Снаряжение патронов
ШОМ и ШОТ-дробь мягкая и твердая.
ШОМ и ШОТ-дробь мягкая и твердая...А так уж велика будет разница в бое с применением дроби с такими обозначениями?
Смотря для каких условий. У мягкой, при попадании, останавливающее действие лучше, зато твердая, меньше деформируясь при выстреле, лучше сохраняет скорость и направление на дальней дистанции.
Мягкая дробь будет больше деформироваться и кучность из-за этого будет ниже.Особенно сильно будут истираться мягкие дробины , которые касаются поверхности канала ствола (если без контейнера патрон).
А если применять ПК?
quote:Originally posted by avtor-1:
Смотря для каких условий. У мягкой, при попадании, останавливающее действие лучше, зато твердая, меньше деформируясь при выстреле, лучше сохраняет скорость и направление на дальней дистанции.
Мягкая дробь деформируется сильнее.Быстрее из-за этого теряет скорость,
проникающее действие так же хуже,чем у твердой и соответственно останавливающее тоже хуже.При стрельбе в контейнере она все равно деформируется,но меньше истирается о ствол.Осыпь у нее хуже.Можно повысить качество выстрела мягкой дробью путем пересыпки крахмалом ,применением ППК так же с пересыпкой.Или применять с дымным.Он помягче.Или применять на ближние и средние дистанции.
Добрый вечер. Кто нибудь знает где в Москве ШОТ можно купить?
quote:А так уж велика будет разница в бое с применением дроби с такими обозначениями?
По мелкой дроби народ правильно говорит . Но если крупная и " согласованная", бесконтейнерная - только мягкая . Слишком большие перепады диаметров между патронником и чоком . Само "согласование" подразумевает частичное истирание и обжатие дроби в стволе . Выкладывал фото стрельбы дробью N 2 и 0000 , таких результатов с твердой дробью получить не удалось . Но если забыть о согласовании или применять контейнер , твердая , конечно , лучше .
Почему,собственно,спрашиваю...Всю жизнь пользовался твердой дробью,но пару лет назад прослышал о возможном сильном подорожании дроби и побежал в магазин,где и закупил 10кг в пластиковых баночках...А сейчас присмотрелся-написано ШОМ.
quote:.А сейчас присмотрелся-написано ШОМ.
Может очепятка?На заборе тоже написано!!!!
Если это действительно мягкая возможно,как то вернуть или обменять.
Так они и сейчас продолжают продавать Шом.
Вобщем буду применять эту дробь(7,6 и 5)не далее 30-ти метров...А насчет лучшей убойности мягкой дроби читал в литературе.Предполагал,что сейчас и нет мягкой или твердой,вся средняя идет.
А для стрельбы мелкой до N5 большой разницы не вижу.Скорее у мягкой превосходство так,как по идее образует более широкую осыпь. 
quote:У мягкой, при попадании, останавливающее действие лучше
quote:Я Вас умоляю ....А насчет лучшей убойности мягкой дроби читал в литературе.
Думаю при для мелкой дроби не столь критична её твёрдость, хотя сам предпочитаю применять по водоплавающим твёрдую дробь - чтоб меньше деформировалась о перья. Но вот нащёт картечи могу сказать точно, твёрдая картечь лучше. Лучше кучность изиа меньшей деформации в стволе. По крупному зверю (кабану) имеет большеё пробивное действие,соответственно большые шанс достать до жизненно важных органов, лучше ломает кости. По среднему зверю (косуля) делает меньше синяков, а значит качество мяса лучше. Больше всего мне нравится твёрдая свинцовая омедненная картечь.
quote:Originally posted by СКС-26:
ШОМ и ШОТ-дробь мягкая и твердая...А так уж велика будет разница в бое с применением дроби с такими обозначениями?
Очень большая разница,шом г..но,шот- супер, коротко и ясно
ШОт не найти в магазинах. Только ШОМ или ЛОМ
(смайлик поставил). На самом деле если сохраните круглость мягкой дроби она выигрывает в весе хоть и не значительно. Длоя эксперимента возьмите по паре патронов зарядите с крахмалом к примеру твердую и ШОМ и отстреляйте по мишени и доске. Разницу увидите. Крахмал должен уровнять шансы обоим. Ну а если насыпом то конечно твердая выиграет.quote:Originally posted by Тоннельшик:
Добрый вечер. Кто нибудь знает где в Москве ШОТ можно купить?
Самая хорошая отечественная дробь, которую мне приходилось покупать - производства "Плавмет" Барнаул. Покупал в "Охотнике" метро Н.Черемушки, в продолговатых зеленых коробочках. Её же видел в маг-не на заставе Ильича. Очень твердая, штампованная, причем даже крупные (0000) номера.
Самая плохая дробь - фасованная Феттер, как пластилин. Очень неплохая фасованная тульская (ГП), но мелкая ШОТ, а средняя и крупная-ЛОМ, внимательнее!
У PRINCIPа, в миру Виктора Ивановича брал отличнейшую дробь. По твердости что то среднее между твердой и мягкой.
quote:Originally posted by СКС-26:
...А насчет лучшей убойности мягкой дроби читал в литературе.
На ближней дистанции так оно и есть. Твёрдая дробь на близкой дистанции с большей вероятностью пролетит насквозь и унесёт с собой часть энергии дробинки. У мягкой дроби большая деформация - больший убойный эффект.
quote:У PRINCIPа, в миру Виктора Ивановича брал отличнейшую дробь. По твердости что то среднее между твердой и мягкой.
А какие номера пользовали?
Я щас в интернете нашел барнаульскую дробь. Цена норм 265р за 2 кило. Только как они ее пересылают непонятно.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
На ближней дистанции так оно и есть. Твёрдая дробь на близкой дистанции с большей вероятностью пролетит насквозь и унесёт с собой часть энергии дробинки. У мягкой дроби большая деформация - больший убойный эффект.
Ну Вы, блин, даете! У меня твердая барнаульская дробь шьет навылет, и всё тряпкой падает при этом. Вы не сравнивайте дробь с пулей, хотя и тут вопрос спорный насчет того. что лучше-хуже.
Мягкая дробь в силу своей деформации уже после 30м даст Вам худшую кучность и меньшую резкость, а на 50м - это уже чистая травматика!
quote:Originally posted by venture:Ну Вы, блин, даете!
Мягкая дробь в силу своей деформации уже после 30м даст Вам худшую кучность и меньшую резкость, а на 50м - это уже чистая травматика!
А что тут "давать"?
Чем больше энергии дробинка отдаст тушке при прохождение - тем она более убойная. И с пулей то же самое.
Не зря говорят, что "убивает энергия".
Падает "тряпкой" от твёрдой дроби потому, что достаточно дробинок попало либо дробь была избыточно крупная. А будь дробь мельче и попади её в тушку меньше - на близкой дистанции мягкая дробь в убойности будет иметь преимущество. От того можно позволить иметь ружьё с более широкой осыпью.
Кроме того, на близкой и средней дистанции и мягкая тушку навылет прошивает. Только с собой меньше энергии унесёт. А ещё бывают и плоская и кубическая дробь, которые не просто мягкие, а уже изначально не сферические. И недостатком убойности на близкой дистанции не такая дробь страдает.
quote:Мягкая дробь в силу своей деформации уже после 30м даст Вам худшую кучность и меньшую резкость, а на 50м - это уже чистая травматика!
Не смешите людей . Ваше высказывание в какой-то мере справедливо для сунаров и импортных порохов .На соколе , если предположить ,что самый ходовой вес снаряда 32гр , давление будет на 200-250атм меньше , о деформации можно забыть . В виде справки : при 35гр дроби N 6 , войлочных пыжах , и Соколе 3.3 ! Давление будет только 800атм . ( Из паспорта на ружье) .
quote:Originally posted by amster21:
Не смешите людей . Ваше высказывание в какой-то мере справедливо для сунаров и импортных порохов .На соколе , если предположить ,что самый ходовой вес снаряда 32гр , давление будет на 200-250атм меньше , о деформации можно забыть . В виде справки : при 35гр дроби N 6 , войлочных пыжах , и Соколе 3.3 ! Давление будет только 800атм . ( Из паспорта на ружье) .
Похоже, только Вы и смеетесь!
1. Всякую кубическую (дисковую, с отверстиями и т.д) дробь люди придумали, чтобы получился эффективный дисперсант для выстрела максимум метров на 10. И мягкая дробь в этом случае-в тему.
2. Деформированная дробь интенсивно теряет скорость, а значит и энергию. Настолько интенсивно, что становится неэффективной на дистанциях уже за 30-35м.
3. Импульс энергии передается площадью контакта. Я наивно полагаю, продолжая смешить людей , что твердая дробина, прилетевшая в цель со скоростью на 50-70м\сек большей, чем мягкая, отдаст энергии больше, чем мягкая, пусть даже увеличившая площадь контакта на 20-30%. Скорость в известной формулеэнергии - в квадрате. По Вашему, мягкая дробина, застрявшая под шкуркой и сделавшая гематому, лучше, чем твердая, прошедшая навылет, при этом и кости ломая?
4. Насчет там всяких пуль: экспансивность должна быть оптимальной, иначе получим пулю, не способную эффективно выполнить свою работу. Близка к идеалу та пуля, которая максимально увеличила свой диаметр, не потеряла массу и способна при этом проникнуть максимально глубоко.
5. Для того, чтобы деформировать дробь достаточно давления 350-400 Bar, особенно при недостаточной амортизации.
quote:Деформированная дробь интенсивно теряет скорость, а значит и энергию. Настолько интенсивно, что становится неэффективной на дистанциях уже за 30-35м
При стрельбе СОКОЛОМ , НАВЕСКА 2.3гр дробь N 5 35гр , войлочные пыжи , крахмал , на дистанции пристрелки лист ДВП пробило насквозь 30% дробин , при навеске сокола 2.5 гр лист пробило 100% дробин при НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшившейся осыпи (дробь сильно деформировало)
quote:Ваше высказывание в какой-то мере справедливо для сунаров и импортных порохов
Добавлю , для "звезды" .А если "закрутка" - какая высота столбика пыжей на 32гр дроби на соколе ? О какой недостаточной амортизации идет речь ? Вы СЛИШКОМ преувеличиваете значение деформации дроби на дистанции до 50м .
quote:venture
На счет пуль .Вы конечно знаете , что иногда пули приходят в цель "боком" , но ведь ТОЧНО в цель !!! И КАКАЯ ТУТ АЭРОДИНАМИКА ??? Повторю , речь веду о стрельбе не далее 50м .
quote:Originally posted by amster21:
Вы СЛИШКОМ преувеличиваете значение деформации дроби на дистанции до 50м .
Не, я просто почувствовал разницу, особенно при порохе G3000/32.
Я так полагаю,что дробь ШОМ(штампованная охотничья мягкая)не сделана из чистого свинца-наверняка с присадками.
quote:При стрельбе СОКОЛОМ , НАВЕСКА 2.3гр дробь N 5 35гр , войлочные пыжи , крахмал , на дистанции пристрелки лист ДВП пробило насквозь 30% дробин , при навеске сокола 2.5 гр лист пробило 100% дробин при НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшившейся осыпи (дробь сильно деформировало)
quote:
А какие при этом были давления? Думаю, что не знаете, так как негде померить. А вывод можно сделать и такой: данный конкретный порох при этой навеске 2,5гр и способе снаряжения дал ОПТИМАЛЬНОЕ давление (и нет на самом деле никакого превышения давления), а рекомендованная заводом навеска-слишком мала для данного способа снаряжения. С этим я сталкивался не один раз.
quote:Originally posted by venture:
...
1. Всякую кубическую (дисковую, с отверстиями и т.д) дробь люди придумали, чтобы получился эффективный дисперсант для выстрела максимум метров на 10. И мягкая дробь в этом случае-в тему.
2. Деформированная дробь интенсивно теряет скорость, а значит и энергию. Настолько интенсивно, что становится неэффективной на дистанциях уже за 30-35м.
3. ...По Вашему, мягкая дробина, застрявшая под шкуркой и сделавшая гематому, лучше, чем твердая, прошедшая навылет, при этом и кости ломая?
4. Насчет там всяких пуль: экспансивность должна быть оптимальной, иначе получим пулю, не способную эффективно выполнить свою работу. Близка к идеалу та пуля, которая максимально увеличила свой диаметр, не потеряла массу и способна при этом проникнуть максимально глубоко.
5. Для того, чтобы деформировать дробь достаточно давления 350-400 Bar, особенно при недостаточной амортизации.
1. Разговор о уже предварительно деформированной дроби. И её действие эффективно на близкой дистанции. К стати, не 10 м, а в полтора-два раза больше. Да и мягкая дробь отличается от твердой по твёрдости не на порядок. Мягкая дробь - это совсем не пластилин.
2. Ни кто и не говорит, что мягкая дробь лучше твёрдой на дистанции более 30-35 м. Но, если она была пересыпана крахмалом - то разницы практически нет и на большей дистанции.
3. Если они прилетели с одинаковой скорость - то конечно лучше. По крайней мере убойне.
4. С дробью правило - "отданная энергия-повышенная убойность" выполняется ещё более верно, чем с пулей. Птицу вообще не обязательно пробивать на вылет. Палкой можно убить. Глухарь на 10 метров от девятки из цилиндра замертво падает и при этом ни каких жизненных органов не задето бывает,.. и дробь совсем не глубоко. В то же время имеем кучу случаев невзятых подранков от той же мелкашки по глухарю-тетереву, когда его прошивает насквозь.
5. Да при чём тут достаточное давление для деформации?. Разговор о том, что прилетевшая в дичинку деформированная дробь убивает надёжнее, если её скорость достаточна.
quote:venture
Выкладываю фото дроби 0000 (главпатрон ШОМ ), УЛОЖЕННОЙ РЯДАМИ в латунную гильзу и отстрялянной на 60м . Степень деформации надеюсь , оценить сможите .
1. Дробь 0000 в латунной гильзе (укладка)
2. Два ряда дроби 0000 протащенные шомполом через ствол из гильзы без днища до получека
3. Два ряда дроби 0000 протащенные шомполом через ствол из гильзы без днища до получека
4. Мишень отстрела 0000 на 60м .
5. Резкость по доске дроби 0000 на 60м .(левая и центральная)
quote:если её скорость достаточна.
В этом и есть суть. Пыжом тоже можно убить...если его скорость достаточна.
Вот как на малой дистанции эффективнее дробь на номер-два мельче, чем на средней и (или) дальней - примерно то же самое с мягкой дробью на малой дистанции.
Судя по фото с досками, не такая уж у Вас дробь-то и мягкая-дробины круглые.+ Ваш любимый крахмал.))
Я же, в основном, говорю о дроби 7-4, которая на вылете уже имеет форму гречки, если мягкая.
Ну ладно, мужики. всех- с праздником!
quote:не такая уж у Вас дробь-то и мягкая-дробины круглые
Как заказывали : главпатрон ШОМ .
quote:Ваш любимый крахмал.
Не , я графит люблю . Иногда "бодяжу" графит + крахмал . Сейчас запасся "мукой" из винных пробок , но все никак не решусь попробовать . На форуме "проскальзывало" - что очень хороший укучнитель и дробь не мнет .
quote:Originally posted by baggio67:
А какие номера пользовали?
5 и 9.
Спасибо. У меня их ещё есть...1 или 0 нада, потвёрже.Что купить,муки выбора...
Сегодня видел в магазине дробь ЛОТ челябинского завода. Это то же, что и ШОТ? Или нет?
ЛОТ это литая охотничья твердая,а ШОТ-штампованная охот.твердая.
Спасибо. А ЛОТ стоит брать в замену ШОТ? Сильна ли разница?
Лот,в силу технологии,слегка "страдает" по размеру.
quote:Originally posted by Тоннельшик:
Спасибо. А ЛОТ стоит брать в замену ШОТ? Сильна ли разница?
У дроби ЛОТ более высокий удельный вес.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
У дроби ЛОТ более высокий удельный вес.
Т.е. у литой дробины одного номера, вес будет больше чем у штампованной этого же номера ???
Почему ???
Ну, Вы уже скоро будете рассматривать кристаллические решетки!)))
Допустим, +/- в разных сплавах свинца влияют на вес одной дробины, но это ничтожно мало, чтобы об этом говорить всерьез.
quote:Originally posted by venture:
... но это ничтожно мало, чтобы об этом говорить всерьез.
Да я, в принципе, также думаю !!!
Просто интересно, с чего это литая дробина тяжелее штампованной ???
Из-за большего ГОСТовского допуска к размеру ???
И какая же ныне лучшая дробь,чьего производства?
Барнаул и Бийск
А до Москвы эта дробь доходит?(Может кто из москвичей знает?)
Барнаульскую дробь в зеленых коробочках несколько раз покупал в маг-не "Охотник" метро Новые Черемушки
Заказывал барнаульскую дробь-7,5,3.N3-нормально,а вот 1-мягче не встречал.Хотя на мешках одинаковый гост и шом.Мягчеглавпатроновской ШОМ.Кто об....ет производитель или продавец?Просил бийской(самая твёрдая что видал)за любую цену-молчок.Ипродавец куда-то слинял.Сейчас взял у ПРИНЦИП-азотовскую-намного твёрже,но всё-же не бийская ШОТ.Но человек очень порядочный.Поболше-бы таких в жизни встречать.
quote:Originally posted by venture:
Самая хорошая отечественная дробь, которую мне приходилось покупать - производства "Плавмет" Барнаул. Покупал в "Охотнике" метро Н.Черемушки, в продолговатых зеленых коробочках. Её же видел в маг-не на заставе Ильича. Очень твердая, штампованная, причем даже крупные (0000) номера.
Самая плохая дробь - фасованная Феттер, как пластилин. Очень неплохая фасованная тульская (ГП), но мелкая ШОТ, а средняя и крупная-ЛОМ, внимательнее!
Плавмет это вроде бы Егорьевск?
quote:Originally posted by Макар 55:
Заказывал барнаульскую дробь ... а вот 1-мягче не встречал ... Мягчеглавпатроновской ШОМ ...
Брал у форумчанина maximus77 ШОТ N1 от ООО "Промтех" (г. Барнаул), - так вот плоскогубцы мне сказали, что тверже "Главпатроновской" !!!
quote:Originally posted by M.Venture:
Барнаульскую дробь в зеленых коробочках несколько раз покупал в маг-не "Охотник" метро Новые Черемушки
Граждане, а разве ПЛАВМЕТ это не егорьевская дробь?
quote:Originally posted by venture:
Ну, Вы уже скоро будете рассматривать кристаллические решетки!)))
Допустим, +/- в разных сплавах свинца влияют на вес одной дробины, но это ничтожно мало, чтобы об этом говорить всерьез.
Да,это не критично,просто это факт.При производстве из одного сплава,но при литье,удельный вес выше,чем при штамповке.И это приводится в справочниках.Вот и все.На охоте или при стрельбе разницу не почувствуете.Просто допустим в 35гр. литой Nой дроби будет 120штук,а штампованной 123.Это не допуски в размерах.Это физика.При литье свинец получается плотнее,чем при штамповке.
quote:При литье свинец получается плотнее,чем при штамповке.
Новость. А если взять пластину 6мм и штампануть до 5мм(N0000)? По моему плотность будет выше.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Граждане, а разве ПЛАВМЕТ это не егорьевская дробь?
Да, ООО "Плавмет" - г. Егорьевск, а ООО "Промтех" - г. Барнаул !!!
Если мягкая дробь заведомо хуже твердой,то возникает естесственный вопрос-а зачем её выпускают,из каких соображений?
quote:Originally posted by СКС-26:
Если мягкая дробь заведомо хуже твердой,то возникает естесственный вопрос-а зачем её выпускают,из каких соображений?
А что, разве на рынке, кроме дроби, не присутствуют товары разного качества и цены?
На мой непросвященный взгляд, производство штампованной дроби сложнее и затратнее: сначала надо иметь оборудование для производства свинцовой проволоки, затем штамповое оборудование. При литье оборудование проще и производительнее.
Купят в итоге и ту, и другую. И дешевую-в первую очередь. Не думаю, что все повально уделяют этому такое внимание.
А насчет веса... опять же моё имхо: штампованная должна быть чуть тяжелее, несмотря на более твердый (легкий) сплав. При штамповке металл уплотняется за счет ликвидации воздушных свищей, которые обязательно присутствуют в любой отливке.
quote:Вес дроби в большей степени определяет процентный состав металлов входящих в сплав.А насчет веса... опять же моё имхо: штампованная должна быть чуть тяжелее, несмотря на более твердый (легкий) сплав. При штамповке металл уплотняется за счет ликвидации воздушных свищей, которые обязательно присутствуют в любой отливке.
В конце 80х начале 90х, у нас никакую дробь купить было невозможно и мы все лили её сами. Для твердости дроби в расплав кабельного свинца добавляли баббит, при этом дробь становилась более твердая, но и следовательно легче.
После литья или штамповки дробь в любом случае проходит нагортовку в специальных барабанах, где она оббивается, дополнительно выравнивается и следовательно уплотняется.