольно давно ( в отличие от России). Там такие вопросы уже не встают. Своего после года с натуралки перевел на Про План . Каких либо изменений в песе после перевода не заметил. Стоимость пакета, 15 кГ, меньше 3000 рублей, барбосу хватает где-то на полтора месяца.
quote:Originally posted by мышонок:
Из нашего котелка тушенки съест, не помрет)
Вот и у меня такое же мнение, на охоте что дам то и съест. И так с собой много берешь, так еще собаке с едой заморачиваться
quote:Originally posted by badger:
А по моему весь цивилизованный мир кормит собак "сушняком", и довольно давно ( в отличие от России). Там такие вопросы уже не встают. Своего после года с натуралки перевел на Про План . Каких либо изменений в песе после перевода не заметил. Стоимость пакета, 15 кГ, меньше 3000 рублей, барбосу хватает где-то на полтора месяца.
в цивилизованном мире не так давно новую фичу придумали - система питания БАРФ. Собаку кормят мягкими мясными костями-хрящами (птичьи шеи, спинки, крылья), целиковыми или перемолотыми в чоппере вместе с сырыми овощами. Уже и до нас добралась эта система, народ хвалит - говорят, дешево и сердито)
вот БАРФ для спрингер-спаниеля (сорри, только на английском - но в принципе можно догадаться, о чем речь)
http://home.comcast.net/~kerorocks/barf.htm
еще о питании:
BARF (Bones And Raw Food diet или Biologically Appropriate Raw Food diet) - это система питания собак, основанная на сырых натуральных продуктах, которая становится все более и более популярной в мире, хотя довольно трудно сказать, что она принципиально отличается чем-то от того, как собак кормили, например, еще 50-60-лет назад. Однако популярность в наше время коммерческого питания для животных, такого как сухие или баночные корма, заставило многих забыть о том, что является здоровой и естественной пищей для собаки. Несмотря на то, что в любой литературе по собаководству приводятся рационы, включающие обязательно сырые продукты, идея "сбалансированного" полнорационного корма вполне успешно внедрилась в умы и сердца собаководов. А реклама - этот "двигатель прогресса" заставил многих поверить в то, что без "вкусных и питательных" кусочков собака будет чувствовать себя неполноценной. На тех, кто тащит с рынка сумки с мясом и готовит что-то эдакое для собаки, стали смотреть, как на слегка помешанных.
Меж тем собаки едят промышленные корма, для выпуска которых была создана целая индустрия - стерилизованные, многократно термически обработанные, обогащенные синтетическими витаминами и добавками, однако здоровья зверям это почему-то особенно не прибавило. И скорее наоборот - если лет 20 назад понятие "аллергия" для собак было полным нонсенсом - то сейчас уже ставятся диагнозы "шар-пей", "чау-чау", "далматин" и так далее:
Доктор Ян Биллингхерст, австралийский ветеринар, установил, что собаки, питающиеся промышленными кормами, живут не так долго, как их собратья, получающие натуральное питание и у них наблюдаются значительные проблемы со здоровьем. Он стал предлагать своим клиентам кормить питомцев натуральными сырыми продуктами и многие проблемы со здоровьем у собак пропадали как по волш######тву. Так на свет появилась его книга "Give Your Dog A Bone".
Основываясь на том, что собака - плотоядное животное с острыми зубами для разрывания и жевания и коротким пищеварительным трактом, содержащим ферменты для идеального переваривания сырого животного белка, Ян Биллингхерст предложил в качестве корма сырые мясные косточки, например куриные и индюшачьи крылья, шеи, говяжьи хвостики. То есть все то, что в наше время считается смертельно опасным для любой собаки. (Трубчатые! Сырые! Кости!) Слава Богу, что собаки-то об этом не знали и спокойно жевали эти самые сырые косточки. Которые, кстати, оказались довольно мягкими и гибкими в отличие от термически обработанных, становящихся жесткими и раскалывающимися на острые детали, способными не только поранить горло и пищевод, но еще и застрять где-нибудь в желудке или кишечнике, поскольку собака не в состоянии переварить подобную кость. К тому же, хорошо проваренные и прожаренные кости не несут никакой питательной ценности:
Итак, одна часть диеты BARF - это сырые крылышки, шейки, спинки курицы, крылья и шейки индюшки, разнообразные птичьи субпродукты, а также говяжья грудника, ребрышки, хвосты, рыба: Другой немаловажной частью являются сырые овощи, измельченные до пюреобразного состояния - морковь, сельдерей, зеленые салаты, капуста, свекла. Измельчать (т.е. разрушать клеточную структуру овощей) требуется потому, что собаки не способны переварить целлюлозу и выделить из нее полезные вещества - как раз из-за отсутствия специальных ферментов и длины пищевого тракта. У травоядных он в десятки раз длиннее да еще имеет специальные отделы для подготовки пищи к перевариванию - брожения. Собственно, основную часть растительной пищи дикие собаки получали, поедая желудок убитого травоядного, содержащий уже "подготовленную" к перевариванию пищу.
Овощи можно давать также и тушеные, но не стоит забывать, что они теряют множество витаминов и полезных веществ при термической обработке.
Кроме того, собака должна получать йогурты, творог, домашний сыр, сырые или отварные яйца (лучше желток), а также немного (!) сваренного риса, овсянки или даже спагетти или вермишели, конечно хорошего качества.
При этом вышеперечисленные продукты совсем необязательно давать собаке каждый день все сразу. Вполне достаточно, если собака будет получать эти продукты по очереди в течение какого-то времени. Баланс потерян не будет. Кроме того, собаке рекомендуется давать льняное или оливковое масло холодного отжима, жир из печени трески и просто рыбий жир, морскую капусту, витамины В, С и Е. Конечно, теоретически собака должна получать все эти витамины и микроэлементы из корма, однако многие современные продукты выращиваются в искусственно созданных условиях и с применением удобрений и добавок - соответственно, они содержать меньше полезных веществ.
Результаты перевода собак на питание по системе BARF ошеломляющие - улучшается качество шерсти и состояние зубов, которые теперь не надо чистить, собака становится более энергичной и выносливой. Конечно, это не значит что перевод на натуральную пищу пройдет гладко и без проблем. Однако, почти всем собакам нравится натуральная пища и они довольно брезгливо относятся к еще недавно любимому сухому корму:
Теперь, собственно, о далматинах... Из-за генетически обусловленных особенностей в метаболизме, далматины, особенно кобели, склонны к мочекаменной болезни. Появление песка или даже камней вызвано у них кристаллизацией солей мочевой кислоты. Подобный процесс обусловлен тем, что далматины - довольно уникальные собаки, у которых мочевая кислота в крови образуется быстрее, чем у многих других пород. Присутствие мочевой кислоты в моче далматина (сорри за каламбур!) толкает к образованию камней, причем активнее этот процесс происходит в кислотной и концентрированной моче, нежели в нейтральной или при более частом опорожнении мочевого пузыря. Мочевая кислота и другие провокаторы образования камней - результат расщепления в пищеварительном тракте так называемых пуринов. Отсюда и появился миф о так называемой "белковой аллергии" у далматинов. И хотя пурины найдены в белках, содержащихся в пищевых продуктах, они не являются производными белка, также и продукты расщепления пуринов не являются белками.
Соответственно, содержание пуринов в пище надо уменьшить, однако это не значит, что уровень животных белков надо снизить совсем, как принято думать многими владельцами далматинов. Очень многие путают мочевую кислоту, образующую камни и мочевину, которая как раз является продуктом расщепления белков и сигнализирует о переизбытке белковой пищи.
Обычные диеты, применяемые для профилактики и лечения мочекаменной болезни, состоят, как правило, из 80% риса, 10% овощей и 5% мяса. Эта диета оправдывает себя в период обострения или активного лечения и не может продолжаться длительное время, поскольку создает множество проблем: непрерывный голод, недостаток энергии, плохое состояние шерсти, трудности в поддержании веса. В питании не хватает белков, жиров, многих минералов и витаминов. Длительное питание подобным образом, согласно экспериментальным исследованиям, ведет к заболеваниям сердца, в частности кардиомиопатиям.
Таким образом, для предотвращения мочекаменной болезни надо не ограничивать собаку в белках, а подобрать ему питание, содержащее продукты с низким содержанием пуринов.
Продукты с наиболее высоким содержанием пуринов:
- Печень, почки, легкие и прочие субпродукты
- "Красное мясо" - мясо старых животных
(говядина, баранина)
- дары моря - моллюски, крабы, креветки
- Рыба: макрель, скумбрия, сардины
- Дрожжи и продукты с высоким содержанием
дрожжей
Продукты с умеренным содержанием пуринов:
- Рыба морская и речная кроме обозначенной выше
- Отруби и злаковые, хлеб, овес
- Цветная капуста, бобовые, шпинат, спаржа
- "Белое мясо" - курица, телятина, бекон, рубец.
- мясные бульоны и супы
Продукты с низким содержанием пуринов:
- Масло, молоко (включая сгущенное), творог,
домашний сыр, сметана, кисломолочные
продукты
- Яйца
- Растительные и животные жиры
- Желатин
- Орехи и ореховое масло
- Фрукты (кроме цитрусовых, чтобы не
увеличивать кислотность мочи)
- Макаронные изделия
- Сахар, сиропы, конфеты
- Овощи, кроме перечисленных выше; овощные супы.
Повторю, что диета для далматина должна предотвращать формирование мочевой кислоты, однако быть богата продуктами, содержащими витамины, минералы и жирные кислоты. Лучшими для подобной диеты станут следующие продукты, умеренные в содержании пуринов: курные крылья, куриные шеи, спинки и гузки цыпленка, шеи индейки, измельченные и тушеные овощи, включая большое количество зелени; яйца, творог, домашний сыр, йогурт, оливковое масло, льняное масло и масло арахиса. Кроме того, диета должна содержать комплекс витамина В, витамин Е, рыбий жир (тресковый).
Потребление субпродуктов надо свести к минимуму и следить, чтобы собака получала большое количество жидкости. И, хотя натуральная пища содержит достаточное количество влаги, стоит давать побольше жидкости, чтобы моча была как можно более нейтральной и мочевая кислота хорошо выводилась. При этом не стоит недооценивать важность длительных и активных продуктов, которые способствуют хорошему выведению вредных веществ. К тому же не стоит заставлять собак долго терпеть - это ведет к переполнению мочевого пузыря и увеличению концентрации мочевой кислоты. При переводе далматина на натуральное кормление следует сделать анализы - УЗИ, биохимию крови, анализ мочи - чтобы убедиться в том, что мочекаменная болезнь не началась и, в зависимости от результатов, адаптировать диету. К тому же на начальном этапе перевода собаки на BARF анализы должны быть довольно частыми, чтобы убедиться, что организм функционирует нормально и адаптация прошла успешно. Вообще-то для далматинов, как собак, находящихся в группе риска по мочекаменной болезни, анализы раз в полгода - необходимость.
Вот примерная диета дл я здоровой собаки, приведенная на сайте http://www.ravenwooddals.com/ (у них, правда, питание трехразовое)
Утро:
1 яйцо, 1/2 чашки творога, 1/2 чашки измельченных овощей и фруктов, чашки горячей воды, 2-3 шеи 3/4 цыпленка или 1/2шеи индейки
День:
1/2 спинки цыпленка, с костями и кожей, 1/2 чашки риса или печеного картофеля, 1/2 чашки измельченных овощей, столовая ложка масла холодного отжима, витамин Е, морская капуста, комплекс витаминов В. кроме того, 3 раза в неделю можно давать рыбий жир из печени трески по 1 чайной ложке, 2 капсулы простого рыбьего жира 4 раза в неделю
Вечер:
1/4 спинки цыпленка, 50 г печени, 1/4 чашки творога или домашнего сыра, 1/2 чашки овощей
В качестве лакомства - нарезанные фрукты.
Вот, собственно и все. Хочется добавить, что каждый сам творец своего счастья..,
Статья склепана по материалам сайта www.ravenwooddals.com , www.shar-pei.breeder.ru , а также статьям д-ра Яна Билингхерста собственного, так сказать, перевода.
Шабанова Снежана (Senezh)
Диета БАРФ, как и сама жизнь, имеет множество разных направлений. Я попыталась собрать некоторые основные вопросы, которые возникнут у вас, когда вы пойдете по пути БАРФ. У людей возникают разные мнения о БАРФ, и мой совет- если вас что-либо смутит, не возвращайтесь сразу обратно к "коммерческой пище", а задумайтесь о том, что лучше для вашей собаки (или кошки). Начнем с основы - сырые куриные кости- тушки, крылья, шеи. Для большинства сторонников БАРФ- это является главной составляющей питания собаки. Однако, если тушки цыплят для вас недоступны, используйте, то, что продается в вашей местности- сырое мясо- говядина, телятина, оленина, утка, кролик, кенгуру, свинина, целая сырая рыба. Имейте в виду: собачий организм не усваивает крупу. Крупы являются главным источником аллергий у собак. И крупы являются основной составляющей "коммерческой пищи". Множество хозяев, переключившихся на натуральное питание заметили, что аллергия у их собак исчезла. Это действительно так. БАРФ не является более дешевым вариантом кормления, чем "коммерческое питание", но вы сэкономите огромные деньги только на визитах к ветеринарам, которые лечат ваших собак от аллергии. Вы спрашиваете себя "Так почему же мой ветеринар не порекомендовал мне это?" Да, я тоже их об этом спрашивала. К сожалению, большинство ветеринаров не имеют университетского (высшего?) образования по питанию собак, и черпают знания из докладов производителей сухих кормов. Что такое BARF?
БАРФ- (дословно) кости и сырая пища- рекомендации по кормлению собак (и кошек), которые полностью исключают использование "коммерческой пищи" Почему я должен кормить по системе (диете) BARF ?
Диета BARF обеспечивает такой набор выгод, на которые вы не можете рассчитывать, используя "коммерческую пищу". Вот некоторые из них: -не вызывает ожирения -естественно очищает зубы от налета- нет необходимости пользоваться зубной щеткой, удалять зубной камень - время, требующееся собаке для пережевывания сырых костей (с мясом) дает достаточно времени желудку для выделения жел. Сока -у собаки уменьшается объем стула- он твердый и становится светлее через неск. Дней -уменьшается количество "левых" счетов от ветеринара (ваша собака все здоровее!) -меньше денег на питание собаки - "коммерческая пиша" очень дорогая -впечатление, что собака находится в условиях первобытного состояния- ведь даже в сегодняшнее время собака имеет такой же пищеварительный тракт, как у волка щенки развиваются с более правильной скоростью- быстрый рост прекращается. Хороший заводчик всегда хочет предотвратить слишком быстрый рост щенков (?-прим. переводчика). Разрывание и пережевывание сырой пищи развивает челюсти, шею и плечевые мышцы собаки. "Коммерческая пища" никогда не поможет в развитии этих мышц. Какие изменения были отмечены? Владельцы собак, перешедшие на диету БАРФ с "коммерческого питания", отмечают следующее: -Собаки, которые прежде были вялыми и медлительными, стали абсолютно другими, с тех пор, как перешли на диету BARF -Аллергии, которыми страдали собаки в период кормления "коммерческой пищей", исчезли с началом кормления по диете BARF -Проявления артрита заметно снизилось или вообще прекратилось у некоторых собак, перешедших на диету БАРФ -Лучший контроль за весом собаки! Нет ожирения -Собаки на диете БАРФ живут дольше, чем те, которые получают "коммерческую пищу" -Суки легче справляются с беременностью и родами -Л-учший вес и экстерьер шенков Почему же "коммерческая пища" не подходит для моей собаки?
Существует ряд проблем, связанных с "коммерческим питанием". Вот их общие черты: Еда для собаки не должна "готовиться". Она должна быть сырой , т.е. в том состоянии, в котором находится в природе. Приготовление пищи уменьшает ее ценность. Собаке должны быть доступно сырое мясо с костями. Это очищает их зубы, развивает шею и мускулы, выделение слюны подготавливает желудок к приему пищи. Сгрызание костей также значительно замедляет процесс еды, делая его сложнее. ...
quote:Originally posted by Андрей 81:
Давайте Тут об этом будем общаться, а то у некоторых бзики.
Так кто же все таки что предпочитает? Какие мнения?
Андрей, ты провокатор 
Эта тема обсасывалась здесь уже много раз, и, что характерно, ни один из спорщиков своего мнения в процессе не поменял. Поэтому, если тебе нужна информация, воспользуйся поиском. Лень одно и то же писать по сто раз, тем более там объем не маленький.
ЗЫ: я достаточно плотно общался на сайте motolodka.ru (сайт о катерах, лодках и моторах) Так там, в общалке с завидной регулярностью создавалась тема "Что лучще двухтактный или четырехтактный мотор для лодки?" Так завсегдатаи сначала матюками обкладывали зачинщика, а потом все равно затеевалась дискуссия постов на 200-250
Прошу прощения за опечатку - не вырезка, а обрезь)), именно обрезь с жилками, хрящами и потрохами, как пища, требующая особенно тщательного переваривания. По сегодняшним ценам, полноценная натуралка выйдет гораздо дороже сушняка, но для меня это никого не имело значения.
ПС. Из чего состоят сухие и консервированные собачьи корма мы все равно никогда не узнаем. Но кошки их едят
quote:Андрей, ты провокатор
Да почему же я провокатор? Хочется услышать мнение. То что писали, то это было давно. Может у кого взгляды поменялись, может еще что то. Интересно услышать мнение. Я ведь не призываю к войне, каждый волен выбирать то что ему больше по душе
quote:Originally posted by мышонок:
вашей местности- сырое мясо- говядина, телятина, оленина, утка, кролик, кенгуру, свинина, целая сырая рыб
в моей местности ничего не продается...
QUOTE]Originally posted by мышонок:
Аллергии, которыми страдали собаки в период кормления "коммерческой пищей", исчезли с началом кормления по диете BARF -Проявления артрита заметно снизилось или вообще прекратилось у некоторых собак, перешедших на диету БАРФ -Лучший контроль за весом собаки! Нет ожирения -Собаки на диете БАРФ живут дольше, чем те, которые получают "коммерческую пищу" -Суки легче справляются с беременностью и родами -Л-учший вес и экстерьер шенков Почему же "коммерческая пища" не подходит для моей собаки?
[/QUOTE]
Нет аллергии, ожирения, артрита, суки нормально справляются с родами и вес шенков прекрасный. Ну а живут сколько пока не знаю... тьфу-тьфу пока никто не умирал.
А кормим сушняком. Иногда бабушка в деревни щами из молодой крапивы порадует...
quote:Originally posted by Брюзга:
Кажется у Вас собака только в "проекте". Как можно высказывать свою точку зрения, только по результатам общения с другими? Я кормами не торгую, мне по барабану. Но заведите по крайней мере собаку. Пусть хотя бы она эти корма попробует, и даст вам знать, что в них то, а что не то.
Человек сам не понял что и у кого спосил
quote:Основываясь на том, что собака - плотоядное животное с острыми зубами для разрывания и жевания и коротким пищеварительным трактом, содержащим ферменты для идеального переваривания сырого животного белка, Ян Биллингхерст предложил в качестве корма сырые мясные косточки, например куриные и индюшачьи крылья, шеи, говяжьи хвостики. То есть все то, что в наше время считается смертельно опасным для любой собаки. (Трубчатые! Сырые! Кости!) Слава Богу, что собаки-то об этом не знали и спокойно жевали эти самые сырые косточки.
Логика железная. Собака, как и ее предки - хищник, привыкший питаться мясом и костями.
quote:Еда для собаки не должна "готовиться". Она должна быть сырой , т.е. в том состоянии, в котором находится в природе. Приготовление пищи уменьшает ее ценность. Собаке должны быть доступно сырое мясо с костями. Это очищает их зубы, развивает шею и мускулы, выделение слюны подготавливает желудок к приему пищи. Сгрызание костей также значительно замедляет процесс еды, делая его сложнее. ...
Непонятно, кто готовил для диких животных йогурты, творог, отварной рис и запеченый картофель? А если серьезно - спор давний и бесполезный. Появление такого понятия, как аллергия у собак связано скорее с распространением искусственно выведенных пород. У меня много знакомых владельцев собак (как "натуралов", так и "сухарей").И у всех собы в норме. Специалисты (кинологи и ветеринары) до сих пор не пришли к единому мнению.
quote:Специалисты (кинологи и ветеринары) до сих пор не пришли к единому мнению.
Вот с этим я согласен
Согласитесь, собака грызущая кость смотрится как то естевственней чем та, которая ест "сухари"
Спорить бесполезно. Каждый выберет ту систему кормления которая по его мнению наиболее подходит в каждом конкретном случае.
В свое время мы были просто вынуждены перейти на сушняк - проблемы с качеством мяса, трудности с точной балансировкой белок-витамины-минералы-углеводы а главное ЖАРА при которой текут промышленные холодильники, что уж о бытовых говорить и кормежка на выездах. Сидим теперь на Рояле и не гавчим
. К стати по стоимости примерно то же самое. Словом, сколько людей столько и мнений.
quote:Originally posted by Андрей 81:
И еще, все что я пишу касается лаек. Как с другими породами я не могу утверждать, так как не сталкивался
Ну вот и держите свои мысли при себе, а не навязывайте их остальным. За курхааром только собираетесь. Заведите, покормите, посмотрим что скажете. Сравнивать лайку по кормёжке с другими породами собак, это как бурого медведя с медведем коала в Австралии или Пандой в Китае. Один ест и переваривает всё, другие только побеги эвкалипта или бамбука. Но и те и другие медведи. Лайки общеизвестно способны лучше переваривать любую пищу, чем другие более одомашненные европейские собаки. Это научный факт. И методику их кормления нельзя ни коем разе считать нормой для такс или пойнтеров. Все собаки разные, даже в рамках одной породы. Одним лучше идет натуралка, другим сухой, и ещё и корма разные и не все подряд идут хорошо. Тут надо пробовать, сравнивать, выбирать лучший ориентируясь на здоровье конкретной собаки. Рузельтат, что лучше, что хуже, всё равно виден только ближе к старости собаки, в зависимости от того, сколько болезней она приобретёт благодаря тому или иному кормлению.
quote:За курхааром только собираетесь.
Отткуда вы это взяли?
quote:Ну вот и держите свои мысли при себе, а не навязывайте их остальным.
Что же вы такие агрессивные? Я же писал:
quote:Я не агитирую, я высказываю свою точку зрения.
Внимательней надо быть.
Ветку создал спецмльно для того, чтоб люди почитали и подумали чем кормить, будь то сухой корм, будь то натуралка.
Создается впечатление, что у господина 1981 года рождения, есть острое желание поговорить. Не важно о чем.
Всё, молчу. Извините. Значит делал, что то не так. Не делай людям добро, не получишь зла. Еще раз извините тех кого обидел, у меня не было этого в мыслях! Удачи всем!!!
Я на сушняк перевела. варить каждый день по 15 литров ведро мяса и круп, я просто столько не подниму даже.
Что касается мешанины сушки с натуралкой, орут в один голос НЕЛЬЗЯ...
Мне довелось пообщаться с американскими гонщиками на собачьих упряжках. Так вот они в сезон мешают все это дело и нихрена собакам плохого не бывает. Живут по 20 лет, до 15 работают. Дело в том, что в сушке, даже специальной собакам все равно каллорий не хватает, имеются вииду рабочие собаки.
Так что кормлю я Юканубой, а при интенсивных нагрузках добавляю мясо, горбушу и крупы.
Был у ветеренара, вот что она посоветовала, её слова: " Помимо каш, кефира, творога, мяса и т.д. я бы попробывала давать сушку для щенков про план. Что собаке это будет полезно, что уж точно не повредит. Но не стала бы я забывать про каши на молочке, про мяско вареное, про овощи про кефир и т.д.". я спросил её тогда зачем корм сухой покупать, но вразумительного ответа так и не получил. На всякий случай взял килограммчик на пробу (она посоветовала с лососем
, только я почему то сомневаюсь что он там есть), тем более ему надо то немного (100 гр. в день), но он не ест этот корм. Ему кефир мясо и творог подавайя свою взял в 4 месяца... она вольерная была.... и соответственно сидела на натуралке. И соответственно я тоже готовил ей.....
Через 1,5 месяца стал переводить на еканубу для щенков.
Переходили тяжело. (( Но теперь я ваще не парюсь про то что и как я буду готовить собаке. А на выездах это ваще труба была.
Я как и Матильда, собаке даю иногда рыбу или творог...... собака чуствует себя очень хорошо. (ТТТ)
У моего приятеля Карело-финка.... жрет еканубу только в путь.
А вообще разговор действительно схож с :
- А что лучше ИЖ 27 или ТОЗ 34...)
Попробуйте его в гладком задать.)
Задам вопрос немного по другому. Как мне его заставить йентот корм кушать? Купил целый килограмм, а он не ест.
И еще один вопрос: Не было ни у кого проблем с пищеварением из за "сушки"? Страшно кормить этим кормом не зная из чего он сделан. Там же по любому всякие Е-... добавки.
ну во первых не вздумай кормить его чапи, педи гри, роялом.......
я свою перевил постепенно добовляя корм в натуралку.... и когда собака начнет есть то все в порядке.
но мое имхо рано! может стоит дождатся смены зубов.
quote:Originally posted by taupin:
ну во первых не вздумай кормить его чапи, педи гри, роялом......
Не понял, а какая проблема с роял канином???
quote:но мое имхо рано! может стоит дождатся смены зубов.
Я проконсультировался с ветеренаром, она мне посоветовала специальный для щенков, называется ПРО ПЛАН. Там прям написано, что вес 3 кг. соответственно корма 100 грамм в день. Даже стакан специальный дала. Он у меня какой то привередливый, творог мало ест, мясо тоже. А вот кефир хреначит за обе щеки. Вот думаю может в кефир добавить?
quote:Он у меня какой то привередливый, творог мало ест, мясо тоже. А вот кефир хреначит за обе щеки. Вот думаю может в кефир добавить?
Размочите корм в небольшом количестве теплой воды, чтобы он стал немного мягче.
О! Точно! Только не в воде, а завтра бульёнчик сварю и в нем размочу. Даже мяска добавлю немного. Спасибо за совет.
До сих пор добавляю в сушку кефир или йогурт. Парень мой обожает кисломолочные продукты.
quote:До сих пор добавляю в сушку кефир или йогурт. Парень мой обожает кисломолочные продукты.
+1
Тоже обожает кефир, творог.
По моему все собаки любят это дело. Особенно кефир, ведь там же градус алкоголя
quote:Originally posted by Petros:
Не понял, а какая проблема с роял канином???
У вас может он и хороший. а вот мы с мужиками уже 2-х собак откачивали.
Не верю я ему.
я своей и в кефире давал и покупал спец молоко для щенов.
но потом она просто отказалась есть мягкий корм.. стала грысть.....
Да и еще.. осторожней с покупными костями... есть какие то белые. Они очень легко впитывают влагу. и мы карелку отпаивали маслом... потому как прилип кусок кости к желудку......
Да и не пугайся. месяца в 4-5 начнут зубы выпадать.....)))) я первый когда увидел аж дергатся начал.. думал а вс ли в порядке.)
Гончую забрали в 5 мес. Кормили ProPac. Никаких проблем- прада у заводчика она была на сушке...
quote:
------
Originally posted by Petros:
Не понял, а какая проблема с роял канином???
------
Уверен, на Кипре с ним все ОК. И у нас было тоже все нормально пока его импортировали, а потом построили завод под Москвой, теперь Роял Канин я не покупаю
quote:Да и не пугайся. месяца в 4-5 начнут зубы выпадать.....)))) я первый когда увидел аж дергатся начал.. думал а вс ли в порядке.)
у меня же не первая собака, второй уже в тамбове леса осваивает. Я этих смен зубов уже насмотрелся.quote:Только не в бульончике! Бульончики вообще не давать, особенно костные. Быстро печень из нормы выведет.Только не в воде, а завтра бульёнчик сварю и в нем размочу
Оставьте сушку на лес. Там набегается, проголодается, подзовете - угостите. Так и позывистость отработаете ))
quote:Только не в бульончике! Бульончики вообще не давать, особенно костные. Быстро печень из нормы выведет.
Извините, спрошу у ветеренара. Вроде предыдущие чувствуют себя нормально
quote:Originally posted by Андрей 81:
У меня тож не первая.))) но все равно.)))
Если собака одна или две. можно и поготовить им натуралку.
Вот и новости! У одного из моих щенков подозрениена мочекаменную. Анализы хреновые. обратно его на натуралку и на лечение. Буквально сразу начал поправляться. Так что, если животинка не хочет это есть, ну не заставляйте ее.
Я хотел сделать так: покормить кормом до 3-х месяцев кормом т.к. он очень хорошо усваивается и отходов от него мало. Сами понимаете как в квартире тяжело когда он будет гадить, ну а в 3 месяца уже на улице теплее будет, в вольер и частые прогулке, то и на натурал перейти можно
Сейчас сделал собакену еду: Отварил мясо, корм размочил в бульёне и добавил мяска, так он всё мясо съел, а корм не ест.
если не ест упорно - не надо запихивать, имхо.
это мясо оч. хорошо усваивается, и отходов почти никаких) а от корма, особенно пока привыкнет, кучи наоборот могут быть больше и чаще.
насколько я поняла, щен еще совсем маленький - тогда лучше с консервов начинать. Хотя если в дальнейшем планируете кормить натуралкой, я не вижу смысла сейчас запихивать в него сушку.
в квартире нужно сразу приучать делать дела на пеленку или газету в определенном месте, сразу после еды, сна и игры относите туда щенка, как сделает - хвалите. Довольно быстро просечет, где у него туалет)
видела в соседней теме фотки - прикольный толстун такой)))
зы: у собак не цвет, а окрас)
quote:в квартире нужно сразу приучать делать дела на пеленку или газету в определенном месте, сразу после еды, сна и игры относите туда щенка, как сделает - хвалите. Довольно быстро просечет, где у него туалет)
Не помню, по чьему совету для этих дел, пока была щенком, применял автомобильный коврик, типа резинового противня и газетку старую туда... Очень удобно, мягкий, не гремит, по полу не елозит и убирать удобно.
С возрастом только на улицу и только на травку, самостоятельно дошла до этого, объяснять не пришлось.
Так не ест сушняк, что же мне теперь насильно впихивать?
И приходится доверять проффесионалу - http://www.dogexpert.ru/dogs/uhod/kormlenie.htm
quote:Originally posted by Whisker:
в Ашане не пойми што, мясом не пахнет
quote:Так покупают по килограммчику на пробу.
Так купил, не ест
Ну что же такая твоя планида.
Перечисли, пжлста, от чего лайка отказалась.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Так не ест сушняк, что же мне теперь насильно впихивать?
Не надо его впихивать. А про гадить, это кто сказал? Про моих, у меня такое ощущение, что с сушняка они как раз и гадят много.
Убирать придется все равно, когда щенка брал, что не думал что ли об этом, все дети сруться.
Потом, что ж он дурак что ли, если есть мясо, зачем эту дрянь трескать...
Кормите сушняком, кормите им, кормите мясом... уж будьте любезны...
quote:что ж он дурак что ли, если есть мясо. зачем эту дрянь трескать...
Золотые слова и, главное, вОвремя сказаны!
quote:Originally posted by Андрей 81:
И приходится доверять проффесионалу - http://www.dogexpert.ru/dogs/uhod/kormlenie.htm
Таких косяков наляпавшим...
Не вздумайте давать щенку речную рыбу. От сырой глистов и всякой ерунды нахватаетесь, а у вареной слишком острые кости.
Дворики и деревенские собаки могут есть все, только живут они при этом мало.
Маш, привет! Живут мало- это сколько, в твоём понимании?
У меня в деревне дворняжка 14лет жила и ела всё подряд, в том числе падаль местной птицефабрики. Я знаю 10-15 собак которым давно за десятку перевалило.
quote:Таких косяков наляпавшим...
Не вздумайте давать щенку речную рыбу. От сырой глистов и всякой ерунды нахватаетесь, а у вареной слишком острые кости.
Дворики и деревенские собаки могут есть все, только живут они при этом мало.
Речную я и сам съем
. Но если и буду давать, то только крупную, только филе, только перекрученную на мясорубке и только вареную. Ведь это источник фосфора и кальция.Сейчас приумал такую штуку: МЯсо, жилки, хрящи варю. Одновременно варю геркулес на молоке. И еще рыбу варю. Когда все сваривается, достаю электромясорубку, премалываю все(предварительно рыбу отчистив от костей) вместе с кормом сухим и с яичком. Остужаю мясной бульон. Удаляю застывший жир. Перед тем как дать щенку, подогреваю бульон и добавляю его в перемолотую смесь и даю ему. Кушает с удовольствием! Всегда у него вместо воды молоко и кефир(био). Воду почему то не пьёт.
quote:Originally posted by BDA:
Маш, привет! Живут мало- это сколько, в твоём понимании?
У меня в деревне дворняжка 14лет жила и ела всё подряд, в том числе падаль местной птицефабрики. Я знаю 10-15 собак которым давно за десятку перевалило.
Привет!
в городе до пяти лет. А то, что щенкам нельзя сырой речной рыбы и куриных костей знают в любой деревне.
quote:А то, что щенкам нельзя сырой речной рыбы и куриных костей
Если это камень в мой огород, то повторюсь еще раз: рыбу варю и перекручиваю на мясорубке.
Это камень в огород авторов того, что написано на сайте про питание.
мы,правда, всего год как особачились, но наша дворолайка(3 года) питается обычно натуралкой(подсажена печень после живодерки), а вот на выезды берем сушку. причем, проплан- лопает со свистом, а вот дарлинг- кое как... кости МОСЛЫ 1 раз в неделю или по праздникам 2-3 раза в неделю обезжиренный творог. рыба- (морская, размороженная) иногда, когда себе готовим. судя по шерсти- собака в форме(а по мне- толстовата).
От обезжиренного творога толку мало, из него кальций практически не усваивается.
5% самый раз.
quote:Originally posted by Matilda:
От обезжиренного творога толку мало, из него кальций практически не усваивается.
5% самый раз.
могу только констатировать что, от ЭТОГО творога шерсть улучшилась
quote:Это камень в огород авторов того, что написано на сайте про питание.
Проконсультировался у ветеринара по поводу этого меня. Сказала что всё верно. Как я и писал. Речную рыбу отчистить от костей сварить и перемолоть. Желательно хищную. Но обязательно вареную.
quote:
Те кто кормит натуралкой в городе, для меня рисковые люди...
А в чем риск? Не ходите в "Копейку"...
quote:
Вот на рынке это свежее...
Так и покупайте на рынке... И цены не безумные, даже в Москве - 120-130 р/ кг. И НИКАКИХ добавок, прикормок, витаминов... Щенам и кормящей суке 8 в 1 в первый месяц. Все. Далее:печень гов., сердце, птица, рыба не чаще 1 раза/ нед., все обваренное. Наполнители - крупы: гречка - 80-85 %, рис - 10 %, прочие - ...Овощи и фрукты - всегда, по желанию, морковку любят все, а вот яблоки или киви - по желанию(ограничений не наблюдал, от пристрастия к мандаринам - тоже). Что касается молочных продуктов - кто-то любит, кто-то нет. Противопоказаний не наблюдал.
Для "любителей сушки": покушайте недельку - две... месяц очень сбалансированных и полезных " сухариков"...
Успехов всем...
По вашим словам кормить гречневой кашей с добавлением риса и один раз в неделю давать субпродукты. Сами так кормите?
Уважаемый Андрей 81! читайте ВНИМАТЕЛЬНО: каши - это наплнители, не более того... к мясу и пр.
Тогда по вашему корм должен состоять из мяса и каш? А разок в неделю божно дать субпродуктов? Овощи если есть станет. А если не станет как быть? Вы бы конкретнее написали как сами кормите. А то написали, сами не поймёте что. Интересно же все таки. Опишите как вы кормите?
quote:Originally posted by Glasha:
Для "любителей сушки": покушайте недельку - две... месяц очень сбалансированных и полезных " сухариков"...
кстати, сушка от сушки очень сильно отличается. наша волчиха(имя такое), видимо на ней печень посадила в живодерке... а проплан- нормально лопаем
Ну а зачем тогда эксперементировать. При правильном кормлении натуралкой проблем никаких не будет
quote:Привет!
в городе до пяти лет
Это что же тогда за собаки такие, что в нороде до пяти лет живут? Чушь какая то
quote:Originally posted by Андрей 81:
Это что же тогда за собаки такие, что в нороде до пяти лет живут?
ну, не 5 а 7- регулярно слышу от собачников... на память бобтейлы(клубные), боксер... про дворняг не слышал, эти 13-15 лет.
Да и 7 мало будет. У меня много примеров. Мало того, с собаками в 9 лет на охоту ходят прекрасно
quote:ну, не 5 а 7- регулярно слышу от собачников... на память бобтейлы(клубные), боксер... про дворняг не слышал, эти 13-15 лет.
quote:У меня много примеров. Мало того, с собаками в 9 лет на охоту ходят прекрасно
Налицо разница в образе жизни: Клубные бобтейлы, диванные боксеры и т.п. живут 5-7 лет. Дворняги, над которыми явно меньше трясутся и не кормят дорогими американскими кормами -- 13-15, охотничьи собаки, как видим работающие, живут не меньше (в 9, а я имею знакомых, которые и в 10-11 лет, охотятся!). И жизнь у них более полноценная и счастливая. См. фото выше!
"Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь.
Думайте сами, решайте сами:
иметь или не иметь"
Во во, помимо нормальной еды, нужны нормальные нагрузки на организм.
Я вот подумал, если меня на бутерброды пересадить, через сколько я взвою? А собака, она тварь бессловесная, все стерпит. Так что полностью согласен с
quote:"Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь"
quote:Я вот подумал, если меня на бутерброды пересадить, через сколько я взвою?
Не бутерброды - одни только чипсы! При нагрзках - сходить в ближайший магазин за ними. И это начинать не в 65-70 лет, а с раннего детства и на всю жизнь!
quote:Я вот подумал, если меня на бутерброды пересадить, через сколько я взвою?
Не бутерброды - одни только чипсы! При нагрузках - сходить в ближайший магазин за ними и на диван... И это начинать не в 65-70 лет, а с раннего детства и на всю жизнь!
Тогда и мы 5 лет жить будем.
quote:Не бутерброды - одни только чипсы! При нагрузках - сходить в ближайший магазин за ними и на диван... И это начинать не в 65-70 лет, а с раннего детства и на всю жизнь!
А любимый хозяин и повелитель говорит:"Но ведь это самые лучшие чипсы, премиум-класса!,очень сбалансированные и полезные"
Зановес.
quote:А любимый хозяин и повелитель говорит:"Но ведь это самые лучшие чипсы, премиум-класса!,очень сбалансированные и полезные"
Зановес.
Сам хозяин и повелитель говорит эти слова, начитавшись забугорной рекламы, не имея никакой гарантии, что чипсы на 100% идентичнытем, что едят собаки за океаном.
Чипсы - они и в Африке чипсы... А любимым собачкам - лучше мясо( да и себе-тоже).
quote:Ой, не скажите! Не секрет, что многие виды продукции, которые не проходят на родине в развитых странах, отправляются в страны третьего мира. Нас с Вами не воспринимают равными себе ни в Европе ни за океаном. Это, к сожалению, факт.Чипсы - они и в Африке чипсы...
quote:Ой, не скажите! Не секрет, что многие виды продукции, которые не проходят на родине в развитых странах, отправляются в страны третьего мира. Нас с Вами и наших детей не воспринимают равными себе ни в Европе ни за океаном. Это, к сожалению, факт.Чипсы - они и в Африке чипсы...
А тем более наших собак
quote:Originally posted by Andreevich:
Ой, не скажите! Не секрет, что многие виды продукции, которые не проходят на родине в развитых странах, отправляются в страны третьего мира. Нас с Вами и наших детей не воспринимают равными себе ни в Европе ни за океаном. Это, к сожалению, факт.
О! я знал, я знал!!! и тут жидомасонский заговор...
дрожайшие! да большая часть "импортной" сушки давно официально делается в россии! и по словам более опытных собашников- проходит этот переезд с ПОНИЖЕНИЕМ качества. значит, такие ЗДЕСЬ стандарты.
а решение чем кормить вашу пёсу- за вами. и раз вы это читаете- у вас есть выход в тыр-нет- посмотрите там. не в торговле, а в собачьих форумах. по моим прикидкам и там 50 на 50 сушников и натуральщиков... удачи вам и пёсе
quote:О! я знал, я знал!!! и тут жидомасонский заговор...
А сколько эмоций, сколько радости, восклицательные знаки!!!
Я писал:
quote:Найдите, пожалуйста, хоть одно слово о какм-нибудь заговоре.Нас с Вами и наших детей не воспринимают равными себе ни в Европе ни за океаном
Ладно мы, сирые, неиформированные. Бывший "солдат невидимого фронта", бывший президент, а нынешний премьер, он то информирован? Так почему же, когда он говорит о том, что помошь России не нужна, а нужны только равные условия на мировом рынке, на лицах даже журналистов легкая ироническая усмешка?
Норвегия, страна которую никак не отнесешь к станам, поддерживающим
quote:я человек, имеющий там ближайших родственников, смело могу назвать страной, в которойжидомасонский заговор
quote:Нас с Вами не воспринимают равными себе
Врочем, "песня не о ней, а о любви!" к собакам.
quote:Originally posted by Andreevich:
Ой, не скажите! Не секрет, что многие виды продукции, которые не проходят на родине в развитых странах, отправляются в страны третьего мира.
Но отправляют их не транснациональные компании, которые ради репутации отзывают свою продукцию, а наши доморощенные бизнесмены, которые знают, что скупив по дешевке гуано, изменив маркировку, при такой норме прибыли легко купят и таможню, и сан-вет. инспекцию, и милицию и всех остальных. Сотни компаний, которые якобы имеют штаб-квартиры и производство в США, Англии, Германии и пр.пр. на поверку являются нашими отечественными фирмочками с производством в России - поищите такой список в интернете.
Ну услышали, что в США скандал - нашли меламин в корме Хиллс. Резко переходим на другой. Все компоненты натуралки вы не проконтролируете, по крайней мере в городе.
quote:Originally posted by Andreevich:
Нас с Вами не воспринимают равными себе ни в Европе ни за океаном. Это, к сожалению, факт.
Ну и что? Мы такие обидчивые или гордые? А как же "он уважать себя заставил ...". Может надо заставлять менять о себе мнение. У нас же за 70 лет советской власти выведена новая порода (в оригинале общность) людей "советский народ". Мы генетически другие - спасибо товарищу Сталину. Тогда о каком равенстве речь?
Да и какое это отношение имеет к конкурентной борьбе производителей? Нас рассматривают как рынок сбыта. Выбирайте не дешевое, а качественное, остерегаясь прежде всего подделок.
quote:Originally posted by Andreevich:
Ладно мы, сирые, неиформированные. Бывший "солдат невидимого фронта", бывший президент, а нынешний премьер, он то информирован? Так почему же, когда он говорит о том, что помошь России не нужна, а нужны только равные условия на мировом рынке, на лицах даже журналистов легкая ироническая усмешка?
Ироническая усмешка может быть вызвана на Ваш взгляд "Нас с Вами и наших детей не воспринимают равными себе ни в Европе ни за океаном",
а на мой взгляд усмешка вызвана тем, что продукция, произведенная в России, кроме сырья обладает НИКАКИМ потребительским качеством. Об этом также говорит Ваш "солдат невидимого фронта".
2Whisker Вас послушать, так вообще есть ничего нельзя, везде гавно. остается только на корм собачий перейти. Не будем спорить. Вот я например знаю, что тем чем я кормлю, это собаке полезно и вкусно и что у моей собаки не будет мочекаменной болезни и не будет болезни печени, лишь по тому, что я знаю чем кормлю. А вы даже не знаете чем кормите. И все эти этикетки - "с мясом ягненка" или "с отборным лососем" чушь полнейшая. Все равно что лапша ролтон с курицей. Так что кормите чем хотите и дай Бог здоровья вам и вашей собаке.
Блажен, кто верует. В данном случае заклинает.
А чем надо кормить при мочекаменной болезни, Вы знаете?
Вот я, к примеру, имею такую болезнь. И у меня есть от уролога список-памятка продуктов, которые нельзя есть. На первом месте субпродукты и мясо прежде всего молодых животных!
на рынках контроль порой жестче чем в магазинах
а для ветсанэкспертов вообще предусмотрена уголовная ответственность, есличо..
Граждане, если в дорогущую колбасу идет тримминг и шкуры, то как вы думаете, что положат в собачий корм.. Естессно отход. Хьюман грейд - это конечно прекрасно, если учесть, что мясо от больных животных, прошедшее соответствующую промпереработку (тушенка, господа) - это тоже хьюман грейд.. Так что не стоит обольщаться и думать, что если на пакете написано "ягненок" или "утка", то там сублимированное экологически чистое филе.
Да, в промышленном животноводстве используются различные пищевые добавки, в тч. стимуляторы роста - так ведь и в корма не с неба сырье берут, да еще дополнительную синтетику добавляют (витамины, антиоксиданты, консерванты, аттрактанты, антислеживатели, etc).
Innova позиционирует свои корма как корма по системе БАРФ (наиболее естесственное кормление), но при это они столько стоят, что реально дешевле собаку кормить вырезкой.
Господа и дамы! Вы действительно хотите друг друга переубедить? Прошу прощения, что не заслуженно ставлю себя над схваткой - но вам не кажется, что тема изначально провакационная? Это извините боян 10- летней давности. Совершенно бессмысленная дискуссия. никто не изменит своего мнения в результате этой пиквикской переписки. остановитесь - до скандала один шаг и того гляди...
ваша правда)
quote:Originally posted by мышонок:
на рынках контроль порой жестче чем в магазинах
а для ветсанэкспертов вообще предусмотрена уголовная ответственность, есличо..
Видел я этот жесткий контроль. Проверка только что привезенных 15 туш баранов заняла минут 20 - я в очереди стоял. Печенку разрезала, на глазок посмотрела - хорош.
Вы не задавались вопросом, почему скандалы с некачественным питанием и продуктами у нас прежде всего связаны с отравлениями в садах и школах.
Ну не слышал я такого, чтобы 100-200чел кого то целенаправленно обвинили в суде в некачественных продуктах, как например, в США по поводу смерти собак от корма Хилсс с меламином.
К чему это я? Просто считаю, что вероятность нарваться на проблемы от импортной сушки и их контролем качества (убедившись, что подделка этой сушки маловероятна), меньше, чем от комбинации натуральных кормов неизвестного происхождения.
Будь у меня продукты производителя или магазина, которые бы ручались за ее качество. А в случае некачественного товара обманутые потребители могли бы обанкротить их, то скорее всего я перешел бы на натуралку.
quote:Ну не слышал я такого, чтобы 100-200чел кого то целенаправленно обвинили в суде в некачественных продуктах, как например
Да потому что директор берет продукты хер пойми откуда и хер пойми у кого. Продукты, которые ветсанэпидемконтроль не прошедшие и сертификатов не получившие. И предъявить не кому, потому что ни документов на продукцию ни хрена нет. Поэтому и по телевизору показывают. А вообще каждому своё. Есть люди, которые обучались этому и которые в этом что то смыслят- это ветеринары, хорошие ветеринары. Вот сходите в клинику и проконсультируйтесь. Я хотел собаку кормить консервами, на что мне ветеринар сказала: "да это вкусно, есть будет с удовольствием. Да на этикетке написано - витаминов столько, минералов столько то... Вот только вопрос вот в чём- вы уверены что они все это туда добавили? я нет. Поэтому решайте сами, собака ваша". Вот и все. Вот и весь разговор. И теперь кому прикажете доверять? Нас пичкают всяким говном и кричат на весь мир как это полезно, а мы верим. Ну что тут пожелать?.... Удачи
quote:Originally posted by Amaty:
Господа и дамы! Вы действительно хотите друг друга переубедить?
Отнюдь! Наивно полагать, что кто-то вот так одномоментно поменяет свою точку зрения. Более того у него может все нормально с кормлением любимой собаки натуралкой и ничего менять он не будет.
Моя цель изложить свою точку зрения. Просто, если возникнут проблемы, он сможет найти идею их решения, например, в некачественных компонентах. Я, например, при кормлении натуралкой не мог объяснить, от чего стул жидкий. Заводчик кормил только натуралкой и у него не было и нет проблем, а у меня были при тех же продуктах, но из других магазинов. И я решил проблемы с пищеварением сушкой.
quote:Originally posted by Whisker:
Glasha!Вы как-то странно читаете. Я написал, что мясо, творог и пр.покупал в дорогом магазине. Антрекоты по 380р/кг, 200г творога за 56руб.
Антрекоты по 380р/кг, мраморная говядина по 1200 р/кг - не лучший корм для собаки... Самое полезное - где много соединительной ткани - обрезь с "коленок". Я покупаю в одном месте у одних продавцов 10-12 лет: проколов не было. Выращиваю третье поколение собак: они рабочие и в прекрасной форме. К "дорогим магазинам", как и кормам, отношусь не очень...
quote:Originally posted by Whisker:
Если соблюдать логику, Вы наверное пробовали и сахарные косточки погрызть недельку-другую. А тухлятинку на улице? Наверное не надо так упрощенно проводить аналогии между рационом человека и собак.
Если следущий вопрос будет пробовал ли я Шампанское по 300 долларов, заранее отвечу: пробовал, но не люблю...
quote:Originally posted by Amaty:
Господа и дамы! Вы действительно хотите друг друга переубедить?...
Избави Бог! Просто делюсь опытом...
А Вас с Днем варенья и наилучшими пожеланиями.
quote:Originally posted by Whisker:
Блажен, кто верует. В данном случае заклинает.
А чем надо кормить при мочекаменной болезни, Вы знаете?
Вот я, к примеру, имею такую болезнь. И у меня есть от уролога список-памятка продуктов, которые нельзя есть. На первом месте субпродукты и мясо прежде всего молодых животных!
Слава богу, что мне повезло не жить в Москве или еще в каком-нибудь мегаполисе!
Мы с собакой фрукты едим даже не из сада, который все же обрабатывался химикатами, а в основном дикоросами, из лесу. Мясную обрезь беру у знакомых торгашей, происхождение этих продуктов мне известно. При желании могу поинтересоваться даже кличкой коровы, мясо которой покупаю, а воду моя собака без проблемможет пить, а также купаться в горной речке в 50-ти метрах от дома. Рыба чаще всего из Черного моря, которое плещется в 4-х км от моего дома. Не хочу в столицу!
Ужос, до чего собаку довёл!
В очередное кормление в миску заливаю замоченную сушку. Сажаю собаку поодаль, выдерживаю. Вспоминаю, что остались кусочки постного мяса кабана - пару часов назад использовал для развития верхнего чутья. Приношу даю понюхать. Сажаю опять. Командую обычное пиль.
Собака проходит мимо ладони с мясом и идет к миске, начинает есть эту чертову сушку. От полной неожиданности впадаю в ступор.
quote:Собака проходит мимо ладони с мясом и идет к миске, начинает есть эту чертову сушку. От полной неожиданности впадаю в ступор.
Во во
quote:Собака проходит мимо ладони с мясом и идет к миске, начинает есть эту чертову сушку. От полной неожиданности впадаю в ступор.
Еще в больший ступор впадёте, когда собака сделает стойку по перьевой подушке а вместо битой дичи принесет й рекламный проспект Роял Канин!
А вот, что я нашёл у Аксакова(Зписки оружейного охотника):
"Никакою дрессировкой и натаскиванием в поле.... нельзя дать его(чутьё);но, конечно, можно несколько развить и сохранить приличным содержанием, равно как и наоборот, можно испортить доброе чутьё собаки. Приличное содержание состоит в том, чтоб молодая собака не вешалась зря, чтоб её не кормили МЯСОМ, пищей горячительною или пахучею и никогда-горячим кормом. Овсянка с молоком, молоко,простокваша творог с хлебом в летнее, жаркое время и мясные, тёплые щи с молоком и хлебом зимою-вот самая приличная пища легавой собаки. Последнюю пищу можно давать и летом, если собака слишком исхудала или нездорова. Крепких,больших костей, особенно разбитых, никогда давать не должно. Не должно также кормить собаку дичью..."
Вот так классик кормил своих легашей.
quote:Овсянка с молоком, молоко, простокваша творог с хлебом в летнее, жаркое время и мясные, тёплые щи с молоком и хлебом зимою-вот самая приличная пища легавой собаки.
Кисломолочные продукты, что может быть лучше? Фрукты и овоши классик забыл включить в список. Впрочем щи... Мы, южане, предпочитаем борщ!
мясом не кормить?! ню-ню...
quote:мясом не кормить?! ню-ню...
Почему не кормить? Собака хищник!
quote:Собака проходит мимо ладони с мясом и идет к миске, начинает есть эту чертову сушку. От полной неожиданности впадаю в ступор.
А мой лайчёнок 3х месяцев отроду вообще сушку не воспренимает, даже если весь день без еды сидеть будет.
добрый день всем, моему уже 4месяца, жрет все, сначала съедает свое, потом и чужое. кормлю собак сушкой, даю каши супы, а за мясо могут и пальцы откусить.
quote:добрый день всем, моему уже 4месяца, жрет все, сначала съедает свое, потом и чужое. кормлю собак сушкой, даю каши супы, а за мясо могут и пальцы откусить.
Моей 14 месяцев. Диагноз тот же! Правда откусывать не будет, но смотрит в глаза так. что сам не съешь - ей отдашь.
quote:Originally posted by Andreevich:
мясом не кормить?! ню-ню...
Почему не кормить? Собака хищник!
вот и мне так казалось, а у классика, вишь, своё мнение было.
и за костями сейчас в магазин пойду.
ну не классики мы, не классики....
sobaka dolzhna est vse!no zhenok eto rebenok,ego nado kormit kak rebenka, i mjaso,ovozhi,i frukthy davat.Ja dau morkovky,kartoshku,kapustu,v sirom vide i problem net.sorri za latinicu,
quote:Originally posted by Andreevich:
Слава богу, что мне повезло не жить в Москве...
И мне повезло - я в Москве родился как и мои деды... Напоиню - Москва - порт 5 морей, поэтому с рыбой у нас все в порядке, равно как и с мясом, и прочими овощями и фруктами.
С классиком не согласен категорически: мясо (говядина)- основа рациона.
Но о каких легавых он говорит? Напомню, он умер в 1859г., английских собак в России похоже еще не было, немецких (в сегоднешнем виде)вообще не существовало...
Картошку надо исключить. От костей никакого прока, только щенам во время роста зубов, и не любые, только в сыром вмде, вареные исключены.
ja kosti dau s miasom,a kartoshki sovsem nemnogo.sobaki sami ee viprashivaut.tolko smotru zhtob zelenaya ne bila.ja dymau shto sobaka dolshna est ovoshi.moi lybat eshe i ykropom pobalovatsa.a pitbyla letom s griadki s klybnikoi ne sognat.
Я сейчас немного потеотезирую (можно так выразиться?).
Признаюсь сразу, что специального биологического образования не имею. Школьный курс плюс немного научно-популярной литературы в молодости, т.е. лет двадцать с лишним назад. Можете бросать табуретки, если не увернусь, то так мне и надо!
Короче. Из школьного курса биологии помню, что клетка любого живого организма состоит из оболочки, заполненной жидкостью, где-то в центре находится ядро, в котором гены с хромосомами, т.е. записана информация, касающаяся данной клетки или программа с базой данных. В жидкости плавают какие-то вакуоли. Что сие такое представляю смутно. Подозреваю, что запасы питания, а возможно и средство передачи информации внутри клетки. Если я не прав, то экзамен по клеточной биологии считаем не сдал. Еще я слышал, что существует так называемая имембранная теория. Вроде бы оболочка клетки это типа погранслужбы и таможни одновременно. Т.е. пропускает внутрь то, что клетке нужно в данный момент. Питание при росте, сперматозоиды в яйцеклетку при необходимости опладотворения и т.д.
Оплодотворние мы сейчас не рассматриваем. В данной теме нас интересует питание в частности растущего организма щенка.
Ядро клетки, сверившись с программой, дает заявку на вещества, необходимые для развития клетки, через средства внутренней связи оболочке. Сумма этих сигналов от огромного количества клеток поступает в мозг и мы, а также и другие живые организмы в т.ч. собаки, испытываем голод или жажду. Всё зависит от заявки ядер клеток и наличия в организме необходимых ресурсов. То хочется сладенького (по природе потребность в витаминах, т.к. витамины содержатся во фруктах, меде и т.д. сахар и конфеты - это извращения, выдуманные испоченным человеческим воображением. Поэтому детям вместо конфет лучше давать сладкие фрукты), то захочется жирненького, то солененького, то мяса, то кислой капусты и т.д. Я считаю, что нужно прислушиваться к голосу своего организма, если, конечно программа не дала сбой и вдруг захотелось анаши или героину. В таком случае к грамотному программисту т.е. к квалифицированной медицине.
Так что для построения, развития и существования организма хищника под названием собака в течении огромного количества поколений использовались белки животного происхождения, а витамины попадали с полупереваренными растительными продуктами из желудка и кишечника травоядных, то перенастраивать программу на искуственно приготовленные сухие продукты, нужно также не в течении двух-трех, а может быть десятков поколений. Что и происходило тысячелетиями со времен приручения собаки человеком.
Начинайте бросать табуретки. Я пока пойду посплю.
не, не табуретки, но...
quote:Originally posted by Andreevich:
а витамины попадали с полупереваренными растительными продуктами из желудка и кишечника травоядных,
канисы траву лопают- за милую дюшу... тока ежели они городские- чистой травки- поискать. да и каши- основной элемент "натурального" питания- результат нашей жадности-бедности, т.е. мне и самому бы хотелось жить на свежей вырезке и овощах- бюджет не потянет.
quote:Originally posted by Andreevich:
Я считаю, что нужно прислушиваться к голосу своего организма,
а вот здесь сложность- соба, конечно моя, но как прислушаться к ее организму- не знаю. более того, съездили мы тут "погулять". собачья порция- святое. но после этого псина продолжает попрошайничать и выискивать чего съесть... сказал бы, что это дурное прошлое моей дворяночки, но вместе с нами были и другие собы- поведение- такое же...
и последнее: питание важная ЧАСТЬ жизни, и оно, блин, должно соответствовать остальным частям собачей(ее же обсуждаем) жизни. если соба тянет нарту- одни энергозатраты, если ждет целыми днями хозяина на коврике в 4 стенах- совсем другие(а у щенка совсем третьи). и все мы, собачники, пытаемся найти тот оптимум, когда собака в хорошей форме, а нам остается время-силы-средства на прочую людскую жизнь.
зы: всё ИМХО...
ЗЗЫ: (выяснял)многие заводчики держат своих зверей на хорошей сушке- там уже 2-3 поколения на ней прошли. привыкли, наверное...
зззы: вчера собу аж трясло: на ее глазах в ее кашу крошили свежее мясо! как бедол-апа не захлебнулась слюной?!
+100
Вы задаете вопрос:
quote:а вот здесь сложность- соба, конечно моя, но как прислушаться к ее организму- не знаю.
И сами на него отвечаете:
quote:вчера собу аж трясло: на ее глазах в ее кашу крошили свежее мясо! как бедол-апа не захлебнулась слюной?!
Следующим шагом будет проба накрошить в кашу ливер, лучше всего рубец; затем мясо, но не очень свежее "с душком", также рыбу и т.д.
quote:Хорошая сушка - это как? Хорошо разрекламирована, пропиарена? Так это заслуга пиарщиков, нанятых компанией-производителем. А эксперт - собака с органами чувств, развитыми не сравнимо лучше чем у нас, но не поддающимися рекламе. Цитирую Вас еще раз:ЗЗЫ: (выяснял)многие заводчики держат своих зверей на хорошей сушке- там уже 2-3 поколения на ней прошли. привыкли, наверное...
quote:Комментарии излишни!собу аж трясло: на ее глазах в ее кашу крошили свежее мясо! как бедол-апа не захлебнулась слюной?!
quote:канисы траву лопают- за милую дюшу...
Что же остаеется делать, если
quote:хозяин не даёт?а витамины с полупереваренными растительными продуктами из желудка и кишечника травоядных,
quote:Вот поэтомутока ежели они городские- чистой травки- поискать
quote:Вот сегодня, 8 марта, я на утренней прогулке с собакой нарезал для жены, дочери, невестки и внучки мимозы, насобирал цикламенов, заодно нащипал немного крапивы для витаминной добавки в кашу собаке. Сам люблю зеленый борщ с крапивой, но она еще только начала вылазить и для семейного борща маловато. Если не похолодает, то через 3-4 дня и моя семья свежей крапивы отведает. А мне в ответ:Originally posted by Andreevich:Слава богу, что мне повезло не жить в Москве...
quote:Ради бога, кушайте генноизмененные овощи и фрукты, сдобренные нитратами из под полиэтиленовой пленки испанских или турецких теплиц. Если Вам это нравится. Мне нет!И мне повезло - я в Москве родился как и мои деды... Напоиню - Москва - порт 5 морей, поэтому с рыбой у нас все в порядке, равно как и с мясом, и прочими овощями и фруктами.
Хорошая сушка - это так:
Цыпленок без костей, мука из цыпленка (низкозольная), мука из индейки, картофель, свежий озерный сиг без костей, куриный жир (сохраненный с помощью смешанных токоферолов, естественного источника витамина Е), батат, свежие цельные яйца, свежая индейка без костей, мука из лосося, жир лосося и анчоуса, свежий лосось без костей, натуральная вкусовая добавка из цыпленка, подсолнечное масло, вяленая на солнце люцерна, сушеные бурые водоросли, морковь, шпинат, горох, томаты, яблоки, псиллиум, пальмария, корень цикория (ФОС), корень солодки, пажитник, глюкозамина гидрохлорид, клюква, черная смородина, цветы календулы, фенхель, кукурузные рыльца, листья мяты перечной, цветы ромашки, корень одуванчика, чабер садовый, экстракт розмарина, сульфат хондроитина, шиповник, витамины (вит. Е, холина хлорид, вит. А, вит. Д3, тиамина мононитрат, вит. Б12, фолиевая кислота, биотин), морская соль, минералы (протеинаты железа, цинка, марганца, меди), живые культуры микроорганизмов (сухие продукты ферментации Lactobacillus acidophilus и Enterococcus faecium).
Или так:
Свежая рыба семейства лососевых (чавыча, кижуч и нерка) без костей, мука из тихоокеанского лосося, картофель, мука из атлантической сельди, свежий озерный сиг без костей, батат, свежая озерная форель без костей, свежий судак без костей, свежий налим без костей, свежая сельдь без костей, подсолнечное масло, жир лосося (сохраненный с помощью смешанных токоферолов, естественного источника витамина Е), вяленая на солнце люцерна, морские водоросли (бурые водоросли, ирландский мох, пальмария и фукус), лук-порей, псиллиум, панцири крабов, розмарин, лецитин, яблоки, корень цикория, корень солодки, пажитник, глюкозамина гидрохлорид, клюква, черная смородина, цветы календулы, семена фенхеля, кукурузные рыльца, листья мяты перечной, цветы ромашки, корень одуванчика, чабер садовый, экстракт розмарина, сульфат хондроитина, шиповник, витамины (вит. Е, холина хлорид, вит. А, вит. Д3, тиамина мононитрат, вит. Б12, фолиевая кислота, биотин), морская соль, минералы (протеинаты железа, цинка, марганца, меди), живые культуры микроорганизмов (сухие продукты ферментации Lactobacillus acidophilus и Enterococcus faecium).
Справедливости ради надо отметить, что я своих балую и мясцом , и рыбкой, и кефирчиком. Но именно балую. Потому как любой нормальный человек (как и собака) больше любит жареное (копчёное, солёное), чем варёное или сырое. А вот врачи рекомендуют ограничивать. :-)
quote:Originally posted by Andreevich:
Хорошая сушка - это как? Хорошо разрекламирована, пропиарена? Так это заслуга пиарщиков, нанятых компанией-производителем. А эксперт - собака с органами чувств, развитыми не сравнимо лучше чем у нас, но не поддающимися рекламе.
отнюдь- возьмите несколько сортов разной сушки РАЗНЫХ ценовых групп и предложите собаке. моя- пойдет выбирать, пробовал...
а что мяса хисчнику недодают- так то- уровень цен и зарплаты хозяев.
есть еще ряд технических(и психологических) проблем, но это уже особенности городской жизни.
зы: самое чудное- спорят в теме 2 сторонника натуралки, а сушечники поди ждут когда мы друг-друга загрызём... таки не дождуся.
удачи и здоровья! барышням поздравление с праздником
о появился сушечник- спасибо за состав, а это какой из кормов? или отдельные компоненты где-то продаются?
Ну, я всё же не совсем сушечник. :-) Была б возможность готовить натуральный по аналогии с вышеуказанным, готовил бы натуральный.
Это Orijen. Но доступен, думаю, только в двух столицах.
quote:Originally posted by AleksandrB:
Ну, я всё же не совсем сушечник. :-) Была б возможность готовить натуральный по аналогии с вышеуказанным, готовил бы натуральный.
Это Orijen. Но доступен, думаю, только в двух столицах.
quote:Была б возможность готовить натуральный по аналогии с вышеуказанным, готовил бы натуральный
Вот!!! Золотые слова...
quote:самое чудное- спорят в теме 2 сторонника натуралки, а сушечники поди ждут когда мы друг-друга загрызём
А чего спорить-то? Каждый волен кормить свою собаку, чем хочет. Кой смысл грызться из-за этого в общалках?
Это все равно, что спорить какой бензин залить в турбированную тачку... Кто-то гоняет на 98-м, а кто-то пыхтит на 92-м, добавляя в него разные присадки, и аргументируя, что в России хорошего бензина все равно нет, и его типа из 92-го делают...
ура у меня получилось вставить фото. ему 4месяца, вес около 20кг,растет на сушке, чувствует себя превосходно!
quote:Хорошая сушка - это так:
Цыпленок без костей, мука из цыпленка (низкозольная), мука из индейки, картофель, свежий озерный сиг без костей, куриный жир (сохраненный с помощью смешанных токоферолов, естественного источника витамина Е), батат, свежие цельные яйца, свежая индейка без костей, мука из лосося, жир лосося и анчоуса, свежий лосось без костей, натуральная вкусовая добавка из цыпленка, подсолнечное масло, вяленая на солнце люцерна, сушеные бурые водоросли, морковь, шпинат, горох, томаты, яблоки, псиллиум, пальмария, корень цикория (ФОС), корень солодки, пажитник, глюкозамина гидрохлорид, клюква, черная смородина, цветы календулы, фенхель, кукурузные рыльца, листья мяты перечной, цветы ромашки, корень одуванчика, чабер садовый, экстракт розмарина, сульфат хондроитина, шиповник, витамины (вит. Е, холина хлорид, вит. А, вит. Д3, тиамина мононитрат, вит. Б12, фолиевая кислота, биотин), морская соль, минералы (протеинаты железа, цинка, марганца, меди), живые культуры микроорганизмов (сухие продукты ферментации Lactobacillus acidophilus и Enterococcus faecium).
Или так:
Свежая рыба семейства лососевых (чавыча, кижуч и нерка) без костей, мука из тихоокеанского лосося, картофель, мука из атлантической сельди, свежий озерный сиг без костей, батат, свежая озерная форель без костей, свежий судак без костей, свежий налим без костей, свежая сельдь без костей, подсолнечное масло, жир лосося (сохраненный с помощью смешанных токоферолов, естественного источника витамина Е), вяленая на солнце люцерна, морские водоросли (бурые водоросли, ирландский мох, пальмария и фукус), лук-порей, псиллиум, панцири крабов, розмарин, лецитин, яблоки, корень цикория, корень солодки, пажитник, глюкозамина гидрохлорид, клюква, черная смородина, цветы календулы, семена фенхеля, кукурузные рыльца, листья мяты перечной, цветы ромашки, корень одуванчика, чабер садовый, экстракт розмарина, сульфат хондроитина, шиповник, витамины (вит. Е, холина хлорид, вит. А, вит. Д3, тиамина мононитрат, вит. Б12, фолиевая кислота, биотин), морская соль, минералы (протеинаты железа, цинка, марганца, меди), живые культуры микроорганизмов (сухие продукты ферментации Lactobacillus acidophilus и Enterococcus faecium).
Вот это да!!! Вот это сушка. Представте себе цену такой сушки. Ну никак она не может стоить 300 р. кг.
quote:От костей никакого прока, только щенам во время роста зубов, и не любые, только в сыром вмде, вареные исключены.
Я даю сначало сырые кости и как только он из них выгрызет все что может, варю и даю опять. Почему прока нет? там же хрящи и жилки. После варки он выгрызает всё что есть на кости.
Еще я бы добавил, что не желательно давать сырое мясо или кости щенку, пока не выведены глисты. Ох я с ними намучался
quote:Originally posted by Андрей 81:
Я даю сначало сырые кости и как только он из них выгрызет все что может, варю и даю опять. Почему прока нет? там же хрящи и жилки. После варки он выгрызает всё что есть на кости.
почему "не стоит": денатурированный варкой белок у хычника не усваивается(в теории), а с костей еще и запоры(проверено). изводить глистов в мясе нам посоветовали суточной заморозкой(естественно, перед кормлением разморозить).
да, я читал про термоустойчивость всяких паразитов, но уж слишком глистованное мясо ветконтроль в магазин не пройдет. после года такой кормежки(ну, и чего на улице успеем сожрать), глистогонка никого из песы не выгнала.
quote:денатурированный варкой белок у хычника не усваивается(в теории)
В какой теории?
quote:а с костей еще и запоры(проверено)
Я, например, не знаю и не видел ни одной собаки, которая смогла бы сожрать берцовую кость. Обычно такие кости обгладывают, т.е. съедают всё что на ней есть. А запоры у собак происходят от мягких костей и то когда их через чур много дают.
Поздновато обнаружил тему...
С семи месяцев кормлю один раз в день, из расчета 3% от веса собаки.
Скоро кобелю два года отмечать будем.
Кусок замороженного сырого мяса состоящего из обрези говяжьей, шей или спинок куриных, пошины говяжьей. Иногда добавляю сердце (свинное) или печень говяжью.
Один - два раза в неделю вместо мяса даю творог размешанный с питьевым йогуртом и сырым яйцом (со скорлупой).
И всегда в миске крупно нарезанные овощи - морковь, яблоки...
На последней Сабанеевской выставке - диплом отлично и ЛК породы.
Меня многие осуждают за такой рацион, но именно он (рацион) спас кобеля от алергии и дистрофии.
Вот что я ждал когда кто-нибудь напишет рацион.
Кстати очень хороший, на мой взгляд. Спасибо.
Единственное что я слышал, скорлупу надо перемалывать,
и плёнку внутри убирать. А так пожалуй тоже так
начну кормить.
Народ, а давайте и вправду распишем рацион своей собаки. Вот кто как кормит? Сколько мяса, сколько овощей, сколько костей и т.д. А то мы все пишем, что даю мясо, даю рыбу и т.д., а какое количество, остается только догадываться.
Не вижу необходимости. И так всё понятно.
А вот вопрос про кости я бы хотел понять.
Читал где-то што давать кости необходимо,
только опятже перемалывать. Вот тут мне
непонятна история, варить сначала получается.
Xотельсь бы услышать людей знаюших предмет.
Рацион вашей собаки должен на 2/3 состоять из мяса и на 1/3 из растительной пищи.
Мясо: субпродукты (сердце, желудок, печень, легкие, почки), конина, курятина, индейка, крольчатина. Кроме того, в рацион входит несоленая морская рыба, у которой удалены все кости.
Растительная пища: рожь, рис, овес, пшеница, манная крупа, пшено, а также овощи и фрукты. Корм собаки готовится следующим образом: Мясо разрезается на мелкие кусочки или пропускается через мясорубку. Мясо сомнительного происхождения варится минимум 1 ч.
Бульон тоже скармливается вместе с мясом.
Зерновые продукты - мука грубого помола, отруби, овсяные и ячменные хлопья - в течение нескольких часов вымачиваются в воде, а затем обдаются кипятком. Рис нужно варить.
Овощи и зелень обычно дают сырыми, натерев на терке (морковь) или мелко порезав (шпинат, крапива, одуванчик, салат, лук-порей). фрукты и ягоды (яблоки, груши, черника, клубника, чернослив) разрезают или удаляют из них косточки. Различные продукты перед кормлением собаки как следует перемешиваются.
Пища собаки не должна быть ни горячей, ни холодной, ни сухой, ни жидкой.
Основное правило: еда должна быть теплой и кашеобразной. Если пищу достают из холодильника, ее нужно подогреть, если пищу снимают с плиты, ее надо остудить. Надежным термометром служит нам указательный палец. Если вы хорошо размешали пищу, она сама по себе должна быть кашеобразной.
Картофель, бобовые и культуры не пригодны для кормления собаки.
Конфеты, печенье, шоколад и тому подобное не нужно давать собаке даже в порядке исключения.
Добавление к рациону собаки рыбьего жира, витаминных препаратов и кальция в отдельных случаях может стать необходимым.
Не скармливайте вашей собаке то что вы не хотите есть сами.
Ежедневный рацион должен соответствовать физической активности собаки ее и возрасту.
Следите за кондицией вашего питомца, гриффон не должен быть жирным или поджарым. Собаки после 1.5 лет должны есть меньше чем подростки. Полностью съеденная еда и к тому же вылизанная миска - признак того, что объем рациона, определен достаточно правильно.
В миске не должно ничего оставаться. Вы быстро заметите, достаточна ли порция. Если собака всем своим видом просит добавки, смотрит на вас и начинает лаять, при следующем кормлении порцию следует несколько увеличить. Если ваша собака начинает слишком округляться, ее рацион нужно сократить. Один разгрузочный день в неделю, когда ваша взрослая собака получает лишь половину обычного рациона, идет ей на пользу.
Щенок и молодая собака должны получать самый хороший корм и в достаточном количестве.
В рацион для щенка или молодой собаки должны входить мясные продукты, стерилизованная костная мука и яйцо. Вареные рис, лапша, картофель и овощи следует давать в качестве добавок к основному рациону (приблизительно 20% объема рациона).
Уже с кормления щенков нужно начинать их строгое воспитание.
Молодая собака все время хочет есть. Ее нос безошибочно определяет, что происходит в кухне и что подают на стол во время обеда. Стоит вам хотя бы раз поддаться маленькой попрошайке, считайте, что ваша игра полностью проиграна. Собака снова и снова будет попрошайничать, и вы полностью потеряете контроль за тем, сколько она ежедневно ест. Если же вы сохраните твердость и последовательность, что, безусловно, нелегко, когда собака смотрит на вас просящим взглядом и даже становится на задние лапы, то скоро она поймет, что предназначенная для нее пища находится только в ее мисочке.
По экскрементам вашей собаки вы можете и должны определить, правильно или неправильно вы ее кормите. При правильном кормлении кал собаки мягкий, в форме колбаски, коричневого или светло-коричневого цвета. Твердый или крошащийся кал белого или светло-желтого цвета означает, что в пище слишком много костей. Почти черный кал - в пище слишком много мяса. Кашицеобразный кал - в пище слишком много бесполезных добавок к основной пище. Таким образом, выясняется, как следует изменить рацион собаки.
Во время еды собаке никто не должен мешать. После сытного обеда собака должна получить возможность в течение одного - двух часов в спокойной обстановке переварить съеденное.
Этот отдых необходим для полного использования питательных веществ и особенно важен для молодых собак, потому что, если они будут много двигаться после еды, может произойти растяжение еще слабых связок скелета.
Кроме миски для пищи собаке ставят поилку, в которой должна быть всегда чистая вода.
Хотя собака поглощает немало жидкости уже с пищей, мы должны дать ей возможность утолять жажду, когда она этого захочет. Если вы даете взрослой собаке молоко, его следует разбавлять таким же количеством воды.
Выбрав натуральное кормление необходима помнить о балансе различных веществ, поэтому минеральные подкормки просто НЕОБХОДИМЫ!!! ( об этом смотрите следующие разделы)
Примеры рационов:
1.( от 30 дней до 2-х месяцев)
Утро: любой кисло-молочный продукт.
День: 1. Творог или домашний сыр
2. Овощное ассорти (с маслом или сметаной) с добавлением субпродуктов
3. Молочная каша с добавлением меда
Вечер: Мясо.
2. ( 2-4 месяца)
Утро: Любой кисломолочный продукт
День: 1.Каша с овощами и субпродуктами
2. Творог
Вечер: Мясо
3. ( 4-8 месяцев)
Утро: Кисломолочное
День: Каша с овощами и субпродуктами или овощное ассорти т мясом
Вечер: мясо
4. ( 8-15 месяцев)
Утро: Творог или кисломолочное
День: Каша с мясом
Вечер: Мясо с тертыми овощами и маслом.
После 15-ти месяцев рацион выглядит примерно также, но может быть сокращен до 2-х раз в день, хотя отказываться от кисломолочного не следует, а так же следите, чтобы количество углеводов соответствовало потребности.
quote:ему 4месяца, вес около 20кг,растет на сушке, чувствует себя превосходно!
Одно из двух или лайка - мутант, или корм с анаболиками
20 ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ которые могут навредить СОБАКЕ
1.Лук и чеснок. (И лук, и чеснок содержат токсичный компонент - тиосульфат. Но лук более опасен, чеснок содержит меньше этого токсина.)
2.Шоколад. (Шоколад содержит теобромин - сердечный стимулятор и мочегонное средство. Это может быть фатальным для собаки.)
3.Виноград и изюм. (Виноград опасен неизвестным веществом, которое разрушает почки собаки).
4.Большинство фруктовых косточек и семян (Содержат цианогенный гликозид, который приводит к отравлению цианидом. Хотя сами фрукты не вредны.)
5.Большинство костей (особенно куриные кости), потому что они способны расщепляться на острые кусочки и вызывать разрывы и раны пищеварительной системы. Кроме того, они могут застрять в горле вашего домашнего животного, а это уже опасность удушья.
6.Картофельные очистки и зеленый картофель (Содержат оксалат, способный затронуть пищеварительную, нервную, и мочевую системы.)
7.Брокколи (Токсична только в больших количествах.)
8.Тесто на дрожжах (Причина газов и вздутия живота вашего домашнего животного, ведущая к разрыву пищеварительной системы и грыже.)
9.Кофе и чай (опасны из-за кофеина.)
10.Пиво/Вино/Любой алкоголь (Алкоголь способен привести к коме и, даже, смерти.)
11.Человеческие витамины (особенно те, которые содержат железо, наносят ущерб печени и почкам.)
12.Заплесневелая или испорченная еда (здесь, я думаю, комментарии не уместны.)
13.Хурма (Хурма способна спровоцировать кишечный запор.)
14.Сырые яйца и сырая рыба (могут стать причиной заражения сальмонеллезом.)
15.Соль. (В большом количестве нарушает водно-электролитный баланс организма, что может привести к мышечным судорогам и спазмам, или даже застойной сердечной недостаточности.)
16.Грибы (Грибы могут содержать токсины, которые наносят ущерб печени и почкам.)
17.Пищевые продукты не содержащие сахара (содержат ксилитол, способный нарушать нормальную работу печени у некоторых пород собак.)
18.Мускатный орех (Мускатный орех может вызвать судороги и припадки, наносит ущерб центральной нервной системе.)
19.Чрезмерно жирные пищевые продукты (могут стать причиной ожирения и заболеванием панкреатитом.)
20.Молочные продукты (обычно не представляют опасность; но многие молочные продукты имеют высокое содержание жира (см. номер 19). Кроме того, большинство домашних животных чувствительны к лактозе, что приводит к образованию газов и диарее. Хотя небольшое количество йогурта и сыра прекрасно усваивается животным.)
Все украдено на просторах инета. Я например по костям не морочусь, да и по рыбе тоже...
5+ Poket.
quote:9.Кофе и чай (опасны из-за кофеина.)
10.Пиво/Вино/Любой алкоголь (Алкоголь способен привести к коме и, даже, смерти.)
quote:16.Грибы (Грибы могут содержать токсины
quote:18.Мускатный орех
А так иногда хочется сесть с собакой втрепать грибочков галюциногенных под водочку да с мускатным орешком, ну а после кофейку
quote:Рацион вашей собаки должен на 2/3 состоять из мяса и на 1/3 из растительной пищи.
Как вы себе это представляете народ? Это на 3-х литровую кастрюлю надо варить 2 кг. мяса и добать немного крупы, так чтоб из неё получилось 1 литр каши. По моему бред
quote:Originally posted by Андрей 81:
Как вы себе это представляете народ? Это на 3-х литровую кастрюлю надо варить 2 кг. мяса и добать немного крупы, так чтоб из неё получилось 1 литр каши. По моему бред
Кормить собаку мясом с кашей это само по себе бред.
Нормальное натуральное питание включает и рыбу, и молочные продукты, и разнообразное мясо и птицу, яйца, зелень, овощи, крупы.
Так имелось ввиду мясо не только говядину, но все равно, что то до хрена
Понятно. Дак собака это и не человек.
Многие собак вообще кормят только мясом, разного качества. И больше не дают ничего. Ничего дурного не происходит.
Мне, право слово, жаль собак, которым варят кашу с 10-20% мяса.
И не дают больше ничего.
В сухом корме моего собакена мяса (в сухом веществе) более 40%, также есть рыба, яйцо, молочные продукты. Всего наверное около 70% набежит. Чистого протеина 34%.
ME (metabolizable energy) is 4000 kcal/kg (385 kcal per 250 ml cup) with 40% of energy from protein, 30% from fat and 30% from fruits, vegetables & steamed oats.
Ingredients:
Chicken meal, steamed oats, fresh free-run chicken, peas, brown rice, fresh deboned
salmon, chicken fat (preserved with mixed tocopherols and rosemary), chicken liver,
fresh whole eggs, sun-cured alfalfa, salmon oil, pumpkin, chicken cartilage (natural
source of glucosamine and chondroitin), red delicious apples, carrots, turnip greens,
cranberries, Saskatoon berries, organic sea vegetables (kelp, bladderwrack, dulse),
burdock root, marshmallow root, juniper berries, fenugreek, sweet fennel, angelica
root, sea buckthorn, chicory root, stinging nettle, red raspberry leaf, milk thistle,
peppermint leaf, marigold flowers, chamomile flowers, Lactobacillus acidophilus,
Enterococcus faecium.
Vitamins (vit. A, vit. D3, vit. E, niacin, riboflavin, lysine, thiamine mononitrate, vit. B12,
pyridoxine, folic acid, biotin). Minerals (iron proteinate, zinc proteinate, manganese
proteinate, cobalt proteinate, copper proteinate).
Guaranteed analysis
Protein ...34 %
Fat ...14 %
Fiber ...3 %
Calcium ... 1.3 %
Phosphorus ... 1.1 %
Omega-6... 2.8 %
Omega-3 ... 0.4 %
Glucosamine ...900 mg/kg
Chondroitin ...500 mg/kg
Carbohydrate ...30 %
Typical analysis
Sodium ... 0.34 %
Chloride... 0.5 %
Potassium... 0.57 %
Magnesium ... 0.1 %
Iron ...350 mg/kg
Zinc ...225 mg/kg
Copper...20 mg/kg
Manganese...50 mg/kg
Cobalt ... 0.56 %
Iodine...2.1 mg/kg
Selenium...0.4 mg/kg
Vitamin B3 (niacin)...230 mg/kg
Vitamin B5 (pan. acid) ...42 mg/kg
Vitamin B6 (pyridoxine) ........36 mg/kg
Vit. B12 (cyanocobalamin) ..400 ug/kg
Biotin ...0.6 mg/kg
Folic Acid...3.5 mg/kg
Choline...3350 mg/kg
Vitamin A ...18 KIU/kg
Vitamin D3...2000 IU/kg
Vitamin E ...400 IU/kg
Vitamin K...2 mg/kg
Vitamin C...85 mg/kg
Vitamin B1 (thiamine)...75 mg/kg
Vitamin B2 (riboflavin) ......... 44 mg/kg
Lysine ...1.7 %
Threonine ...1.2 %
Methionine ... 0.9 %
Isoleucine ...1.2 %
Leucine ...2.2 %
Valine ...1.4 %
Arginine...2.0 %
Phenylalanine ...1.2 %
Histidine ...0.9 %
Cystine ...0.7 %
Taurine ... 0.5 %
Анют ты такая наивная
quote:Originally posted by Андрей 81:
Анют ты такая наивная
Не сомневаюсь.
Я и не сомневаюсь в том, что хорошая натуралка лучше чем самая дорогая сушка.
Но я например даже сама себе хорошее питание не могу позволить, не говоря уже о собаке.
А нормальный сухой корм имхо лучше хреновой натуралки.
Пока что ТТТ мы ходим к ветеринару только прививаться, анализы в норме, пес гадит нормально стабильно, на выставках получаем высокие оценки с хорошим описанием шерсти и т.п. Зубы ОК. Я не знаю, что еще является признаком здоровья? Понятно, что выводы делать рано, псу только 3,5 года.
Кроме сушки, он есть иногда маленькие сухарики черного хлеба (как поощрение при дрессуре), и на выездах ест консервы ЭКСИ (обычно щенячий или который мясной деликатес). Регулярно даем косточки, сырой говяжий позвоночник, для тренировки зубов. Хоть ветеринары и говорят, что это все фигня и лишний балласт, но я считаю, что надо давать такую нагрузку на зубы и кишечник. Зубы у пса ТТТ белые, не сточенные, по ним он моложе чем на самом деле (по определению ветеринара). Ну не дает сухой корм нагрузку на зубы.
Вареные кости никогда не даю, не вижу смысла, вот это точно балласт.
Я считаю такую кормежку (сухой корм и иногда косточки) нормальной и правильной.
Да, кроме корма раз в день он получает таблетку-другую глюкозамина, для крупных собак, курсами. Вообще на его вес положено 4 таблетки, но у него в корме уже есть глюкозамин и хондроитин, поэтому даем 1 таблетку.
quote:Пока что ТТТ мы ходим к ветеринару только прививаться, анализы в норме, пес гадит нормально стабильно, на выставках получаем высокие оценки с хорошим описанием шерсти и т.п. Зубы ОК.
Вот это замечательно. Скажу тебе по секрету, я своему тоже корм сухой даю. Правда не много, грамм 100 в день. А так едим много чего полезного.
вообще по советской классике)считается что собачий рацион должен на 1/3 состоять из мясных продуктов, на 1/3 из каш, на 1/3 из овощей. Плюс кисломолочка, неск. раз в неделю - крупные мясные кости, хрящи, пару раз в неделю яйцо, раз-два в неделю мясо заменять рыбой (в 1,5 раза больше нормы мяса). Если по весу, то на немецкую овчарку, емнип, расчет был 400 г мяса в день - в покое, если собака не работает, не беременна, не плем. кобель)
а так, у меня знакомая собак своих кормит остатками из близлежащего детсада - псы тож лоснятся и ветеринаров видят тока в страшном сне. Собаки, они вообще существа как-правило выносливые) особенно если породой не испорчены)
quote:Собаки, они вообще существа как-правило выносливые) особенно если породой не испорчены)
+100%
quote:Originally posted by Покет:
20 ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ которые могут навредить СОБАКЕ
1.Лук и чеснок. (И лук, и чеснок содержат токсичный компонент - тиосульфат. Но лук более опасен, чеснок содержит меньше этого токсина.)
2.Шоколад. (Шоколад содержит теобромин - сердечный стимулятор и мочегонное средство. Это может быть фатальным для собаки.)
3.Виноград и изюм. (Виноград опасен неизвестным веществом, которое разрушает почки собаки).
4.Большинство фруктовых косточек и семян (Содержат цианогенный гликозид, который приводит к отравлению цианидом. Хотя сами фрукты не вредны.)
5.Большинство костей (особенно куриные кости), потому что они способны расщепляться на острые кусочки и вызывать разрывы и раны пищеварительной системы. Кроме того, они могут застрять в горле вашего домашнего животного, а это уже опасность удушья.
6.Картофельные очистки и зеленый картофель (Содержат оксалат, способный затронуть пищеварительную, нервную, и мочевую системы.)
7.Брокколи (Токсична только в больших количествах.)
8.Тесто на дрожжах (Причина газов и вздутия живота вашего домашнего животного, ведущая к разрыву пищеварительной системы и грыже.)
9.Кофе и чай (опасны из-за кофеина.)
10.Пиво/Вино/Любой алкоголь (Алкоголь способен привести к коме и, даже, смерти.)
11.Человеческие витамины (особенно те, которые содержат железо, наносят ущерб печени и почкам.)
12.Заплесневелая или испорченная еда (здесь, я думаю, комментарии не уместны.)
13.Хурма (Хурма способна спровоцировать кишечный запор.)
14.Сырые яйца и сырая рыба (могут стать причиной заражения сальмонеллезом.)
15.Соль. (В большом количестве нарушает водно-электролитный баланс организма, что может привести к мышечным судорогам и спазмам, или даже застойной сердечной недостаточности.)
16.Грибы (Грибы могут содержать токсины, которые наносят ущерб печени и почкам.)
17.Пищевые продукты не содержащие сахара (содержат ксилитол, способный нарушать нормальную работу печени у некоторых пород собак.)
18.Мускатный орех (Мускатный орех может вызвать судороги и припадки, наносит ущерб центральной нервной системе.)
19.Чрезмерно жирные пищевые продукты (могут стать причиной ожирения и заболеванием панкреатитом.)
20.Молочные продукты (обычно не представляют опасность; но многие молочные продукты имеют высокое содержание жира (см. номер 19). Кроме того, большинство домашних животных чувствительны к лактозе, что приводит к образованию газов и диарее. Хотя небольшое количество йогурта и сыра прекрасно усваивается животным.)
1.Чеснок периодически даю для проверки на глисты. Они его не переносят и выходят, но личинки в крови остаются. Если их заметил, то применяю глистогонные преператы.
2. "Собаку конфетами кормить!!!" Возмущение старого таежного охотника из бессмертного произведения Аркадия (отнюдь не Егора) Гайдара "Чук и Гек". Запомнил с ранего детства и уже полвека собакам конфеты не даю.
3,4. Полный бред. Собака, как шакал (сам видел) и волк (читал) едят виноград и фрукты с косточками, не выплёвывают!
5. Ещё один бред! От убитой ворами коровы, которую сожрали шакалы в лесу в трехстах метрах от моего дома в прошлом году, остался череп, бердцовые и некоторые крупные кости, которые зверюги не одолели. "Остались от козлика рожки, да ножки". С детсва знакомые слова. "Товарищ волк знает кого кушать" - это уже из взрослого анекдота. Биологически одомашненная собака от них недалеко ушла.
6.7. Глупо давать собаке.
8. В советских руководствах по питанию собак, помнится, рекомендовалось давать мелким собакам декоративных пород следенький чаек. Зачем - не помню. Кофе и сам терпеть не могу и собаке не дам!
9. Сканер (единственный из моих собак) в щенячьем возрасте с удоволльствием лакал пиво. С возрастом "завязал". Я на продолжении не настаивал: значит необходимость отпала. Водку (в наших краях по крайней мере) применяют для лечения некоторых болезней у собак.
11, 12. Без комментариев.
13. Спелую хурму и инжир (прям с дерева) Рица проглатывает быстрей, чем я. А я её очень люблю.
(Хурма способна спровоцировать кишечный запор.) Скажите об этом и о инжире Андрею Павллюк (лучший проктолог в Сочи) и он с Вами разговаривать больше не станет!
14. Яйца утиные, из-под вольно гуляющих уток, а рыба пресноводная - согласен.
15. Соль, как и "алкоголь в малых дозах, безвреден в любых количествах"
16. Ни одна моя собака не ела и не ест грибы. Собака не белка и не олень. А я люблю. Солёненькие под водочку...
17,18. Без комментариев.
19. Больше движения на свежем воздухе и в воде, жир перегорит в энергию и, будет Вашей собаке счастье.
20. Можете бросать в меня табуретки и всё, что под руку попадет, но никогда не убедите, что существует что-то более полезное, чем кисломолочные продукты и свежие фрукты с овощами.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Как вы себе это представляете народ? Это на 3-х литровую кастрюлю надо варить 2 кг. мяса и добать немного крупы, так чтоб из неё получилось 1 литр каши. По моему бред
Вы знаете, уважаемый, Вы или кашу никогда не варили, или считаете плохо.
Давайте вместе считать: из 1 кг гречки (основа всего)получается кастрюля каши около 5 литров. Этого хватает на 5 кормлений 2 ирландцев (1 год и 5 лет), т.е. 200г на одну собу в день, мяса- 500-600г в день. Как видите соотношение 3/1 в пользу мяса. Что не понятно? В отдельные кормления мясо
заменяется печенкой (говяжьей, вареной), сердцем, курицей, рыбой и пр. Овощи и фрукты без ограничений. Гречка иногда заменияется рисом или(редко) геркулесом. И никаких миреральных добавок и витаминов с таблетках. На таком рационе выращено 3 покаления (не штуки) ирландцев. Да, кашу всегда подсаливаю, 2 чайных ложки на 1 кг.
Желаю успехов.
quote:Вы знаете, уважаемый, Вы или кашу никогда не варили, или считаете плохо.
Вы читать умеете?
quote:РАЦИОН!Рацион вашей собаки должен на 2/3 состоять из мяса и на 1/3 из растительной пищи.
Взять 3 кг готовой собачьей еды он. Из этих 3 кг. должно быть 2 кг. вареного мяса, а остальной 1 кг. растительной пищи.
Вы уж меня извините, но надо как то немного по проще к людям то
quote:Originally posted by Андрей 81:
РАЦИОН!Взять 3 кг готовой собачьей еды он. Из этих 3 кг. должно быть 2 кг. вареного мяса, а остальной 1 кг. растительной пищи. Вы уж меня извините, но надо как то немного по проще к людям то
Нельзя изложить Вашу мысль яснее?
Вы сварили еду для собаки, у вас получилось 3 кг. еды. Так вот по мнению
quote:Рацион вашей собаки должен на 2/3 состоять из мяса и на 1/3 из растительной пищи.
В ваших 3-х кг.еды должно находиться 2 кг. мяса вареного и 1 кг. вареной каши или еще чего нибудь растительного происхождения.
Извените, полный абсурд. На 1кг гречки можно налить 3 л воды, а можно 30 л.
И то и другое будет называться каша гречневая, разницу улавливаете? для примера: берете любую кулинарную книгу и читаете: на 1 кг...берете 300гр... 200 гр ... и т.д., т.е. речь ВСЕГДА идет о массе входящих инградиентов. Так понятно?
Я не пойму чего мы спорим? С мясом это явно перебор. Я вообще не преверженнец кормить одним мясом. Я иногда делаю кашу на молоке без мяса, но усиливаю рацион овощами фруктами творогом сыром. Вообще стараюсь как то разнообразить рацион. А то целыми днями кашу с мясом или с субпродуктами кормить, тоже не есть очень хорошо. КАк уже писал, даю немного сушки (правда сам не знаю для чего). РЫба у нас в рационе. Кефир с утра и вечером. Ну вот как то так.
кашу мясом не испортишь))))
quote:вообще по советской классике)считается что собачий рацион должен на 1/3 состоять из мясных продуктов, на 1/3 из каш, на 1/3 из овощей. Плюс кисломолочка, неск. раз в неделю - крупные мясные кости, хрящи, пару раз в неделю яйцо, раз-два в неделю мясо заменять рыбой (в 1,5 раза больше нормы мяса). Если по весу, то на немецкую овчарку, емнип, расчет был 400 г мяса в день - в покое, если собака не работает, не беременна, не плем. кобель)
а так, у меня знакомая собак своих кормит остатками из близлежащего детсада - псы тож лоснятся и ветеринаров видят тока в страшном сне. Собаки, они вообще существа как-правило выносливые) особенно если породой не испорчены)
Вот я на все сто полностью солидарен с Надеждой
quote:Originally posted by мышонок:
кашу мясом не испортишь))))
quote:Originally posted by Glasha:
Как видите соотношение 3/1 в пользу мяса.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Я не пойму чего мы спорим?
Темы для спора не вижу: люди делятся своим опытом, а выбирает каждый сам.
С уважением...
Есть простая поговорка "На вкус и цвет товарища нет". Так и сдесь. Каждая собака индивидуальный организм. Хозяин своей собаки знает как ни кто другой лучше, что подходит его питомцу. Если животное чувствует себя нормально, хорошая шерсть, чистые глаза, уши, нет кожных воспалений, в хорошей форме и.т.д. То значит данному организму всё хватает, и что потребляет его устраивает. По поводу питания не должно ни какаго спора быть.
------
Потому что мы банда!
Для охотничей собаки горожанина, которая работает и компаньоном, натуралка довольно проблемна для хозяев. Вот наш кошмарик например все время с нами. В пятницу уехали в гости, в субботу переехали в другие гости, в воскресенье были в полях и вот вернулись домой. Зимой еще могу представить себе, как возить с собой крупу, мясо и прочие продукты, с кастрюльками и мисками. А летом...
quote:А летом...
А летом мясом кормить когда в гости ездиете
quote:Originally posted by Ann:
Для охотничей собаки горожанина, которая работает и компаньоном, натуралка довольно проблемна для хозяев... Зимой еще могу представить себе, как возить с собой крупу, мясо и прочие продукты, с кастрюльками и мисками. А летом...
Мы зимой не охотимся... Гречка за два дня (на больше не варю) ни разу не закисала... Мясо, предварительно расфасованное на порции и замороженное, прекрасно хранится в термосе с широким горлом 5-7 дней. я просто собачек своих люблю...
на несколько дней можно консервы взять, вообще проблемы не вижу - тем более, если на машине по гостям кататься
Можно... как только меня и собакена перестанет устраивать сушка, я так и буду делать.
всегда можно найти решение, было бы желание)
если всех устраивает, то как говориццо, "спора не получится".
Надь, ну каждый поклонник сушки (особенно какой-нить дорогой холистической) просто трясется при мысли о том, что какой-нить крестьянин кормит собак варевом из ведра воды, пакета крупы и горсти дешевых обрезков. А любой поклонник натуралки строгает собачке морковку и с гневом думает о бездушных "сушечниках", которые каждый день дают собаке не просто (о ужас!) одно и тоже, а какой-то комбикорм из пакетов, напичканный говном и консервантами.
Вот и начинаются стандартные и привычные баталии преисполненных гневом обожателей своих собак.
Ведь правда: каждый любит свою собаку и хочет для нее самого лучшего и здорового.
quote:Вот и начинаются стандартные и привычные баталии преисполненных гневом обожателей своих собак.
Ведь правда: каждый любит свою собаку и хочет для нее самого лучшего и здорового.
Вот она истина. Анют, а у меня вопрос: Ты кроме сушки собаку еще чем нибудь кормишь?
quote:Originally posted by Андрей 81:
Вот она истина. Анют, а у меня вопрос: Ты кроме сушки собаку еще чем нибудь кормишь?
Я выше писала. По большому счету, нет.
На выездах, когда сложно обеспечить собакена постоянной питьевой водой, даю консервы Экси, обычно щенячий или супермясо. Для зубов берем косточки, говяжий позвоночник, обычно 2-3 в неделю (небольшие косточки).
Витаминки глюкозамин от 8ин1. Сухарики черного хлеба как поощрение.
В целом, сухой корм это 95% его еды.
А вот вам зачем сушка - не понимаю. Тем более что все спецы говорят о том, что вредно смешивать натуралку и сушку. Если собака на сушке, то ЖКТ перестраивается на ее переваривание и усваивание, и лучше уже только этим и кормить.
quote:А вот вам зачем сушка
Можно на ты
Я сначала хотел кормит сушкой, так как щен маленький и постоянно опражняется, то я думал, пока он со мной в квартире живет, решить эту проблему сушкой. Пришел к ветиринару и он мне посоветовал сушку и сказал, что она усваивается на 86 процентов. Но когда я пришел домой и дал ему корм, он егоесть не стал. Я и в бульене размачивал и в молоке, не ел и всё тут. А потом начал не много есть. Вот я чтоб не пропадать добру потихоньку скормил. Сейчас сушку не едим, едим натурал. Аж малёк перебрали в весеУ моего собакена детишки от первого помета в основном растут на натуралке. ТТТ, отличные собакены. А невеста его, мамашка ентих троглодитов, вообще питается тем, что хозяйка приносит с работы. А работает она медсестрой в детском отделении больницы
Прекрасные собы, ТТТ. Я конечно считаю, что дать собаке творожную запеканку это не самое лучшее. Но она ест и супы, и котлетки, и кашки, и прочее из мусорного бака что не докушали маленькие пациенты. И много двигаетсЯ, так как живет в области плюс в семье где есть свои дети. Жаль только в семье охотников нету, тупо гоняет уток на речке и всё Я на натуралке, чесслово, боюсь что-то недодать или упустить. А слепо закармливать витаминами-минералами в таблетках тоже не хорошо. Когда пес трескает хороший корм, нормально выглядит и гадит, у меня чесслово и на душе как-то спокойнее.
Кстати, когда Рамис был мелкий, он еще ел яблоки например. Потом просто перестал ими интересоваться. Сейчас откажется и от сушек, и от печенья, и от колбасы. Клюнет на мясо, курицу, некоторый сыр, креветку
quote:креветку
Разбаловала ты его, небось пивко когда пьёшь с креветочками, то и ему чистишь чуть чуть
quote:Originally posted by Андрей 81:
Разбаловала ты его, небось пивко когда пьёшь с креветочками, то и ему чистишь чуть чуть
Я не пью пиво
А вот под белое винцо устроить "креветочную диету"...У нас ритуал - одну креветку чищу кошке, одну - псу.
Это наверное единственный случай, когда он что-то получает со стола. Крайне редко за хорошее поведение (сочетая с дрессурой или разучиванием новых фокусов) он получает кусочки хлеба. Но рассматривать это как заметную часть питания - неееее
quote:У нас ритуал - одну креветку чищу кошке, одну - псу.
А как же себе?
quote:Originally posted by Андрей 81:
А как же себе?
А себе всё остальное
А вот еще одна "загадка". По ТВ в передаче "охота и рыбалка" весьма авторитетный Селиванов говорит, что во время охоты подкармливает своих собак (пойнтеров) хлебом с маслом, посыпанным сахарным песком. И это на протяжении многих лет. Ну это в наши ворота совсем не лезет: ни сушка, ни натурал, а сплошная отрава. Интересно, кто чем подкармливает собак во время охоты и почему именно этим? Каков механизм поступления энергии от пищи в организм собаки? Что быстрее всего она усваивает? Что-то непохоже, чтобы углеводный обмен у них был, как у человека.
Мой в полях отказывается от еды вообще. Что-то вкусное может взять в пасть и выплунуть, типа чтобы не обижать дающего.
Только на стоянке в лагере нормально ест.
Конечно, затраты энергии у него не как у пойнтера. Хотя часами не вылезать из холодного топкого болота и искать - тоже работа.
Я тушенку брал с собой. Хлеба накрошу и перемешаю.
Тушенка содержит много соли.
А "соль в большом количестве нарушает водно-электролитный баланс организма, что может привести к мышечным судорогам и спазмам, или даже застойной сердечной недостаточности."
Вывести ее из организма тяжело, собака мало потеет и соль не выводится, а только накапливается.
На Таймыре один натасчик сетовал: "накормят городские собак колбасой и пельменями, а у меня они часика три-четыре побегают и все - язык на плечо и лежит."
Разумнее собачьи консервы, но вот вопрос усвоятся ли они достаточно быстро, чтобы собака дальше работала?
quote:Originally posted by Андрей 81:
Я тушенку брал с собой. Хлеба накрошу и перемешаю.
Это кормление или просто перекус для уставшей собаки?
На кормление беру с собой обычно консервы Экси, реже обычный сухой корм.
Экси, кстати, вкусные консервы. Иной раз слегка объедаю собакена. Не соленые и без специй, но вкусные
quote:Это кормление или просто перекус для уставшей собаки?
Это кормление на охоте.
И не было никогда никаких спазмов.
Всё еще зависит от охоты. Когда на один день едешь, то кормлю собаку только после охоты. Да и на несколько дней когда еде, то всегда под вечер кормлю.
Я всегда кормлю после работы, чтобы на полный желудок пес не вкалывал. Благо днем обычно есть небольшой перерыв и отдых, типа поели и посидели.
Если нет перерыва, то нет и кормежки, ни людям ни зверям
На долгой по времени охоте кормление одноразовое вечером. Если выход из лагеря на 3-4 часа, то кормление не раньше 30 минут после работы и затем 2-3 часа полного покоя. Был у меня кобель, который при выезде на охоту вообще от еды отказывался на 2-3 дня.
Порядок кормления взрослых рабочих собак не только охотничьих, но и служебных не я устанаволивал и не мне его отменять:
1.Если собака предназначена для ночной охраны, то кормят после выполнения работы, т.е. утром.
2.Если занятия и работа с собакой днем, а ночью она должна спать и не тревожить хозяина, то кормление вечером.
3. Не я придумал поговорку, что собаку перед охотой не кормят. Номальная опытная собака как пишет ОлВиДом и не стает есть, когда до неё доходит, что скоро на охоту. Потому то АЗАРТ. Вы не заметили, что когда выходишь в поле или в лес, собака садится и опорожняет кишечник? Она соображает, что с полным желудком бегать будет трудно!
У старых охотников было непреложное правило: удачный или неудачный был день на охоте, но после охоты собак накормить до отвала.
Щенков это не касается. Также как у людей в пост детей в пище не ограничивают. Им рости и развиваться нужно!
Давайте определимся с щенками, сейчас на форуме есть люди, которые недавно приобрели щенков. Вот у меня вопрос есть. Всем известно, что щенка надо кормить 6 раз в сутки, отсюда возникает вопрос: В какое именно время? Можно сутки (24 часа) тупо поделить на 6 и получиться что его надо кормить каждые 4 часа. Но ведь ночью кормить то не надо? Или надо? Вот например у меня вечернюю пайку всю не съедает, только половину. То ли специально он так делает то ли нет, но факт в том, что он ночью эту половину доедает (на ночь я миску не убираю, так как заметил эту особенность). Правильно ли это? А так кормление проходит:
1. 7.00
2. 11.00
3. 14.00
4. 17.00
5. 20.00
6. 22.00
Все эти цифры я подобрал путём наблюдения за ним. Т.е. Когда у него аппетит лучше, учитывал его сон, время на игры, ну и т.д.
Для щенка выбран правильный режим питания по времени. На ночь миску убирайте, пора приучать собаку ночью спать. Да и вообще --правило собака поела убери миску.
quote:Да и вообще --правило собака поела убери миску.
А вот если собака не поела? Как быть тогда?
Тоже убери. Вода стоит постоянна, а еда по расписанию.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Всем известно, что щенка надо кормить 6 раз в сутки
Ну это только самого мелкого щенка. Потом постепенно 5 кормлений, 4, 3, 2. Взрослую собаку кормят обычно 1 или 2 раза в день.
Если не закармливать и не баловать кусочками, то миску и убирать не надо, сметается всё за считанные секунды
Он у меня кушает странно, всё сразу не съедает. Чуть поест и оставит, проходит пол часа опять чуть поест. Съедает всё только в течении часа полтора. Иногда вообще не ест сразу.
Зажрался
Когда у нас жил алиментный щен, там было просто - как только с кухни уходил нажравший пузо мелкий, прибегал папаня и всё сметал
Это нормальное для собачих стай. И еда никогда не испортится и никакая муха не успеет сесть Да, мелкий кормился натуралкой, как в родительском доме. Ну и папашкин корм подворовывал, потом начали постепенно на сушку переводить. Но у хозяев сейчас он снова жрет натуралку. ТТТ, отличный слоник растет
Анют не заржался, такой у него подход к еде. Я вот попробывал, приняв советы, миску после еды убирать, так он в день нормально покушал всего 2 раза и это с учетом того (как я потом узнал), что у него глисты были. Вот и представь что ему оставалось перевариваться? Ну вот так он кушает, что я могу с ним сделать? Не буду же я его насильно пичкать.
Вообще лайки считаются малоежками, но не в таком же возрасте. Пусть кушает сколько ему надо.
В вопросах периодичности кормлений есть также два подхода (как и с кормом: сушка или натуралка):
Первый был озвучен.
Второй подход заключается в том, что щенок сам решает, когда и сколько должен съесть. По аналогии с детьми. Кстати, не уверен, что кто-то из взрослых хозяев щенков ест не тогда, когда захотел, а когда врач прописал по времени. :-)
Но здесь есть нюансы, так как сушку в миске можно оставить, а вот натуралку едва ли.
quote:а вот натуралку едва ли.
Это почему же?
quote:Originally posted by Андрей 81:
Вообще лайки считаются малоежками, но не в таком же возрасте. Пусть кушает сколько ему надо.
Не знаю как насчет малоежек, но вот щенок лабрика например если голодные - вымел все подчистую. Если не голодный, то слегка потрескал, и пошел дальше играть. Ну и отлично, к следующей кормежке лучше проголодается.
Еды в миске по-любому не будет.
quote:Лично я ем более-менее по расписанию, ибо есть установленный перерыв на обед на работе, и примерно одинаковое время ужина.Originally posted by AleksandrB:
Кстати, не уверен, что кто-то из взрослых хозяев щенков ест не тогда, когда захотел, а когда врач прописал по времени. :-)
quote:Originally posted by Андрей 81:
Это почему же?
Летом мухи успеют засидеть. Да и зимой в квартире в тепле может испортиться, особенно творог или еда с подмешанным яйцом, например.
quote:особенно творог или еда с подмешанным яйцом,
Эти вещи он съедает моментом
А каша за час не испортиться ни как, проверенно. А мух у меня дома нет, слава богу quote:Originally posted by Ann:
Экси, кстати, вкусные консервы. Иной раз слегка объедаю собакена. Не соленые и без специй, но вкусные
кризис...
quote:Originally posted by Андрей 81:
А каша за час не испортиться ни как, проверенно.
Опять возсращаемся к вопросу о балансе мяса и каши. Я бы кашу с мясом не ставляла, особенно по жаре. Причем именно в жару собаки часто плохо едят или приходят поесть ночью, когда прохладнее.
quote:Ну дык собака не кошка же, кушает не только дома. На даче, в дороге, в угодьях, в гостях. Да и речь не о конкретной мухе, а просто о том, что еда может испортиться или прокиснуть.Originally posted by Андрей 81:
А мух у меня дома нет, слава богу
quote:Originally posted by Oleg M:
кризис...
Не, ну правда вкусная еда! Посолить и трескать.
quote:Ну дык собака не кошка же, кушает не только дома.
Анют, мы вроде про щенков речь вели.
quote:Я тебе даю 100% горантию, что каша с мясом при комнатной температуре за час не закиснетпросто о том, что еда может испортиться или прокиснуть.
Речь сейчас ведем не про щенов, а про режим и дисциплину. И тем более он у вас немного толстоват.
У меня, чес слово проблем с питанием нет - собы просто выдыхают еду. Потому что если не съешь сам - съест сосед. Но посмотрите, Андрей, может рацион подсократить.quote:Но посмотрите, Андрей, может рацион подсократить.
Я вроде всё по уму делаю, можно и сократить. Но дело в том, что он не толстый и не потому, что я не хочу этого признавать, а потому что он и вправду не толстый. Он высокий и грудь у него больше нормы, но это же не значит, что он толстый? Просто развитие идет быстрее чем положено, вот я не пойму, это хорошо или плохо. Был бы толстым я бы сразу рацион сократил и двигаться больше заставлял бы.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Я вроде всё по уму делаю, можно и сократить.
Если сразу все не съедает и миску носом не гоняет - зажрался. Уменьшить порцию или число кормлений. Или и то и другое. Не съел в течении 10 минут - еда убирается. Не помогает - увеличивать нагрузки. Про развитие - не заморачивайся, еще рано переживать. Но демократию с кормлениями прекращай.
Кстати, сколько щенку? 2 месяца? Должно быть 5 кормлений. У меня в этом возрасте все были "зажравшиеся". Поэтому питались 4 раза и не страдали.
quote:Должно быть 5 кормлений. У меня в этом возрасте все были "зажравшиеся". Поэтому питались 4 раза и не страдали.
Спасибо, буду пробовать
Еще вопрос: Какие по объёму должны быть порции?
Вот же блин какое дело. Двух собак лично сам выростил и проблем не было. А с этим почему то сюсюкаюсь как с дитём.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Еще вопрос: Какие по объёму должны быть порции?
Чтобы после кормления слегка гонял носом миску.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Анют, мы вроде про щенков речь вели.
Щенок тоже собака. Сильвер маленький шикарно на даче зажигал
В туалет бегал только на соседский участок, а было ему всего 7 недель.Народ спасибо всем. Seregka, ваш совет действует, я уменьшил порцию в 2 раза и он начал съедать всё. И как вы говорили начал миску гонять. Сегодня еще за ним понаблюдаю и может еще чего нибудь подкорректирую.
quote:начал миску гонять
Миска должна быть закреплена и подниматься по мере роста щенка, чтобы он ел не наклоняясь
Он пока в таком возрасте и такого роста, что поднимать пока не требуется.
Вот какую статью интересную надыбал:
СУХОЙ КОРМ - МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
Глава "Что они в действительности кладут в корма для животных?" из книги Ричарда Питкэйрн, доктора ветеринарных наук, практикующего ветеринарного врача и сторонника натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных. Данная статья является всего одной главой из большой книги о здоровом образе жизни собак и кошек. Найдено мною в бескрайних просторах интернета, поэтому я за ранее прошу прощения за возможные ущемления чьих то авторских прав.
Адамс Ёжикофф
Что они в действительности кладут в корма для животных?
Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной тер мической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда.
У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие):
Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов).
Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты).
Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в т.н. "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем.
Чего нет в готовых кормах?
Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукт соответствовали или даже превышал общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек.
Помимо перечная ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев.
Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее.
Этикетки могут быть обманчивыми
Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина.
1. Биологическая ценность белка (т.н. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92 , говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена.
2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей.
В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными.
Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержа ние сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула).
Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) Х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) Х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39% Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 Х 0,4 Х 0,75 Х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках.
Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов".
Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар).
Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В.
Надпись "клетчатка" на упаковке собачьего корма может означать, что в производстве исользовались цельные зерна и овощи, но с тем же успехом это может означать, что в корм в качестве источника клетчатки добавлен специальный "наполнитель", например, шерсть, арахисовая шелуха или даже газеты.
Словом, химический анализ на этикетке корма вообще ничего не говорит о его реальной пищевой ценности. Чтобы доказать это, один известный американский ветеринар приготовил смесь, состоящую из тех же самых пропорций белков, жиров и углеводов, что были указаны на мешке с собачьим кормом одного известного бренда. Его собственная смесь состояла из: старой кожи от ботинок, отработанного автомобильного масла и древесных щепок. Результат химического анализа с процентным содержанием белков жиров и углеводов показал полное соответствие потребностям собаки. Но могла ли собака это есть? Конечно, дела в производстве собачьих кормов не зашли так далеко, но этот пример наглядно показывает, что этикетки на кормах для животных говорят нам далеко не все. Я бы рекомендовал особо остерегаться кормов, в перечне ингредиентов которых стоят такие термины meal and bonemeal (мука и костная мука)
meat by-products (мясные субпродукты)
dried animal digest (очевидно, имеется в виду мука из продуктов животного происхождения)
poultry by-product meal (мука из субпродуктов домашней птицы)
poultry by-products (субпродукты домашней птицы)
digest of poultry by-products (очевидно, мука из субпродуктов домашней птицы)
chicken by-products (куриные субпродукты)
dried liver digest (насколько я понимаю, это сухой порошок из печени различных животных)
fish meal (рыбная мука)
fish by-products (рыбные субпродукты)
Институт питания домашних животных (Pet Food Institute), представляющий интересы производителей кормов, постоянно добивается у Администрации по контролю за питанием и медикаментами (Food and Drug Administration - знаменитая FDA) разрешения на использование этих и других собирательных терминов для обозначения ингредиентов в кормах для домашних животных. Производители утверждают, что такие обобщающие термины дают им возможность использовать смеси из недорогих продуктов для каждого ингредиента. Некоторые из таких "собирательных" ингредиентов звучат как: "белки животного происхождения", "овощные продукты", "растительные волокна (растительная клетчатка)". Для недобросовестных производителей кормов подобные термины дают широкие возможности для интерпретации и включения в производство кормов явного мусора. В итоге на обед ваша собака может получить такие "белки животного происхождения", как кожа и шерсть крупного рогатого скота, м такую "растительную клетчатку", как опилки. Эти опасения не так уж беспочвенны. В н ачале 90-х годов в США был скандал с одной большой коммерческой пекарней, которая использовала древесную мякоть как источник клетчатки в одном из своих хлебов для людей.
Математика и влажность корма
Второй фактор, усложняющий сравнение различных кормов по их пищевой ценности, это влажность. Тут нам снова понадобится математика. Например, этикетка на баночном собачьем корме говорит, что там содержится 6% белка. А на пакете недорогого сухого корма сказано, что в нем аж 20% протеина. Гораздо больше, чем в баночном корме, так? Нет, не так.
Чтобы сравнить реальное процентное содержание любого питательного вещества в корме, вы должны пересчитать, сколько процентов этого вещества приходится на сухой вес продукта. Чтобы было понятнее, представьте себе, что вы выжали из баночного корма всю влагу до последней капли, и измерили процентное содержание белка в том, что осталось. Это и называется процент содержания белка в сухом веществе. Потом точно так же до основания выжали сухой корм, измерили процент белка в нем и сравнили два полученных результата. И, поверьте, как правило, в баночных кормах белка после удаления воды оказывается больше, чем в сухих.
Словом, для правильного сравнения питательных веществ в кормах различных производителей, необходимо "отбросить" такой компонент как влажность (она тоже указывается на этикетках). Вот, как это делается: посмотрите на упаковке корма влажность (moisture), отнимите это число от 100% - это будет сухой вес корма. Предположим, влажность выбранного баночного корма - 75%, тогда его сухой вес - 25%, а влажность сухого корма - 10%, значит его сухой вес - 90%. Все питательные вещества, включая белки, углеводы и прочее содержатся не в воде, а именно в этом сухом остатке. Что касается воды, то она проходит через организм и просто выводится в виде мочи, не более того. Поэтому и необходимо знать сколько реально белка и остального приходится на сухой вес корма.
Теперь, когда вы знаете процент сухого веса корма, вы можете вычислить содержание в нем белка. Для этого нужно разделить процентное содержание белка (или любого другого вещества, содержание которого в корме надо оценить) на процентное содержания сухого веса корма. В нашем примере с баночным кормом получается: 6% : 25% = 24% - т.е. реальное процентное содержание белка в баночном корме равно 24%! Теперь сухой корм из нашего примера: 20% : 90% = 22,2% - вот реальное содержание белка в данном сухом корме. Теперь становится очевидным, что баночный корм из нашего примера содержит больше белка, нежели сухой корм. Если провести такую калькуляцию различных кормов, то выяснится, что практически большинство собачьих кормов содержит минимум 22% сырого протеина, а кошачьи корма - 32%. Однако, не будем забывать, что речь здесь идет именно о сыром белке, а не о том, что реально будет усвоен и имеет биологическую ценность для животных. Вот, почему, глядя на этикетку готового собачьего или кошачьего корма, не стоит доверять тому, что на ней написано: реальное содержание полезных веществ в этом пакете или банке может быть совершенно иным. Этикетка честно вам скажет, сколько сырого белка (углеводов и т.д.) содержится в корме с данной влажностью. Но чтобы понять, сколько получает ваш питомец, вам нужно знать биологическую ценность этих белков, усвояемость и процентное содержание в сухом весе корма (т.к. вода в корме - это всего лишь "транзитный пассажир").
А что по поводу витаминов и минералов?
В корма для домашних животных обычно добавляются всевозможные витамины, минералы и аминокислоты, однако, их количество указывается очень редко. К тому же, некоторые витамины, присутствующие в сырых ингредиентах кормов или специально добавленные производителями, теряются еще до того, как ваш питомец притронется к еде. Витамины, аминокислоты и минералы могут быть разрушены под воздействием высоких температур (что неизбежно в производстве готовых кормов), под воздействием кислорода (открытый пакет с кормом уже не герметичен, а значит - корм и витаминные добавки в нем начинают вступать в реакцию с кислородом). Витамины и минералы могут терять свои свойства, вступая в реакцию друг с другом или с другими ингредиентами, а так же при длительном хранении на магазинных полках.
Витамины А, Е и В1, которые очень важны в борьбе организма с различными заболеваниями, особенно подвержены разрушению. Например, исследователи указывают на то, что многие корма для кошек настолько бедны витамином В1, что они провоцируют дефицит этого витамина в кошачьем организме уже через несколько недель кормления ими. В другом исследовании говорится, что используемый метод производства очень известного бренда кошачьей еды превращает витамин В6 в форму, которая оказывается бесполезной для кошек, и как следствие - употребление этого корма влечет за собой дефицит в организме витамина В6. Что касается жирорастворимого витамина А, то его усвоение оказывается мизерным в случае, если вы выбрали для своего питомца диету с низким содержанием жиров. Особенно это касается сухих кормов, обедненных жирами. К этому можно добавить и тот факт, что витамин С существует в открытых мешках с кормом не более 2 суток. А витамин Е часто даже не успевает проделать путь от производителя к потребителю, разрушаясь еще на стадии транспортировки кормов.
Минералы, добавляемые в корма, чаще всего являются искусственными, синтезированными минеральными комплексами, которые далеки от тех комплексных органических структур, внутри которых они существуют в природе и попадают в организм натурально питающихся животных.
Вне всяких сомнений, мы еще многого не знаем о взаимодействии питательных веществ внутри самого тела. Например, витамин Е снижает усвоение организмом железа (необходимого для профилактики анемии). Сколько еще существует различных интеракций между минералами, витаминами и аминокислотами - остается только гадать. Но то, что это происходит - не вызывает сомнения. Производители кормов, стремясь произвести полностью сбалансированный корм, добавляют в него огромное число всевозможных витаминно-минеральных комплексов и отдельных витаминов и минералов. Далеко не факт, что для того, чтобы они усвоились организмом, все они должны даваться одновременно. Таким образом, перечень содержащихся в корме на момент начала производства или закладки в мешок (банку) витаминов и минералов далек от того, что реально получит собака, когда начнет его кушать.
Еще один потерянный ингредиент - жизнь
Вся промышленная собачья еда - баночная, сухая, замороженная, продающаяся в больших супермаркетах или местных ветаптеках, - лишена еще одного ингредиента, который кажется мне наиболее важным из всех. Этот ключевой ингредиент практически игнорируют ученые диетологи, но мы сами периодически ощущаем на себе его присутствие. Этот ингредиент присутствует только в свежей, неприготовленной, не переработанной пище. Он называется "жизненная энергия". Не вдаваясь в философию и теорию, скажу, что уверен, каждый знает разницу между клубникой, только что сорванной с грядки и вынутой из банки с вареньем.
Практически все знают, что сырая пища содержит гораздо больше витаминов и минералов, нежели приготовленная пища, потому что процесс варки разрушает и истощает многие питательные вещества. Когда создавались диетические стандарты для собак и кошек, предполагалось, что для их кормления должна использоваться именно сырая, а не приготавливаемая, пища. Поэтому абсолютно все виды готовых кормов, будучи приготовленными в промышленных печах, стерилизованными при больших температурах и т.д., не являются адекватными тому, что было установлено диетическими стандартами для домашних животных.
Живые примеры, рассказывающие о том, какие удивительные изменения в здоровье животных и человека происходят при переходе на здоровое естественное питание свежими продуктами, только утвердило меня в мысли, что только вареная пища (не говоря уже о готовых кормах) не способна поддерживать здоровье человека или животного на высоком уровне. Это подтверждается и 20-ю годами моей клинической практики как ветеринара.
Опасные ингредиенты в готовых кормах
После того, как мы выяснили, чего не хватает в коммерческих кормах для собак и кошек, перейдем к тому, что в них есть такого, чего не должно было бы быть. Несколько лет назад журнал "Prevention" опубликовал письмо одного читателя, предложившего повнимательнее присмотреться к индустрии кормов для домашних животных:
"Некоторое время назад я работал на бойне на птицефабрике в Мейне. Наш дневной выход составлял примерно 100 тысяч цыплят: Непосредственно передо мной на конвейере работали инспектора департамента сельского хозяйства США. Инспектора отрезали поврежденные и больные части цыплят и бросали их в специальные корзины для отходов производства. Периодически эти корзины опустошались, а их содержимое отправлялось на фабрику по производству собачьих и кошачьих кормов.
Так что, в следующий раз, когда услышите как производители кормов для собак или кошек нахваливают высокое качество используемых продуктов, поверите ли вы им?"
Похожая история была рассказана в одной из местных газет. В ней говорилось об использовании в производстве кормов животных, которых находят погибшими вдоль скоростных трасс. (Совсем недавно, зимой, был очередной локальный скандал с производителями известной марки кормов в США, из-за того, что один из ее локальных заводов начал использовать в производстве кормов бродячих кошек и собак. Производители объяснили свой поступок тем, что якобы это была вынужденная мера в виду опасности коровьего бешенства).
Думаю, несложно предположить реальное "качество" таких кормов. При этом очень сложно узнать, кто из производителей кормов использует такие источники животных белков как опухолевые и прочие ткани больных животных, копыта, шерсть, перья, кожу и прочие отвратительные наполнители, о которых мы иногда слышим. Общепризнанный факт, что производство кормов для домашних животных основано на тех продуктах, которые оказались по разным причинам невостребованными в человеческой пищевой промышленности. И на уровне здравого смысла можно понять, что чем дешевле собачий/кошачий корм, тем сомнительнее его качество и тем более шокирующим может оказаться реальный перечень его ингредиентов.
Согласно департаменту сельского хозяйства США, не существует федеральной инспекции, которая следила бы за тем, что используется в производстве кормов для домашних животных. Всего в нескольких штатах ведется наблюдение за производством баночных кормов для животных. Но даже там надзор за сухими кормами отсутствует. Кроме того, во всех, кроме двух-трех штатов существует закон, разрешающий производителям кормов для животных использовать так называемые 4-D источники - это ткани животных со скотобойни, умерших, умирающих, недееспособных и больных на момент их прибытия на скотобойню (4-D - название получено по четырем словам, обозначающим некондицию на скотобойне: dead, dying, disabled, deseased ). Другие ингредиенты, запрещенные департаментом сельского хозяйства для использования в человеческих нуждах, но не воспрещенные к использованию в собачьих и кошачьих кормах - это заплесневелые крупы и протухшие животные жиры. На сегодняшний день производители кормов могут по собственной воле запросить депар тамент сельского хозяйства о постоянном присутствии на производстве федерального инспектора качества. На упаковках таких кормов ставятся этикетки, указывающие, что они были произведены и упакованы под постоянным контролем со стороны департамента сельхозхозяйства (USDA).
Каким образом может сказаться употребление подобных низкопробных продуктов на здоровье животного? Доктор ветеринарных наук и федеральный инспектор по мясу П.Ф. МакГарджл на основе своей многолетней практики сделал вывод, что скармливание собакам больных и умерших животных и прочих нездоровых отходов со скотобойни, а так же наличие в пище испорченных животных жиров повышает риск заболевания раком и другими дегенеративными заболеваниями.
Доктор МакГарджл установил, что отходы мясного производства, используемые в производстве кормов, могут содержать значительное количество гормонов, достаточное, чтобы вызвать рак у лабораторных животных. Высокое содержание гормонов он объясняет двумя причинами: во-первых, синтетическими гормонами, которые добавляются в пищу животным для стимуляции быстрого роста, и мясная мука (сухой мясной порошок - переводы бывают разные на упаковках кормов, на английском это "meat meal" - ), которая в большинстве своем производится из отходов различных желез и зародышевых тканей от беременных коров. И те и другие естественно богаты гормонами, которые долго остаются активными. Высокий уровень гормонов особенно опасен для кошек, т.к. они чрезвычайно чувствительны к ним.
Дебра Линн Дэдд, автор книги "Нетоксичный дом и офис", пишет в своем исследовании ситуации с мясной промышленностью, прямо не касавшемся индустрии собачьих и кошачьих кормов:
"Каждый год около 116 тысяч млекопитающих и почти 15 миллионов птиц умирают еще до того, как попадут на бойню. Еще 325 тысяч туш выбраковывается уже после забоя, и более 5,5 миллионов крупных частей тела отсекается от туш, поскольку эти части признаны больными. Шокирующий факт: 140 тысяч тонн домашней птицы ежегодно отбраковывается из-за различных болезней, преимущественно из-за рака. Все эти больные животные, которые не могут быть пущены в торговлю, отправляются на фабрики по производству кормов для домашних животных".
Чего не стоило бы добавлять:
С тех пор, как я закончил ветеринарную школу в 1965-м году, я не перестаю удивляться тому, как год за годом, из поколения в поколение ухудшается здоровье домашних животных. Сейчас не сюрприз увидеть молодое животное с проблемами, которые раньше встречались только у пожилых. Молодые ветеринары, не имеющие возможность взглянуть на ситуацию в перспективе времени, полагают, что подобные дегенеративные изменения в молодых животных "нормальны". Они просто не осознают, что еще несколько десятков лет назад такая ситуация была просто нонсенсом.
Я уверен, что помимо низкого качества ингредиентов промышленных кормов, важную роль в общем ухудшении здоровья домашних питомцев играют различные химические добавки. Взгляните на этикетку типичного баночного корма для собаки. Одним из перечисленных ингредиентов в нем будет кукурузный сироп. Но что делает этот известный подсластитель в мясном баночном корме? Вы удивитесь, но он обеспечивает влагу. FDA разрешает использование кукурузного сиропа в его гидрированной форме в качестве увлажнителя и пластификатора - т.е. он придает продукту влажность и эластичность. Ученые диетологи попытались разработать подобный продукт для использования в человеческой пищевой промышленности, но были вынуждены признать, что, несмотря на пристрастие американцев к сладкому, собачья баночная еда настолько сладкая, что "люди просто не станут ее есть".
Химически извлеченный из кукурузного крахмала кукурузный сироп имеет ту же энергетическую ценность, и те же плюсы и минусы, что и сахар, и вызывает те же самые проблемы в поджелудочной железе и надпочечниках, которые могут закончиться сахарным диабетом. К тому же, кукурузный сироп является неусвояемым для животных. Мало того, что он разбавляет другие питательные вещества "чистыми калориями", не содержащими витаминов, минералов, белков или жиров; кукурузный сироп еще и чрезмерно стимулирует выработку инсулина и повышает кислотность в желудке, провоцируя выработку желудочного сока высокой кислотности. Все это препятствует нормальному всасыванию белков, кальция и других минералов, которые присутствуют в пище. И, наконец, кукурузный сироп подавляет рост полезных бактерий в ЖКТ, что может привести к дизбактериозу.
Вот, какие еще нежелательные ингредиенты встречаются в кормах домашних животных:
Пропилен гликоль (Propylene glycol) - этот компонент известен тем, что вызывает различные заболевания у собак. Он используется для поддержания структуры продукта, для увлажнения и для поддержания определенного уровня влажности. При этом он подавляет рост полезных бактерий в желудочно-кишечном тракте.
Сорбат калия (Potassium sorbate) - это довольно распространенный консервант, по химическому составу схожий с жиром.
Аммонизированный глицирризин (Ammoniated glycyrrhizin) - подсластитель. Считается потенциальным наркотиком, который необходимо для начала тщательно изучить.
Сахароза (Sucrose) - Это обычный столовый сахар.
Пропилгаллат (Propyl gallate) - производители добавляют его для того, чтобы притормозить процесс порчи продукта, однако, есть подозрения, что он вызывает поражение печени.
Этоксиквин (Ethoxyquin) - изначально разработан для производства резины, используется как консервант. У ветеринаров есть сильные подозрения, что он вызывает серьезные проблемы со здоровьем у собак.
Бутилированный гидрокситолуол (Butylated hydroxytoluene - BHT) - этот практически неизученный консервант многими учеными считается ответственным за поражения печени, нарушение обмена веществ, зародышевые аномалии и повышение уровня холестерина в сыворотке крови.
Нитрит натрия (Sodium nitrite) - этот компонент широко используется как консервант и красный краситель. При использовании в пище нитрит натрия производит мощные канцерогены.
Другой класс распространенных искусственных добавок обычно даже не расшифровывается и не требует того, чтобы их специально указывали на этикетках с кормами. Это искусственные пищевые красители, допущенные к производству без каких либо серьезных и длительных по времени исследований:
Красный N 3 (Red No.3)
Красный N 40 (Red No. 40) (вероятный канцероген)
Желтый N 5 (Yellow No. 5)
Желтый N 6 (Yellow No. 6)
Синий N 1 (Blue No. 1)
Синий N2 (Blue No. 2) (по последним исследованиям повышает восприимчивость собак к фатальным вирусам)
Похожие красители были запрещены к использованию в производстве пищи и для людей, и для животных, еще в середине 1970-х годов. Среди них был краситель "Красный N 2" (Red No. 2), который, как выяснилось, способствует развитию рака и родовым дефектам, и Фиолетовый N 1 (Violet No. 1) - канцероген, вызывающий проблемы кожи.
Несмотря на все протесты со стороны владельцев домашних животных в адрес FDA с требованием запретить применение в продуктах для животных искусственных красителей, они продолжают использоваться. Чтобы конкурировать друг с другом на огромном рынке кормов, производители добавляют пищевые красители, дабы сделать свою продукцию более привлекательной и более напоминающей по внешнему виду натуральные ингредиенты - например, сырое красное мясо. Есть компании, которые продают свои корма в их естественном виде, без красителей - эти корма имеют различные оттенки серо-коричневого цвета. Разумеется, такие корма выглядят не столь привлекательными для многих рядовых покупателей. Однако задумайтесь - кошки и собаки не различают цветов, а мы - да. Так для кого же разукрашивают свою продукцию красителями производители кормов? Разумеется, для нас, с тем, чтобы нас привлекал их внешний вид.
Еще один огромный класс пищевых добавок - синтетические ароматизаторы. Они названы "безопасными" и разрешены к производству кормов без какого либо достоверного серьезного изучения их влияния на здоровье наших собак и кошек. Они идут под названием "искусственные вкусовые добавки (ароматизаторы)" и для из применения даже не требуется разрешение FDA. Поскольку мы даже не представляем, что эти добавки могут сделать с организмом, каждый, кто заботится о здоровье своего питомца, должен избегать употребления любых кормов (сухих, баночных, лакомств и т.д.) в которых присутствуют пищевые ароматизаторы и усилители вкуса. Точно так же как стоит избегать употребление подобных человеческих продуктов.
Скрытая угроза
(эта глава, как мне кажется, больше имеет отношение к западному сельскому хозяйству, нежели к нищему Российскому )
Помимо химических веществ, непосредственно добавляемых в процессе приготовления кормов, существуют еще и такие, которые "добавляют" себя сами. Содержание этих веществ в пище является важным фактором развития многих хронических заболеваний, особенно у животных, качество промышленной пищи для которых находится под большим вопросом. Практически невозможно предугадать, какие химические вещества могут оказаться в корме вашей собаки или кошки. Процесс загрязнения пищи химией начинается с гербицидов, пестицидов, фунгицидов, которыми пользуются для промышленного выращивания урожая (к этому сейчас добавилась загадочные трансгенные, т.е. генетически измененные, сорта овощей, фруктов, пшеницы, влияние которых на организм пока не изучено). Процесс продолжается антибиотиками, стимуляторами роста, гормонами, транквилизаторами, которыми пичкают птиц на птицефабриках, крупный рогатый скот, который в свою очередь кушает выращенное на химии сено, овес и т.д. Затем, уже после забоя скота и птицы, их туши обрабатывают антибиотиками, консервантами и прочей химией для более длительного хранения (транспортировка в магазины, экспорт и т.д.). И только в последнюю очередь добавляются различные химические вещества во время производства кормов.
Проблема, с которой приходится сталкиваться нашим питомцам делится на три части:
1. Истощение запасов энергии и питательных веществ. Для того, чтобы бороться с токсинами, организм вынужден тратить дополнительную энергию и запасы витаминов и минералов, которые он мог бы в ином случае пустить на более полезные нужды. Тело использует несколько различных естественных механизма для дотоксикации и вывода токсинов и шлаков. Процесс этот прежде всего происходит в печени (детоксикатор организма), почках (выводящая система), коже (дополнительный к почкам орган выделения, токсины и шлаки выводятся прежде всего путем их депонирования (откладывания) в шерсти (у нас - в волосах), которая после этого немедленно сбрасывается) и иммунной системе (механизм реагирования на опасные вещества в организме). В этот процесс вовлекаются определенные ферменты (энзимы) и связанные с ними витамины. Чем токсичнее химическое вещество, попавшее в организм, тем больше усилий нужно организму для его нейтрализации и вывода, тем больше витаминов и ферментов тратится на этот процесс. Э то самом по себе довольно серьезный фактор риска, учитывая, что в нашем экологически неблагополучном мире телу и без того приходится иметь дело с токсинами каждый день. (NB! - именно по этой причине добавление витаминов и минералов в рацион наших питомцев актуально даже при качественном натуральном питании )
2. Накопление токсинов. Организм способен нейтрализовать и выводить различные токсины, поскольку механизмы детоксикации и вывода были отработаны многими тысячелетиями жизни в природе, в которой достаточно природных токсинов и ядов. Если бы было иначе, ни мы, ни братья наши меньшие не выжили бы. Однако, в последние сотню лет, а особенно в последние несколько десятилетий появилось огромное количество химических токсинов, с которыми мы никогда раньше не сталкивались. Надо ли говорить, что этот факт сильно влияет на способность наших тел к детоксикации и выводу этих губительных токсинов? В 1989 году по разным данным насчитывалось уже 70 тысяч различных химических соединений, используемых человеком. Каждый год к ним прибавляется еще примерно 3 тысячи. Когда представляешь себе эти цифры, становится понятным, почему влияние подавляющего большинства этих химических веществ на организм не изучается. В 1990-м году было проведено исследование с целью выяснить влияние 2000 химических в еществ (т.е. всего 3%), используемых в повседневной жизни, на их потенциальную способность вызывать у животных рак. Результат исследования был ошеломляющим - половина из протестированных веществ действительно провоцируют рак различных тканей животных.
Если организм не может нейтрализовать и вывести токсин, он начинает откладываться в тканях. Кроме того, отложенные в тканях токсины еще могут взаимодействовать между собой.
3. Взаимодействие накопленных токсинов. Если два различных химических соединения - вещество А и вещество Б, - накапливаются в организме, то между ними может быть 4 типа взаимодействия:
- никакого
- А действует на Б, делая его более токсичным
- Б действует на А, делая его более токсичным
- А и Б взаимно усиливают токсичность друг друга.
Теперь представим себе, что таких токсинов не два. А три - А, Б и В - тогда варианты взаимодействия между ними увеличивается до девяти. Варианты взаимных реакций и эффектов растет в геометрической прогрессии в зависимости от количества накапливаемых телом токсинов. При химическом анализе можно обнаружить, что в теле содержится более 100 различных токсинов. Это означает, что они могут еще и взаимодействовать между собой в 10 тысячах вариациях, причиняя организму существенный вред.
Когда ученые, изучающие определенное химическое вещество, говорят о степени его опасности для организма, они правы лишь отчасти. Они говорят о вреде этого вещества в чистом виде, но не могут предсказать, как оно поведет себя в реакции с еще десятками тысяч химических веществ, которые потенциально могут попасть в организм. А если на сегодняшний день изучено чуть больше трех процентов всех используемых химических веществ, причем только по их потенциальной способности вызывать рак в живых тканях, то можем ли мы ожидать, что будут изучены взаимодействия этих веществ между собой?
Токсины в мясе для кормов
Одним из очень опасных токсинов, встречающихся в окружающей среде, считается свинец. Больше всего свинца поступает из костной муки, используемой в кормах для животных. Несмотря на то, что это богатый источник кальция и других важных минералов, кости крупного рогатого скота в Америке содержат очень высокий уровень свинца, поскольку в США долгое время используется в машинах освинцованный (этилированный) бензин. Свинец выбрасывается в воздух, оседает на растениях, которые потом в виде фуража скармливаются рогатому скоту. На сегодняшний день единственной безопасной костной мукой можно считать ту, что производится из костей животных, живущих не в таких загруженных автомобилями странах, как США.
Существует не мало токсинов и помимо свинца - вспомните о разрешении к использованию в производстве кормов продуктов 4-D, т.е. мяса и субпродуктов животных, которые умерли или должны были умереть по болезни, т.е. животные, чьи ткани уже стали токсичными для употребления другими живыми существами.
Наконец, многие птицефабрики и фермы со скотом, предназначенным для мясной промышленности, находятся в очень загрязненных районах, что добавляет заражения токсинами еще живых "источников мяса".
Все это делает очень сложным ситуацию с кормлением наших питомцев. С одной стороны, они - плотоядные животные, которым необходимо есть мясо, кости, субпродукты. С другой стороны - как мы можем обезопасить их от большинства токсинов, которые могут оказаться в мясной пище? К сожелению, мясо - наиболее грязный, с точки зрения содержания токсинов, продукт в США. (NB! Вспомним, что большинство кормов, которые продаются в России привозятся из США, однако, думаю, что и европейские корма, учитывая загазованность Европы, не могут похвастаться более чистым от токсинов мясом ).
Как защитить своих питомцев?
Можем ли мы допустить, чтобы наши питомцы ели пищу, которая заведомо делает их слабее и болезненнее? Что мы можем сделать для того, чтобы обеспечить их здоровой пищей?
Во-первых, мы должны вместе бороться против использования различных химических веществ, которые имеют потенциальную опасность не только для животных, но и для людей. Не только ради нас и наших питомцев, но и ради тех, кто еще не родился. Начните хотя бы с того, что будьте внимательны к тому, что едите вы и ваши животные, и категорически избегайте всевозможных продуктов, в которых есть подобные химические добавки.
Кроме того, помните, что мы не сможем поддерживать здоровье (ни свое, ни своих питомцев), если будем изо дня в день использовать много раз переработанную, денатурированную, лишенную жизни, свежести, и напичканную химией пищу.
Тщательно выбирайте источники пищи и для себя, и для своего питомца. Интересуйтесь, откуда приходит это мясо, эти овощи, будьте активны, изучайте и ищите проверенные источники продуктов.
Переведите своего питомца на естественную пищу, и вы довольно быстро увидите, в чем разница между готовым кормом и сырой натуральной пищей.
Автор - Адамс Ёжикофф
Правильная статья!
Мне понравилась, прочитал с удовольствием.
И это в очередной раз подтверждает, что я кормлю правильно.
Спасибо.
quote:Originally posted by Костя_ Самара:
Миска должна быть закреплена и подниматься по мере роста щенка, чтобы он ел не наклоняясь
А зачем?
quote:А зачем?
Я не знаю для чего (мне говорили, чтоб экстерьер не подпортить
), но я купил подставку ради моды и не жалею. Собе реально так удобнее есть\питьquote:Я тоже не понимаю для чего. И ежу ясно, что от кормления с пола не испортишь ни постав ног, ни спину, ни-че-го.А зачем?
Но тоже упорно ставлю под миски цветочные горшки, они как раз на высоту моих колбас.
quote:Originally posted by GGK:
Правильная статья!
Если рассматривать всякие Чаппи, то да. Если смотреть при этом на этикетку нормального корма, то только смех разбирает какой бред там написан.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Собе реально так удобнее есть\пить
Я заметила только одно: когда миска повыше, пес захватывает меньше воздуха и потом, пардон, не пускает газы
Ну и кошке сложнее добраться до его миски
Когда я кладу кусочек лакомства (печенки например) в миску, и пес ждет разрешения это съесть, а кошка подходит, встает на задние лапы и начинает лапой трогать мясо в миске... С одной стороны, уморительно смотреть на выражение морды собаки. С другой, я всерьез опасаюсь как бы не было инфаркта у собаки
После команды "можно" кошку просто сдувает Анют, я ещё раз напишу. Не один производитель не добавит в сухой корм всё то что на нём написанно иначе он уйдёт себе в убыток!!!! Возьми формулу корма и посчитай примерно, округляя в меньшую сторону. Такой корм будет стоить ОООООЧЕНЬ ДОРОГО!!!
quote:Originally posted by Андрей 81:
Анют, я ещё раз напишу. Не один производитель не добавит в сухой корм всё то что на нём написанно иначе он уйдёт себе в убыток!!!! Возьми формулу корма и посчитай примерно, округляя в меньшую сторону. Такой корм будет стоить ОООООЧЕНЬ ДОРОГО!!!
Вот смотрю на состав рамискиного корма. Чего там дорогого-то??? Свекла? Сено? Рис? Курица? Рыба? Яйца?
При том, что производитель кормов реально получает уже подготовленное сырье, ему остается только смешать всё, сформовать и высушить (сублимировать). Например, рыба поставляется в виде готового рыбного порошка, яйца в виде яичного порошка, и т.п.
Я впрочем уже говорила что наверное кормить натуралкой лучше, но для меня правильная натуралка это довольно дорого и весьма хлопотно. Да и с готовым кормом мне спокойнее, состав всегда стабильный, и я не волнуюсь что собакен что-то недополучает.
Ты бы стала есть сухое мясо, сухую рыбы, сухое яйцо, сухое молоко? Бред Анют! Я согласен, что натуралку готовить хлопотно, но там всё под контролем и намного приятнее для собаки и полезней!
quote:Originally posted by Андрей 81:
Ты бы стала есть сухое мясо, сухую рыбы, сухое яйцо, сухое молоко? Бред Анют! Я согласен, что натуралку готовить хлопотно, но там всё под контролем и намного приятнее для собаки и полезней!
Если бы продавался сбалансированный корм "Жратва женская 15 кило", я бы покупала и не парилась
Грамотную натуралку готовить и хлопотно и весьма дорого, и с нашим постоянно мотающимся туда-сюда режимом довольно проблематично.
quote:А можно конкретнее? Бред в чем?Если смотреть при этом на этикетку нормального корма, то только смех разбирает какой бред там написан.
quote:Дело не столько в том, что перечисленные продукты "сухие". Дело в том, что в натуральном сухом виде эти бывшие продукты не сохранить! И добавляются консерванты! Хотя каждый производитель с упорством лукавого пишет на таре об отсутствии консервантов. Повторюсь, без консервантов белки и жиры начнут гнить. Сушеную клетчатку еще можно как-то сохранить. Но если клетчатка смешана с жирами, то опять же, нужно добавить к ним консерванты, что бы не протухли.Ты бы стала есть сухое мясо, сухую рыбы, сухое яйцо, сухое молоко?
Поэтому наивное "я не волнуюсь что собакен что-то недополучает" превращаетя в опасное - собкен получает больше, чем нужно - он получает консерванты, красители, массу витаминов, ставших бесполезными в силу того, что многие из них "не контактируют" друг с другомю, но все смешаны в одном флаконе...
А "правильная натуралка" - это все лишь свежие продукты.
Так же и детей кормим всякими агушами херушами! Раньше этого не было и дети были намного здоровее
quote:Originally posted by taksaAgata:
А можно конкретнее? Бред в чем?
Обобщенные названия типа "мясопродукты" не встречаются. Все подробно расписано.
Глютен так вовсе не применяется в кормах хорошего класса. Всю математику с влажностью кормов модно просто выкинуть, если речь о сушке, то все составы указываются % в сухом веществе.
Про витамины можно много рассуждать, но применительно к собакам - я не думаю, что в вареной каше с низкосортным мясом и костями, которой большинство собак кормит, их сильно больше. Мало кто следует холистическим рекомендациям по кормлению и размалывает в собачью еду проростки пшеницы и луговые травы
quote:Originally posted by taksaAgata:
Хотя каждый производитель с упорством лукавого пишет на таре об отсутствии консервантов. Повторюсь, без консервантов белки и жиры начнут гнить. Сушеную клетчатку еще можно как-то сохранить. Но если клетчатка смешана с жирами, то опять же, нужно добавить к ним консерванты, что бы не протухли.
Да конечно там есть консерванты, и все об этом пишут. Обычно используются натуральные токоферолы. Ну и плюс сушка до низких показателей влажности. Если корм замочить, то он протухнет, и весьма быстро. А сухой, не подмокший, не портится достаточно долго.
quote:Красители не кладут, не надо выдумыватьOriginally posted by taksaAgata:
Поэтому наивное "я не волнуюсь что собакен что-то недополучает" превращаетя в опасное - собкен получает больше, чем нужно - он получает консерванты, красители, массу витаминов, ставших бесполезными в силу того, что многие из них "не контактируют" друг с другомю, но все смешаны в одном флаконе...
А "правильная натуралка" - это все лишь свежие продукты.
Правильная натуралка это именно свежие продукты высокого качества, в основном мясо и немного овощей, совершенно согласная. Но это весьма хлопотно и очень дорого.
Я думала о том, чтобы кормить собакена натуралкой. Низкосортное мясо, которое у нас продается, т.е. обрезки и кожа - сплошной жир, и хорошо если это будет говяжий жир а не свиной. То есть надо получается покупать псу натуральное свежее мясо, маложирную говядину. Из субродуктов сердце и печенку. Сколько в день мяса надо псу весом 40 килограмм со средней активностью? 800 грамов? Плюс зелень и овощи. Дорого очень, я увы не могу себе этого позволить.
Пока отреагирую только на это. Остальное вечером.
quote:Анна, я понимаю вашу любовь к консервам и др. готовой еде. Это удобно, может быть, вкусно. Но никогда не полезно. Это надо принимать как аксиому. И может быть, именно любовь к консервам заставила вас позабыть цвет вареных натуральных продуктов.Красители не кладут, не надо выдумывать
Мясо - серое.
Овощи (вареные и перемолотые) - серовато-мутновато-зеленоватые.
Рыба - серая
Свекла - желто-коричневая (бордовая только при варке целиком, в измельченном виде ее цвет восстанавливается уксусом).
А что мы видим в пакетах сушняка? Да какой цветной мозаики там только нет... и все такое яркое, глаз радует... Можно себя успокаивать, что мол красят тоже натуральным и качественным, но НЕТ НИЧЕГО КАЧЕСТВЕННОГО В СУХИХ КОРМАХ! ЭТО СИЛОС И ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ! Это удобно. НО НЕ ПОЛЕЗНО.
Полтора года назад я задалась целью выяснить, хранитс ли что либо на холодильниках для производства сухих кормов для животных. Нет. Никто из работающих на них ветов никогда не сталкивался по работе с грузом и документами для таких производств. А как можно хранить ингредиенты при таких объемах проиводства? Только в холодильниках! А ведь у нас тоже есть такие производства. Наши хуже? Может быть. Но надо понимать, что лучшие куски мяса в сушняк для собак ни один дурак не положит. А дураков "у них" нет, копейки свои зеленые лучше нас считают.
Кстати, о копейках.
Здесь кто-то уже писал, сколько может стоить сушняк, если бы в нем было хорошее мускульное мясо.
Так вот, прикиньте, какова его цена, если только на растаможку уходит ОТ 80% стоимости груза. Он копеечный! И это мясо??? Это хорошие жиры???
Это говно!
quote:Originally posted by taksaAgata:
Анна, я понимаю вашу любовь к консервам и др. готовой еде. Это удобно, может быть, вкусно. Но никогда не полезно. Это надо принимать как аксиому. И может быть, именно любовь к консервам заставила вас позабыть цвет вареных натуральных продуктов.
Мясо - серое.
Овощи (вареные и перемолотые) - серовато-мутновато-зеленоватые.
Рыба - серая
Свекла - желто-коричневая (бордовая только при варке целиком, в измельченном виде ее цвет восстанавливается уксусом).
Вера, ну что вы прям как обидеть хотите, чесслово. Я поработала в пищевке достаточно времени, чтобы не есть большинство консервов, колбасы, йогурты и прочее. Корм у моего собакена черо-бурого коричневатого цвета, на пакете честно написано что небольшие различия в оттенке гранул могут быть вызваны естественными причинами разной окраски ингредиентов. Реально внутри мешка отличается слабо, а вот от мешка к мешку немного может меняться.
quote:Originally posted by taksaAgata:
А что мы видим в пакетах сушняка? Да какой цветной мозаики там только нет... и все такое яркое, глаз радует... Можно себя успокаивать, что мол красят тоже натуральным и качественным, но НЕТ НИЧЕГО КАЧЕСТВЕННОГО В СУХИХ КОРМАХ! ЭТО СИЛОС И ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ! Это удобно. НО НЕ ПОЛЕЗНО.
Где там яркое??? Цвет какашек, уж простите.
quote:Вера, возможно, я на производстве не была и не проверяла.Originally posted by taksaAgata:
Кстати, о копейках.
Здесь кто-то уже писал, сколько может стоить сушняк, если бы в нем было хорошее мускульное мясо.
Так вот, прикиньте, какова его цена, если только на растаможку уходит ОТ 80% стоимости груза. Он копеечный! И это мясо??? Это хорошие жиры???
Это говно!
Вот сейчас мы едим вот такой корм:
http://www.acana.ru/123
Хочу перейти на:
http://www.acana.ru/128
или на http://acana.ru/146 или на http://acana.ru/147 , пока не занималась этим вопросом.
Пробовали вот такой:
http://acana.ru/135
Но мне не понравился на нём стул у пса, а также отсутствие серии специально для крупных собак. Также (видимо от картошки в составе), пардон, пса немного пучило.
quote:Originally posted by Ann:
Правильная натуралка это именно свежие продукты высокого качества, в основном мясо и немного овощей, совершенно согласная. Но это весьма хлопотно и очень дорого.
Я думала о том, чтобы кормить собакена натуралкой. Низкосортное мясо, которое у нас продается, т.е. обрезки и кожа - сплошной жир, и хорошо если это будет говяжий жир а не свиной. То есть надо получается покупать псу натуральное свежее мясо, маложирную говядину. Из субродуктов сердце и печенку. Сколько в день мяса надо псу весом 40 килограмм со средней активностью? 800 грамов? Плюс зелень и овощи. Дорого очень, я увы не могу себе этого позволить.
Причина по которой я перевел пса на сушняк, неоднократное попадание в говяжих сердцах, свинных сердец и та же история с остальными суб. продуктами. Как следствие, вроде бы беспричинные поносы у пса. Выявилось все это, когда я начал варить сердца.
Чинг, поправьте пожалуйста сообщение, нифига не понятно.
quote:Originally posted by чинг:
Причина по которой я перевел пса на сушняк, неоднократное попадание в говяжих сердцах, свинных сердец и та же история с остальными суб. продуктами. Как следствие, вроде бы беспричинные поносы у пса. Выявилось все это, когда я начал варить сердца.
Я даю иногда свинное сердце (продается оно как "телячье"), не проблема, причем даже лучше, чем говяжье (оно жирнее).
А варить мясо точно не надо, надо сырым давать, предварительно промороженным.
Для тех кто кормит кашей с вареным мясом называя это гордо - "натуралка", думаю смело можно переходить на сухой корм, тот же коктейль, только засушенный.
Ветеринар, у которого мы обслуживаемся, рассказывала, что в свое время была на производстве сухого корма "Трапеза" (они там что-то согласовывали-разрабатывали, типа рецептуры). Она и сказала, что корм нармальный тогда был, они там реально куриные отходы добавляли, и это то-же, что и каша с мясом, только сушеное-обработанное. А я ей доверяю.
Но правильное кормление, по ее рекомендации - то, что я описывал ранее.
Да, кстати чинг.
Если Вы кормили все-же сырым мясом, то возможно проблема была не в мясе, а в том, как Вы его давали собаке. Я с таким сталкивался, да и сейчас иногда сталкиваюсь.
Не знаю точно с чем это связано, но именно после заглатывания большого куска мяса следует жидкий стул.
Поэтому я даю слегка размороженным, чтоб была возможность грызть-рвать-жевать, и слюна правильно, кстати, выделяется. В этих случаях стул нормальный. И советую добавлять (примешивать) к порции куриные шейки/гузки, тогда совсем правильно все будет.
quote:Originally posted by GGK:
Да, кстати чинг.
Если Вы кормили все-же сырым мясом, то возможно проблема была не в мясе, а в том, как Вы его давали собаке. Я с таким сталкивался, да и сейчас иногда сталкиваюсь.
Не знаю точно с чем это связано, но именно после заглатывания большого куска мяса следует жидкий стул.
Поэтому я даю слегка размороженным, чтоб была возможность грызть-рвать-жевать, и слюна правильно, кстати, выделяется. В этих случаях стул нормальный. И советую добавлять (примешивать) к порции куриные шейки/гузки, тогда совсем правильно все будет.
Проблема была в токсическом гепатите от "правильного" лечения.
А так 6 лет кормлю сухим кормом.
А, поняла. Свинину не даю своему, она слишком жирная для собачей печени. Даже свиные косточки иной раз хочется дать, но фигу.
Чистому мясу мой блохастик я думаю весьма бы порадовался, но я бы точно разорилась.
P.S. За обрезки от сердца, говяжего, или за обрезки печенки с жилками, собакен душу продаст Иногда дрессируемся слегка с такой мотивацией
Аня!
Я уже приводил пример расходов на кормление в сравнении с натуральным питанием (имеется ввиду только мясо).
Мешок твоего корма, на который ты дала ссылку стоит 2600 руб. - 13,5 кг. Думаю, что это как раз на месяц.
Мне кормление мясом обходится не более 2000 руб. С учетом того, что я его всегда балую дорогой пошиной. Можно и дешевле обходиться.
Учитывая разницу в весе между нашими собаками тебе будет приблизительно обходиться приблизительно так-же, как кормление сухим кормом.
Где экономия? И главное на чем?
Если уж экономить, то вполне, на мой взгляд, можно обходиться и "Трапезой",
не думаю, что она прям так уж хуже дорогих импортных кормов, прошедших через таможенные пошлины и транспортировку.
Я ни в коем случае не пропагандирую, просто рассуждаю.
quote:Originally posted by GGK:
Мне кормление мясом обходится не более 2000 руб. С учетом того, что я его всегда балую дорогой пошиной. Можно и дешевле обходиться.
Учитывая разницу в весе между нашими собаками тебе будет приблизительно обходиться приблизительно так-же, как кормление сухим кормом.
Где экономия? И главное на чем?
Если уж экономить, то вполне, на мой взгляд, можно обходиться и "Трапезой",
не думаю, что она прям так уж хуже дорогих импортных кормов, прошедших через таможенные пошлины и транспортировку.
Я ни в коем случае не пропагандирую, просто рассуждаю.
Жорж, жирное моему собакену совсем нельзя, т.е. никакой пашины и т.п. И никакой свинины. Так как неких источников субпродуктов хороших у меня нету, то получается что надо покупать обычное мясо в супермаркете. Дороговато.
Трапеза - неплохой корм, если докармливать витаминками. Но я как-то не могу давать псу мешок корма за считанные рубли за килограмм. Я ваще не понимаю сколько там должно стоить сырье???
quote:Жорж, жирное моему собакену совсем нельзя, т.е. никакой пашины и т.п. И никакой свинины. Так как неких источников субпродуктов хороших у меня нету, то получается что надо покупать обычное мясо в супермаркете. Дороговато.
Анют, вот вчера ходил на рынок и затарился суб продуктами:
Трахея говяжья+пищевод+нутряной жир-30-40 р. кг.
Обрезь печёночная- 40-50 р. кг.
Кадык говяжий 50-60 р.кг.
Лёгкое говяжье! - 40 р. кг.
В итоге на 500 р. больше 10 кг свежайших субродуктов
Кстати в теме про кости, мне подкинули идею обдавать субпродукты кипятком (раньше варил
) Отлично получилось. Достаю из морозилки пакет нарезанного ливера, кладу в кастрюльку и заливаю кипятком на половину. Всё это размораживается и выделят кровь, перемешиваю с кашей и собакен ест аж за ушами трещит! quote:Originally posted by Андрей 81:
Анют, вот вчера ходил на рынок и затарился суб продуктами:
Трахея говяжья+пищевод+нутряной жир-30-40 р. кг.
Обрезь печёночная- 40-50 р. кг.
Кадык говяжий 50-60 р.кг.
Лёгкое говяжье! - 40 р. кг.
В итоге на 500 р. больше 10 кг свежайших субродуктов
Это хорошо. У нас например легкое и вымя бывают раз в неделю в магазине. Но свежим я это не назову, и цены раза в 2-3 выше. Совсем уж отходов типа трахеи и т.п. ни разу нигде в продаже не видела. Даже на рынках в области скот сами не режут, получают уже обработанные туши с бойни и после проверки СЭС.
quote:По-хорошему, каши надо минимум, лучше заменить на вареные овощи и зелень. И то немного.Originally posted by Андрей 81:
Всё это размораживается и выделят кровь, перемешиваю с кашей и собакен ест аж за ушами трещит!
У нас пёс и корм ест весьма аппетитно. Но больше всего конечно же любит мясо и его аналоги. Любит консервы Экси, особенно которые для щенков, без каши, морковка и мясо и субпродукты. Дешевые корма, просто кашу, овощи, фрукты - не жрет.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Кстати в теме про кости, мне подкинули идею обдавать субпродукты кипятком (раньше варил ) Отлично получилось. Достаю из морозилки пакет нарезанного ливера, кладу в кастрюльку и заливаю кипятком на половину. Всё это размораживается и выделят кровь, перемешиваю с кашей и собакен ест аж за ушами трещит!
Андрей, не в плане полемики, а просто напоминание forummessage/111/46
quote:По-хорошему, каши надо минимум, лучше заменить на вареные овощи и зелень. И то немного.
Ань, ты чё, это же источник углеводов! Это первое что надо собаке.
quote:нас например легкое и вымя бывают раз в неделю в магазине. Но свежим я это не назову, и цены раза в 2-3 выше. Совсем уж отходов типа трахеи и т.п. ни разу нигде в продаже не видела. Даже на рынках в области скот сами не режут, получают уже обработанные туши с бойни и после проверки СЭС.
А на рынке, что тоже нет? Я как то не могу себе такое представить. Как ни зайду на рынок, так там всегда этих поторохов навалом. Причем не только говяжих и свиных, так ещё и куриных, утиных, индюшачих, гусиных и даже крольчачих
quote:Андрей, не в плане полемики, а просто напоминание forummessage/111/46
Волков бояться в лес не ходить
Если серьёзно, то куда деваться, никто не застрахованquote:Originally posted by Андрей 81:
Волков бояться в лес не ходить Если серьёзно, то куда деваться, никто не застрахован
Я думаю, надо легкие и трахею отваривать.
Жалко, варёное не то
Но и собу жалко
quote:Originally posted by Андрей 81:
Ань, ты чё, это же источник углеводов! Это первое что надо собаке.А на рынке, что тоже нет? Я как то не могу себе такое представить. Как ни зайду на рынок, так там всегда этих поторохов навалом. Причем не только говяжих и свиных, так ещё и куриных, утиных, индюшачих, гусиных и даже крольчачих
Углеводы лучше брать из овощей. Я не дока в этом, но многие уважаемые люди, которые относятся к кормлению своих питомцев с ответственностью и грамотно, советуют именно овощи, каши - минимум, и то в основном гречку. Кажется Вера (ТаксаАгата) хорошие материалы выкладывала и сама объсяняла.
Я знаю только то, что хорошие дорогие корма с высокими рейтингами - все беззерновые. У моего щас в корме только свекла, яблоки, морковка, сено разное.
На рынке правда нету, ассортимент рынка практически не отлчается от того же самого супермаркета. Я ж говорю, они получают с бойни уже разделанные и пропечатанные полутуши, либо торгуют разморозкой. И в москве и в области. И куриного полно лап и шеек, ну и сердечки-желудки. Желудки и сердечки птичьи я и сама люблю, но блин это 150 и 300 рублей в супермаркете и 120 и 250 на рынке где обвешивают
Говяжья печенка и почки продаются, как и сердце, но тоже вполне человеческие, я и сама это с удовольствием ем.
Из чисто "собачего" вижу иногда вымя, легкие и рубец. Обычно стараюсь взять пару килограммов рубца на вкусняшки, по слухам это полезно собакам для микрофлоры. Но у нас уже белый отмытый продают, не знаю есть ли там что-то полезное.
Наверняка можно поискать по скотобойням, находить контакты, договариваться с фермерами, покупать морозильный ларь и т.п. Но это слишком большой гимор для меня, и нестабильно. Если бы с кормом были проблемы, я бы пошла на это. Но пока что мне и корм нравится, псу тоже.
quote:... сердце, но тоже вполне человеческие, я и сама это с удовольствием ем.
И как Вам на вкус человеческое сердце?
quote:Originally posted by Andreevich:
И как Вам на вкус человеческое сердце?
Хватит прикалываться
В смысле человеческая еда по санитарным людским стандартам.Вот в АШАНе например продаются "Кости для животных". Так там голая кость, даже жилки сняты, и ощутимо подванивает.
Откуда эта байда, что зелень и овощи лучше злаков??
Хуже! Овощи для хищника - пустое. Только для пожилиых людей, страдающих запорами и не страдающих болезням органов пищеварения иногда сгодятся.
Злаки же - это углеводы. А углеводы - это энергия!
В клетчатке же никакой энергии, только ощущение, что в желудок камень упал.
quote:голая кость, даже жилки сняты, и ощутимо подванивает.
Попробуйте дать собаке свежую кость и ту, которая подванивает...
Моя выберет "подванивающую" и будет права.
quote:Злаки же - это углеводы. А углеводы - это энергия!
В клетчатке же никакой энергии, только ощущение, что в желудок камень упал.
Судя по тому фото, которое я видел с неким лабром, ему как раз и нужно поменьше энергии употреблять и побольше тратить.
тады на сырую капусту его
quote:А злаки?Овощи для хищника - пустое.
Я, старый дурак, всю жизнь думал. что хищники потому и называются хищниками, что мясо едят. Оказывается ЗЛАКИ!???
quote:начиненную мясом, т.е. на голубцы!тады на сырую капусту его
quote:Originally posted by Andreevich:
Попробуйте дать собаке свежую кость и ту, которая подванивает...
Моя выберет "подванивающую" и будет права.
Мой никакую есть не будет, именно голую кость. Делать ему нечего больше.
quote:Это стандарт породыOriginally posted by Andreevich:
Судя по тому фото, которое я видел с неким лабром, ему как раз и нужно поменьше энергии употреблять и побольше тратить.
Хотя я активно сражаюсь с супругом, который постоянно пытается пощедрее пса накормить и еще вкусняшку сунуть
quote:Непонятно зачем тогда мясо, надо пса фуражом кормитьOriginally posted by taksaAgata:
Злаки же - это углеводы. А углеводы - это энергия!
белки нужны. что б борзость с энергией в гармонии были
))
quote:А я частенько кашу варю на комбикорме. Очень неплохо получается: поликрупяная каша, да еще жмых подсолнечный и свекольный туда. Разнообразие...надо пса фуражом кормить
quote:Когда делать нечего, ...Мой никакую есть не будет, именно голую кость. Делать ему нечего больше.
quote:Originally posted by taksaAgata:
белки нужны. что б борзость с энергией в гармонии были
))
Даже просто в куске сырого мяса есть углеводы, довольно много. Жиры также энергию дают. Овощи - только вареные... Каша... ну не знаю. Питание злаковыми вообще природным популяциям несвойственно, а дальше уже вопрос о степени одомашнивания.
quote:?????Питание злаковыми вообще природным популяциям несвойственно
а желудки жертв чем набиты?
и что съедается в первую очередь хищником?
quote:В желудке жертв, выросших вдали от людских поселений, почему-то в основном трава и корешки. Ни в лосях, ни в кабанах я почему-то зерна не видела, максимум картошку в кабанчикахOriginally posted by taksaAgata:
?????
а желудки жертв чем набиты?
и что съедается в первую очередь хищником?
Рыба, которой также активно питаются многие популяции, тоже набита в основном водорослями и червяками. Зерна там нет. И даже в завалящих утках как-то сплошные улитки да водоросли да ил
Вера, вы верно не охотник.
Не, не охотник. Поэтому и не слышала, что бы, например лисицы охотились на кабанчиков. А на мышей - слышала. И на др мелких грызунов.
Анна, о чем спор? О том, в желудке грызуна или травоядного нет зерна, но есть трава? А что на траве появляется после периода ее зацветания? Или зерно это только то, что магазинах продается?
quote:Да нет, Вера, я не буду об этом спорить. Несмоненно в природе есть дикие злаковые культуры, масса, и у нас и везде. Вопрос только оценить, какую роль злаки играют в питании грызунов, и какую роль грызуны играют в добыче например волков, и что в результате от этих злаков попадает хищнику. И насколько это весомо. А вообще если судить по ЖКТ жертв хищников, то в собачий корм надо класть много молодых веток деревьев и даже банные веники, желуди, ягель, ил, ягоды, насекомых-червяков, и т.п.Originally posted by taksaAgata:
Не, не охотник. Поэтому и не слышала, что бы, например лисицы охотились на кабанчиков. А на мышей - слышала. И на др мелких грызунов.
Анна, о чем спор? О том, в желудке грызуна или травоядного нет зерна, но есть трава? А что на траве появляется после периода ее зацветания? Или для вас зерно это только то, что магазинах продается?
Да любая трава цветет и зерно имеет.
А на счет веток и пр., наверное так
Мои когда мышиные гнезда разрывают, кроме мышей и гнезда жрут )) Все в дело идет )) Во время отпуска на Ладоге дома ничего не едят. Там электричества нет, мясо не сохранить, а собачьи консервы выкидывать приходится, не смотрят даже. Им хватает еды с поля.В лесу тоже что-то харчат, лапкой подроют и какие-то корешки уплетают.
quote:Originally posted by taksaAgata:
Да любая трава цветет и зерно имеет.
А на счет веток и пр., наверное так Мои когда мышиные гнезда разрывают, кроме мышей и гнезда жрут )) Все в дело идет )) Во время отпуска на Ладоге дома ничего не едят. Там электричества нет, мясо не сохранить, а собачьи консервы выкидывать приходится, не смотрят даже. Им хватает еды с поля.
В лесу тоже что-то харчат, лапкой подроют и какие-то корешки уплетают.
Наш на природе трескает траву, причем именно осоку и аналоги. Также иногда с наслаждением ныряет за гнилушками в болото, вытаскивает самые трухлявые и жрет
Видимо чего-то не хватает в организме. Вроде больше ничего не харчит, ну если только помоешничает А мой козёл блин, еще и гавно с кошачьего лотка жрёт! Ужас какой то, что он в нем нашел?
А кошка и рада, лоток то чистый quote:Originally posted by Андрей 81:
А мой козёл блин, еще и гавно с кошачьего лотка жрёт! Ужас какой то, что он в нем нашел? А кошка и рада, лоток то чистый
Вообще это распространенная проблема, поедание какашек. Обычно означает деффицит витаминов группы В в организме и деффицит пищеварительных ферментов. Лечат кто как - говяжим рубцом сырым, таблетками фестала-мезима, и т.п. Обычно у собак со сбалансированным питанием таких проблем нет.
Самое что интересное, собачьи какашки он не ест, даже уличные кошачьи не жрет. А вот у своей любимой кошки подъедает
quote:Originally posted by Андрей 81:
Самое что интересное, собачьи какашки он не ест, даже уличные кошачьи не жрет. А вот у своей любимой кошки подъедает
Он подрядился на ассенизаторство, наверное.
quote:ну откуда, ну откуда такая инфа????Обычно означает деффицит витаминов группы В в организме и деффицит пищеварительных ферментов. ... Обычно у собак со сбалансированным питанием таких проблем нет.
отсебятина
Мне кажется тут не физиология, а психология
Они реально друг друга любят и лижут друг друга (я первый раз за всю свою жизнь увидел, что кошка собаку лижет. А у меня кошка и собака всю мою жизнь живут)Может быть он показывает этим своё отношение к ней?
quote:Originally posted by taksaAgata:
ну откуда, ну откуда такая инфа????
отсебятина
Альтернативная версия объяснения копрофилии будет?
quote:То, что в магазинах продается называется "крупа" и "мука".Originally posted by taksaAgata:
Или зерно это только то, что магазинах продается?
quote:Недостатки в балансе питания собаки с успехом компенсируют поедая все то, о чем вы писали в последних постах.Обычно у собак со сбалансированным питанием таких проблем нет.
Почитайте Пескова. Он не единожды писал, о наблюдениях поедания дикими животными нетрадиционной для них пищи. То волки арбузы и огурцы на поле едят, то гадюка заглатывала землянику. Овечка с удовольствием может съесть попавшуюся змею - это то же самое, что и хищник, поедающий траву, но со знаком (-). В дикой природе это обычно, но мы не наблюдательны.
quote:Альтернативная версия - нет версий! Ни у кого - ни у диетологов!, ни у ветеринаров!Альтернативная версия объяснения копрофилии будет?
quote:Originally posted by taksaAgata:
Альтернативная версия - нет версий! Ни у кого - ни у диетологов!, ни у ветеринаров!
Ага, конечно. Просто так часть собак жрут говно, а часть нет, и никто сей загадочный факт объяснить не может.
Тогда как фирма например 8IN1 уже лет ...дцать как выпускает таблетки от копрофагии (дрожжи как источник витаминов группы В и ферменты), а ветеринары рекомендуют давать витамины с пивными дрожжами или фестал, или сырой рубец.
Причем практически всем, кроме некоторых старых собак, это отлично помогает.
quote:Альтернативная версия - нет версий! Ни у кого - ни у диетологов!, ни у ветеринаров!
У Анютки есть
quote:Альтернативная версия - нет версий! Ни у кого - ни у диетологов!, ни у ветеринаров!
По ТВ на канале "ЗооПарк" об этом был сюжет, правда в отношении голых землероек. Противные такие, голые и с выступающими огромными резцами. Ихние мышата ели материнский помет для того, чтобы обзавестись необходимой микрофлорой в ЖКТ. Наши маленькие дети всё тянут в рот не только для того, чтобы изучить мир на вкус, но и за нужными микробами. Другой разговор, что с нужными туда попадают и вредные...
quote:У собак еще есть полезная, но увы часто не поощряемая заводчиками привычка - многие суки отрыгивают часть съеденного щенкам. Как и в природе делают хищники. Детишки получают полупереваренную легко усвояемую пищу, и часть полезной микрофлоры.Originally posted by Andreevich:
По ТВ на канале "ЗооПарк" об этом был сюжет, правда в отношении голых землероек. Противные такие, голые и с выступающими огромными резцами. Ихние мышата ели материнский помет для того, чтобы обзавестись необходимой микрофлорой в ЖКТ. Наши маленькие дети всё тянут в рот не только для того, чтобы изучить мир на вкус, но и за нужными мекробами. Другой разговор, что с нужными туда попадают и вредные...
Я вот оолько не могу себе представить, когда мать отрыгивает сушку щенкам!!
quote:Originally posted by Андрей 81:
Я вот оолько не могу себе представить, когда мать отрыгивает сушку щенкам!!
Так и отрыгивает, совершенно запросто.
И щенки это едят. фу
quote:Originally posted by Андрей 81:
И щенки это едят. фу
Да чего ФУ? Наоборот полезно. Именно так они и приучаются к натуральной пище, это их вторая кормежка, первое - мамкино молоко. Для людей конечно не очень аппетитно, а что делать? Сука простите тоже за щенками какашки подъедает и попки им вылизывает, это нормально и естественно.
quote:Именно так они и приучаются к НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩЕ
quote:типа тогоУ Анютки есть