Как ЗСЛ оформить родословную ?

quote:

Изначально написано Khafiz:
Обзавелся лайкой - кобель западно-сибирский, 11 месяцев. По всем показателям дарование. Работает агрессивно, вязко, и возврат, и по кабану и по лосю, родители рабочие. Но нет никаких документов. Как оформить?

quote:

Изначально написано Khafiz:
Прежний хозяин кобеля и матери, не "официальный" заводчик, а охотник, который разводит для себя. Недавно так же привозил кобеля из Удмуртии для вязки. Но никаких документов сам не оформляет.

quote:

Изначально написано nataliy-09:
Оно вам надо?
Если до тогда вперед за нулевкой, три выставки РКФ, три описание экспертов с этих выставок, сдаете в комиссию РКФ, получаете регист и нулевую родословную, где все предки будет стоять прочерк, вывод оно надо? для чего?

quote:

Изначально написано Khafiz:
Прежний хозяин кобеля и матери, не "официальный" заводчик, а охотник, который разводит для себя. Недавно так же привозил кобеля из Удмуртии для вязки. Но никаких документов сам не оформляет.

quote:

Originally posted by angset:

Сомневаюсь, что Удмуртский питомник лаек, дает кобелей для вязок с неизвестно кем.Тем более, кто в теме , знают, что для вязки возят суку, а не наоборот....

quote:

Изначально написано Ambull:

Ну, то что удмуртский кобель из питомника, вроде как, разговор не шел.
А вообще, ,,кто в теме" знают , что кобелей еще берут в аренду , что практикуется и в ,,официальных" питомниках.
Это как раз говорит о серьезном подходе в разведении заводчика , простите, охотника.

quote:

Изначально написано Khafiz:
13 марта будет год кобелю, в 4 мес. сделана первая прививка от бешенства. В год повторить и что-то еще необходимо сделать? Буду благодарен за советы.

quote:

Originally posted by angset:

Не буду спОрить, кто кого брал в аренду.. Просто кобель с улицы без родословных документов, извините, но дворняга. И в этом случае говорить о серьезном подходе охотника, да еще и называть его заводчиком, на мой взгляд странно...

quote:

Изначально написано Ambull:

Да я так понял, что для многих охотников-разведенцев главное - это рабочие качества собаки, а породность (документы, родословная, стандарты породы, анатомические признаки, снимки на дисплозию) особого значения не имеют - типа трата лишних денег и времени. Ладно хоть с кобелем соседа ,,по дружбе " не вяжутся. Какой-никакой отбор ведется. Подходы к разведению разные и с этим ничего не поделаешь.

Согласна, только не понимаю, после приобретения щенка у "разведенца" без документов, зачем документы "выправлять" ? Купить беспородного щенка и делать из него лайку? Для чего? Понимаю, для чего приобретают аборигенных лаек, но и то требуется справка, где ты ее взял.

quote:

Изначально написано angset:

не факт, что собаку эксперты отнесут к ЗСЛ.

Не отнесут,собака пользовательского поголовья,к племенному отнести не возможно.Оценку экстерьера лайки даёт эксперт на выставке,в ринге.

quote:

Originally posted by лайка1970:

в ринге

quote:

Изначально написано лайка1970:

Не отнесут,собака пользовательского поголовья,к племенному отнести не возможно.Оценку экстерьера лайки даёт эксперт на выставке,в ринге.

quote:

Изначально написано лайка1970:

Не отнесут,собака пользовательского поголовья,к племенному отнести не возможно.Оценку экстерьера лайки даёт эксперт на выставке,в ринге.

quote:

Изначально написано angset:

Я говорила про систему РКФ: там можно получить регистровую ( нулевую) родословную,в котрой не будут указаны предки, при условии посещения выставок не менее, чем под тремя разными экспертами, которые вне ринга оценят собаку и отнесут ее к определенной породе.

РКФ не чего не даёт,это не охотничья структура,это шоу-мэны,как мы их называем.Сейчас много щенков с доками,хотя безусловно нужно понимать,что берёшь.

quote:

Изначально написано angset:

Пользовательское поголовье-это породные собаки с документами:
2.5. Все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное,
резервное и пользовательное.
2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во
Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак1
2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку
экстерьера не ниже 'хорошо', диплом по второстепенному виду испытаний или не
имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную.
2.5.3. К пользовательному поголовью относятся собаки, имеющие оценку
экстерьера 'удовлетворительно' или оставленные без оценки. Собаки,
принадлежащие к пользовательному поголовью, не могут быть допущены к
разведению.

То что здесь написано верно.Моя задача была простым языком ТС объяснить,что с доками не получится,я не стал подробно на этом останавливаться.

Дайте, пожалуйста, контакты заводчика. Очень окрас редкий. Может вспомнит кому передавал такого?

quote:

Изначально написано angset:

Согласна, только не понимаю, после приобретения щенка у "разведенца" без документов, зачем документы "выправлять" ? Купить беспородного щенка и делать из него лайку? Для чего? Понимаю, для чего приобретают аборигенных лаек, но и то требуется справка, где ты ее взял.

В охотбилет вписать, например. По утке (если работает) раньше можно открыться. Скидку на путевку дают, опять же.

quote:

Изначально написано solik:

В охотбилет вписать, например. По утке (если работает) раньше можно открыться. Скидку на путевку дают, опять же.

quote:

Изначально написано solik:

В охотбилет вписать, например. По утке (если работает) раньше можно открыться. Скидку на путевку дают, опять же.

quote:

Изначально написано angset:

В охотбилет, особенно федерального образца, вообще ничего вписать нельзя...

В федеральный нет. В РООиРовский (для примера)- да. У меня собака (с документами) по утке не работает, вообще в воду не идет. Документы- не панацея и не гарантия рабочих качеств "по всему". А вот если без документов идет и работает, то что бы и документ не выправить, и пораньше не открыться?

quote:

Изначально написано solik:

В федеральный нет. В РООиРовский (для примера)- да. У меня собака (с документами) по утке не работает, вообще в воду не идет. Документы- не панацея и не гарантия рабочих качеств "по всему". А вот если без документов идет и работает, то что бы и документ не выправить, и пораньше не открыться?

Пораньше с лайкой не откроитесь,пораньше можите открыться с лягавой по болотно-луговой,при наличии у собаки дипломов по этому виду,записаных в её доки.Такое правило в некоторых регионах практикуется.

quote:

Изначально написано лайка1970:

Пораньше с лайкой не откроитесь,пораньше можите открыться с лягавой по болотно-луговой,при наличии у собаки дипломов по этому виду,записаных в её доки.Такое правило в некоторых регионах практикуется.

В нашем ОО при наличии диплома по утке с лайкой тоже позволяют раньше открыться. Собственно, я от них об этом и узнала. Но не наставиваю, в других регионах может быть иначе. А вопрос рассматривали в целом, и это просто как пример.

quote:

Изначально написано tymuroren:
А в честь чего такие привелегии- пораньше открыться если с собакой? Не для того ли чтобы поддержать и простимулировать отечественное охотничье собаководство? Или можно с любым двортерьером ,который натаскан по птице(аппортирует хотя бы), на 2 недели раньше всех выходить??? а смысл?

Хорошие рабочие (часто егерьские) лайки бывают без документов. Или вязка внеплановая. Происхождение собаки известно. Документов нет (хотя у родителей могут быть). Вот о таких собаках речь идет, ИМХО. Зачем сразу в двортерьеры?

quote:

Изначально написано solik:

Хорошие рабочие (часто егерьские) лайки бывают без документов. Или вязка внеплановая. Происхождение собаки известно. Документов нет (хотя у родителей могут быть). Вот о таких собаках речь идет, ИМХО. Зачем сразу в двортерьеры?

может показатся что я перегибаю насчет двортерьера. у самого метис спаниеля,щенок еще, но натаска идет на ура, как будто действительно охота у него в крови. поэтому сам задавался вопросом более раннего открытия, но я изначально копал в сторону- а для чего это сделано? а оказывается вот для чего. ИМХО
по хорошему к раннему открытию должны допускаться обладатели подружейных пород собак с рабочим дипломом и допущенные к племенному разведению. хочешь охотится на 2 недели раньше всех- учавствуй в разведении охотничьих пород собак-типа стимул такой. Но у нас как всегда-задумка на 5, исполнение на 2. в некоторых регионах достаточно что в ветпаспорте написано - спаниель или легавая, и вперед за путевкой. А это уже лазейка. Как это поможет в развитии охотничьих пород в нашей стране? а никак.
я когда понял это, решил не буду суваться даже узнавать как это у нас, просто будем со своим споником охотить в общие сроки. Чем мы лучше или хуже остальных охотников что б нам на 2 недели раньше путевку получать?

quote:

Изначально написано solik:

Хорошие рабочие (часто егерьские) лайки бывают без документов. Или вязка внеплановая. Происхождение собаки известно. Документов нет (хотя у родителей могут быть). Вот о таких собаках речь идет, ИМХО. Зачем сразу в двортерьеры?

quote:

Изначально написано tymuroren:

может показатся что я перегибаю насчет двортерьера. у самого метис спаниеля,щенок еще, но натаска идет на ура, как будто действительно охота у него в крови. поэтому сам задавался вопросом более раннего открытия, но я изначально копал в сторону- а для чего это сделано? а оказывается вот для чего. ИМХО
по хорошему к раннему открытию должны допускаться обладатели подружейных пород собак с рабочим дипломом и допущенные к племенному разведению. хочешь охотится на 2 недели раньше всех- учавствуй в разведении охотничьих пород собак-типа стимул такой. Но у нас как всегда-задумка на 5, исполнение на 2. в некоторых регионах достаточно что в ветпаспорте написано - спаниель или легавая, и вперед за путевкой. А это уже лазейка. Как это поможет в развитии охотничьих пород в нашей стране? а никак.
я когда понял это, решил не буду суваться даже узнавать как это у нас, просто будем со своим споником охотить в общие сроки. Чем мы лучше или хуже остальных охотников что б нам на 2 недели раньше путевку получать?

quote:

Originally posted by angset:

Но "легализовывать" неизвестно кого, считаю, нет необходимости...

quote:

Изначально написано solik:
До чего на нашу потеряшку похож: forummessage/111/20

Дайте, пожалуйста, контакты заводчика. Очень окрас редкий. Может вспомнит кому передавал такого?

Вы у кого спрашивали?

quote:

Изначально написано solik:

Тут, на мой взгляд, два момента:
Момент первый: "неизвестно кого", согласна, не стоит. С "известно кем" (родители с документами, дипломами, вязка по какой-то причине не регистрировалась) уже возможны варианты.
Момент второй, применительный только к "известно кому": необходимости "легализовывать", может и нет. Право получить пустую родословную- есть, порядок существует и описан. Процент прошедших этот квест крайне невелик (если вообще отличен от нуля) и общей картины в собаководстве, скорее всего, не портит. Нужно ли это владельцу и зачем - ему решать. Что спорить?
Человек пришел за советом, а мы тут дискуссию развели )

quote:

Originally posted by angset:

Человеку все советы дали, Ваше мнение про "известных" родителей, но неоформленную вязку , как аргумент вообще не принимаю, так как при неоформленной вязке неизвестно каковы родители ( имею ввиду кобелей, а их может быть и не один...), а на слово верить заводчику это конечно дело Ваше, но как говорится " без лоха жизнь плоха".

В целом, в реальной жизни возможно всякое. При наличии нескольких кобелей у одного заводчика, продолжая Вашу логику, при отсутствии свидетелей вообще нельзя быть ни чем уверенным даже при наличии документов. )) Вообще, как говорил дедушка Мюллер, никому нельзя верить))

quote:

Originally posted by angset:

Прочитав Ваши сообщения в других темах, видно, что вы занимаетесь пристройкой собак.

quote:

Originally posted by angset:

И несколько раз Вы ратуете за приобретение от "рабочих собак" но без документов. Такие темы возникают на сайтах охотничьих собак неоднократно. Владелец вначале старается съэкономить на породных щенках, а потом любимую свою собаку "обилетить", а то и на выставки не пускают, ни на испытания...

quote:

Originally posted by angset:

В подтверждение моих слов : forummessage/111/20 пост 33. Особенно хорошо про дедушку в неизвестной деревне, у которго дворняги круче любой лайика и гончей вместе взятых....

А вот тут у Вас (надеюсь непреднамеренно) горячее перепутано с зеленым))) Там разговор о другом вообще. И да, была такая тема, что у дядечки в деревне его барбос натаскивал лаек по пушнине. Молодец барбос. И что? Как это связано с данным топиком?

Речь вообще изначально не о том, что лучше. А как оформить документы. Право у человека их оформить есть. С этим же Вы не будете спорить? Порядок оформления известен. Хочет- пусть получает, что Вас так задело?

quote:

Originally posted by Ermak04RUS:

Вы у кого спрашивали?

quote:

Изначально написано solik:

У автора темы. Реально похожа собака очень, и сложением, и окрасом.

Таких собак я десятки вижу за год на выставках-окрасом.Что касаемо сложки-то это более глубокое понятие,по фото сложно увидеть,просто тут нужны навыки.

quote:

Изначально написано лайка1970:

Таких собак я десятки вижу за год на выставках-окрасом.Что касаемо сложки-то это более глубокое понятие,по фото сложно увидеть,просто тут нужны навыки.

Навыки да, бесспорно нужны.
У меня карелка, и если бываете на выставках (особенно на Московской зимней), то заметили, наверное, что наши ринги обычно самые медленные. Пока там постоишь, посмотришь на другие возрастные группы, остальные уже разъезжаются. Не всегда удается увидеть многообразие соседей.
А про редкий окрас мне в охотобществе сказали. Но в обычной (невыставочной жизни) он нечасто встречается.

quote:

Изначально написано solik:

Навыки да, бесспорно нужны.
У меня карелка, и если бываете на выставках (особенно на Московской зимней), то заметили, наверное, что наши ринги обычно самые медленные. Пока там постоишь, посмотришь на другие возрастные группы, остальные уже разъезжаются. Не всегда удается увидеть многообразие соседей.
А про редкий окрас мне в охотобществе сказали. Но в обычной (невыставочной жизни) он нечасто встречается.

Я право заулыбался.Ну выставочная форма,это такой слэнг понимаите в среде экспертного сообщества.Всё как в жизни,просто слэнг.Бывают ещё в разлиньке,но там мало что меняется с окрасом.

quote:

Изначально написано лайка1970:

Я право заулыбался.Ну выставочная форма,это такой слэнг понимаите в среде экспертного сообщества.Всё как в жизни,просто слэнг.Бывают ещё в разлиньке,но там мало что меняется с окрасом.

Хорошо, что заулыбались. ))
Но я не про выставочную форму. Я хотела сказать, что в обычной жизни (на улице, в угодьях) мне такой окрас не встречался ни разу.

quote:

Изначально написано solik:

Хорошо, что заулыбались. ))
Но я не про выставочную форму. Я хотела сказать, что в обычной жизни (на улице, в угодьях) мне такой окрас не встречался ни разу.

Так видите тут зависит от ваших охот и поездок на выставки.Я много где бываю,поэтому мне легче с этим.

quote:

Изначально написано лайка1970:

Так видите тут зависит от ваших охот и поездок на выставки.Я много где бываю,поэтому мне легче с этим.

Это да, бесспорно. Наши охоты, как правило, не предполагают коллектива.

Возможно, я ошиблась со сложением и оно другое, не настаиваю. Значит нет смысла спрашивать контакты. Спасибо, на этот путь не будем тратить время.

quote:

Изначально написано solik:

Это да, бесспорно. Наши охоты, как правило, не предполагают коллектива.

Возможно, я ошиблась со сложением и оно другое, не настаиваю. Значит нет смысла спрашивать контакты. Спасибо, на этот путь не будем тратить время.

В моём коллективе я и две лайки,иногда друг с лайкой.