Семинары в Волгограде и Москве. Запись желающих. ФТ спаниелей в Волгограде.

Cheweky Gundogs принадлежит Mark-у. Mark готовит и занимается разведением собак в своем доме вблизи Bawtry в South Yorkshire в течение 15 лет. Он имел значительные успехи, получал награды в обоих Springer и Cocker Чемпионаты несколько раз, и был постоянным членом английской команды "Team International Gundog". Он внимательно изучил программу разведения направленную на получение лучших собак для обучения и для полевой работы. Хотя Марк стал известен в спаниель-испытаний и состязаниях он также разводит и линии рабочих лабрадоров и имеет ряд молодых собак. Он имеет исключительные возможности для дрессировки собак в том числе large rabbit pen. Он доступен для консультаций или подготовки.

Может попросим Марка дать семинар в Москве по возвращению из Волгограда?

Тогда начнем запись участников, готовых оплатить услуги эксперта, его проживание, питание и обзорную программу, и часть дороги из Волгограда в Москву.

У меня даже есть предложение провести практический семинар на базе Лисьей норы, где есть возможность поработать с собаками и провести мастер-класс по натаске, а также комфортно разместить экспертов.

Семинар в Москве Запись участников
Покет (Д. Карманов)
Юлия Вершинина (жду подтверждения)
Анатолий Степанский
Coсker
на ФТ скорее всего поеду зрителем

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ребята прежде чем записываться на Москву, надо, наверное, получить согласие Марка.

quote:

Originally posted by Покет:

сорри, я подумал что он согласен поторопился. Конечно, согласие эксперта - на первом месте.

quote:

Originally posted by Покет:

поторопился. Конечно, согласие эксперта - на первом месте.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я хочу правильно быть понятым, но нам очень важно собрать аудиторию в Волгограде, так как это позволит снизить издержки на аренду базы.

quote:

Originally posted by cocker:

Все-таки опросить желающих ДО переговоров с экспертом подход более правильный.

quote:

Originally posted by cocker:

Это как раз понятно. Но, кмк, в Москве людей может собраться больше, чем в Волгограде. Особенно с учетом того, что не все желающие поговорить с английским ФТ экспертом готовы поддержать Ваше волгоградское мероприятие своим присутствием там. Я, например.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Хотя если москвичи готовы более существенно вложиться в покрытие издержек на оплату экспертов, скажем в половин,

quote:

Originally posted by Буквоед:

Организация семинара в Москве может отвлечь часть аудитории от Волгограда

quote:

Originally posted by cocker:

Originally posted by Буквоед:

Хотя если москвичи готовы более существенно вложиться в покрытие издержек на оплату экспертов, скажем в половин,

Москвичи могли бы обсуждать покрытие ВСЕХ расходов, связанных с проведением семинара и дополнительным днем пребывания Марка в Москве.

quote:

Originally posted by cocker:

Организация семинара в Москве может отвлечь часть аудитории от Волгограда

Наверное. Но не существенно. Во-первых, Москва далеко не вся Россия и многим доехать до Волгограда может быть ближе или удобнее, чем до Москвы. Во-вторых, в Волгограде будет главная часть программы (сам ФТ + семинар на месте).

quote:

Originally posted by cocker:

И в третьих, семинар в Москве в любом случае увеличит общее количество людей, приобщившихся к ФТ теме.

quote:

Originally posted by cocker:

Разве третий пункт не важнее всего остального?

quote:

Originally posted by cocker:

Или все-таки бизнес?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я хочу правильно быть понятым, но нам очень важно собрать аудиторию в Волгограде, так как это позволит снизить издержки на аренду базы.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну а мы, как Вы понимаете, не готовы платить за "желающих поговорить"

quote:

Originally posted by Покет:

насколько я понимаю, хотя бы частичная оплата дороги, проживания и питания в Москве будет уже помощью организаторам.

quote:

Originally posted by Покет:

второе - мне кажется, что знание не было привязано к географии, и если есть возможность что-то сделать вместе - это хорошо

quote:

Originally posted by Покет:

но повторю -желание эксперта и его планы тут имеют первоочередное значение, не выйдет с семинарам в Москве -представлю ретриверистов в Волгограде.

quote:

Originally posted by Покет:

И поэтому прошу дать информацию о стоимости участия в семинаре в Волгограде, а так же о стартовом взносе и т.п. Может кто-нибудь захочет испытать судьбу и на ФТ.

quote:

Originally posted by Viksv:

Думаю, что:
- Москва должна взять все расходы на пребывание Mark в Москве, включая трансферы, отель, еду, экскурсии и т.п.
- Москва должна взять на себя часть стоимости его перелета Англия-Москва и Москва-Англия в следующей пропорции
К-во участников семинара в Москве/(К-во участников семинара в Москве+К-во участников в Волгограде+К-во участников ФТ); Аналогично поступить с визами и т.п.
- Селить стоит в Москве, поскольку с учетом транспортной ситуации заселение в Лисью Нору практически не даст возможности его перемещать.
Лужайка для практических занятий всегда найдется.
- Думаю, что аудитория в Москве практически не пересекается с аудиторией в Волгограде. Тем более тот, кто хочет видеть поле, поедет в Волгоград.

1. АСС Хэлмсвэй Гарри вл. Носов, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу
2. АСС Довердейл Джейн вл. Куфтин, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
3. АСС Транскрофт Дизель вл. Фомин, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
4. АСС Транскрофт Ди Ди вл. Носов, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
5. АСС Транскрофт Сикрет вл. Седов, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу
6. АСС Маунтбаттен Хок вл. Мацокин, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу, д.1 по фазану, полевой чемпион
7. АСС Клибурф Эмеральдвл. Мацокин, ведущий Мацокин -д.1 по бекасу, д.1 по перепелу, полевой победитель Всеукраинских состязаний о фазану.
8. АСС Диса вл. Ялама, ведущий Ялама - 2-д.1 по куропатке, полевой чемпиона всеукраинских состязаний по куропатке.

Ну неужели неинтересно посмотреть на этих английских собак в "особых российских условиях" и услышать, что о них скажет иностранный эксперт? Все собаки вывезены щенками из Англии и натасканы здесь, за исключением Дисы, продукта отечественного размножения, и Хелмсвэй Харри, приехавшим в "особые условия" уже взрослым кобелем с титулом FTW.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Берите половину на себя стоимости перелета двух экспертов (второго все-равно никуда не денешь)

quote:

Originally posted by Viksv:

Второго беремся прокормить и культурно просвятить, но летает пусть сам. А разве пропорция несправедлива? Все по честному.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Когда это в бизнесе было всё по-честному?

Дмитрий, переговаривайтесь, пожалуйста, пойду поработаю.

quote:

Originally posted by Покет:

He has a carefully studied breeding programme designed to produce the best dogs for trialling and for the shooting field.

"Он использует тщательно продуманную программу разведения, позволяющую ему производить лучших собак для состязаний и охоты".

Не подумайте, что я придираюсь, но просто в Вашем варианте перевода не видно, что английские заводчики охотничьих собак не делят разведение на охотничье и спортивное, а в оригинале это есть. Программа одна..

Как бы "синхронисты" также что-то не напутали.. Вот у меня до сих пор кости длинные с круглыми в голове никак не складываются. Что хотел сказать породник из Англии словами Виксва, ума не приложу..

quote:

Originally posted by Viksv:

Дмитрий, переговаривайтесь, пожалуйста, пойду поработаю.

quote:

Originally posted by Viksv:

(правда не знаю, так ли он нам нужен ).

quote:

Originally posted by Viksv:

У кого как.

quote:

Originally posted by Viksv:

что при оплате половины за двоих нам проще пригласить человека специально, без заезда в Волгоград .

quote:

Originally posted by Viksv:

(правда не знаю, так ли он нам нужен )

quote:

Originally posted by Viksv:

А при моем предложении всем выгода и удовольствие.

quote:

Originally posted by Покет:

я в принципе желание организаторов понял. надо посмотреть на что мы способны и прикинуть наши силы. а пока попрошу организаторов представить второго эксперта.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Пока вижу Вашу выгоду: Вы собираете деньги с москвичей и тусите в свое удовольствие

quote:

Originally posted by Буквоед:

У всех одинаково, а особенно у тех, кто любит поговорить о честности при ведении дел.

quote:

Originally posted by Viksv:

Москвичи, это мы и есть. Т.е.скидываемся и тусим на наши же деньги

quote:

Originally posted by Viksv:

Только не пойму, зачем нам еще и англичане

quote:

Originally posted by Viksv:

А так, для конференций skype есть и Microsoft office Live-meeting. И летать не надо. Технологии (с)

Все верно. И за подобные слова в адрес собеседника :

quote:

Originally posted by Viksv:

Больной безнадежен...

при их помощи можно не отвечать. Да, здоровяк?

quote:

Originally posted by Буквоед:

И за подобные слова в адрес собеседника :

quote:

Originally posted by Viksv:

Собеседника, который ведет дела и сам говорит, что вести дела честно нельзя? Ну-ну...

quote:

Originally posted by Viksv:

Отвечать за слова в адрес собеседника. От Вас ли я слышу? Вы же тут абсолютный чемпион по словам в адрес собеседника!

quote:

Originally posted by Буквоед:
Могу перечислить собак, которые точно будут участвовать на трайле и их высшие достижения в отечественной системе:

1. АСС Хэлмсвэй Гарри вл. Носов, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу
2. АСС Довердейл Джейн вл. Куфтин, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
3. АСС Транскрофт Дизель вл. Фомин, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
4. АСС Транскрофт Ди Ди вл. Носов, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
5. АСС Транскрофт Сикрет вл. Седов, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу
6. АСС Маунтбаттен Хок вл. Мацокин, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу, д.1 по фазану, полевой чемпион
7. АСС Клибурф Эмеральдвл. Мацокин, ведущий Мацокин -д.1 по бекасу, д.1 по перепелу, полевой победитель Всеукраинских состязаний о фазану.
8. АСС Диса вл. Ялама, ведущий Ялама - 2-д.1 по куропатке, полевой чемпиона всеукраинских состязаний по куропатке.

Ну неужели неинтересно посмотреть на этих английских собак в "особых российских условиях" и услышать, что о них скажет иностранный эксперт? Все собаки вывезены щенками из Англии и натасканы здесь, за исключением Дисы, продукта отечественного размножения, и Хелмсвэй Харри, приехавшим в "особые условия" уже взрослым кобелем с титулом FTW.

Сколько д1 по перепелу и везде Мао. Интересно однако

quote:

Originally posted by бондарев:

Сколько д1 по перепелу и везде Мао. Интересно однако

quote:

Originally posted by бондарев:

Видимо сильные собаки, д1 по перепелу дорогого стоит.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Для спаниеля перепел - не проблема, для хорошего спаниеля. Бегущая птица - это его профиль. В конце концов, перепел - маленький фазан.

Лучше спаника для охоты на фазана нет, но ещё лабрик

quote:

Originally posted by бондарев:

Лучше спаника для охоты на фазана нет, но ещё лабрик

quote:

Originally posted by Покет:

а пока попрошу организаторов представить второго эксперта.

"Gary as been competing for 15 years ,he as made 3 FTCH asd severl FTW all ESS .He as been an A pannel judge for over 4 years . And in 2009 one of garys dogs FTCH Badger of the vally finished 4th in the english springer spaniel championships. many thanks mark"

"Гари участвует в состязаниях 15 лет. Он произвел 3 ФТЧ (фильд трайл чемпиона) и несколько ФТВ (фильд трайл победителей), все АСС. Он является судьей категории А 4 года. В 2009 году одна из собак Гари - ФТЧ Бэджер оф зе Вэлли стал 4 на английском чемпионате спрингер спаниелей. Всего хорошего. Марк"

Предлагаю сформировать список вопросов , чтобы направить их для ознакомления ведущим.
Есть предложение организовать во второй день что-то наподобие мастер-класса по натаске.

Меня итересовали бы следующие вопросы:

1. Чутье спаниеля, как его оценивать на состязаниях.
2. Стиль спрингера, кокера.
3. Использование спаниеля/ретривера на охоте на Островах ( виды и объекты охот)
4. На что Марк в первую очередь ориентируется при выборе производителей.
5. Какие сегодня актуальные проблемы в популяции АСС на островах (наследственные болезни, часто встречаемые недостатки в работе, экстерьере)
6. История разделения породы на декоративное и рабочее направления. Причины. Отношение. Использование собак декоративного/рабочего разведения на охоте.

Ну это навскидку. По натаске у меня будут другие вопросы...

1. О том что позволено делать ведущему на трайле. Так сказать не об обязанностях , а о правах. Как пример у нас ведущий сам выбирает, в каком направлении вести собаку, разрешается сделать шаг вперед на подаче.

2. О приоритетах в элементах работы влияющих на победу в трайле. (чутье,скорость,стиль, правильность поиска, дрессура). Понятное дело важно все. Может есть какие-то более важные. В российской системе выделяют чутье, подачу, постановку и послушание как более важные, чем другие элементы работы.

3. О сложностях в выборе лучшего из разных пород спаниелей. Имеются ли разные требования к работе спаниелей разных пород.

А где именно, если не секрет?

quote:

Originally posted by Квик:

А где именно, если не секрет?

Организует семинар "Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства" (НОКОС).

Ведет семинар судья по спаниелям категории А Английского Кеннель Клуба MARK WHITEHOUSE.

Стоимость участия - 6 000 рублей.

В стоимость участия входит:

1. Проживание на турбазе "Каршевитое" (http://www.karsha-tour.ru/ )
с 16.00 09.11.2012 до 16.00 11.11.2012

2.Трехразовое питание.

Дата закрытия приема заявок на участие в семинаре 31.10.2012 г. . Без документа, подтверждающего оплату участия в семинаре, заявка не действительна.

Заявки направлять по адресу:

alexbug99@mail.ru

В заявке указать:

Фамилию Имя Отчество и номер документа, подтверждающего оплату за участие.

Реквизиты для оплаты участия:

БАНК ПОЛУЧАТЕЛЬ ОАО <АЛЬФА-БАНК>
ИНН 7728168971
БИК 044525593
К/С 30101810200000000593
ПОЛУЧАТЕЛЬ ПЛАТЕЖА Жуков Алексей Александрович
НОМЕР СЧЕТА ПОЛУЧАТЕЛЯ 40817810107000020255

Назначение платежа Пополнение счета

ИЛИ с карты на карту

Карта номер 5486 7367 7815 8882

Контактный телефон:

+7 920 019 00 45

Жуков Алексей.

quote:

Originally posted by Покет:

Вопрос, сколько стоит путевка?

ПОЛОЖЕНИЕ (проект)
О МЕЖДУНАРОДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ (ФИЛЬД ТРАЙЛЕ) АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Международные состязания английских охотничьих спаниелей ранга CACIT по полевой дичи (далее - Фильд трайл) организует и проводит "Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства" ( НОКОС). Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения международных фильд трайлов английских охотничьих спаниелей, утвержденными 3 июля 2011 года Генеральным Комитетом FCI в Париже и вступившими в силу 01 сентября 2011 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ.
1.2. Цель фильд трайла - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса, а также стимулировать интерес охотников к выдающимся собакам.
1.3. Место проведения - Астраханская область, угодья Знаменского местного отделения Военно-охотничьего общества Северо-Кавказского военного округа - межрегиональной спортивной общественной организации; Охотхозяйство "Садовое".
1.4. Открытие фильд трайла состоится в селе Волгоградская область, Ленинский район, село Каршевитое, турбаза "Каршевитое" 10 ноября 2012 года в 8.00
1.5. Все расходы по организации и проведению фильд трайла оплачиваются за счет взносов участников. Стоимость участия - 2000 рублей
1.6. Для подготовки и проведения состязаний назначается организационный комитет.
Председатель оргкомитета: Жуков А.А.
Члены оргкомитета: Темирова М.М. Свириденко В. Власенко А.М.
1.7. К фильд трайлу допускаются только чистопородные собаки, зарегистрированные в Книге Родословных, признанной FCI.
1.8. На фильд трайл не допускаются собаки, не вакцинированные от бешенства, злобные, больные, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или членам организаций или клубов, не признаваемых ФЦИ или гражданам, не оплатившим участие в предыдущих состязаниях.
1.9. Допускается выступление на фильд трайл течных сук, но они могут быть выставлены после окончания выступлений всех остальных зарегистрированных на состязаниях собак.
1.10. Замена заявленных собак не допускается.
1.11. Количество участвующих на фильд трайле собак ограничено числом 15.
1.12. Запись на фильд трайл предварительная.
Для записи участники должны заполнить заявку на участие в состязаниях (Приложение 1) и направить ее в Оргкомитет по электронной почте: alexbug99@mail.ru
Заявки принимаются до 31 октября 2012 года.
1.13. Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.
Реквизиты для оплаты участия:
БАНК ПОЛУЧАТЕЛЬ ОАО <АЛЬФА-БАНК>
ИНН 7728168971
БИК 044525593
К/С 30101810200000000593
ПОЛУЧАТЕЛЬ ПЛАТЕЖА Жуков Алексей Александрович
НОМЕР СЧЕТА ПОЛУЧАТЕЛЯ 40817810107000020255
Назначение платежа Пополнение счета
ИЛИ с карты на карту
Карта номер 5486 7367 7815 8882
1.14. После 31 октября 2012 года никакие заявки не принимаются.
1.15. Денежный взнос за участие в состязаниях после дня закрытия регистрации не возвращается.
1. 16. В случае обстоятельств непреодолимой силы фильд трайл может быть отменен, при этом оплата за участие остается у организаторов для покрытия уже понесенных расходов
1.15. Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счет их собственных средств.
Участники размещаются на туристической базе "Каршевитое", расположенной по адресу:
Волгоградская область, Ленинский район, село Каршевитое .
2. СУДЬИ
2.1. Судейская комиссия:
Председатель:
Марк Вайтхаус (Mark Whitehouse) судья категории А, Великобритания
Второй судья:
Гарри Визей ( Garry Veasey) судья категории А, Великобритания
2.2. Решение судейской комиссии является окончательным.
2.3. Оценки объявляются и комментируются в конце состязаний Председателем судейской комиссии.
3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ ВЫСТУПЛЕНИЙ
3.1. Определение очередности выступлений собак производится по жребию. Номер по жребию соответствует порядковому номеру выступления. Жеребьевка состоится на турбазе "Каршевитое" 09.11. 2012 в 23.00
4. ПЕРЕКЛИЧКА
4.1. Перекличка будет проводиться 10.11.2012 в 8.00 на турбазе "Каршевитое"
4.2 Ведущие и собаки должны присутствовать на перекличке и в течении всего времени поведения фильд трайла быть доступными для вызова судей в противном случае собаки могут быть сняты с состязаний.
5. ВЫСТУПЛЕНИЕ
5.1 Во время своего выступления ни одна собака не должна иметь на себе приспособлений для корректировки поведения. Собака должна вступать без ошейника.
5.2 Ведущий всегда должен следовать указаниям судей и стараться как можно меньше давать команд голосом и свистком.
5.3 Если собака не демонстрирует явно неудовлетворительную работу или не совершает ошибку, влекущую за собой снятие, то ее испытание в первом туре будет длиться не менее 15 минут.
В течение первой минуты выступления положительные работы учитываются, в то время как допущенные ошибки не влекут за собой снятия. Если собака совершает работу в конце первой минуты, сигнал об истечении минуты не дается пока работа не будет закончена. Не использованная возможность в течение минуты не может являться основанием для вызова собаки для вступления во втором туре.
После первого тура судья вправе вызывать собак настолько часто и на столь длительное время, насколько он сочтет это необходимым.
5.4. Судей сопровождают два официально назначенных стрелка. Стрелки следуют указаниям судьей.
5.5 Судьи оценивают рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. В особенности они обращают внимание на:
- рациональность поиска,
- соответствие ширины поиска дальности поражения ружейным выстрелом, с учетом характера местности,
- активность и быстроту поиска в зависимости от породы,
- энергичность и отсутствие задержек в работе,
- наличие контакта между ведущим и собакой,
- обоняние в работе как по запаху следа, так и по запаху птицы,
- уверенность, четкость и быстроту при отработке следа,
- неподвижность собаки во время взлета птицы или подъема зверя,
- напор в работе по дичи: работа засчитывается если дичь была поднята без команд ведущего,
- спокойное отношение к выстрелу,
- быстроту и точность в определении места падения битой дичи,
- настойчивость в розыске подранка,
- быстроту хватания раненной или битой дичи,
- быстроту подачи дичи мягкой хваткой как с суши, так и с воды,
- настойчивость и неутомимость,
- и смелость главным образом при поиске в подлеске, в особенности в зарослях с колючками.
5.6. Собака снимается с состязаний за следующие ошибки:
- отсутствие поиска или неудовлетворительная ширина поиска (идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом),
- явное отсутствие инициативы,
- отсутствие энтузиазма,
- боязнь выстрела или дичи,
- неудовлетворительное чутье,
- ошибка в послушании (непослушание - отказ от выполнения команды),
- собака бежит, но явно не ищет,
- поиск, несвойственный породе,
- более одного подъема дичи собакой вне пределов поражения ружейным выстрелом,
- постоянный или беспричинный скулеж и лай,
- отказ от подачи битой дичи, как с суши, так и с воды,
- мнущая хватка,
- троекратное указание на присутствие дичи, не окончившееся подъемом,
- пропуск дичи, которая должна была быть поднятой,
- физическая остановка собаки ведущим.
5.7. На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно происходит на охоте, управляя ею преимущественно командами, подаваемые рукой; ведущему разрешается изредка пользоваться голосом или свистком при подаче команд; слишком частые команды, как голосом, так и свистком, будут расцениваться как недостаток послушания.
В течение всего времени выступления собаки ведущий должен находиться возле судьи, чтобы иметь возможность следовать его указаниям. Судья может дать указания, касающиеся подачи дичи собакой.
5.8. Для получения квалификации собака должна обыскивать местность систематично, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь.
Подача считается отличной, если собака хватает дичь немедленно, несет ее ведущему по прямой мягкой хваткой и отдает ее ему в руки по команде; если ведущий во время поиска собаки направляет ее на след или на птицу, это будет интерпретировано как недостаток инициативы или неудовлетворительное чутье.
- На подачу посылается только неподвижная собака по указанию судей.
- Отсутствие подачи подранка автоматически не влечет за собой снятие, если собака демонстрирует решимость в продвижении по его следу . Судьи могут вызвать другую собаку для проверки; если другая собака пройдет по следу и найдет дичь, первая собака будет снята. С другой стороны подача подранка в зависимости от сложности может считаться достоинством.
- Подача зайца является обязательной за исключением кокер-спаниелей. неудачная подача зайца не влечет за собой снятие кокер спаниеля, в то же время выполненная им подача зайца считается достоинством.
- Если дичь повреждена выстрелом, то отказ от подачи или плохая подача простительна, судьи могут принять решение провести повторную проверку на подачу с использованием свежей и неповрежденной дичи.
- Оценка не снижается, если собака ловит неподвижную дичь
5.9. Если из-за нехватки времени, места или дичи, не будет возможности провести подачу из-под отстрела будут произведены поиск и подача ранее битой дичи.
- для подачи используется дичь, которую не брала в пасть другая собака.
- дичь выкладывается на местности вне поля зрения собаки примерно в 20-30 метрах от нее.
- собака должна обыскивать местность в обычной манере. После выстрела она посылается на подачу.
6. ПОДАЧА С ВОДЫ
6.1 Для присвоения титула CACIT собака должна быть испытана на подачу с воды.
- для подачи используется битая утка
- всем собакам утку забрасывает один и тот же человек
- в момент заброса утки производится выстрел
- утка забрасывается в воду на расстояние 7 - 10 метров от берега (если заброс на подачу производится в реку, то утка забрасывается против течения, чтобы она проплывала перед собакой),
- собаке не должна входить в воду без разрешения судей
- спуск к воде должен быть отлогим, чтобы собаке не надо было прыгать или нырять
- заброс на подачу производится в глубокий водоем, чтобы собака была вынуждена проплыть несколько метров
-в течение не более одной минуты допускается, чтобы ведущий сдержанно поощрял собаку войти в воду
7. СУДЕЙСТВО
7.1 Чтобы иметь возможность претендовать на призовые места, собака не должна допустить ни одной серьезной ошибки.
Чтобы получить СACIT собака должна показать безупречное первоклассное выступление, без единой ошибки.
7.2 "Свидетельство о врожденных качествах" (CQN) может получить собака, обладающая исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске.
7.3 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве, учитывая породный стиль и другие природные качества, присущие породе.
8. НАГРАЖДЕНИЕ.
8.1. В распределение мест участвуют собаки, получившие оценку не ниже очень хорошо. Распределение мест производится в соответствии с нижеуказанным рейтингом оценок:
- CACIT, CACT, ОТЛИЧНО
- RCACIT, RCACT, ОТЛИЧНО
- ОТЛИЧНО
-ОЧЕНЬ ХОРОШО
8.2. RCACIT и RCACT не может быть присужден, если не присужден CACIT и CACT.
8.3. Распределение мест между собаками получившими одинаковые оценки производится судьями.
8.4. Собакам, занявшим первое, второе и третье места с оценкой не ниже <очень хорошо> вручаются кубки.
8.5. Собаке, получившей титул CACIT, вручается специальный кубок.

9. РЕКВИЗИТЫ
Российская федерация охотничьего собаководства
ОО <Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства>
603105, Россия, г. Н.Новгород, ул. Генкиной, 29.
Тел./факс (831) 428-19-23
Р/с 40703810200002216900 в Приволжском филиале банка <ИНТЕЗА>, г.Н.Новгород
БИК 042202841, к/c 30101810500000000841
ОКПО 46240318, ОКОГУ 61300, ОКАТО 22401373000
ИНН 5262123915, КПП 526201001

Справки по телефону:

+7 920 019 00 45

Приложение 1

ЗАЯВКА УЧАСТНИКА/ PARTICIPANT APPLICATION

Порода/ breed __________

Кличка/name __________

Номер родословной/ pedigree N __________

Клеймо (чип) / tattoo (chip) __________

Дата рождения/ born __________

Пол/sex __________ Окрас/colour

__________

Владелец (ФИО, адрес, контактный телефон) / owner (Name, address, phone)

__________

__________

__________
Заводчик / breeder __________

Происхождение собаки / the origin of the dog

Отец (кличка, номер родословной)/ Sire (Name, pedigree N)

__________

__________

Мать (кличка, номер родословной)/ Dam (Name, pedigree N)

__________

__________

Дата заполнения заявки __________

Внимание! Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Уточню.
1. Стоимость суточной путевки на охоту около 300 рублей.

Сегодня-завтра будет размещен список заявленных на трайл собак, правила проведения фильд трайла, согласованное положение, программа семинара и схема проезда.

СТ. 1
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые сложные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.

СТ. 2
Особенностью этих состязаний является то, что они должны проводиться во время открытого охотничьего сезона в угодьях, где дичь воспроизводится в ее естественной среде обитания.Если дичь выпущена дичь в день состязания ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.)не может быть присвоен.

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СТ. 3
К состязаниям допускаются только чистопородные собаки, зарегистрированные Книге Родословных признанной ФЦИ (F.C.I.).

СТ. 4
В состязаниях предусмотрены две отдельные категории: первая для кокер спаниелей, вторая для всех остальных пород спаниелей.
Если нет возможности провести состязания одновременно в двух категориях, то организационный комитет определяет порядок их проведения по жребию.
Если заявленных в одной категории собак окажется недостаточно, то все спаниели могут состязаться без деления на категории в одном фильд трайле. В этом случае может быть присужден только один ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) - при условии, что победившая собака будет обладать исключительными достоинствами.

СТ. 5
Принимая во внимание трудности с дичью в Европе, каждая страна в праве вводить свои ограничения по количеству дичи, разрешенной к отстрелу.

СТ. 6
Требования настоящих Правил должны особенно строго соблюдаться в следующих пунктах: - Если состязания разделены на несколько групп, то распределение собак по группам производится согласно следующему положению: владелец, натасчик или ведущий не может потребовать от организаторов, чтобы его собаки выступали более чем в двух группах, если у него нет помощника, который мог бы выставлять собак на других состязаниях от его имени.
- Устанавливается дата окончания приема заявок: после закрытия приема заявок заявки не принимаются.
- Заявка действительна только при наличии документа, подтверждающего оплату участия. Иностранные участники могут заплатить взнос на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.
- Допускается нахождение на состязаниях течных сук, но они могут быть выставлены после окончания выступления всех остальных зарегистрированных на состязаниях собак.- Замена собак не допускается.- Денежный взнос за участие в состязаниях после дня закрытия регистрации не возвращается.

СТ. 7
На состязания не допускаются собаки злобные, больные, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или членам организаций или клубов, не признаваемых ФЦИ или гражданам, не оплатившим участие в предыдущих состязаниях.

СТ. 8
Ведущие должны обеспечить присутствие собак на перекличке в месте сбора и затем обеспечить их постоянную доступность для судей, в противном случае они могут быть сняты.
Наличие рабочей книжки обязательно и ведущий должен ее предать судьям во время вызова собаки.

СТ. 9
Организаторы имеют право отменить состязания, возвратив участникам деньги, оплаченные при подаче заявки.

СТ. 10
Официальное признание титулов в ФЦИ (F.C.I.) возможно только в том случае, если в состязаниях приняло участие не менее шести собак.
Максимальное количество собак в группе - 15.

СТ. 11
Распределение собак по группам производится организаторами, очередность выступлений собак в группах определяется жеребьевкой.

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОРЯДКА
СТ. 12
Обеспечение порядка на состязаниях регламентируется правилами, действующими в стране, если они не противоречат положениям ФЦИ (F.C.I.).

ВЫСТУПЛЕНИЕ
СТ. 13
Во время своего выступления ни одна собака не должна иметь на себе приспособлений для корректировки поведения. Собака должна вступать без ошейника.

СТ. 14
Ведущий всегда должен следовать указаниям судей и стараться как можно меньше давать команд голосом и свистком.

СТ. 15
Если собака не демонстрирует явно неудовлетворительную работу или не совершает ошибку, влекущую за собой снятие, то ее испытание длится не менее 15 минут.
В течении первой минуты выступления положительные работы учитываются в то время как допущенные ошибки не влекут за собой снятие. Если собака совершает работу в конце первой минуты,сигнал об истечении минуты не дается пока работа не закончена. Не использованная возможность в течении минуты не может являться основанием для вызова собаки для выступления во втором туре.
После первого тура судья вправе вызывать собак настолько часто и на столь длительное время, насколько он сочтет это необходимым.

СТ. 16
Для судейства состязаний необходимо двое или трое судей из стран, где используются Правила А. Это правило действительно для судейства в каждой группе. Судья категории А не может быть заменен человеком, не имеющим соответствующей квалификации.

СТ. 17
Судей сопровождают два официально назначенных стрелка. Стрелки следуют указаниям судьей. Как правило, им разрешается отстрелять первую поднявшуюся дичь, затем они отстреливают только дичь, по которой собака работала.

СТ.18
Насколько это возможно, собаки должны выступать на неоднородной, покрытой умеренно густой растительностью местности. Чтобы лучше оценить постановку собаки, судьи вправе посмотреть ее также на открытой местности.

СТ. 19
Судья оценивает рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. В особенности они обращают внимание на:
рациональное обыскивание местности,
соответствие ширины поиска дальности поражения ружейным выстрелом, с учетом характера местности,
активность и быстроту хода в зависимости от породы,
энергичность и отсутствие задержек в работе,
наличие контакта между ведущим и собакой,
обоняние в работе как по запаху следа, так и по запаху птицы,
уверенность и четкость при преследовании отбежавшего подранка, а также на быстроту работы по следу,
неподвижность собаки во время взлета птицы или подъема зверя,
решительность в работе по дичи: работа засчитывается если дичь была поднята без помощи ведущего,
спокойное отношение к выстрелу,
быстроту и точность в определении места падения битой дичи,
настойчивость в розыске подранка,
быстроту хватания раненной или битой дичи,
быстроту подачи дичи мягкой хваткой как с суши, так и с воды,
настойчивость и неутомимость
и на смелость главным образом в подлеске, в особенности в зарослях с колючками.

СТ. 20
Серьезные ошибки, ведущие к снятию собаки с состязаний:
- отсутствие поиска или неудовлетворительная ширина поиска (идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом),
- явное отсутствие инициативы,
- отсутствие энтузиазма,
- боязнь выстрела или дичи,
- неудовлетворительное чутье,
- ошибка в послушании (непослушание - отказ от выполнения команды)
- собака бежит, но явно не ищет,- поиск, несвойственный породе, - более одного подъема дичи собакой вне пределов поражения ружейным выстрелом, - постоянный или беспричинный скулеж и лай, - отказ от подачи битой дичи, как с суши, так и с воды,
- мнущая хватка,
- троекратное указание на присутствие дичи, не окончившееся подъемом,
- пропуск дичи, которая должна была быть поднятой,
- физическая остановка собаки ведущим,

СТ. 21
На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно делается на охоте, управляя ею преимущественно командами, подаваемые рукой; Ведущему разрешается очень ограниченно пользоваться голосом и свистком при подаче команд; слишком частые команды, как голосом, так и свистком, будут расцениваться как недостаток послушания.
В течение всего времени выступления собаки ведущий должен находиться возле судьи, чтобы иметь возможность следовать его указаниям. Судья может давать указания относительо подачи дичи собакой.

СТ.22
Для получения квалификации собака должна обыскивать местность правильно, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь (+подача с воды, СТ. 24).
Подача считается отличной, если собака хватает дичь незамедлительно, несет ее ведущему по прямой, держа ее мягкой хваткой и отдает ему в руки по команде; если ведущий во время поиска собаки направляет ее на след или на птицу, это будет интерпретировано как недостаток инициативы или неудовлетворительное чутье.
- На подачу посылается только неподвижная собака по указанию судей.
- Отсутствие подачи подранка автоматически не влечет за собой снятие, если собака демонстрирует решимость в продвижении по его следу . Судьи могут вызвать другую собаку для проверки; если другая собака пройдет по следу и найдет дичь, первая собака будет снята. С другой стороны подача подранка в зависимости от сложности может считаться достоинством.
- Подача зайца для всех английских спаниелей является обязательной. Для кокер-спаниелей неудачная подача зайца не влечет за собой снятие собаки, в то же время выполненная подача зайца считается достоинством.
- Если дичь повреждена выстрелом, то отказ от подачи или плохая подача простительна, судьи могут принять решение провести повторную проверку на подачу с использованием свежей и неповрежденной дичи.
- Оценка не снижается, если собака ловит неподвижную дичь

СТ. 23
Если из-за нехватки времени, места или дичи, нет возможности провести подачу из-под отстрела, следует прибегнуть к ПОИСКУ и подаче ранее битой дичи. - насколько это возможно для подачи используется дичь, которую не хватала другая собака.
- дичь выкладывается на местности вне поля зрения собаки примерно в 20-30 метрах от нее.
- собака должна обыскивать местность в обычной манере. После выстрела она посылается на подачу.

ПОДАЧА С ВОДЫ
СТ. 24
Для присвоения титула ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) собака должна быть испытана на подачу с воды.
Поскольку много состязаний проводятся в холодное время, каждая страна организует испытания на подачу с воды во время охотничьего сезона в период с августа по март, желательно на состязаниях в начале охотничьего сезона. Результаты испытаний на подачу, проведенных в другое время, не учитываются.
Подача с воды может быть обязательной во время Кубка Европы и во время национальных первенств, если позволят погодные условия.Тест на подачу с воды проводится с участием двух судей, имеющих право судить состязания спаниелей ранга ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.), они должны испытывать всех собак в одинаковых условиях:
- для подачи используется битая утка
- всем собакам утку забрасывает один и тот же человек
- в момент заброса утки производится выстрел
- утка забрасывается в воду на расстояние 7 - 10 метров от берега (если заброс на подачу производится в реку, то утка забрасывается против течения, чтобы она проплывала перед собакой), - собаке не должна входить в воду без разрешения судей
- спуск к воде должен быть отлогим, чтобы собаке не надо было прыгать или нырять
- заброс на подачу производится в глубокий водоем, чтобы собака была вынуждена проплыть несколько метров
-в течение не более одной минуты допускается, чтобы ведущий сдержанно поощрял собаку войти в воду

ОЦЕНКА
СТ. 25
Чтобы иметь возможность претендовать на призовые места, собака не должна допустить ни одной серьезной ошибки. Чтобы получить ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) собака должна показать безупречное первоклассное выступление, без единой ошибки.

СТ. 26
<Свидетельство о врожденных качествах> (C.Q.N) могут получить собаки, обладающие исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске.

СТ. 27
Если в разных группах состязания присвоено несколько ЦАЦ (С.А.С.), то между титулованными собаками устраивается сравнение; всегда сравниваются собаки, выступавшие в одиночных напусках.

СТ. 28
Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве, учитывая породный стиль и другие природные качества, присущие породе.

СТ. 29
Сразу по окончании состязания судьи на месте объявляют и комментируют их в месте сбора до вручения призов; до отъезда они обязательно подписывают и передают организаторам оценочную ведомость

Настоящие правила утверждены Генеральным Комитетом ФЦИ в Париже, 3 июля 2011. Действуют с 1 сентября 2011 года.

I. Общая инфоррмация.

1. Краткая история пород спрингер и кокер спаниелей.

2. По какой дичи, в каком типе угодий и как используются спаниели на охоте в Великобритании.

3. Какие породы наиболее популярные среди охотников Великобритании и почему.

4. Когда и почему произошло разделение пород спаниелей на фактически два направления: шоу и рабочее?
Ваше личное отношение к этому.

5. Ориентируются ли заводчики рабочих собак на стадарты пород спаниелей Кеннель Клуба.

6. Существует ли такое понятие как рабочий стандарт породы спрингер, кокер спаниель?

II. Фильд трайлы.

1. Когда начали проводить первые состязания спаниелей? Цель состязаний. Виды состязаний. Как организована система оценки рабочих качеств спаниелей в Великобритании. Влияние фильд трайлов на эволюцию пород спаниелей.

2. Разводят ли отдельно спаниелей для состязаний и отдельно для охоты.

3. Идеальная работа спаниеля породы спрингер и кокер.
Стиль кокера и спрингера. Разница в работе и предназначении собак разных пород спаниелей.

4. На какие моменты в выступлении собаки обращает внимание судья на состязаниях. Какая в целом методика оценки спаниелей на состязаниях.

5. Почему на трайлах ищут относительно не широко.

6. Как оценивается на состязаниях чутье. Какие признаки сильного чутья у спаниеля..

7. Какое место в оценке занимает качество поиска.Стиля.

8. На что обращают внимание судьи при оценке качества подачи.

9. Работа под птицей. Какую работу спаниеля под птицей считать идеальной. Как относятся судьи к задержкам, приостановкам собаки перед подъемом птицы/зверя.

10. Какие достижения должен иметь человек, чтобы получить право стать судье. Процедура формирования судей в Великобритании.

11. Как ведущий должен вести собаку на трайле.

12. Как организуется и проходит фильд трайл в Великобритании. Кто имеет право организовывать трайлы..

13. Профессионалы или любители выставляют собак. Есть ли профсоюз натасчиков.

14. Охотятся ли с трайлерами. Особенности охоты с трайлерами.

15. Как готовят собаку к фильд трайлам. Методика подготовки.

16. Особенности кормления трайловых собак. Рацион.

III Воспитание/Натаска/Дрессировка

1. На что обращать внимание и выборе щенка спаниеля. В каком возрасте можно оценить потенциал щенка.

2. Когда начинать дрессировку щенка.

3. С чего начинать воситание, натаску, дрессировку.
Когда и как надолго можно начинать выходить со щенком в поле.

4. Сколько должно длиться одно занятие с собакой.

5. Используется ли методика силового принуждения при приучении к подаче.

6. Когда начинать приучение к спокойному отношению к взлету птицу и выстрелу. Методика приучения.

7. Поиск челноком.

8. Часто встречающиеся проблемы в работе и в натаске спаниеля. ( мнущая хватка, угонка и т. п.) Методы исправления.

9. Часто встречающиеся проблемы в подаче. Как избежать или исправить.

IV. Разведение

1. Сколько в Великобритании питомников спаниелей?

2. Ориентируются ли заводчики в своей работе на результаты выступлений на состязаниях. Как Вы ищите производителей для своего завода.

3. Приоритеты в разведении. Какие качества являются основными у производителя. Обращают ли внимание заводчики рабочих собак на экстерьер?

4. Какие производители Вы считаете наиболее выдающимися в разные времена. На кровь каких собак Вы ориентируетесь в своем питомнике.

5. Какие наследственные пороки встречаются в популяции рабочих спаниелей в Великобритании. ( Дисплазия, крипторхизм..)

вл. Баранков И.В. Ковров

Эта собака осталась без квалификации, хоть и нашла птицу, как и две квалифицированные, но та взлетела за пределами выстрела .. Собака была остановлена в границах зоны поражения выстрелом после взлета.

quote:

Originally posted by Буквоед:

в камуфляже и в туфлях с острым носком..

quote:

Originally posted by Буквоед:

Егерь в туфлях... .

Водитель зеленой буханки ,на которой егеря ездили,общался с нашими женщинами и сказал ,что Олег (егерь в туфляхх) ни фига не знает и фазан сечас в балочке сидит,после чего сходил и демонстративно его поднял, его то мы и видели когда. взвращались к машинам в конце выстыплений.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Натерпелись мы там от отечественных охотников, охотпользователей общественных и егерей..

Улыбнуло. А вы не отечественные ?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну и главный вывод: не бывает не рабочих хозяев, бывают не рабочие спаниели..

Зачетно. Истинно. Правда этот вывод можно сделать еще по старым "псиносрачам" в 111й ветке ганзы и совершенно не требуются приглашенные специалисты, местных вполне достаточно.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Самый популярный спаниель среди охотников - спрингер

Совместить с первой квотой и все становится на свои места.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Способность замечать место падения дичи ценится высоко

quote:

Originally posted by Буквоед:

Свечки - брак в работе спаниеля.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

что Олег (егерь в туфляхх) ни фига не знает и фазан сечас в балочке сидит,после чего сходил и демонстративно его поднял,

Вообще-то "каждый охотник желает знать где сидит фазан". Надо бы хоть про птичку(вольную) прочитать было где живет и что предпочитает!
Это ж не вольер подстриженный.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

что он увидит? Если только это не футбольное поле

quote:

Вообще-то "каждый охотник желает знать где сидит фазан". Надо бы хоть про птичку(вольную) прочитать было где живет и что предпочитает!

quote:

Originally posted by Буквоед:

Способность замечать место падения дичи ценится высоко

quote:

Originally posted by Буквоед:

Он не должен видеть, он должен чуять.

Метров этак за сто? Вот и к дальности чутья вернулись.

Не думал что "замечать" и "чуять" - это синонимы.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Мы это прекрасно знали, но работу загоном трайл не предусматривает.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Т.е. трайл - трайлом, а охота нечто другое?! И на хрена нужны эти "попрыгунчики"?
Работающие на "футбольном поле" по равномерно "привязанной" птице.
edit log

quote:

Originally posted by Буквоед:

Замечать паление птицы и искать дичь - это по Вашему одно и тоже?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Трайл предсматривает формат индивидуальной охоты, а не охоты загоном

А я думал что охота с собакой(легавой) это что-то интимное, индивидуальное.
А для загона там, "В Волго-Ахтубинской пойме", местные используют "дворняжек"
А Вы значит по принципу - "бей все что вылетит!".

quote:

Originally posted by Буквоед:

Рабочие спаниели не имеют никакого отношения к спаниелям декоративным

quote:

Originally posted by Буквоед:

и заводчики рабочих собак не считают их породными.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

"смешались кони, люди и ..... "стингерам" балочки помешали" Могут только "толпой" охотиться.А я думал что охота с собакой(легавой) это что-то интимное, индивидуальное.А для загона там, "В Волго-Ахтубинской пойме", местные используют "дворняжек" А Вы значит по принципу - "бей все что вылетит!".

Алексей, да бестолку это, сколько лет одно и тоже, теплое и круглое.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Натерпелись мы там от отечественных охотников, охотпользователей общественных и егерей..

Улыбнуло. А вы не отечественные ?

И мы отечественные.. Только желания радеть у меня за соотечественников не возникает как тут у некоторых. Как-то странно радеть за воров и браконьеров..

quote:

Зачетно. Истинно. Правда этот вывод можно сделать еще по старым "псиносрачам" в 111й ветке ганзы и совершенно не требуются приглашенные специалисты, местных вполне достаточно.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Читайте что пишите, прежде чем "кнопку" нажать.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

"смешались кони, люди и ..... "стингерам" балочки помешали" Могут только "толпой" охотиться.
А я думал что охота с собакой(легавой) это что-то интимное, индивидуальное.
А для загона там, "В Волго-Ахтубинской пойме", местные используют "дворняжек"
А Вы значит по принципу - "бей все что вылетит!".

quote:

Originally posted by Буквоед:

Этого вывода до сих пор не сделали росоводы. Их девиз:Не бывает не рабочих росов, бывают нерабочие хозяева"

Еще больше улыбнуло. Вы хоть первоисточники не перевирайте. "Не бывает не рабочих собак, бывают нерабочие хозяева" изначально.

Кстати, а к чему переход на "личности" ?

quote:

Originally posted by Буквоед:

И мы отечественные.. Только желания радеть у меня за соотечественников не возникает как тут у некоторых. Как-то странно радеть за воров и браконьеров..

Вы из какой Эльфии ?? В этой ситуации что-то новое ? Своих специалистов по птице нет?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Фазан сидел в балках или по краям и при приближении собаки бежал туда.. Мы это прекрасно знали, но работу загоном трайл не предусматривает. Отомстили после, на охоте, позволив собакам работать в балках самостоятельно выгоняя птицу на стрелков.

Вот таки отличие в условиях оказывается есть, птица почему то не прониклась "высоким моментом" и в ровном поле сидеть не стала, а предсказуемо свалила.

quote:

Originally posted by Viksv:

Наверное, но только бодливой корове бог рог не дал. На Родине не они стандарт породы не определяют. Скоро еще кружки аджилити подтянутся

quote:

Originally posted by Буквоед:
Что хотелось отметить лично мне из услышанного на семинаре.
...
Свечки - брак в работе спаниеля.

....
Способность замечать место падения дичи ценится высоко

И как он бедненький сидя,без "прыжков", углядит в какую балочку свалила птичка.

Трайл и охота идут рядом.
Тоже не получается, в одну морду, не находят - только "стадом".

Или не хрен заниматься тренировкой дерьма (ФТ), лучше заняться охотой

quote:

Originally posted by Буквоед:

Они на Родине определяют какие спаниели соответствуют породе.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

как он бедненький сидя,без "прыжков", углядит в какую балочку свалила птичка.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Трайл и охота идут рядом.
Тоже не получается, в одну морду, не находят - только "стадом".

quote:

Originally posted by Viksv:

Видимо в рамках Тайного общества и совершенно секретно. Пока же просто в стандарт не вписываются.
#83 IP

quote:

Originally posted by Mike Burner:

Еще больше улыбнуло. Вы хоть первоисточники не перевирайте. "Не бывает не рабочих собак, бывают нерабочие хозяева" изначально.

Кстати, а к чему переход на "личности" ?

quote:

Originally posted by Буквоед:

что сидя???

quote:

Originally posted by Буквоед:

то лучше стайку..

quote:

Originally posted by Mike Burner:

quote:
Originally posted by Буквоед:

И мы отечественные.. Только желания радеть у меня за соотечественников не возникает как тут у некоторых. Как-то странно радеть за воров и браконьеров..

Вы из какой Эльфии ?? В этой ситуации что-то новое ? Своих специалистов по птице нет?

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Ну пусть будет стоя!, лежа!

quote:

Originally posted by Буквоед:

Если Вы не знаете, то пойма это лабиринт из ериков и озер..

quote:

Originally posted by АлексейВ:

И где ж ее взять стайку то? Или они могут только сворой, птичку поднять, а "индивидуально" только "пыль из под копыт"? Как же индивидуальная охота?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы наверное не понимаете, что такое искать на свечках.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

И как раньше 15 лет в этой пойме со спаниелем один на один охотился!

quote:

Originally posted by АлексейВ:

posted 14-11-2012 10:09
quote:
Originally posted by Буквоед:

Если Вы не знаете, то пойма это лабиринт из ериков и озер..

+балочки, рощицы, камыш, коноплянник,дамбочки...

Так вот, например, чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров и без знания местности это невозможно..

quote:

Originally posted by АлексейВ:

posted 14-11-2012 10:13
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы наверное не понимаете, что такое искать на свечках.

Да уж куда нам
quote:
Originally posted by АлексейВ:

И как раньше 15 лет в этой пойме со спаниелем один на один охотился!

Неправильно охотился

quote:

Originally posted by Буквоед:

чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров

quote:

Originally posted by АлексейВ:

posted 14-11-2012 10:17
quote:
Originally posted by Буквоед:

чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров

Что такое "нужная" балочка?
А так действительно поездить надо, но для 9 собачек места и без разъездов можно найти.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну Вы сегодня там не охотились..

quote:

Originally posted by Буквоед:

до ФТ брали по 8 петухов..

P.S. А кино то будет?

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Сегодня точно не охотился! Но не давно от туда приехал и опять собираюсь.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

И Вам не хватило! Досадно! А что ФТ с отстрелом был? Курей бы поискали для подъема, чуток "правее" балочки.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Какие личности Вы у меня тут видите?

тут вижу

quote:

Originally posted by Буквоед:

любимая сентенция росоводов

quote:

Originally posted by Буквоед:

Специалисты есть, но знание местности в этом случае ключевое, тем более в пойме,.. Если Вы не знаете, то пойма это лабиринт из ериков и озер..

А вашим специалистам в голову мысль провести таксацию угодий при подготовке мероприятия не приходила ?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Так вот, например, чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров и без знания местности это невозможно..

Вот блин, а как все на охоту ходят ? Понтонеров чтоль вызывают ?

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

тут вижу

quote:
Originally posted by Буквоед:

любимая сентенция росоводов

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Специалисты есть, но знание местности в этом случае ключевое, тем более в пойме,.. Если Вы не знаете, то пойма это лабиринт из ериков и озер..

А вашим специалистам в голову мысль провести таксацию угодий при подготовке мероприятия не приходила ?

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Так вот, например, чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров и без знания местности это невозможно..

Вот блин, а как все на охоту ходят ? Понтонеров чтоль вызывают ?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Кино будет..

Хотелось бы

quote:

Originally posted by Viksv:

Видимо в рамках Тайного общества и совершенно секретно. Пока же просто в стандарт не вписываются.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вам расшифровать значение слова "личность"?

Умным или красивым вот вопрос, не правда ли ?

Вам расшифровать значение "дух и буква закона"

quote:

Originally posted by Буквоед:

Написал же - таксировали, но после этого там два месяца стреляли безконтрольно.. Это в лубочных рассказах гальперина наш охотник сплошь в традицияз, а на деле вор и браконьер..И за десять дней таксировали.. Было что у каждой собаке было по работе.. Но на трайле не повезло..

Это ПЯТЬ !

quote:

Первое видео на YouTube у Фомина уже появилось.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Написал же - таксировали, но после этого там два месяца стреляли безконтрольно.. Это в лубочных рассказах гальперина наш охотник сплошь в традицияз, а на деле вор и браконьер..
И за десять дней таксировали.. Было что у каждой собаке было по работе.. Но на трайле не повезло..

quote:

Originally posted by Wachtel:

кинь ссылку хотя бы.

quote:

Originally posted by Viksv:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Написал же - таксировали, но после этого там два месяца стреляли безконтрольно.. Это в лубочных рассказах гальперина наш охотник сплошь в традицияз, а на деле вор и браконьер..
И за десять дней таксировали.. Было что у каждой собаке было по работе.. Но на трайле не повезло..

И после такого заявления Вы опять будете делать вид, что не понимаете чем отличаются условия охоты у них и у нас?
У них могут стрелять с машин там, где планируется проведение ФТ по фазану?
Они будут проводить ФТ там, где толи есть птица, толи нет?
Что толку проводить ФТ под НН по перепелу, если там та же картина?
По нашим правилам все ли собаки срабатывают в первые 30 мин. в наших "богатых" дичью угодьях? А тут 15 мин.

quote:

Originally posted by Viksv:

Если уж проводите ФТ по их правилам, так и проводите там, где дичеразведением занимаюся (как там), и плотность дичи соответствующая.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Следующий ФТ мы проведем там, где птицы будет достаточно.. Просто хотелось первый провести по фазану..

quote:

Originally posted by Буквоед:

И я бы посмотрел как бы сработали Ваши собаки в тех рамках требований, что были на трайле..

quote:

Originally posted by Shpan:

Охотничьи собаки должны Испытываться и состязаться в условиях максимально приближенных к охоте.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Нас не надо жалеть.. У нас лучшие в России охотничьи спаниели.. И любому, кто усомниться в этом, мы готовы в поле доказать их тотальное преимущество.. Будем доказывать и на Всероссийскиз со следующего года .. по всем правилам.. А жалеть надо тех, кто в интернете баллы считает.. И ФТ первый в России, чтобы тут не писали, состоялся.. И будут фт по спаниелям проходить теперь регулярно.. Те, кто были на трайле, отнюдь не разочарованы, по крайней мере я не слышал нытья такого, что слышу здесь, ни от кого.. Любому, кто считает что зря потратил время и деньги, мы готовы вернуть их..Если кто не заметил, на трайле выступало всего четыре полноценно взрослые собаки.. Трем только исполнился год.. Одна текла.. По сути половина взрослых сработала в тяжелых условиях с птицей.. И я бы посмотрел как бы сработали Ваши собаки в тех рамках требований, что были на трайле..

Надо оставить, для потомков, а то вдруг сотрется

quote:

Originally posted by Буквоед:

Оставляйте. Кстати, именно это вас тут всех и бесит.

Меня лично люди с манией величия давно ни то чтоб бесят, не интересуют, мои интересе в стороне от психиатрии.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Они реально лучшие и с этим Вам придется жить или менять своих спаниелей на спрингеров..

Все вероятно, единственный мой вывод, искать придется за пределами РФ, а жалко, много времени сэкономил бы.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы что думаете мы их как Виксв за красивую шерстку приобретали?

Что о чем думал Viksv беря собак я не в курсе, впрочем каковы ваши мотивы, так же можно только догадываться.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Замечу, что на трайле выступало 8 перводипломников! Два полевых чемпиона и один полевой победитель.

Фанфары !!!!
В том что квалифицировались даже не половина собак на выступлении естественно виноваты .... ( тут пусть каждый пишет что ему хочется).

quote:

Originally posted by Буквоед:

Два из них получили свои звания на национальных мероприятиях.

Назовите их пожалуйста, собак и мероприятия.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Оставляйте. Кстати, именно это вас тут всех и бесит.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Они реально лучшие и с этим Вам придется жить или менять своих спаниелей на спрингеров..

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Назовите их пожалуйста, собак и мероприятия.

#122 IP

quote:

Originally posted by cocker:

Может они и реально лучшие спортивные ФТ-спаниели (среди самих себя, поскольку других спортивных собак здесь нет), но с чего вдруг кому-то "придется менять" своих спаниелей на спортивных спрингеров? Разве только тому, кому захочется заниматься ФТ-спортом?

quote:

Originally posted by cocker:

Да никого "тут" это особо не бесит. Если и "подбешивает" что-то кого-то, то точно не собаки, а их хозяева.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Патрон (маунтбаттен хок вл. Мацокин) - полевой чемпион волгоградских состязаний по фазануПуля (клибурф эмеральд вл. Мацокин ) - полевой победитель всеукраинских состязаний по фазанудиса вл. Ялама - полевой чемпион всеукраинских состязаний по куропатке.

Спасибо

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы что думаете мы их как Виксв за красивую шерстку приобретали?

quote:

[/B]

quote:

Originally posted by Mike_Burner:
[B]
Всероссийские в Солотче или в Нино ?

quote:

[/B]

quote:

Originally posted by Mike_Burner:
[B]
Всероссийские в Солотче или в Нино ?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Повторюсь, готов доказывать в поле тому, кто не верит..

quote:

Originally posted by Буквоед:

Кстати, желающие их увидеть приехали и смотрели, а не теоретизировали..

quote:

Originally posted by cocker:

Причем здесь "верит-не верит"? Вы уже показали. Пока получен только первый результат. А он такой: сработали по птице только 2 собаки из 11. И эти собаки с худшим поиском.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну я давно заметил, что здесь мало кого вообще собаки интересуют..

quote:

Originally posted by cocker:

факт, что птица была, только "сидела не там". На ФТ подъемов не было, а как охотиться начали так все сразу появилось. В балочках. И как потом поверить в то, что ФТ-спорт и охота это почти одно и то же? И как поверить в то, что лучшие ФТ-собаки самые эффективные? Первый Ваш опыт говорит об обратном.

quote:

Меня лично люди с манией величия давно ни то чтоб бесят, не интересуют, мои интересе в стороне от психиатрии.

quote:

Originally posted by cocker:

Но Вы же никогда не были на КРАФТе, а как теоретизировали, никогда не занимались племенным разведением, а как рассуждаете...

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Относительно людей-ничего нового.Неуспех мероприятия

quote:

Originally posted by Oleg 51:

И кстати .почему местные охотники -воры и браконьеры?,у кого они воровали и почему браконьерили?Охота была закрыта?или все фазаны были заранее запроданны.под проведение ФТ?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

не выше чем у тех же Рос с такими же первыми дипломами

quote:

Originally posted by Буквоед:
Собаки, которые были квалифицированы, были загнаны таксированием угодий в течении 10 дней

quote:

Originally posted by Буквоед:
И за десять дней таксировали..

Нестыковочка-с выходит... Уж врите, да не завирайтесь.... Собаки у него "были загнаны таксированием угодий в течении 10 дней", после того, как "там два месяца стреляли безконтрольно"..... То прошлогодний снег, то отечественные "подлецы-охотники" виноваты, но только не сами ФТ-организаторы, конечно.... Таксировали, таксировали ФТ-организаторы, и так, и сяк, вот и натаксировали, опять на очередной уже провал, в чём сам же Буквоед здесь и расписался своими многочисленными оправданиями....

quote:

Originally posted by Shpan:

Ребята очень хотели громко выстрелить, а получилось тихое ПУУУУКК...
Видно вся мощность в подготовительный гудок ушла...

quote:

Originally posted by Буквоед:

наш охотник сплошь в традицияз, а на деле вор и браконьер..

quote:

Originally posted by Буквоед:

я не считаю охотой стрельбу из машины..

quote:

Originally posted by Буквоед:

Любому, кто считает что зря потратил время и деньги, мы готовы вернуть их..

quote:

Originally posted by Буквоед:

Будем доказывать и на Всероссийскиз со следующего года .. по всем правилам.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Если кто не заметил, на трайле выступало всего четыре полноценно взрослые собаки..

quote:

Originally posted by Буквоед:

И ФТ первый в России, чтобы тут не писали, состоялся..

"Скромные" ФТ-ребята немного опоздали с первым ФТ в России, где то лет на 150.....

quote:

Originally posted by Буквоед:

В солотче - это янушковские под эгидой РОРС, котооые идут неделю и без отстрела. Это не состязания, это слет. Мы ездим только на состязания.. В нижнем новгороде будут проходить Всероссийские под эгидой РФОС с отстрелом. Состязания планируются на сентябрь в угодьях починковского района, что на юге области. Там всегда в это время много перепела.. Там же будет проходить и трайл.. Устно согласовали, на следующей неделе отправим официальную заявку..

Ясно.

будут мацокинские состязания под эгидой РКФ. И воистину :

quote:

Originally posted by Буквоед:

И этот результат был достигнут, когда они состязались между собой.. т.е. состязались лучшие..

Ярмарка тщеславия блять.

quote:

Originally posted by Viksv:

Насколько мне известно, Ваша команда стояла во главе НН РОС и их разведения. Разве не было криков, что мы ведем строгий отбор по рабочим качествам? В разведение только отличных полевых собак и т.п.? Добившись того, что Ваша популяция перестала устраивать Ваших же охотников, Вы бодро открещиваетесь от нее и запускаете в ту же машину другой материал. Априори не лучшего качества. Что будет на выходе у меня сомнений не вызывает - очередной нижегородский РОС с окрасом АСС.

Бизнес, просто бизнес и ничего личного.

quote:

Originally posted by Гальперин:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Если кто не заметил, на трайле выступало всего четыре полноценно взрослые собаки..

Это несомненно, "большой, значительный" успех организаторов......

quote:

Originally posted by Гальперин:

Это уже очередной провал, потому что "международные" легавых у этих же самых ФТ-организаторов с таким же примерно провальным результатом прошли летом в Н.Н., и собак там было примерно столь же мало, а точнее - минимально допустимое форматом количество

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Ясно.

будут мацокинские состязания под эгидой РКФ. И воистину :

Будут состязания областного клуба охотничьего собаководства под эгидой РФОС. Будет положение и Мацокин точно не будет судить, он будет выставлять собак..

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Бизнес, просто бизнес и ничего личного.

quote:

Originally posted by Viksv:

Насколько мне известно, Ваша команда стояла во главе НН РОС и их разведения. Разве не было криков, что мы ведем строгий отбор по рабочим качествам? В разведение только отличных полевых собак и т.п.? Добившись того, что Ваша популяция перестала устраивать Ваших же охотников, Вы бодро открещиваетесь от нее и запускаете в ту же машину другой материал. Априори не лучшего качества. Что будет на выходе у меня сомнений не вызывает - очередной нижегородский РОС с окрасом АСС.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

quote:
Originally posted by Буквоед:

И этот результат был достигнут, когда они состязались между собой.. т.е. состязались лучшие..

Ярмарка тщеславия блять.

quote:

Ну почему не успех?

quote:

Вы вообще как можете судить сидя и тыкая в клаву???

quote:

[/B]

quote:

[B]Для такого вывода надо сравнить перводипломников росов со спрингерами в поле

quote:

вы же пока сравниваете баллы..

quote:

Originally posted by Буквоед:

ФТ спаниелей до революции не организовывался

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Неуспех потому.что большинство собак осталось без птицы и потому.что никаких определеных выводов сделать нельзя.Толи получившим квалификацию снизили оценку потому.что более лучшие собаки были .но не нашли птицу.то ли потому .что этим двум дали квалификацию потому.что лучшие птицу не нашли

quote:

Собаки как раз интересуют здесь многих. Неинтересно бороться с проявлениями человеческих патологических ... особенностей.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы сами сообщили .что уровень участников на данном ФТ был очень высок- ведь 8 собак были перводипломниками по отечественным правилам.я же вполне осознанно считаю.что перводипломный РОС ничем не хуже перводипломного спрингера.если правила достаточно адекватно отражают породные качества этих двух пород.лежащие в основе их эффективности и способа использования на охоте по перу

quote:

Originally posted by Буквоед:

Так вроде выяснили, что спрингеры не привлекательный бизнес проект? Или все-таки у Вас есть другие расчеты?

Мне по барабану ваш бизнес проект. Возможно что более вменяемая и менее пафосная команда смогла бы добиться большего. Но что есть то и есть.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Есть такое.. Я думаю многие бы поучаствовало в ней, было бы с чем..

И рядом с кем, про это тоже следует помнить.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Хотя на трайле , пока судят англосаксы трайлеры, это невозможно..

Играть в хоккей на футбольном поле довольно сложно, глупо, но главное будет - потеха публике обеспечена

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Ярмарка тщеславия

Самореклама своих личных собак и себя лично посредством ФТ-титулов полученных на организуемых самими же ими для этого состязаниях - первична. И в этом вся суть их некрасивого ФТ-дела.

quote:

Originally posted by Гальперин:

А по каким же правилам состязания спаниелей до революции организовывались, не по правилам 1925-го, или 1981-го годов же, наверное.... Для легавых, безусловно, в т.ч., и по ФТ-правилам проводились до революции. Только потом, вскоре после революции, на Съезде кинологов в 1925 г. известные состоявшиеся отечественные кинологи с обширным, подчёркиваю - именно дореволюционным, опытом обоснованно признали правила ФТ - неприемлемыми.

quote:

будут мацокинские состязания под эгидой РКФ.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Так вроде выяснили, что спрингеры не привлекательный бизнес проект? Или все-таки у Вас есть другие расчеты?

Мне по барабану ваш бизнес проект. Возможно что более вменяемая и менее пафосная команда смогла бы добиться большего. Но что есть то и есть.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Я понимаю проблемы отношений РФОС и РОРС,но не понимаю РФОС .который дает такой карт-бланш тем кому однозначно давать не стоит.Ведь больших врагов отечественных правил состязаний представить сложно.Получается ,что РФОС подерживает тех.кто ставит задачу разрушения отечественного собаководства и замены его на западное с нуля.Отдают ли они себе в этом отчет?
#157 IP

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Есть такое.. Я думаю многие бы поучаствовало в ней, было бы с чем..

И рядом с кем, про это тоже следует помнить.

quote:

Как Вы можете "осознанно считать", если Вы не ухом ни рылом ни в тех ни в других собаках?? Вы можете только теорезировать.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Не тщеславия, а ФТ-титулов любыми сравнительно приличными способами для раскрутки своего же ФТ-бизнеса. Тщеславие - также, но это вторично....

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Выпад позабавил.В устах от человека который ничего не понимает в легавых

quote:

Originally posted by Oleg 51:

или оценка рабочих качеств через сравнение или через количественное отражение в баллах это собаки.а не методология?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы что-то путаете.. У нас занимались всегда всеми спаниелями без деления на породы..

quote:

Originally posted by Viksv:

Результат больше обсуждать не стоит

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я был на шоу выставках и позвольте Вам заметить

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы тоже не занимаетесь разведением. Заниматься разведением по квартирам - это заниматься размножением..
Разведение - это когда как минимум ставиться пять сук.. Замечу, что в этом случае через пару поколений в Вашем питомике уже будет 300 собак из которыз Вы вибираете...
Вот это уже называется заниматься разведением собак, а то чем занимаетесь вы называется разведением лохов, ведущихся на бантики..

quote:

Originally posted by Буквоед:
Вы вообще как можете судить сидя и тыкая в клаву???

quote:

Originally posted by Буквоед:
Кстати, именно это вас тут всех и бесит.

Кажется, это вас тут все бесят. Подумайте над этим пока 5 дней.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Но собаки то себя показали и их можно бвло посмотреть..да с птицей была проблема и это объясняется форс мажором..

quote:

Originally posted by Буквоед:
Но назвать это провало нельзя, так как квалификации были и общение с оригинаторами состоялось.. Была получена информация по организации трайлов по подходам к натаске и оценке.. Это дорого стоит..
На будущее ошибки будут учтены..

quote:

Originally posted by Буквоед:

ФТ для России, то решения всяких съездов многое признавали неприемлимым.. Частную собственность например

Речь шла об обоснованном решении Съезда авторитетных "старорежимных" кинологов, именно и исключительно с дореволюционным опытом. А принципы ФТ, что легавых, что спаниелей - одинаковые, так что по сути - без разницы совершенно.
Понятно, что до Съезда в 25-ом году новое поколение советских кинологов просто физически не успело сформироваться.

quote:

Originally posted by Буквоед:
Сели в лужу, идите сушить поштанники.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

не понимаю РФОС .который дает такой карт-бланш тем кому однозначно давать не стоит.Ведь больших врагов отечественных правил состязаний представить сложно.Получается ,что РФОС подерживает тех.кто ставит задачу разрушения отечественного собаководства и замены его на западное с нуля.Отдают ли они себе в этом отчет?

Что касается отечественного экспертного корпуса, то за редким исключением, просто рот боятся открыть (что бы не испортить отношения с вышестоящим кинологическим начальством РФОС/РКФ или с организаторами состязаний, потенциальными работодателями), занимают явно страусиную, выжидательную позицию, делая вид, что их не касается реальная политика РФОС или пока не понимая саму суть этой политики. Это те эксперты, которые не успели ещё влиться в "славную" когорту сравнительно честных ФТ-ангажированных....

А у тех судей, кто уже успел - всё в порядке, востребованы состоятельными ФТ-организаторами и их спонсорами, для судейства, в первую очередь и пока в основном, их же собственных собак и для раздачи рекламных ФТ-титулов им же. Незамысловатый консенсус уже найден ими к взаимному удовлетворению....

quote:

Ну просто чемпион по баллам в сравнении в поле часто оказывается никчемной ковырялкой..

quote:

А ситуация, на самом деле, сложилась даже значительно более вопиющая и конкретная, в негативном смысле, чем указано в этих безусловно справедливых, но несколько наивных предположениях и заключениях Oleg 51.

quote:

Ух, как все обрадовались, что с трайлом вышло не все гладко. Прям, прорвало.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Я понимаю проблемы отношений РФОС и РОРС,но не понимаю РФОС .который дает такой карт-бланш тем кому однозначно давать не стоит.Ведь больших врагов отечественных правил состязаний представить сложно.Получается ,что РФОС подерживает тех.кто ставит задачу разрушения отечественного собаководства и замены его на западное с нуля.Отдают ли они себе в этом отчет?

Ну почему же непонятно, очень даже понятно. Не последний человек в РФОСе в свое время высказал мысль, что от отечественной системы собаководства надо камня на камне не оставить.

quote:

Originally posted by Док 73:

Ух, как все обрадовались, что с трайлом вышло не все гладко. Прям, прорвало.

Че тут прорывать то Док ? Спрингеры - самодостаточная порода в стране оригинаторов, в некоторых других странах. Только чванство команды из Нино на мой взгляд наносит вреда породе достаточным того, чтоб у адекватного человека отпало желание с ней связываться. Далеко не у всех есть возможность привести собаку самостоятельно, а связываться с людьми из НН желания не возникает. Не говорю за всех, мое личное мнение.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Как приятно.что хоть кто то считает тебя наивным )))) Я написал в контексте того.что было бы наивным думать.что функционеры РФОС согласовывая эту кандидатуру на роль организатора всероссийских состязаний в НН ,не понимают,что данное решение будет против мнения большого числа людей.участвующих в отечественном охотничьем собаководстве.

И я же написал в контексте того, что имел в виду насчёт истинной мотивации и политики РФОС/РКФ, которая уже известна давно и просто дополнительно подтверждается таким решением.

quote:

Originally posted by Док 73:

Ух, как все обрадовались, что с трайлом вышло не все гладко.

А с ФТ вышло всё, как обычно у них. Собак мало, в основном личные собаки организаторов и вдохновителей, выдающихся выступлений и высоких титулов, как не было, так и нет. Максимум, просто бы отметили желающие, что ничего нового, всё примерно, как было до этого на других малозначимых ФТ, организованных теми же "деятелями", и не более того...

Все диалоги примерно читаются так:
- Ты не сторонник отечественных (английских, итальянских, мордовских, готентотских и др.) традиций?
- пошел на х.й!
- Ты не готов заниматься собаками и бросить все на свете?
- пошел отсюда на х.й!
- Ты не заводчик, а просто хозяин (вариант: не простой хозяин, а заводчик)?
- пошел на х.й!
- Ты разводишь (декоративных, охотничьих, трайловых, беспородных собак, енотов, крокодилов, жуков-пожарников и т.д.)?
-пошел отсюда на х.й!
Сама проблема не стоит таких африканских страстей и нервов.
Пустое все это. А собаки все хорошие.

ПыСы: У нас беспризорных детей и собак куча, а скоро морозы, надо собирать детей и животных с улиц, собирать по людям теплые вещи, продукты, корм, организовывать места кратковременного пребывания с питанием. Я абсолютно серьезно. Вот, где проблема.

quote:

Originally posted by Док 73:

Первичны человеческие отношения

Док, отношения ради отношений, бабский какой то подход, не браза ? В их песочницу ни кто говно не мечет, они же почему то с упорством .... этим занимаются постоянно.

quote:

Originally posted by Док 73:

Вот, где проблема.

Это отдельная тема. Кто может помогает.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Спрингеры - самодостаточная порода в стране оригинаторов, в некоторых других странах.

Я про то, что во всех диспутах первичны личности хозяев, а не собаки. Собачникам интересны собаки, прежде всего.
А про нет возможности привезти, то таких собак можно не только из ЮК приволочь. Есть ближе, и кокеры и спрингеры, будет нужно сведу напрямую с заводами, если кому надо. Без каких-либо материальных интересов

Короче, Мишо. Стрелять поедем, я Тебе кой-чего расскажу и покажу интересного про некие тенденции на примере скандинавов из того, чего сам знаю. Меня ща Игорь поедом съест, но для меня их опыт весьма показателен. Там тоже на полевых состязаниях высокого уровня сложности есть уклон в сторону собак полевого разведения. Причем, за несколько последних лет. Они это связывают с явным разделением собаководства на выставочное и спортивно-охотничье. Раньше там была несколько иная картина.

quote:

Originally posted by Док 73:

Ух, как все обрадовались, что с трайлом вышло не все гладко. Прям, прорвало.

quote:

Originally posted by Покет:

Ты у нас очевидиц или нет?

quote:

Originally posted by Док 73:

Короче, Мишо. Стрелять поедем,

Ни разу ни вопрос, на след недельке созвонимся, ты главное трубу бери

quote:

Originally posted by Док 73:

Тебе кой-чего расскажу и покажу интересного про некие тенденции на примере скандинавов из того, чего сам знаю

Интересно, я тебе тогда про Южные и Азию кой чего из личного общения поведаю.

quote:

Originally posted by Док 73:

Меня ща Игорь поедом съест

Самый вредный из людей
....
Жалко, что не вкусный!

(С) Гимн Бабок ЙожЫк

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

ты главное трубу бери

quote:

Originally posted by Док 73:

Я Родине служу в отпуске и без выходных, Мить.

quote:

Originally posted by Док 73:

Если в общем, то я видел этих собак (кокеров и спрингеров), они безусловно лучшие, такую собаку не хочу, т.к. уже есть свои. Стану ли я счастливее, если у меня будет полевая собака? Нет, для меня это не принципиально.

quote:

Originally posted by Док 73:

Станет ли счастливее человек, который всю жизнь посвящает охоте? Безусловно.

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

quote:

Originally posted by Покет:

а мне, Леша, обидно что из-за амбиций, напоминающих содержания выеденного яйца, хорошее дело просрали.

Ничего не просрали. Я с ребятами общаюсь и общался на подготовительном этапе. Они очень серьезно готовились к этому мероприятию, подготовительная работа была громадная, даже неподъемная. То, что случились некие накладки, не их вина. К сожалению, в нашей стране на организаторов мероприятий влияет очень много факторов, на которые мы повлиять не в состоянии.

quote:

Originally posted by Покет:

а мне, Леша, обидно что из-за амбиций, напоминающих содержания выеденного яйца, хорошее дело просрали. Ты у нас очевидиц или нет?

Я очевидец.Почеу просрали?Все предельно ясно .Фильд трайл заявлялся за год в прошлом году птицы было много,за год ее количество катострофически уменьшилось,что подтвердил Ветдоктор.
Оставшаяся птица сидела в камышах.Англичане считают,что давать оценку собакам не видя их работу не возможно.
На счет амбиций не понял,амбиции в чем заключаются?

quote:

частники этой ветки горячо интересующиеся 1-м Российским Фильд Трайлом Английских Спрингер Спаниелей но по понятным причинам своими глазами его не видевшим,смотрите продолжение, 2-ю и 3-ю часть фильма снятого Фоминым.
http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch

quote:

Originally posted by КИМ видео:

Звёздные войны Эпизод 1 Посмотрел работу 1ой собачки - ходит далеко, в высокой траве пропадает надолго( свечек нет не положено) с чутьём не понятно челнока нет к охоте не пригодна.

quote:

Чё нам делать с птицей то?

quote:

На ваше мнение "Наплевать и забыть" как говорил Чапаев, т.к. фильд трайл судили англичане и их мнение весит во много раз больше чем мнение всех наших отечествнных,исконных экспертов всех вместе поставленных на одну тарелку весов

quote:

Originally posted by КИМ видео:

Англичане - про фильд трайл
а я про охоту. Тут можно плеваться скока хош..

Ну тут видимо покупатель будет решать каких собак покупать,квалифицировных английскими судьями или исконно русскими экспертами.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

На ваше мнение "Наплевать и забыть" как говорил Чапаев, т.к. фильд трайл судили англичане и их мнение весит во много раз больше чем мнение всех наших отечествнных,исконных экспертов всех вместе поставленных на одну тарелку весов.

ООО Грубость и хамство как отличительная черта. Видимо воздушно-капельным путем передается.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Ну тут видимо покупатель будет решать каких собак покупать,квалифицировных английскими судьями или исконно русскими экспертами.

Интересно, а мао исполнил свое обещание москвичам по 100к щенков отдавать, данное им на ПК или нет ?

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

ООО Грубость и хамство как отличительная черта. Видимо воздушно-капельным путем передается.

quote:

Originally posted by КИМ видео:

Собачка 2 немного получше. У этой хоть и бессистемный но челночёк всё таки есть. Наброды отмечает. В высокой траве высокие прыжки. Далёкие заходы вперёд пресекал ведущий, Ещё бы стрелков на велосипеды посадить - с добычей были бы. Собачка похоже молодая может ещё научится. К охоте условно пригодная

Думаю что оные собаки поставлены именно на ФТ, со всеми отсюда вытекающими. Если брать щенка и миновать его натаску на ФТ, то охотится вполне можно будет. Правда и особых преимуществ перед РОСам и АКС не будет.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Нам всем от Чапаева, видимо.

Евгений, не берусь об этом судить, но лично с Чапаевым поручкаться не удалось.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Евгений, не берусь об этом судить, но лично с Чапаевым поручкаться не удалось.

quote:

Originally posted by Олег 51:

просто, господин отчетливо понимая ,что получилось как всегда, повел себя превентивно как бедный обнищавший шляхтич из старинного анекдота .упавший по пьяне в навозную яму.Ну.который на взгляды очевидцев стал орать: хоть в дерьме,но я пан,а вы все простое быдло.Хотя из-за замазанных глаз даже не мог разглядеть этих самых очевидцев.)

Никто из участников не заметил никакого провал. Более того, все полны планов. Украинские участники и зрители планируют организовать свой ФТ. Нижегородцы планируют впредь организовывать фт у себя, чтобы не зависеть от чужих егерей..Владельцы собак, воодушевленные высокими оценками англичан своих собак, планируют еще импортировать, тренировать. Ведутся разговоры о создании клуба трайлеров, федерацийи, мест натаски.. Обсуждаются подходы англичан.. Реально, трайл дал новый импульс. Поэтому совершенно непонятно о каком провале тут пишут самопровозглашенные очевидцы, которых ни зрители, ни участники, ни организаторы и в глаза не видели! Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации, а тут ажно две!

Первый фт спаниелей состоялся и уже совершенно ясно что будет второй и третий.. Спрос на спрингера превышает предложение .. Люди пишутся на щенков, несмотря на то, что их стоимость составляет свыше 50 000 рублей...
Пусть как угодно это называют здесь : бизнес или не бизнес, но спрингер реально начинает завоевывать российского охотника.. Хотя у него не было шансов не быть популярным в стране, хотя бы потому, что это самый популярный в мире охотничий спаниель. Да достаточно посмотреть его хоть раз в поле, чтобы все понять, ну и если конечно глаза есть. И на трайле эта возможность была и кто хотел, тот смотрел.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:
Птицы было мало. Та, что была, держалась на определенных участках, которые были включены в маршрут cледования на трайле по результатам таксации. Во время таксации у собак были работы, но на трайле повезло меньше..
Вывод. Для трайла спаниелей надо искать места с более высокой плотностью дичи, чтобы обеспечить хотя бы одну встречу за 15 минут поиска..

Никто из участников не заметил никакого провал. Более того, все полны планов. Украинские участники и зрители планируют организовать свой ФТ. Нижегородцы планируют впредь организовывать фт у себя, чтобы не зависеть от чужих егерей..Владельцы собак, воодушевленные высокими оценками англичан своих собак, планируют еще импортировать, тренировать. Ведутся разговоры о создании клуба трайлеров, федерацийи, мест натаски.. Обсуждаются подходы англичан.. Реально, трайл дал новый импульс. Поэтому совершенно непонятно о каком провале тут пишут самопровозглашенные очевидцы, которых ни зрители, ни участники, ни организаторы и в глаза не видели! Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации, а тут ажно две!

Первый фт спаниелей состоялся и уже совершенно ясно что будет второй и третий.. Спрос на спрингера превышает предложение .. Люди пишутся на щенков, несмотря на то, что их стоимость составляет свыше 50 000 рублей...
Пусть как угодно это называют здесь : бизнес или не бизнес, но спрингер реально начинает завоевывать российского охотника.. Хотя у него не было шансов не быть популярным в стране, хотя бы потому, что это самый популярный в мире охотничий спаниель. Да достаточно посмотреть его хоть раз в поле, чтобы все понять, ну и если конечно глаза есть. И на трайле эта возможность была и кто хотел, тот смотрел.

Так и хочется, добавить, Ура товарищи,революция, о необходимости которой так долго говорили большевики, свершилась в Ахтубинской пойме, и добавить Аминь

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Хотя у него не было шансов не быть популярным в стране, хотя бы потому, что это самый популярный в мире охотничий спаниель.

У него было бы существенно больше возможностей стать более популярным чем он есть сейчас при наличии более адекватной и менее чванливой команды. Собственно про это много раз писано и говорено.

quote:

Одного фазана точно пршли не подняв. Оператор говорил в кадре, что петух верещит. Хоэяин посылает собаку ... и ничего.

quote:

У него было бы существенно больше возможностей стать более популярным чем он есть сейчас при наличии более адекватной и менее чванливой команды. Собственно про это много раз писано и говорено.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Кому милая тусовка важней СОБАК, пусть продолжают взаимообниматься. Чем дольше не протянут кривых ручек к полевым АСС тем лучше, про это тоже мого раз писано.

Типа "сам дурак"

quote:

Originally posted by бондарев:

и добавить Аминь

А может собачки и не виноваты, что не подняли птички?
С такой группой "поддержки" (зрители, корреспонденты... 20 чел) все живое в радиусе 500 метров разбежится, а ширина поиска 30-50м.

quote:

Типа "сам дурак"

quote:

С такой группой "поддержки" (зрители, корреспонденты... 20 чел) все живое в радиусе 500 метров разбежится, а ширина поиска 30-50м.

quote:

Если любишь, то сатисфакция на охоте обеспечена

quote:

Originally posted by Gtnh:

Жаль что ты пролетел, хоть и работы тебе на трайле не было, но посмотреть не помешалоб, а теперь ЮК?

quote:

Originally posted by Gtnh:

Почему?Я на состязаниях смотрю собак и никакая антипатия к владельцу не затмит для меня яркой собаки

Не чувствуется это, разговоры то не с собаками идут.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Кому милая тусовка важней СОБАК, пусть продолжают взаимообниматься. Чем дольше не протянут кривых ручек к полевым АСС тем лучше, про это тоже мого раз писано.

Про собак то маловато, зато кружки по интересам явно выделяются, с совершенно четкими определениями оппонентам.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

него было бы существенно больше возможностей стать более популярным чем он есть сейчас при наличии более адекватной и менее чванливой команды. Собственно про это много раз писано и говорено.

quote:

Пан-то трезвый и чистый..

quote:

В конце концов, у них есть все основания быть чванливыми - они владеют лучшими в мире охотничьими спаниелями.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

В конце концов, у них есть все основания быть чванливыми - они владеют лучшими в мире охотничьими спаниелями.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Это анекдот.он не о пане.и даже не о том.что пан упал в навозную жижу.Он о чванстве этого персонажа.который даже в навозной луже барахтаясь,себя считает паном .а всех остальных быдлом.хотя основанием является для этого исключительно самомнение.

quote:

Я о том и пишу выше-ничем неоправданное чванство

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Он действительно лучший. Это во всем мире известно. Остальных спаниелей любят за экстерьерные особенности, а эти лушие работяги..

Как заклинание -"рынок все расставит по своим местам".

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

posted 15-11-2012 12:24
quote:
Originally posted by Митин Разгуляй:

Он действительно лучший. Это во всем мире известно. Остальных спаниелей любят за экстерьерные особенности, а эти лушие работяги..

Как заклинание -"рынок все расставит по своим местам".

В даном случае не рынок, а поле. И очень показательно что никто из владельцев представителей других пород спаниелей не пожелал ответить на неоднократное предложение провести публичное сравнение в условиях охоты.
Это значит, что всем заранее известен результат.. Ссылки на нежелание иметь дело с "командой" смешны, также как и предложение сравниться по баллам. Поэтому не надо лицемерить- или в поле, или давайте ужее не возвращаться к этому.
Обращаю на секунду Ваше внимание на тот факт, что на трайле полевой чемпион по фазану был оценен всего-лишь на хоря, как и другой перводипломник. Это говорит о том, что в России находятся далеко не лучшие представители этой породы. Но и их оказывается достаточно, чтобы у кого есть глаза "почувствовали разницу"

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Птицы было мало. Та, что была, держалась на определенных участках, которые были включены в маршрут cледования на трайле по результатам таксации. Во время таксации у собак были работы, но на трайле повезло меньше..
Вывод. Для трайла спаниелей надо искать места с более высокой плотностью дичи, чтобы обеспечить хотя бы одну встречу за 15 минут поиска..
Никто из участников не заметил никакого провал. Более того, все полны планов. Украинские участники и зрители планируют организовать свой ФТ. Нижегородцы планируют впредь организовывать фт у себя

Вот применение неадекватных угодьям и плотности птицы ФТ-правил с таким ограничением времени (15 минут) и следует считать одним из подтверждений провала.

А если нижегородцы будут организовывать "у себя" и там же сами будут выставлять своих собак эти организаторы, то понятно, в каких сравнительно несправедливых условиях окажутся приезжие участники или местные участники-неорганизаторы по ряду очевидных причин. Не говоря о том, если организаторы приглашают судей, которые затем судят их же собак. Всё это признаки явного междусобойчика со всеми вытекающими....
Но о чем говорить, если у реальных организаторов явно нет ни стыда, ни совести, все средства для торговли собаками хороши...

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации

quote:

Originally posted by pastop:

Если у Вас на месте проведения состязаний не будет своего <агронома>, которому все <комбайнеры> докладывают сколько перепела от их машин разлетается и в какой день какие поля убирают, то может быть ситуация с недостатком птицы повторится

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Ну и 15 минут - это не час..

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Интересно, а мао исполнил свое обещание москвичам по 100к щенков отдавать, данное им на ПК или нет ?

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

На ваше мнение "Наплевать и забыть" как говорил Чапаев, т.к. фильд трайл судили англичане и их мнение весит во много раз больше чем мнение всех наших отечествнных,исконных экспертов всех вместе поставленных на одну тарелку весов.
...
Ну тут видимо покупатель будет решать каких собак покупать,квалифицировных английскими судьями или исконно русскими экспертами.

quote:

Originally posted by Гальперин:

А не разумнее ли применять правила по которым отводиться больше времени на поиск, чем какие то явно недостаточные 15 минут, когда есть проблемы с плотностью птицы? Заодно и выносливость собак проверить, что за 15 минут сделать очевидно невозможно. Ведь в каждой стране национальные правила учитывают местные условия, в т.ч. и плотность птицы.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

В даном случае не рынок, а поле. И очень показательно что никто из владельцев представителей других пород спаниелей не пожелал ответить на неоднократное предложение провести публичное сравнение в условиях охоты.

Вы это новым адептам повествуйте. О чистоте помыслов и брошенной перчатке. Местная публика процесс уже много лет наблюдает, в той же 111 ветке и память имеет.

quote:

Originally posted by pastop:

Но за две недели до филдтрайла под Волгоградом проходили областные состязания. Птицы было не много. Но с птицей встретились все 15 собак участвовавших в мероприятии.. даже самые молодые и неопытные.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

И потом спаниель это не собака широкого поиска, он предназначен для использования в местах с относительно высокой плотностью дичи или в паре с легавой. Выносливость же не проверить и за час, а все что можно увидеть за час видно и в течение 15 минут..

Во дела, а местные то и не знали. Вот черти, все планы оригинаторов спутали. Этож какой бизнес можно замутить на торголе молодым фазаном, миллионов 200 надо выпускать по стране

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

на неоднократное предложение провести публичное

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Но у нас нашего "агронома" в последний день сместили новые начальники и пришлось иметь дело с егерем рыбаком, который стрелял фазана только на дорогах, что сильно осложнило работу.
Более того именно на Волгоградских состязаниях 2010 года, где спрингер стал полевым чемпионом нам была предложено провести мероприятие в более богатом на фазана месте по сосоедству, а оказалось, что отствие охраны и непогода сделало жто место более бедным.

quote:

Originally posted by Seregka:

Самим-то не смешно?

quote:

Originally posted by Гальперин:

А не разумнее ли применять правила по которым отводиться больше времени на поиск, чем какие то явно недостаточные 15 минут, когда есть проблемы с плотностью птицы? Заодно и выносливость собак проверить, что за 15 минут сделать очевидно невозможно. Ведь в каждой стране национальные правила учитывают местные условия, в т.ч. и плотность птицы.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Одной встречи или работы явно недостаточно для объективной оценки рабочих качеств или качественного сравнения с возможностями или недостатками других участников. Бесспорно, что чем больше время выступления и чем больше встреч/работ - тем выше объективность, следовательно более адекватны результаты состязаний.

quote:

Вот применение неадекватных угодьям и плотности птицы ФТ-правил с таким ограничением времени (15 минут) и следует считать одним из подтверждений провала.

quote:

Originally posted by Гальперин:

А если нижегородцы будут организовывать "у себя" и там же сами будут выставлять своих собак эти организаторы, то понятно, в каких сравнительно несправедливых условиях окажутся приезжие участники или местные участники-неорганизаторы по ряду очевидных причин. Не говоря о том, если организаторы приглашают судей, которые затем судят их же собак. Всё это признаки явного междусобойчика со всеми вытекающими....
Но о чем говорить, если у реальных организаторов явно нет ни стыда, ни совести, все средства для торговли собаками хороши...

Не надо считать всех людей подлецами. Организаторы у нас не ставят своих собак и тем более не судят. Судьи у нас не в курсе, кто нижегородец, а кто приезжий. Для этого участники идут под номерами. Например, на трайле была отмечена украинская собака, а не нижегородская.. Да и какой смысл англичанину мараться?
Мы собственно еще и поэтому из и приглашаем, чтобы исключить любой намек на предвзятость или наоборот благосклонное отношение к кому-либо

quote:

quote:
Originally posted by Митин Разгуляй:

Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации

Весьма серьёзный аргумент, уже видели ранее от ФТ-адептов.... Свидетельство безусловного успеха...Видимо, это как раз тот оптимальный результат, к которому всем нужно стремиться или отталкиваться для констатации псевдо-успеха....

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

В "национальных условиях" есть места где вообще одна дичина на километр. ..это же не повод создавать правила, где спаниели будут испытываться днями?

quote:

Originally posted by Shpan:

Originally posted by Mike_Burner:

Интересно, а мао исполнил свое обещание москвичам по 100к щенков отдавать, данное им на ПК или нет ?

Они с ним за щенков вот этм расплачиваются

quote:

Птицы было мало. Та, что была, держалась на определенных участках, которые были включены в маршрут cледования на трайле по результатам таксации. Во время таксации у собак были работы, но на трайле повезло меньше..
Вывод. Для трайла спаниелей надо искать места с более высокой плотностью дичи, чтобы обеспечить хотя бы одну встречу за 15 минут поиска..

Если бы не чванство .то этот вывод можно было и нужно было сделать не сходя с дивана год назад.
Не смогли сами его сделать и были в плену иллюзий.могли бы и спросить.Более опытные в проведении подобных состязаний подсказали бы .а то и могли бы помочь угодиями и организацией.
Но если не тешить себя фантазиями, нетрудно понять.что за год нельзя гарантировать сохранение условий для проведения состязаний по дикой птице в тех или иных угодиях.
Нужно весь год мониторить обстановку в угодьях ,при чем не только в одном месте.но и имея в голове одно-два запасных.
Понятно .что сидя в НН это трудно сделать.но чтобы быть действительно компетентным в этом вопросе нужно иметь поддержку в регионах и совершенно необязательно в лице владельцев АСС.
Помочь людям .занимающимся развитием интересной породы охотничьих собак многие готовы и просто это интересно и любопытно.но врядли кому то захочется помогать людям .которые все это делают в личных интересах,да еще всех называют ворами и браконьерами.пьяницами и отщепенцами в востооносых ботинках и камуфляже.(
И таксация нужна не для того.что знать сегодня где и сколько сидит фазанов,не для того.чтобы познакомить собак организаторов с угодьями, а для того.чтобы оценить пригодность этих угодий в данный момент для данного мероприятия.
И в случае отрицательного ответа иметь возможность перенести состязание в другое место .где птицы для этого достаточно.
или вовсе отменить состязания в силу невозможности обеспечить участников птицей.
А то сделали все в лучших традициях совковых ООиров на афось вот и получилось как всегда.А на деле главное было вытащить всех и пообщаться.воодушевить владельцев и в очередной раз рассказать им про Нью-Васюки и получить новый повод для пиара.

quote:

Никто из участников не заметил никакого провал. Более того, все полны планов. Украинские участники и зрители планируют организовать свой ФТ. Нижегородцы планируют впредь организовывать фт у себя, чтобы не зависеть от чужих егерей..Владельцы собак, воодушевленные высокими оценками англичан своих собак, планируют еще импортировать, тренировать. Ведутся разговоры о создании клуба трайлеров, федерацийи, мест натаски.. Обсуждаются подходы англичан.. Реально, трайл дал новый импульс. Поэтому совершенно непонятно о каком провале тут пишут самопровозглашенные очевидцы, которых ни зрители, ни участники, ни организаторы и в глаза не видели!

quote:

Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации, а тут ажно две!

quote:

Первый фт спаниелей состоялся и уже совершенно ясно что будет второй и третий.. Спрос на спрингера превышает предложение .. Люди пишутся на щенков, несмотря на то, что их стоимость составляет свыше 50 000 рублей...
Пусть как угодно это называют здесь : бизнес или не бизнес, но спрингер реально начинает завоевывать российского охотника.. Хотя у него не было шансов не быть популярным в стране, хотя бы потому, что это самый популярный в мире охотничий спаниель. Да достаточно посмотреть его хоть раз в поле, чтобы все понять, ну и если конечно глаза есть. И на трайле эта возможность была и кто хотел, тот смотрел.

quote:

Originally posted by Shpan:

А вот интересно, будет ли после этих слов уважаемый manitu.manitu выставлять свою собачку под "исконно русскими экспертами"

quote:

Originally posted by Viksv:

Если в таких угодьях проходит основная масса охот - повод.
И повод вообще породу другую под такие охоты создать и заточить.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Зачем спаниеля перетачивать?
А угодья есть разные.

quote:

О бизнесе говорите только Вы, г-н Носков, и Ваши последователи.

quote:

Спингерами теперь владеют много людей и они разные. Если кому-то захочется занятЬся бизнесом, то флаг ему в руки. Вы зачем всех под одну гребенку чешите, не будучи знаком ни с одним любителей этой породы?

quote:

Да и какое Вам дело до того, что кто-то захочет подзаработать на собаках?

quote:

Неважно даже насколько это делается альтруистически или с материальной выгодой,лишь бы правильно в интересах развития породы.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Сделано было максимум и в этих условиях был достигнут максимально возможный результат.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Это не провал, это норма при проведений мероприятий сегодня.

http://www.youtube.com/watch?v=3GEds1i91OI&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=ZmlqzLvxYys&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=LKIjsm1qjZk&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=YNaqglBNBr8&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=bRXkPbQi4HA&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=oItJYZRKTe8&feature=plcp

Кстати у Фомина опубликовано продолжение 4,5,6,7,8,9 части фильма.

http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Из-за плохого для фазана года нигде не было достаточного количества птицы для проведения такого мерприятия

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Это не провал, это норма при проведений мероприятий сегодня.

quote:

Originally posted by Viksv:

Речь о другом. Если Вы охотитесь со спаниелем в определенных условиях, логично и испытывать его в этих услових по правилам адаптированным к этим условиям. Правила будут формировать тенденции развити в породе. Если берете правила для Уругвая, то и применть их логично в Уругвайских услових. Иначе придется веселить народ рассказами о минифазанах, которые у нас основная дичь.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Так для этого все давно заточено, есть пойнтера и сеттера.Зачем спаниеля перетачивать?А угодья есть разные.

У нас угодья как угодья, разные. Собак тогда надо разных держать.
Т.е. Евгений Вы ратуете за элитарную охоту ? Красивый выезд на пленер на Range Rover, Land Cruiser, ружья высокого разбора, в красных бархотных ящиках и прочие составляющие ?

quote:

Originally posted by Viksv:

Речь о другом. Если Вы охотитесь со спаниелем в определенных условиях, логично и испытывать его в этих услових по правилам адаптированным к этим условиям. Правила будут формировать тенденции развити в породе. Если берете правила для Уругвая, то и применть их логично в Уругвайских услових. Иначе придется веселить народ рассказами о минифазанах, которые у нас основная дичь.

quote:

Оно в интернете легко рассуждать и фантазировать то о провале, то о том, что надо было бы сделать.

quote:

Что касается помощи, то я здесь не вижу людей, способных на какое либо действие, поэтому их никто здесь и не искали. Кому нужны в помошниках болтуны?

quote:

И если здесь пару тролей пишут о провале и том, что они бы все сделали по другому, то это не значит, что был провал и эти для нас виртуальные персонажи что-либо могли сделать полезного в реальности.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

А в каких местах,растительности,рельефе местности,собаки искали птицу?

Высохшие ярики и потяжены, но в которых преобладает не камыш ,а растение похожее на осоку средней полосы россии . к сожалению местного названия не запомнил. растет не сплошным ковром а сбито в кочки. в основном стебли высохшее и поваленны ветром. высота от 0,5 до 1 метра. Смотреть сверху ерика как внизу работает собака удобно. Таких ериков значительно меньше чем полных камыша. Отрабатывали один затаем либо пешком либо транспортом к следущему. Переезжали много.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

У нас угодья как угодья, разные. Собак тогда надо разных держать.
Т.е. Евгений Вы ратуете за элитарную охоту ? Красивый выезд на пленер на Range Rover, Land Cruiser, ружья высокого разбора, в красных бархотных ящиках и прочие составляющие ?

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

В "национальных условиях" есть места где вообще одна дичина на километр. ..это же не повод создавать правила, где спаниели будут испытываться днями?

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

И потом спаниель это не собака широкого поиска, он предназначен для использования в местах с относительно высокой плотностью дичи

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

или в паре с легавой

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Выносливость же не проверить и за час, а все что можно увидеть за час видно и в течение 15 минут..

Сравните с условиями действующих национальных правил (цитата ниже) и делайте объективные выводы на предмет адекватности ФТ-правил (в части ограничения 15-ью минутами) отечественным природным условиям:

"16. Испытания каждой собаки производятся в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.
Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссии имеет право дать дополнительно время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки. "

Теперь ответьте на простой вопрос: сколько собак остались бы без встречи с птицей по этим правилам за максимально допустимое время (1ч. 30 мин.) в тех угодьях, где проводились данные ФТ. Скорее всего, собак без встречи с птицей не осталось бы, а следовательно, стала бы возможна их объективная расценка и сравнение, чего не произошло на ФТ. Именно в этом - причина провала ФТ.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

У нас угодья как угодья, разные. Собак тогда надо разных держать.
Т.е. Евгений Вы ратуете за элитарную охоту ? Красивый выезд на пленер на Range Rover, Land Cruiser, ружья высокого разбора, в красных бархотных ящиках и прочие составляющие ?

#257 IP

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Я вот не пойму как одно с другим связано,причем тут элитарная охота?Если птица сидит в километр одна от другой накой там со спаниелем охотится или легавую купить или охотится в другом месте.Хотя вообщем то можно и со спаниелем

Прямым образом:

1) Мне нравятся спаниели
2) Мои охоты разнообразны, от ДВ, Сибири и Урала, до грубо говоря Калининграда
3) Содержать и перевозить с собой разных собак под разные условия мне и неудобно, иной раз и невозможно.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

если мероприятие племенное, т.е. имеет целью проверить собаку на ее соответствие породному назначению или породе, то проводить его следует в тех угодьях , для которых порода создавалась.

quote:

Originally posted by Viksv:

Во-первых, ФТ появились существенно позднее(Я не имею ввиду официальную дату регистрации породы), чем спрингеры, и сами стали теми условиями, которые привели к измененим в породе.
Во-вторых, стоит определится, что МЫ хотим от породы - охоты в услових аналогичных английским или европейским ФТ или применение породы у нас.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Теперь ответьте на простой вопрос: сколько собак остались бы без встречи с птицей по этим правилам за максимально допустимое время (1ч. 30 мин.) в тех угодьях, где проводились данные ФТ. Скорее всего, собак без встречи с птицей не осталось бы, а следовательно, стала бы возможна их объективная расценка и сравнение, чего не произошло на ФТ. Именно в этом - причина провала ФТ.

quote:

Originally posted by Shpan:

posted 15-11-2012 16:33
Вопрос к знатокам АСС и АКС.
А проводят ли в Англии совместные трайлы эти две породы?
Если да, то киньте ссылочку плз.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Да нет большой проблемы, просто было бы лучше, если было больше работ по птице, ноив этот раз не сложилось, сложится в другой. Это единственная незадача, которая в целом никак не испортило мероприятие.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:
Как выясняется достаточно одной встречи.. Задача выяснить наличе потенциала у собаки, а не измерить ее, так как последнее невозможно.
Англичане, как впрочем и европейцы полагают, что практически все можно увидеть в собаке по качеству поиска.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Работа лишь подтверждает увиденное в поиске.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Еще раз не выдавайте желаемое за действительное. Тем более, что никто из участников не говортт о провале.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Не надо считать всех людей подлецами. Организаторы у нас не ставят своих собак и тем более не судят.

А причём здесь то, что у Вас организаторы не судят (это, между прочим, отнюдь не запрещено). Разговор только о выставлении своих собак реальными организаторами и вдохновителями, по совместительству - непосредственными участниками, исключительно по принципу междусобойчика.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Судьи у нас не в курсе, кто нижегородец, а кто приезжий.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Мы собственно еще и поэтому из и приглашаем, чтобы исключить любой намек на предвзятость или наоборот благосклонное отношение к кому-либо

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Это покащывает жесткость судейства. Никто в Европе не озабочен статистикой одипломленных. Это нормально, когда мало квалификаций. Не бывает много хороших собак, а цель фильд трайла - поиск идеальных.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Это не провал, это норма при проведений мероприятий сегодня.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Никаких изменений в охоте в Англии со времен регистрации породы спрингер не было

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Фильд трайл - один из инструментов работы с породой и фт спаниеоей отражает образ наиболее популярной охоты со спаниелем.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Нет. Писал же спингер тотально превосходит всех, поэтому они выступают в UK отдельно..

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Англичане в свое время задавали тон в охоте. Это они придумали использовать легавых по две по три и даже по четвре для поиска дичи на огромных пространствах.. Поиск по 500 метров в каждую сторону для англичан не новость.. Ведь не даром большой поиск раньше назывался английским.
Легавые находили грауса. Секундировали. Охотники расставлялись и затем пускали спрингеров для подъема дичи.. Затем ретриверы и спрингеры подавали битую птицу и подранков. Это и сейчас практикуется. Так можно охотиться и у нас... Уже так охотятся. Причем, многие пойнтеристы уже заказали спрингеров для такой охоты..

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

не нахождение птицы - это тоже результат. Конечно можно было гонять и час и два. ПРАВИЛА ФТ НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ время испытания. Время ограничивает здравый смысл и необходимость всех поставить в равные условия. И Вам же пишут очевидцы, что не было провала.
Собаки не сработали. Плохо. Значит надо иметь еще более быстрых и настойчивых собак. Те, что сработали, были недостаточно быстры и стильны, чтобы назваться чемпионами, будем совершенствовать.
Цели и приоритеты обозначены, значит фт свою задачу выполнил. Будут у нас великие собаки, будут и чемпионы. На этом ФТ не было великих собак, но разве их отсутствие можно считать провалом??

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

обственно не вижу для чего собаку гонять по часу, чтобы понять чего она стоит.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Но европейская школа учит и прощать великим собакам ошибки, если они вызываются риском, который берет на себя собака обладающая видимым могучим потенциалом.

quote:

Originally posted by Shpan:

А проводят ли в Англии совместные трайлы эти две породы?

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Собаки не сработали. Плохо. Значит надо иметь еще более быстрых и настойчивых собак. Те, что сработали, были недостаточно быстры, стильны и эффективны, чтобы назваться чемпионами, будем совершенствовать.

quote:

Originally posted by Shpan:

А проводят ли в Англии совместные трайлы эти две породы?

quote:

Originally posted by Гальперин:

А, может, просто показывает, что нет готовых собак на должном уровне? И это не нормально, а идеальных - вообще не бывает по определению, следовательно их поиск - абсолютно бессмысленен. На состязаниях выявляют лучших потенциальных производителей для целей соответствующего отбора и подбора, а не ищут несуществующих идеальных.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Поэтому совершенно естественно определять развитие это способности через способность искать и результат поиска. Измерить эту способность работами, дальностями, точностями невозможно потому, что на все эти критерии влияет случай..

quote:

Originally posted by Viksv:

Как тот биатлонист. Стрелял плохо, но штрафные круги бегал так, что побеждал
Может хватит еще более быстрых? Интересно чутье посмотреть. И не по бегу, а по работам.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Через поиск они оценивают чутье, который оканчивается результатом.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Так Вы же сами с Мацокиным предлагаете через качество поиска определять чутьё, и оценки поиска Вам достаточно для этого, ведь всё в порядке у Вас на ФТ и без встреч с птицей....

quote:

Originally posted by Покет:

posted 15-11-2012 17:48
quote:
Originally posted by Митин Разгуляй:

Через поиск они оценивают чутье, который оканчивается результатом.

а если нет результата?

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Я вполне допускаю, о чем уже написал, что имей мы более совершеных спаниелей, все были бы с работой. Но мы сегодня не имеем.. Трайл и это показал.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

А стремление к идеалу позволяет совершенствовать породу

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Породу совершенствуют гордецы, тщеславные люди, авантюристы. А бухгалтера только ведут счет их победам и неудачам.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Originally posted by Гальперин:

Так Вы же сами с Мацокиным предлагаете через качество поиска определять чутьё, и оценки поиска Вам достаточно для этого, ведь всё в порядке у Вас на ФТ и без встреч с птицей....

Ну зачем придумывать, "наводить тень на плетень"?

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Нет результата, нет и оценки

quote:

Originally posted by Гальперин:

quote:
Originally posted by Митин Разгуляй:

Работа лишь подтверждает увиденное в поиске.

Слышали уже много раз подобную совершенно бездоказательную и голословную демагогию от Вашего "гуру" Мацокина, но только в отношении легавых.... А тот факт, что есть собаки с различным уровнем чутья при одинаковым поиске - это у Вас, как всегда, "за скобками".

quote:

Originally posted by Покет:

Эксперты не смогли оценить 9 собак из 11... драйв есть, скорость есть, а что с чутьем, непонятно... и это результат... но конечно, фазан -он виноват. не там сидел, не так кричал... не поддерживает инициативу организаторов.

Я никак не пойму Вы тут все кого убеждаете в провале мероприятия? Себя?
Участники так не считают, а ведь только они вправе судить.. Вы-то тут все причем???

quote:

Originally posted by Гальперин:

Конкретные примеры таких людей у Вас есть? Пока мы видим, как бухгалтера из ФТ-когорты уже спешат подсчитать выручку от продажи щенков, лишь пытаясь вести счёт своим мелким победам на фоне более значительных неудач по организации рекламных ФТ...
#289 IP

quote:

Originally posted by Гальперин:

Что "придумывать"? Всё точно, как Вы сами пишите. Надеюсь, Ваши собственные цитаты в подтверждение приводить мне не придётся?

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Чутье нельзя рассматривать в отрыве от поиска, обоняние можно. Похоже Вы путаете эти два понятия.. Обоняние у собак может быть разным, но его уровень в рамках испытания не установить.. Зато можно оценить качество работы, которая склалывается из качественного и результптивного поиска

quote:

Originally posted by Покет:

фазан -он виноват. не там сидел, не так кричал... не поддерживает инициативу организаторов.

quote:

Originally posted by Shpan:

Трайлы не племенное мероприятие, это шоу, демонстрация конечного результата.

quote:

Originally posted by Гальперин:

А как установить уровень обоняния, если на испытаниях нельзя? Видимо, судя по Вашим словам, уровень обоняния не влияет на качество работы, которое можно установить только по поиску...

quote:

Originally posted by Viksv:

кстати, даже на видио слышны были крики

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Конечно есть. Мачеварианов, Аркрайт, Лаверак, Ермолов - это все гордецы и честолюбцы.

И не переживайте, задавая вопрос - зачем мне знать что то про деятельность ФТ-адептов, просто пытаюсь разобраться и в очередной раз убедиться, кто и как на этом форуме создаёт лишь видимость успешности, благополучия, справедливости, полезности и результативности ФТ в нашей стране.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Пока мы видим, как бухгалтера из ФТ-когорты уже спешат подсчитать выручку от продажи щенков, лишь пытаясь вести счёт своим мелким победам на фоне более значительных неудач по организации рекламных ФТ...

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

если Вы утверждаете, что ч где-то написал, что чутье можно оценить ТОЛЬКО по поиску..

Это ли не определение чутья через поиск? Или Ваше немного более раннее, непосредственно, про определение чутья:

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:
Поэтому совершенно естественно определять развитие это способности через способность искать и результат поиска.

А вот это уже с Вашим, а не моим "только":

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:
К тому же, хорошую собаку видно по первым минутам поиска, работа только подтверждает то, что видно в поиске

Отсюда и простой вывод, что для Вас, на самом деле, отсутствует необходимость в проверке чутья при работе по птице, и Вам достаточно видеть лишь первые минуты поиска для определения чутья, а работа служит у Вас только для подтверждения чутья, которое Вы определяете по первым минутам поиска.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Вы же утверждаете, что как таковое, непосредственно "Чутье нельзя рассматривать в отрыве от поиска", поэтому совершено логично и появилось "только". Ведь, только без отрыва от поиска можно рассматривать, по Вашему, что же тут может быть для Вас непонятного?

quote:

Это ли не определение чутья через поиск? Или Ваше немного более раннее, непосредственно, про определение чутья:

quote:
Originally posted by Митин Разгуляй:
Поэтому совершенно естественно определять развитие это способности через способность искать и результат поиска.

quote:

Originally posted by Гальперин:

quote:
Originally posted by Митин Разгуляй:
К тому же, хорошую собаку видно по первым минутам поиска, работа только подтверждает то, что видно в поиске
Отсюда и простой вывод, что для Вас, на самом деле, отсутствует необходимость в проверке чутья при работе по птице, и Вам достаточно видеть лишь первые минуты поиска для определения чутья, а работа служит у Вас только для подтверждения чутья, которое Вы определяете по первым минутам поиска.

Давайте, чтобы Вам не думалось и не придумывалос, ь я еще раз напишу как определяется качество чутья в европейских или английских подходах. И
так: чутье определяется через способнось искать (поиск) и способность находить (результат поиска, который естественным образом реализуется через работу по дичи). Разобрались?

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

считаете ,что разводить и продавать хороших охотничьих собак это плохо?

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Конечно же фильд трайл это рекламное мероприятия

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

где бы еще можно было увидеть этих собак

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

кто бы о них вообще знал.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Из 12

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

может стоило бы все-таки приехать и все увидить и оценить самому, чтобы тут не придумывать.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Егерь налажал, а поправить его было некому.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Проблемы с половой жизнью?

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Ну я же не виноват, чт мой собеседник использует свою фамилию в качестве ника.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Никак. Уровень обоняния влияет на качество работы, но определить можно только качество работы и только той, что здесь и сейчас.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:
Гальперин зря тут пишет, что участники отобрали себе лучшие места..

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:
Да с чего Вы решили что великие были с "чистым и горячим сердцем", если решили конечно.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:
Да и какое кому дело до чьего-то сердца?

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:
Я, например, хоть с чертом буду иметь дело, если у него есть нужная мне собака.. Я охотник, а не поп.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:
Я чего то не пойму,Вы считаете ,что разводить и продавать хороших охотничьих собак это плохо?

quote:

Originally posted by manitu.manitu:
Конечно же фильд трайл это рекламное мероприятия а где бы еще можно было увидеть этих собак и кто бы о них вообще знал.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Давайте, чтобы Вам не думалось и не придумывалось, я еще раз напишу как определяется качество чутья в европейских или английских подходах. Итак: чутье определяется через способнось искать (поиск) и способность находить (результат поиска, который естественным образом реализуется через работу по дичи). Разобрались?

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Егерь налажал, а поправить его было некому.

Так мы на то и собачек держим, чтобы знать

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

гнобит любителей трайлов.

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Краснодарские состязания проходили в другие сроки и отстрел там не был обязателен. Плюс собаки не были ограничены 15 минутами и требования к собакам по поиску не были столь жесткими. Другими словами, на трайле перед собаками и организаторами стояли более сложные задачи. Не факт, что после открытия охоты все участники были бы обеспечены птицей..

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Сережке. Поймаю на других ресурсах, получишь по ушам, как впрочем и все здешние блатные.. Правда, надо отдать вам должное из этого зоопарка вы редко высовываетесь..

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Originally posted by Митин Разгуляй:
Поэтому совершенно естественно определять развитие это способности через способность искать и результат поиска.

Результат поиска - это работа.
quote:

quote:

Originally posted by Док 73:

Я не знаток, но отвечу. Трайлы для кокеров и спрингеров проводят отдельно. Это совершенно различные по стилю работы собаки и предназначенные для различных видов охот.
Т.е. все состязания на соискание FTCH и AmFTCH в ЮК и Штатах проводят только раздельно.
Американские состязания на соискание WD\WDX, JH, SH, MH для всех пород спаниелей в кучу.

В Англии есть смешанные фильд-трайлы для всех пород спаниелей, но на них не присваивается звание национального чемпиона.
К сожалению, не знаю точно, когда произошло такое разделение - с 1899 начались фильд-трайлы (правила Аркрайта правда не знаю где найти, не факт, что были только парные напуски), и они были совместными, и первыми чемпионами были клумберы. Они были выведены целенаправленно, чтобы искать небыстро и недалеко от охотника, как сейчас выяснилось, прилитием крови сенбернара.
Побеждали и фильды.
Спрингеры стали чемпионами после 1906 года. Кстати, один из первых был родственник РОСам, его мамаша числится в предках и у наших, у линии Аргуса 3-го в частности. Но спрингеры того времени сильно отличались от нынешних, и манерой тоже - известен рисунок спрингера на приостановке.
То есть нынешние правила и желательная манера работы - более поздние.

quote:

Originally posted by Покет:

я любитель и организатор трайлов.

quote:

Originally posted by Viksv:

Ни разу не видел егеря, который знает где птица

Улыбнуло. В общем так и есть, за исключением егерей фанатов подружейной охоты, что собственно и подтверждает что без собаки за птицей порожняк

quote:

Originally posted by Паршев:

В Англии есть смешанные фильд-трайлы для всех пород спаниелей, но на них не присваивается звание национального чемпиона.

Кстате, Андрей Петрович, про это очень интересно пишет Сьюзен Скейл. Найду абзац, выдам.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Видимо, трайлы трайлам рознь, если не касаться личностей организаторов, а применительно к породам или группам пород.Для континентальных легавых любые односторонние состязания, в частности по правилам ФТ для континентальных, вместо комплексных - это явный уход от разностороннего предназначения и самой сути этих многоплановых пород, чреватый всеми вытекающими..... Не говоря про спортивную составляющую ФТ, искажающую охотничью сущность, что прямо противоречит потребностям охотников, но зато удобно и выгодно для маркетинга и рекламы своего товара владельцам коммерческих питомников, которых мало волнуют истинные интересы охотников.

Тут вообще постоянная игра слов. Им говорят, ребята, нам надо такое, в ответ звучит, херня все это, надо по другому и если вы не понимаете что надо по другому, то вы лузеры и ретрограды.

Я или проморгал или запамятовал, а было пояснение почему именно 15 мин на собаку ?

quote:

Originally posted by КИМ видео:

Пошёл переучивать свою собаку.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Не говоря про спортивную составляющую ФТ, искажающую охотничью сущность, что прямо противоречит потребностям охотников, но зато удобно и выгодно для маркетинга и рекламы своего товара владельцам коммерческих питомников, которых мало волнуют истинные интересы охотников.

quote:

Originally posted by КИМ видео:

Они все начинают путаться и заговариваться и нести всякую чушь когда заходит разговор про чутьё. Ну не нужно чутья для работы в курятниках. Там оно только мешает. " Стильная" собака должна носится как угорелая в узкой полосе не мешая такой же бегающей рядом и всё требование к стилю. Они же выкладывали ролик с работами великкого чемпиона всего. Чемпион носом не пользовался. Всё,что он поднял он вытоптал ногами.

Я бы не стал так утрировать, помимо всего прочего это еще и манера ведения собаки, спортивная, для мест с высокой плотностью дичи. Сдергивание свистком со следа ради чего то там, мб стиля, мб еще чего.

quote:

Originally posted by КИМ видео:

Чемпион носом не пользовался. Всё,что он поднял он вытоптал ногами.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Мой щенок пять с половиной месяцев прихватывает запах куропатки или утки верхним чутьем метров за 30-20 и совершает резкое ускорение в эту сторону сразу же поднимая птицу,пока РОС чутьем сзади разбирается в следах.

По ветру

Евгений, тут в основном тертые калачи и рассказов таких слышали много и о разных породах. В Ваших словах нет определяющих факторов для сравнения, на слово, простите публика не верит, ибо знает, что в глазах владельца 20 метров очень часто обращаются в 15-10-5 со стороны другого наблюдателя. И не в обиду, это реалии, сами знаете по 19.99.

quote:

Я бы не стал так утрировать,

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Евгений, тут в основном тертые калачи и рассказов таких слышали много и о разных породах.

quote:

Мой щенок пять с половиной месяцев прихватывает запах куропатки или утки верхним чутьем метров за 30-20 и совершает резкое ускорение в эту сторону сразу же поднимая птицу,пока РОС чутьем сзади разбирается в следах.

quote:

Originally posted by КИМ видео:

В Волгоградских трайлах сработавшие собаки получили низкие оценки за использование носа в работе - а это не "стильно" не соответствуют породному стилю.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Им говорят, ребята, нам надо такое, в ответ звучит, херня все это, надо по другому и если вы не понимаете что надо по другому, то вы лузеры и ретрограды.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

а было пояснение почему именно 15 мин на собаку ?

А больше 15 минут судья не давили, видите ли, у них, что бы все собаки были в равных условиях. Это надумано. Какие могут быть равные условия, если птица распространена в угодьях неравномерно и в таких "равных условиях" всё сводиться исключительно к везению и лотерее? Поэтому и должно быть предоставлено достаточное количество времени в угодьях с недостаточной плотностью, в разумных пределах, для каждой собаки, что бы дать возможность встречи. Это и будет являться тогда, на самом деле, равными условиями для всех участников.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Поэтому и должно быть предоставлено достаточное количество времени в угодьях с недостаточной плотностью, в разумных пределах, для каждой собаки, что бы дать возможность встречи. Это и будет являться тогда, на самом деле, равными условиями для всех участников.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Вы хотите изменить английские правила при помощи которых создаются лучшие в мире спаниели и факультативно даете советы английским судьям

Евгений, скорее задолбали адепты западники, ничего не привносящие, но говняющие то что есть.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Вы хотите изменить английские правила при помощи которых создаются лучшие в мире спаниели и факультативно даете советы английским судьям

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Не надо этого делать, собаки отечественного разведения у нас всех уже есть.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Мой щенок пять с половиной месяцев прихватывает запах куропатки или утки верхним чутьем метров за 30-20 и совершает резкое ускорение в эту сторону сразу же поднимая птицу,пока РОС чутьем сзади разбирается в следах.

quote:

Originally posted by Viksv:

Так спрингер работать не должен.

quote:

Originally posted by Гальперин:

Видимо, трайлы трайлам рознь, если не касаться личностей организаторов, а применительно к породам или группам пород.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Вы хотите изменить английские правила при помощи которых создаются лучшие в мире спаниели и факультативно даете советы английским судьям

quote:

Originally posted by Гальперин:

Отнюдь нет. "15 минут" из этих правил возможно адекватны для тех угодий, где достаточная плотность дичи, а для тех угодий, где многие собаки не могут найти за 15 минут из-за элементарной нехватки птицы - эти правила просто не подходят. Более того, применительно к таким угодьям желательна или обязательна проверка выносливости, поэтому отечественными действующими правилами установлено минимальное время выступления - 30 минут, что бы убедиться, что спаниель хотя бы это время выдержит.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Ну раскажите мне ,что он должен,копаться в набродах,обрезать наброды,идти по следу уткнувшись носом или ,что?

quote:

Originally posted by Покет:

все просто. у ретриверов не все хозяева охотятся. а многие хотят заниматься со своей собакой. вот для них и трайлы. и охотники участвуют с удовольствием. последний САСИТ, наиболее вменяемый из всех прошедших в России, выиграл вполне охотничий лабрадор. я вообще не понимаю, что за шумиха связана с ФТ. ну появился еще один тип правил оценки собак, есть возможность приглашать зарубежных экспертов, делится опытом и знаниями, проводить семинары и тренинги. Это же прекрасно.

quote:

Originally posted by Shpan:

В разведении FT собак, в разведении шоу собак, только экстерьер.

quote:

Originally posted by Viksv:

что они, например, против, чтобы спрингер издали причуивал дичь и шел на подъем потому, что так он может пропустить птицу, сидящую рядом.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Английские судья прекрасно понимали ,что птицы не хватает но посчитали,что трайл надо провести именнно так,видимо именно такой формат трайлов выявляет лучших собак,англичанам лучше знать

quote:

Originally posted by Гальперин:

Дай Бог, если у ретриверов нет этой проблемы, а для легавых пород в результате есть серьёзные проблемы с негативными отклонениями и очевидный ущерб для охотников

quote:

Ну понимаете,собаки английские и хотелось бы ,что бы они такими и оставались не превращались в Русского спрингера

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Мой щенок пять с половиной месяцев прихватывает запах куропатки или утки верхним чутьем метров за 30-20 и совершает резкое ускорение в эту сторону сразу же поднимая птицу,пока РОС чутьем сзади разбирается в следах.

Разбирается в следах куропатки?
Помнится, мой щенок в подобной ситуации причуял метров за 70 и совершил резкое ускорение в сторону стаи куропаток и главное - на охоте и в присутствии Председателя Всероссийской комиссии по спаниелям так и не реабилитировался потом всю жизнь.

quote:

Originally posted by Гальперин:

А у англичан просто всё применительно к их условиям охоты и угодьям, поэтому и не считают нужным отступать в иных условиях.

quote:

Originally posted by Гальперин:
Но национальные правила в странах существуют с учётом местных особенностей и условий охоты, а FCI это зачем то признаёт, как и результаты состязаний по нац. правилам в своей международной системе.... Видимо, это обосновано....

Вообще какая-то темная история - правила ФЦИ ведь отличаются от британских, и тем более от американских? В общем, их, Петровых, не поймешь.
Кстати про комплектные подружейные охоты. Я выкладывал как-то рекламный ролик про охоту с пойнтером и спрингером в США комично выглядит.
И действительно, англичане, в рамках своей привязанности к принципу разделению труда, реализовали схему, по которой пойнтер (to point) находит и указывает дичь, спрингер (или флашер, от to spring или to flush) поднимает, а ретривер (от to retrieve) подает. Спрингер в данном случае - не порода, а функциональное назначение собаки, в качестве спрингеров до 20-го века использовались кокеры, суссексы и просто спаниели, спрингеры как отдельная порода выделились из спаниелей позднее.
Причина такой громоздкости в том, что англичане до сих пор против использования легавых для подачи, и в их правилах для островных подачи нет.
Так вот самое интересное, что первые энтузиасты спаниелей завезли их в 80-е годы 19 века именно для такой комплектной охоты. Был такой заводчик пойнтеров Э.Новицкий, поместье у него было в Новоукраинке Кировоградской обл., так вот его суссекс Скамп на охоте с пойнтером шел за ногой, а после выстрела подавал и снова становился за ногу. И именно Новицкий и сделал открытие, что со спаниелем хорошо охотиться и самостоятельно, без легавой - на вальдшнепа, болотную дичь, курочек, тем более утку.
Есть некоторые основания считать, что Скамп отметился в генофонде русского спаниеля.

quote:

Originally posted by Покет:

что в массе своей рабочие линии более предпочтительны для охотника, чем сложившийся у нас в стране шоу-тип лабрадора. как по физическим данным, так и по психологии.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Конечно,иначе не удастся создать собак такого качества.
Но условия охоты и угодья есть и у нас,здесь произошел форс-мажор частично из-за смены руководства охотхозяйства,частично по климатическим причинам.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Кстати у Фомина опубликовано продолжение 4,5,6,7,8,9 части фильма.

http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch[/B]

А я посмотрел - не увидел, где там в параллель вторая собачка бегает. Где-нибудь видно?

quote:

Тут вообще постоянная игра слов. Им говорят, ребята, нам надо такое, в ответ звучит, херня все это, надо по другому и если вы не понимаете что надо по другому, то вы лузеры и ретрограды.

ну.а если ты по образу и подобию не англичанин,француз или итальянец то тогда лузер.ретроград.лох и придурок.Правда этому легко помочь- уже просветленные помогут и тебе темному просветится.
А то что лежит в основе деятельности у представителей действительно великой школы английских селекционеров остается вне внимания.
Никак нашим бедолагам в толк не взять.что методы, способы и приемы селекции как научный подход к племенной работе везде одинаков -ими просто не нужно пренебрегать и нужно знать,а не рассчитывать на случай-,а вот "почему и зачем" и "цель и задачи" могут серьезно отличаться.

quote:

Originally posted by Паршев:

Помнится, мой щенок в подобной ситуации причуял метров за 70 и совершил резкое ускорение в сторону стаи куропаток

quote:

Originally posted by Гальперин:

Для разных угодий нужны соответствующие качества, а с неподходящими угодьям качествами - полноценная охота невозможна.

quote:

вот "почему и зачем" и "цель и задачи" могут серьезно отличаться.

quote:

Originally posted by Viksv:

Не совсем так. Для получения ряда титулов шоу собака должна иметь рабочий сертификат.

Анатолий, мне кажется, что Вы даете не совсем верную информацию. Например, для получения Интерчемпиона теперь достаточно пяти цацек (или сколько там, не заострял...) без рабочего диплома. Для каких шоу-титулов нужен рабочий сертификат?

quote:

Originally posted by Док 73:

Анатолий, мне кажется, что Вы даете не совсем верную информацию. Например, для получения Интерчемпиона теперь достаточно пяти цацек без рабочего диплома.

quote:

Originally posted by Viksv:

Сейчас просто людей заморочим. Будет время - посмотрю точнее.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мне кажется проблема в том.что люди...

quote:

Originally posted by Док 73:

Другое дело, что на такую сертификацию последние лет пятнадцать никто не приводит собак

quote:

Originally posted by Док 73:

У нижегородцев есть неплохой шанс объединить всех любителей охоты с английскими спаниелями в некое спортивно-охотничье сообщество

quote:

Originally posted by Док 73:

Для каких шоу-титулов нужен рабочий сертификат?

quote:

Originally posted by Viksv:

Там есть и специальные "working day" для обществ. На них приводят.

quote:

Originally posted by Viksv:

Чур меня, чур...

quote:

Originally posted by Viksv:

http://rkf.org.ru/documents/regulations/titles_ICB.html

Как я понял, там можно по любому пути пойти, либо так, либо так.

quote:

Originally posted by Док 73:

Как я понял, там можно по любому пути пойти, либо так, либо так.

quote:

Originally posted by Viksv:

Т.е. ретривер проживающий в Сахаре освобожден, из-за отсутствия водоемов

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

,это совсем не то ,что преследование птицы РОСом по прямой когда он далеко выходит из зоны выстрела.

quote:

Originally posted by КИМ видео:
У англичан параллельно бегают лучшие их и сравнивают а на этих фТ лучших не было совсем.

Не-не, не путайте.
Так там чего, не было парных напусков?

quote:

Originally posted by Паршев:

Глупости пишете, как можно преследовать то, что еще не полетело?

quote:

Originally posted by Паршев:

Я Вам просто объясняю, что куропатка пахнет сильно, слышна далеко и сильно горячит собаку, как и тетерев; и причуивание их на несколько десятков метров - дело обычное.

quote:

Originally posted by Viksv:
Сел смотреть семинар.
Ка-ра-ул!
Пример:
Плохо, когда спаниель работает со свечами, это он пытается визуально разглядеть дичь
Ой-ой

quote:

А я Вам объясняю,что щенок пять с половиной месяцев разгоняется при причуевании так,что куропатка взлетает в пределах выстрел и Вам не надо гоняться за собакой с ружьем на перевес

quote:

Originally posted by Viksv:
Сел смотреть семинар.
Ка-ра-ул!
Пример:
Про выставки, вязки с дефетами прикуса и т.п. рекомендую послушать...
Ой-ой

quote:

но иногда спаниель возможно пытается разглядеть дичь,

quote:

Originally posted by КИМ видео:

В эпизоде 2 и более взрослая ведомая Мацокиным собака выстрелила вперёд метров на восемдесят и была остановлена.Всё равно стрелки так и не успели добежать...

quote:

что кому то за работу носом оценку снизили,может не разобравшись он свечки ввиду имел.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Интересно как Вы оцениваете растояние на двухмерной плоской картинке?
Птица взлетела не в пределах выстрела и собака была остановлена.

quote:

Originally posted by КИМ видео:

Это Вы наверное пропустили холивар про конус запаха

Не, даже поучаствовал. Не помню правда деталей.
Пытались как-то выяснить правду про распространение запаха, выяснилось, что похожие исследования были, но... молекулярный вес важных элементов запаха - молочной кислоты и эфиров масляной кислоты - примерно равен молекулярному весу зарина и зомана, так что надеяться на рассекречивание результатов исследований не приходится.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

о щенок пять с половиной месяцев разгоняется при причуевании так,что куропатка взлетает в пределах выстрел и

Чутье у него значит короткое, ну может по молодости

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Ну надеюсь Вы поняли,что Ваши собаки у англичан спрингерами не считаются.

Вот не пойму, Вы все время так поливаете своего РОС. По Вашему описанию - полное дерьмо, но 16 дипломов и только 5 из низ трешки. Ведь ДII говорит об очень хороших рабочих качествах, а Д-I - практически о выдающихся. Спросите у легашатников, как много у них Д-I.
Внимание-вопрос: Кто Вам такую кучу липовых дипломов понавыписывал? И нафига же Вы такую посредственную собаку раз за разом выставляли? Чтобы 17-ый липовый диплом получить или экспертов прогулять? Судя по Вашему описанию на состязания выставлять было бессмыслено.
Или что-то не так?

quote:

Originally posted by Паршев:

Ну это в общем правда - отчасти свечки для ориентации, но иногда спаниель возможно пытается разглядеть дичь, по которой он работает.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Ну надеюсь Вы поняли,что Ваши собаки у англичан спрингерами не считаются.

Скажите, в каком ролике и на какой минуте англичане говорят, что собак Виксва они спрингерами не считают?
Где они вообще говорят, что шоу-брид спрингеры это не спрингеры?
Или мы смотрим видео с одного семинара, а Вы были на другом?
Они как раз говорят, что шоу-брид и фил-брид это разные породы, но стандарт спрингер спаниелей и кокер спаниелей это для шоу брид. Их этот стандарт не интересует и они ему не следуют. Так какой другой породой они занимаются, если для нее еще нет нового стандарта экстерьера, а "рабочего стандарта" вообще никогда не было и нет?
Надеюсь Вы теперь поняли, что Вам втюхали собачку, в которой от спрингера осталось только название?

quote:

Originally posted by Viksv:

Они то как раз говорят, верхнее чутье вредно в наших садках и убирают его.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вот не пойму, Вы все время так поливаете своего РОС

quote:

Originally posted by Viksv:

Внимание-вопрос: Кто Вам такую кучу липовых дипломов понавыписывал?

Почему липовые,все эти дипломы соответствуют правилам испытаний Русских Охотничьих Спаниелей.

quote:

Originally posted by cocker:

Их этот стандарт не интересует и они ему не следуют.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

эти дипломы соответствуют правилам испытаний Русских Охотничьих Спаниелей.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Где же Вы увидели ,что я его поливаю,я пишу ,что спрингер превосходит РОСа по рабочим качествам не смотря на возраст.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ситуация с фазаном в пойме в этот год катастрофическая, о былой плотности остались одни воспоминания..

quote:

Originally posted by Буквоед:
Плюс открытие охоты по водоплавающей и отсутствие контроля снизило итак малое количество птицы..

quote:

Originally posted by Буквоед:

этот год был аномальным по снегу, находили по 60 дохлых фазанов в одном месте..

quote:

Originally posted by Буквоед:
да с птицей была проблема и это объясняется форс мажором.. ну подохла она в пойме зимой и в паводок , а ту что не подохла добили Ваши любимые отечественные охотники..

quote:

Originally posted by Буквоед:
Снег численность фазана снижает, ему трудно добраться до корма и он дохнет от бескормицы..

quote:

Originally posted by Буквоед:
Ну Вы сегодня там не охотились.. Хотел бы я посмотреть..

quote:

Originally posted by Гальперин:

И как с наличием фазана по сравнению и по впечатлениям тех из Вас, кто там же в прошлом году охотился? В этом году опять в тех же местах Волго-Ахтубинской поймы были?

quote:

Originally posted by Banderas2122:

примерно такое же количество как и в том.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Их этот стандарт не интересует и они ему не следуют.

Видимо потому ,что не считают шоу спрингеров и шоу кокеров охотничьими собаками.

quote:

Еще раз прошу, укажите, пожалуйста, где они это говорят.
А вот то что они не следуют стандарту - говорят.
Они занимаются охотничьими (или спортивными)собаками. Это правда. Но причем здесь спрингер спаниели, стандарту которого они не следуют. Какой "другой" породой они занимаются? Породы "охотничий спаниель" нет.
Не упорствуйте. Они по крайней мере честно говорят о том, что делают. И не скрывают, что ушли от стандарта,хотя стандарт сейчас написан так, что в него можно впихнуть кого угодно. Но они даже собак с дисквалифицирующими пороками не отбраковывают, а это уже в любой породе ни один кинолог и заводчик не допустит.
Заметьте, они нигде не говорят, что они занимаются "истинными" спрингерами. А наши сектанты "хотят быть святее Папы Римского"...

quote:

Originally posted by Viksv:

Ни разу не видел правил испытаний Руских Охотничьих Спаниелей. Вот бы взглянуть

quote:

Originally posted by Viksv:

Не буду искать цитату, но Вы его, кажется, ковырялкой называли. Какой тут ДII?

quote:

Originally posted by cocker:

Еще раз прошу, укажите, пожалуйста, где они это говорят.

quote:

Originally posted by YarROS:

В России это называют " народное" разведение.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Это Вы с беспорядочным скрещиванием РОСов видимо перепутали

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

не говорят проявляя английскую толерантность

quote:

Originally posted by cocker:

При этом оба "мира" понимают, что есть проблемы с уходом от стандарта у "охотников". Для того, чтобы не ставить эксперта и участников в неловкое положение, в последнее время для филд-брид выделяется отдельный ринг. Эти собаки уже и на ринге перестают соприкасаться. Я думаю, что всё это приведет к полному разделению на разные породы.

quote:

Originally posted by Viksv:

О первых FT.

quote:

Originally posted by Гальперин:

А в России до революции? Нет ли у Вас достоверных сведений или свидетельств?

quote:

Originally posted by Покет:

На мой взгляд - просто маркетинговый ход, такое деление рынка по "интересам".

На законы ведения однородной породы или на истинное, изначальное, охотничье породное предназначение - при этом, наплевать абсолютно, когда "делом" занимаются неохотники. И такое "положение дел" - отнюдь не может устраивать охотников, которые имеют право отстаивать свои интересы, в этом смысле...

quote:

Originally posted by Viksv:

Я, конечно, не молодой человек, но и не настолько старый, чтобы быть свидетелем

quote:

Originally posted by Viksv:

если не считать Охоты Великого князя

quote:

Originally posted by Покет:

и точно также оба эти мира понимают, что есть проблемы у шоу с уходом от "рабочего стандарта", т.е. рабочего поведения. Так что проблемы взаимны и решать их не будут. На мой взгляд - просто маркетинговый ход, такое деление рынка по "интересам".

quote:

точно также оба эти мира понимают, что есть проблемы у шоу с уходом от "рабочего стандарта", т.е. рабочего поведения. Так что проблемы взаимны и решать их не будут. На мой взгляд - просто маркетинговый ход, такое деление рынка по "интересам".

quote:

Originally posted by Гальперин:

На законы ведения однородной породы или на истинное, изначальное, охотничье породное предназначение - при этом, наплевать абсолютно, когда "делом" занимаются неохотники. И такое "положение дел" - отнюдь не может устраивать охотников, которые имеют право отстаивать свои интересы, в этом смысле...

quote:

Originally posted by Gtnh:

в цене полевой собаки нет никопейки за длинну ушек и шерстки, а даже псевдо рабочий сертификат шоу собаки хороший аргумент увеличения цены.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

англичане которые занимаются "делом" рассказывают где и на кого они охотятся.

quote:

Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=cwmDyOC3Pdg&feature=plcp англичане которые занимаются "делом" рассказывают где и на кого они охотятся.

quote:

Originally posted by Viksv:

а по какой дичи, где проводят ФТ.

quote:

Originally posted by YarROS:

Очень интересно!

quote:

Может Вы еще не все смотрели,тут у Михаила Фомина все видео с Ф.т.в Волгограде:

Спасибо. Почти всё уже посмотрела.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Это после 0.49 минуты.

quote:

Originally posted by Viksv:

По поводу рабочести, тот, кому она не нужна этим и не интересуется, а тем, кому нужна - бумажками не ограничится.

quote:

Originally posted by Покет:

а своеобразный стандарт психики, характера и поведения собаки

quote:

Originally posted by Покет:

получаем либо спаниелей с поведением холеричного ягдтерьера

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вы предвзяты.Если не личное знакомство, то через одно рукопожатие со ВСЕМИ владельцами полевых сук не аргумент?100 страниц утверждений Виксвела, о отсутствии стремления следовать шоу моде у сторонников полевого разведения не аргумент?Подтверждение англичанами приоритета поля (тотального) над модой не аргумент?И в противовес виртуальный звонок заводчику!

Чутка менее чем Вы. Сделайте отдельную тему Шоу и Поле и сритесь там хоть до кровавого поноса.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы например хотели услышать про охоту, и manitu.manitu услышал, но не может найти где.

quote:

На шоу рингах темпераменту и характеру уделяют много внимания

quote:

Originally posted by Viksv:

Проблемам психики, характера и поведения собак наблюдать с show bread не приходилось

Анатолий, я Вам в "личку" отправлю одну ссылочку. Почитайте...

quote:

Originally posted by Gtnh:

а среди них только хамоватые приверженцы ФТ

quote:

Originally posted by kvas059:

Анатолий, я Вам в "личку" отправлю одну ссылочку

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вы о грустном взгляде спаниеля?

quote:

Originally posted by Gtnh:

Почему только оператору? организаторы его пригласили
Кстати и переводчика.

quote:

Originally posted by Unnamed Player:

А что на ринге можно увидеть? применительно к охоте.

quote:

Originally posted by Viksv:

А вот Вы в качестве судьи у кобеля "задний прикус" без помощи владельца посмотрите, и темперамент проявится
"Темперамент. Типичный спрингер - дружелюбная, преданная, понятливая и послушная собака. На ринге он должен быть уравновешенным, внимательным и послушным, должен позволить судье осмотреть себя без раздражения или трусости.
Пороки: трусость. Но следует принимать во внимание естественную осторожность щенков и молодняка."

quote:

Originally posted by Viksv:

Прошу Вас, аккуратней с терминами

quote:

Originally posted by Ялама:

аккуратней это как?

quote:

Originally posted by Ялама:

С этим согласен,только все это можно увидеть и вне ринга.

quote:

Originally posted by Ялама:

в ринге темперамент охотничей собаки определить невозможно

quote:

Originally posted by Ялама:

Я точных определений не давал

quote:

Originally posted by Viksv:

темперамент видно.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вне ринга увидеть можно, зафиксировать некому.

quote:

Originally posted by Viksv:

Правда правильность поиска баллов на 6 по нашим "плохим правилам".

quote:

Originally posted by Viksv:

Мне кажется или так оно и есть, что практически весь поиск в пределах 10 метров от ведущего?

А впечатления о мероприятии положительные, да с дичью была проблема, но соревнования не ставились само целью, как для первого фильд трайла, собак англичанам показали, услышали их мнение, кое в каких вопросах разобрались, новый опыт приобрели. А в общем мероприятие было организовано отлично.

quote:

Originally posted by Viksv:

Других то да, а вот эта... посмотрите за сколько шагов ведущий доходит до места, где проходила собака.

quote:

Originally posted by Ялама:

сабака ищет влево и вправо ну примерно 25м

quote:

Originally posted by Ялама:

Судьи работали в пределах правил

quote:

Originally posted by Ялама:

А что с охотой, что-то не так

quote:

Originally posted by Ялама:

Так начни испытывать по нашим правилам, а главное с нашим подходом, в скором времени получим неподающую, гоняющую собаку.
Пока другого выхода нет, как приглашать англичан, дорого конечно, но что делать.

quote:

Originally posted by Ялама:

Не понял.

quote:

Originally posted by Паршев:

Там нет ограничений в метрах по поиску, как нравится ведущему, так он и водит собаку. Но за второй подъем вне выстрела - дисквалификация.

quote:

Originally posted by Паршев:

Там нет ограничений в метрах по поиску, как нравится ведущему, так он и водит собаку. Но за второй подъем вне выстрела - дисквалификация.

quote:

Originally posted by Паршев:

Док, у них эксперт определяет "кто у меня еврей".

quote:

Originally posted by Ялама:
Цитату которую привел Viksv, как раз из стандарта (http://webmvc.com/dog/porodi/ensprspa.php ), только развели их целую кучу.