Культура охоты, традиции, простые охотники, березки и указ.

цитата:

Покет

цитата:

Aleksandr_A

цитата:

Изначально написано Покет:
Суть в том, что такого языка в описании статей легавой собаки я не слышал. Переспрашивал через слово.

А традиция ли это, когда труд эксперта непонятен для зрителя вокруг ринга? Уважительно ли употреблять узкоспециализированные термины в общении с человеком, который ими (терминами) не владеет? И так ли уж важно заставить собеседника сосредоточиться не на предмете обсуждение, а на своих навыках владения старым словом? К тому же, выучить термины и начать попугайничать - не проблема, только вот я никак не могу принять это за ТРАДИЦИЮ. Лично мне такое чуждо, наш язык (речь) современного человека очень здорово отличается от речи человека 100 лет назад, наша речь, как и всё в этом мире, также подвержена прогрессу. Никто сейчас не говорит так, как говорили 100 лет назад. Все вмиг стали невеждами? Всё меняется, но меня почему-то кто-то пытается упрекнуть в том, что я не употребляю в своей речи чуждые мне слова. Чужды они мне, в первую очередь, по произношению и затруднительному пониманию моими собеседниками. И самое главное - зачем мучить себя и окружающих? Что это даёт практического? Понт?

цитата:

Изначально написано TerIg:
Традиции меняются вместе с образом жизни охотника. Можно конечно организовывать охоты времён Сабанеева и т.д., но это будет уже экзотика.

О том и написал выше. Но если мы оказываемся участниками реконструкции - охота времен Сабанеева - согласен, и речь, и одежда, и инвентарь - все должно соответствовать до мелочей того периода. Поэтому все чаще сталкиваешься с тем, что слово "Традиции" сегодня все чаще употребляется для понта, от чего и коробит и вызывает отторжение.

цитата:

Изначально написано kabola:
В противном случае получаем весеннюю охоту самотопом, стрельбу вдоль номеров и по неясно видимой цели, электроманки и т.д. и т.п.

Это элементарное несоблюдение Правил - правил безопасности и правил охоты. Ничего общего, на мой взгляд, с традициями это не имеет. Правила обязан знать и соблюдать КАЖДЫЙ охотник.

цитата:

Изначально написано kabola:
А если для себя самого, не напоказ, тогда что это?

Тот же самый понт. Живи жизнью охотника периода Сабанеева, тогда это будет не понт, а образ жизни. Традиционный. А то получается, до обеда живем жизнью человека 21 века и пользуемся всеми благами прогресса, а после обеда начинаем рядиться в телогрейку и каверкать свою речь. Ну как же это не понт хороший?

цитата:

Если Сабанеевские охоты сделаны для других, то для организаторов это бизнес,для тех кто покупает это понты. А если для себя самого, не напоказ, тогда что это?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

только вот я никак не могу принять это за ТРАДИЦИЮ.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Aleksandr_A

цитата:

Originally posted by kabola:

А по поводу коверканья языка Вы скажите пойнтеристу или сеттеристу слово ХВОСТ вместо ПРУТ или ПЕРО. Всем это знать не обязательно и незачем, но коль скоро ты в теме то будь добр соответствовать.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Что касается официальных терминов - это одно...
Все меняется в этом мире, и охотничья среда также подвержена изменениям. Что-то появляется новое, что-то уходит в прошлое за ненадобностью ...

А что-то остается неизменным, наверное это и есть "традиции".
- не стрелять из под чужой собаки(легавая, гончая...)
- не стрелять (по весне) маточное поголовье.
- ....

А уж какие сапоги, картуз, косоворотка, папковые гильзы, дымный порох..., снимать шапку когда собака присела....
скорее уже просто обычные понты или "жалкая реконструкция" ...

цитата:

Originally posted by kabola:

просто я считаю эти атрибуты традиционными и мне нравится.

цитата:

Originally posted by kabola:

Кстати можно и "не стрелять из под чужой собаки(легавая, гончая...)" " не стрелять (по весне) маточное поголовье"и пр. отменить и заменить. А то, что это тоже понты, Вам всегда обоснуют.

цитата:

Отсканировать все могу, если есть реальный интерес и уважение к документу.

цитата:

Изначально написано kabola:
Не точно выразился. Нравится использовать традиционные , повторюсь, на мой взгляд, предметы и атрибутику. А насчет попробуйте, так ведь промывать мозги не Вам и не мне будут, а будущим молодым охотникам. Если только мы сами не передадим им эти понятия. А вот это и есть традиция. И потом, меня всегда удивляло одно, почему нужно старые правила, обычаи, атрибутику отменять? Почему нельзя это дополнить современными, разумными нововведениями.Или обязательно нужно все разрушить, чтобы потом создавать заново тоже самое только хуже.

Передавать молодому охотнику понятия и знания это не традиция, а правило. Про кандидатский стаж помните? Или уже забыли? Так можно освежить тут.

Утверждена
Постановлением
Центрального правления
Росохотрыболовсоюза
от 26 июля 1978 г. N 54

ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ КАНДИДАТСКОГО СТАЖА ДЛЯ ВСТУПЛЕНИЯ
В ОБЩЕСТВА ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ РСФСР

1. Граждане СССР, проживающие на территории Российской Федерации и желающие заниматься охотничьим спортом, по достижении ими 18-летнего возраста могут быть приняты кандидатами в члены общества охотников и рыболовов в установленном Уставом Росохотрыболовсоюза порядке.
Желающие заниматься только любительским и спортивным рыболовством могут вступать в члены общества с 16-летнего возраста без прохождения кандидатского стажа, но после проверки знания ими правил рыболовства и техники безопасности на водоемах (без права на охоту и приобретение охотничьего оружия и боеприпасов).
Примечание. В секции юных охотников принимаются лица, достигшие 16-летнего возраста, а в секции юных рыболовов - 12-летнего возраста.

2. В соответствии с Уставом Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР кандидатский стаж для желающих вступить в члены общества с правом на охоту установлен сроком в 1 год.
От прохождения кандидатского стажа освобождаются: Герои Советского Союза, Герои Социалистического Труда, кавалеры ордена Славы трех степеней и депутаты Советов народных депутатов. Эти лица принимаются в члены общества охотников и рыболовов после сдачи охотминимума и проверки знаний правил любительского рыболовства и техники безопасности на водоемах.
Члены секций юных охотников и рыболовов, успешно прошедшие обучение по утвержденной программе, принимаются в члены общества по рекомендации бюро секций без прохождения кандидатского стажа.
3. Порядок приема кандидатами в члены общества соответствует установленному Уставом Росохотрыболовсоюза порядку вступления в члены общества охотников и рыболовов. При этом вступающий в кандидаты должен представить письменное заявление, характеристику с места работы (учебы, жительства), рекомендации двух членов общества со стажем не менее 3 лет.
Члены общества, занимающиеся только любительским и спортивным рыболовством и уплатившие соответствующие взносы, при желании приобрести право охотиться должны пройти кандидатский стаж. При вступлении в кандидаты эти лица освобождаются от представления характеристики и рекомендации, но должны доплатить вступительный взнос в размере 5 руб. и членский в размере 2 руб. В дальнейшем эти лица проходят кандидатский стаж и переводятся в члены общества с правом на охоту на общих основаниях.
Прием граждан в кандидаты производится бюро первичной организации с последующим утверждением общим собранием. Отказ в приеме в кандидаты может быть обжалован в правлении вышестоящего общества.
4. Лица, принятые кандидатами в члены общества, уплачивают вступительный взнос в размере 10 руб. и членский взнос в размере 5 руб. (инвалиды Великой Отечественной войны членский взнос платят в размере 3 руб.). Госпошлина кандидатом не оплачивается.
После уплаты вступительного и членского взноса кандидату в члены общества выдается кандидатская карточка установленного Центральным правлением Росохотрыболовсоюза образца, а бюро первичной организации (общество) оформляет на него индивидуальную учетную карточку и отдельную страницу в Книге регистрации выдачи охотничьего оружия, охотничьих собак, уплаты государственной пошлины за право охоты, вступительных взносов и членских взносов.
5. Кандидат в члены общества пользуется правом совещательного голоса на собраниях первичной организации, но не может быть избран делегатом на конференцию (съезд) и в руководящие органы общества и Росохотрыболовсоюза.
Кандидат имеет право пользоваться наравне с членами общества базами, остановочными пунктами и другими видами обслуживания, а также участвовать в фото-, кино- и других конкурсах, выставках и т.д.
Если кандидат в члены общества желает в порядке прохождения кандидатского стажа заниматься любительским и спортивным рыболовством, он должен пройти проверку знаний правил рыболовства и техники безопасности на водоемах. Никаких дополнительных взносов кандидат в этом случае не платит.
6. Кандидат в члены общества должен быть дисциплинированным и активным участником проводимых первичной организацией (обществом) мероприятий, тщательно готовиться к вступлению в члены общества по программе в объеме охотминимума.
7. Кандидат в члены общества обязан:
а) строго соблюдать требования Устава и настоящей Инструкции;
б) посещать собрания, лекции, беседы и другие массовые мероприятия, проводимые первичной организацией (обществом);
в) отработать в охотничьих и рыболовных хозяйствах первичной организации (общества) на общественных началах количество человеко-дней, установленное для членов общества;
г) пройти обучение правилам стрельбы из охотничьих ружей;
д) приобрести практические навыки в стрельбе по движущимся мишеням из охотничьего ружья, совершенствовать меткость стрельбы на стрелково-охотничьих стендах;
е) участвовать в учебно-показательных облавных охотах без права охоты, специально организуемых обществом охотников и рыболовов;
ж) принимать участие в коллективных выездах по охране охотугодий и водоемов под руководством опытных охотников общества.
Примечание. Стоимость услуг и патронов при тренировках оплачивается самим кандидатом.

8. Первичная организация (общество) обязана учитывать выполнение кандидатом перечисленных выше требований и работ в заведенном для этого журнале.
9. Общество обязано специально организовывать мероприятия (практические занятия по стендовой стрельбе, при возможности - учебно-показательные облавные охоты и др.), способствующие практической подготовке кандидата к вступлению в члены общества.
При необходимости при районном (межрайонном, городском и т.д.) обществе может быть создана кандидатская группа, руководство которой должно быть поручено наиболее ответственным и знающим членам общества.
10. По истечении кандидатского стажа и после сдачи охотминимума бюро первичной организации (общества) рассматривает и решает вопрос о переводе кандидата в члены общества. При этом дополнительных рекомендаций и характеристик (кроме учетного листа) не требуется.
При вступлении в члены общества кандидат освобождается от уплаты вступительного взноса, а членский взнос и госпошлину он оплачивает за текущий год.
11. При наличии уважительных причин кандидатский стаж может быть продлен (выезд за границу, в дальнюю командировку, служба в Советской Армии, болезнь и т.д.).
12. Если кандидат в течение срока стажировки не освоил охотничий минимум, зарекомендовал себя в организации с отрицательной стороны, совершил антиобщественный поступок и т.д., бюро первичной организации выносит решение об отказе ему в приеме в члены общества с последующим утверждением данного решения общим собранием.
При этом кандидатская карточка изымается, а в учетной карточке (журнале) делается отметка о причинах и времени выбытия. Лицам, выбывшим или исключенным из кандидатов, вступительные и членские взносы не возвращаются.
13. При оформлении перевода кандидата в члены общества ему выдается взамен кандидатской карточки членский билет, в котором делается отметка о сдаче охотминимума, правил любительского рыболовства, уплате взноса и госпошлины.

цитата:

Изначально написано kabola:
Уважаемый -Жучара+,насколько я знаю, большое количество виски производится из нашего ячменя, огромное количество иномарок собирают на территории России, а про породу российский пойнтер или среднерусский дратхаар я не слышал. Давйте не будем передергивать, если я где-то не прав, поправьте.

Это называется слова натянуть на тот смысл который хочеться. АЖ смешно
А назовите марки английские авто что собираются у нас. Ну так поржать

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

и традиции, которые пока тут никто так и не озвучил

цитата:

Изначально написано kabola:
Тради́ция (от лат. traditio 'предание', обычай) - множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений. Так что любые правила, это и есть традиция, а также и их исполнение. Опять же, как я это понимаю.

Прав Жучара, вы пытаетесь вульгарно трактовать слово традиция. И ваше определение доносит нам смысл этого слова как свод правил поведения.

Регуляторы общественных отношений - совокупность определённых норм, упорядочивающих поведение людей или состояние иных объектов регулирования в различных сферах жизнедеятельности.

Таким образом, упрекая человека в несоблюдении традиций, вы его упрекаете в нарушении каких-то правил и норм. А так ли это на самом деле? Я очень сильно убежден, что снимать шапку, когда твоя собака оправляется в поле - это дурное действо, в абсолютном большинстве люди не понимают, зачем это они делают и откуда это пошло. В чистом виде попугайничество. Возможно это можно назвать традицией, но я считаю такие традиции дурными и не хочу быть ни их носителем, ни передавать их дальше. Также считаю дурным тоном сегодня в современном разговоре лепить старославянские слова, как это пытается делать, например, Миша, а за ним попугайничает донской поборник. Какие к черту это традиции? Возможно Миша живет в среде, где до сих пор живут еще теми правилами и устоями, поэтому и сохранилась эта речь, и он вправе в своем социуме каверкать слова и говорить на языке, понятным для его социума, но покидая границы этого социума - оставь свой устав там и прими правила и устои того общества, куда ты пришел в гости. Я бы с удовольствием стал участником реконструкции банного дня в хорошей деревенской бане, с соответствующими одеждами, напитками, обстановкой и прочим, и это всё будет к месту, даже словечки той эпохи, но если я по городской бане буду ходить в вышиванке и с деревянной кружкой, наполненной квасом и бурчать под нос непонятные для окружающих слова - люди будут просто крутить пальцем у виска.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Я очень сильно убежден, что снимать шапку, когда твоя собака оправляется в поле - это дурное действо, в абсолютном большинстве люди не понимают, зачем это они делают и откуда это пошло.

цитата:

Originally posted by Покет:

Те, кто пытается на основе традиций делить мир на овец и козлишь - сушеглупые люди, не понимающие само слово "традиция"

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Я за то, чтобы люди друг другу не насаждали свои привычки и странности, и не упрекали собеседника, если он их не принимает.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Не носил и не ношу я пятак в кармане.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Я не считаю, например, общепризнанные цивилизованные нормы поведения какими-то традициями. Неужели добывать разумно, не оставлять срач после себя после общения с природой - это традиция? Уважительное отношение к трофею - это традиция? Нет, для меня это не традиция, это нормы поведения цивилизованного человека. Точно также, как ходить в чистом и нерваном.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Эй, поколение 50+, ваш выход, укажите что именно молодежь не соблюдает...

Я к сожалению из поколения сильно за 60...
Думаю все объясняется очень просто: все разумные законы основаны на проверенных веками традициях, поэтому и невозможно провести между ними границу.
Первичны именно традиции.
Доводилось бывать и охотиться в местах весьма отдаленных от цивилизации, причем и на севере и на юге, где люди о законах никогда не слышали (и уклад жизни не отличим от того, что был у них 100 или 300 лет низад) и соблюдают именно традиции и они, как ни странно, очень близки: например, что нельзя стрелять корову/козу я слышал от хантов на Ямале, от коми на полярном Тимане, но и от киргизов и таджиков на Памире и Тянь-Шане. Разве сие на подтверждает мною сказанное???

цитата:

Доводилось бывать и охотиться в местах весьма отдаленных от цивилизации, причем и на севере и на юге, где люди о законах никогда не слышали (и уклад жизни не отличим от того, что был у них 100 или 300 лет низад) и соблюдают именно традиции и они, как ни странно, очень близки: например, что нельзя стрелять корову/козу я слышал от хантов на Ямале, от коми на полярном Тимане, но и от киргизов и таджиков на Памире и Тянь-Шане. Разве сие на подтверждает мною сказанное???

цитата:

Изначально написано CACIA:

Отсканировать все могу, если есть реальный интерес и уважение к документу.

Я так понимаю, что это клубные правила. Похожие уже есть в архиве Ленинки в электронном виде:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003787312#?page=1
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003692518#?page=1
и еще несколько аналогичных административных документов. Но там не про охоту и традиции, а про административные вопросы обществ и клубов.

Сборник узаконений об охоте, действующих в Российской империи, губерниях Царства Польского и Великом княжестве Финляндском. Издательство: Тип. Исидора Гольдберга, 1892 г.
http://www.knigafund.ru/books/121846

Сборник законов об охоте. Издательство: Тип. Тренке и Фюсно, 1878 г.
http://www.knigafund.ru/books/121794

Ну и статьи в РОГ до кучи
http://www.ohotniki.ru/hunting...-let-nazad.html
http://www.ohotniki.ru/hunting...ie-vremena.html

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Современный мир очень быстро развивается, человек существо ленивое и делает все, чтобы себе облегчить жизнь. Говорить сегодня о традициях без учета прогресса, который всё сильнее и сильнее набирает обороты - я считаю, это не правильно. Например, крайний срач о биперах. Мое мнение - если какой-то современный девайс добавляет комфорта при занятии любимым увлечением - это есть благо. А верещать о том, что деды ходили с колокольчиками и вот это и есть ТРАДИЦИЯ - это дурь и невежество. Что же вы тогда не ходите с шомпольными ружьями, а за патронами идете в магазин, ездите на охоту всё чаще на джипе, а не на гужевой повозке, почему всё больше предпочитаете шмот из современных практичных материалов? Что там наши деды носили?

Повторю в сотый раз: применение легашатниками биперов/навигаторов свидетельствует только об одном: о жадности, желании настрелять побольше любой ценой.
Когда такие охотники рассказывают сказки про красоту работы легавой - я просто смеюсь. Какая красота/контакт, если стоящую за 200 м собаку без навигатора найти нельзя??? И сколько времени перед этим владелец ее не видел? 5 мин, 10, 15?
Хорошие собаки сами регулируют поиск, интервал между появлением на глаза и многое другое, а я выбираю угодья, может и менее богатые, но зато более удобные.
Разумеется случаи 'упущенной возможности бывают', но меня это не сильно волнует.
В одном не сомневаюсь: если бы стал пользоваться бипером, о привычном мне контакте и взаимопонимании пришлось бы забыть. Не хочу!

цитата:

Glasha

цитата:

Originally posted by Glasha:

Повторю в сотый раз: применение легашатниками биперов/навигаторов свидетельствует только об одном: о жадности, желании настрелять побольше любой ценой.

цитата:

Originally posted by ДЕМ:

При всей спорности момента и индифферентном отношении к биперам...

цитата:

Изначально написано kabola:
Иномарки я так понимаю существуют только Аглицкие?

Еще раз перечитайте мой пост. Подумайте хорошо, а потом отвечайте!!!

цитата:

Originally posted by Glasha:

Видите в чем дело, я видел в Астрахани собак, доведенных жадными до добычи любой ценой владельцами, до ужасного состояния буквально за 2-3 дня.

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

Вот по петухам всегда стрелял. Но без бипера на бОльшей площади этого поля собака просто теряется, её тупо не видно.Либо ходить она должна под ногами, что неприемлимо для меня.Собака должна искать, а не путаться под ногами.А выбирать угодья по принципу футбольного поля ИМХО это не вариант.

И здесь у нас подход разный: тетерев не перепелка и у меня норма 1шт/день, хотя случается и 7-10 работ... но БЕЗ выстрелов.
Охота на кошеных лугах точно меньше 10% времени и это начало августа, когда дупель пролетный. Все. А остальное - заброшенные поля да с кустарником да березками...
Никаких неудобств даже с 2-3 собаками никогда не испытывал, просто у Вашей не достаточный уровень постановки и контактности.
Ну а что мои шире ищут надеюсь у Вас сомнений нет.

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

Стесняюсь спросить, а при чём здесь бипер?

А чего стесняться? В сплошном камыше видимость всегда меньше 5 метров и мне по нему лазить и в страшном сне не присниться. Там тока с бипером да шумовых...

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

Maxim1967

цитата:

Originally posted by Glasha:

просто у Вашей не достаточный уровень постановки и контактности

А хотелось бы про традиции, а не про размер...."

цитата:

Originally posted by Glasha:

что мои шире

цитата:

Originally posted by Glasha:

И здесь у нас подход разный: тетерев не перепелка и у меня норма 1шт/день, хотя случается и 7-10 работ... но БЕЗ выстрелов.

цитата:

Originally posted by Glasha:

Никаких неудобств даже с 2-3 собаками никогда не испытывал, просто у Вашей не достаточный уровень постановки и контактности. Ну а что мои шире ищут надеюсь у Вас сомнений нет.

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

Глаша, у Вас так заложено в организме, что обязательно нужно обосрать чужую собаку...

Континентал НЕ должен ходить так широко как островная. Или сосмневаетесь?

цитата:

Originally posted by Glasha:

Континентал НЕ должен ходить так широко как островная. Или сосмневаетесь?

цитата:

Изначально написано Maxim1967:

Глаша, у Вас так заложено в организме, что обязательно нужно обосрать чужую собаку, которую Вы ни разу в работе не видели и мимоходом повосторгаться своими?

Это как раз одна из традиций

цитата:

Originally posted by Popov:

Это как раз одна из традиций

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

Вы название темы прочитайте ещё эдак раз пять, и подумайте , куда к традициям пристегнуть континенталов, ширину и островных.

цитата:

Originally posted by Glasha:

Попробуйте перечитать посты 48 и 52хотя бы один раз. Дошло???

цитата:

Originally posted by Glasha:

Если чего-то не поняли - переспросите. Я уточню.

цитата:

Originally posted by Glasha:

Я известных мне традиций придерживаюсь.

цитата:

Originally posted by Glasha:

Попробуйте перечитать посты 48 и 52хотя бы один раз. Дошло???

Пожалуй, да...

Оно?

6. Психоз - (psychosis: псих- + -оз) - болезненное расстройство психики, проявляющееся целиком или преимущественно неадекватным отражением реального мира с нарушением поведения, изменением различных сторон психической деятельности, обычно с возникновением не свойственных нормальной психике явлений (галлюцинации, бред, психомоторные, аффективные расстройства и др.).

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

Я лучше в библиотеку схожу, там уточню.

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

Если я не ошибаюсь, стрелять после любой правильной работы легавой это тоже традиция.Можно не в птицу, мимо, но стрелять обязательно.

Главная работа легавой - ДО выстрела и она должна ее отлично выполнить.
А вот буду ли я стрелять - это исключительно мое дело.
На состязаниях работ 3, а выстрел обычно 1, и тот из пукалки...

ЗЫ. Вы, похоже, пост 70 до конца не дочитали.

цитата:

Originally posted by Glasha:

На состязаниях работ 3, а выстрел обычно 1, и тот из пукалки...

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

Тут об охоте речь, какие в Катманду состязания....

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что хорошая собака ВСЕГДА работает одинаково хорошо, а будет выстрел или нет ее не касается.
Я с собаками работаю с конца апреля по несколько дней в неделю, но первый выстрел они услышат только 25 июля. Но на качестве их работы это никак не отражается.

цитата:

Originally posted by Glasha:

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете,

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

Кстати вспомнил одну Вашу традицию, кормить собаку с вилки за столом. Фото есть на мооировском форуме.

цитата:

Изначально написано Glasha:
Всех с Рождеством!!!

Эта моя традиция ни коим образом не создает неудобств окружающим. А вот у Некрасова любимому пойнтеру разрешалось залезать на общий стол и есть из всех тарелок без разбора. Многим не нравилось:

Думаю, многие узнают автора по стилю подачи материала:

"Непривычной для меня оказалась и обстановка в лагере, связанная с тем, что многие собаки 'болтались' с утра до глубокой ночи не привязанными. Они или носились друг за другом между палатками и машинами, рискуя свернуть себе шею, или бесконечно мастурбировали друг с другом, за чем с умилением наблюдали их хозяева. Во время обедов и ужинов собаки собирались в трапезной, шарили под столами между ног, вырывая куски из рук. Некоторые с остервенением грызли вываренные бараньи мослы или вылизывали с тарелок остатки перченой шурпы. Кобели активно 'метили' все подряд, особенно им нравились палатки экспертов, столб умывальника и стоящее под ним ведро с водой, которую наливали в этот самый умывальник. Подобный сюжетик с полудикими собачками у африканской деревеньки я недавно видел по 'ящику' на канале ВВС."

цитата:

Изначально написано lhfn:

Наша компания традиционно держится подальше от такой тусовки.

Это же ведь не означает, что тех, кто держится ближе к такой тусовке - нужно упрекать в том, что они не чтят традиции вашей компании?

цитата:

Originally posted by Glasha:

Доводилось бывать и охотиться в местах весьма отдаленных от цивилизации, причем и на севере и на юге, где люди о законах никогда не слышали (и уклад жизни не отличим от того, что был у них 100 или 300 лет низад) и соблюдают именно традиции и они, как ни странно, очень близки: например, что нельзя стрелять корову/козу я слышал от хантов на Ямале, от коми на полярном Тимане, но и от киргизов и таджиков на Памире и Тянь-Шане. Разве сие на подтверждает мною сказанное???

Но почему-то теперь на месте их родовой деревни даже зайцев пострелять проблематично: во-первых, это стало очень дорого, а во-вторых, там объявились "непростые охотники", которые оставляют целым ящиками бутылки из-под марочного вина рядом со свежевозведёнными вышками, распахивают поляны квадроциклами и т.д.. И убеждён, что если этих "непростых" спросить, то они скажут, что квадрики, мусор, вышки и бухло - это традиция.

цитата:

Originally posted by Покет:

приваривали корзину от подъемника, в нее стрелок. С АК. Или ружьем. Летишь, палишь.

цитата:

Изначально написано Шниперсон:
И убеждён, что если этих "непростых" спросить, то они скажут, что квадрики, мусор, вышки и бухло - это традиция.

Такие тоже нужны, потому как ваши знакомые, владельцы гончих, которым они доставались последними, так вот они никогда не купят лицензию, за счет которой можно заплатить ЗП егерям, купить зерна и убрать бутылки из под марочного вина. Т.е. эти на квадроциклах финансируют разведение дичи и поддержание порядка в угодьях. И мне что-то подсказывает, что вы предпочитаете в Обществе заплатить "отработку", чем таскать веники или в болоте ряску черпать. И ваши знакомые с гончими - тоже самое. Увы, государство в это больше не вкладывается.

цитата:

Originally posted by Покет:

Так что не все так радужно...

Я говорил об охотниках и традициях... а заготовки (разработки, добычи и пр.) у нас без варварства не бывает.

О каких традициях вы тут несете... кучка пьяниц и врунов бродит по полям и лесам с говенными собаками и пробитыми пропагандой, киношными и мультяшными героями бОшками.

Единицы во всей стране тянуться к прекрасному что в музыке, что в собаках ...

Тему традиций поднимали не раз, НО на сколько я помню, НИКТО их не перечислил ...

цитата:

Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Тему традиций поднимали не раз, НО на сколько я помню, НИКТО их не перечислил ...

цитата:

кучка пьяниц и врунов бродит по полям и лесам с говенными собаками

цитата:

Единицы во всей стране тянуться к прекрасному что в музыке, что в собаках

цитата:

Такие тоже нужны, потому как ваши знакомые, владельцы гончих, которым они доставались последними, так вот они никогда не купят лицензию, за счет которой можно заплатить ЗП егерям, купить зерна и убрать бутылки из под марочного вина. Т.е. эти на квадроциклах финансируют разведение дичи и поддержание порядка в угодьях. И мне что-то подсказывает, что вы предпочитаете в Обществе заплатить "отработку", чем таскать веники или в болоте ряску черпать. И ваши знакомые с гончими - тоже самое. Увы, государство в это больше не вкладывается.

цитата:

Изначально написано Наум:

Кроме этих двух кАтегорий есть еще охотники ,которые просто охотятся со своими собаками

Нет таких, это вымысел.

цитата:

Изначально написано Наум:

Судя по темам в разделе ездят по "выставкам-состязаниям", обсирают "всех и вся", в последнюю очередь бывают на охоте (если вообще бывают).
Кроме этих двух кАтегорий есть еще охотники ,которые просто охотятся со своими собаками, но здесь это не приветствуется, один пиз.ёж в каждой теме раздела про чудособак .

Только вчера пересмотрел замечательный фильм...

http://www.youtube.com/watch?v=iEroy5RstIE

цитата:

Originally posted by Наум:

Судя по темам в разделе ездят по "выставкам-состязаниям", обсирают "всех и вся", в последнюю очередь бывают на охоте (если вообще бывают).
Кроме этих двух кАтегорий есть еще охотники ,которые просто охотятся со своими собаками, но здесь это не приветствуется, один пиз.ёж в каждой теме раздела про чудособак .

цитата:

Нет таких, это вымысел.

Скузи, не удержался!

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

И мне что-то подсказывает, что вы предпочитаете в Обществе заплатить "отработку", чем таскать веники или в болоте ряску черпать.

цитата:

Изначально написано kabola:

Когда я вступал в охотобщество, мне все было интересно и хотелось все делать как положено.

Что случилось, куда сейчас это желание исчезло?

цитата:

Originally posted by ДЕМ:

А можно подробнее озвучить этот тезис? Я правильно понял Вашу точку зрения:
Есть две категории охотников:
1) Кучка пьяниц и врунов бродящих по полям и лесам с говенными собаками.
2) Ездящие по "выставкам-состязаниям" и обсирающие "всех и вся", но в последнюю очередь бывающие на охоте (если вообще бывают).
????????

цитата:

Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Единицы во всей стране тянуться к прекрасному что в музыке, что в собаках ...

Я понял, три категории есть))

цитата:

Изначально написано kabola:
Желание не исчезло, просто тогда пришло понимание, что не всегда нужны наши благородные порывы, чаще тупо нужны бабки.

Тогда какого рожна всё чаще слышны упреки от голодранцев в адрес людей, стреляющих поросят на вышке или участвующих в охоте по выпускной дичи?
Это всё зависть, которая к сожалению, была есть и будет традицией. Я не хочу иметь какое либо отношение к таким традициям и к таким людям, взывающим об утере подобных традиций.
Мой приятель в крайних числах декабря всегда выезжает на охоту с целью привезти к своему новогоднему столу гастрономического поросенка и угостить близких. При этом поздравить егеря и приятелей в деревне, и не без того, выпить с ними в процессе разбора мяса или в бане. Устроить так сказать, маленький праздник себе и своим друзьям. В чём проблема таких охотников? На коллективных охотах он и в загон, и на номер, и мясо таскает как все, и даже больше. Но наши нищеброды обязательно его приравняют вот к таким вот охотникам, которые после себя оставляют битые бутылки на вышке.
А вообще, я сильно сомневаюсь, что егерь снимая охотника с вышки позволит оставить там срач.

цитата:

Originally posted by vdpatrol:

Я понял, три категории есть))

цитата:

Originally posted by DenPol:

Предлагаю посмотреть на, так называемые, ТРАДИЦИИ с другой стороны. Посмотреть на результаты этих самых традиций.
Что мы сейчас имеем, объективно..

Например, новую традицию "мочить" подсадных фазанов зимой или долбить таких десятками, чуть летающих. И объяснять это развитием прогресса и наличием спроса на эту услугу. Возможно. Не готов к этому присоединиться, так же как и к стрельбе ручных кабанов у корыта и тому подобным процессам.
Или огульно обвинять всех собак "чохом" гавенными, самому регистрировать питомник из полутора собак? Отличная "традиция"))
При всем том, что охота неразрывно связано с лишением жизни животных. Может и "традиции" они в каждом из нас и неотъемлемы от правил поведения, правил охоты, написанных кровью, порядочностью в конце концов и уважении мнения собеседников. А не как в анекдоте: "Все в гавне и тут выхожу я в белом фраке" ))

цитата:

Изначально написано Aleksandr_A:

Тогда какого рожна всё чаще слышны упреки от голодранцев в адрес людей, стреляющих поросят на вышке или участвующих в охоте по выпускной дичи?
Это всё зависть..

Не понятно, какое отношение эти процессы имеют к охоте? Не до конца понятно, чему тут можно завидовать? Если денег много- пусть мясо прям домой закажут.
Еще одна традиция, подходить ко всем со своим аршином и нетерпимостью. Как было бы просто толщиной кошелька мерить души людей. Убогость какая.

цитата:

Изначально написано DenPol:
Предлагаю посмотреть на, так называемые, ТРАДИЦИИ с другой стороны. Посмотреть на результаты этих самых традиций.
Что мы сейчас имеем, объективно, ?
Да ничего! Собаки никакущие(не стал употреблять более резкого выражения),

Зачем только этих никакующих разводить...
Или "имеем, то что имеем?"

Вобщем-то понятно что нет никаких традиций,а точнее у каждого свои "традиции" и их видение.
Получилась тупиковая тема, а жаль
Не 50+, не далеко за 60 поделиться нечем с "молодым поколением"....

цитата:

Originally posted by АлексейВ:

точнее у каждого свои "традиции" и их видение.
Получилась тупиковая тема, а жаль

цитата:

Originally posted by vdpatrol:

Не понятно, какое отношение эти процессы имеют к охоте? Не до конца понятно, чему тут можно завидовать? Если денег много- пусть мясо прям домой закажут.
Еще одна традиция, подходить ко всем со своим аршином и нетерпимостью. Как было бы просто толщиной кошелька мерить души людей. Убогость какая.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Тогда какого рожна всё чаще слышны упреки от голодранцев в адрес людей, стреляющих поросят на вышке или участвующих в охоте по выпускной дичи?
Это всё зависть

цитата:

Originally posted by Покет:

Вы сейчас с Александром просто зеркало друг-друга. Не заметили?

цитата:

Originally posted by vdpatrol:

Ну скорее это не зеркалом называют.

цитата:

Originally posted by vdpatrol:

Главное в рамках оставаться

Уважаемый земляк. Я поспорю таки с Вами на сей раз. Главное - это как раз умение иной раз выйти из рамок, выделиться из эшелона себе подобных.

Не утверждаю на 100 процентов. Просто поделился своими соображениями.

цитата:

Originally posted by Покет:

просто очень категоричны. хорош ли шутинг фазанов в межсезонье? Это смотря между чем выбирать.

цитата:

Originally posted by Дэмьен:

выделиться из эшелона себе подобных.

Мания величия, земляк?))

цитата:

Originally posted by vdpatrol:

Мания величия, земляк?))

May be

цитата:

Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
100 лет нашему уродливому государству. Срок немалый, за это время и появляются традиции...

врать,
воровать,
убивать,
коррумпировать,

По-моему этим "традициям" не 100 лет и не в нашем "уродливом" государстве их придумали))
И эти "традиции" точно не зависят от того какую ты слушаешь музыку или имеешь собаку.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Вот у кого-то традиция по приезду на охоту тут же сначала на капоте выпить по 30 грамм, а уж только потом распаковывать шмот. Это традиция определенного коллектива, осуждать её или возвышать другому человеку, не вхожему в это

Однако, к моему большому сожалению, а также к сожалению многих российских охотников, согласно "поправкам Ирины Яровой", принятым 02-07-2014 - эта древняя русская охотничья традиция временно находится под законодательным запретом.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

"Никогда публично не высказываться плохо о собаках, оружии, одежде компаньона по охоте, добывать дичь согласно правил, писанных и нет"

цитата:

Originally posted by vdpatrol:

По-моему этим "традициям" не 100 лет и не в нашем "уродливом" государстве их придумали))

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Для начала,не понятно для чего была создана данная тема

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Чего только стоят выражения "голодранцы, нищеброды" и т. д. И честно говоря форум из площадки для общения всё больше напоминает площадку для "Себя показать и других о......ь"

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Никогда публично не высказываться плохо о собаках, оружии, одежде компаньона по охоте, добывать дичь согласно правил, писанных и нет

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Восточным деспотам сродни
У них два веса, два мерила
Двоякий взгляд, двоякий суд
Себе, даётся власть и сила
Своих на верх,других под спуд.

цитата:

Originally posted by Покет:

То есть не публично - можно ?

А как Вы думаете, к кому на сайте можно эти строки П.А. Вяземского отнести? К детям Аксакова? к ФТ-шникам? К незаконнорожденным внукам Льва Толстого? Кого следует решить слова? Виртуально расстрелять?

Не публично, то есть в приватной беседе, я могу сказать человеку что собака его мягко говоря не очень, и оружие не стоит ремонтировать при помощи мотка проволоки и изоленты. Но это я скажу только этому человеку, а не во всеуслышание на аудиторию.
Про строки Петра Андреевича, думаю не секрет что они были адресованы властям, и не суть важно каким и когда. Власть людей портит, и очень не многие могут критично оценивать свои действия, себе прощается то что не терпимо в других. Такова к сожалению природа человека.
Сюда ещё добавляются издержки интернет-общения, пишут подразумевая одно, прочитывают и понимают совершенно иное. В личной беседе это всё бы быстро прояснилось, а в переписке-?

Это же ведь не означает, что тех, кто держится ближе к такой тусовке - нужно упрекать в том, что они не чтят традиции вашей компании?[/Б][/QУОТЕ]
Нет конечно , очень многие легашатники чтят традиции поведения в обществе себе подобных (не зависимо от пристрастий в породах , правилах и подходах к натаске), но от чего-то весь ненужный нам бардак происходит зачастую возле оргкомитета.
В общем-то вся пред-и-околосостязательная суета для нас совсем не критична , главное получить оценку того на что мы способны , посмотреть других и сделать выводы.

цитата:

Изначально написано ВладимирЮМ:

Про строки Петра Андреевича, думаю не секрет что они были адресованы властям, и не суть важно каким и когда.

цитата:

Изначально написано ВладимирЮМ:

Сюда ещё добавляются издержки интернет-общения, пишут подразумевая одно, прочитывают и понимают совершенно иное. В личной беседе это всё бы быстро прояснилось, а в переписке-?

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

либералы, твердили что у нас своего ничего хорошего нет и быть не может,

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

я бы написал Вам в ЛС

Потому как традиции - это, скажем, культ св. Губерта: с охотничьими часовнями, мессами и вообще кучей традиционных обрядов http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=68759

Или традиция получения охотничьего знамени клубом http://piterhunt.ru/scripts/fo...657#post1329657

Кстати, в литературе 19 века собственно традиции описаны только у Дриянского - традиции псовой охоты. Царскую охоту не берем - там этикет. Получается, что в ружейной охоте особых традиций и не было

цитата:

Originally posted by BoltThrower:

Граф один написал

цитата:

Originally posted by Popov:

Кстати, в литературе 19 века собственно традиции описаны только у Дриянского - традиции псовой охоты.

цитата:

Originally posted by Popov:

Короче, в России охотничьих традиций как части охотничьей культуры - нет.

Ну с Вашим - то опытом лучше тихо молчать о традициях...
http://piterhunt.ru/scripts/fo...t=65279&page=26
пост 502 и дальше.

цитата:

Изначально написано Дэмьен:

умение иной раз выйти из рамок, выделиться из эшелона себе подобных.

не есть плохо.

За некоторое время в нас уничтожили индивидуальность, убили стремление быть лучшими, воспитали "чувство локтя" и привили инстинкт "не высовываться".

Немного оффтопа для пояснения.

Во Франции есть город Перпеньян, что стоит на границе с Испанией. В этом, довольно старом, как и вся Европа, городе, жители считают своим отличительным признаком - кованную решетку балкона своей квартиры. Так вот, в этом городе вы вообще не найдете двух одинаковых балконов! Что это? Стремление выделиться из толпы или что-то другое?

У нас же, если ты вдруг решил выделиться, то тебя считают, по меньшей мере, ненормальным, не идущим в ногу со всеми и стараются всячески заклеймить и "поставить на место".

Так что, сейчас можно перенять традиции лишь "шагать в ногу", "не переть против системы" и т.п.

Никого не хотел обидеть, а кого обидел - сами виноваты!

цитата:

Originally posted by Glasha:

Нет сомнений, что там традиции чтут.

цитата:

Originally posted by DenPol:

В этом, довольно старом, как и вся Европа, городе, жители считают своим отличительным признаком - кованную решетку балкона своей квартиры. Так вот, в этом городе вы вообще не найдете двух одинаковых балконов! Что это? Стремление выделиться из толпы или что-то другое?

Все проще: произвести впечатление на дилетанта: на самом деле каждая решетка состоит из набора стандартных элементов... но не все это понимают.

цитата:

Originally posted by Покет:

Я, честно говоря не особо понял о чем там, и с какого бока это к нам. Я на Печоре бывал, от верховья почти до устья плыли.

Жаль, если так. Хотя другой реакции на запрет рыбной ловли для местных и быть не могло.
Но в начале 80-х все было иначе.

цитата:

Originally posted by Glasha:

на самом деле каждая решетка состоит из набора стандартных элементов... но не все это понимают.

цитата:

Originally posted by DenPol:

За некоторое время в нас уничтожили индивидуальность, убили стремление быть лучшими, воспитали "чувство локтя"..

цитата:

Originally posted by DenPol:

В музыке тоже только семь нот, хотя все это понимают, но восхищаются шедеврами!

Вот не поверите, два раза попал на вышки где валялись бутылка и стаканчики. И хозяйство не самое последнее.И цены не для "голодранцев".

[QUOTE]Originally posted by DenPol:
[B]
ТраНдиции, однако!

Ох не любите Вы это понятие, ох не любите. А жаль.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

что кто-то начинает упрекать другого за несоблюдение или непопугайничество ЧЬИХ-ТО привычек и обрядов, почему-то записанных в исконные традиции русского охотника.

цитата:

Originally posted by Popov:

в России охотничьих традиций как части охотничьей культуры - нет.

цитата:

Originally posted by Popov:

Получается, что в ружейной охоте особых традиций и не было

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

цитата:

Originally posted by Покет:

Ведь настоящая охота благородных, голубой крови - это псовая.

Дим, в "Записках мелкотравчатого" особое внимание уделено традициям обслуживающего персонала псовых охот - крепостных охотников, а чего-то такого, что можно было б уверенно назвать именно традициями помещиков - псовых охотников, в "записках" не упомянуто.
Более того, неоднократное упоминание таких охот, как охота Жигулина, наводит на мысль, что уже тогда не было даже общей культуры охоты, и дилетантизм был обычным явлением.

цитата:

Изначально написано vdpatrol:

По-моему этим "традициям" не 100 лет и не в нашем "уродливом" государстве их придумали))
И эти "традиции" точно не зависят от того какую ты слушаешь музыку или имеешь собаку.

Давай братан, юли, катайся по полу. На кого работаешь? цензура
Умней давай! Потому что человек читает, или какую музыку слушает, или какое ТВ, или какую собаку имеет - говорит о многом.

У нас традиция быть русским дураком и слушать-смотреть мерзость!

цитата:

Изначально написано DenPol:

В музыке тоже только семь нот, хотя все это понимают, но восхищаются шедеврами! Хотя, не всякому дано, кто-то и от низкопробной шняги впадает в экстаз!
Кого на чем воспитывали. ТраНдиции, однако!

Уважаю!

Мне видиться, что традицией (как в развитых странах) должны стать Филд Трайлы. Публичное парное сравнение охотничьих собак!

цитата:

Мне видиться, что традицией (как в развитых странах) должны стать Филд Трайлы

цитата:

Публичное парное сравнение охотничьих собак!

цитата:

Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Давай братан, юли, катайся по полу. На кого работаешь? ФСБэшник или ментенок? Жопу облизываешь режиму оправдываешь мерзость?Умней давай! Потому что человек читает, или какую музыку слушает, или какое ТВ, или какую собаку имеет - говорит о многом.У нас традиция быть русским дураком и слушать-смотреть мерзость!

цитата:

Originally posted by Popov:

Дим, в "Записках мелкотравчатого" особое внимание уделено традициям обслуживающего персонала псовых охот - крепостных охотников,

цитата:

Покет

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Начинать, конечно, стоило бы с розыска русской легавой...

цитата:

Originally posted by kabola:

Интересно где вы сейчас находитесь?

цитата:

Originally posted by Покет:

"Русские охотники должны бы иметь собак гораздо лучших, нежели иностранцы, потому что обширные и прекрасные места,изобилующие дичью, совершенная почти возможность охотится где угодно, кажется пособием немаловажным для улучшением собак. На деле же мы видим другое. Многие богатые люди выписывают себе собак из Англии, Франции, Курляндии, потому что у нас, хорошая полевая собака редкость. Приобрести щенка хорошей породы, на которого можно было бы иметь надежду, что он за все наши хлопоты и заботы выйдет со временем хорошей полевой собакой, достать такого щенка - затруднительно." (с) Замечания Московского охотника на ружейную охоту с лягавой собакой. 1856 год. Ю.М. Смельницкий

цитата:

Originally posted by ДЕМ:

дно "НО": места наши сегодня дичью не изобилуют

цитата:

Originally posted by ДЕМ:

Поэтому начинать надо с угодий и биотехнических мероприятий. Увеличение количества дичи на местах должно стать традицией

цитата:

Originally posted by Курцик:

Скорее всего неправильный отбор в племя, не по тем (нужным) критериям, затем неправильное воспитание, неправильная натаска - получаем серость.

Недостатки охотника

1. Не любит вставать рано.

2. Скоро устает на охоте.

3. Нетерпелив, легко раздражается, досадует на себя, теряет хладнокровие и неизбежно начинает дурно стрелять.

4. Дурно ходит, не кружит, нестарательно отыскивает дичь, не довольно упорствует в однажды принятом направлении.

5. Слишком долго топчется на одном месте,

6. Не умеет одеваться сообразно временам года.

7. Не принимает надлежащих мер предосторожности против дождя, ветра и пр.

8. Скучает и впадает в уныние, когда мало дичи.

9. Не приметлив, не обращает внимания на при-вычки дичи, на условия местности и времени - или хо-чет всё переупрямить: и дичь, и собаку, и погоду, и са-мую природу.

10. Не следит постоянно глазами за собакой.

11. Слишком ее муштрует, не доверяет ей, заставляет ее искать так, как ему кажется лучшим, сбивает ее с толку.

12. Торопится, лепечет: 'Аппорт! шерш!', когда хо-чет, чтоб собака отыскала поскорее убитую или подстре-

ленную дичь, а не наводит собаку на замеченное место молча.

13. Орет на собаку, свистит, вопит, когда она, на-пример, погналась за зайцем и уже ничего не слышит да и слышать не может.

14. Без толку наказывает собаку или вовсе не нака-зывает ее; непоследователен и нелогичен в своем пове-дении с нею.

15. Стреляет собаке в зад,; когда она гоняет,- вар-варство непростительное!

16. Не наблюдает сам за едой собачьей, отчего боль-шей частью собаки скверно кормлены. Овсянка - отлич-ное кушанье, но только под условием, чтоб она была хо-рошо заварена.

17. Нерешителен; легко конфузится. Когда дичь по-является внезапно - нужно стрелять... а он только ахает.

18. Жалеет патроны: скуп. Это уже самое последнее дело.

19. Стреляет слишком скоро из обоих стволов и не целясь; так что если попадет в дичь, то превращает ее в тряпку.

20. Слишком долго целится - отпускает дичь слиш-ком далеко; старается 'навести' ружье,; что никуда не годится.

21. Не имеет 'прикладу', то есть не умеет быстро и ловко выкинуть ружье или дурно вскидывает: упирается в плечо одним концом приклада.

22. Не умеет стрелять, не видя дичи (например, в чаще),- по соображению.

23. Не довольно быстр при стреляет, что особенно важно, когда находишься на узенькой дорожке в лесу.

24. Не умеет (на облаве) зорко и отчетливо огляды-ваться по обеим сторонам.

25. Когда, выстрелив, заряжает ружье, не держит при себе собаки, отпускает ее; тетерева и куропатки из выводка поднимаются, вспугнутые собакой, а охотнику остается только скрежетать зубами.

26. Хуже стреляет по дичи бегущей или летящей сле-ва направо, чем справа налево.

27. Не умеет брать вперед дичи на дальнем расстоя-нии; не умеет повышать ружье, целясь в птицу, прямо на него летящую, или понижать цель, когда стреляет в пере-летевшую через голову и удаляющуюся дичь.

28. Стреляет за 100, за 200 шагов. Есть такие, которые валяют и на 300, даже на 400 шагов, да еще мелкой дробью.,

29. На облаве неосторожно стреляет то в направлении загонщиков, то в направлении товарищей.

30. Не стыдится стрелять в лежачего зайца или сидящую птицу.

31. Неосторожно носит ружье со взведенными курками, с дулом, направленным против товарищей, между тем как следует всегда помнить мудрое изречение одного французского спортсмена: 'Бывали примеры, что простые зонтики внезапно выстреливали'.

32. Падая с ружьем, не осматривает немедленно не забилась ли земля в дуло, отчего может произойти разрыв ствола.

33. Не в состоянии воздержаться от выстрела по дичи когда по каким-нибудь причинам стрелять по ней нельзя или стреляет по дичи, которая направляется на товарища

34. Стреляет без позволения из-под чужой собаки.

35. Ложится под куст и, как только товарищ что-нибудь найдет, является немедленно, бежит на выстрел.

36. Когда долго нечего не попадается, стреляет по галкам, по маленьким птичкам, по ласточкам - бесполезная жестокость!

37. Не умеет примечать, куда падает подстреленная дичь.

38. Жалуется на свое несчастье товарищам, которым до этого дела нет.

39. Шумит и разговаривает там, где нужно безмолв-ствовать.

40. Суеверен, придает значение приметам, толкует о 'удаче' и 'неудаче' и т. п.

41. При 'неудаче' принимает убитый или обиженный вид, что тоже неприятно товарищам, а в случае 'удачи' трунит и рисуется.

42. Завистлив, не переносит удачи товарища, старает-ся отбивать у него лучшие места.

43. Держит свои снаряды в беспорядке и в нечистоте.

44. Не наблюдает за смазкой и исправностью своей обуви, отчего часто натирает ноги.

45. Слишком много ест и пьет на охоте.

46. Спит на охоте. Этакому стрелку гораздо приличнее сидеть дома.

47. Боится сырости, ветра или жары.

48.Во время жары беспрестанно пьет воду, что, во-первых, вредно а во-вторых, нисколько не утоляет

жажды.

49. Неправдив в своих охотничьих рассказах - общеизвестный, весьма распространенный, впрочем безвред-ный, иногда даже забавный недостаток.

50. Не дает товарищам хвастаться или даже прилгать в своем присутствии... негуманная черта'

Недостатки легавой собаки

1. Чутье имеет неверное или плохое.

2. Ищет медленно или всё по прямой линии, или топ-чется на месте, не 'кружит', не 'метет' направо и налево.

3. Ищет слишком быстро, во все лопатки, как это часто делают сеттера; оно красиво, но иногда безопасно для дичи, которая остается в стороне.

4. Отдаляет в иску, то есть постепенно удаляется от охотника.

5. В лесу не ищет близко.

6. Идет по следу слишком медленным авансом, что особенно невыгодно при охоте за куропатками; известно, что эта птица шибко бежит.

7. Бросается со стойки и хватает дичь, что особенно часто случается с молодыми тетеревами и зайцами, или ловит дичь на взлете.

8. Врет, то есть делает фальшивые стойки.

9. Стойку имеет беспокойную, подвигается помалень-ку вперед, шевелится, особенно при приближении охот-ника.

10. Вовсе не имеет стойки или имеет стойку очень ко-роткую - не выдерживает.

11. Стойку имеет слишком мертвую и не вспугивает Дичи, когда ей командуют 'Пиль!' - что иногда необ-ходимо; например, при охоте на вальдшнепов в чаще.

12. Не отходит от стойки, когда ее хозяин зовет, что особенно бывает неприятно в сплошных и густых кустар-никах; случается, что охотник целый час принужден отыскивать свою собаку.

13. Не умеет находить подстреленную или убитую Дичь. Это бывает сплошь да рядом с собаками, одаренны-ми отличным чутьем. Правда, охотники большей частью сами виноваты, заторапливают ее и т. д. (см. ? 12 недос-татков охотника).

14. Гоняет за птицей или за зайцем с лаем или молча, вспугнет птицу и опять погонит.

15. Увидев, где птица опустилась, бросается туда и вспугивает ее.

16. Не 'аппелиста', не возвращается на свист.

17. Услышав выстрел хотя бы в отдалении, бежит туда

18. После выстрела не ждет, чтобы ей приказали под-нять дичь, и бросается сама поднимать ее.

19. В предвидении наказания не дается в руки охотнику, не подходит к нему, кружит около.

20. Кусается, когда ее наказывают

21. Завистлива, ищет дурно и вообще ведет себя не прилично, когда в поле находится другая собака.

22. Мешает своим товаркам.

23. Когда другая собака ищет, беспрестанно останав-ливается и смотрит на нее: не нашла ли та чего-нибудь?

24. Даже когда нет другой собаки, то и дело останав-ливается, вертит хвостом и оглядывается: нет ли чего?

25. Не тотчас подает хозяину дичь.

26. 'Муслит' дичь, то есть забирает ее во весь рот н как бы жует ее.

27. Давит дичь-кишки вон!

28. Ест дичь (большей частью с голоду).

29. Скоро устает и начинает, как говорится 'чистить, шпоры', то есть идет следом за охотником. Собаки у ко-торых жирные лапы, устают скорее других.

30. Боится жары, сильного ветра !

31. Боится холода: дрожит, жмется и переминается! Боится сырости болотной и ранней изморози ;

32. Не идет в воду за убитой дичью.

33. Если дичь упала на противоположном берегу речки, переплывает ее, достает дичь, а обратно через реч-ку не приносит.

34. Не доносит до хозяина убитую дичь или поноску и роняет ее в нескольких шагах от него.

35. Боится выстрела, и либо отбегает в сторону, либо крадется вслед за охотником, шагах от него в пятидесяти.

36. Убегает с поля домой.

37. Дерется с другими собаками, отбивает у них дичь.

38. Имеет отвращение к известного рода дичи (большей частью болотной) и не подает ее.

39. Слишком нежна па рану не переносит укола лапы или ушиба

40. Не остается позади, когда ей скомандовали: 'На-зад!'

41. Когда на сворке, вместо того чтобы идти по пятам охотника, лезет вперед, вытягивает сворку и тащит охот-ника за собою.

42. Перегрызает веревку, когда привязана.

43. Не остается на месте, когда охотник скомандовал ей: 'Куш!' - удаляется от него (например, для того, чтобы подкрасться под уток).

44. Капризничает и не верит охотнику, когда тот, на-пример, заставляет ее искать переместившуюся птицу.

45. Капризничает в еде и тем лишает себя сил на охоту.

46. В телеге или в экипаже не лежит смирно во время езды, а всё лезет вверх.

47. Когда радуется, прыгает на охотника и раздирает ему платье когтями.

48. Страстно любит отыскивать ежей и лает на них.

49. Делает изумительно твердые и красивые стойки над жаворонками.

50. Не понимает, что во время облавы должно дер-жаться смирно и не шуметь: чешется, хлопает ушами или вдруг примется чихать как бешеная.

цитата:

Изначально написано DenPol:
Абсолютно согласен, что

не есть плохо.

За некоторое время в нас уничтожили индивидуальность, убили стремление быть лучшими, воспитали "чувство локтя" и привили инстинкт "не высовываться".

Немного оффтопа для пояснения.

Во Франции есть город Перпеньян, что стоит на границе с Испанией. В этом, довольно старом, как и вся Европа, городе, жители считают своим отличительным признаком - кованную решетку балкона своей квартиры. Так вот, в этом городе вы вообще не найдете двух одинаковых балконов! Что это? Стремление выделиться из толпы или что-то другое?

У нас же, если ты вдруг решил выделиться, то тебя считают, по меньшей мере, ненормальным, не идущим в ногу со всеми и стараются всячески заклеймить и "поставить на место".

Так что, сейчас можно перенять традиции лишь "шагать в ногу", "не переть против системы" и т.п.

Никого не хотел обидеть, а кого обидел - сами виноваты!

1) Переть рогом против Системы - не в нашей нынешней ситуации. Путь соседней страны - сомнительный путь.
А у нас своих примеров типа Ходорковского или Навального хватает. Здесь надо действовать хитрее, подменяя не устраивающие нас элементы Системы на те, которые будут востребованы.

2) Семь нот? Верно. А в радуге заложены в виде её составляющих семь из основных цветов. Кроме белого и чёрного. Но даже с использованием только лишь белого и чёрного Гениям удавалось творить подлинные шедевры.

цитата:

Изначально написано Покет:
Ну,Порадовал меня указ Президента (или чо там было) о том, что подрыв традиций приравнять к военной угрозе. Много "добра" под это дело натворить можно...

...милости прошу суда, а в других темах не оффтопить.

Дэмьен
Активный участник
Отправлено 26 Декабрь 2014 - 03:45

- никаких новомодных "духовных скреп". Чтим только древние русские традиции.

Поворачиваемся лицом к охотникам, внимательнее прислушиваемся к их пожеланиям и чаяниям.

Проголосуем за наше общее будущее! http://www.mooir.ru/forum/inde...-будущее/page-2

цитата:

Изначально написано Покет:
Традицией должно стать иметь хороших собак. "Русские охотники должны бы иметь собак гораздо лучших, нежели иностранцы, потому что обширные и прекрасные места,изобилующие дичью, совершенная почти возможность охотится где угодно, кажется пособием немаловажным для улучшением собак. На деле же мы видим другое. Многие богатые люди выписывают себе собак из Англии, Франции, Курляндии, потому что у нас, хорошая полевая собака редкость. Приобрести щенка хорошей породы, на которого можно было бы иметь надежду, что он за все наши хлопоты и заботы выйдет со временем хорошей полевой собакой, достать такого щенка - затруднительно." (с) Замечания Московского охотника на ружейную охоту с лягавой собакой. 1856 год. Ю.М. Смельницкий
Леша, предупреждение. Про жопу.

Тот же Ю.М. Смельницкий в своём рассказе "Друг человека" пишет:

Обычная жизнь собак большинства городских охотников ограничивается пятью, шестью охотами летом,-по болотным и лесным птицам, и столькими же охотами осенью-на уток и вальдшнепов. С конца сентября, после пролета вальдшнепов и бекасов, и до половины июля следующего года, собаки остаются без охоты.
Определяя продолжительность каждой охоты двумя днями, собаки имеют в год только 12 охотничьих дней.
Для собаки, этот срок недостаточен для того, чтобы напрактиковаться в охоте, удовлетворить охотничью страсть и привязаться к охотнику, и если, живя 111/2 мес. в городе, не всегда в комнате хозяина, а больше-на дворе или кухне, собака видит 'природу' только во время кратких выпусков на веревке в вонючие городские дворы, и хозяина, кроме нескольких дней охоты, совсем не видит, то-нет оснований обвинять ее в том, что она горячится на охоте, срывает стойку, и требовать от нее особой привязанности к хозяину-охотнику.
Охотничья жизнь Макбета протекала по другому и, по сравнению с жизнью городских охотничьих собак, он жил 'буржуем': семь с половиной месяцев,-с конца октября и до половины мая,-жил в городе, в моей комнате, и больше четырех месяцев-на моем хуторе на Каме.
Жил не в деревне, а в лугах,-на воле, жил не только в 'царстве куликов и уток', как назвал луговые угодья С. Т. Аксаков, но и в большом обществе перепелов, коростелей, вальдшнепов, гусей, тетеревей и других луговых и лесных птиц, и с 1-го августа (старого стиля), больше двух с половиной месяцев, почти ежедневно бывал на охотах.
При таких условиях жизни, Макбет имел большую охотничью практику и много времени, чтобы научиться охоте, изучить хозяина и к нему привязаться, и поэтому, нет ничего необыкновенного в том, что со второй осени его жизни, я охотился с ним, как с готовой хорошей охотничьей собакой.

Может быть именно в этом дело в недостатке практической охоты, ведь чем больше-тем лучше результат. В меру способностей той или иной особи.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Может быть именно в этом дело в недостатке практической охоты, ведь чем больше-тем лучше результат. В меру способностей той или иной особи.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

собаки имеют в год только 12 охотничьих дней.

что будет?

цитата:

Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
У нас традиция быть русским дураком и слушать-смотреть мерзость!

цитата:

Изначально написано Покет:
Спрашивал у их хозяев, как натаскиваете, слышал ответ - "Да никак. Просто везде с нами таскаются. Глядишь и работать начинают."

цитата:

Originally posted by Дэмьен:

Проголосуем за наше общее будущее! http://www.mooir.ru/forum/inde...-будущее/page-2

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

цитата:

Originally posted by Мясорубка:

Хорошая тема. Вот сидел и думал я о традициях вообще и вот что из этого вышло: в школьные годы любили мы с товарищами выезжать на озеро Селигер, что расположено в Тверской области. Которое на данный момент ну уж очень разрекламированно к моему глубокому сожалению. Ну так вот, и была у нас традиция впервые прибывшего на Селигер купать в одежде. Вот это была традиция, коротко и смешно. Так вот привычка ездить на Селигер у нас у всех осталась, как и привычка спать в палатах, у кого то даже носить телогрейку вместо новых удобных не промокаемых и не продуваемыех курток.( по поводу купания я думаю что эта традиция была позаимстованна у моряков, купали тех кто первый раз пересекал экватор).Так вот, к чему я это все, из всех охотничьих традиций я пожалуй знаю только три да и то вторая и третья кажется мне позаимствованна у европейцев. Первая это по пятьдесят граммов на крови , вторая перо из только что добытой птицы вставить в головной убор, ну а третья веточка окрапленная кровью животного так же вставляется в шляпу. А уж кто из чего стреляет, чем стреляет, что одевает ну и т.д. это уж решает каждый сам. Ну или я не слышал о такой традиции ходить в начищенный до блеска кожаных сапогах на охоту, а если увидел человека с легавой и без них то должен ты в него камнем кинуть. ( кстати если кто то, что то подобное писал пардоньте прочел только несколько страниц).

цитата:

Originally posted by worobej:

Думаю, чёй-то Демьен в ветке оживился? А тут вон оно что, выборы на носу.

Моя паства, мои прихожане и послушники, Мои сторонники - всегда со мной и духом и словом )) Я спокоен за своих ))

цитата:

Originally posted by Дэмьен:

Моя паства, мои прихожане и послушники, Мои сторонники - всегда со мной и духом и словом

цитата:

Originally posted by Мясорубка:

С ним, с родимым, Смагиной привет.

Статьи этого закона не изложены ни в Уголовном, ни в Гражданском кодексе. За его нарушение вам не выпишут штраф, но истинный охотник всегда подчиняется этому закону добровольно. Расплатой за невыполнение будет неуважение товарищей. Вас перестанут приглашать на коллективную охоту, с вами не захотят делить кров, обсуждать охотничьи темы и вообще разговаривать. Для многих охотников это и есть самое строгое наказание.

Каждый охотник должен знать
Дичь, добытая из-под чужой собаки, по праву принадлежит ее хозяину. Хозяин возвращает два патрона стрелявшему охотнику.
Дострелянный подранок должен принадлежать тому, кто этого подранка сделал. Но только если после его стрельбы все признаки ранения дичи были налицо. Дострелявшему охотнику возвращается два патрона.
В ситуации, когда по дичи стреляло сразу несколько охотников и явных попаданий не было, а дичь падает, пролетев или пробежав какое-то расстояние, то принадлежит она охотнику, стрелявшему последним.
Крупная дичь всегда считается трофеем того, кто своим выстрелом остановил зверя.
Всегда нужно добивать подранков.

Обычно при охоте на кабана сначала идет самка, а следом - выводок. Хороший охотник не станет стрелять самку.
Охотнику важно помнить, что всегда нужно делать одно: или выпивать, или охотиться. Совмещение этих двух вещей противоестественно.
Крупную дичь нельзя ни при каких обстоятельствах стрелять вдогонку.
Недопустимо зайца стрелять на лежке, а птицу - не в полете.
На току не стреляют тетерок или первого прилетевшего тетерева. По незнанию можно одним выстрелом расстроить весь ток.
Настоящие охотники не приемлют ночные поездки с фарами, с автомашин. Псевдо-охотники, пользующиеся такими способами, лишь позорят традиционную русскую охоту!
На коллективной охоте
Никогда нельзя стрелять дичь или зверя, идущего товарища по охоте.
Первым должен стрелять тот, из под кого поднялась дичь, а потом уже можно стрелять остальным.
На любой коллективной охоте должен командовать только один человек, а все остальные, независимо от 'ранга', ему подчиняются. Участники охоты могут высказать руководителю в корректной форме свои предложения или жалобы, связанные с ведением охоты.
Претензии к промахнувшемуся товарищу нужно высказывать (если вообще озвучивать их) вежливо. Ведь не промахивается только тот, кто вообще не стреляет.
На коллективной охоте стрелку, убившему крупного зверя, по праву принадлежат его голова и субпродукты (сердце, язык, печень, легкие), а оставшиеся части делятся на всех участников охоты.
Попавшему на охоту в чужую группу стоит вести себя тихо. Действует принцип - не идти в чужой монастырь с личным своим уставом.
На охоте группой все равны. Уборка, готовка, мытье посуды - занимаются все, не взирая на чины и звания.
Если животное было подстрелено в чужом секторе, оно принадлежит тому, кто внутри этого сектора стрелял. Если же зверь лег ровно посередине секторов, то его заберет тот, кто нанес смертельную рану.
Дичь из-под легавой стреляют предварительно поделив сектор полета.
Если охота ведется с лодки вдвоем, то самый меткий всегда будет с трофеем. Однако воспитанный охотник после стрельбы сложит дичь в одну кучу и разделит пополам.
Охотнику-новичку, в первый раз подстрелившему кабана или лося, старший по возрасту охотник мажет лицо кровью убитого зверя. Так проходит так называемое 'посвящение' в охотники. Возмущаться глупо и недостойно!
Разделывает зверя тот, кто его убил.
На охоте важнее всего взаимовыручка, надежная рука друга в тяжелой ситуации. Для истинного охотника нет ничего в жизни ценнее. Нужно беречь это богатство теплых отношений в команде, не разменивая на победу в споре за трофей любой ценой.

А сейчас - каждый сам себе суслик, умник, кошелёк и т.д.

На недавней охоте два ухаря на УАЗе взяли зайца из под чужих гончих - на ходу повыскакивали из машины наперерез, отстреляли, забрали зайца и пытались подманить гончих в машину. Хозяева, находясь метрах в 500, всё это видели в голом поле, стали кричать, хотели в воздух пальнуть, когда их собак манили - ухари вовремя одумались, попрыгали в УАЗ и были таковы с зайцем .
Еще случай с нашим гончатником - пока под гон подстраивался, какой то .удила взял зайца, не дав собаке даже сделать круг. Подоспевшему хозяину протянул ДВА ПАТРОНА, а зайца запихнул в рюкзак - видимо всплыл в памяти именно этот факт, про патроны, а кто кому их должен давать, а кто добычу забирать - нет - больше в той голове ничего не отложилось ....
Дальше продолжать?

цитата:

Originally posted by Курцик:

На недавней охоте два ухаря на УАЗе взяли зайца из под чужих гончих - на ходу повыскакивали из машины наперерез, отстреляли, забрали зайца и пытались подманить гончих в машину. Хозяева, находясь метрах в 500, всё это видели в голом поле, стали кричать, хотели в воздух пальнуть, когда их собак манили - ухари вовремя одумались, попрыгали в УАЗ и были таковы с зайцем

цитата:

Originally posted by Курцик:

Еще случай с нашим гончатником - пока под гон подстраивался, какой то .удила взял зайца, не дав собаке даже сделать круг. Подоспевшему хозяину протянул ДВА ПАТРОНА, а зайца запихнул в рюкзак - видимо всплыл в памяти именно этот факт, про патроны, а кто кому их должен давать, а кто добычу забирать - нет - больше в той голове ничего не отложилось ....

цитата:

Дальше продолжать?

цитата:

Изначально написано kabola:

Об этом в начале темы писали, это даже не попугайничество, а идиотизм и жлобство.

цитата:

Изначально написано kabola:
Так надо не в воздух палить, за собак то.

цитата:

Originally posted by Конопатый:

А Вы,мы,я кого-нибудь научили этой этике-которая может перерасти в традиции? И опять же если это негласная этика значит это не может быть традицией? В чем разница?

цитата:

Originally posted by Конопатый:

Все остальное от культуры воспитания ) Сам тон данной полемики говорит о том,что с культурой как-то не очень,наверное поэтому и с традициями тяжело

цитата:

Originally posted by Курцик:

На недавней охоте два ухаря на УАЗе взяли зайца из под чужих гончих - на ходу повыскакивали из машины наперерез, отстреляли, забрали зайца и пытались подманить гончих в машину.

цитата:

Originally posted by Viksvill:

Просто паиньки какие-то. Помнится Petros излагал, что у них на Кипре просто застрелили собаку, которая тащила хозяину пойманого зайца с целью этим зайцем завладеть.

цитата:

Originally posted by o-zzzz:

Прививку традиций сделать нельзя.

цитата:

Originally posted by o-zzzz:

Уже было бы не плохо, чтоб в лесу и поле люди оставались человеками.

цитата:

Originally posted by lhfn:

Не может быть традиций без этики. Если человек нарядился в старинную традиционную одежду , взял в руки традиционное оружие, завёл себе элитную собаку, это ещё не значит , что он стал охотником и соблюдает традиции охоты. Внешние проявления охотничей культуры без соблюдения охотничьей этики - это просто фетиш .

цитата:

Изначально написано lhfn:
соблюдает традиции охоты

Вы о чём? Ну назовите наконец здесь в этой теме ТРАДИЦИИ русской охоты!

А вот я считаю, что к месту и не к месту употреблять термин ТРАДИЦИЯ не понимая, что есть это - это дурной тон.


От мля, кладезь традиций и этики.

цитата:

Originally posted by Черный 1976:

Как тут быть?

цитата:

Originally posted by o-zzzz:

Уже было бы не плохо, чтоб в лесу и поле люди оставались человеками.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Ну назовите наконец здесь в этой теме ТРАДИЦИИ русской охоты!

К примеру:

Весной из скрадка с подсадной или с манным гусем, а не только с одними чучелами и манком.

Никаких электро-манков.

На медведя только с рогатиной. Никаких полуавтоматов на охотах.

Стременная - как положено.

цитата:

Originally posted by Дэмьен:

ТРАДИЦИИ русской охоты!

Cписок разумеется неполный. Но добавлю пока только ещё один пункт, от себя, лично ---> если ты пристрастился к правильной охоте сам, да и пристрастил к этому благородному занятию кого-то ещё - то до конца своих дней в ответе за поведение того, кого пристрастил. То есть, воспитывать молодых охотников необходимо постоянно и желательно личным примером, нельзя на людях валяться пьяным под кустом, нельзя стрелять по бутылкам и по всему что шевелится, нельзя охотиться вне установленных сроков и т.п....

вот еще одна прививка традиций
И слово древнеславянское есть. Дорозе, хотя дорога не хуже в размер ложится, и гусары, и водку махом. Только немного вопросов, про зиму, голосящих легавых и зачем их логонять.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

ТРАДИЦИИ русской охоты!

цитата:

Изначально написано kabola:

На кровях из стреляной гильзы.
Пазанки гончаку.
Лосиная печенка тут же, у костра.
Охота на весенней тяге.
На весеннем току.
На глухаря с подхода, или как некоторые говорят с подскока.

Ересь какая-то. При чём тут традиции? По-вашему, кричать "Даун" и "Тубо" - это тоже надо записать в традиции?

Барин проснулся, с постели вскочил,
В туфли обулся и в рог затрубил.

Вздрогнули сонные Ваньки и Гришки,
Вздрогнули все - до грудного мальчишки.

Вот, при дрожащем огне фонарей,
Движутся длинные тени псарей.

Крик, суматоха!.. ключи зазвенели,
Ржавые петли уныло запели;

С громом выводят, поят лошадей,
Время не терпит - седлай поскорей!

В синих венгерках на заячьих лапках,
В остроконечных, неслыханных шапках

Слуги толпой подъезжают к крыльцу.
Любо глядеть - молодец к молодцу!

Хоть и худеньки у многих подошвы -
Да в сюртуках зато желтые прошвы,

Хоть с толокна животы подвело -
Да в позументах под каждым седло,

Конь - загляденье, собачек две своры,
Пояс черкесский, арапник и шпоры.

Вот и помещик. Долой картузы!
Молча он крутит седые усы,

Грозен осанкой и пышен нарядом,
Молча поводит властительным взглядом.

...
...
...

Стало светать; проезжают селом -
Дым поднимается к небу столбом,

Гонится стадо, с мучительным стоном
Очеп скрипит (запрещенный законом);

Бабы из окон пугливо глядят,
"Глянь-ко, собаки!' - ребята кричат...

Вот поднимаются медленно в гору.
Чудная даль открывается взору:

Речка внизу под горою бежит,
Инеем зелень долины блестит,

А за долиной, слегка беловатой,
Лес, освещенный зарей полосатой.

Но равнодушно встречают псари
Яркую ленту огнистой зари,

И пробужденной природы картиной
Не насладился из них не единый.


...
...
...

Зверя поймали - он дико кричит,
Мигом отпазончил, сам торочит,

Гордый удачей любимой потехи,
В заячий хвост отирает доспехи

И замирает, главу преклоня
К шее покрытого пеной коня.


...
...
...


Много травили, много скакали,
Гончих из острова в остров бросали,

Вдруг неудача: Свиреп и Терзай
Кинулись в стадо, за ними Ругай,

Следом за ними Угар и Замашка -
И растерзали в минуту барашка!

Барин велел возмутителей сечь,
Сам же держал к ним суровую речь.

Прыгали псы, огрызались и выли
И разбежались, когда их пустили.

...
...
...


Но уже барин сердитый не слушал,
К стогу подсевши, он рябчика кушал,

Кости Нахалу кидал, а псарям
Передал фляжку, отведавши сам.

Пили псари - и угрюмо молчали,
Лошади сено из стога жевали,

...
...
...

Так отдохнув, продолжают охоту,
Скачут, порскают и травят без счету.
...
Вот наконец добрались до ночлега.
В сердце помещика радость и нега -

Много загублено заячьих душ.
Слава усердному гону тявкуш!
...
Выпив изрядно, поужинав плотно,
Барин отходит ко сну беззаботно,

Завтра велит себя раньше будить.
Чудное дело - скакать и травить!
...

Обсудим? Осудим? Похвалим? А что традиции?

цитата:

Изначально написано Aleksandr_A:

Хоть и худеньки у многих подошвы -
Да в сюртуках зато желтые прошвы,

Хоть с толокна животы подвело -
Да в позументах под каждым седло,

Понторез да и только!
Что и сам Некрасов, у которого пойнтер по дому шарился

цитата:

Изначально написано kabola:

На глухаря с подхода, или как некоторые говорят с подскока.

У меня есть приятель, практически в Новгородской тайге живет. Глухарей на току он давно не стреляет, но каждую весну, приходит на ток, приводит жену или сына и подходят к поющему глухарю. Подойдут послушают, посмотрят на него и под песню уходят. Вот такая у него в семье традиция есть.

цитата:

Ну назовите наконец здесь в этой теме ТРАДИЦИИ русской охоты!

цитата:

Originally posted by sensey590:

И откуда у вас эти тенденции обсуждать какие-то сраные дворянские традиции?

цитата:

Originally posted by vdpatrol:

У меня есть приятель, практически в Новгородской тайге живет. Глухарей на току он давно не стреляет, но каждую весну, приходит на ток, приводит жену или сына и подходят к поющему глухарю. Подойдут послушают, посмотрят на него и под песню уходят. Вот такая у него в семье традиция есть.

+ Очень хорошо воспитанные люди.

цитата:

Originally posted by sensey590:

парни, где вы работаете? Я в смысле, что вам и денег хватает и время есть на охоту ездить?

Торговля морепродуктами, торговля крепким алкоголем, оружейный бизнес, деревообрабатывающее производство.

Средств достаточно на регулярные туры за большой русской тройкой или в Африку, но времени хватает только на выезды в пределах Золотого кольца.

цитата:

Originally posted by sensey590:

По поводу денег. Чтобы моя семья чувствовала себя более-менее комфортно, я, жалкий провинциал, инвалид второй группы, вмахиваю без выходных. Собак выписывать заграничных, естественно, не могу, приходится использовать что есть. И откуда у вас эти тенденции обсуждать какие-то сраные дворянские традиции? Вообще вы откуда? Из правительства? Из госдумы? Или как моя прабабка говорила - от барского катяха отломухи? Мне бы блин ваши заботы...

Как сказал несколько лет назад GDF в разделе Трофейная охота - у вас проблема не в охоте, а в том что на неё не хватает денег.
Так что, в данном случае необходимо сперва разобраться с правильной расстановкой приоритетов: если элементарно не хватает средств, ecли едва-едва сводятся концы с концами, то может быть - есть смысл заняться чем-то другим?

цитата:

Originally posted by sensey590:

sensey590
новый

Да и ещё. Ведь в 111-ом разделе могут присутствовать и потомственные дворяне...

цитата:

Изначально написано lhfn:

Охотиться по вольной дичи и вольному зверю - самая главная традиция русской охоты.
Весення охота на селезня с подсадной уткой. Охота на токах : тетерев из скрадка, глухарь с подхода.Соколинная охота. С лайками по кунице, белке , соболю.Охота с борзыми . Список можно продолжить.

Вы меня извините, но вы несёте полнейшую ахинею! Пушнину добывают только в России? С борзыми или ловчими птицами охотятся только в России? Какое это имеет отношение к ТРАДИЦИЯМ наших охот? А на счет вольной дичи - тут это как посмотреть. Выращенная на ферме и выпущенная в угодья - это вольная дичь? А разведение дичи внутри хозяйства, где территория огорожена забором - вольная дичь? Не вижу ничего дурного в охоте на дичь, которую разводят и интродуцируют, расширяя возможности хозяйства. Для начала надо перестать щёки дуть в отношении дичеферм, а то если таких щёкодувов за язык подцепить, то договорятся они до того, что подкармливать дичь это дурное занятие, т.к. всё должно быть естественно и сурово, чтобы в желудке не было комбикорма, иначе это получается фуу.

Не хожу я весной на охоту с подсадной на селезня, вот не считаю лично я эту "ТРАДИЦИОННУЮ" охоту заслуживающей уважения - так мне что теперь, нужно за это плевать другим на спину? Или может найдётся какой-то дурак, который меня упрекнёт в том, что я не увлечён этой охотой, а значит, не чту ТРАДИЦИИ и не являюсь охотником?

Тут в теме уже обозначились болтуны, которым кроме громких лозунгов по существу сказать нечего. Только визг - традиции есть, но назвать их не могут. Начинают приравнивать к традициям этикет или правила охоты. Давайте предметнее по теме. Обычаи, привычки, обряды отдельных коллективов могут быть традиционными для конкретно этого сообщества, коллектива. Впрочем, как может существовать коллектив охотников, которые традиционно после добычи первого трофея охотником, влившимся в этот коллектив, прокалывают ему пупок или уздечку. Их традиция, их обряд, такая же, как и таскание самовара в поле или жрущая собака из тарелок на столе во время людского застолья.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

жрущая собака из тарелок на столе во время людского застолья.

Кстати, немало знавал тех, кто возил с собой в рейды одну миску и для собаки, и для себя.
А уж про постулат: сперва накорми свою собаку, а только после поешь сам - думаю и напоминать не надо.

цитата:

Изначально написано Дэмьен:

Кстати, немало знавал тех, кто возил с собой в рейды одну миску и для собаки, и для себя.
А уж про постулат: сперва накорми свою собаку, а только после поешь сам - думаю и напоминать не надо.

Как первое вяжется со вторым?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Как первое вяжется со вторым?

Во перву голову - кормится собака. Из миски.
А после, из той же миски - вкушает и хозяин.

цитата:

Изначально написано Дэмьен:

Во перву голову - кормится собака. Из миски.
А после, из той же миски - вкушает и хозяин.

А если я не хочу кормить собаку из тарелки. из которой сам ем - я что по вашей версии, мудак?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

А если я не хочу кормить собаку из тарелки. из которой сам ем - я что по вашей версии, мудак?

Из какой миски кормить собаку, а из чего вкушать пищу - Ваш личный выбор.
Я просто немного поделился информацией.

цитата:

Изначально написано Дэмьен:

Из какой миски кормить собаку, а из чего вкушать пищу - Ваш личный выбор.
Я просто немного поделился информацией.

Что общего у вашей информации с названием темы? Это традиция русских охотников - есть из одной миски со своей собакой?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Что общего у вашей информации с названием темы? Это традиция русских охотников - есть из одной миски со своей собакой?

У некоторых заведено, в порядке вещей - поступать всякий раз именно так. А у кого-то - иначе.

цитата:

Originally posted by lhfn:

Охотиться по вольной дичи и вольному зверю - самая главная традиция русской охоты.

цитата:

Originally posted by sensey590:

Чтобы моя семья чувствовала себя более-менее комфортно, я, жалкий провинциал, инвалид второй группы, вмахиваю без выходных.

цитата:

Изначально написано Дэмьен:

У некоторых заведено, в порядке вещей - поступать всякий раз именно так.

Вы что - идиот? Или заговорились? Я не хочу кушать из одной миски со своими собаками. Мне такая традиция не нужна, я не хочу, чтобы мне её прививали и распространять эту шизу дальше я отказываюсь. Считайте меня невеждой, неуважающего тридицию есть из одной миски с собакой.


Так что там у нас с Некрасовым? Тот, который описывает, попытаюсь назвать, традиционную охоту своего времени?

Спиртное во время охоты - приветствуется, сечь собак - нормально, стрелять дичь без счёту - норма, сама охота - забава, и самое главное, охотника обслуживают крестьяне.
Заметьте - классики нам оставили читать не о крестьянах-охотниках, а о барине охотнике, которого обслуживает очень много простого люда.

цитата:

Originally posted by vasilevn:

Вроде бы осень позади, а до весны еще далеко! Это я в смысле обострений.

цитата:

Изначально написано Aleksandr_A:

Вы меня извините, но вы несёте полнейшую ахинею! Пушнину добывают только в России? С борзыми или ловчими птицами охотятся только в России? Какое это имеет отношение к ТРАДИЦИЯМ наших охот?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Вы что - идиот?

А Вы как полагаете?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Или заговорились?

В каком месте повествования?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Я не хочу кушать из одной миски со своими собаками.

Я Вас понимаю. Понимаю. Вполне понимаю. Однако, некоторые - едят.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Мне такая традиция не нужна, я не хочу, чтобы мне её прививали и распространять эту шизу дальше я отказываюсь.

Так Вас же никто не заставляет поступать именно так, никто Вам этого не навязывает. Будьте чуть-чуть толерантнее к другим, что ли...

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Считайте меня невеждой, неуважающего тридицию есть из одной миски с собакой.

Пока не буду торопиться. Подожду.

цитата:

Изначально написано Aleksandr_A:
Тут в теме уже обозначились болтуны

цитата:

Изначально написано lhfn:

зато дерьмецо из Ютуба вы выкладываете , вот полюбуйтесь на "наши" традиции.

Вы для начала посмотрите на автора этого дерьмица ютубовского, а потом уже обвиняйте, кто и что выкладывает.

цитата:

Изначально написано Aleksandr_A:

Вы для начала посмотрите на автора этого дерьмица ютубовского, а потом уже обвиняйте, кто и что выкладывает.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Не хожу я весной на охоту с подсадной на селезня, вот не считаю лично я эту "ТРАДИЦИОННУЮ" охоту заслуживающей уважения - так мне что теперь, нужно за это плевать другим на спину? Или может найдётся какой-то дурак, который меня упрекнёт в том, что я не увлечён этой охотой, а значит, не чту ТРАДИЦИИ и не являюсь охотником?

И я не хожу, и мне не интересно. И что, эта охота перестала быть традиционной поэтому? Тетеревиный ток, тяга шнепа - это все наши традиции и от того, что я тетеревей на току давным-давно не стреляю я тем самым традицию разрушил? Глупость несусветная!!!
Даже не знаю, как тебе объяснить, что охоты на тяге в Европе нет и быть не может, ибо самой тяги НЕТ. Тяга предшествует периоду гнездования, который происходит исключительно у нас. За последние несколько лет, бывая в альпийских странах строго в конце марта-начале апреля (у внуков каникулы), несколько вечеров ежегодно тратил, чтобы увидеть нечто похожее на тягу. Не увидел. А места для наблюдений, если исходить из имеющегося опыта, выбирал идеальные. Тяги увидеть не удалось, ни разу и нигде. ЕЕ нет.
Так можно признать эту охоту традиционной для России или нет???

цитата:

элементарная классовая ненависть

цитата:

Originally posted by sensey590:

а элементарная классовая ненависть.

цитата:

Originally posted by lhfn:

Когда вольерную дичь выпускают на волю , она освоилась и самостоятельно кормится - это вольная дичь.

цитата:

Originally posted by Viksvill:

Так это я к тому, что пора болтавню про благосостояние считать тут моветоном и прекратить трясти кошельками. И богатых, и средних, и бедных.

цитата:

Originally posted by Наум:

Вы сайтом не ошиблись?

цитата:

Originally posted by Viksvill:

У людей случается всякое. И денег не хватало в Перестройку на бензин и провиант. Всегда приехавший с собакой человек обеспечивался кровом и едой, помощью в поле, всегда те, у кого было место в машинах предлагали подкинуть безлошадных.

цитата:

Originally posted by Покет:

это нормальное человеческое отношение. ничего героического.

цитата:

Originally posted by Покет:

уж сделайте мне, старому поблажку.

цитата:

Originally posted by Viksvill:

Подпольным алигархам можно все

цитата:

Originally posted by Покет:

Прадедушка носил фамилию Корейский.

И от Цезаря подальше, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

цитата:

Изначально написано Покет:

это нормальное человеческое отношение. ничего героического. [/B]

Так это для нас традиционно нормальное, человеческое отношение, для других нет. Плохо что и для многих наших соотечественников это уже не есть нормально. А ещё нам твердят что и весенняя охота-варварство, и мы соответственно ......., а вот что традиционно для Европы и Нового Света, только то и есть правильно и цивилизованно. Вот отсюда, как мне кажется и идёт что никаких охотничьих традиций у нас нет, как и правильной охоты, собак.

цитата:

[B][/B]

С языка сняли. Уважаемый Александр А, ну назовите Вы, какие существуют традиции. А то с Вашей стороны только отторжение, причем по принципу - мне это не нравится или я так не поступаю значит это не традиции. Или все просто: существуют два мнения, одно- Ваше, а другое- глупое.

цитата:

Originally posted by sensey590:

Вот вам и традиции, человеком нужно быть.

цитата:

Originally posted by Покет:

. Мне вот кажется - кто в охоту пришел сам, в возрасте уже после 25, те с традициями как-то не дружат.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

А ещё нам твердят что и весенняя охота-варварство, и мы соответственно ......., а вот что традиционно для Европы и Нового Света, только то и есть правильно и цивилизованно.

цитата:

Originally posted by Покет:

Мне вот кажется - кто в охоту пришел сам, в возрасте уже после 25, те с традициями как-то не дружат.

цитата:

Изначально написано Покет:

Я,кстати, уверен что традиции есть. Честное слово. И мне кажется, на основании этого топика уже кое-какие выводы делаются. Мне вот кажется - кто в охоту пришел сам, в возрасте уже после 25, те с традициями как-то не дружат. Считают их просто нормальным поведением, а некоторые не понимают. Те, кого родители с собой таскали, охотниками были - те уверены, что традиции есть... или я не прав? Нет, я тоже из одной тарелки с собой есть не буду, а вот на Петров день, да в чистом белье на охоту пойду. Пусть даже по выпускной. Из из гильзы выпью, хотя не пью.

Для меня лично каждый выход в угодья - поминки предков охотников, у меня в семье такая традиция, все чему отец учил стараюсь соблюдать, хотя и сбречить в азарте могу (перевыполнить норму, или взять дичь на которую путевки нет).

цитата:

Originally posted by vdpatrol:

Особенно валюша на тяге весной мы много стреляем.(( Им цивилизованным парням ТАМ это не очень нравится, что за традиция варварская. А то что они его в сотни раз больше на зимовках бабахают, так это правильно. И гуся весной нам тоже не надо: традиций-то нет, да и с глухарем весной-зачем, что уж про традиции разведения разных пород подсадных уток? Нет весенней охоты- нет проблем? При этом наши "европейские партнеры" не забывают укусить нас побольнее, но цивилизованно. Так и останемся очень скоро с голой жопой и чужими традициями.

По весенней охоте на вальдшнепа: единственная на сегодняшний день причина из-за которой и появилась в Кремле инициатива по закрытию - недовольство Евросоюза. А в Евросоюз Россию втягивали более десятка лет, с мылом и без мыла. И наконец-таки - втянули.
И теперь Баррозо и Ван Рёмпёй какие хотят условия диктовать Путину, такие и диктуют.
И если обяжут Владыку Всея Руси легализовать однополые браки, к примеру, под угрозой вывода страны из Еврозоны - то нашему правителю придётся соглашаться. Не будет жешь он супротив цивилизованной Европы бунтовать?

цитата:

Изначально написано Покет:

На Гатчине, и сейчас в Англии принято фазанов выпускать на определенный период, с весны до конца осени. Потом опять сидят в вольере. Это какая? А знаете, почему тарелки для спортинга называют глиняные голуби? Сколько времени надо дичи, что бы из выпускной стать интродуцированной?

цитата:

Originally posted by lhfn:

Кстати в традициях русской охоты помогать дичи в воспроизводстве. Так сельские охотники в тяжёлые зимы передерживали у себя по нескольку куропаток , а потом отпускали их на волю для размножения.

цитата:

Originally posted by lhfn:

Да и к русским традициям подмены и суррогаты мало относятся.

цитата:

Originally posted by sensey590:

богатых действительно ненавижу нормальной советской ненавистью.

цитата:

А в Евросоюз Россию втягивали более десятка лет, с мылом и без мыла. И наконец-таки - втянули.

цитата:

Originally posted by Alex196:

быть прилично одетым. Потому еще и чищу свои хромовые сапоги. А многие над этим смеются. Но, намазать сапоги гуталином перед охотой, скажем, с лабаза - ну, это будет просто чудесами безграмотности. Так что тоже не все так однозначно

цитата:

Originally posted by Alex196:

А вот из-под легавой - почему бы и нет?

цитата:

Изначально написано Alex196:

Насчет всевозможных биперов. Не понимаю, в чем криминал? В том, что у предков их не было? ... Это не более, чем спасенная моя нервная система.

С недоверием долго относился к этой приблуде, пока не попробовал сам.
Для быстро ищущей и далеко ходящей собаки, в наших условиях некоси и - это просто находка! Особенно у моей- лежачая стойка, мелкая собака-легла... ((
И самое главное, я контролирую где она находится, если нужно корректирую. раньше использовал колокольчик, но со стойкой было проблематичней. Два моих "старых как жизнь" друга легашатника посмотрев на меня приобрели себе такие же.

цитата:

Один такой воспитывал, дали по сопатке, больше не воспитывает. А из спины дробь не доводилось выковыривать? А слышали как пуля Майера рядом свистит? Я теперь никаких замечаний на охоте никому не делаю...

цитата:

Изначально написано sensey590:
(Ехидно). Один такой воспитывал, дали по сопатке, больше не воспитывает.

цитата:

Для быстро ищущей и далеко ходящей собаки, в наших условиях некоси и - это просто находка!

цитата:

Originally posted by Alex196:

несколько не так сформулировал свою тему.

цитата:

Originally posted by Alex196:

Вот и нам важнее иметь не столько пару десятков собак - мировых призеров,

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Изначально написано sensey590:
(Ехидно). Один такой воспитывал, дали по сопатке, больше не воспитывает.

Вероятно следует поступить также с тем, кто кричит о ТРАДИЦИЯХ, а толком изъясниться, что это такое - не может.

цитата:

Только имея несколько десятков отличных собак в России мы и сможем получить достаточное поголовье хороших.

цитата:

Изначально написано ВладимирЮМ:
А ещё нам твердят что и весенняя охота-варварство, и мы соответственно ......., а вот что традиционно для Европы и Нового Света, только то и есть правильно и цивилизованно. Вот отсюда, как мне кажется и идёт что никаких охотничьих традиций у нас нет, как и правильной охоты, собак.

цитата:

Изначально написано Alex196:
Сомнительна такая уж актуальность именно традиций.

цитата:

Культура охоты одна из составляющих традиций охоты и одного без другого быть не может.

цитата:

Изначально написано Покет:

Я,кстати, уверен что традиции есть. Честное слово. И мне кажется, на основании этого топика уже кое-какие выводы делаются.

цитата:

Originally posted by Конопатый:

А еще у нас есть традиция рассказывать,что поймал сазана вооооот с таким глазом:

Вранье: даже у большого сазана глазки маааааааааааленькие...

цитата:

Изначально написано Alex196:

И спортивные чемпионы нам нужны. Хотя бы для того, чтобы развивать спорт массовый. Потому что глобальная задача - здоровая нация.

Многие ошибочно считают, что чемпионы выходят из физкультурной массы. Это в корне не верно. Физкультуру в массах двигают чемпионы. Не будет чемпионов, объекта для подражания - не будет развития физкультуры. Вот если бы чемпионом мира по гольфу стал россиянин - я уверен, народ вечером вместо пивасика на лавке, в школьном дворе клюшками мячи катал бы на футбольном поле. Посмотрите на сегодняшний детский бум в зимних видах спорта. Да что там детский - народу в парках и на набережных не протолкнуться, кто на лыжах классикой катится не спеша, кто спортивным шагом песок за собой рассыпает. Это же здорово! Раньше встретить можно было единицы.
Тоже самое и с собаками - будут проводиться мероприятия, рейтинговые и заслуживающего уважения, всё больше людей будет принимать в них участие, пытаясь их выиграть и стать лучшим. А все эти разговоры - мол, я простой охотник, я просто охочусь и спорт ваш в гробу видел - слова неудачника. Это не охотник. Чем сильнее будет развита охотничья индустрия - тем лучше будет для всех! Дичью будут заниматься, угодьями будут заниматься, собаками будут заниматься, культура будет повышаться. Там глядишь, и о традициях поговорить можно будет.

цитата:

Изначально написано Alex196:

Или все же культура, как добровольное осознанное исполнение вековых правил охоты, пусть и не носящих официальный государственный характер?

Мне это определение симпатизирует.

цитата:

Originally posted by Alex196:

культура, как добровольное осознанное исполнение вековых правил охоты, пусть и не носящих официальный государственный характер? Отношение к природе, как собственной среды обитания.

цитата:

Originally posted by vdpatrol:

потому что оно человечье.

цитата:

Оставаться человеком всегда - это воспитывается с детства.

цитата:

охотничья этика - большей частью - негласная.

Пока только форумные склоки, нравится-не нравится, не ходите в камуфляже, давайте всем привьём традиции и т.д.
Забыли уважение к оппоненту, терпимость, честность - начнём с себя?

цитата:

Originally posted by Курцик:

Забыли уважение к оппоненту, терпимость, честность - начнём с себя?

1) Основа основ форумного общения.

2) Толерантность? К толерантности нас таки призывает даже Сам Путин.

3) Себя обмануть никогда не получится. Важно уметь быть честным - в первую очередь.

цитата:

Изначально написано Alex196:

Вот с этого места поподробней. Как Вы разделяете традиции и культуру? И мы действительно так и не определились, что считать традициями. Охотиться с традиционными ружьями? Тогда, какими? Не использовать бипер, а пользоваться колокольчиком?
Или все же культура, как добровольное осознанное исполнение вековых правил охоты, пусть и не носящих официальный государственный характер? Отношение к природе, как собственной среды обитания. И т.п.

цитата:

Для меня общее понятие "традиции" состоит из : обычаев , ценностей (моральных естесственно), норм поведения (или культуры в узком смысле этого слова). Но если говорить о культуре в широком смысле , то пожалуй, это та же самая традиция.

цитата:

Изначально написано Андрей Сергеевич:

Когда только начал охотиться, об охотничьей этике и традициях знал исключительно из "Охотничьих просторов".

Когда вы пришли в охоту, то охотились вы либо с "левым" стволом, коих в деревнях полно, либо охотничий билет получили по блату или за деньги, потому-что элементарных понятий и правил охоты вы не знали. Вас никто не учил и сами до того как, не учили. О каких традициях вы говорите, если правила охоты (да и то сомневаюсь) выучили после того, как начали активно ездить на различные охоты и появилось своё ружье? Традиции - они передаются от поколения к поколению. Кто и что вам передал и привил до того, как вы взяли первый раз в руки ружьё и добыли первый трофей? Поэтому не надо надувать щёки и прищуривать глаз, упоминая всякий раз к месту и не к месту о традициях. Вот именно это меня коробит, как и квасной патриотизм.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Когда вы пришли в охоту, то охотились вы либо с "левым" стволом, коих в деревнях полно, либо охотничий билет получили по блату или за деньги, потому-что элементарных понятий и правил охоты вы не знали.

Позвольтес, а откуда Вы это знаете - возможно узнать?

цитата:

Изначально написано Дэмьен:

Позвольтес, а откуда Вы это знаете - возможно узнать?

Чукча писатель, чукча не читатель? Для вас написано черным по белому, красными чернилами:

цитата:

Изначально написано Андрей Сергеевич:

Когда только начал охотиться, об охотничьей этике и традициях знал исключительно из "Охотничьих просторов". Поэтому всерьез предложил более опытным товарищам съездить ночью на мотоцикле пострелять зайцев, тогда я не понимал, что это не просто нарушение правил

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Чукча писатель, чукча не читатель? Для вас написано черным по белому, красными чернилами:

1) Если человека приводят в охотобщество, то там его обучают охотминимуму. И с левым стволом его в охотобщество скорее всего не примут ( оффициально ).

2) С 2012 года охотбилет в России выписывают любому желающему совершенно бесплатно. Александр, Вы либо отстали от жизни, либо неумело подтролльливаете старших. Или то - или другое. И то и другое - вполне поправимо...

цитата:

Изначально написано Дэмьен:

1) Если человека приводят в охотобщество, то там его обучают охотминимуму. И с левым стволом его в охотобщество скорее всего не примут ( оффициально ).

2) С 2012 года охотбилет в России выписывают любому желающему совершенно бесплатно. Александр, Вы либо отстали от жизни, либо неумело подтролльливаете старших. Или то - или другое. И то и другое - вполне поправимо...

1. Дэмьен, мне нет никакого желания и настроя комментировать ваш идиотизм. Читайте внимательно, и если уж обосрались - признайтесь в этом и выйдите из ситуации достойно.

2. Мне нет никакой нужды выяснять, в каком году и кто Андрея Сергеевича привел в охотобщество, но мне что-то подсказывает, что далеко не в 2012. Начал он охотиться без знания элементарных правил охоты, о чем сам прямо и пишет. Зачем вы тут пытаетесь еще раз обосраться, разве Андрей Сергеевич просил у вас защиты в этой теме?

3. Билет выписывают бесплатно, но есть процедура его выдачи и определенные требования, в частности, в знании заявителем Охотничьего минимума.


Приложение N 1
к Приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 20 января 2011 г. N 13

ПОРЯДОК
ВЫДАЧИ И АННУЛИРОВАНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА ЕДИНОГО
ФЕДЕРАЛЬНОГО ОБРАЗЦА

Поэтому, свои комментарии, кто тут отстал от жизни - оставьте при себе, чтобы в очередной раз не обосраться. А если меня будет поучать пипл, которого привели в общество после 2012 года, я его просто пошлю на йух.

Хотите потролить в теме - пожалуйста, без меня.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Билет выписывают бесплатно, но есть процедура его выдачи и определенные требования, в частности, в знании заявителем Охотничьего минимума.

Процедура следующая - приехал в Люберецкий арсенал ( привожу в пример обычный подмосковный пункт выдачи охотбилетов ) , показал паспорт, отдал его ксерокопию и фотографии, через 15 минут получил на руки новенький охотничий билет.

Александр_А. Кто и что при этом проверяет - рассказать сможете?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Дэмьен, мне нет никакого желания и настроя комментировать

Мне - есть. Но нет времени на это.

цитата:

Originally posted by Покет:

я в самом начале предупреждал - срач устроить не дам. kabola, Aleksandr_A - предупреждения.

цитата:

Изначально написано Дэмьен:

Кто и что при этом проверяет - рассказать сможете?

Я не знаю, кто и что там проверяет, и на основании чего была упрощена процедура выдачи охотничьего билета в конкретном районе, но когда я у себя получал, то обязательно требовалось наличие билета Общества. Я считаю, что это вполне справедливое, правильное и разумное требование, чтобы Общества на местах занимались образованием охотников, а государство на основании документов обществ выдавало билеты единого образца.

К тому же, никогда у нас государство и наша жизнь не поменяется, если мы не перестанем врать друг другу. Если в заявлении на выдачу ты подписался, что ознакомлен с охотминимумом - значит будь правосознательным и ознакомься, благо покупать даже не надо - все в сети лежит бесплатно. Начните о традициях говорить с себя.

цитата:

Изначально написано Alex196:
Ihfn! Очень правильные слова. Вот и непонятно, почему законотворцы наши таких слов не читают? Почему на этот сайт не заходят? Почему считают себя в единственном числе наимудрейшими мира сего? И как это можно изменить, если вообще возможно?

цитата:

Когда вы пришли в охоту, то охотились вы либо с "левым" стволом, коих в деревнях полно, либо охотничий билет получили по блату или за деньги, потому-что элементарных понятий и правил охоты вы не знали. Вас никто не учил и сами до того как, не учили. О каких традициях вы говорите, если правила охоты (да и то сомневаюсь) выучили после того, как начали активно ездить на различные охоты и появилось своё ружье? Традиции - они передаются от поколения к поколению. Кто и что вам передал и привил до того, как вы взяли первый раз в руки ружьё и добыли первый трофей?

цитата:

По разному люди приходят в охоту : кому-то эту страсть привил отец или дед, кто-то пришёл в неё самостоятельно по зову сердца, кто-то по желанию соответствовать или по моде. Каким человек станет охотником зависит от изначальной среды в которую он попал, но ещё сильней зависит от способности этого человека развиваться , мыслить, от внутренней культуры наконец .
Гонять зайцев из под фар, стрелять уток весной , валить наглушняк весь выводок тетеревов во главе со старкой и т.д. и т.п. - много охотников через это прошло (даже уважаемый некоторыми Сабанеев не сразу понял , что мамок стрелять нельзя). Не так важно , как человек начал охотиться , гораздо важнее каким охотником он станет впоследствии ; и без знания традиций или культуры охоты (кому как нравится) стать правильным охотником очень сложно.

цитата:

Изначально написано Андрей Сергеевич:

общество заинтересовано только в получении денег, знание охотниками чего бы то ни было им до одного места. В 2002 году я получал билет и в охотинспекции и сдавал охотминимум, и в обществе, где меня спросили исключительно про взносы

Может для начала тогда о традициях стоит говорить не здесь на форуме, а в том охотобществе, где вам дали охотничий билет и с теми охотниками, которые принимали у вас охотминимум и дали путевку в жизнь?

Нет господа, тут уже очевидно, что тема себя исчерпала и все свелось к каким-то нелепым оправданиям, что кто-то кому-то что-то должен. Были бы традиции - не было бы и темы этой. Тут уже просто заговорились и ушли на обсуждение совсем других проблем. Либо кто-то внятно и адекватно перечисляет традиции и говорим о них, либо молча разбегаемся по своим темам и больше к месту и не к месту не кричим о традициях, которых нет.

цитата:

Изначально написано Aleksandr_A:

Я не знаю, кто и что там проверяет, и на основании чего была упрощена процедура выдачи охотничьего билета в конкретном районе, но когда я у себя получал, то обязательно требовалось наличие билета Общества. Я считаю, что это вполне справедливое, правильное и разумное требование, чтобы Общества на местах занимались образованием охотников

Такова процедура не только в Люберецком районе Подмосковья. К моему болшому сожалению. В "охотники" c 2012-го года начали принимать всех желающих... (((

Мне кажется Покет сам дал исчерпывающий ответ на вопрос о наличии традиций у охотников. Все просто. И доказывать что-то, людям которые не хотят тебя слышать, просто бессмысленно. Главное из-за этого дерьмом не кидать друг в друга.

цитата:

Здороваться с утра с людьми - это традиция?

цитата:

Мне кажется Покет сам дал исчерпывающий ответ на вопрос о наличии традиций у охотников. Все просто. И доказывать что-то, людям которые не хотят тебя слышать, просто бессмысленно. Главное из-за этого дерьмом не кидать друг в друга.

цитата:

Изначально написано Aleksandr_A:
Нет господа, тут уже очевидно, что тема себя исчерпала

цитата:

Изначально написано Андрей Сергеевич:

Знаете, а пожалуй, что и традиция, заодно и проявление общечеловеческой культуры. "С полем!" - проявление культуры охотничьей, а заодно и ТРАДИЦИОННОЕ поздравление удачливого охотника.

Ok. Попробуем по-другому.

Если я тут на форуме не поздравил "С полем!" какого-то не знакомого мне участника после его отчета об удачной охоте - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

цитата:

Если я тут на форуме не поздравил "С полем!" какого-то не знакомого мне участника после его отчета об удачной охоте - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

цитата:

Если человек считает, что традиции русской охоты, а тем более русской охоты с собаками есть - значит для него они есть. Для тех, кто считает по другому(то есть нет в России традиций) - значит для них нет.

цитата:

Изначально написано kabola:
Это ваше право

Ok.
Если я не пью водку из гильзы, из которой был добыт трофей - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

Если я не снимаю головной убор, когда моя собака опорожняется в поле - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

Если я не ем печёнку приготовленную тут же на костре - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

Дальше можно перечислять до посинения практически все. что тут обозначили в теме и не думаю, что найдётся дурак, который меня посмеет упрекнуть за отказ следовать чьим-то обрядам или привычкам.

Есть правила, есть этикет, есть культура - и если всё, что я делаю, укладывается в общечеловеческие и общепринятые рамки - то какое право имеет какой-то дурак высказывать мне свои упрёки за это? А вот если попка, талдычащая постоянно о традициях, не может их явно назвать, рассказать о них - то мне кажется, что подобное поведение ну никак не может считаться общепринятым. Он просто балабол, хотя писать тут нужно другое слово.

цитата:

Originally posted by BoltThrower:

А они вообще есть - охотничьи традиции? Ну, может, не русские - какие-нибудь, там, иностранные. А то мы тут ищем то, чего и в природе нет. И всё у нас - либо общечеловеческая культура, либо этика, а то и вовсе - этикет. Может кто на иностранном примере покажет - что есть именно "охотничья традиция" и ничто иное. Ну и как их чтут там, где они точно есть.

Может действительно поищем "черную кошку" в другой "комнате"?
А то с русскими(российскими) традициями как-то не получается.
Найдем что-то импортное и попробуем по аналогии найти своё?

цитата:

Originally posted by kabola:

Изначально написано Покет: Если человек считает, что традиции русской охоты, а тем более русской охоты с собаками есть - значит для него они есть. Для тех, кто считает по другому(то есть нет в России традиций) - значит для них нет.Мне кажется Покет сам дал исчерпывающий ответ на вопрос о наличии традиций у охотников. Все просто. И доказывать что-то, людям которые не хотят тебя слышать, просто бессмысленно. Главное из-за этого дерьмом не кидать друг в друга.

Те кто считает , что традиции есть, те их здесь и перечисляли, конечно не все, традиций больше. Кто не считает вышеперечисленное традициями, ВАШЕ ПРАВО, никто не навязывает и ярлыков не лепит.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Здороваться с утра с людьми - это традиция?

цитата:

Originally posted by kabola:

Главное из-за этого дерьмом не кидать друг в друга.

цитата:

Originally posted by Андрей Сергеевич:

если я на улице с незнакомым мне человеком не поздороваюсь - нарушу ли я какие-либо нормы культуры или этики?

Хм... Интересный вопрос!)
Последние 10 лет я по большому счёту прожил в городах. На квартирах. Так вот, в городах здороваться с незнакомыми людьми ( просто случайно повстречавшись на улице ) - не принято.
А в конце прошлого года вдруг осознал что постарел )) потянуло к земле ))) и вот - я теперь, после недолгих поисков - обладатель своего собственного деревенского дома в ближнем Подмосковье ( Верея, Раменский район ) и ажно целых пятнаттцати соток земли. Появилась дополнительная возможность приобщаться к Природе ))
И в деревне, в деревне, люди на улицах здороваются. И не только соседи. А вообще - встречные.

От та-а-а-ак-тто...

цитата:

( Верея, Раменский район

цитата:

Изначально написано Покет:

Пожать руку, или обняться как братки, пушечно хлопая друга по спине, лобызаться как латины, тереться носами, как эскимосы... Традиция, однако.

Правильно. Попробую сейчас последний раз объяснить суть претензий к "традиционщикам".

Лабызаться в различных обществах принято по-разному, и если араб или эскимос полезет к тебе тереться носом, а ты отпрыгнешь от него - имеет ли право этот араб или эскимос плюнуть тебе на спину за то, что ты не уважаешь традиции?

Так вот наши "традиционщики" за аналогичное все чаще предпочитают плюнуть и кричат об этом, мол, какие они тут все традиционасты, а вокруг сплошные невежды.

Не пил и не собираюсь, и всячески буду других убеждать не пить из только-что стрелянной гильзы. Алкоголь итак яд, а тут еще и химозу агрессивную добровольно в себя закидывать? Да идите вы к чёрту с подобными традициями, никогда им не следовал, не следую и буду принимать всяческие меры, чтобы эту традицию люди из своей памяти спустили в унитаз! Но ОСУЖДАТЬ за это (распитие из гильзы) других - точно никогда не буду!!!

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

объяснить суть претензий к "традиционщикам".

цитата:

Originally posted by Покет:

цитата:

Изначально написано Ganser:

земеля однако)) Бритово Раменского района на 10 сотках. Новый коттеджный поселок, так там как-то не принято здороваться с соседями, даже на детской площадке((( хотя с ближайшими соседями очень дружеские отношения))) а вот про традиции и этику на охоте, каждый коллектив их устанавливает сам. Меня мой первый соратник по охоте, приучил после охоты (номера, утиная зорька) сразу же разряжаться, увидел охотника в поле, разломился и тд. А вот гильзы как-то сам начал собирать, с первых дней, потом дома выкидываю. Прям глаз режет, когда подходишь к водоему, а там гора гильз(((( Вообще у нашей компании девиз: "После нас должно быть чище, чем перед нами было".

1. Правобережью Москвы-реки привет с левобережья! )))

2. По поводу безопасного обращения с оружием - это ж Охотминимум, элементарная азбука охотника, без соблюдения ТБ просто-напросто не выжить.

3. Всегда увожу с собой все стрелянные гильзы, не бросаю окурки и спички. Это естественно. А иначе мы превратили бы Природу в помойку.

4. Охотиться приятнее там, где чисто, а не среди куч бытовых отходов и пр. Поэтому, весной бывает так, что сперва приходится очищать берега водоёма, в который планируется высадить подсадную, а только после начинается сам процесс охоты.

цитата:

Originally posted by чинг:

Митя, забыли традиционные Правила испытаний легавых, которые с начала 20-го века, с некоторыми изменениями действуют.

цитата:

Originally posted by Покет:

это не традиция, это болезнь. хроническая.

" Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая."

Маковский "В избушке лесника".

Оригинал в музее потемнел, а фото не передает всей выразительности, особенно центрального персонажа, которого я про себя назвал ганзовцем 19 века

цитата:

Originally posted by SRTV:

Это я про то,что мусор с пола подмести даже приход гостей не заставил.

А мусор ли это?
Пол земляной, соломка лежит - часто молодую скотинку в доме держали...
А подмести земляной пол и дышать пылью - это традиция

цитата:

Изначально написано АлексейВ:

А мусор ли это?
Пол земляной, соломка лежит - часто молодую скотинку в доме держали...
А подмести земляной пол и дышать пылью - это традиция

Ну да,у лесника,у него откуда досок взять,на полы-то.Да и лень однако.
А подметать,оно конечно лишнее,насрет молодая скотинка,ничо,само перегниет,теплей будет.

цитата:

Originally posted by SRTV:

Ну да,у лесника,у него откуда досок взять,на полы-то

цитата:

Originally posted by SRTV:

А подметать,оно конечно лишнее,насрет молодая скотинка

P.S.А Вам только керамогранит с подогревом нужен...

цитата:

Originally posted by SRTV:

Так вот,если в какой год осень сухая и долгая,эти козлы под общим названием"местные",могут проехать везде на своих задроченных "шестерках"и по ночам на озимых,и на стерне, зайца выбивают под ноль буквально.Это многолетняя статистика.Если сентябрь без дождей,про зайца в этом году можно забыть. Не зря сказано-простота хуже воровства.Только у нас такая пословица могла появиться.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Читая некоторых участников всё больше убеждаюсь что по меньшей мере одна "традиция" неистребима-хаять всё отечественное и находить в этом удовольствие.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

И вот что странно, люди пришедшие в гости к этому самому леснику, отнюдь не выказывают недовольства, а даже практически за одним столом сидят.

цитата:

Originally posted by Maxim1967:

И обратите внимание, водовку кушают, не брезгуют.

цитата:

Водовку, надо полагать, после охоты? Или до? У кого какие предположения?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Водовку, надо полагать, после охоты? Или до?

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Ружьё осматривается перед охотой или после чистки?

P.S. Да нет у нас(у них) традиций. Это только в краснях камзолах, на лошадях, с сотней гончих - традиция лисичку задушить.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Водовку, надо полагать, после охоты? Или до? У кого какие предположения? Ружьё осматривается перед охотой или после чистки? Или собирается после "стакана" чистить?

цитата:

Originally posted by Alex196:

Да, какое ж после? У барина сапоги начищены.

цитата:

Originally posted by Alex196:

А после вся амуниция по углам, а не на себе.

цитата:

Вообще говоря, никто не мешает барину после охоты начистить сапоги.

цитата:

Изначально написано ВладимирЮМ:
Читая некоторых участников всё больше убеждаюсь что по меньшей мере одна "традиция" неистребима-хаять всё отечественное и находить в этом удовольствие.
SRTV, Вы не обратили внимание что на представленной картине печь закопчена. тоже надо было отметить что к приходу гостей побелить бы могли. по поводу досок на пол тоже повеселило, Вы хоть представляете сколько труда надо было положить на то чтоб эти самые доски отфуговать вручную? Электричества ведь леснику не подвели, надо полагать по нерадивости администрации. И вот что странно, люди пришедшие в гости к этому самому леснику, отнюдь не выказывают недовольства, а даже практически за одним столом сидят.
Про "козлов" местных, Вы бы лучше воздержались, а то своими такими высказываниями Вы даёте им право точно так же высказываться в Ваш адрес. Или расчёт на то что у них денег на компьютеры с интернетом нет, не прочитают? А чтоб не выбивали всё, и Вам было чем потешиться, может стоит озаботиться тем чтоб у них была возможность легально заработать на кусок мяса, или вы считаете что это "с жиру бесятся" люди, или чтоб Вас удовольствия лишить? Не все же в офисы рванули, кто то и на земле остался, хоть люди везде разные , и в городе, и на земле.

Видимо дом лесник построил без труда и без досок.А полы появились только с приходом электричества.Судя по ружью переломной кострукции век изображен минимум 19. В Японии,не шибко богатой на лесные ресурсы для досок,гораздо раньше научились разуваться при входе в дом.Да бог с ней,с картиной.
Мне абсолютно все равно,что обо мне подумают козлы фарщики,и какие у них побудительные мотивы заниматься этим скотством.Я для себя знаю,что охотиться из-под фар последняя низость и для простого охотника и для сложного. Такая у меня традиция. Хоть я и не столь рьяный почвенник и заступник простых браконьеров.

цитата:

Изначально написано Alex196:
Судя по обуви, которую никто не спешит скинуть, по парадности одежды - "до" .
Да, и тот с усищами за стволы держится. Не-е-е. После охоты бы ружья в углу стояли, обувь бы в мусоре или мокрая отдельно бы валялась. Патронташ бы точно на пузе не красовался.
Приехал вот этот вот господин в очках и сюртуке поохотиться. Вот встретили барина, как положено. Ружье барин дал свое поглядеть егерю. И рассказывают, где кто что взял за сезон, кто что видел, пока барин в городе пребывал. Вот сейчас еще немного посидят, да и тронутся поближе к вечерке. Ну, а поутру уж во всю силу пойдут.

Мне нравится эта версия вот что точно - так это собака после охоты под столом не шакалила бы, а храпака давала! Ну или действительно, посидели от души после утрянки.

цитата:

Originally posted by SRTV:

Мне абсолютно все равно,что обо мне подумают козлы фарщики,и какие у них побудительные мотивы . Такая у меня традиция. Хоть я и не столь рьяный почвенник и заступник простых браконьеров.

Вы может не знаете, но им абсолютно всё равно что Вы о них думаете, и подобные эпитеты они точно так же произносят и в Ваш адрес.
Кстати про не простых, а таких на "жипах и квадро" тут уже писали, и выбивают они, мягко говоря, ничуть не меньше. Но Вам они наверно ближе, по духу?
А про браконьеров тоже можно прочитать у того же Ю.М. Смельницкого. Отношение у него к этому вопросу не однозначное, ну да куда ему до Вас, он тоже не гнушался в мужицкой хате с земляным полом останавливаться.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

вот что точно - так это собака после охоты под столом не шакалила бы, а храпака давала

цитата:

Originally posted by Alex196:

Хотя, дичи тоже не видно. Почистить ружье, разделать дичь - уже подвиг , если сразу. Да, и высушить сначала надо сапоги, прежде, чем чистить

цитата:

Originally posted by Alex196:

А вот на сборы очень похоже, когда все "бьют копытом"

P.S. Детством повеяло - сочинение на тему по картине "грачи прилетели" - о чем они(грачи) думали?

цитата:

Originally posted by SRTV:

А о чём может быть дискуссия с понимающими, в отличие от меня ,людьми?
О том что простому охотнику нужно разрешить охоту из -под фар,

В пропавшем сообщении я написал что Вы увидев на картине солому на полу сделали вывод о неряшливости и попытались возвести это в ранг традиций. Потом резко переключились на браконьерство, и пытаетесь что то доказывать по этому поводу. Фарщиков нормальный охотник никак оправдать не может. Но есть браконьеры по нужде, и браконьеры по прихоти, и отношение к ним разное, хоть и те и другие нарушают правила-закон.
Почитайте того же Ю.М. Смельницкого, Н. Фокина, хорошо писали про охотников.
А относительно картины-каждый видит то что ему ближе, как со стаканом с водой, для одних он на половину пуст, для других на половину полон.

цитата:

Изначально написано SRTV:
Шикарная картина.И как раз в плане традиций,не только охотничьих,которые мы бережно умеем хранить и умножать.Тут нас,блин,ни время,ни прогресс,никто не победит.
Это я про то,что мусор с пола подмести даже приход гостей не заставил.
И бедность тут не причем.Традиции...понимаешь.
Так вот,если в какой год осень сухая и долгая,эти козлы под общим названием"местные",могут проехать везде на своих задроченных "шестерках"и по ночам на озимых,и на стерне, зайца выбивают под ноль буквально

Это относительно "никуда не переключался", так что "чем кумушек считать трудиться...", и я ни кого не выгораживаю, просто условия жизни у всех разные, и нормальные люди это понимают, а вот "эстетствующие либералы" склонны всем инакомыслящим ярлыки навешивать.

Вот цитата с другого форума " за неделю со снегохода125лис ", куда там шестёрке, а ведь снегоход в деревне скорее исключение. Может быть дело всё таки в том что в головах?

цитата:

Originally posted by SRTV:

Еще раз Вам говорю-не надо передергивать.

цитата:

Originally posted by Покет:

Брэк, он и в Африке брэк. Не важно, на снегоходе он, квадрике или Ниве. Да хоть на велике.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Может быть дело всё таки в том что в головах?

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

лисиц побольше уничтожат

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

А вот из машины, со снегохода, вертолёта-это не охота.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

у него есть про браконьеров

цитата:

Originally posted by SRTV:

Переход на личности контрпродуктивен.

цитата:

Originally posted by Покет:

Много "добра" под это дело натворить можно...
....
Конечно, лучший вариант грамотный любитель русских традиций, но мне кажется, что их давно вывели. Свинцом и сталью.

На самом деле тема это очень сложна и неоднозначна.
Судите сами:

Начнем с того, что это не Указ президента, а
ВОЕННАЯ ДОКТРИНА РФ, в которой среди военных угроз указана:
деятельность по информационному воздействию на население, в первую очередь на молодых граждан страны, имеющая целью подрыв исторических, духовных и патриотических традиций в области защиты Отечества;

которая в свою очередь напрямую связана со СТРАТЕГИЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(часть-3 - ...обеспечивают сохранение культурного и духовного наследия).

Ведь согласитесь, что "иваном, родства не помнящим" гораздо легче управлять.
Но опять же - а причем тут "русские традиции"?
Сила РФ в другом. но об этом ниже. в конце. Как и "в чем неправильность начала темы".

Посмотрите на Украину?
Еще в 90-х и начале 2000 за "бандеровец" можно было запросто в морду получить, и при всём при том на западе даже на рынке ответом "западенца" на русский язык было "ни разумею, пан."
А сейчас?
Вот это и есть явный пример не просто "подрыва", а "подрыв исторических" и переориентирование "духовных и патриотических" традиций.
Например активизация украинской греко-католической церкви, причем: если изначально в УГКЦ (до присоединения к РПЦ) служения шли на украинском и церковно-славянском языках, то теперь? Правильно - только на украинском. Выводы очевидны, я думаю.
А уж что творится в европе с помощью "ювеналки" и "гендерного воспитания"...

Потому разговор идет именно о военной безопасности в первую очередь.

Потому "добра" особо натворить не получиться.

Ну ладно. Всё, что выше - это вроде введения

Теперь более по теме "традиции русской охоты".

Тут не правильно отписали, что "с борзыми, на конях и т.д." - это и есть русская охота.
Не так.
Вспомните Аксакова - "Записки ружейного охотника оренбургской губернии".

цитата:

Originally posted by Покет:

А я вообще, сцука, не понимаю, что такое простой охотник.

Но который может и не являться "грамотным любителем русских традиций".
А "безграмотным славянофилом" - тоже не являться.

Вобщем тут очень много можно говорить. Много написать.
Но все будет не правильно.

Давайте я просто укажу одну простую вещь, на которую ссылался почти в начале.
А что значит вообще "славянофил"?
Ведь именно о "русских традициях" - ни сказано никем ни слова.

Всё просто:
Россия - многонациональная страна. И в общем-то в этом её сила.
Более того.
Русский охотник - это один человек.
А, например, татарский или башкирский, или чукотский охотник - другой.
у них изначально воспитание и тот самый "традиционный уклад жизни" (а значит и охоты) отличаются.

А вот поведения на охоте - вот они могут быть вполне одинаковы.

Потому я и написал вначале:
"...Тема правильная, но несколько неправильно начата ..."

Наверное правильнее будет сказать: человечность на охоте, или воспитанность охотника, или просто - про охотников и Охотников.
И вот именно это и будет показывать - "традиции русской охоты".

Ну ладно.
Всё вышеописанное - это вобщем-то всё так, что-то вроде политинформации
Ведь не зря же при СССР были и "кандидаты", и "стажи", и "рекомендации", и только потом - "охотники".

А вот тогда - и выше-озвученный указ, и вообще сам смысл темы становятся именно теми, какими и должны быть.

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

Blair_VSS

цитата:

политинформацию

цитата:

Originally posted by АлексейВ:

Есть или нет традиции?

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

и иже с ней

"будьте проще...."(с) и Вас начнут понимать.

цитата:

Originally posted by АлексейВ:

А это ХУ?

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

Srtv выше все правильно описал, повторять незачем.

цитата:

Originally posted by АлексейВ:

- куропатку стрелять тройкой(например)

цитата:

Originally posted by АлексейВ:

Повторять не надо!
Конкретики хочется....:
- куропатку стрелять тройкой(например)

Этика - это мораль и нравственность.
В отношении охоты - это, например, не стрелять без уверенности в добыче, не стрелять мамок с детенышами, не уничтожать выводки "подчистую", не охотиться в запрещеное время/местах и т.д.

Причем, например, "не гадить в лесу" - это уже не охотничья этика, а гражданская.

Что же до "номеров дроби" - это уже область целесообразности, а не морали и нравственности.

Иначе говоря, ваши слова более чем показывают, что некоторые цели информационной войны уже достигнуты: подмена областей этики и целесообразности произведена.

Для упрошения понимания этого скажу в отношении понимания этики в военном деле.
Почему перешли с 7.62 на 5.45?
Причина тривиальна: 7.62 более убивает, а 5.45 более калечит.
Убитый товарищ - это злость, ненависть и жажда мести.
А вот раненый или инвалид - это страх и обуза.

Т.е. использование 7.62 более этично, но менее целесообразно.

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

Т.е. использование 7.62 более этично, но менее целесообразно.

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

Вот именно из-за подобного понимания и были внесены поправки в Доктрину: подмены понятий и пониманий уже происходят.
И ваши слова сие подтвердили.
Этика - это мораль и нравственность.
В отношении охоты - это, например, не стрелять без уверенности в добыче, не стрелять мамок с детенышами, не уничтожать выводки "подчистую", не охотиться в запрещеное время/местах и т.д.

Причем, например, "не гадить в лесу" - это уже не охотничья этика, а гражданская.

Что же до "номеров дроби" - это уже область целесообразности, а не морали и нравственности.

Иначе говоря, ваши слова более чем показывают, что некоторые цели информационной войны уже достигнуты: подмена областей этики и целесообразности произведена.

Для упрошения понимания этого скажу в отношении понимания этики в военном деле.
Почему перешли с 7.62 на 5.45?
Причина тривиальна: 7.62 более убивает, а 5.45 более калечит.
Убитый товарищ - это злость, ненависть и жажда мести.
А вот раненый или инвалид - это страх и обуза.

Т.е. использование 7.62 более этично, но менее целесообразно.

цитата:

Originally posted by kabola:

М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита".

цитата:

Originally posted by kabola:

Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали!

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

Иначе говоря, ваши слова более чем показывают, что некоторые цели информационной войны уже достигнуты: подмена областей этики и целесообразности произведена.

цитата:

Originally posted by Покет:

но вот где бы узнать о неписанной этике и традициях, на которые частенько ссылаются пенсионеры. и чья вина в том, что если эта неписанная фантастика есть, они ее передать не смогли. таланта не хватило? ума? чего-то еще?

Любая власть всегда искореняет прошлое, ей неугодное.
Начиная от переписывания или переосмысления истории, и заканчивая теми же народными традициями.

Пример тому есть вообще банальный, дикий и очень древний - слияние Велеса и Мороза: снегурка изначально - жертвенная девушка-девственница Морозу, как зимней ипостаси Велеса, которая замерзала заживо, и потом чьими внутренностями обматывали дерево (ель).
А теперь у нас это внучка дедушки мороза и елочки мы украшаем игрушками...

ИМХО, именно поэтому в той самой Доктрине сказано о традициях защиты отечества. Их, все же, не так сильно меняли - защита и патриотизм она и есть защита при любой власти.
Ну не за царя-батюшку, так за власть советскую, но "русские - не сдаются!".

Следствием же что касается "народных" "дедовских" традиций в целом...
А нигде не узнать.
Нету уже такого - это при родовых и племенных общинах можно было какие-то "уставные" традиции блюсти - когда от старых молодым передавалось.

А сейчас такого уже нет - только через семью.
Разве только в целом в патриотизме и защите отчизны это сохранилось.

Потому, например, лично я для себя сделал простой вывод: как принято в конкретной местности - так такие традиции и есть, и их надо принимать такими, какие они есть, с поправкой на своё воспитание или принципы.

Вот идешь по сибирской деревне, чужак-чужаком, в гости приехал - а с тобой здороваются. Значит и в ответ - здороваешься.

Если принято в сибири в тайге капканы или сети в реке ставить - то и не лезешь со словами: "Нельзя! "ноголовы" уже запрещены! сетями нельзя!". Сам не ставишь, но и других не "наставляешь на путь истинный".

А другого уже нет более... ИМХО...

P.S.

И, кстати, добавлю к своим же словам:

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

Единственный путь - это семья и воспитание,

А цель "ювеналки" - уничтожить семью - эту последнюю связь поколений традициями.
И вот тогда получим стандартные "правильно воспитанные" существа человеческого вида...
Не обремененные моралью, нравственностью, совестью и прочими традициями...

цитата:

Изначально написано Aleksandr_A:

Традиция - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени.

И вы неоднократно говорите

цитата:

Нету уже такого - это при родовых и племенных общинах можно было какие-то "уставные" традиции блюсти - когда от старых молодым передавалось.

А сейчас такого уже нет - только через семью.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

И традиции охоты у калмыка и помора будут совершенно разными, и не думаю, что они додумаются упрекать друг друга в этом.

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

русского, татарина, башкира и чукчу.

цитата:

Изначально написано АлексейВ:

Примерно:
"Не чего в чужой монастырь со своим уставом лезть"(с)

Не, не так. Тут речь о том, что "Нечего упрекать другого, если твой устав по-другому написан". Кто-то самовар таскает на охоту, кто-то тарелки фарфоровые, а кто-то доширак запаривает и считает, что только так должно быть на охоте, т.к. это практично, а к таскающим на охоту фарфор и самовар относится с презрением. И упрекает за то, что доширак не хавают, как он. Или из свежестреляной гильзы водку не пьют.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Не, не так. Тут речь о том, что "Нечего упрекать другого, если твой устав по-другому написан". Кто-то самовар таскает на охоту, кто-то тарелки фарфоровые, а кто-то доширак запаривает и считает, что только так должно быть на охоте, т.к. это практично, а к таскающим на охоту фарфор и самовар относится с презрением. И упрекает за то, что доширак не хавают, как он. Или из свежестреляной гильзы водку не пьют.

И чего же "цивилизованные Европейцы" нас за весеннюю охоту упрекают, у них вишь не охотятся так и другим не надо. И помнится кто то утверждал что это варварством считают. Да и 14 февраля своё внедряют, и заметьте молодёжь понятия не имеет что это день почитания другого, Православного Святого, а не их Валентина.
Так может оставим каждому своё? Кто то считает что традиции есть, или были во всяком случае, и пытается сохранить , возродить хоть что то, а кто то что их нет. Так может не стоит упрекать тех кто что то делает?

цитата:

Изначально написано ВладимирЮМ:

И чего же "цивилизованные Европейцы" нас за весеннюю охоту упрекают, у них вишь не охотятся так и другим не надо. И помнится кто то утверждал что это варварством считают. Да и 14 февраля своё внедряют, и заметьте молодёжь понятия не имеет что это день почитания другого, Православного Святого, а не их Валентина.
Так может оставим каждому своё? Кто то считает что традиции есть, или были во всяком случае, и пытается сохранить , возродить хоть что то, а кто то что их нет. Так может не стоит упрекать тех кто что то делает?

Действительно,цивилизованные сволочи. Причем не только 14 февраля внедряют.В свое время генетику,паразиты такие,внедрили и кибернетику.
Хотя советские ученые были против.А уж как попы возражали...

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

Не, не так. Тут речь о том, что "Нечего упрекать другого, если твой устав по-другому написан".

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Так может оставим каждому своё? Кто то считает что традиции есть, или были во всяком случае

Возвращаясь к "политинформации":
Наверно были традиции у русских, армян, татар и дальше по списку...
Но единая общность "советский народ" наверно их схавала, а своих родить/создать не успела/не смогла
Вот и рождается что-то типа:

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

из свежестреляной гильзы водку (не) пьют

цитата:

Originally posted by SRTV:

Действительно,цивилизованные сволочи. Причем не только 14 февраля внедряют.В свое время генетику,паразиты такие,внедрили и кибернетику.
Хотя советские ученые были против.А уж как попы возражали...

Я стесняюсь вас расстроить, но не путайте "лысенковщину" (политическую компанию) и саму генетику.
Еще больше стесняюсь, но сообщу, что "Бюро по евгенике и генетике" (Институт общей генетики) как было создано в 1929, так и продолжало исправно функционировать.

Аналогично с кибернетикой:
Как создали в 1948 или 1949 "институт точной механики и выч.техники" так он и работал, а "наукой мракобесов" обозвали именно сам термин "кибернетика" - из-за какой-то там книжки американских ученых (если мне память не изменяет - все же давно я прикладную кибернетику по робототехнике проходил ).

Так-что против была только баба-яга, а советские ученые занимались этими вопросами даже чуть раньше "цивилизованных европейцев".

цитата:

Originally posted by АлексейВ:

Но единая общность "советский народ" наверно их схавала, а своих родить/создать не успела/не смогла

Я вот вспоминаю тот же 1980 г - мы по кавказу тогда шли: из Архыза на Рицу (через Пхию и Дамхурц).
В одном ущелье сидит один "местный" ругает "других", а за перевалом - наоборот "другие" "этого".
Какие уж тут общие традиции...

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

В одном ущелье сидит один "местный" ругает "других", а за перевалом - наоборот "другие" "этого".

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

общие традиции...

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

Т.е. 30-40 лет всего - этого мало для традиций.

цитата:

Originally posted by АлексейВ:

'Понимаете, каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню. Это у нас такая традиция...' -
Ну явно меньше , а традиция

А если серьезно, традиции - есть психологические установки (ограничения или требования).
И там экспотенциальные зависимости.
Если в кратце: для двух человек - достаточно одного "случая", чтобы что-то стало традицией.
Для 4 человек - уже надо 2-3 "случая".
Для сотни - несколько сотен "случаев".
Ну а для народа...

Суть сводится к "разности индивидумов" и их "совместимости"

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

к-что против была только баба-яга, а советские ученые занимались этими вопросами даже чуть раньше "цивилизованных европейцев".

цитата:

Изначально написано Alex196:

И в целом - воспринимай охоту, как отдельное направление культуры, а не исключительно "выслеживание, преследование с целью добычи и саму добычу диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы". Овладел новой культурой, значит, сам стал культурней. Если так можно выразиться, проповедовать моду на культуру. Говорят же, что сейчас мода на здоровый образ жизни. Вот на культуру моду почему-то никто не объявляет. А давно назрело.

И снова подпишусь.

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

И снова подпишусь.

цитата:

Originally posted by Покет:

традиции... тут невооруженным глазом видно.

А словами слабо, по пунктам!? А то у "них" вроде как есть, а у нас ... только "одноразовая посуда" или самовар....

цитата:

А то у "них" вроде как есть, а у нас ... только "одноразовая посуда" или самовар....

цитата:

Originally posted by Покет:

традиции... тут невооруженным глазом видно.

цитата:

Для меня охота - это не толпой с загоном, а в одиночку, максимум с собакой и одним хорошим товарищем, пешком, и не столько забрать всех, кого встретил, сколько погулять, посидеть, посмотреть, подумать, и уж потом немного кого-нибудь забрать...

цитата:

Originally posted by Alex196:

Или массовость мероприятия нужна?

цитата:

Изначально написано Blair_VSS:

Наверное я какой-то неправильный охотник с неправильным спаниелем и неправильным оружием: почему-то я такие массовые традиции не приемлю.
Мне больше по душе, как Аксаков писал.
Для меня охота - это не толпой с загоном, а в одиночку, максимум с собакой и одним хорошим товарищем, пешком, и не столько забрать всех, кого встретил, сколько погулять, посидеть, посмотреть, подумать, и уж потом немного кого-нибудь забрать...

Почему обязательно крайности- правильный,неправильный.
Все охоты разные,и по содержанию и по настроению.И люди разные.
Я с пойнтером по вальдшнепу один хожу,лес осенний,сказка. А по фазану веселей компанией,ехать далеко,ночевка в палатках,лагерь,ужин -кайф!
А чем загон по копытке плохо? Тоже свой праздник.
А с подхода вдвоем с другом уже лет двадцать ходим ,ну пару раз за сезон,ночью.
А утка поздней осенью,да в хорошей компании, в степи на пролете - песня!
А по зайцу,на лыжах!Эх!
А в горах...
Ну кто-то рыцарь печального образа, посидеть подумать на охоте,это же его право,может больше негде.Я на охоте охотиться люблю,мое право.

Познаешь твердь и хлябь болота
Познаешь зной,пургу,метель
Охота-вовсе не охота
А жизни мудрая модель"(с)Владимир Ащеулов.

А вы про традиции,культур-мультур,берёзки-ёлочки. Всё прекрасно на охоте,когда человек комфортно себя чувствует среди природы и близких по духу людей и конечно же собак. Читал, читал,да не выдержал,написал...

цитата:

Originally posted by vetdoctor:

Читал, читал,да не выдержал

цитата:

Originally posted by SRTV:

Действительно,цивилизованные сволочи. Причем не только 14 февраля внедряют.

Не внедряют, а подменяют, они же цивилизованные. это всё мне сильно напоминает поговорку одного моего знакомого про коммунистов, они ведь тоже всё традиционное своим подменяли, новый вид человека собирались создать-человек советский. А в результате ни своего ничего не создали, да и что было до них хорошего вытравили. Поколение "Next" результат их работы.

цитата:

Изначально написано vetdoctor:
Всё прекрасно на охоте,когда человек комфортно себя чувствует среди природы и близких по духу людей и конечно же собак. Читал, читал,да не выдержал,написал...

цитата:

Originally posted by Покет:

Игорь, объясни мне, тогда где неписанная этика и традиции, на которые так часто ссылаются?

Например "самку не стреляем" - это, кажется, было в каких-то очень старых правилах. Сейчас эта норма из правил исключена, оставлено только "медведица с медвежатами сего года" и "утки, глухари и тетерева в весеннюю охоту"

Что же до "неписанной", т.е.: моральный и нравственный аспект охотничьей этики - то это каждый определяет для себя сам.

Ведь, например, дострелянный подранок - он чей? Подранившего или добившего???

Повторюсь: моральный и нравственные аспекты этики зависят от воспитания конкретного человека.
Это вроде "поймал-отпустил" в рыбалке. Кто-то отпускает, а кто-то "моя добыча! и возле птички всех!"

И я даже больше скажу: в обычной жизни всё точно так же.
С "детской" т.з.: для кого-то найти кошелёк = искать хозяина, а для кого-то = вау! во подфартило!

А с "взрослой" т.з.: только УК и неотвратимость наказания удерживает людей "в рамках этики и морали".

И доказательство тому простое: достаточно посмотреть, что творится в зонах ЧС или БД.

Все мы - звери
И только личное воспитание определяет какие-то неписанные нормы этики (в т.ч. и охотничьей).

цитата:

Изначально написано Покет:

Игорь, объясни мне, тогда где неписанная этика и традиции, на которые так часто ссылаются?
Вот комфортно человеку с бипером, а ему, э... нет, ты жаба жадная, нет такой традиции. о мерзопакосные охоты на выпускную птицу я вообще молчу.

Дима,да дело вовсе не в бипере или тримфлюкаторе , дело во внутренней культуре людей,прежде всего. Это касается как правил охоты, так и не писаных традиций.Таких как не стреляй из-под чужой собаки, если тебе хозяин не позволил.А если уж взял гонного зверя из-под чужих гончих, так дождись владельца,отдай ему трофей и получи взамен патрон. Перечислять можно много, но не всё,что делается под видом традиций,как таковой на самом деле не является. Поэтому на мой взгляд, к традициям нужно отнести прежде всего морально-нравственные отношения между людьми на охоте,те, которые передавались из поколения в поколение.Одежда, самовары, посуда,прочие прибамбасы являют собой лишь внешние бытовые символы, а никак не традиции. ИМХО. С уважением,д-р Б,

цитата:

Originally posted by vetdoctor:

Поэтому на мой взгляд, к традициям нужно отнести прежде всего морально-нравственные отношения между людьми на охоте

(чтобы понимать, о чем вообще идет речь )

http://huntandfish.ru/magazine...nichya_kultura/

цитата:

Originally posted by Покет:

не врать - это традиции

цитата:

Originally posted by Popov:

Про культуру охоты

Т.е.подход доктора Геббельса имеет право на жизнь??? да...

цитата:

Originally posted by Ерунда:

Охотники и рыбаки - первые фантазеры

цитата:

Изначально написано vetdoctor:

не стреляй из-под чужой собаки, если тебе хозяин не позволил.А если уж взял гонного зверя из-под чужих гончих, так дождись владельца,отдай ему трофей и получи взамен патрон.

А тут, несколько страниц ранее, говорилось о двух патронах.

цитата:

Originally posted by SRTV:

Что-то не догнал насчёт Геббельса...

Фраза в виде 'Когда я слышу слово 'культура', моя рука тянется к пистолету' часто приписывается различным людям. Историк Дэвид Старки (David Starkey) в декабре 2007 приписал её Геббельсу.

цитата:

Originally posted by Alex196:

Интернет - это, как алкоголь. Для человека зрелого может быть исключительно позитивным явлением. Когда и в меру, и к месту, и с головой. А для незрелого может сходу оказаться смертельным ядом.

цитата:

Изначально написано SRTV:

Да и везде тоже самое.

Дураки были, есть и будут везде и всегда. И то, что мы все разные, к этому не имеет никакого отношение.

цитата:

"Охотник-значит человек хороший"

цитата:

Originally posted by Покет:

Я к тому, что не стоит крушение своих ценностей переводить на других,с лозунгом о незнании традиций.

"От охотников я слышал, что чудак Миня никогда не стреляет ни тетеревят, ни утят-подлетышей: 'они же еще дети малые'. Не ахнет он и в сгрудившуюся у куста на ночевку стайку серых куропаток: 'двух-трех убьешь, а пяток заранишь'. Не бил он и в лежащего, издалека видного во время чернотропа зайца-беляка: 'ты к нему уже вплотную подошел, а он, бедняга, только ужимается. Ну, как его такого!..'
- Чудак вы, Миня, право, чудак: да ведь с первого октября, по черной тропе, охота на беляка законом разрешена.
- Закон. Что закон? Его и обойти можно. Совесть не дозволяет. А совесть не обойдешь... При случае прошу охотников, убеждаю, что такое подобное преступство и от бога грешно, и от людей совестно. Да где там!..- Миня безнадежно махнул рукой."

Тоже ведь у человека крушение ценностей. может всё дело в том что ценности у каждого свои?

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Тоже ведь у человека крушение ценностей

цитата:

Originally posted by Покет:

Сколько наших экспертов смогло себя побороть ретивое и учится заново?

цитата:

Originally posted by Покет:

а вот когда выяснится что человек сорок лет ерундой занимался -от то крушение. Сколько наших экспертов смогло себя побороть ретивое и учится заново? Один? Два?

Я вижу эту ситуацию чуть-чуть иначе (кто эти 2 - знаю отлично). Я плохо отношусь к людям, которые поют исключительно то, что видят. Я ведь спрашивал, а что мешало головой пользоваться все эти годы??? Молчат, как партизаны...
И ведь оба не кого-нибудь, а пойнтеров портили нещадно.
Одного с его взглядами я увековечил: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163

цитата:

Originally posted by Покет:

ну не стреляет он... ну и что? а вот когда выяснится что человек сорок лет ерундой занимался -от то крушение. Сколько наших экспертов смогло себя побороть ретивое и учится заново?

Ну вашими же словами, "у кого что зудит". Позволю себе привести цитату того же автора:

"Кого только нет тут! И тринадцатилетний курносый, пестрый от веснушек, как перепелиное яйцо, Павка Суров с шомпольным дробовичком, купленным на адскую экономию пятачков от школьных тетрадок, и тучный пенсионер, бывший инспектор городского училища, добрый, но вспыльчивый Григорий Евграфович Борзятников, в свое время перетрясший за плечи половину завсегдатаев сторожки, и щеголеватый поляк - нотариус Казимир Казимирович Людкевич с закрученными пшеничными усами, всегда сопутствуемый огромным кофейно-пегим пойнтером Ганнибалом-вторым, и южанин с огненно-черными глазами, потомок эмигранта-гарибальдийца - ветеринарный врач Пеганини, и рыжий, как подсолнечник, дьякон-расстрига Иеремия Завулонский, отец двенадцати чад, как невесело острил он: 'дюжины подсолнухов подряд', и круглоликий, румяный актер-комик Елкин- Палкин.
Два брата Сухобрусовы, Василий и Николай, разные по внешности и характеру, но одинаково неукротимые охотники.
Но больше всего набивалось в сторожку прокопченных угольной сажей кузнецов и слесарей с черными, твердыми, как клещи, руками."

Обратите внимание на состав участников,вот вам и традиция-на охоте все равны, потому как охотники. Собак сами для себя натаскивали, и ружья им никто не носил не перезаряжал. Но опять таки у каждого своё.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

,вот вам и традиция-на охоте все равны, потому как охотники.

цитата:

Originally posted by Glasha:

Я плохо отношусь к людям, которые поют исключительно то, что видят.

цитата:

Originally posted by чинг:

Многим только переквалификацию пройти.

цитата:

Originally posted by kabola:

С Днем Святого Трифона всех охотников!

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

С Праздником, православные!

Тропарь, глас 4

Мученик твой, Господи, Трифон, во страдании своем венец прият нетленный от Тебе, Бога нашего: имеяй бо крепость Твою, мучителей низложи, сокруши и демонов немощныя дерзости. Того молитвами спаси души наша.

Стихиры, глас 1

Трифоне всехвальне, сладости нетленныя причастник на Небесех был еси светлейший, доблественными подвиги пострадал еси, славне, и, свидетель истины быв, Христа моли даровати душам нашим мир и велию милость.

Трифоне преславне, Света присносущнаго сияньми световиден весь был еси, испроверг всю мрачную прелесть и миродержца тьмы низложив Божественною благодатию. Темже моли даровати душам нашим мир и велию милость.

Трифоне всеблаженне, радости и веселия Ангельскаго сподобился еси, отверг лея красных жития, и, душевною крепостию вся в ничто же вменив, терпеливнейше совершил еси мучение, и молишися о душах наших.

Откуда идет легенда о помощи охотникам и рыболовам:
историками установлено, что Чудо о кречете Великого Князя, возвращенного благодаря Святому Трифону, произошло в период княжения Великого Князя Ивана III, и произошло оно, вероятнее всего, с князем Иваном Юрьевичем Патрикеевым (Трифона Патрикеева никогда не существовало) в День Святого Трифона 1 февраля по старому стилю.

В память о котором, в период между 1470-м и 1480-м годом и был возведен Храм Святого Трифона в Напрудном (именно в Напрудном, а не в Напрудной Слободе, потому как в те времена еще не было никакой Слободы, а было именно село Напрудное) - первый в истории Руси храм с крещатым сводом.

Возвел Храм Великий Князь Иван III, а не Патрикеев. В памятование о сем событии князья Патрикеевы получили разрешение изображать сокола на гербовой печати, а Иван III, понимая что Чудо было явлено именно Патрикееву, - упраздняет изображение сокольника на монете, но в память о событии строит на своей земле Храм Святому Мученику Трифону.

Вероятно, князь Иван Юрьевич Патрикеев молился Святому Трифону в "его" день по Святцам, так как молиться по сиюминутной нужде принято именно святому-покровителю данного дня. Кроме того, святой Трифон почитается повсеместно именно как "укротитель" всякой твари (скота, птицы, насекомых). Разумеется, имеется вероятность, что событие могло происходить и не в данный день, а накануне, потому как молитвы обычно посылают не только в день памятования святого, а как и именины, - впереди следующим покровителям по дням Святцев.

Я вот думаю, на что можно охотится с кречетом 1 февраля, но историкам виднее...
Кроме Св. Мученика Трифона на Руси есть целый собор Божьих угодников, помогающих и покровительствующих охотникам. Например Святитель Николай Чудотворец, Федоровская икона Богородицы, особо почитаемые охотниками и рыболовами, апостолы Иоанн Богослов, Петр и Иаков Зеведеев, Николай Кожеезерский, Андрей Первозванный, Фома, праведный Прокопий Устюжский и преподобные Пафнутий Боровский и Варлаам Керетский, великомученик Евстафий Плакида, Праведный Симеон Верхотурский, святой страстотерпец царь Николай, благоверный великий князь Александр Невский, великомученики Дмитрий Солунский и Георгий Победоносец, а также равноапостольный великий князь Владимир, мученик Меркурий и благоверный князь Дмитрий Донской.
Так что Св. Трифон - один из многих покровителей охоты в православной церкви. И отмечая его день, в большинстве впику дню Св. Валентина, грех забывать и о других Святых покровителях. Петров день - день открытия охоты на Руси. Кстати, и Петр, и Павел, и Иоанн и Иаков были рыбаками. Св. Николай Чудотворец - один из самых почитаемых святых в России, покровитель мореплавания, скота и диких зверей, земледелия, пчеловодства и связь с загробным миром. А если копнуть поглубже, то и до Велеса недалеко...

цитата:

Originally posted by Покет:

И отмечая его день, в большинстве впику дню Св. Валентина,

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Ну конечно, Св. Губерт-традиции видны не вооружённым глазом, а Св. Трифон- в пику кому то. Каждому своё.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

Ну конечно, Св. Губерт-традиции видны не вооружённым глазом, а Св. Трифон- в пику кому то. Каждому своё.

цитата:

Originally posted by Покет:

Александр, а как петь то что не видишь? Или не петь что видишь? Обман получается.

Да нет, Дмитрий, не в обмане дело, а в том, что некоторые привыкли тупо следовать традициям/неписанным правилам, совершенно не пользуясь головой. Да и зачем думать, если так быстрее, а значит денег больше... Поэтому оба персонажа исключительно со знаком минус.

ЗЫ. Я у легавой разум не первое место ставлю:

цитата:

Originally posted by Покет:

Думать надо, господа. И читать.

цитата:

Originally posted by Покет:

Кстати, Вы дома или в Клубе, с соратниками празднуете? Ну, как день Св. Губерта?

цитата:

Originally posted by Покет:

Главный праздником охотников на Руси всегда был день открытия охоты. Петров день. Иначе и быть не могло.

цитата:

Originally posted by Покет:

это единственно, что поняли из моего поста? а то что День Святого Трифона никогда до революции на Руси не отмечали как праздник охотников? То что появился он лет несколько назад, вместе с обанкротившимся ныне Фондом? Кстати, Вы дома или в Клубе, с соратниками празднуете? Ну, как день Св. Губерта?
А то что на Руси гораздо шире традиция, связанная с праздником охоты Вас не напрягло? Ныне забытая усиленным незнанием и промыванием мозгов?
Главный праздником охотников на Руси всегда был день открытия охоты. Петров день. Иначе и быть не могло. Что можно праздновать в межсезонье? Где сегодня я могу сходить на охоту? Что за праздник охотников, 14 февраля? без охоты
Думать надо, господа. И читать.

А я не только этот Ваш пост читаю, я эту тему читаю полностью.насколько я понял ролик про "традиции видно невооружённым взглядом"снят в Литве.
И как тут уже писали некоторые участники утверждающие что традиции это нечто переходящее от поколения к поколению, то как могла традиция в таком исполнении существовать в той же Литве в советское время? Мне кажется это сомнительным, соответственно это привнесённое, и именно это "в пику", "мол вот мы какие Европейцы". Против празднования Св. Губерта ничего не имею, как я уже писал-каждому своё. Где я праздную день Св. Трифона, дома, потому как нахожусь далеко от своей компании с которой когда то охотился. Петров день, как праздник раньше постоянно встречали на рыбалке в компании с неизменной ухой, ну и открытие охот сезона-тоже праздник, равно как и окончание. У нас было так.
Та охота которую могу проводить здесь, мне не интересна, а потому не практикую вообще.
А ещё по поводу традиций, у нас-рог. у них-валторна, вроде мелочь, но опять же у каждого своё.
Читаю и думаю, и если мои взгляды не совпадают с взглядами кого то другого, то это отнюдь не значит что они не правильны. Тем более что я их никому не навязываю. Как и писал в начале этой темы, "одни считают что традиции у на есть, другие что их нет", на этом можно и закончить, так-как переубедить кого то посредством интернет-общения не получится.

цитата:

Изначально написано ВладимирЮМ:

Ну вашими же словами, "у кого что зудит". Позволю себе привести цитату того же автора:

"Кого только нет тут! И тринадцатилетний курносый, пестрый от веснушек, как перепелиное яйцо, Павка Суров с шомпольным дробовичком, купленным на адскую экономию пятачков от школьных тетрадок, и тучный пенсионер, бывший инспектор городского училища, добрый, но вспыльчивый Григорий Евграфович Борзятников, в свое время перетрясший за плечи половину завсегдатаев сторожки, и щеголеватый поляк - нотариус Казимир Казимирович Людкевич с закрученными пшеничными усами, всегда сопутствуемый огромным кофейно-пегим пойнтером Ганнибалом-вторым, и южанин с огненно-черными глазами, потомок эмигранта-гарибальдийца - ветеринарный врач Пеганини, и рыжий, как подсолнечник, дьякон-расстрига Иеремия Завулонский, отец двенадцати чад, как невесело острил он: 'дюжины подсолнухов подряд', и круглоликий, румяный актер-комик Елкин- Палкин.
Два брата Сухобрусовы, Василий и Николай, разные по внешности и характеру, но одинаково неукротимые охотники.
Но больше всего набивалось в сторожку прокопченных угольной сажей кузнецов и слесарей с черными, твердыми, как клещи, руками."

Обратите внимание на состав участников,вот вам и традиция-на охоте все равны, потому как охотники. Собак сами для себя натаскивали, и ружья им никто не носил не перезаряжал. Но опять таки у каждого своё.

цитата:

Изначально написано SRTV:

На какого автора ссылаетесь?

Сын столяра-краснодеревщика. Окончил трёхклассное городское училище.В 1917 году в барнаульской газете 'Жизнь Алтая' напечатан первый рассказ 'Последний вечер', с которого, по словам писателя, началась его литературная биография. Е. Н. Пермитин умер 18 апреля 1971 года.

а вот и сюжетец из этого "лубка"

"Больше всего охотников проживало на окраине Усть-Каменогорска, где издавна селились кузнецы и слесари.

И соседство ли с охотничьим 'Эльдорадо' - знаменитыми Шиловскими лугами, или иные какие причины, но только поголовно все кузнецы и слесари Усть-Каменогорска - охотники.

И уж каких, каких только охотничьих собак не развели кузнецы!

Явные признаки всех пород и окрасов мирно уживались во всевозможных Цезарях, Марсах, Фингалах.

Все охотничьи собаки добрых земляков моих делились на 'вислоухих' и 'стамоухих'. Вислоухие - по перу, стамоухие - по зверю."

Это вот показатель, к чему пришла кинология, когда ей занимались кузнецы тогда. И водопроводчики сейчас - результат идентичный.

цитата:

Originally posted by kabola:

Дмитрий, ну почему нужно обязательно противопоставлять?

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

И как тут уже писали некоторые участники утверждающие что традиции это нечто переходящее от поколения к поколению, то как могла традиция в таком исполнении существовать в той же Литве в советское время? Мне кажется это сомнительным, соответственно это привнесённое, и именно это "в пику", "мол вот мы какие Европейцы".

цитата:

Originally posted by Покет:

белорусы перевели сказки Пушкина на белорусский язык. очнь показательно.

Посмейтесь, люди добрые.Сам-то читал, что пишет?
Каким подобным деятелям,обычно(то есть с какой регулярностью),где кому что предлагал?
Обычно ( то есть наработанная статистика)одни так реагируют, другие -а их видимо тоже множество, начинают слюной брызгать.(Представляете себе картину?)И вообще почему партиоты с европейским уклоном так раздражаются из-за отсутствия в белорусском языке слова пулемёт?
Ну ведь все выдумано от первого слова до последнего.
Фантазеры, которые на охоту забыли когда выезжали, в этой теме особо вольготно себя чувствуют.Вот кому про традиции рассуждать,да цитат побольше.
А главное - ему всё ясно.Буквально ВСЁ. Молодец!

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

предки его Кадо были украдены, из песни слов не выкинешь, из питомника Великого Князя,

цитата:

Изначально написано ВладимирЮМ:

Но больше всего набивалось в сторожку прокопченных угольной сажей кузнецов и слесарей с черными, твердыми, как клещи, руками.

вот два дня мне это покоя не давало. как камень в тапочке.

вот блин. мы как привыкли - завел легавую, элита, млин, голубая кровь. Охотник с большой буквы О а на самом деле - половина лузеров, половина сказочников. и эксперты поэтому дрянь, что охоту не знают. и легенда отсюда об анонсе, бипере, и подъеме с заходом.
а тут какие-то кузнецы, слесаря, водопроводчики. холопы! и собачки вислоухие. на окраине Усть-Камана... руки сцуко грязные. А ведь это был наш шанс... жаль что потеряли мы этих кузнецов. просрали.
в Италии около 20 тыс. щенов в год. Интересно, там только профессора разводят? нету на всю Италию стольких профессоров. В Англии спаниели как у нас дворняжки, в каждом доме. В Америке лабрадоров - и кривых, и прямых на каждой ферме. У сербов, рассказывали, целые деревни легавых собак. Все это кипит, бурлит, бродит. И именно это народное разведение, большое количество людей, увлеченных охотой и собаками, вся эта пена и брага и дает в конце концов отличных собак. У нас так с гончими было. С лайками пока есть...
вот такая вот дума.

цитата:

Originally posted by ВладимирЮМ:

так что собачки и у сантехников могут быть вполне себе.

цитата:

в Италии около 20 тыс. щенов в год. Интересно, там только профессора разводят? нету на всю Италию стольких профессоров. В Англии спаниели как у нас дворняжки, в каждом доме. В Америке лабрадоров - и кривых, и прямых на каждой ферме. У сербов, рассказывали, целые деревни легавых собак. Все это кипит, бурлит, бродит. И именно это народное разведение, большое количество людей, увлеченных охотой и собаками, вся эта пена и брага и дает в конце концов отличных собак.

цитата:

а на самом деле - половина лузеров, половина сказочников. и эксперты поэтому дрянь, что охоту не знают. и легенда отсюда об анонсе, бипере, и подъеме с заходом

цитата:

Originally posted by SRTV:

И то, что не знаком я с автором приведенного сюжета,сверх меры (на мой ,личный взгляд) художественно

цитата:

Originally posted by SRTV:

я книгу Русанова"Семьдесят лет охоты"

цитата:

Originally posted by Покет:

Надеюсь это не ко мне

цитата:

Originally posted by Покет:

А ведь это был наш шанс... жаль что потеряли мы этих кузнецов. просрали.

Да не мы потеряли и ..по тексту. Мне кажется что это наследие тяжёлого, коммунистического, прошлого. Основной лозунг,руководство к действию-кто не с нами тот против нас, и постоянные шараханья. Кто рулит тот и прав. А всего то и надо-не мешать людям заниматься тем что им нравиться, в том числе и собаками кому какие нравяться. Не помню точно автора, то ли В.И. Казанский, то ли А, Ливеровский, но есть рассказ как в один из районов завезли кровных гончих, щенков, и как эти гончие уже через год, полтора на испытаниях не оставили даже и тени сомнения какие собаки лучше, местные-с которыми ещё деды отцы охотились, или те которых завезли щенками. Вот тот путь по которому надо двигаться, как мне кажется, а не поливать кого то в итернете, равно как и его собак. Тут на ПГ прочитал как то про одного деда приехавшего на испытания со своей выжловкой, лучшей по его словам которая у него была. Собачка сработала на твёрдый диплом третьей степени, а потом человек сидя в сторонке чуть не плакал, после выступления других собак, на вопрос что случилось?, ответил "Всю жизнь держу гончих, а хороших собак у меня оказывается и не было". Просто лучшее-враг хорошего, а поливая грязью кого то через интернет доказать что у вас что то лучше чем у других по моему не получится, да и общаться с подобными индивидуумами в живую желание вряд ли появиться.

цитата:

Originally posted by kabola:

Да и охотился автор с "Перде", а не с берданкой

цитата:

Originally posted by Покет:

правда сейчас увлекся авторами-дальневосточниками. типа Янковских и компании.

В. Янковский очень интересно писал, ещё в "ОиОхот. Хозяйство", но для меня лично потрясением стало его описание "лагерного периода"его жизни, хоть и думал что после "Архипелага" больше ни что не спосбно на столько всколыхнуть. Байков занятно писал, но по мне В. Янковский лучше.

цитата:

Изначально написано Покет:

... В Англии спаниели как у нас дворняжки, в каждом доме. В Америке лабрадоров - и кривых, и прямых на каждой ферме. У сербов, рассказывали, целые деревни легавых собак. Все это кипит, бурлит, бродит. И именно это народное разведение, большое количество людей, увлеченных охотой и собаками, вся эта пена и брага и дает в конце концов отличных собак. У нас так с гончими было. С лайками пока есть...
вот такая вот дума.

Мне в этом плане запомнились переводные импортные передачи на телеканале "Охотник и рыболов".

В одной рассказывали про бретонов, во Франции их сотни тысяч, из них рабочего охотничьего разведения наберется лишь 2-3 тысячи от силы. Небо на землю почему то еще не упало.

В другой программе не очень хорошо одетые люди в возрасте ходили на охоту на кроликов с какими гончими полу-дворнягами и легавыми, да еще и с богомерзкими п/а с длиннющими стволами. Все было на позитиве.

А в третьей программе во время охотничьего мероприятия на фазанов дедок с поинтером говорил на камеру, что порода по птице не очень, а вот на кроликов он с ним хорошо ходит.

У нас бы их всех "вылечили"

цитата:

Originally posted by SRTV:

Если все что он пишет,фотоматериалы ,всё это на самом деле так и есть,(гончатникам,конечно виднее),то вот вам и традиции ,не хуже чем у Дриянского.
И не думаю,что при ведении племенной работы допустил бы он смешение "признаков и окрасов", "вислоухих и стамоухих" ублюдков.

цитата:

Originally posted by SRTV:

Правда не у каждого своя.Правда всегда одна.И те кто врут ,сами об этом знают.

цитата:

Изначально написано vdpatrol:

Со "враньем" немного уже оскомину набило.
Ещё скажите, что правда должна быть с кулаками.) Поменьше штампов, побольше позитива.

Слушаюсь! Да здравствует! Всё у нас отлично! Ура!!!

Открытка, изданная в Германии Мюллер "Взяла фазана"
(позаимствовано у http://mi-galka.livejournal.com )

Львов "Охота на уток"

цитата:

Originally posted by Aleksandr_A:

на второй - злобные мужики добывают прокорм своей семье.

цитата:

Неудержимая-фанатичная-дикая-страшная страсть!!!

цитата:

Originally posted by Alex196:

Никому не рекомендую подобных понтов

цитата:

Originally posted by Бычихин:

Так что увидите Репина, передайте, пусть не попадается, рыло начищу точно. За клевету на мою родину.

цитата:

Originally posted by Покет:

Если человек считает, что традиции русской охоты, а тем более русской охоты с собаками есть - значит для него они есть. Для тех, кто считает по другому(то есть нет в России традиций) - значит для них нет.

Начнем с терминов. 1. Традиция - обычай, установившийся порядок.
2. Традиция - предание, передача знаний, взглядов, образа действий от одного поколения другому.

Итак, начнем. Весенняя охота: на токах, на тяге, с подсадной уткой или чучелами, на гуся из скрадка. Есть такой обычай и порядок? Есть. Передается? Да!

Пропускаем многие-многие чудесные охоты, которыми одарил нас Создатель (для атеистов - природа и случай), охоты загоном, скрадом, на овсах и прочее, прочее... охоты либо чисто русские, либо общеевропейские... И приходим к нашей любимой - с собачками.

Опять пропускаем несколько милейших пород (даже и русских: борзых, лаек, гончих и русских спаниелей) и приступаем...

К охоте с легавой. Есть такой обычай и порядок? Есть! Передается? Да! Один из Вас, уважаемые господа охотники, привел записки Тургенева - об охотнике и собаке. Что сказать, особенно о собаке? НИЧЕГО не изменилось! Пришвин учил - так же! Русанов учил - также! Аникин учил... и т.д. Есть такой обычай и порядок? Есть. В предании сохранился? Да. До нас дошло? Да, и даже до моего песика это дошло, и он делает всё как положено на наш, русский манер, хотя сам - немецкий курцхаар. И пойнтеры, и бретоны и другие наши радости все работают - в целом - так же, а теперь еще и в фильд-трайлах скачут, вылупив свои очи. Ну и ладно, лишь бы радовали, может и это станет традицией. Кое-что - забывается, кое-что - приживается, это нормально.

Ну и молодым что-нибудь останется, если захотят охотиться как и мы. Так что традиции очень живучи. Армейские - есть и остались, христианские - то же самое.

Этот президент говорит - сохранить традиции. Предыдущие президенты говорили - новые мЫшление! На деле это означало - нас предать и сдать страну на разграбление цэрэушникам и банкирам. (По этому поводу - можете послушать М.Задорнова или Н.Старикова, они люди в этом деле более компетентные.)
Станет понятнее вопрос об умных западниках и глупых славянофилах. Я-таки надеюсь, что скоро нас дурачить перестанут.

Да, и про классовую ненависть, вот еще что: увидите Репина, не трогайте его, он мой. Мне его бурлАки полжизни кровь пили...

цитата:

Изначально написано Покет:

вот два дня мне это покоя не давало. как камень в тапочке.

вот блин. мы как привыкли - завел легавую, элита, млин, голубая кровь. Охотник с большой буквы О а на самом деле - половина лузеров, половина сказочников. и эксперты поэтому дрянь, что охоту не знают. и легенда отсюда об анонсе, бипере, и подъеме с заходом.
а тут какие-то кузнецы, слесаря, водопроводчики. холопы! и собачки вислоухие. на окраине Усть-Камана... руки сцуко грязные. А ведь это был наш шанс... жаль что потеряли мы этих кузнецов. просрали.
в Италии около 20 тыс. щенов в год. Интересно, там только профессора разводят? нету на всю Италию стольких профессоров. В Англии спаниели как у нас дворняжки, в каждом доме. В Америке лабрадоров - и кривых, и прямых на каждой ферме. У сербов, рассказывали, целые деревни легавых собак. Все это кипит, бурлит, бродит. И именно это народное разведение, большое количество людей, увлеченных охотой и собаками, вся эта пена и брага и дает в конце концов отличных собак. У нас так с гончими было. С лайками пока есть...
вот такая вот дума.

Тот же РосОхотРыболов союз вполне может сподвигнуть наших охотников к тому чтобы активнее заводили собак породистых и принимали участие в различных испытаниях. К примеру единственно ради чего некоторые заводят спаниеля - чтоб пораньше сезон охотничий открыть, при этом спаниель и утку то не всегда подать с воды может, а уж про бекасов-дупелей он вообще них-на не знает. По мне честнее было бы так - подтвердил пес в текущем году квалификацию (т.е. получил диплом) как поощрение бесплатная путевка (в одном из охотхозяйств) на болотно-луговую дичь (для лайки на белку, гончей - зайца). Хороших собак по любому больше станет, и в испытаниях массовость пойдет. А так многие своих собак на испытания и не выставляют ни разу, не для чего.

цитата:

Изначально написано magcyril:
Не смог пройти мимо

Открытка, изданная в Германии Мюллер "Взяла фазана"
(позаимствовано у http://mi-galka.livejournal.com )

Львов "Охота на уток"

Почитал коментарии,посмотрел произведения художников.Напросился вопрос.Критики ,вы себя со стороны давно оценивали? Что вы там увидели ужастного? Ваши фэйсы надо сфоткать ,когда вы видети утку а в руках ружьё,вот где можно будет постибаться.Художники выбирали разные моменты ,в одном случае удовлетворение,в другом острые эмоции,посади этих мужичков вокруг костра ,разложи рядом добычу и собак и другие будуи лица и эмоции,бюргер с трубочкой покажется занудой на их фоне.

цитата:

Критики ,вы себя со стороны давно оценивали?

цитата:

Originally posted by Alex196:

Тот сам себе шаблон сделал, сам своих охотников занес. Так я к нему и езжу за 60 км - быстрее получается с учетом дороги и минуты на путевку, чем в том же Комитете, который в 15 минутах езды от работы.

А ведь технически можно организовать так, что вообще никуда не ездить. Оплатить картой, через интернет например.

цитата:

Originally posted by Petros:

А ведь технически можно организовать так, что вообще никуда не ездить.

цитата:

Originally posted by Alex196:

Тот сам себе шаблон сделал, сам своих охотников занес. Так я к нему и езжу за 60 км - быстрее получается с учетом дороги и минуты на путевку, чем в том же Комитете, который в 15 минутах езды от работы.

А ведь технически можно организовать так, что вообще никуда не ездить. Оплатить картой, через интернет например.

цитата:

Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
У нас Родина такая! любимая! А государство - через жопу!

Алексей, государство делают люди. Государство не виновато, что многое делается через жопу. Люди на местах в государстве делают через жопу. Зачем? Я не смогу ответить. Это традиция.

цитата:

Originally posted by Petros:

А ведь технически можно организовать так, что вообще никуда не ездить. Оплатить картой, через интернет например.

цитата:

Изначально написано vdpatrol:
Наверное перестраховываются. Ведь возможны сдвиги сроков открытия летнего-осенней охоты например из-за пожаров, ЧС итд. А имеющие с весны путевки формально имеют на руках доки. Возможны и другие варианты.

Проще простого разрешать охоту с момента публикования распоряжения губернатора в местной прессе с учетом всех сдвигов и всех сроков на каждый сезон.Все остальное- искусственные трудности.

http://www.rushound.su/index.p...nt&view=article

Могучий пласт русской культуры, ныне забытой.

quote:

Originally posted by Escaper:

Бутылка то где?)))

Как всегда, как везде...

quote:

Этот мульт еще как минимум лет 20 актуальным будет

quote:

благодаря введению этого билета в разы ширятся ряды невежд от охоты, человеков с ружьем.

quote:

Изначально написано hastar54:
Вы наверное очень вежливый человек. У меня по поводу процедуры становления новоиспечённых "охотничков" цензурных слов не находится, хотя по жизни я вроде то ж не грубиян.

А при чём тут билет? Всё равно человек с этим билетом идёт в конкретное охот общество и берёт путёвку....
Так почему общества не требуют сдачи охот минимума при выдаче путёвок?

quote:

Изначально написано Panerai:

А при чём тут билет? Всё равно человек с этим билетом идёт в конкретное охот общество и берёт путёвку....
Так почему общества не требуют сдачи охот минимума при выдаче путёвок?

А почему обязательно в общество? Человек может идти в УОП или поехать на коммерческую коллективную охоту или в частное хозяйство. Да и на каком основании общество может требовать сдачи охотминимума? Это где то прописано в законе об охоте? В правилах охоты? Может ещё где-то?

quote:

Изначально написано vdpatrol:

А почему обязательно в общество? Человек может идти в УОП или поехать на коммерческую коллективную охоту или в частное хозяйство. Да и на каком основании общество может требовать сдачи охотминимума? Это где то прописано в законе об охоте? В правилах охоты? Может ещё где-то?

Это может быть прописано в правилах охот общества ....
Все охот общества частные....
Общедоступные охот угодья ( государственные) пользуются маленькой востребованностью....

Вот как раз частные охот хозяйства проводят строгие инструктажи , назначают руководителя охоты и тд....

То, что сами общества не проводят занятий, не работают с молодыми охотниками и тд.... это же не вина охотников....
Хорошо хоть государство требует прохождение курсов по пользованию оружием и минимуму по стрельбе....

quote:

Originally posted by Panerai:

То, что сами общества не проводят занятий, не работают с молодыми охотниками и тд.... это же не вина охотников....
Хорошо хоть государство требует прохождение курсов по пользованию оружием и минимуму по стрельбе....

quote:

А при чём тут билет?

quote:

по поводу процедуры становления новоиспечённых "охотничков"

quote:

Все охот общества частные....

quote:

Это может быть прописано в правилах охот общества ....

quote:

Плевать, где это будет прописано, но для получающих право на охоту необходим даже не охотминимум, а серьёзный экзамен. Да и рекомендации опытных охотников не помешают. Моё твёрдое ИМХО.

Советская демагогия. Право на охоту автоматически есть у каждого гражданина если по закону оно у него/неё не отозвано. Чем больше охотников тем больше денег поступает в бюджет, тем больше денег
пойдёт на развитие охоты то есть покупка земли (не путать с частной), развитие биологических и прочих мероприятий и исследований.

quote:

Originally posted by Gilder:

Советская демагогия.

quote:

Изначально написано vdpatrol:

Со своими молодыми охотниками общества как раз работают. Принимая его в свои ряды и дальше когда берут таких ребят с собой на различные охоты. По крайней мере у нас так. Я уж не говорю, что раньше было ещё жестче.
А вот государство введением обефо сделало все чтобы эти общества развалить и землю у этих обществ отнять и продать в частные руки. Тем самым расплодив "охотников" которые не то что охотминимума не читали.. а "просто туши свет".
Стрелки по всему что шевелится. И учить обращению с оружием это хорошо, но это не значит научить охоте. И предоставлены часто такие люди сами себе. Понятно что я не обобщаю всех подряд, но во многом это так.

То, что Вы называете отсутствием охот культуры - это отсутствие у многих людей культуры как таковой.... Знают все что и как надо -- но нет внутренней культуры у человека это соблюдать....

Вот уже при этом можно говорить о вопросе : почему?

Кстати у нас много браконьеров с многолетним стажем и не молодых , которых как Вы мечтательно вспоминаете ещё подростками принимали в охот коллективы и с папами они ходили на охоту....

Откуда у них тогда такая потребность брэкать? Если им в своё время долдонили что этого делать нельзя.....

Не с того входа дверь Вы пытаетесь открыть))))

Более того все мы не без греха.... И Вы и я грешу то же.... )))

quote:

Советская демагогия.

quote:

Так и про охотминимумы-бред полный.Можно подумать,как сдал его,то всё сразу почти образцовый охотник и никогда брэком уже не стать

quote:

Как в СССР,назвал ордена комсомольские,то всё вступаешь в ВЛКСМ.Настоящий комсомолец.

quote:

Originally posted by Panerai:

Откуда у них тогда такая потребность брэкать

quote:

Originally posted by Panerai:

Государство когда их ввело ( билеты единого образца) преследовало только одну мысль --- сделать единую базу охот билетов и отзыв оных если человек провинился.....
Вот и всё.....

quote:

Изначально написано Panerai:
Кстати у нас много браконьеров с многолетним стажем и не молодых , которых как Вы мечтательно вспоминаете ещё подростками принимали в охот коллективы и с папами они ходили на охоту....

Откуда у них тогда такая потребность брэкать? Если им в своё время долдонили что этого делать нельзя..... )))

quote:

Изначально написано vdpatrol:

И это тоже, но имхо главное, чтобы забрать у ооиров землю. И во многом преуспело в этом.

А как у оооиров забрали землю через гос билет???))))

Что то у Вас во всём заговор виден))))

У государства уже и земли то особо нет сельхоз на которой охотиться можно... Вся земля уже частная... Вот приходят ко мне на землю охотники с какого то общества и херачат по полям с пшеницей вереницами ...я что их любить должен, или я сам должен на своей земле иметь лицензию на пользование животным миром?????

Кто на моих полях какие мероприятия может делать без моего на то согласия????

Вы как то очень узко мыслите... вернее по "совковому") времена уже не те и земли уже не те)))

quote:

Изначально написано hastar54:
В подавляющей массе это, так называемое протестное браконьерство, а попросту озлобленность людей на социальную несправедливость, беспредел чиновников от охоты и просто чиновников и "шишек", в том числе и ментов. Знаю о чём говорю. Да и все знают.

Да? А я думал что это просто жлобство.... Некий такой русский путь в гов...о)))

А просто собраться и поменять руководство охот общества нельзя?

Это не беспредел ментов, это отсутствие их работы.... В совке сразу бы наручники надели - вот и ссали все , а не сознательные были....
Боялись каждого шороха, не то, что браконьерить....

Русский человек никогда сознательностью не славился и при любой возможности срал где только можно было....

quote:

Originally posted by Panerai:

Русский человек никогда сознательностью не славился и при любой возможности срал где только можно было...

quote:

Изначально написано vdpatrol:

Панерай, может форум перепутал и вообще попутал?

вечно в жопу пьяный человек культурным быть не может...пропивает он эту культуру)))

Конечно же мы говорим о большей массе народа....

Естественно есть и культурные люди , но их очень мало

quote:

Originally posted by hastar54:

Кстати, иногда проскакивает и в современных публикациях, что организация охотничьего хозяйства в СССР была одной из лучших в мире, как и система образования и многое - многое другое. Не понимаю людей, которые бездумно охаивают прошлое своей Родины. Ну чем мы тогда отличаемся от хохлов, у которых москали виноваты, а у нас совки?.

Мы от Хохлов ничем не отличаемся .....
У них москали виноваты , у нас - жиды....)))) ну и чубайсы))))

quote:

Originally posted by Panerai:

У государства уже и земли то особо нет сельхоз на которой охотиться можно... Вся земля уже частная

quote:

Originally posted by Panerai:

Естественно есть и культурные люди , но их очень мало

quote:

Изначально написано Panerai:

У государства уже и земли то особо нет сельхоз на которой охотиться можно... Вся земля уже частная... Вот приходят ко мне на землю охотники с какого то общества и херачат по полям с пшеницей вереницами ...я что их любить должен, или я сам должен на своей земле иметь лицензию на пользование животным миром?????

Кто на моих полях какие мероприятия может делать без моего на то согласия????

Вы как то очень узко мыслите... вернее по "совковому") времена уже не те и земли уже не те)))

То что земля стала частной не ограничивает прав охотпользователей и охотников. Будут делать в угодьях (одновременно являющимися Вашими полями) то, что захотят - и разрешения спрашивать не обязаны. Есть претензии? Добро пожаловать в гражданский процесс - Вам там весь ущерб компенсируют.

quote:

Originally posted by Panerai:

Русский человек никогда сознательностью не славился и при любой возможности срал где только можно было...

quote:

А Вы какой человек?

quote:

или я сам должен на своей земле иметь лицензию на пользование животным миром?????

quote:

Originally posted by Panerai:

Все охот общества частные....
Общедоступные охот угодья ( государственные) пользуются маленькой востребованностью....

1. Не все общества частные.
2. Востребованность столь высока, что угодья физически не могут принять всех желающих.
Давайте лучше о том, в чем хоть немного смыслишь...
Расскажите лучше, как публично пригласили меня поехать с Вами в Сербию курей охотить, как мы съездили ну и т.д... а я добавлю потом.

quote:

Изначально написано hastar54:
И что в этом плохого? Ордена - это история Великой страны и её молодёжи. Стыдно было её не знать. А что сейчас? Показывают в СМИ иногда опросы молодёжи с высшим образованием по истории России. Тихий ужас...

Во-первых,я не охаивал советское прошлое.
Во-вторых,знание орденов-не равно знанию истории и уж тем более не делает бОльшим патриотом.
В-третьих,мой пост был о том,что форма не всегда соответствует содержимому.Знание законов что,уменьшает преступность?!

А про тихий ужас,так он уже у нас давно не тихий во многих сферах.Тут в набат лупят,да никто не реагирует.Приучили потреблять.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

кто секретарь московского ЦК ВЛКСМ? Я почему то знал,

И за столь глубокие знания был торжественно назначен комсоргом класса?!

quote:

Originally posted by Glasha:

Давайте лучше о том, в чем хоть немного смыслишь...
Расскажите лучше, как публично пригласили меня поехать с Вами в Сербию курей охотить, как мы съездили ну и т.д... а я добавлю потом.

quote:

Изначально написано Modano:

И за столь глубокие знания был торжественно назначен комсоргом класса?!

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Вообще это всем интересно. Александр Абрамович, расскажите если не секрет, помню про это приглашение на форуме. Чем закончилось?

Не секрет конечно, но пусть пригласивший расскажет, а я дополню/поделюсь мыслями.

quote:

Изначально написано Glasha:

Gilder, напомню, видимо Вами забытую, русскую пословицу:
"Молчи, за умного сойдешь..."

quote:

Изначально написано Glasha:

в Сербию курей охотить, как мы съездили ну и т.д... а я добавлю потом.

Так в Сербии охота на куропатку запрещена уже лет N как, не?

quote:

Изначально написано galimov:
...А русских на сайте нет что-ли?

quote:

Panerai ты не ухуел .Ярлыки на великий Русский народ вешать.
А русских на сайте нет что-ли?

Таки - да ! Прифуевает "богоизбранный" .... ну ни че, ни че...у них, как всегда - ещё все впереди )