"Запретить деятельность притравочных станций
Притравочная станция - место невольного содержания животных (преимущественно, диких: медведи, волки, лисы, барсуки, кролики и другие) с целью тренировки охотничьих собак. Такие тренировки в обязательном порядке приводят к тяжелым увечьям животных, зачастую - к смерти...
...Эта инициатива действительно может положить конец этой средневековой дикости, садизму и гнусному заработку на мучительном существовании десятков, а может и сотен тысяч животных, о которых сейчас некому позаботиться.
...4. Четвертым практическим результатом будет являться увеличение популяции диких животных."
За эту инициативу пока подано 74 голоса и против нее 9.
Не оставайтесь в стороне, уважаемые владельцы охотничьих собак, иначе зеленые и зоозащитники "пообкусывают" охоту до ее полного запрета
quote:Originally posted by Док 73:
Давно пора запретить.
За инициативу подано: 801 голос
Против инициативы подано: 146 голосов
quote:Изначально написано Noob_2016:
Не употребляю. Интересно, какая связь между вашим утверждением и п. станциями? Похоже запущено все у вас ...печаль...
Связь прямая. Здравомыслящий охотник не станет высказываться против ИТС. А не охотник,но здравомыслящий человек,не станет категорически высказываться на темы,в которых ничего не понимает.
Мне очень жаль зверей, которых изначально подвергают пытке на этих станциях, при этом эта пытка (притравливание) повторяется для животных многократно...
это не классическая охота, где собака на равных со зверем, и не та охота где животное быстро отмучилось и животное убили, это пытка для зверя ежедневная и беспощадная.
и не надо говорить о гуманном отношении к зверям на "правильных" притравочных станциях, притравка (пытка), она всегда пытка...
ну и для того, чтобы вы оценили гуманность притравки, попробуйте, отдайте свою собачку на притравочную станцию для натаскивания на ВАШУ собаку бойцовых собак - не хотите?
quote:Изначально написано Noob_2016:
я не охотник.
извините за много букфф, больше в этом разделе постить не намерен.Мне очень жаль зверей, которых изначально подвергают пытке на этих станциях, при этом эта пытка (притравливание) повторяется для животных многократно...
это не классическая охота, где собака на равных со зверем, и не та охота где животное быстро отмучилось и животное убили, это пытка для зверя ежедневная и беспощадная.
и не надо говорить о гуманном отношении к зверям на "правильных" притравочных станциях, притравка (пытка), она всегда пытка...
ну и для того, чтобы вы оценили гуманность притравки, попробуйте, отдайте свою собачку на притравочную станцию для натаскивания на ВАШУ собаку бойцовых собак - не хотите?
quote:Originally posted by Гунтер:
Такое это какое?
quote:Originally posted by Гунтер:
До абсурда можно довести любую идею
quote:Изначально написано Псарек:
Травить на цепи медведя лайкой и гонять ею по вольеру кабана само по себе абсурдно. Бессмысленно и беспощадно. И дико. К охоте, к нахаживанию лаек, тем более, к тестированию лаек - это не имеет никакого отношения. Это обыкновенная травля зверя в неволе, которая может кого-то привлекать, но она самоценна. Собственно, ничего кроме наблюдения за травлей и, видимо, получения от вида травли удовольствия, в этом времяпрепровождении нет. Практическая польза нулевая, а вред от нее огромный, если пользоваться ее результатами в качестве ориентира в разведении.
Кроме того, эти медвежьи пляски только настраивают обывателя против охоты и охотников. То есть из-за любви некоторых к травле зверя в неволе и заблуждения в отношении ее полезности в качестве отбора и подготовки к охоте, нормальных охотников общество начинает воспринимать как маргиналов.
От части в ваших словах есть правда: притравочные станции превратились в шоу с коммерческим уклоном. Но без притравки не получить отличного охотника, надеяться только на инстинкты собаки глупо. Уже попортили много охотничих пород, если запретить притравки то вообще не останется
quote:
Травить на цепи медведя лайкой и гонять ею по вольеру кабана само по себе абсурдно. Бессмысленно и беспощадно. И дико. К охоте, к нахаживанию лаек, тем более, к тестированию лаек - это не имеет никакого отношения. Это обыкновенная травля зверя в неволе, которая может кого-то привлекать, но она самоценна. Собственно, ничего кроме наблюдения за травлей и, видимо, получения от вида травли удовольствия, в этом времяпрепровождении нет. Практическая польза нулевая, а вред от нее огромный, если пользоваться ее результатами в качестве ориентира в разведении лаек.
Кроме того, эти медвежьи пляски только настраивают обывателя против охоты и охотников. То есть из-за любви некоторых к травле зверя в неволе и заблуждения в отношении ее полезности в качестве отбора и подготовки к охоте, всех охотников общество начинает воспринимать как маргиналов.
+1
таких охотничков самих надо на цепь посадить с голым задом
и пущай собачки тренируются,станции закрывать не нужно,но вот
некоторые методы там применяемые запретить необходимо
quote:Originally posted by Витс:
Но без притравки не получить отличного охотника
quote:Originally posted by Витс:
Но без притравки не получить отличного охотника, надеяться только на инстинкты собаки глупо. Уже попортили много охотничих пород, если запретить притравки то вообще не останется
Многие годы работал на северах в удаленных районах, часто заброска вертолет или сплав. Много повидал охотников и поохотился с самыми разными. Практически у всех лайки, возможно помеси и все рабочие, там других не бывает.
О притравочных станциях они не слышали... Что очень дипломированные лайки из Москвы смогут составить конкуренцию тем собачкам сильно сомневаюсь.
quote:Изначально написано Псарек:
Травить на цепи медведя лайкой и гонять ею по вольеру кабана само по себе абсурдно. Бессмысленно и беспощадно. И дико. К охоте, к нахаживанию лаек, тем более, к тестированию лаек - это не имеет никакого отношения.
Ага,а медведь такой весь беспомощный. Что-то я не слышал не только о гибели медведей при таких "травлях", но и о серьезных травмах. А вот собаки и травмируются,и гибнут иногда. К реальной работе в лесу площадка отношения не имеет,но и говорить о травле можно только при больной фантазии.
quote:Изначально написано Псарек:
У меня вот получается. Добывать кабана лося стал больше, а терять собак вообще перестал. Правда, за меня их сама охота отселекционировала.))
Лайка - это не травильная собака, поэтому не хер ей делать на притравочных станциях.
Так не у каждого лаечника есть свое охотхозяйство. И не каждый хочет,чтоб его собаку отселекционировала охота. И лучше,чтоб молодой пес получил пятачком по ребрам на притравке,чем размотал кишки в лесу при первой встрече с незнакомым зверем.
А лайка действительно не травильная собака. Но и смысл притравок не в том,чтобы она ею стала.
quote:Ага,а медведь такой весь беспомощный. Что-то я не слышал не только о гибели медведей при таких "травлях", но и о серьезных травмах. А вот собаки и травмируются,и гибнут иногда. К реальной работе в лесу площадка отношения не имеет,но и говорить о травле можно только при больной фантазии.
quote:Originally posted by Гунтер:
Так не у каждого лаечника есть свое охотхозяйство. И не каждый хочет,чтоб его собаку отселекционировала охота. И лучше,чтоб молодой пес получил пятачком по ребрам на притравке,чем размотал кишки в лесу при первой встрече с незнакомым зверем.
quote:
ИТС нужны в первую очередь для ознакомления молодых собак со зверем. Особенно это актуально для городских охотников. Так же,на первой притравке хорошо видно первые,врожденные реакции молодой собаки на зверя,что в лесу рассмотреть гораздо труднее,а иногда и невозможно.
quote:Изначально написано Псарек:
Ну то есть и Вы не видите в этом смысла. А термин "травля" все ж советую внимательнее изучить, потому как травля медведя лайками - есть самая что ни на есть травля) А про травмы я вообще ничего не говорю)
Смысл в том,что есть возможность определить врожденную реакцию на зверя.
quote:Изначально написано Псарек:
Да. Хозяйство не у каждого есть, но я отказался от притравок до хозяйства)) И ничего это не лучше потому, что осмелевших на вольерных кабанах молодых собак как раз первыми и режут в лесу. Я вам об этом говорю.
А я вам говорю,что и от вольерных кабанов собаки люлей получают.
И уже дело владельца как и по какому зверю притравливать собаку.
quote:Originally posted by Гунтер:
Смысл в том,что есть возможность определить врожденную реакцию на зверя.
quote:Originally posted by Гунтер:
А я вам говорю,что и от вольерных кабанов собаки люлей получают.
quote:Изначально написано Псарек:
Это скорее служит городским охотникам заменой реальной охоты с лайкой. Сублимируют они там, так сказать, ну или онанируют, если так будет понятнее.)
А зверь, объект охоты для собаки пород лайка, водится в лесу. Приходишь со своей лайкой в лес и там она с ним знакомится, если будет у ней к нему расположение) Все остальное мастурбация, если вдруг слова "онанизм" и "сублимация" Вам не нравятся))
Кому-то служит,а кому-то нет.
Все остальное это не более,чем ваши размышления...типа интеллектуальный онанизм...раз вам так близка эта тема.
quote:Originally posted by Гунтер:
И уже дело владельца как и по какому зверю притравливать собаку.
quote:Originally posted by Псарек:
Это скорее служит городским охотникам заменой реальной охоты с лайкой. Сублимируют они там, так сказать, ну или онанируют, если так будет понятнее.)
quote:Изначально написано Псарек:
И?
quote:Изначально написано Витс:
Ну кто же вам сказал что станции исключительно для лаек? Смотрите на ситуацию со всех сторон, мнение изменится. И даже если кто-то мастурбирует на притравках- то и хрен с ним, главное чтоб это не превратилось в основной смысл а не в тренировку собаки.
+много
quote:Originally posted by Гунтер:
Кому-то служит,а кому-то нет.
quote:Originally posted by Гунтер:
Все остальное это не более,чем ваши размышления...типа интеллектуальный онанизм...раз вам так близка эта тема.
quote:Originally posted by Витс:Ну кто же вам сказал что станции исключительно для лаек?
quote:Изначально написано Псарек:
И?
И собака с мозгами при следующей встрече не бросается в рукопашную на кабана.
Видимо такие у вас лайки,что вы до сих пор этого не поняли. Хотя у вас охота их отбраковывает. Расходный материал. А попади в руки нормальному хозяину,могли жить и хорошо работать.
quote:Изначально написано Псарек:
Между прочим все мы дрочим))
И опять вы свой личный "опыт" обобщаете и переносите на всех.
quote:Originally posted by Гунтер:И собака с мозгами при следующей встрече не бросается в рукопашную на кабана.
quote:Originally posted by Гунтер:
Видимо такие у вас лайки,что вы до сих пор этого не поняли. Хотя у вас охота их отбраковывает. Расходный материал. А попади в руки нормальному хозяину,могли жить и хорошо работать.
quote:Originally posted by Гунтер:Между прочим все мы дрочим))
И опять вы свой личный "опыт" обобщаете и переносите на всех.
quote:Изначально написано Псарек:
.
Вторые заблуждаются. Пользы никакой.
Заблуждаются первые.
А польза есть,если с умом подходить,а не как вы.
quote:Изначально написано Псарек:
Нет логики.
Это точно. У вас нет.
quote:Originally posted by Гунтер:
Вторые заблуждаются. Пользы никакой.
Заблуждаются первые.
А польза есть,если с умом подходить,а не как вы.
quote:Изначально написано Псарек:
Только следуя Вашей логике. Если она с мозгами, то ей не нужен вольерный зверь, а если без мозгов, то знакомство с ним ей не поможет выжить.
Следуя моей логике дерзкую от рождения собаку вольерный зверь поставит на место,без риска гибели самой собаки. И если у нее есть мозги,она начнет соизмерять силы свои и зверя.
По вашей же "логике" такую собаку может отбраковать первая же встреча со зверем на охоте. Но не у каждого хозяина такое отношение к своим питомцам.
quote:Изначально написано Псарек:
Да нет. Индикатор развития породы лайка отнюдь не вольерный кабан. и уж тем более не привязанный медведь. Не на этих объектах данная порода была сформирована. и даже не на вольных. По сему заблуждаются вторые.
Еще раз ,для тех кто в танке - вольерный зверь,если им не заменять охоту,помогает выявлять врожденные задатки и дает возможность знакомства со зверем.
quote:Изначально написано Псарек:
Да нет. Индикатор развития породы лайка отнюдь не вольерный кабан. и уж тем более не привязанный медведь. Не на этих объектах данная порода была сформирована. и даже не на вольных. По сему заблуждаются вторые.
Знаю случаи,когда владельцы норных специально "обжигали" щенка барсуком,не желая,чтоб собака с ним связывалась на охоте.
quote:Originally posted by Гунтер:
Следуя моей логике дерзкую от рождения собаку вольерный зверь поставит на место,без риска гибели самой собаки. И если у нее есть мозги,она начнет соизмерять силы свои и зверя.
По вашей же "логике" такую собаку может отбраковать первая же встреча со зверем на охоте. Но не у каждого хозяина такое отношение к своим питомцам
quote:Originally posted by Гунтер:
Еще раз ,для тех кто в танке - вольерный зверь,если им не заменять охоту,помогает выявлять врожденные задатки и дает возможность знакомства со зверем.
quote:Изначально написано Псарек:
Ваша логика ущербна. Никогда умная лайка не будет сходу атаковать зверя. "Поставленная на место" лайка остается дурой. И рано или поздно ей конец.
Моя может и ущербна...вашей же нет вообще. Хотя бы потому что практика говорит не то,что утверждаете вы.
И речь не об опытной собаке,а о молодой,которая еще не видела зверя.
quote:Изначально написано Псарек:
Да ничего он не выявляет. Умная собака вообще подсадного медведя и вольерного кабана может игнорировать.
Да,так рассуждают владельцы собак,не проявляющих интереса к зверю.
Напоминаю,речь о молодых собаках.
quote:Originally posted by Гунтер:
Хотя бы потому что практика говорит не то,что утверждаете вы.
quote:Originally posted by Гунтер:
И речь не об опытной собаке,а о молодой,которая еще не видела зверя.
quote:Originally posted by Гунтер:
Да,так рассуждают владельцы собак,не проявляющих интереса к зверю.
quote:Изначально написано Псарек:
Притравочные станции для лаек - место для забавы. к охотничьей кинологии это не имеет никакого отношения.
Короче говоря,внятных аргументов у вас нет,кроме своего мнения,не подкрепленного ничем,кроме демагогии.
А то,что кто-либо неправильно подходит к использованию ИТС,не повод говорить об их ненужности и вредности.
quote:Изначально написано Псарек:
Для этого есть лес, а у молодой лайки глаза, нос и уши. Другое дело, что потомки травильных собак не способны его там найти.
Я про Фому,вы про Ерему.
quote:Originally posted by Гунтер:
Короче говоря,внятных аргументов у вас нет,кроме своего мнения,не подкрепленного ничем,кроме демагогии.
quote:Originally posted by Гунтер:
Я про Фому,вы про Ерему.
quote:Изначально написано Псарек:
Повторюсь, порода лайка сформирована не в вольере и не на привязи. Так что практика за меня. Вольеры губят лаек и превращают их в травильных собак, негодных к поиску и к правильному удержанию зверя..
Ну да,я ж не в курсе.
Предки ж тупые были,когда ИТС организовывали. И еще тупее были в старину,когда пртравливали по медведю в капкане или петле. Или по родранку с отбитым залрм. Это и гуманнее,и учит правильно зверя удерживать.
Всего вам наилучшего,"логик"-онанист.
Дальнейший разговор бесполезен,как и вообще разговор с вами.
quote:Изначально написано Псарек:
Да нет. Вы про вольер, а я про то, что он лес не заменит. И еще про то, что он вредит, если результаты вольерного тестирования рассматривать в качестве племенного теста.
Плохо быть бестолковым? Я не писал,что вольер заменит лес.
У вас проблемы не только с логикой,но и с пониманием прочитанного. Давайте закончим на этом.
quote:Плохо быть бестолковым? Я не писал,что вольер заменит лес.
У вас проблемы не только с логикой,но и с пониманием прочитанного. Давайте закончим на этом.
quote:Неугомонный какой...
Слышите только себя.
Вольер помогает...а не необходим.
Опыт ваш вообще вызывает сомнения,учитывая многие высказывания...
Одно бла-бла у вас.
quote:Изначально написано Псарек:
я считаю иллюзией перенесение отношения лайки к вольерному звеню на ее отношение к зверю вольному. Собака не дура и понимает искусственность ситуации. ... лайка может игнорировать вольерного зверя и работать вольного
Я уже не знаю как еще объяснить,что пишу о молодых собаках.
quote:Изначально написано Псарек:
, егеря у меня в хозяйстве содержали кабана в вольере, где баловались со своими и чужими собаками, а потом я имел счастье или не счастье их наблюдать на охоте. Поэтому у меня есть все основания утверждать, что-то вольерные испытания и притравки - это дурь)
А мужики-то не знают...и успешно охотятся с лайками,впервые увидевшими кабана на ИТС.
quote:Originally posted by Гунтер:
Слышал и читал. С аргументами,подобными вашим.
Сразу ясно, что опыт огромный...
Только лаек вывели задолго до того, как в МО ИТС появились.
Вы даже не понимаете, что в тех местах кабаны не водятся, а сохатого я и без собаки возьму, а уж олешку посевернее, или козлика южнее и подавно. Задача у лайки изпокон веку другая была, только думаю соболя Вы только на картинке видели...
Как московские лайки в вольере кабана найти не могут - видел, очень забавно... Баловство,которое следует прекратить.
quote:Изначально написано Glasha:Сразу ясно, что опыт огромный...
Только лаек вывели задолго до того, как в МО ИТС появились.
Вы даже не понимаете, что в тех местах кабаны не водятся, а сохатого я и без собаки возьму, а уж олешку посевернее, или козлика южнее и подавно. Задача у лайки изпокон веку другая была, только думаю соболя Вы только на картинке видели...
Как московские лайки в вольере кабана найти не могут - видел, очень забавно... Баловство,которое следует прекратить.
Как из вас провинциальный(хоть и москвич) комплекс неполноценности прёт.
Не даёт сосредоточиться и не писать глупости.
Какая задача у лаек была "иЗпокон" веку вы явно плохо знаете.
Вы с первого раза не поняли,так мне не лень повторить - ИТС есть не только в МО.
И вы даже не понимаете,что лайки существовали и существуют на ДВ...или не знаете о том,что там кабаны водятся...
quote:Originally posted by Гунтер:
Я уже не знаю как еще объяснить,что пишу о молодых собаках.
quote:Originally posted by Гунтер:
мужики-то не знают...и успешно охотятся с лайками,впервые увидевшими кабана на ИТС.
quote:Изначально написано Псарек:
Да хер там)) кто успешно охотится, тот, как правило, вольерами не заморачивается.
А ими вообще заморачиваться не надо. Они не для заморочек.
quote:Изначально написано Псарек:
Я уж и не знаю зачём Вы мне пытаетесь объяснить, что Вы пишете о молодых собаках)) дурь это безотносительно к возрасту собак))
Верно...обьяснять что-либо вам бесполезно.
quote:Изначально написано Гунтер:
Общаться с противниками ИТС бесполезно. Онанисты они такие...онанисты...только себя слышат.
Ну наконец то пришло понимание
Интересно, что Вы ожидали от троля с ником Нуб 2016 который по его же признанию охотником не является? Что он будет адекватно рассуждать о подготовке охотничьих собак на станциях?
Смешно, право слово.
quote:Изначально написано bugyman:Ну наконец то пришло понимание
Интересно, что Вы ожидали от троля с ником Нуб 2016 который по его же признанию охотником не является? Что он будет адекватно рассуждать о подготовке охотничьих собак на станциях?
Смешно, право слово.
Нет,понимал я это изначально.
Но подобным персонажам совсем не возражать нельзя,как и зоошизе.
Кроме того,"адекватно" рассуждать пытался не только он,но и специалисты широкого профиля,спорящие друг с другом об особенностях работы легавых.
quote:Originally posted by bugyman:
Ну наконец то пришло понимание Интересно, что Вы ожидали от троля с ником Нуб 2016
Ну я смотрю, у вас то ник соответствует ...собственно из вашего ника следует, что фантазировать вам лучше всего в сказках...но не на охотничьих форумах
P.S. вы хоть научитесь аглицкому сначала, прежде чем ник свой выбирать - пишите неправильно...или вы от bugy что в переводе есть "жучок" свой ник выбрали? ну как жучок вы жужжите, жужжите
quote:Изначально написано Гунтер:
Общаться с противниками ИТС бесполезно. Онанисты они такие...онанисты...только себя слышат.
Это не противники; одини искренне заблуждаются, других вы уже назвали Зелёные добились отмены отстрела бродячих, теперь по всей стране вой от потерпевших и родственников загрызенных. То что без тренировок и испытаний породы из охотничьих в диванные превращаются, никто даже не задумывается
quote:Изначально написано Noob_2016:
Бугимен (англ. Boogeyman, Boogie Man и др.) - персонаж устрашения в сказках и притчах.Ну я смотрю, у вас то ник соответствует ...собственно из вашего ника следует, что фантазировать вам лучше всего в сказках...но не на охотничьих форумах
P.S. вы хоть научитесь аглицкому сначала, прежде чем ник свой выбирать - пишите неправильно...или вы от bugy что в переводе есть "жучок" свой ник выбрали? ну как жучок вы жужжите, жужжите
Как я люблю таких всезнаек
Учи себя умник. А мой ник именно таков как есть.
quote:Originally posted by bugyman:
Как я люблю таких всезнаек Учи себя умник. А мой ник именно таков как есть.
в отличие от вас я продолжаю заниматься образованием,
в том числе вот в этой новой для меня оружейно-охотничьей области. Но в отличие от вас я не попукиваю на форуме, пытаясь пренебрежительно говорить о человеке, исключительно по выбору им никнейма.
И еще, рекомендую вам не троллить в и-нете незнакомых юзеров, а то в ответку много что прилетит, вентилятор разгребать утомитесь...и никнейм вам припомнить могут и прочие ваши сублиматорно-подкорковые инстинкты по Фрейду...
по поводу Фрейда - погуглите в нете, может что-то умное в ответ напишите...
это я по дружески, шютю, так сказать
quote:Originally posted by bugyman:
Да тут всем по хую на что настроила тебя дрочера эта тема.Иди на хуй, зелень . Дрочишь на форумах зоозащитников. Там тебя поддержат, ебланчика
собственно вот ...да вам просто к психоаналитику, если конечно денег хватит...а по вашим высказываниям, уголок в дурке вам уже приготовлен...
quote:Originally posted by bugyman:11-12-2016 21:22
Да тут всем по хую на что настроила тебя дрочера эта тема.Иди на хуй, зелень . Дрочишь на форумах зоозащитников. Там тебя поддержат, ебланчика
не брызгайте слюной по компьютеру...
как начинающий психолог, рекомендую вам постучаться головой об монитор,...авось поможет
а за форум вы не волнутесь, он был за 10 лет до вашей регистрации и еще столько же просуществует, и ваше особо ценное мнение тут мало кого волнует
quote:Изначально написано Noob_2016:
да я никого и не пугаю и не запуниваю, если вы про статью, то это к вам к прокурору...заранее напишите объяснительную, если в подкорке так все запущено...
Да тут совсем все запущено
Психолог самоучка )
quote:Originally posted by bugyman:
Да тут совсем все запущено Психолог самоучка )
дааа, слово "запущено" повторяете уже в третий раз...купить словарь синонимов русского языка, авось поможет
quote:Изначально написано Noob_2016:
Что то эта тема реально меня настроила ... онанируют ...
Очевидно больная тема.