Итальянский Спиноне - кто что скажет ?

Подарили мне на день варенья щенка итальянского спиноне - девчонку 4 месяцев от роду, привезена из Чехии, родители очень знаменитые по породе. По отзывам в инете - классическая итальянская легавая. Натаску начал месяц назад - ходит со мной по полям с опытным лягашатником с его английской сеттершей. Пока что откровенно шалит и пытается в поле просто играться (очень сеттерше мешает), зато в городе на каждого голубя/воробья делает классическую стойку. Выстрела не боится вообще - брал с собой на утку - не шугается при выстреле, птицу апортирует сама, но очень шугается от крика А-а-п для поднятия птицы (ну понятно - огромная кошка по кустам шляется, с чего бы не поистерить). Собственно вопрос - сталкивался ли кто-нибудь с данной породой (или вообще итальянскими легавыми), что от них ждать и на что обратить внимание в воспитании ? Как отучить охотиться в городе ? Легавая в меня первая - вопросы глупые, прошу помощи профессионалов. Заранее признателен, спасибо !!!!

Фото (6 месяцев вчера стукнуло):

цитата:

Изначально написано бондарев:
Пишите интересно будет, порода новая, но видимо охотничья !!!

Стойку на птицу делает и утку сбитую апортирует - точно охотничья. Но у меня это первая легавая в жизни, у знакомого легашатника - первая на его памяти итальянка, так что надежда только на ганзу и ее экспертизу по подобным или около подобным легавым. Пока что не делает самостоятельный поиск - просто или носится вокруг или ходит за мной следом. Знакомый лягашатник - человек опытный, но с подобными породами не знаком, они только сейчас единично стали появляться и то, к сожалению, не в охотничьих целях - завозят как домашних диванных собачек из-за их крайней любви к человечеству и лояльности к детским шалостям (идиотизм, собаки до 70 см в холке и 35 кг весом - ну какой диван ?).

цитата:

Изначально написано Klaudius:

Стойку на птицу делает и утку сбитую апортирует - точно охотничья. Но у меня это первая легавая в жизни, у знакомого легашатника - первая на его памяти итальянка, так что надежда только на ганзу и ее экспертизу по подобным или около подобным легавым. Пока что не делает самостоятельный поиск - просто или носится вокруг или ходит за мной следом. Знакомый лягашатник - человек опытный, но с подобными породами не знаком, они только сейчас единично стали появляться и то, к сожалению, не в охотничьих целях - завозят как домашних диванных собачек из-за их крайней любви к человечеству и лояльности к детским шалостям (идиотизм, собаки до 70 см в холке и 35 кг весом - ну какой диван ?).

Я думаю для начало фото, и ваши ощущения от работы собаки, а заинтересованный народ подтянется, хотя надо понимать, что охотники народ консервативный сначала практика, а потом все остальное, поэтому на дифирамбы сразу не рассчитывайте, просто пишите ваши ощущение от четвероного питомца, а время покажет!!! Приживается ли эта порода и найдет ли почитателей, путь начинается с первых шагов, все имхо конечно!

цитата:

Изначально написано бондарев:

Я думаю для начало фото, и ваши ощущения от работы собаки, а заинтересованный народ подтянется, хотя надо понимать, что охотники народ консервативный сначала практика а потом все остальное поэтому на дифирамбы сразу не рассчитывайте, просто пишите ваши ощущение от четвероного питомца, а время покажет!!!

Спасибо за совет, согласен полностью !

цитата:

Изначально написано -Жучара+:
Какая натаска?? Дайте ребенку побыть ребенком. Налаживайте контакт и послушание. Остальное успеется.

Это сто пудово так!!!! Сам грешил в свое время, быстрей хотелось, многие ошибки от этого!!! Детство не надо отнимать !!!

цитата:

Originally posted by CACIA:

Порода редкая и находится в шоу-руках.

Итальянская спиноне ( стандарт)
спинони является одной из самых крупных атлетически сложенных пород собак Италии. У итальянских охотников эта порода является одной из самых любимых охотничьих собак. От 80 до 90% итальянских охотников держат эту породу для охоты. Эти собаки обладают врожденной крепкой стойкой, довольно дальним чутьем и свободным легким поиском. Они хорошо работают в самых сложных условиях как на суше, так и на болоте, в лесу, в горах и на воде. Они хорошо апортируют как с суши, так и из воды.
по международной классификации они зарегистрированы в FCI под ? 165 и относятся к 7 группе (легавых), а там, в свою очередь, к континентальным легавым типа "грифон".
в Италии зарегистрировано 11000 этих собак, которые входят в итальянский Союз пользовательных собак-спинони. За последние одиннадцать лет в Италии ежегодный прирост составляет примерно 920 особей. Эти собаки учитываются, и о них проявляет заботу клуб Italiano Spinoni (C.I.Sp.).
порода получила распространение и в других странах, так в США и Канаде их насчитывается приблизительно 2800 экземпляров.
в Великобритании около 1500, в Голландии - 300. В Бельгии от 30 до 50, в Норвегии, Швеции и Австралии - по 150. В Новой Зеландии - 60. В Германии сейчас примерно от 120 до 150 собак этой породы. Итальянскую спинони здесь используют исключительно для охоты и причем по различным видам дичи. В 2002 году был основан клуб для итальянских легавых (C-I-V.e.V). В этот клуб наряду с итальянской спинони вошла другая итальянская порода охотничьих собак Бракко итальяно "Betreat". С этой породой ведут работу АКС (Американский кеннел клуб) ТКС (Кеннел клуб Великобритании), СКС (Канадский кеннел клуб) и в названных странах эта охотничья собака пользуется широким признанием. В самой Италии название Spinoni употребляется только в Северной Италии, а в Тоскании их называют restone, в Неаполе - restolo, в Романое - baffo, в Пьемонте - cravin. Слово "cravin" значит козлиношерстная, а это лучше всего отражает характер псовины этих собак.
история этой породы очень древняя и о ней есть упоминания в старинных манускриптах. Встречается упоминание у Ксенофона Кунегетикоса (430-355 гг. до РХ), а о предках спинони упоминается также у Аристотеля (384-322 гг. до РХ), там говорится, что эти собаки с лохматой шерстью имели болезненную страсть к охоте на дичь, великолепно обследуя местность и хорошо пользуясь чутьем, но в то же время их применяли и при охоте на диких зверей. Сенека и Флавиус Аррианус, один в Риме, а другой в Греции упоминают об этих собаках. Имеются доказательства о существовании этих собак и у Грацио Фалиско (40 до р.Хр - 2 г.). Одним из первоисточников спинони, которого автор сравнивал с грифоном, является книга французского автора Селинкура "Le Parfait Chasseur" (1683 г). Позднее один из владельцев итальянских легавых в Турине А. Турин-Боер, являвшийся издателем итальянского охотничьего журнала "Caccia e Tiri" нашел печатное упоминание об итальянских spinoni (щетинистых) у Оппиана в "Della pesca e della caccia" (1728 г). Там есть упоминание, что кожа собак спинони покрыта щетинистым волосом, и что эти собаки сильного сложения. Изображения этих собак встречаются и на старинных итальянских картинах. Есть фрески ХV столетия из Андреа Мантчена датируемые 1469-1474 гг. - "Возвращение кардинала Гонзага". В книге "История собак" исследователя природы W.Tschudy (Bern, 1926 г.) высказана гипотеза, что различные легавые, и не только легавые собаки, попадали в Италию с западного побережья Греции, перевозимые мелкими морскими торговцами. А в Грецию они попадали из славянских стран, где уже сильно перемешались. Щетинистые собаки попадали в Италию из Боснии, Герцеговины и очень часто из Болгарии, а уже более культурные собаки встречались у австрийских славян, откуда попадали в Южный Тироль и Северную Италию. Есть гипотеза, что и "русские грифоны", или как их раньше называли, русская брудастая легавая (Брусбарт), сыграли свою роль в происхождении итальянской легавой спинони. На полуострове Адриатического моря в это время разводились белые собаки и уже достаточно давно. Эти собаки занимали в то время привилегированное положение потому, что они охраняли стада скота от волков. Собаки эти в темное время суток и при плохой погоде были лучше видны, а в жаркую погоду они лучше переносили жару. Вот с этими собаками и скрещивали легавых итальянские охотники. Споры о происхождении итальянских спинони у итальянских, французских и немецких кинологов продолжаются и по сей день. Но несомненно то, что в свое время, в подражание немецким охотникам, итальянские стали придерживаться их взглядов, и у своих собак стали удалять признаки, сходные с признаками французских грифонов. Это заключалось в том, что они стали усиленно скрещивать с итальянским bracco. У собак шерсть стала короче, и цвет приобрел желтовато-кремовый оттенок, а у собак, разводимых в Ломбардии, стали встречаться серо-пегие и кофейно-пегие (как говорят немцы, коричневый с плесенью окрас). Вот так или приблизительно так, создавалась итальянская легавая спинони.

Cпинони - довольно крупная, квадратного формата собака с крепким костяком, мускулистая и подвижная. Рост кобелей 60-70 см, а немецкие дратхаары имеют рост 60-66 см. У сук рост 58-65 см. Немецкие дратхаары-суки имеют рост 58-63 см. Масса кобелей 32-37 кг. Суки - 28-30 кг. Череп у этих собак широкий с ярко выраженным затылочным бугром. Морда четырехугольная с крупными выразительными глазами янтарного или светло-коричневого окраса. Губы у них мясного или буроватого цвета без черного окраса. Уши тонкие, треугольной формы, прилегающие к голове, покрыты короткой шерстью и довольно длинные. Шерсть на спине длиннее, чем на голове. Длина ее составляет 4-6 см, а в среднем 4,5 см. На ногах шерсть прилегает плотнее, а на задней стороне ног короткая уборная шерсть. Хвост без подвеса и его обычно купируют на одну треть. Окрас белый; желто-пегий (с небольшими желтыми пятнами), кофейно-пегий (со светлыми коричневыми пятнами), могут быть крупные коричневые пятна, встречается и чисто белый окрас. Лапы стройные, мощные, широкие, немного распущенные (кошачья лапа). Такие лапы облегчают собаке поиск в топи и на болоте. Раньше итальянские охотники считали признаком породности наличие прибылых пальцев и даже требовали. Сейчас их отсутствие разрешено, но нежелательно. Спинони хорошо работают в густых колючих зарослях или в холодной воде, при этом ей защитой служит толстая кожа и жесткая густая шерсть. Испытывают этих собак в поле, например, во Франции по правилам "Объединения французских легавых", а в Германии соответственно требованиям, которые предъявляются для пользовательных собак. Правда, они подвергаются еще и дополнительным испытаниям на дистанционную подачу (это экзамен на 800, 1200 и 1500 метров). В Италии до сих пор имеется еще одно испытание, когда любители конной охоты в сопровождении судей и спинони отправляются на "веселые экзамены" в какую-нибудь лесистую или болотистую местность, где приходится преодолевать большие расстояния. Вот коротко, что можно сказать о легавой собаке Италии спинони.

цитата:

Originally posted by Klaudius:

Klaudius

цитата:

Изначально написано CACIA:
Порода редкая и находится в шоу-руках. Не видела ни одного упоминания о том, что с ними сейчас охотятся. Буду рада увидеть доказательство обратного

Уже добыл с ней утку. Правда, собакен использовался исключительно для сплавать за птицей.

цитата:

Originally posted by Klaudius:

Уже добыл с ней утку. Правда, собакен использовался исключительно для сплавать за птицей.

цитата:

Originally posted by Покет:

Еще одна редкосная легавая?

цитата:

Originally posted by CACIA:

Порода редкая и находится в шоу-руках. Не видела ни одного упоминания о том, что с ними сейчас охотятся. Буду рада увидеть доказательство обратного

цитата:

Originally posted by Курцик:

,Редкостная,, для России!

цитата:

Originally posted by Покет:

редкостная и редкая - разная смысловая нагрузка.

цитата:

Originally posted by Катейка:

Если мне не изменяет память,то в Белоруссии есть рабочие собаки этой породы. Штуки две.

цитата:

Изначально написано Катейка:
Вот ссылка: http://www.k9-forum.ru/showthr...%BE%D0%BD%D0%B5

Спасибо !

цитата:

Изначально написано Gotf:

Сфоткайте зверя получше, поглядеть кто такой!

В субботу в поля с ней поеду - заодно сделаю фоток в поле.

цитата:

Изначально написано Катейка:
Если понимаете не по нашенски,то вот на ФБ, страница рабочих спиноне
https://www.facebook.com/pages...240175799334634

По не-русски хорошо понимаю, спасибо за ссылку !

Кстати. Не понял одну штуку. Близкие люди, которые подарили мне щенка, сказали - что щенок хорошего питомника из Европы с доставкой им обошелся дешевле, чем аналогичный по классу щенок легавой с хорошей родословной в РФ. У нас цены в стране задернуты, я так понимаю ?

Скажу так. Хорошие питомники,где действительно рабочие собаки,обычно закрыты для простых смертных. Люди,которые хотят приобрести щенка или сделать вязку, могут очень много времени вести переговоры, пытаться познакомится через знакомых и т.д. В питомниках классом по ниже,хороших щенков продают своим,а так себе уже на экспорт и т.д.

цитата:

Изначально написано Катейка:
Если понимаете не по нашенски,то вот на ФБ, страница рабочих спиноне
https://www.facebook.com/pages...240175799334634

Спасибо за ссылку, весьма познавательно. Значит, есть к чему стремиться

цитата:

Изначально написано Gilder:
Я видел их, когда натаскивал своего пёсика то были там тоже мужик с бабой, заводчики етих спиноне. Только окрас был очень похож на моего грифона а у вас какой-то светлый, не то чтоб я понимал что-то в них, так для констатации факта. Показались они мне тяжеловатыми, а мужик с бабой в них души не чаяли.

Тяжеловатые, есть такое - очень крупные собаки, суки до 35 кг, кобели - до 40. Про "души не чаять" - согласен, у собакена глаза и повадки настолько человеческие, что любишь его сразу и бесповоротно.
Раскрасок у спиноне основных как раз две - светлые (с светло-коричневыми пятнами) и шоколадные (с еще более темными пятнами), других не бывает, насколько я знаю. Мне больше нравятся светлые - лучше видны и в поле и в лесу.

цитата:

Изначально написано Gotf:

Сфоткайте зверя получше, поглядеть кто такой!

Сегодняшние фото с поля:

Для понимания размера, фото щенка спиноне со взрослой сукой вест-терьера (оба мои):

цитата:

Изначально написано Kruiz:
Финны с ними охотятся, в смысле любят эту собаку. Там, кстати, есть несколько приличных питомников, откуда можно взять собаку, но и они сами стараются везти с Италии.
В основном собаку используют на подачу конечно, но и со стойкой у неё всё в порядке. Правда сколько смотрел, классического челнока не увидел ни разу, ходят как им вздумается, "звёздочкой". Не отходят шибко далеко от хозяина. Иха задача - обыскивать кусты и крепи, по камышам лазят. Вобщем насколько понимаю - собака со своей охотничьей нишей. Специфическая.

Соглашусь. Папаша моей собаки - из Скандинавии, привезенный из Италии в первом поколении, если не ошибаюсь (документов под рукой нет), маманя не помню откуда, щенка привезли из Чехии из профильного питомника. Про стойку по дичи пока ничего сказать не могу, но в городе на голубей и воробьев делает стабильно и это пока проблема, буду признателен за советы - как ее отучить охотиться в городе. Про подачу проблем нет, лезет куда угодно, первую утку подала в 5 месяцев, выстрелов и громких звуков (кроме криков А-а-п на вдохе при невидимом крикуне) не боится вообще. Но ходит реально недалеко от меня, пока никакого челнока нет, ходим с продвинутым лягашатником и его английской сеттершей, его резюме: "моя собака в ее возрасте бродила точно так же". Пока как-то так.

цитата:

буду признателен за советы - как ее отучить охотиться в городе

цитата:

Originally posted by Gilder:

Собака должна быть на поводке.

цитата:

Изначально написано Gilder:

В городе собака должна быть на поводке. Очень простое решение.

Так в городе она всегда на поводке. Но на каждого городского голубя/утку в городском пруду дергать собаку - как мне кажется, не айс. Хотелось бы, чтобы вообще в пределах города птицу игнорировала, возможно ли так собакена натаскать без потери интереса к птице в поле ?

цитата:

Originally posted by Klaudius:

Так в городе она всегда на поводке. Но на каждого городского голубя/утку в городском пруду дергать собаку - как мне кажется, не айс. Хотелось бы, чтобы вообще в пределах города птицу игнорировала, возможно ли так собакена натаскать без потери интереса к птице в поле ?

цитата:

Originally posted by Курцик:

практически у всех за зиму от скуки собаки нет-нет да и залипают в городе на голубей

цитата:

Изначально написано Kruiz:
Клаудиус, ну как у вас дела? Замолчали чой-то

Молчу, потому что пока рассказать особенно нечего - собаку 3 раза в неделю вывозим на натаску, учится правильно ходить челноком. Завтра очередной выезд, скину свежие фотки, щенок подрос (7 месяцев на носу !), стала крепче и чуть-чуть серьезнее, хотя и хулиганит.