Снаряжение патронов
Снаряжение 410калибра, систематизация информации
Уважаемые коллеги, проштудировал весь форум по снаряжению 410, теперь выложу подробную инструкцию и наиболее интересные рецепты по нашему любимому 410к.
0. Подготовка стальной гильзы
forummessage/11/859 Пост 2
Итак, рецепт 1 от (наполнять буду по мере компилирования)
1. Видеообзор снаряжения в пластиковую гильзу с использованием подручных средств от Фила Романова
2. Снаряжение качественных заводских (от мастера-з) пуль с использованием БПЗ комплектующих в стальную гильзу (автор Ilias)
forummessage/11/859 пост 3500
forummessage/11/859 пост 475
Уважаемые коллеги, проштудировал весь форум по снаряжению 410, теперь выложу подробную инструкцию и наиболее интересные рецепты по нашему любимому 410к.
Итак, начнем.
1 этап - подготовка стальной гильзы
а) необходимый минимальный набор - УПС5 + набор для стальной гильзы
б) специально подобранные неликвидные гильзы и что с ними можно будет сделать
- вначале выпрямляем дульце конусом (подходит гильза от патрона 7,62х39/54)
Что стало
- декапсулируем
Этап 1
Этап 2
- если ржавая, обрабатываем в лимонной кислоте (в Ашане 16р, надо 60г на все гильзы, указанные на фото выше)
Спустя 30мин
Через двое суток после протравки в лимонной кислоте и прочисткой латунным ершиком в "Фери" + "Пемолюксе"
Теперь надо прогнать через калибровочную матрицу.
- если чистая, калибруем с помощью матрицы/прогонного кольца, предварительно смазав, например, "Литолом"
Я использую такую матрицу
Калибрую с использованием пресса на основе домкрата
После такой процедуры гильза выпрямляется и становится конусной
Необязательная процедура - формовка дульца. Использую такой набор
- промываем внутри/снаружи.
- предпоследний этап, очистка гильзы и капсюльного гнезда стальной ватой (на фото слева вверху)
- еще раз протираем чистой ветошью и капсюлируем. При желании, стык гильзы и капсюля можно прокрасить красным нитролаком (фото)
Последний этап - прогнать готовые гильзы через патронник сайги, если под собственным весом они подаются, то можно приступить к следующему этапу.
2 этап - выбор комплектующих
Решил выложить в виде схемы-памятки
Продолжение следует
Да ладно тема нужная на самом деле. Болшинство инфы слишком рарознено по этому калибру
- гильза БПЗ
- 1,2гр пороха "сунар-410"
- 2 картонные прокдадки от Тетра пак
- пеноплекс
-1 картонная прокладка от Тетра пак
- пуля Тандем обернутая в туалетную бумагу(для лучшей фиксации в гильзе)
вчера друг стрелял с 15 метров сухой сосновый пенек, пуля проникла на 5,4 см
Итак, два рецепта уже есть. Один из них, от
quote:довольно оригинальный.Смотритель музея
------
Не навреди...
quote:username11
Вы очень много исследовали возможности 410 калибра и были довольны результатами, а тут пишите "что все плохо".
Итак, краткое резюме по форуму. Большинство участников рекомендует:
1) для гладкого ствола шар 10,4/11мм с 1,2-1,3г Сокола/Сунара-410_магнум, прокладка на порох - картон, а дальше пыжевание пенофлексом, пуля центруется сама (11мм) или вальцовкой (10,4мм).
2) рекомендуют только длинный парадокс. Под него желательно купить пулелейку (Лии, ВВС самые распространенные), тогда снаряжение будет однообразным или делать самокруты взяв за основу медную трубку 10мм и растянув ее до диаметре 10,32мм. Длина "нарезной части около 12-15мм", вес пули в пределах 10г.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
username11
Вы очень много исследовали возможности 410 калибра и были довольны результатами, а тут пишите "что все плохо".
А каких трудов это стоило? Сотни выездов на пострелухи без сомнения приносят огромное удовольствие, но раз за разом разочаровываться, прежде чем будут нормальные результаты. Да я добился нормальной кучности и мощности боеприпасов, но полюбому это не стальная гильза которых везде и у меня в том числе полно, а нормального пластика не сыщешь днем с огнем (рекорд не в счет). А на пострелухи мне нужно около сотни патронов каждый раз. Кучность на бумаге - это одно, но чтобы уверенно попасть в того же сурка, приходится подползать на пузе метров на 20-30. Вот сижу сейчас, довольный как слон, держу в руках только что купленный МЦ 20-01 и понимаю, что эта пушка выдаст "из коробки" результаты лучше, чем я смог добиться за год тренировок с 410. Нет, я не списываю 410 со счетов, буду им также заниматься, но оставлю для подрастающей дочки, которая проявляет немалый интерес к оружию.
quote:Originally posted by username11:
А каких трудов это стоило
Труд всегда принесет плоды. Мой боеприпас будет пробивать рельс - 100%, сейчас все расчеты завершу и выложу эскиз. Точность на 50м будет хорошей (наверное можно и больше, но для меня это уже далеко).
Этим летом я экспериментировал с Ратником 410, который все хают, однако я доволен как слон его возможностями. С сайгой все получится, как с охотничьей, так и любой другой точек зрения (экспериментировал с резиновыми пулями и сигнальныи зарядами - эффект впечатляющий). Тем более результатами Вы довольны, да и красивее сайга МЦ-ки.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by username11:
это не стальная гильза
Почему? Чем она плохая? Я очень ей доволен во всех аспектах.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
будет пробивать рельс - 100%
quote:Originally posted by SergeySR:
на 50м будет хорошей
Не говори "Гоп", пока не перепрыгнешь.
quote:держу в руках только что купленный МЦ 20-01
Поздравляю, Евгений! Достойнейший пулевой аппарат!
Поддержу тему.Своими изысканиями пока похвастать не могу,но следить буду,мож че добавлю попозже.
По поводу мц 20-01,у меня "тозик"(обрезанная мцешка),аппарат зверь,даже такой короткий,доволен им как слон,но сравнивать болтовик 20к с Сайгой 410 это как-то совсем не к чему.Да и вообще при чем тут 20 калибр?
Короче,кому тема не интересна просьба не участвовать и от призывов типа "забейте ребята и купите себе ДШК" воздержаться.
SergeySR,про резиновые пули и сигнальные заряды,поподробней,так сказать,огласите весь списочек пожалуйста.
quote:Originally posted by SergeySR:
Мой боеприпас будет пробивать рельс - 100%, сейчас все расчеты завершу и выложу эскиз.
Ждем.
ПиСи. На станке Лии крутят 410, кто знает?
Вопрос у меня такой есть: никто не пробовал снаряжать пулями от .45 асп?
quote:Originally posted by Скорпом:
SergeySR,про резиновые пули и сигнальные заряды,поподробней,так сказать,огласите весь списочек пожалуйста.
Хорошо,завтра представлю. Сегодня сил уже нет.
------
Не навреди...
quote:(вроде пулелейки на Фостера нет в 410 калибре)
2SergeySR!
А вот тут Вы ошибаетесь - форумчанин remsik изготавливает такие пулелейки.Вот фото такой пули размером 10,3 мм(7,5 грамм) для пластиковой гильзы,без "парадокса".
Снаряжение патрона: пластиковая гильза,порох-(1,0 гр. "Сокол" или 1,2 гр. "Сунар 410"),прокладка "на порох",подбор пыжей(забыл как называется-типа твёрдого пенопласта -пыжи легко нарезаются металической гильзой с заточеными краями),затем картонная прокладка,ставим пулю (входит в гильзу плотно) и закрутка.Всё! Летит вполне достойно,снаряжается легко и быстро...
Valentinuth, спасибо за еще один рецепт. С меня рецепты под травмат/сигнальные и СЗ патроны.
------
Не навреди...
Вот еще несколько "рецептов"
1)
Гильза стальная БПЗ
Порох Сунар 410 - 1,1-1,2гр. Пыж-обтюратор БПЗ, далее столбик рыжика 1см и одна картонныя прокладка. И калиберная поясковая пуля, обернутая в полоску бумаги для центровки в гильзе. Пулю углубить в гильзу так, чтобы первым ведушим пояском она была вровень с дульцем гильзы. Пуля подойдет любая "парадоксовая" т.е. коротка ВВСина, ЛИИ 410, Тульский парадокс и т.д. Стрелять желательно через насадку "парадокс"
2)
Гильза БПЗ
Порох Сунар 410 - 1,3-1,4гр. Далее 5 картонных прокладк, столбик рыжика до самого среза дульца гильзы, 1 картонныя прокладка и пуля шар 10,4мм. Рецепт очень прост и быстр в приготовлении. Для пострелух лучше не придумать. Стрелять желательно с гладкого т.к. при такой навеске пороха, шарик срывается с нарезов и летит ХЗ куда)))
3) Рецепт снаряжения аналогичен N2. Только уменьшаем навеску пороха до 1,1-1,2гр. И вместо одного шарика, снаряжаем два. С парадоксом на 50м почти всегда оба шарика укладываются в грудную мишень. Причем один из них летит примерно туда, куда и целимся))) С гладкого не знаю, не стрелял...
Здравствуйте!
Рассматривал гильзу стальную БПЗ, от патрона с фостером, не понял, а какой туда капсюль забивать, та вроде как нет сквозного отверстия, и на центрабой не похоже??
Подскажите, может кто знает, в каком неправильном направлении я иду.
Очень хочу снаряжать патроны для .410, с-410к-04. У нас в Краснодаре вообще нихрена для снаряжения нету, тем более для .410, и порох давно уже не продают.....
Извиняюсь, если ОФФ. С Уважением!
quote:Здравствуйте!
Рассматривал гильзу стальную БПЗ, от патрона с фостером, не понял, а какой туда капсюль забивать, та вроде как нет сквозного отверстия, и на центрабой не похоже??
Подскажите, может кто знает, в каком неправильном направлении я иду.
Очень хочу снаряжать патроны для .410, с-410к-04. У нас в Краснодаре вообще нихрена для снаряжения нету, тем более для .410, и порох давно уже не продают.....
Извиняюсь, если ОФФ. С Уважением!
Капсюль центробой, всё правильно.
Для новичков - устройство Барнаульского заводского пулевого патрона.
Отличие от самокрута только капсулях (при покупных пулях, компенсаторах, контейнерах):
1) заводской желтый (латунь), высокий, очень туго запрессован гильзе, неоржавляющий (ТНРС), более плотный/прочный;
2) покупной ЦБО (Муром) - красноватый (медный), низкий, легко всталяется в гиьзу и крепится менее прочно, оржавляющий [Hg(CNO)2], менее прочный, легко пробиваемый. То есть отличия значимые
------
Не навреди...
Теперь про патроны с резиновыми пулями.
Ими удобно стрелять многократно - пули вечные. Неплохо тренироваться с оружием. Точность на 10м (может и больше, не проверял) - превосходная 13-15мм шарами, все что больше, уже отклоняются (сказывается остаточная деформация).
Итого:
Так выглядят шарики и один из них (17мм) засунут в фрагмент гильзы (30мм).
------
Не навреди...
Рецепт такой (все для магазина АК74, для стандартного смысла нет, очень длинная гильза):
1) гильза 60мм (или стандартная, не принципиально), капсуль + 10 зерен мелкого дымного пороха (если есть возможность, то военного), порох Сокол (600мг и выше - срабатывает атоматика, ниже - нет) от 300 до 2000мг (700-900 самое то) - не упрессовывая на него кладем прокладку из картона 2мм, дальше воздух (то есть никаких пыжей и прочей ерунды). Вставляем шарик, предварительно смазанный солидолом (13-15-16-17мм) через конус с пуансоном на глубину -3мм от края гильзы, слабая завальцовка (+0,5мм до диаметра 10мм).
Готовый патрон и занимаемый в нем объем шара 17мм (из мягкой резины).
------
Не навреди...
В прайсе одного из оружейных магазинов видел сигнальные (трассирующие?) патроны на 12к. Загорелся желанием сделать такие же. Наверное очень увлекательно они будут летать (с учетом внутреннего диаметра пули и количества сигнального состава, который можно взять, например, из "сигнала охотника"). Кто-то что-то подобное делал?
------
Не навреди...
quote:Теперь про патроны с резиновыми пулями
quote:13-15мм шарами
А где такие шары можно достать?
Мои 5 копеек думаю можно в поиске найти, там придостаточно. А вообще идеального патрона не существует)
quote:Originally posted by J_Freman:
идеального патрона не существует
Для гладкого ствола - идеал это шар 10,4мм.
Рецепт такой: Магазин АК74, гильза 55мм (+/-2мм в зависимости от вальцовки), шар 10,4мм [оловянный, сплав со свинцом (аналогичен припоям марки ПОС хх, где х -% олова, чистый свинец); порох Сокол 1,2-1,5г (в зависимости от материала пули), пороховая картонная прокладка 2мм, все остальное - пыжи, основные требования - элластичные, легкие, прочные, желательно термоустойчивые. Вот и подошли к знаменателю с гладким стволом.
Точность на 50м - хорошая, на 100м - удовлетворительная.
Главные плюсы - легкость снаряжения, дешевизна магазинов (450-500р), точность и приемлемая мощность (до 1,5кДж).
------
Не навреди...
quote:пороховая картонная прокладка 2мм
Я использую обрезанные обтюраторы от дробовых п/к, что дает более эффективную обтюрацию нежели картонные прокладки.
quote:гильза 60мм
Помилуйте, в магазин АК-74 гильза длиннее 58 мм не влезает, а 57 мм будет застревать и клинить в магазине.
SergeySR, что-то ваши фотки не грузятся нифига.. попробуйте еще раз выложить, интересно взглянуть.
quote:Originally posted by saigist-410:
SergeySR, что-то ваши фотки не грузятся нифига.. попробуйте еще раз выложить, интересно взглянуть.
Какие именно не загружаются? Все проверил-работает 
да все.. млин.. с компом наверное глюк, или хз что еще..
ПЫ.СЫ.: извиняюсь за офф..
Пороскакивала информация насчет разборки патронов БПЗ.
На фото представлено как это сделать:
------
Не навреди...
Сергей!
А можно поподробнее про пропихивание 17 мм красного шарика, особо интересует оснастка, ну и технология (если не трудно, набросай эскизы)
С уважением,
Константин
quote:Originally posted by kkv-ru:
Сергей!
А можно поподробнее про пропихивание 17 мм красного шарика, особо интересует оснастка, ну и технология (если не трудно, набросай эскизы)
С уважением,
Константин
Константин, все очень просто. Смотрите на фотографии в посте N35. Там представлена специальная матрица для любых манипуляций с патронами 410х73мм. Только вместо развальцовочного толкателя используется пуансон подлиннее и все. Шарик, конус матрицы и н/часть гильзы необходимо смазать (я использовал солидол, ибо ничего другого у меня не было). Весь комплект сжимать в тисках (рабочая зона 150мм), если смазывать, то все идет неплохо. Без смазки - туговато.
С уважением, Сергей.
Тиски использую на 5тонн, куплены в Леруа Мерленза 660рублей. Сама основа пресса - листовой металлический профиль, скрепленный 12мм болтами нужной длины. Вот и все. Можно ручной пресс сделать, по типу УПС-5, но с более длинным рычагом, но лень возиться.
Обрезка гильз до 55мм с помощью трубореза, купленного в Леруа Мерлен за 120 рублей. Скорость фантастическая.
http://imаgеshасk.us/photo/my-images/42/75028982.jpg/
------
Не навреди...
никто не пробовал смешивать пороха?например смешать сунар 410 и сокол,или сначала насыпать 410 0.6 а потом сокола 0.6?
quote:Originally posted by mmsystem:
никто не пробовал смешивать пороха?например смешать сунар 410 и сокол,или сначала насыпать 410 0.6 а потом сокола 0.6?
Смысла в этом нет. У каждого пороха свое предназначение.
Один относительно быстро горит (сокол), другой- медленно(сунар410). Плюс форма зерен у них разная и немного отличается состав.
Долго рыл, рыл и нашел, что ружейные пороха "быстрые" (с разной скоростью под разные калибры и навески), винтовочные "медленные"(аналогично), а пистолетные, получаются, посередине...
Так что использовать при коротком стволе С-410К, ТОЗ-106 или если ствол еще короче...
quote:Originally posted by kkv-ru:
Долго рыл, рыл и нашел, что ружейные пороха "быстрые" (с разной скоростью под разные калибры и навески), винтовочные "медленные"(аналогично), а пистолетные, получаются, посередине...
Так что использовать при коротком стволе С-410К, ТОЗ-106 или если ствол еще короче...
сайга 410 особняком стоит из-за чрезмерной прочности конструкции. Под 11мм шар(сильно надкалиберный) лучше медленный порох, для подкалиберного боеприпаса лучше быстрый порох.
Да, Сергей, а при 11 мм шаре штатный чок (стоит на стандартной С-410к) оставлять? Опасаюсь, по прикидкам, там сужение 0,7-0,9...
quote:Originally posted by kkv-ru:
Да, Сергей, а при 11 мм шаре штатный чок (стоит на стандартной С-410к) оставлять? Опасаюсь, по прикидкам, там сужение 0,7-0,9...
Чок на сайге410? Это новое! Если честно, не знаю. У меня цилиндр, однако некоторые стреляют через парадокс, а там 9.75, значит, наверное, можно.
Может я криво намерил, но вышло приблизительно так:
quote:Originally posted by kkv-ru:
а при 11 мм шаре штатный чок (стоит на стандартной С-410к) оставлять? Опасаюсь, по прикидкам, там сужение 0,7-0,9...
11 мм. шаром стрелять через эту чоковую насадку не стоит. Скорее всего её порвёт. Или сорвёт с резьбы. В парадоксе принцип обжатия другой.
Вот, внесу свою лепту в систематизацию
Т.к. я увлекаюсь охотой , да и просто в тире пострелять , у меня возникает постоянная нехватка боеприпасов - точнее - пуль и гильз .... В долгих и мучительных поисках подбирал я пули к своей саежки 410к04 , которые удовлетворяют принципу - на 50м все должно уложиться в cd диск максимум , а также вопрос цены пули имел немаловажное значение. Вполне приличные результаты выдает пуля ПМ спортивная, т.е. без сердечника ,фото N2, снаряжонная в самодельный контейнер из старых азотовских гильз .Lконтейнера = 20мм , место не занятое пулей заполняется клеем из кл. пистолета. Все это делается в спец. приспособе - главное треб. соблюдать правильную геометрию и кал. = 10.3 Короче контейнер должен отдаленно напоминать контейнер от барнаула -пули фостера. Если нет старых ненужных гильз , то можно изготовить контейнер для пули из стаканчика для дроби 410к - отрезаем заднюю часть контейнера , вставляем пулю в контейнер , заливаем осташуюся часть контейнера клеем и разрезаем контейнер пополам ... на фото N3 Еще раз повторю - главное правильная геометрия - ни каких лишних выступов и кривого пластика.Про пулю фотоN1- изготовлена по принципу "тандема" - рубашка пули все таже пл. гильза Пуля N4 - заводская , особо сказать нечего ,полет пули сильно зависит от используемых пыжей.N5 -модернизированный азот - укорочен и обточен шпинек на котором сидит пуля ,так что пуля легко слетает с пыжа ... Дает довольно неплохие результаты - на полет пули сильно влияет навеска пороха - надо подбирать конкретно для конкретного ствола ) Ну и на затравку пуля шар - одна из самых удачных и простых решений для сайги. В качестве пыжей использую прокладки 2шт. из картона на порох , пыжи из пробки , пуля, стандартная завальцока пластиковой гильзы. Да еще - стрельба ведется используя длинный парадокс. На более длинные растояния не стрелял - пока нет возможности или желания ... На охоте использую - шар , пм, азот и самодельную полуоболочку из медной трубки.А как на счет пуль S/W .41 210grn - типа вот таких www.ebay.com
В сравнении с шарами - что точнее, лучше?
Я вот недавно налил несколько таких, снарядил: Гильза БПЗ метал. .410/73, капсюль ЦБО (Муром, вроде), сокол 1,3-1,5, картон под порох, пыж пластиковый(но вот какой -хз, в мир охоты взял - для картонной гильзы), пуля .41 S/W 210grn, обернутая в термоусадку 10мм и термоусажена!, и завальцовка на комплекте .410 для УПС-5, от ДедМазая. Пуля выпирает с гильзы на 3-4мм и немного подпружинивает, т.е. утапливается, амортизирует на пыже.
Стрелял - вроде нормально, но заценить пока не могу, ни хронографа, ни пристрелочного оборудования пока нет. Бутылки метров с 40 (примерно!) нормально посшибал. Субективно - точнее чем 12кал с пулями Lee 1oz колпачковыми...
Гильзы, с такой навеской порошка, улетают высоко вверх и падают метрах в 8-ми справа-сзади, и рант очень поврежден в месте столкновения с отражателем.
Как думаете - это нормально? Сайга 410К-04, доработана, +подварена газовая трубка!
1.Под пулю в 13,6 грамма сокол 1,3-1,5 явный перебор.
2.картон под порох - это как? Между капсюлем и порохом?
3.пыж пластиковый(но вот какой -хз, в мир охоты взял - для картонной гильзы) - картонная гильза в 410-м калибре?
4.Гильзы, с такой навеской порошка, улетают высоко вверх - не удивительно. см. - п.1.
5.подварена газовая трубка! - Это как?
Что-то много непоняток. И ссылку на пулю обновите. Чтоб вид пули был, а не пулелейки.
Да,спасибо, оговорился - сори за непонятки....
- картон имеется ввиду - прокладка картонная пороховая (а не дробовая), естественно на порох!
- гильза - пластиковая, а не картонная, это моя ошибочка, просто опечатка, так сказать...
- при мощных патронах с большой навеской - в 410к04, поршень лупит по штоку затворной рамы так сильно, что очень много достается газовой трубке. И через время, эта трубка укорачивается!, то есть срезает места точечной сварки самой трубки и основания, которое упирается в коробку (корпус, под целиком), и эта трубка вбивается в основание, понемногу - укорачивается!
Где-то видел фотки этого. Ну я разобрал, подумал, и попросил знакомого - он заварил, подварил!, аргоном в трех местах. если снять пластик с трубки, то получается сверху и по бокам, а с установленным пластиком почти не видно.
- про пули не нашел ссылки, только пулелейка, но там как-бы есть рисунок пули - они примерно все одинаковые - с компрессионными ободками и верхом под конус срезанный.
- а как по Вашему, сколько Сокола на эту пулю надо. у сайги запас большой, конечно, но может кто подскажет, сколько правильно и сколько надо чтобы мощно, далеко и точно! Я только начинаю эксперименты... Заранее всем спасибо!
quote:Originally posted by smith2009:
сколько Сокола на эту пулю надо. ..... . сколько правильно и сколько надо чтобы мощно, далеко и точно!
Думаю, не более 1 гр. Сокола.
А вообще, если начинающий, начните вот отсюда:
forummessage/11/673
Там есть таблица по Соколу в том числе.
Спасибо. Это уже читал. Там однозначного ответа тоже нет. 1.4 гр Сунара410 на 14 грамм пулю Ли на железо БПЗ - там типа это нормально! Писал low & Rights.
У меня на эту пулю - 1.5 гр Сокола в железной БПЗ - даже накол на капсюле остается, его не выравнивает, но только гильза уж очень далеко падает, не всегда нахожу. И на ранте гильзы большая насечка образовывается, от удара об отражатель. Взял на неё (с410к04) прицел - Leupold mark4 4.5-14x50 MilDot Illuminated, ну не только на неё конечно, скоро пойду пристреливать. Посмотрю также как пойдет с удлинителем ствола и длинным парадоксом, и комбинацией. После отпишусь. Думаю, сначала пробовать надо с барнаульским фостером.
P.S. - Наверное полетят тапки по поводу прицела! Просьба кидать не сильно!
quote:Originally posted by smith2009:
У меня на эту пулю - 1.5 гр Сокола в железной БПЗ - даже накол на капсюле остается
Многое зависит не только от навески, но и от способа пыжевания. Забейте гильзу туго войлочными пыжами - давление будет ещё на четверть выше.
Сокол горит быстрее Сунара 410. Давление развивает быстрее и больше при равной навеске.
Большая навеска не способствует повышению точности. Да и риск всегда есть.
Начните лучше с 1гр. И повышайте с шагом по 0.05гр. Ищите оптимальную навеску для наилучшей точности.
Удачи!
quote:Originally posted by smith2009:
улетают высоко вверх и падают метрах в 8-ми справа-сзади,
Я, когда начинал дружить с Сайгой, гильзы находил и в 30 метрах справа- сзади.
quote:Originally posted by SergeySR:
Смысла в этом нет. У каждого пороха свое предназначение.
Один относительно быстро горит (сокол), другой- медленно(сунар410). Плюс форма зерен у них разная и немного отличается состав.
Смысл есть - сейчас патроны с бинарным методом снаряжения делают не с прокладкой, а насыпают разные пороха - сначала один, потом другой. С бинарным методом пороха засыпается намного больше чем в обычном снаряжении и имеет место быть высокая скорость снаряда с меньшим давлением в стволе(и гильзы не будут далеко улетать). Ни разу не слышал про применение в 410, ждем кто надумает.
quote:Originally posted by username11:
Ни разу не слышал про применение в 410
"В августе 2006 года ФГУП ' НМЗ 'Искра' совместно ЗАО 'Барнаульский патронный завод' провел работу по модернизации пулевого патрона 410-го калибра со стальной гильзой. Модернизированный патрон отличается от валового тем, что имеет на 30% усиленный по массе пороховой заряд. Прокладка, разделяющая заряд на части, представляет собой кружок толщиной 1,5 мм, диаметром 11,3 мм, с центральным отверстием диаметром 1,8 мм. Остальные элементы патрона прежние, но в связи с тем, что разделяющая прокладка и добавочный заряд пороха заняли определенный участок внутри гильзы, пыж-компенсатор был укорочен на длину этого участка: со стороны контакта с пулей у пыжа-компенсатора была отрезана секция длинной 5,5 мм. По аналогии с результатами подобной модернизации пулевого патрона 12-го калибра ожидалось, что средняя скорость возрастет на 70-80 м/с, среднее максимальное давление возрастет незначительно, снижение траектории на дистанции 100 м будет меньше, чем у валового патрона, а кучность стрельбы будет выше.
Последние серийные патроны снаряжались порохом 'Сунар-410' партии 1-05К. Масса заряда 1,39 г. Общий заряд для опытных патронов составил 1,39х1,3 = 1,8 г.
Первая часть от этого заряда составила 1,8 х 2/3 = 1,2 г. Вторая часть - соответственно
1,8 х 1/3 = 0,6 г. Разделяющую картонную прокладку вставляли с усилием 2-5 кг.
Патроны испытаны: 10 штук на скорость и давление; 10 штук на кучность на дистанции 35 м; 10 штук на кучность на дистанции 100 м, параллельно с патронами от образцовой партии ОБ-01.
Анализ результатов стрельб показал следующее:
- для модернизированных патронов: скорость на расстоянии 10 м от дульного среза 580 м/с; разброс скорости 33 м/с; максимальное давление 929 кгс/см ; кучность стрельбы на 35 м - 11,5 см; кучность стрельбы на 100 м - 31 см;
- для валовых патронов: скорость на расстоянии 10 м от дульного среза 496 м/с; разброс скорости 19 м/с; максимальное давление 825 кгс/см; кучность стрельбы на 35 м - 15 см; кучность стрельбы на дистанции 100 м - 64,5 см.
Таким образом, модернизированный патрон при практически одинаковом максимальном давлении с валовым патроном превосходит его в скорости на 17%, а в кучности на 100 м - в 2 раза.
Уважаемые охотники, мы надеемся, что вас заинтересовала данная статья, тематику которой мы продолжим в следующих выпусках журнала.
Кислин М.А.,
кандидат технических наук. "
Взято вот здесь:
forummessage/11/187
quote:Originally posted by mmsystem:
никто не пробовал смешивать пороха?например смешать сунар 410 и сокол,или сначала насыпать 410 0.6 а потом сокола 0.6?
Вопрос был о смешении, а не послойном снаряжении.
Приведенная статья интересная, но большинство владельцев используют самодельные патроны.
На самом деле интересно попробовать послойное заряжение-у капсуля Сунар410 -1г, а ближе к пуле РЕКС-2, 0.6г. На пулю-шар 10.3-10.4мм и весом 6.5г. И сравнить с одним только РЕКСом, как неплохом порохе с низким давлением и высокой скоростью горения на коротком стволе (04).
Интересно, а что если вместо разделительной прокладки между слоями пороха использовать не картонную прокладку с отверстием в центре, а растворенный и высушенный кружок из разных порохов, растворенных в ацетоне и высушенных в виде кружков 1мм в толщину
------
Не навреди...
Статья интересная, надо попробовать накрутить на бинаре.
По поводу разных порохов встречал неоднократно на Ганзе и в рекламах производителей патронов - не помню каких, но по-моему импортных.
СергейСР, мне вот интересно - ты эту гениальную идею сам придумал или кто подсказал? Если сам придумал, то долго думал или она родилась у тебя неожиданно, спонтанно?
quote:Originally posted by username11:
СергейСР, мне вот интересно - ты эту гениальную идею сам придумал или кто подсказал? Если сам придумал, то долго думал или она родилась у тебя неожиданно, спонтанно?
Идея возникла после прочтения выдержки из статьи на предыдущей странице, по пути на работу в холодной электричке.
username11, а что в идее не понравилось-то? Растворение пороха в ацетоне? Если это - то я его уже раз 100 растворял для сигнально-осветительных пиросоставов.
quote:Originally posted by SergeySR:
Растворение пороха в ацетоне? Если это - то я его уже раз 100 растворял для сигнально-осветительных пиросоставов.
Любит, однако, народ в русскую рулетку играть...
Пиросостав горит на воздухе. Без давления. В стволе можно добиться и детонации. Со всеми вытекающими. И тут либо соблюдать технику безопасности на уровне порохового завода, либо не играть в эту игру. Если, конечно Вы не специально обученный человек в этом деле.
2 username11
quote:Пороховой заряд состоит из не смешанных между собой порций быстро и медленногорящего порохов. Причем между порохами уже нет ни какой диафрагмы (как было в патроне ИскраМ), это упрощает конструкции. Марки порохов и соотношение масс этих порохов подбираются таким образом, чтобы можно было обеспечить увеличения массы порохового заряда, примерно, на одну треть без увеличения максимального давления пороховых газов.
quote:Условия заряжания испытанных патронов калибра 12/70: импортная пластмассовая капсюлированная гильза калибра 12/70, безконтейнерный пыж < Biorientabile H 18> фирмы <Гуаланди> Италия, дробь N 3 (масса 33 г), первая часть порохового заряда из пороха <Сокол> массой 1,6 г, вторая часть порохового заряда из пороха <Сунар 42> массой 1,0 г. В результате отстрелов 20 штук патронов из баллистического ружья МЦ 1612 с измерением скорости полета дроби на расстоянии 10 метров от дульного среза и давления согласно методики по ОСТ 3246874 получено: средняя скорость 376 м/с и среднее максимальное давление в патроннике 648 бар
Взято отсюда:
http://ohotnik.net/page2041/1/4/
quote:Originally posted by Ilias:
Любит, однако, народ в русскую рулетку играть...
Пиросостав горит на воздухе. Без давления. В стволе можно добиться и детонации. Со всеми вытекающими. И тут либо соблюдать технику безопасности на уровне порохового завода, либо не играть в эту игру. Если, конечно Вы не специально обученный человек в этом деле.
Ilias, спасибо за предостережение. Детонацию на нитратах щелочных (щелочноземельных) металлах получить невозможно априори. А все пиросоставы основаны именно на них. Плюс надо использовать качественную запрессовку состава (500 атмосфер и выше, я использую домкрат, тогда никаких цементаторов-связующих не нужно, при большой плотности запрессовки даже Hg(CNO)2 просто горит). Я уже сделал пару сигнальных для .410к, поджигал - эффект хороший (конечно до 12к далеко, так как состава меньше и площадь горения не та), однако выход нашел в создании реактивной порожины, не только стабилизирующей, но и усиливающей мощность горения, правда, сокращая длительность (горят 3 секунды). Где бы отсрелять их...проблема только в этом (жду НГ, тогда возле дома можно пострелять - темно и не видно, плюс все празднуют). Вышибной заряд - Сокол (не охота ствол портить дымарем).
Как только все будет готово - обязательно выложу результат (фото/видео).
У меня есть спец.образование(потому вдаваться в подробности не будем). Судя по Вашему посту Вы тоже понимаете, о чём говорите. Это хорошо. А пишу я всё это ради тех, кто в этом разбирается мало, а почитав наши посты, полезет повторять. И закончит плохо. Потому так часто и оговариваюсь - на Ганзе много юных героев, доверчивых и безрассудных.
quote:Originally posted by Ilias:
У меня есть спец.образование(потому вдаваться в подробности не будем). Судя по Вашему посту Вы тоже понимаете, о чём говорите. Это хорошо. А пишу я всё это ради тех, кто в этом разбирается мало, а почитав наши посты, полезет повторять. И закончит плохо. Потому так часто и оговариваюсь - на Ганзе много юных героев, доверчивых и безрассудных.
Я согласен с Вами! Не все вооружены знаниями+обладают должным опытом (кстати с 8 лет занимался химией...до самого поступления, плюс изредка в качетсве хобби вспоминаю молодость...на НГ). Техника безопасности - превыше всего (защита глаз и рук первоочередная), изначально делать составы в минимальных количествах (до 500мг).
Если все полетит хорошо, то инструкцию размещу в теме.
quote:Originally posted by zapchem:
Есть такое понятие удельная светосумма на грамм, и с поверхности. Увеличиваем скорость горения поднимаем светоотдачу.
Тут я с Вами полностью согласен, но при одинаковых составах из 12к гореть будет априори лучше чем из .410, как ни крути.
Ведь внутренний просвет алюминиевой капсулы .410 всего 9.5-9.7мм, тогда как в 12к почти в два раза больше. Стабилизация в полете тоже немаловажная вещь, если стрелять из короткого ствола. Поэтому остановился на быстрогорящем магниево-censored составе, запрессованом под большим давлением и нечувствительном к ударным нагрузкам.
Сам состав горит хорошо, правда очень уже быстро(15мм столбик, 15мм -стабилизатор).
Выкладываю фото пресса, который можно сделать за 5 часов, имея все необходимое (цена - 300рублей+домкрат от 300рублей за 2т, до ххххрублей до 32тонн). На нем спокойно откалибровал и обточил ранты в 33 гильзах, осталось их снарядить и можно пристреливать
http://imаgеshасk.us/photo/my-images/39/90988961.jpg/
http://img39.imаgеshасk.us/img39/3340/90988961.jpg
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zapchem:
Есть такое понятие удельная светосумма на грамм, и с поверхности. Увеличиваем скорость горения поднимаем светоотдачу.
Путем проб и ошибок сделал я состав со скоростью горения 10мм/0,3-0,5секунд. Яркость запредельная, к удару и трению не чувствительный. в 15мм контейнере будет гореть около секунды (если запрессовать еще сильнее, хочу на 3000кг/см2, благо есть в чем ). Носик пули скруглять и заливать свинцом, через длинный парадокс - надеюсь полетят нормально. Суммарная длина пули - 20мм.
quote:Originally posted by zapchem:
Но какое это имеет отношение к теме "Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ? Я бы предложил открыть отдельную темку про сигналку (трассер).
Для .410 калибра еще сигналок/трассеров не было. Все рецепты, имеющиеся в сети, мною проверяются и систематизируются. Заинтересован бинарным боеприпасом. Нужен хрон и время.
Прочитал все по указанным ссылкам-информацию неправдоподобная, недостойная внимания. Сигнальный патрон таким способом не получить.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Труд всегда принесет плоды. Мой боеприпас будет пробивать рельс - 100%, сейчас все расчеты завершу и выложу эскиз.
Ржач просто
quote:Originally posted by Сан-Саныч:Ржач просто
Почему? Бронебойный 800Дж патрон из ПЯ пробивает 8мм стальную плиту, 1.3кДж патрон 7.62х39 пробивает рельс. Поэтому ничего смешного не вижу. Нужен сердечник из очень прочного материала, самое простое-сердечник из стрелянных пуль ПЯ или боразоновые наконечники от специнструмента.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:Ржач просто
Почему? Бронебойный 800Дж патрон из ПЯ пробивает 8мм стальную плиту, 1.3кДж патрон 7.62х39 пробивает рельс. Поэтому ничего смешного не вижу. Нужен сердечник из очень прочного материала, самое простое-сердечник из стрелянных пуль ПЯ или боразоновые наконечники от специнструмента.
Никогда сайга 410 не пробьет рельс. Сергей СР ты сам себя слышишь, сколько там миллиметров 20 не плохой стали? Как ты собрался его пробить? Я пробовал сталь 10 мм, прочности единиц 20, стрелял всем подряд - нихрена. Некоторые, отрикошетившие пули гудели не менее минуты. Может попробуешь стальным бруском в упор стрельнуть
?quote:Originally posted by username11:
Никогда сайга 410 не пробьет рельс. Сергей СР ты сам себя слышишь, сколько там миллиметров 20 не плохой стали?
Рельс сделан из чугуна. Да, толщина около 20мм. Твердость около 40ед. У твердосплавного сердечника - около 65ед, у боразона почти 90с лишним. То есть энергия патрона не будет тратиться на смятие пули. Ведь калаш пробивает, при схожей энергии. Значит дело в материала сердечника.
Это все теоретические выкладки, только на практике можно проверить. Для этого пуля нужна и место для стрельбы.
из какого ешё чугуна,ты что пишешь?
quote:Originally posted by SergeySR:Почему? Бронебойный 800Дж патрон из ПЯ пробивает 8мм стальную плиту, 1.3кДж патрон 7.62х39 пробивает рельс. Поэтому ничего смешного не вижу. Нужен сердечник из очень прочного материала, самое простое-сердечник из стрелянных пуль ПЯ или боразоновые наконечники от специнструмента.
Я не буду объяснять почему, просто не получится.
Предел ваших мечтаний это 5-7 мм лист мягкой стали.
Притом 5 мм пробивается обычной оловянной пулей, при этом пуля плавится до брызг
Я лет 5 назад фотки выкладывал.
Да, 410-й патрон оловянной относительно мягкой пулей может пробить 5 мм желзо с 3-х метров, но! считайте это пределом.
Даже со стальным сердечником толще пробить будет тяжело
Скажем так, 5 мм пластину высокопрочной стали уже не пробить, хотя я ставил даже сердечник из строительного дюбеля, залитого в массе с оловом.
Рельса это вообще ахтунг
7,62*39 не пробивает, вероятно только с сердечником и то сильно под вопросом. 54 мм патром может быть, я не проверял.
И то не с 50 метров
Вы просто когда попробуете поймете, основная причина почему? ПОтому что чтоб разогнать пулю до нужных скоростей, вы с большой долей вероятности выйдете за пределы прочности самой сайги.
quote:Originally posted by mmsystem:
из какого ешё чугуна
вспомнилась фраза "быстро мчусь я по рельсам чугунным...думаю думу свою"...вот и написал не думая, конечно же из стали (даже посмотрел какой)
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
просто не получится
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
выйдете за пределы прочности самой сайги
Сан-Саныч, спасибо за объяснение. А дюбели сейчас какие-то хилые пошли, не то что раньше, поэтому и присматривался к чему-то очень прочному и твердому [кернера и сердцевины бронебойных пуль от ПЯ (их навалом в тире) присматривал в качестве сердечника].
------
Не навреди...
Еще учтите что саежная пуля будет быстро терять скорость, значит если забава это дырявить железо, придется стрелять с малого расстояния,учитывайте опасность такой стрельбы!!!.
Я один раз пулял из Вепря-пионера калибра 223, так с 50 метров два раза в лоб получал ошметками оболочки пули, один раз пробило кожу лба и так и застряло там, выдернул железяку, зажило потом. А тут считайте твердый сердечник, одному богу известно куда он может отлететь
Будьте аккуратны.
Возможно предположить такой вариант когда сердечник полностью утоплен в массе пули, типа как танковые снаряды, когда сначала от удара "липкая" оболочка прилипает к броне, а внутри вольфрамовый сердечник срывается и протыкает броню, а мягкая оболочка удерживает сердечник от соскальзывания и рикошетирования.
Но! я думаю что скорости саежной пули явно будут недостаточны для такого срабатывания.
Ну и напоследок. Меня конечно закидают тапками, но я скажу что очень скоро тяга к таким экспериментам закончится. И вот почему. Трудоемкость изготовления таких штучных пуль запредельна, и долга по времени.
В чем счастье сделать за полдня от силы 10 хороших пуль?
Ну продырявите железо, а дальше то что? Нет, я понимаю что ЭГО повысится, но по сути выбросите сутки из жизни, и результаты такого не будут нужны никому.
Я конечно понимаю что мой совет будет воспринят в штыки, но на Вашем бы месте я бы не занимался той опасной ерундой, а просто решил бы для себя что гладкая- на время 5-ти лет стажа, призвана дешево пулять, и знания и опыт, которй вы получите при снаряжении вам потом НЕ ПРИГОДИТСЯ, когда купите нарезную сайгу
Ну а после того как у прапора случайно купите бронебойных патронов и попробуете что это за вещь, вы с презрением 410-ю забросите или продадите.
Я так и сделал в свое время и жалею о куче впустую потраченного времени на всякую ерунду
Еще учтите что саежная пуля будет быстро терять скорость, значит если забава это дырявить железо, придется стрелять с малого расстояния,учитывайте опасность такой стрельбы!!!.
Я один раз пулял из Вепря-пионера калибра 223, так с 50 метров два раза в лоб получал ошметками оболочки пули, один раз пробило кожу лба и так и застряло там, выдернул железяку, зажило потом. А тут считайте твердый сердечник, одному богу известно куда он может отлететь
Будьте аккуратны.
Возможно предположить такой вариант когда сердечник полностью утоплен в массе пули, типа как танковые снаряды, когда сначала от удара "липкая" оболочка прилипает к броне, а внутри вольфрамовый сердечник срывается и протыкает броню, а мягкая оболочка удерживает сердечник от соскальзывания и рикошетирования.
Но! я думаю что скорости саежной пули явно будут недостаточны для такого срабатывания.
Ну и напоследок. Меня конечно закидают тапками, но я скажу что очень скоро тяга к таким экспериментам закончится. И вот почему. Трудоемкость изготовления таких штучных пуль запредельна, и долга по времени.
В чем счастье сделать за полдня от силы 10 хороших пуль?
Ну продырявите железо, а дальше то что? Нет, я понимаю что ЭГО повысится, но по сути выбросите сутки из жизни, и результаты такого не будут нужны никому.
Я конечно понимаю что мой совет будет воспринят в штыки, но на Вашем бы месте я бы не занимался той опасной ерундой, а просто решил бы для себя что гладкая- на время 5-ти лет стажа, призвана дешево пулять, и знания и опыт, которй вы получите при снаряжении вам потом НЕ ПРИГОДИТСЯ, когда купите нарезную сайгу
Ну а после того как у прапора случайно купите бронебойных патронов и попробуете что это за вещь, вы с презрением 410-ю забросите или продадите.
Я так и сделал в свое время и жалею о куче впустую потраченного времени на всякую ерунду
quote:410-ю забросите или продадите
Друзей не продают
Извиняюсь за офф
Сан-Саныч, спасибо за подробное объяснение. НА самом деле - я не охотник, и не стрелок (в армии у меня полно оружия, стреляй - не хочу). Сайга 410 прильщает эксклюзивностью - вот именно в штучных, но действительно работающих патронах вся прелесть. Некоторые форумчане снабдили меня интересными данными как по легким пулям (4,5-5г), так и по тяжелым (24-28г). На форуме описано множество рецептов. Очень-очень много. Из всего объема информации (идин форумчанин шикарно все систематизировал в вордовском формате) получается, что ружье неплохо подходит для определенных целей (развлекательная дешевая стрельба шарами 10,3-11мм на 25м, так и охота на мелкую дичь - несколько форумчан удачно ходят охотиться на ворону/галку для кота/собаки, всегда с добычей).
Поэтому попробую сделать пару-тройку десятков патронов: для АК-74 магазина (пострелять в тире, разлечься с коллегами); плюс - эксклюзив (экспансивные, полуоболочечные, точеные, с сердечником, сигнальные, свето-звуковые и прочие). Это как научный интерес. Достич чего-то под конкретную задачу, повторить и закрепить результат. Спрятать в сейф.
Очень интересные результаты получены с резиновой пулей, что показало неэффективность штатного ограничения РС-оружия в 91Дж. Это маленькое хобби, на которое есть немного времени, и о котором охота поделиться с окружающими.
Каждый сходит с ума по-своему
.Я вас сразу разочарую
1)Стрельба из 410-й совсем недешевая. По факту оказывается что стрельба из 12-го калибра дешевле
2)Снаряжение 410-го неудобнее изза отсутствия всякого рода нормальных приспособ и просто неудобства, скажем , расравки горлышка гильзы
3)Гильзы нормальные по опыту только итальянские Фиоччи, с ними же наиболее надежная перезарядка. Я помню ради споритвного интереса произвел за два бабахинга более 300-т выстрелов без единой осечки.
4)Пыжевание проблема....Стандартные пыжи 410 калибра либо малы (проваливаются со свистом), либо получаются достаточно дороги. Надо применять 32 калибра пыжи, а их каждый надо обжимать плоскогубцами чтоб всунуть.
То есть процесс заряжания превращается из медитации в черт знает что
quote:Originally posted by SergeySR:
НА самом деле - я не охотник, и не стрелок (в армии у меня полно оружия, стреляй - не хочу).
Вот тогда я Вас совсем не понимаю! Вам наверно тогда надо было специально учиться на конструктора оружия
При наличии нарезняка в армии я бы не стал заморачиваться, только если есть время делать это в рабочее время..каламбурчик-с...quote:Originally posted by SergeySR:
Достич чего-то под конкретную задачу, повторить и закрепить результат. Спрятать в сейф.
Ага..вот Вы и попались! То есть по сути получите бесполезные знания, которые возникнут только изза мудаковских ограничений нашего закона.
Я вот ей богу, после того как купил нарезную сайгу, ни минуты не сомневался что 410-ю солью. И слил.
После того как купил мелкашку, понял всю прелесть нарезного, куда целишь, туда и попадаешь без ухищрений, токарного станка и т.п.
Есть у меня еще МЦ20-01, обожаю эту ружбайку, особенно за стрельбу пулями полева (будь проклята их цена только). Но если рпедставить что для нее надо снаряжать с таким же гемором как для 410-й- удавился бы.
С другой стороны 410-я хороша тем что дает потом почувствовать кайф безотказности и точности нарезного
quote:Originally posted by Pro1004elovek:
Друзей не продают
Да бросьте Вы. Это простой кусок железа, притом некачественный по сравнению с МК и МК03...
Я знаю крайне мало людей у кого осталась 410-я после покупки нарезного, ибо реально "нафиг оно сдалось"
Ну чесс слово, вот сейчас владея нарезным, правда самым простеньким, могу сказать что оно просто на 2 головы выше
quote:совсем недешевая
Заводскими да, самокрутами нет. Но все равно от 12 отличается.
quote:расравки горлышка гильзы
Гильза 7.62х39 Вам в помощь, очень хорошо калибрует дульце.
quote:Гильзы нормальные
9 руб. БПЗ металл, капсюлированные, переснарядить можно раз 6, а то и больше. Продают по крайней мере у меня в городе, спасибо акбсу за это
quote:Пыжевание проблема
Пыжерез Вам в помощь, и картон переплетный толщиной 2 мм, 7 листов (размер 100см на 80см) весят 8 кг, стоимость 198 руб. пыжей получиться около 2000 а может и 3000, не знаю точно сколько будет, вот потихоньку их нарезаю.
А вот пыжи из пеноплекса вот это жестко конечно, в ручную нарезать гильзой.
quote:410-я хороша тем что дает потом почувствовать кайф безотказности и точности нарезного
Вот это верно
quote:Да бросьте Вы
Не, не брошу, она мне нужна, будь у меня нарезняк, я все равно уделял бы большее время 410, потому как постоянно хожу несъедобную дичь бить на природу
А нарезное наверное брал бы на пострелухи туда же или в тир/стрельбище когда охота закрыта.
Стрелял так же из 12 сайга, вепрь отдача ужс, звук выстрела оглушает, да ну её... 20 сайга по мягче.
А вот 410 нравится тем что без отдачи практически, звук тише, ну есть конечно свои минусы, малая навеска дроби, но все равно если прицелиться то можно получить нормальный результат, садомазо кароче
Сэр, просто я говорю о том, что нет смысла усовершенствовать кастрировааный девайс, если есть нормальный, то есть с моей точки зрения делать хитрые пули для 20 или 12 калибра интересно, для 410-го нет.
А может этому "реконструктору" завести жену? Сразу начнет ценить свободное время и перестанет тратить его на ерунду.
quote:Originally posted by username11:
А может этому "реконструктору" завести жену? Сразу начнет ценить свободное время и перестанет тратить его на ерунду.
С этим высказыванием сложено не согласиться. Когда был один-работа шла быстро, теперь патроны снаряжаются чуть ли не месяц(30штук). Жена не любит оружейные приблуды 
. Скорее всего, можно позаниматься только в отпуске. Потихоньку делаю заготовки, потом их можно будет собрать в единое целое. Хотя, чувствует моя душа, придется все это отложить на неопределенный срок. Жене нужна диссертация, придется заниматься ее написанием, эксперименты в перерывах между написанием...
А, тема называется -"Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ,причем тут это безобразие -полохо или хорошо заниматься 410 к вообще???? Сравнивать "зепор" и "мерс" ,ну и конечно уже до жен добрались
Может уважаемый модер подтерет все лишнее с темы, т.к. для флуда есть другие более подходящие места ... С уважением.quote:Originally posted by leongood:
А, тема называется -"Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ,причем тут это безобразие... Может уважаемый модер подтерет все лишнее с темы, т.к. для флуда есть другие более подходящие места ... С уважением.
Я все лишнее удалю на праздниках. Оставлю только нужную информацию. Больше никакого флуда.
Кину я свою копеечку в копилочку.Выпремлять дульца гильз (БПЗ)очень удобно простым сверлом 10,5 или 11,т.е. егоной стороной для центровки в дрели.Практикую и радуюсь.
А по поводу Сайги 410,это зря ругаетесь))),забавная вещица и очень всем моим комрадам владельцам "Вепрей 205" нравиться.
На медне сварганил приборчик к ней,весьма забаный,и к пулевой стрельбе,а особливо к снаряжению патронов и навеске,отношение имеющий,выложу,коли автор не супротив будет.
Существует ли статистика снаряжения патронов 410 калибра порохом ТП-3?
quote:Originally posted by Скорпом:
На медне сварганил приборчик к ней,весьма забаный,и к пулевой стрельбе,а особливо к снаряжению патронов и навеске,отношение имеющий,выложу,коли автор не супротив будет.
Ждем не дождемся
. Я свой приборчик уже выкладывал, конус покажу отдельно.quote:Originally posted by garry_long:
Существует ли статистика снаряжения патронов 410 калибра порохом ТП-3?
Я не встречал. Был бы такой порох (быстрогорящий), можно было бы под шар 10.3мм испытать. Хотя Рексом-2 снаряжают и вроде бы довольны (если брать по аналогии).
quote:Originally posted by SergeySR:
Я не встречал. Был бы такой порох (быстрогорящий), можно было бы под шар 10.3мм испытать. Хотя Рексом-2 снаряжают и вроде бы довольны (если брать по аналогии).
Наверно это действительно из-за его малой распространенности...
По моим прикидкам навеска должна быть в районе 0.45-0.5 грамм... А это - ещё и прирост места в гильзе...
Эхехе...расширяется копилка интересных, но ,увы, бесполезных зданий...
quote:Originally posted by smith2009: У меня на эту пулю - 1.5 гр Сокола в железной БПЗ - даже накол на капсюле остается,
Я даже для переломки не рискую заряжать такими навесками - максимум 1.2 сокола. Предпочитаю лучше пыжевать порох, нежели увеличивать навеску. На порох кладу толстый картонный пыж,на него - войлочный, на войлочный - ещё один из толстого картона, на него - пулю или дробь. Пулю закрепляю воском, дробь - тонкий картонный пыж и сверху тоже воском. В силу этого дульце (гильза пластиковая) закруткой не закручиваю. Дроби стараюсь больше 12-13 грамм не снаряжать. Гильза в результате остается абсолютно целой - при выстреле донце не раздувает и пластик не рвёт. Второе снаряжение выдерживает гарантированно. Иногда и третье. Больше стараюсь не использовать.
Отмечусь, потом подробней почитать
Несправедлив Сан-Саныч к 410 сайге Ей-ей!
после владения ижом-27 прикупил Сайгу-410 с Пробовал свои пули на сунаре 410 0,9 г. на 19г пулю как лось бежал так и убедал с 3 попаданиями. Товарищи посоветовали хряснуть столом об дерево и утопить в канаве.
Пришла пора экспериментов 0,9 сунара пыж-контейнер в пластиковую гильзу и дроби до верха с утряской. Утка падает. Бобер падает. ондатра падает.
Ну а пули пришлось на бинар 1/0,45 на 18,2 пулю с оловом. Пока бобры.
Купил сайгу М3 7,62. Ну вот хоть тресни невезучая машинка - сколько не ходил ничего за день не увидишь(мистика).
В этом году прикупил сайгу 20с потихоньку обкатыаваю. Но люблю все равно 410-ю. Да есть проблемы у нас в Иваново гильзы БПЗ только в патронах. С этой же целью прикупаю травматические Техкрим - они и свои и Фиоччи на них заряжают лильзы хорошие. А есле бы наши производители сварганили бы пули полуоболочку - то и проблем бы поубавилось. Но...
quote:Несправедлив Сан-Саныч к 410 сайге Ей-ей!
да как взял нарезняк, так прям возненавидел ее!
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Коныч:
да как взял нарезняк, так прям возненавидел ее!
Так продай её есле возненавидел. Я с Иж-27 безжалостно расстался 2 года назад а ходил с ним 9 лет.
Пока нужда не заставит свою не продам! Опять же сынишка подрастает скоро 3 года. ОН у меня уже в новый год и из 20 сигнальными и травматическими из 410 стрелял - ему а самый раз после мелкана подойдет.
quote:Так продай её есле возненавидел.
Все пойдут топица и мне тоже надо чо ли? о_О
Чо-то не понял, причем туд йа?
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by maxmax ivanovo:
как лось бежал так и убедал с 3 попаданиями.
Дык ё Ё ! Какой лось-то ? в мануале к 410-й русским по белому прописано что калибр сей на косулю и маленькую дичь до 100 кг .........
Конечно лось ушел...
quote:Originally posted by Yuretzzz:Дык ё Ё ! Какой лось-то ? в мануале к 410-й русским по белому прописано что калибр сей на косулю и маленькую дичь до 100 кг .........
Конечно лось ушел...
В те давние времена про мануал по 410 калибру ничего не ведал. и про ТЕРНЕТ ничего не ведал. Просто знал что на банке с порохом 18 х 0,9 написано. И товарисч в тот день попросил в шею не стрелять - а я дурак прото обещание вспомнил, есле бы не вспомнил лёг бы бычок передо мной.
всякое бывает
но ученые люди тоже не зря мануалы пишут
Хм.... задумался.... ПЛОМБЫ ! обычные такие свинцовые пломбы.
Случайно совершенно на работе взял в руки пару пломб свинцовых и задумался. Примерился - садятся в гильзу пластиковую 410 "как дети в школу"
Кто-нить пробовал ?
quote:пломб свинцовых и задумался. ...Кто-нить пробовал ?
Короткие полые внутри цилиндры? - Моветон! Надо быть эксклюзивней в гламуре -- рыболовными грузилами-кольцами! Вот это оригинально...
images.yandex.ru
------
Кругом одни враги!
Это чего как-то разизготовил пули типа Трио. 3 картечины 10 мм на стальном стерженьке 1 мм толщиной крайние картечины сидели мёртво на стальнойпроволочине. Изготовил 3 патрона. И с 20 метров отстрелил человеку пауку половину туловища (1 патрон). Как-то так.
quote:отстрелил человеку пауку
я таг понимаю плавно скатываемся в ветку о "серебрянных пулях" и охоте а нечисть? о_О
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Коныч:я таг понимаю плавно скатываемся в ветку о "серебрянных пулях" и охоте а нечисть? о_О
Да нет просто нашли на берегу карьеров детскую игрушку с ручками и ножками материал- ПЛАСТИГ.
quote:Originally posted by Коныч:я таг понимаю плавно скатываемся в ветку о "серебрянных пулях" и охоте а нечисть? о_О
Никак нет на берегу карьеров быа обнаружена одноногая детская игрушка человек паук, которая была использована в качестве мишени.
ГыГы.
Всем здравия! Хочу самостоятельно заряжать патроны в стальную гильзу! Никак не могу найти аппарат для завальцовки((..помогите ссылками, можно в ЛС.. Заранее спасибо!..
Всем здравия! Хочу сам научиться заряжать патроны в стальную гильзу, но не могу найти аппарат для завальцовки(((.. помогите ссылками, можно в ЛС.. заранее спасибо!!!
можно сделать самому посмотри темы там всё есть.
Можно поступить как большинство из нас купить ручную металлическую закрутку там есть конус, в него вставляем дульце гильзы а на матрицу кладём 5 копеечную монету- завальцовка отличная(тренируемся).
И вариант 3 дорабатываем вход патронника и магазин так чтобы он кушал всё невальцонанное (я в концеконцов так и сделал.)Смотри видео М Михалыча и его темы по доработке. Самое главное доработать то место где габотает выбрасыватель нужен будет полукруглый надфель.
maxmax ivanovo, спасибо! будем пробовать!
quote:Всем здравия! Хочу сам научиться заряжать патроны в стальную гильзу, но не могу найти аппарат для завальцовки(((.. помогите ссылками, можно в ЛС.. заранее спасибо!!!
Берём 12гр баллончик СО2, режем пополам и вставляем гильзу "дульцем в дульце". Слегка сжать и гильза завальцована.
И такой способ хорош!!!
Доброго времени суток
Вот и наступили охот каникулы , по крайней мере у меня Хочу поделиться с вами проверенным на охоте рецептом снаряжения патрона
с подкалиберной пулей. Патрон проверенно работает на дистанции 80м по косуле.
Применяется полуоболоченная пуля собственного изготовления д=9,5мм и весом около 8гр.
Форма пули напоминает пистолетную пулю "люгер".Оружие сайга 410к с намертво прикрученным длинным парадоксом
Самое сложное - сделать контейнер для пули. Я делаю из обычного дробового контейнера - отрезается донце
контейнера с обтюратором, оставшийся контейнер разрезается на половинки , затем вкладывается пуля и с обратной
стороны пустота заполняется клеем из клеящего пистолета ... На словах конечно звучит сложно ,но на практике
все просто - наша задача сварганить подобие барнаульского пулевого контейнера
Сразу скажу , что готовыйбарнаульский контейнер мне не подходит из-за других параметров пули.Неплохие контейнера получаются из бракованных
гильз... Гильзы использую - красные пласт. франц. производства.Порох 1,2 -1,25 сокола. В качестве пыжей -
пробкатолщиной примерно 3мм. Зы - лучщий для меня пыж
дальше 3-4 м от ствола не летит и пуле не мешает!На порохпросто 2 картонные пороховые прокладки.Фото снаряги прикладываю и фото мишени на 50м , пуля пм для масштаба
Да , пуля закручивается парадоксом хорошо - думаю , если кто мутит стабильный патрон на 100м - покалиберный оно самое
то. Да добавлю фотку пуль котрые я использую на практике - прошу прощения за качество фото, всем успехов
Выкладываю фото пристрелочного лазерного патрона, подходящего для любого оружия .410к (и не только).
------
Не навреди...
Лазер взят от гибридного китайского фонарика. На 4.5В.
------
Не навреди...
Выкладываю схему прогонного кольца (калибратора) для гильзы 410х73 (с его помощью можно делать и дульца). Берем гайку на М12 (цена 1,5р), у нее внутренний диаметр по резьбе 10,35мм (для калиберных полуоболочек самое то, берем на заметку), рассверливаем сверлом на 11,00 (11,5 у кого есть). А потом на сверло 9мм наматываем наждачку и начинаем постепенно точить металл (дрелью) под просмотр фильма. Через час все будет готово.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zapchem:
а снять то как потом?
Элементарно, Ватсон. Завтра выложу фото.
quote:Originally posted by SergeySR:
Элементарно, Ватсон. Завтра выложу фото.
Шерлок, ну где же фото?
Добавлю простой рецептик в копилку:
Гильза БПЗ + пулевой набор БПЗ + Фостер БПЗ + 1,1 грамм ... СОКОЛА = 540 м/с на длинном стволе без парадокса. Превышений давления и несгоревшего пороха не замечено.
Точность как у обычного порноула, только без отрывов, за счет стабильности навески.
Отмечусь в теме, чтобы не потерять. То же эксперементирую, результаты чуть позже.
посоветуйте как в 410 на соколе сделать бинарный заряд? допустим общая масса зарда 1.2 - 1.3 г., на какие части их делить? на сколько можно увеличивать навеску по сравнению с небинарным, можно ли тяжелые пули использовать?
посоветуйте пожалуйста как на соколе сделать на 410 бынарный заряд? на какие части его делить? какова общая масса пороха и возможноли тяжелыми пулями снаряжать?
quote:Originally posted by zapchem:
какова общая масса пороха и возможноли тяжелыми пулями снаряжать?
Вес пули нужно знать. У меня например есть тяжелая пуля 410-го калибра 27 грамм.
quote:Originally posted by stealth3000:
посоветуйте как в 410 на соколе сделать бинарный заряд? допустим общая масса зарда 1.2 - 1.3 г., на какие части их делить?
Но если делить бинарный заряд, то в пропорциях 2/3 и 1/3: т.е. при общем заряде 1,2 г. части будут 0,8 г. + 0,4 г.
quote:Originally posted by hvl0:
У меня например есть тяжелая пуля 410-го калибра 27 грамм.
Так она ж, небось, кувыркается безбожно? Да и выстрел 27грамм пуля и 1,2 пороха, даже в бинаре - сильно с превышением давления должен быть.
Я тут стрелял пулей 16гр. бинар 0.9/0.4 -капсюля поддувает обратно. Хотя и меньше , чем не в бинаре та же навеска.
quote:Originally posted by Ilias:
Да и выстрел 27грамм пуля и 1,2 пороха
Я такого не советовал - при таком снаряжении будет многократное превышение давления. Ее только нарезными порохами через парадокс крутить.
Второе предложение к пуле 27 грамм не относится. На таком бинаре можно только в районе 11 грамм запускать.
PS: Чтобы случайно никто не объединил 2 предложения в "единый патрон" - произвел корректировку неправильно понятого сообщения
большую часть на капсюль класть или сверху прокладки? тяжелую имел ввиду в пределах 15-20 грамм
quote:Originally posted by stealth3000:
большую часть на капсюль класть или сверху прокладки?
Большая часть идет первый зарядом (на капсюль).
quote:Originally posted by stealth3000:
тяжелую имел ввиду в пределах 15-20 грамм
Для пули 15-20 грамм "Сокол" очень быстрый порох. Используйте Сунар-410.
С малыми навесками "Сокола" пуля толком не разгонится, а с большими - будет превышение давления.
Вот такие пули сделал я (пулелейка самодельная, масса пули 10,5-11г). Материал Pb+Sn+Sb.
Снаряжение С410 - от 0,7 до 1,3г (для разных целей
), две прокладки на порох, поверх войлочные высушенные пыжи, прокладка под пулю. Вальцовка, выступает из под края на 5мм.Стрелял на 25м (с упора, с оптики). Все в круг 10см (с учетом отбивания от гецелов, слыпчАков, жирных рыжих лесных муравьев, довольно неплохо). Пули пришли носиком, деформации практически нет.
------
Не навреди...
а почему все так боятся превышения давления? Ну будет, ну и что? В 410 неоднократно говорили об огромном запасе прочности, так чего бояться то?
quote:Originally posted by stealth3000:
а почему все так боятся превышения давления?
quote:Originally posted by stealth3000:
В 410 неоднократно говорили об огромном запасе прочности
У любого запаса есть предел. Знаю минимум 1 человека который "взорвал" 410-ю, а слышал про 2 таких случая.
речь то не идет об адских навесках, но небольшое превышение давление тем более в металлической гильзе, которая в самом низу имеет толщину около 1 мм, думаю не страшно. Ну подует капсюль ну и что. Тем более мне кажется что перед тем чтобы взорваться сначала нужно пережить стадию затвора в лоб
quote:Originally posted by stealth3000:
речь то не идет об адских навесках, но небольшое превышение давление тем более в металлической гильзе, которая в самом низу имеет толщину около 1 мм, думаю не страшно. Ну подует капсюль ну и что. Тем более мне кажется что перед тем чтобы взорваться сначала нужно пережить стадию затвора в лоб
На форуме описана болезнь С410 к03/04 (только их) при которых разбивается газовая трубка. Лечится только на заводе (ну или при наличии таких трубок у себя). Возникает от сверхмощных патронов. Описанная выше сплавная пуля на 1,2+0,6г (в бинаре) Сунара 410 (без всяких пыжей, снаряжение - порох, поверх вата (легко), а сверху пуля в оболочке от шприца 3ml) пробивает две деревянных железнодорожных шпалы, гильза улетает в неизвестном направлении, грохот и отдача ощутимые. Думаю такие патроны разобьют трубку очень быстро.
quote:Originally posted by SergeySR:
На форуме описана болезнь С410 к03/04
Угу, я один из "описателей" сего феномена
forummessage/43/608
ну у меня то 01 модель. Значит ничего страшного?
вы еще при такой навеске не сказали массу пули. Кстати чем именно развивается трубка? И какая гильза?Всем привет! Да, трубка действительно может разбиваться, а именно от больших давлений происходит сильный удар поршнем в самый торец трубки. И трубка как-бы утапливается от этого удара в основание. Она приварена к основанию как-то не очень хорошо, это основание упирается в ствольную коробку (где замок газовой трубки). И после какого-то числа таких очень сильных ударов трубка уменьшается в размерах, и потом уже не будет держаться на месте. Я нашел как с этим бороться: Снял пластик, проварил полуавтоматом в 3-х местах (точечно) это самое основание с трубкой. Получилось слева, справа и сверху-под пластиком почти ничего не заметно! Спасибо знакомому мастеру-сварщику. Вот как-то так. Надеюсь доступно описал.Если нужно - могу дать фотки!
quote:Originally posted by smith2009:
Надеюсь доступно описал.Если нужно - могу дать фотки!
Желательно выложить фото. На словах не совсем понятно.
Скопилась немного разных пуль, решил все перемерить, взвесить, и поделиться результатом, может кому будет интересно.
Мерил и взвешивал по несколько одинаковых пуль, за результат брал среднее арифметическое:
Где что бралось:
пулелейку под шар брал у bob225
пулелейку под пулю Фостера у remsik
пулелейку Lee 195 grain заказывал на сайте madcommando.com
крайние две пули мне прислал в подарок horn-410
Снаряжаю в стальную гильзу БПЗ, порох сунар-410, навески:
шар - 1,2 г
пуля Фостера - 1,1 г
пуля Lee 195 - 0.8 г
Пулями horn-410 еще не стрелял, но думаю что под тяжелую надо 0,9 а под колпачок 1,2.
Вот такие патроны меня очень порадовали. Слева на 0,65г, справа на 1,2г Сунара 410. Никаких пыжей-прокладок, синтепон в половине патронов, в остальных по-винтовочному, пуля отцентрована 3см направляющей от шприца, при выстреле она остается в гильзе.
------
Не навреди...
quote:Снаряжаю в стальную гильзу БПЗ...
шар...
Прошу прощения, а какой смысл в стальную гильзу снаряжать калиберный шар. Не логичнее ли 11 мм шар?
В стальную гильзу 11 мм встанет плотней, вопросов нет. Но, по-моему, в стволе он чуть обожмется, и вылетит уже не совсем в виде шара, а это может сказаться на точности. Правда, 11 мм шаром стрелять не пробовал, так что это лишь мое предположение.
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
В стальную гильзу 11 мм встанет плотней, вопросов нет. Но, по-моему, в стволе он чуть обожмется, и вылетит уже не совсем в виде шара, а это может сказаться на точности. Правда, 11 мм шаром стрелять не пробовал, так что это лишь мое предположение.
Я прогонял такой шар гидравлическим прессом через насадок 190мм (цилиндр). Они обжимаются в цилиндры с закругленными концами. Фото где-то выкладывал. Поэтому таким шаром желательно стрелять через парадокс для стабилизации.
Пардон, не знал, что с цилиндра стреляете. У меня по умолчанию парадокс...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот такие патроны меня очень порадовали.
Вот их эффективность по деревянному брусу (свежеспиленная сосна)
Здорово, конечно, но разрешение фото не позволяет разглядеть циферки на линейке
.Кстати, по поводу эффективности: forummessage/171/10 , а на следующей стр. результат стрельбы барнаульским Фостером
.quote:Originally posted by Speleostels:
Здорово, конечно, но разрешение фото не позволяет разглядеть циферки на линейке
Кстати, по поводу эффективности: forummessage/171/10 , а на следующей стр. результат стрельбы барнаульским Фостером
Пули прошли 35см свежеспиленной сосны навылет, я просто показал "раневой канал", четкое закручивание пули парадоксом. Шарик из сплава с 25м пробить 3мм СТ45 не смог в большинстве случаев, только на рексе2 пробил, полностью фрагменируясь.
Продублирую
quote:Originally posted by SergeySR:
Отстрелял кучу шариков (10,3-10,4мм) из укороченной до 52-53мм гильзы БПЗ, в гильзе было как два, так и один шарик. Навеска пороха была от 1 до 1,5г (в зависимости от суммарной массы снаряда). Пробивная способность у него малая, зато летят кучно (через парадокс кучнее в 3 раза на 25м). Вот фото
forummessage/11/673
------
Не навреди...
О, Сергей, а где Вы Рекс 2 доставали?
quote:Originally posted by Speleostels:
О, Сергей, а где Вы Рекс 2 доставали?
В Москве есть в продаже, а так мне из Нижнего привезли, некогда было по работе за порохами бегать. Хотя для С410 я предпочитаю сунар410, как-никак родной порох. Тем более у меня пока три типа пуль - шары, легкая сплавная (Sn+Pb+Sb+Cu) и тяжелая свинцовая (+10%Sn).
Что интересно, при выстреле в ЖБ-плиту бункера (от ракетной шахты), на нем даже отметины не остается, а пуля в хлам.
С рексом хочу на бинаре поэкспериментировать...
quote:Originally posted by Speleostels:
С рексом хочу на бинаре поэкспериментировать...
Я уже накрутил 3 патрона - 0,8г - сунара 410 снизу, 0,6г рекса2 сверху, разделено картонным кольцом 2мм с отверстием 3мм.
Под шарик, ибо пулю может сорвать с нарезов парадокса, а меди больше 10% класть нельзя, ведет пулелейку.
С рексом 1,2г стабильный перезаряд, гильзу не дует, однако последняя имеет сильный задир от выбрасывателя и улетает метров на 6-10.
Выкладываю часть результатов летних экспериментов.
Дистанция стрельбы 50м (ближе не интересно), а дальше (площадка позволяет 80м) гильзы найти тяжело, бетонные плиты по большей части сняты, кругом трава.
На первом фото "тир".
На втором фото пристрелочная мишень под двухпульный (в центре и снизу) и однопульный (вверху) патрон.
На видео - результаты стрельбы с 50м.
www.youtube.com/watch?v=wGmPfqTIETk&feature=youtu.be
------
Не навреди...
Вот такие патрончики в итоге остались. Первые по-винтовочному снаряженные, вторые с "надкалиберными пыжами", как однопульные, так и с 2-я пулями-шарами.
От сплава большего не взять - слишком слабый на столкновение с преградой.
------
Не навреди...
quote:...гильзы найти тяжело, бетонные плиты по большей части сняты, кругом трава.
Использую это "лекарство". Не без недостатков, но...
quote:Originally posted by Speleostels:
Использую это "лекарство". Не без недостатков, но...
Знакомые постройки
. В схожих дробовыми стрелял...Но вряд-ли они. Эти на Кубани.
2 Speleostels -- на фотках улыбнул "ключик для устранения мелких неисправностей Сайги" рядом со стрелком.
------
Кругом одни враги!
Ну дык ключик универсальный
А вообще дело не в Сайге (к ней никаких нареканий). Стрелял патронами БПЗ с полимерной гильзой
Вот какие насечки бывают на гильзе. Все зависит от снаряжения. Смотрим фото
------
Не навреди...
сегодня снарядил в пластик техкрима тринарный заряд под контейнер с дробью...интересно как полетит =)))
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Ну и напоследок. Меня конечно закидают тапками, но я скажу что очень скоро тяга к таким экспериментам закончится. И вот почему. Трудоемкость изготовления таких штучных пуль запредельна, и долга по времени.
В чем счастье сделать за полдня от силы 10 хороших пуль?
Ну продырявите железо, а дальше то что? Нет, я понимаю что ЭГО повысится, но по сути выбросите сутки из жизни, и результаты такого не будут нужны никому.
Я конечно понимаю что мой совет будет воспринят в штыки, но на Вашем бы месте я бы не занимался той опасной ерундой, а просто решил бы для себя что гладкая- на время 5-ти лет стажа, призвана дешево пулять, и знания и опыт, которй вы получите при снаряжении вам потом НЕ ПРИГОДИТСЯ, когда купите нарезную сайгу
Ну а после того как у прапора случайно купите бронебойных патронов и попробуете что это за вещь, вы с презрением 410-ю забросите или продадите.
Я так и сделал в свое время и жалею о куче впустую потраченного времени на всякую ерунду
Александр, здароф!
помню ваш эпический срач с михалычем, как раз по поводу саеги.
у меня уже второй срок нарезной пошел, а 410 еще в арсенале ибо в машине как родная да и в на разных отдыхах на природе в палатках порою актуальна.
Переснаряга 410 это мегамазохизм.
НО *ля зачем я сегодня купил 10 мм медной трубки и труборез??? зачем??? я же и до нарезного только свинцовые шары использовал?? и уже лет 6-7 вообще не подходил в коробке с компонентами для 410. видать от безделья или идиотии.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот какие насечки бывают на гильзе. Все зависит от снаряжения. Смотрим фото
Вы про эти?
quote:Originally posted by hvl0:
Вы про эти?
Нет, на рантах насечки от отражателя. Самые сильные от сунара 410. У speleostels от 2.2г рант пробит полностью.
отстрелял свои самокрутики...тринар соорудил на соколе 0,7\0,5\0,3 под 7,5 грамм дроби в пыже контейнрее в пластиковую гильзу. выстрел достаточно компфортный по звуку, перезаряд успешный. Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши. Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый..... Главное что не понравилось это по сравнению с соколом очень громкий звук.
quote:Originally posted by stealth3000:
отстрелял свои самокрутики...Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши. Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый..... Главное что не понравилось это по сравнению с соколом очень громкий звук.
Странно. Спелеостелс клал 2.2г Сунара 410 под более тяжелый шар и ничего. Я 1.2г кладу под снаряд 13г и всё просто замечательно.
Опишите подробно суть проблемы, если можно, с видео.
quote:Originally posted by stealth3000:
И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши
Это нормально - сверхзвук такое дает
quote:Originally posted by stealth3000:
Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый...
А вот тут уже возможны варианты от рекордовских гильз до "тяжелых" пыжей и прокладок.
Фото бы увидеть капсулей и рваной гильзы.
PS: навеска сунара-410 под шар 6,4 грамма в размере 1,1 грамма у меня не вызывала таких превышений
quote:Originally posted by hvl0:
PS: навеска сунара-410 под шар 6,4 грамма в размере 1,1 грамма у меня не вызывала таких превышений
Это смешная навеска. С 50м этот шар вмятину делает в листе стали 3мм на 2/3 диаметра. На аналогичной навеске Рекса 2 бьет навылет. Всё снаряжено в гильзу 53мм для АК магазина.
quote:Originally posted by SergeySR:
Это смешная навеска
Это понятно, но если пустое место забить осаленными войлочными пыжами или чем либо более тяжелым, увеличивающим массу метаемого снаряда грамм до 20, то вполне превышение можно получить. Как вариант можно гильзу запаять чем-либо.
Вобщем интересно как stealth3000 добился такого результата на такой навеске
quote:Originally posted by stealth3000:
Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши
Что-то не так...1.6гр Сунара 410 под 16 грамм пулю не выпрямляет полностью капсюль(хотя с давлением явный перебор). 1.4 под 8 гр шар - вообще нормально.
Давайте описание снаряжения патрона. Пыжи и остальное. Либо весы врут, либо пыжи из войлока на всю длину гильзы, либо что-то ещё...
значит так. Клал 1.2 сунара затем у части патронов картоновую прокладку, часть пластиково пыжа с отрезаным обтюратором и пулю шар около 6.5 грамм. У части патронов вместо пластиково пыжа туалетную бумагу и прокладки картон под пулю. Ну и закрутил мм 5-6. Завтра выложу фото раздутой гильзы рекорд.
quote:Originally posted by zapchem:
Таки "рекорд" это пластик, а там тип капса другой.
"А пацаны и не знали" (С) Чем сей пост помог в решении проблемы?
quote:Originally posted by hvl0:
от рекордовских гильз
Гуано редкосное, юбки срывает даже без особых навесок.
А вот Жевело подуть ... Так выглядит?
Там где порноул стойко держится, они делают так:
quote:Originally posted by stealth3000:
часть пластиково пыжа с отрезаным обтюратором и пулю шар около 6.5 грамм. У части патронов вместо пластиково пыжа туалетную бумагу
Сколько весило все метаемое снаряжение вместе с пулей?
quote:Originally posted by stealth3000:
Ну и закрутил мм 5-6
Так выглядело?
доброго вечера! подутие на юбках как у вас на фото предпоследнем, а капсули выдуло так, что они как новые получились. Гильзы рекорд. Причем говорю выстрел ОЧЕНЬ громкий, при стрельбе порноулом и покупным рекордом и азотом такого шума не было.
quote:Originally posted by stealth3000:
stealth3000
Одним словом - мистика.
У вас этот порох остался?
Гильзы и капсули?
Думаю Вас пригласить - снарядить и отстрелять. Т.к. такого не может быть при снаряжении, про которое Вы рассказываете.
да остался, две канистры. И гильзы остались и капсули. А куда пригласить? Я вот фото выложу капсуля. Две гильзы только нашел стреляные, остальные улетели в космос. Я вот думаю а может такое быть из за того что шар допустим не 10.35, а скажем 10.4 или 10.5?
quote:Originally posted by zapchem:
Если не заметили то рецепты и подборка снаряги описывывается для барнаульских стальных
Читайте внимательнее, только на первой странице минимум 2 снаряжения в пластик.
Люди пишущие в этой теме уж не идиоты и знают отличия в капсюлях для пластика и стали.
quote:Originally posted by zapchem:
тут пытаются разогнать жигули до формулы-1
Навеска даже для пластика детская.
quote:Originally posted by zapchem:
г-но извините пластик
Не путайте гавеные рекордовские гильзы со всеми другими пластиковми гильзами для .410.
quote:Originally posted by zapchem:
zapchem
Вы хоть один личный рецепт по снаряжению или просто умный совет дайте, а не просто п....ть и комментариев "ни о чем".
у металической гильзы применительно к пулевому патрону очень неудачное дульце...туалетная бумага и прочая оборачивающая хрень как то не очень удобна, поэтому снаряжаю в пластик. Сейчас задумался об изготовлении закрывающей крышечки из пластика сверху на пулю чтобы она центрировала пулю, а при выстреле вылетая перед пулей просто отлетала и не мешала полету пули. Вот появилась идея даже присобачить перед пулей кружок от шланга соответсвующего диаметра около 2-3 мм. Главное чтобы это все не заклинило внутри ствола....
quote:Originally posted by zapchem:
P.S. снаряжение я выкладывал годом раньше. и могу сказать что 1700Дж получается не сильно напрягаясь.
zapchem, подробнее по этому посту, главное чтобы ружье <не сильно напрягалось>. У меня не получалось, ружье было напряжено.
Запчем, зря вы так... Может не все рецепты, может не точь-в-точь, но что-то подобрать для себя смо бы каждый. Да, приспособы у меня нет, но есть некоторые идеи по достижению похожего результата. Например отожжение дульца гильзы и запрессовка в утоняющую приспособу, которую выточу на станке. Порох пока на 410 интересует сунар 410 или сокол.
quote:Originally posted by zapchem:
Cвинцовый калиберный цилиндр массой 21,16г навеска сунара 410 на дно 0,5г картонная прокладка с отверстием 2мм поверх неё еще 1г пороха прокладка пороховая и опилки от дсп скорость 387,3м/с.
А почему пропорции наоборот взяли (обычно на капсюль 2/3, а на прокладку 1/3 кидают)?
да, кстати и скорость от того может меньше... А точность как?
вверх, почитаю...
quote:Originally posted by stealth3000:
отстрелял свои самокрутики...тринар соорудил на соколе 0,7\0,5\0,3 под 7,5 грамм дроби в пыже контейнрее в пластиковую гильзу. выстрел достаточно компфортный по звуку, перезаряд успешный. Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши. Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый..... Главное что не понравилось это по сравнению с соколом очень громкий звук.
Все - нашел возможную причину в своем архиве:
forummessage/43/473
ИМХО: Превышено давление форсирования из-за слишком большой длины закрутки.
чтобы такую закрутку оставить нужно пороха меньше класть?
quote:Originally posted by stealth3000:
чтобы такую закрутку оставить
К сожалению такую нельзя - на этапе форсирования из-за нее идет большое превышение давления.
Вы лучше количество пыжей увеличьте.
Вопрос по снаряжению: 3 шара 11 мм. - какая должна быть минимальная навеска Сунар-410 (возможно, бинар) для ГАРАНТИРОВАННОГО выплевывания снаряда. Спасибо.
quote:Originally posted by Speleostels:
Вопрос по снаряжению: 3 шара 11 мм. - какая должна быть минимальная навеска Сунар-410 (возможно, бинар) для ГАРАНТИРОВАННОГО выплевывания снаряда. Спасибо.
Я испытывал 3 шарика 10.3мм, разделенных друг от друга 5мм синтетическим полотном (по типу войлока). Сунар 410 - 1.1г. Всё летит хорошо, но не кучно с гладкого ствола (на 25м разлет шариков большой). Если стрелять на меньшую дистанцию или через парадокс, то результаты будут лучше, но времени на эти эксперименты не было.
Написал-же: шары НАДкалиберные 11 мм. С 10.4 как раз все понятно - выдует в легкую. А вот обжать сначала до 10.3 мм и затем через парадокс выдавить... Все-таки три шара и не хотелось бы потом долго и нудно выбивать их из парадокса в полевых условиях (в лучшем случае). А сыпать порошок с запасом - 24 гр. + трение. Хочу постепенно подойти к оптимальной навеске (450-500 м/с через длинный парадокс), отслеживая признаки по давлению.
при точной стрельбе забудте о трех пулях сразу. Это уже картечьное снаряжение и точность такаяже. Из парадокса картечью не стреляют по идее
Спасибо за ценный совет
.А по существу вопроса?
quote:Originally posted by Speleostels:
А по существу вопроса?
Думаю таких не было еще. Вы - первопроходец, а, следовательно, и карты в руки. До 500 м/с вы не разгоните 3 шара (суммарная масса снаряда будет около 26г), как бы не старались. Максимум 400 с копейками, если повезет (а так, около 330-370м/с в самый раз).
Я под 18г дроби (+контейнер из шприца еще 0,5г+прокладка+400мг) клал 1,3г С410, дробь деформировалась (где-то 400м/с). А Вы решили почти на 40% тяжелее разогнать еще быстрее
Снаряжал 3 шара 2 шара по 10 мм обернутые туалетной бумагой перекрученной между ними на манер фантика далее шарик 11 мм завальцованный по винтовоному на половину шара. | ><o><o><O
Порох С410 0,95 грамм. 5 мм картонок из тетрапака, пробка 8 крудожков линолиум 4 кружка
Стрелял ИЖ-18-410 цилиндр.
Прицеливался по планкес мушкой
На 20-25 метров все 3 шара приходили в голову стандартного попера.
3 шара по 11 мм это 22 грамма многовато я думаю. Кроме того при переопрессовке шарики будет колбасить на входе в патронник. Я побоялся так снаряжать.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/171/1048505-s26693016.html
А как это перевести в граммы (для 3 шаров 11 мм.)?
quote:пост скорей для общей темы а не для конкретного поста!!!А как это перевести в граммы (для 3 шаров 11 мм.
зачем вставлять шары 11мм если только нармальных нет? давно было пробовал 3 шара не понравилось снаряжённые по 2 шара так и лежат ждут своего часа,зачем только не пойму, снаряжаю один для пострелять мне хватает!!!
Всем доброго времени суток.
Кто заряжает по-винтовочному (без пыжей и пр. требухи), опишите пожалуйста процесс поподробнее. Какие приспособы для этого нужны? Какие тонкости?
Это вообще не опасно ли?
У меня лейка ЛИИ под парадокс, и скоро будут шары 11 мм. Вот хочу попробовать этот способ..
вот не понимаю зачем 11 мм шары? Ведь из ствола вылетит совсем уже не шар
quote:вот не понимаю зачем 11 мм шары? Ведь из ствола вылетит совсем уже не шар
Именно поэтому
. Потому что через длинный парадокс вылетать будут, без вариантов.Хочу перезарядить барнаул пулевые на "соколе".Кто как считает,1г хватит?Стрельба строго по бумаге на 50м.
quote:Originally posted by stealth3000:
зачем 11 мм шары?
других нет.
quote:Originally posted by ДКБФ:
Кто как считает,1г хватит?
Какая масса метаемого снаряжения и какая вальцовка?
Вальцовка адаптером к УПС,а масса...Пуля Фостера грамм7 + пластик...
quote:Originally posted by ДКБФ:
Вальцовка адаптером к УПС,а масса...Пуля Фостера грамм7 + пластик...
В р-не 500 мысов полетит на коротышках, главное чтобы не деформировались.
А вот такие китайские пробочки нам в 410м хозяйстве сгодятся?
http://www.tinydeal.com/ru/100...ze-p-67605.html
Хм.. наверно, сгодяться. На обтюраторы порезать если
А такие ещё лучше!!!
Это стандартный барнаул? У меня такие не прижились. Валяются несколько пакетов. На пробку удобнее снаряжать. Центрирую шарик 10 мм висконой половой трябкой из нетканки (рыжая такая) Положил на дульце тряпку вставил с усилием шарик, обстриг по дульцу хвосты. Можно на пулю каплю смеси воск+ канифоль иткнуть паяльником. Но и так держится плотно.
Это стандартный барнаул? У меня такие не прижились. Валяются несколько пакетов. На пробку удобнее снаряжать. Центрирую шарик 10 мм висконой половой трябкой из нетканки (рыжая такая) Положил на дульце тряпку вставил с усилием шарик, обстриг по дульцу хвосты. Можно на пулю каплю смеси воск+ канифоль и ткнуть паяльником. Но и так держится плотно.
А вот так???
2 и 4 пуля шар.И никаких там тряпочек.Попробуй и у тебя тоже получится!!!Плавали-знаем c
Нет никакой выгоды в качестве выстрела на моём стволе (ИЖ-18-410) От пулевого патрона я отказался. Нет смысла когда 3 нарезных ствола. Основной патрон 2 шара 10 мм (6,2 грамма)обёрнутые туалетной бумагой на манер карамелинок и с перекруткой между шарами сверху шар 11 мм (7,3 гр) под обжимку цангой. Порох сунар 410 0,95 грамм картон из молочного тетрапака, строительная пробка. на 25 метров 2-3 картечины приходят в компакт-диск. Лучшего результата можно поискать поставив оптику. Но у меня мушка и планка.
иж-18-410 ствол с ужением или под пулю прямой?
отстрелял самокруты свои, отлично!
в ЖЖ написал отчет.
навеска пороха в 1.25гр сунар на 50метров и 1.10гр на 35м интересна.
не рекламы ради _ttp://russuv.livejournal.com/290776.html
ИЖ-18 410 ствол с обрезанным чоком (Такой уже купил
)Ruwa а где вы покупали лейку под шарик 10,3? Какой ее код в каталоге ЛИИ? Сбоку должно быть вычеканено или на коробке наклейка
DODO я брал здесь forummessage/242/68
пулелейки шас нет под рукой, код посмотреть ;(
quote:Какой ее код в каталоге ЛИИ? Сбоку должно быть вычеканено или на коробке наклейка
Там нет каталожного номера, мне их под заказ на Lee делали))
zapchem непонял, зачем это мне адресовать, когда я уже сам лью и снаряжаю.
Под какие капсюли, кроме сх2000 (импорт) и ЦБО/Жевело (наши российские)выпускаются или выпускались гильзы 410 калибра? Существуют ли гильзы этого калибра под boxer 5.3 LR?
Например, латунные импортные 24 калибра под boxer 5.3 LR я даже держал в руках. Чему был удивлён.
Я видел только три вида гильз - порноульские под ЦБО, рекордовские под кв21/жевело и импортные под кв209/кв22.
Кто больше?
у меня есть гильзы(патроны) от амеровского Винчестер.
красный пластик, толщина стенок гильзы 0.7мм.
диаметр капсуля больше чем на азото/рекордовских.
quote:Originally posted by Ruwa:
у меня есть гильзы(патроны) от амеровского Винчестер.
красный пластик, толщина стенок гильзы 0.7мм.
диаметр капсуля больше чем на азото/рекордовских.
Больше 6.15 мм? А точнее не замеряли? Любопытно... А фотографию гильзы можно?
garry_long диаметр 6.15мм
есть у меня и такие. 6.1 мм - под обычный кв22 или кв209
я когда декапсулировал гильзы.
капсули винчестра показались больше в диаметре, чем от азотовских гильз.
капсули выкинул, замерять не могу.
quote:Originally posted by Ruwa:
garry_long диаметр 6.15мм
6.15 - это ведь в самый раз под КВ-209 должно подойти.... Попробуйте. Жевело в такую "дырку",естейственно, проваливаются. Импортные СХ2000, если есть, подойдут тоже.
quote:Originally posted by Ruwa:
я когда декапсулировал гильзы.
капсули винчестра показались больше в диаметре, чем от азотовских гильз.
капсули выкинул, замерять не могу.
Азотовские (т.е.Рекордовские) рассчитаны на Жевело, а Жевело имеет 5.6 мм в диаметре и, естейственно, провалится....
quote:Originally posted by garry_long:
6.15 - это ведь в самый раз под КВ-209 должно подойти.... Попробуйте.
буду иметь ввиду когда начну в пластике крутить.
а пока что я по металлическим специализируюсь
quote:Originally posted by garry_long:
6.15 - это ведь в самый раз под КВ-209
Чистый КВ209 - любят его буржуи. Плюс ко всему он намного мягче Жевело.
quote:Originally posted by hvl0:
Чистый КВ209 - любят его буржуи. Плюс ко всему он намного мягче Жевело.
Пороха прогрессируют, а Жевелу-то лет сколько уже?
up
исходные данные:
порох сунар410 0.95гр дробь N1 17гр пересыпанная крахмалом, две картонных прокладки и пыжи и винной пробки (но какой то странный материал, не пробка, более прорезиненный), безконтейнерный патрон! насадок нет!
на улице в районе -8, выстрел очень резкий, гильза улетела на метра два три.
стрелял в сугроб для оценки кучи - расстояние метров 20, в сугробе круг сантиметров 25.
капсуль выдуло назад, фактически нет углубления от ударника.
результатом доволен, хотя на резкость не проверял.
думаю 0.90гр пороха для такого патрона будет самое то.
quote:Originally posted by Ruwa:
расстояние метров 20, в сугробе круг сантиметров 25.
Хороший показатель, хотя дробь крупная. У меня на 25м 18г дроби N5 в контейнере из под шприца давали разлет 0,5-1м. Счас фото поищу.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
хотя дробь крупная.
ну для нашего калибра я единичку - картечью буду называть
подбирал по диаметру, единичка ложится идеально.
N1 просто в стволе
N1 прицеливался сделать согласованную
N0
Думаю два или три нуля еще могут хорошо уложиться в плане согласованности.
Но взять не у кого, а покупать килограмм для экспериментов лениво и так запасы дроби по всех хате распиханы
в оборонтехе появились биметаллические пули 410 калибра вот такие http://www.oborontech.ru/index...picture_id=3168 - кто нибудь пробовал снаряжать и отстреливать такие?
латунь? так тут ктото писал что латунь для материала пули это не есть гуд - уж слишком она тверда.... как бы такая пулька ствол не покорежила
Ну вооооот,а я Вам уже в личку отписАл.
quote:Originally posted by BFM:
Ну вооооот,а я Вам уже в личку отписАл.
А я ответил. Надо horn-410 просить, чтобы наладил их производство. Я бы и сам прикупил, а то времени на них надо немало.
quote:Originally posted by victor01:
Аналогично, если ТС выложит детальное описание снаряжения, то в этом не будет никакого криминала, только большой респект ему будет.
Подождите завершения эксперимента. Есть одна интересная задумка с сигналками.
quote:Originally posted by BFM:
свето шумовых патронов
Ими нельзя стрелять из сайги
Ruwa, это не реклама. Никаких коммерческих целей я НЕ приследую.
quote:Originally posted by victor01:
M92s нужно сыпать под тяжелую (12 г.) пулю или под 2 шарика калиберных с пыжом между ними
Это понятно, но у меня было много легких пуль и "сильный зуд" как они полетят. Порох отработал на 1,2г нормально, перезаряд был - пуля целая. Вот смотрите.
Самя целая в центре это от С410 по-винтовочному
, рядом от М92 по-винтовочному. Пули почти не повредились. От рекса в хлам, один трассер остался. ------
Не навреди...
Архивчик по 410-ке
forummessage/11/159 Снаряжение REX II в 410-м калибре
forummessage/11/159 Порох REX II в патронах для Сайги 410
forummessage/11/159 пуля в 410
forummessage/11/159 Сунар 35, сокол, дымарь и .410 калибр.
forummessage/11/159 Наеска пороха в 410
forummessage/11/159 опыт снаряжения дробовых 410 патронов голыми руками
forummessage/11/159 Пуля "Стрела 410".
forummessage/11/159 Ошибся в навеске - сайга 410с, чито лучше сделать?
forummessage/11/159 Загадки при стрельбе стальными шарами в 410к
forummessage/11/159 Пулелейка 410 кал. отливает пули 10.8 мм. Катать пули или вернуть пулелейку?
forummessage/11/159 Ли матрица для кримпа .410 патронов?
forummessage/11/159 Данные отстрела .410 LEE через хронограф
forummessage/11/159 Нужна помощь по снаряжению патронов 410 коалибра
forummessage/11/159 Станочек для работы с металлическими гильзами БСЗ 410 к
forummessage/11/159 Свой вариант стреловидной пули 410-го калибра
forummessage/11/159 Простая пулелейка
forummessage/11/159 Тест пуль пулелейки Lee 410к и некоторых других
forummessage/11/159 Капсюли для 410 Барнаула...
forummessage/11/159 Сан-Санычу и всем 410-кам.
http://forum.gup
почему? рекс 2 же делают туда...он тоже быстрый и говорят с самым низким давлением...
quote:Отсоединяется ещё и как!!!Я всегда после стрельб собираю и смотрю,какие(изменения деформация) они после каждого нового типа пули заряжённого в контейнер.сомневаюсь что контейнер отсоединится от пули в воздухе.... Разубедите пожалуйста меня.
Случайно набрел на http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=416998&start=390
А там вся наша тема скопирована. С фото и авторами
Пираты кругом.------
Не навреди...
Пост 397, увеличьте первое фото, на шаре будет видно.
quote:Я свои латунные 410-ки делаю из 9,3*74R И если получится то будут в полную длину 74 см.Снаряжение в 50мм гильзу 7,62х54
Москва большой город,там всего много!Только надо искать.
ignvov Приветствую когда ваш друг начнет принемать заказы на оснастку я первый в очереди.Кроме преса у меня LEE.
Я бы тоже прикупил.
Всю тему еще пока не проштудировал, но есть вопрос.
Кто-нибудь пробовал вставлять в гильзу в качестве пыжа утеплитель вилатерм, который есть белый вспененный полиэтилен (или типа того) цилиндрической формы диаметром 10 мм?
Как он себя поведет при выстреле? Какие у него недостатки?
Испытал Ирбис 24 в С410к. Гильза для АК магазина, шар 10.3мм. Три картонки и столько же надкалиберных войлочных пыжа. Шар и закрутка. Пороха 1.2г.
Всего 5 выстрелов. Сосна 30см не пробита. Все капсули пробило насквозь. Одна гильза разлетелась и заклинила оружие.
------
Не навреди...
Испытал Ирбис 24 в С410к. Гильза для АК магазина, шар 10.3мм. Три картонки и столько же надкалиберных войлочных пыжа. Шар и закрутка. Пороха 1.2г.
Всего 5 выстрелов. Сосна 30см не пробита. Все капсули пробило насквозь. Одна гильза разлетелась и заклинила оружие
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zapchem:
так бывает при плавном нарастании давления
безконтейнерный заряд.
Сунар410 0.95гр, дробь N3 17гр пересыпанная крахмалом.
пороховая прокладка, пробковый пыж, дробовая прокладка.
очень хороший высpes_i_kot_
так все такие...
сколько сыпать пороха Сокол под шаровую пулю 6.4гр.?
я сыпал 1.00гр перезарядка нормальная, гильза за пару метров летит.
но вот куда пуля ушла непонял.
кстати вот Сереге мне кажется имеет смысл с ирбисом попробовать бинарник...как раз вот на быстрых порохах бинарник и имеет смысл
quote:Originally posted by Ilias:
Для определения правильной навески надо отстреливать партии патронов, увеличивая навеску на 0.1гр.
ну я на Сунар410 под пулю так и делал. определился на 1.15гр пороха.
а разве Сокол не быстрый порох??
quote:Originally posted by Ilias:
Такое впечатление, что скачок давления был настолько быстрым, что ударник не успел отойти назад.
вот это как то больше похоже на правду...
quote:Originally posted by Ilias:
Там кучность начинает падать уже на 1.45гр из-за пинка газов на выходе из ствола. И я говорю о длинном парадоксе.
Так он через длинный парадокс стрелял. Вот тут он отписался
forummessage/171/10
------
Не навреди...
Чувствую, уши горят... Дай,думаю, по Ганзе пошарюсь - и точно
.quote:У Спелеостелса, скореее всего, 8г пулю на 2,2г С410 сорвало с нарезов.
Скорее продавилась, с недокручиванием. В среднем, один из 5-7 выстрелов давал отрыв. Остальные шли довольно кучно (и мощно
).quote:2.2 гр Сунара под 8 гр - на фига?
Эксперимент по увеличению энергетики (и пробивной способности - как выяснилось). Точнее, один из путей... Ибо:
quote:Originally posted by victor01:
Камрады, кто снаряжал самую тяжелую пулю?
Летают 20 г. и выше?
Как такие через парадокс?
Читал здесь об испытаниях минимум трёх типов тяжёлых пуль. Один форумчанин ну очень старался. Но безуспешно. Искать ссылки не буду, лениво. По-моему, где-то в "тестовом отстреле" мелькало..
Никому кучности на них достичь не удалось даже на 30 метров. Они слишком длинные. А имеющимися парадоксами пули короче 12мм(без пулевого контейнера) и длиннее 17 мм по ведущей части не стабилизируются. Через одну летели кувырком.
Пулелейки под них выписывали со штатов(под винтовочные пули). И ВВС делал пару видов.
К сожалению - не работает. Точнее - на Ганзе сведений об удачных отстрелах нет.
Speleostels, страницей ранее я привел сплав Zn-Sn, он довольно прочный, практически без усадки и хорошо течет. Если сделать пулелейку с центрующим каналом, то можно сердечник сплавом залить и дел-то.
------
Не навреди...
Сегодня малость поэкспериментировал с тройной эвтетикой Zn-Sn-Pb. Сделал сплав с t-плавления 150С. Пуля стала 11,5г (была 10,5г).
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zapchem:
А вот интересно, пробовали то пробовали но пулелейки от таких опытов на продажу не выставили. К чему бы это ?
Не аргумент. У меня пара пулелеек лежит бесполезных. Мысль продать не пришла.
quote:Originally posted by SergeySR
Speleostels, проще из золота отлить
Золото, вольфрам? Зачем? Скучно? Не, если пытливый ум скучает - то дело понятное. Но, практического применения это всё иметь не будет, даже если получится. К сожалению.
quote:
Originally postedpes_i_kot_i
quote:Originally posted by Speleostels:
Да и нет у меня возможности химичить с технологичным лить
У меня тоже нет. Пулелейки делаю из алюминиевых трубок. Есть диаметры (вн) - 6,8,10,12,14,16мм. Они идеально соосны. Сверлом по керамике, отцентровав в направляющей, можно "точить носики". Поэтому сделать пулелейку с длиной направляющей 5-50мм не сложно и каналом под сердечник тоже. Внутренний диаметр формуется шариком 10,32мм. Все просто, нужно время и желание.
quote:Originally posted by Ilias:
Но, практического применения это всё иметь не будет, даже если получится
А вот тут подробне? Какого применения? С410 не блещет особой кучностью, но вот прочность конструкции фантастическая, поэтому сделать мощный карабин на 25-50м вполне реально. Хотя бы чтобы в 3 раза была мощнее патрона 7Н31 для ПЯ.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Ilias:
Пуля весом 14 гр на скорости 500 м/с =1750Дж
quote:Originally posted by Ilias:
Можно и мощнее. Без особого риска
Так почему же
quote:Originally posted by Ilias:
На кабана всё равно мало
Армейский 7,62х39 имеет 2,1кДж. Если из С410 запросто выжимается 500м/с на 14г на С410 на 1,7г. То может его насыпать в бинаре 2г?
Какие у вас мысли?
quote:Originally posted by Ilias:
А против жилеток
не, 12к за счет большой площади сечения и малой скорости не бьет 3кл. А его охота пробить из с410, вот тема
forummessage/171/10
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Ilias:
Меня больше интересует мощный патрон, который очень просто и технологично собирается в бытовых условиях. Без затрат времени. И желательно недорого.
Лейка ЛИИ, свинец из шиномонтажа, пыжи и картонки бытовые. Дешевле ничего не придумать.
------
Не навреди...
Немного не по теме, но на тему...
Никто, случаем, не пробовал стрелять через удлинитель (190 мм, цилиндр), накрученный на парадокс?
quote:Originally posted by Speleostels:
Никто, случаем, не пробовал стрелять через удлинитель (190 мм, цилиндр), накрученный на парадокс?
Стрелял. Ствол 330 + удлинитель + парадокс. Уводило резко влево, даже на 15м давало увод почти 15см. Где-то даже видео есть.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Speleostels:
Ты же ее видел...
Видел, но как там с соосностью? Плюс нагромождение тонкостенных удлинителей будет колебаться при выстреле. Это не то.
quote:Originally posted by Ilias:
На кабана нет смысла ходить с малым калибром
Я не охотник, но товарищи с 7,62х39 армейскими ходят и в ус не дуют. Мощности сравнимые, при меньшем поперечнике пули
quote:Originally posted by Ilias:
Стандартный набор - гильза, пыж-контейнер, пулевой контейнер
Это все денег стоит. А вы хотели подешевле.
quote:Originally posted by Ilias:
Главное другое - недорогая полуоболоченная/оболоченная пуля, либо покупная, либо легко изготавливаемая на коленке
На коленке без оборудования быстро не сделать. Тут перераздутые гильзы откалибровать проблема (дует от ОДБ очень сильно). Поэтому для кучности шаровая пуля вроде признана эталоном.
quote:Originally posted by victor01:
Погуглите
Я уже погуглил и на предыдущей странице привел все возможные диаметры.
quote:Originally posted by victor01:
Думаю, что можно залить оболочку, просверлить канал и с натягом туда впрессовать кусок электрода
Ровно вы не просверлите, а если в трубку 10мм из алюминия вставите электрод 8мм, то трубка болтаться будет в стволе, а если ее растянуть до 10,3мм и всунуть электрод, то как будет происходить деформация в парадоксе? Все же я подумываю про цинк-оловянную оболочку и вольфрамом внутри.
quote:Originally posted by victor01:
Резать болгаркой
Ужас...
quote:Originally posted by stealth3000:
представил сию конструкцию
Она может и хороша, но только под дульный тормоз-модератор.
------
Не навреди...
quote:
Originally posted by Ilias:
А мерить по глубине проникновениpes_i_kot
Обещанное фото
Uploaded with imаgеshасk.us
Кто догадается как такое произошло?
------
Не навреди...
quote:
Originally posted by Speleostels:
Ну сколько можно одну и ту же фотографию показывать...Fom@ 04-03-2013 19:46
Приветствую всех.
А не было ли где обсуждения всяческих приблуд для снаряжения 410?
Ткните носом если было!!!
Рецепт N3 Сигнальный патрон
Гильза БПЗ + ЦБО, Сокол 1,2мм, 3 картонки по 1мм с каналом 2мм, войлочный пыж 5мм с каналом 6мм, 2 картонки с каналом 5мм, сигнальная звездка 25-35мм в фрагменте шприца по длине идентичном длине звездки
Патроны (самый нижний)
Оpes_i_
///up
А....
quote:как выщитать приблизительно скорость
А про это ни кто не скажет? Интересно же.
quote:Originally posted by serg_ai:
как выщитать приблизительно скорость
Я пользуюсь бюджетным способом. Измеряю расстояние (допустим 50м). Ставлю что-то очень явно разрушаемое (бутылку с водой). Включаю камеру (скорость записи постоянная 30к/с). Стреляю (в порох можно добавить чуть серебрянки, с 1/2 спичечной головки для визуализации пламени выстрела). Смотрю раскадровку.
Пример. Разрушение канистры произошло на 2кадре, значит 50 за 2/30сек (0,06666), следовательно 50м=0,07/с, 50/0,07= 714м\с. Это приближенно, так как полностю игнорируем потерю скорости с расстоянием. Чем более высокосоростная съемка, тем точнее.
------
Не навреди...
Апну темку
------
Не навреди...
День добрый! Какая длина пули и ведущей части, отстрел есть?
quote:Originally posted by leongood:
День добрый! Какая длина пули и ведущей части, отстрел есть?
Суммарная длина пули 21мм, длина нарезной части 11мм. Отстрел только виртуальный (прессом через парадокс).
Делал похожие , но только под пластиковую гильзу и азотовский пыж (пластиковый под пулю) - летели на 50 нормально
Вес какой получился?На отстреле какую гильзу планируете использовать ну и порох? Я брал сокол 1,25, пластиковая гильза импортная красная, пыж пластиковый от азот.quote:Originally posted by leongood:
Делал похожие , но только под пластиковую гильзу и азотовский пыж (пластиковый под пулю) - летели на 50 нормально
Я планирую 2 типа алюминиевых п/о (2 типа латунных).
1 тип - трубка штатная (т.е стенка 1мм) - вес п/о - 1300мг
2 тип - труб протравленная изнутри в NaOH до стенки 0,5мм (вес 600мг)
Все заполняются свинцом (оловом) - 1 тип 10,5г (7,5г), второй 12г (9г).
Ну и отстрел. Для начала испытаю сунар 410 1,7г. Потом Рекс2 с возрастанием от 1 до (как эксперимент покажет...)
Это мои первые п/о, опыта нет. Гильза БПЗ (стальная).
Я с помощью пресса изготавливал довольно неплохие ПО пули у которых головная часть была медной d=10.1мм а остальная часть свинец. При этом свинцовая часть имела d=10.4 в виде небольшого конуса с пустотой в задней части пули по типу валана или пневматических пуль ... На фотке она 5-я с право на лево
Господа, подскажите, сколько класть Сунара-410 под пулю весом 13.7 грамм?
Пуля из пулелейки от ВВС ? 1.
quote:Originally posted by Vovan84:
сколько класть Сунара-410 под пулю весом 13.7 грамм?
я думаю под каждый ствол надо индивидуально подбирать.
я по советам под шаровую пулю Lee(6.4гр) положил 10.5гр Сокола и так и не понял куда пули улетели.
quote:Originally posted by zapchem:
Хороший у вас порох 10,5г в 4 кубовом объеме. Наверно все же 1,05г
тфу... ну кончено же 1.05гр!!
Ствол 410С 570мм, гильза пластик cheditte завальцовка, порох сунр-410, пуля 13,7 грамм.
Вот и думаю, сколько класть пороха. Кто-то кладет под такие пули сунара-410 0,9гр, а кто-то 1,7. На банке написано под 18 гр. дроби 0,98 гр. пороха.
Вот и сижу раздумываю. Кто подскажет?
quote:Originally posted by Ruwa:
я по советам под шаровую пулю Lee(6.4гр) положил 10.5гр Сокола и так и не понял куда пули улетели.
Я под такой шар рекс2 кладу 1.5г в укороченную гильзу для АК магазина. Для 25м самое то по кучности и мощности из гладкого ствола
quote:Originally posted by Vovan84:
Ствол 410С 570мм, гильза пластик cheditte завальцовка, порох сунр-410, пуля 13,7 грамм.
Вот и думаю, сколько класть пороха. Кто-то кладет под такие пули сунара-410 0,9гр, а кто-то 1,7. На банке написано под 18 гр. дроби 0,98 гр. пороха.
Вот и сижу раздумываю. Кто подскажет?
Я бы начал с 1г с шагом 100мг. Решение об увеличении навески принимал бы после осмотра гильзы. Для себя решил что в стальной гильзе все эти 14г пули буду тестировать начиная с навески 1.5г с410. Если подутие будет не критичным, то попробую найти максимальную массу пороха. Все пули - полуоболочки.
Я так и сделал. Накрутил патриков по 1г. и 1,1 г. В воскресенье поеду пробовать.
quote:Originally posted by Vovan84:
Я так и сделал. Накрутил патриков по 1г. и 1,1 г.
когда шаровую пулю на сунар-410 пристреливал делал с0.95 гр шагом пять сотых до 1.25гр, в итоге остановился на 1.15гр.
1.15 пробивал сковородку на 35м.
1.25 пробивал сковородку на 50 метров, но выстрел был не комфорный грохот и гильза в стратосферу уходила
quote:Originally posted by Ruwa:
когда шаровую пулю на сунар-410 пристреливал ...в итоге остановился на 1.15гр.
1.15 пробивал сковородку на 35м.
1.25 пробивал сковородку на 50м
На шарик сунар 410 слишком слаб. Нужно что-то пошустрее. Ирбис 24 на очереди
quote:Originally posted by Ruwa:
но выстрел был не комфорный грохот и гильза в стратосферу уходила
На 1.5г рекса2 никакого дискомфорта, плюс гильза улетает недалеко, а газовый двигатель не разбивается, ибо дульное давление невелико.
SergeySR исхожу от того что ест ьв продаже Сокол, Сунар35, Сунар42(вроде), Сунар410.
quote:Originally posted by Ruwa:
SergeySR исхожу от того что ест ьв продаже Сокол, Сунар35, Сунар42(вроде), Сунар410.
На шарик я бы первые два типа попробовал. Два последних под тяжелую пулю.
quote:Originally posted by SergeySR:
На шарик я бы первые два типа попробовал.
выше писал, что под конец сезона попробовал Сокол.
куда ушлапуля непонял.
Буду с Соколом еще экспериментировать.
quote:Originally posted by Ruwa:
выше писал, что под конец сезона попробовал Сокол.
куда ушлапуля непонял.
Буду с Соколом еще экспериментировать.
Не знаю как у Вас, у меня с гладкого ствола на 25м шарики летают нормально что на Соколе, что на Рексе.
И у меня полетят, надо только системный подход проявить
Всем привет, давненько тут не был. Нужен совет. Имеются в наличии пластиковые гильзы Фиочи 410. Какую максимальную навеску пороха они выдержат (без повреждения гильзы), может кто то имел дело с ними? Пилюлька весит 14 грамм. Внутренние потроха только войлок и картон другой начинки не имею... С удовольствием запихнул бы в гильзу пластиковые ПК от стального порноула, но не влезают). Интересуют навески пороха Сунар 410 и Рекс 2. И еще один вопросик, класть ли на войлок под пулю картонную прокладку? Вся система полетит через парадокс.
quote:Originally posted by Warrior1941:
Нужен совет. Имеются в наличии пластиковые гильзы Фиочи 410. Какую максимальную навеску пороха они выдержат (без повреждения гильзы), может кто то имел дело с ними? Пилюлька весит 14 грамм. Внутренние потроха только войлок и картон другой начинки не имею.... Интересуют навески пороха Сунар 410 и Рекс 2. И еще один вопросик, класть ли на войлок под пулю картонную прокладку?
Скорее всего на 1.2гр. Сунара 410 уже поддует юбку. А с войлоком - тем более.
Чтобы не набирать всю высоту гильзы войлоком - возьмите опилки, пробку или пеноплекс. Войлок только на картонную прокладку, чтобы не опрокидывалась.
quote:Ilias
Спасибо, про пеноплекс я что то забыл, у самого мешок стоит). Но с ним мне снаряжать не понравилось. Конечно он идеально подходит для подбора высоты, но злоупотреблать им не хочу. Будем пробовать.
quote:Originally posted by Warrior1941:
Интересуют навески пороха Сунар 410 и Рекс 2.
quote:Originally posted by Warrior1941:
Пилюлька весит 14 грамм
Рекс в БПЗ-ой гильзе на 11г пилюлю максимум клал 1,3г - выдувало капсуль в обратную сторону. Снаряжал по-винтовочному.
------
Не навреди...
quote:Рекс в БПЗ-ой гильзе на 11г пилюлю максимум клал 1,3г - выдувало капсуль в обратную сторону. Снаряжал по-винтовочному.
Меня интересует для хорошего пластика, только не путать с Рекордом)
quote:Originally posted by Warrior1941:
Меня интересует для хорошего пластика, только не путать с Рекордом)
Думаю, что пластик разрушится Рексом2, ибо давление в патроннике он дает повышенное относительно сунара410.
------
Не навреди...
Ну а если будет войлок и 14 грамм пуля, то я думаю 1.0 1.1 сунара выдержать нормально должно?
quote:Originally posted by Warrior1941:
думаю 1.0 1.1 сунара выдержать нормально должно
Стопудово!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Warrior1941:
Ну а если будет войлок и 14 грамм пуля, то я думаю 1.0 1.1 сунара выдержать нормально должно?
Не факт. Гильзу не порвёт, точно. Но если всю высоту добрать войлоком и плотно его посадить - может и подуть. А про кучность и говорить нечего.
quote:Не факт
А вы как крутите такой патрон?
Я не люблю пластик. Не держит больших навесок.
Снаряжал пластик так:
Пластиковый пыж-обтюратор от Азота, далее до пули пробковая крошка. Или пеноплекс. Пуля, закрутка. Крошка лучше пеноплекса(пенофлекса?)
Можно вместо крошки - опилки. Но труднее добиться единообразного снаряжения.
Можно пробковые пластинки на всю высоту.
Из рваной пластиковой и рваной металлической гильзы получилась интересная гильза, только правда я её ещё не отстреливал...берётся пластиковая трубка и вставляется в обрезанную металлическую гильзу, получается пластиковая гильза с длинной металлической частью, которая не даёт пороху прожечь патрон...это вместо металлических цилиндриков вставляемых некоторыми, чтобы исключить подобное, при больших навесках пороха...у меня трубка вошла плотно, что нельзя ни как её вытащить не порвав, может конечно это случайность, но как вариант для больших навесок.
quote:Originally posted by wlasp:
как вариант для больших навесок.
Только металлический вкладыш с донцем. Пластик гильзу не усилит.
Для больших навесок - барнаульская гильза.
похоже не получилось объяснить, ну да ладно...
по поводу барнаульской то да, но речь об том когда барнаульскую порвало от многократных запаковок и пластик из за говняного пластика...
quote:Originally posted by wlasp:
похоже не получилось объяснить
Получилось. Но не пробуйте стрелять такими патронами. Это очень опасно. Ружьё - не игрушка.
Камрады, никак не найду в поиске. Кому не трудно, скиньте чертежики или подскажите где найти таковые, для изготовления внутренне, внешней калибровки барнаульских 410х гильз, декапсюлятора, завальцовки, также пыжерезки если у кого есть
quote:Originally posted by rds1:
внешней калибровки барнаульских
у всех свои размеры патронника. я использую подшипник вазовский, но многи здесь отписывались что у них после него проблемы остаюется.
А у меня с подшипником вообще чудеса.
ПОдшипник не смог прогнать до конца, кое как выбил его с гильзы.
Но рашел проверить как гильза в ствол входит.
Бац - влеатет как родная без всяких проблем. Мне уже самому интересно какой диаметр патронника у меня.
quote:Originally posted by rds1:
завальцовки
народ использует обренанный газовый балончик для сифона.
непонял про декапсулятор, но купите себе лучше набор-адаптер для УПС5 там все рабочее.
Внутренний диаметр пыжереза я несколько увеличивал путем полировки, если нужен внутренний размер, позже могу снять.
Спасибо, ну я думаю тоже внутренний диаметр просто увеличу) про упс 5? Ее только для декапсюлирования и навойника покупать)?
quote:Originally posted by rds1:
про упс 5? Ее только для декапсюлирования и навойника покупать
установка и извлечение капсюля, завальцовка металл.гильз.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5660
в качестве навойника у меня корпус шариковой ручки - идеально по диаметру подошло.
quote:Originally posted by rds1:
Камрады, никак не найду в поиске. Кому не трудно, скиньте чертежики или подскажите где найти таковые, для изготовления внутренне, внешней калибровки барнаульских 410х гильз, декапсюлятора, завальцовки, также пыжерезки если у кого есть
Калибровочное кольцо для гильз вам нужно подбирать под конкретный патронник. Ибо допуски патронника на Сайге очень большие. Комуто подшипник подходит, им проще. А вот у меня патронник на сайге настолько точный, что даже подутая гильза свободно проваливается в подшипник. Пришлось кольцо самому делать с внутренним диаметром 11,7мм.
Декапсюляток и завальцовку проще и качественнее будет заказать. Тут на форуме есть люди кто их продает.
Пыжерез можете за 2 минуты сделать из металлической гильзы - нужно наждачкой заточить края гильзы и немного их расширить, чтобы диамерр пыжа был капелку больше внутреннего диаметра гильзы. Ну и высверлить наковаленку капсюля, для удобства извлечения пыжей.
quote:Originally posted by Bob59:
Пыжерез можете за 2 минуты сделать из металлической гильзы
если пенофлекс(рыжик) резать то, уверен, это хороший пыжерез.
а вот картон хороший....
я на закаленнойм стальном пыжерезе края ровняю после пол сотни вырезок.
quote:Originally posted by Bob59:
даже подутая гильза свободно проваливается в подшипник
свезло мне с патронником, гильза не прошедшая подшипник в патронник залетает.
Мне вот подшипник не катит. Я уже писал об этом.
Пыжерез купил в ормаге за 200 рублей.
Газовый баллончик за неимением иного рулит для завальцовки. Упираю патрон в шайбу с проточкой в размер ранта (брал у Кирюхи) и три удара молоточком через баллон.
Декапсулятор для пластика - гвоздь заточенный + та же шайба-упор.
Декапсулятор для стальных - та же шайба-упор + самодельная приблуда. Расскажу как делал. Берем анкер соответствующего размера. Вынимаем из него болт с распоркой конусной. Подгоняем конус по внутреннему диаметру гильзы. Вставляем его в декапсулированную гильзу. Если нет декапсулированной, то декапсулируем её при помощи тонкого (1,5 мм.) сверла и шила. Далее через затравочное отверстие размечаем в грибке нашего болта будующее отверстие под иглу сверлом 1-1,5 мм. Потом в этой точке сверлом 1,5 мм сверлим отверстие глубиной 4-5 мм. Вставляем туда иглу (можно швейную или обрезок того же сверла) диаметром 1 мм и вот Вам декапсулятор. Вставили болт в доску иглой вверх. Надели гильзу. Путем вращения нашли отверстие (гильзя сядет на него). Наложили шайбу или гайку нужного размера и молоточком сверху. Вуаля.
quote:Originally posted by алик 13:
"будет пробивать рельс - 100%"-какой бред
это местный юмор такой, так что расслабтесь новичек
Хорошая тема, но почему-то вся крутится вокруг пулевого снаряжения. Я вот думаю над дробовым снаряжением. На практике иногда выхожу на охоту со своей саежкой 410 охот исполнения. Использую дробовые патроны исполнения Барнаул. Качество конечно не на высоте, хотя попадаются нормальные партии (нормальных больше). Пытался снаряжать патроны сам - пластик Рекорд и этим все сказано. Где-то фото выкладывал 30ки доски пробитой куском гильзы.
К тому-же в 410 калибре количество дроби мизерное, даже при стрельбе контейнером реальная дистанция выстрела не превышает 40 метров, дальше только на удачу и везение. У меня контейнерная 5 на дистанции 30 метров ложиться в лист 1м на 1м, а безконтейнерная еще хуже. Не так давно попалась инфа о патронах для дальней стрельбы. Суть патрона в том что контейнер в нем перевернут и метров 50-60 он идет как пуля, а потом начинает разворачиваться и дробь начинает рассыпаться. Зимой сделал несколько таких патронов 12 калибра и попробовал их на собаках (диких). Одну взял с расстояния160 шагов (но подранок, потом добивал). Выстрел громкий, резкий и отдача поболе чем от обычных).
Так вот пробовал ли кто снаряжать так 410 калибр. По идее выстрел должен быть более кучным на дистанции от 40 метров.
В этом году обязательно попробую такое снаряжение, а так-же пересыпку дроби в контейнере крахмалом.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
но почему-то вся крутится вокруг пулевого снаряжения. Я вот думаю над дробовым снаряжением.
я кручу _безконтейнерую_ N3, пересыпанную крахмалом.
А рецепт можно?
Сунар 410 0.95гр, картонная прокладка, пробковый пыж 6мм, картонная прокладка, 17гр дроби ?3 пересыпанной крахмалом (примерно 1гр)
Все это в металлической гильзе.
Крахмала больше ложить на дробовую прокладку, свеоху уже ложу чисто припорошить.
единственное чего непонятно, капсюль.
блин, фотки невставляются из внешних источников.
здесь фотки http://saiga-410.livejournal.com/647.html
quote:Originally posted by zapchem:
крахмал повышает сопротивление движению дроби
значит можно ложить 0.90гр сунар410.
Готовые полуоболочки. Оценю усилие через пресс и с наименьшим сопротивлением пущу в "серию". Две крайние - литые пули - одна чисто оловянная, другая чисто свинцовая.
Uploaded with imаgеshасk.us
------
Не навреди...
Ruwa, снарядил я 2 типа дробовых патронов (дробь ?5), С410 везде по 1,2г
1) Контейнерные (из шприца 2,5-3мл), пересыпанные крахмалом, дроби 18г
2) По вашему рецепту - дроби 18г, пересыпанной крахмалом, пороховые прокладки 7штук (5мм).
При наличии прокладок расклинивания быть не должно, это по аналогии с резиновым шаром - если его на порох положить, то стальную гильзу разрывает пополам, если с войлоком, то все ОК.
Матрица. Все сделано дрелью+напильником+пилой по металлу.
Получаемые у меня п/о имееют радиальное биение менее 1С
Uploaded with imаgеshасk.us
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
При наличии прокладок расклинивания быть не должно
принял к сведению.
хотя у меня с гильзой то все в порядке, только капсюль "выдувает" фактически до первоначальной формы.
вы не забывайте про вес крахмала когда его сыпите!
quote:Originally posted by zapchem:
Так скорость там около 350
ищу хрон, самому интересно какие скорости.
Подскажите пожалуйста начинающему самокрутчику:
1.что за "Сунар" ? Какую навеску пользовать лутше ?
2.На сколько плотно можно тромбовать пыжи,пулю в гильзе?
3.Опилки вместо пыжа в 410 можно?? и какие результаты???
quote:Originally posted by RaptorXXX:
1.что за "Сунар" ? Какую навеску пользовать лутше ?
2.На сколько плотно можно тромбовать пыжи,пулю в гильзе?
3.Опилки вместо пыжа в 410 можно?? и какие результаты???
1. не могу знать.
2. главное пороз не тромбовать, прокладку до касания и чуть придавать чтобы "погремушки" небыло.
3. успользуют вроде, но я бы нестал газоотводные отверствия, поршень..
quote:Originally posted by RaptorXXX:
3.Опилки вместо пыжа в 410 можно?? и какие результаты???
Можно опилки, при наличии обтюратора на порох.
На засорение газоотвода не влияет. Трудно достичь единообразия снаряжения. Проще пользовать пробковую крошку. Трамбовать с усилием до 10 кг.
quote:
SergeySR
День добрый, а не подскажите каким образом вы высверлили сверлом такую ровную форму для носика пули? Или все же это был токарный станок?)
Спасибо всем.
Посоветуйте,какой диаметр пули лутше изготовить 10.0 или 10.3 ???
учитывая что нет контэйнера для пули.
quote:Originally posted by Warrior1941:
День добрый, а не подскажите каким образом вы высверлили сверлом такую ровную форму для носика пули? Или все же это был токарный станок?)
Нет, никакого станка. Все руками. Необходимо сверло по керамике 10мм и кусок стальной плиты с отверстием 4мм. Вначале из алюминиевых трубок необходимо сделать проводник, для 90С оси сверла. А потом сверлить, а после заполировать. Фото дома сделаю.
quote:Originally posted by RaptorXXX:
Спасибо всем.
Посоветуйте,какой диаметр пули лутше изготовить 10.0 или 10.3 ???
учитывая что нет контэйнера для пули.
10.35мм - золотая середина.
quote:Originally posted by SergeySR:
10.35мм - золотая середина.
присоединяюсь к мнению!!
Итак, первая часть опытов завершена.
Испытано 6 типов порохов + 1 самодельный (С410, M92s, Ирбис24, Рекс2, Сокол, дымарь и тенерес) и куча разных пуль.
Больше всех мне понравились алюминиевые тефлонированные (та что 12,9г на фото выше) трассирующие на тенересе. Но они чисто экспериментальные и стрелять ими жуть опасно, поэтому подробностей не привожу, только пару фото/видео, указывающих чудовищную прочность С410К.
------
Не навреди...
Вот видео
Впишу рецепт от ЛЕНЭНЕРГО. Довольно интересный
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Попробовал такое: Контейнеры длинные полиэтиленовые рупь штука. Дробовые и картечные. В картечном отлично помещается и плотно входит в гильзу в контейнере винтовочная пулька от немецкого Маузера или наша Мосинская, а в дробовой-две Люгер 9мм. Рядом со стреляным контейнером, на котором чётко отпечатались нарезы парадокса, лежит выпущенная в нём на дозвуке и найденная потом Маузеровская пулька, пришедшая носом на 30 метрах. Гильза-без маркировки капсюлированная красный пластик предположительно итальянская. Сунар-410 0,5 грамма. Длинный парадокс.
На больших скоростях что будет, не знаю, условия для испытаний будут только в сентябре. Для больших скоростей твист длинного парадокса может быть слишком пологим для надёжной гироскопической стабилизации.
Дополню. Пуля в контейнере входит в гильзу очень туго. В ствол-ещё туже. А уж в парадоксе обжимается в контейнере ещё сильнее и осевое проскальзывание исключено.
------
Не навреди...
Чё-та тем много по снаряжению, аж запутался
Картинка к предыдущему посту:
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Картинка к предыдущему посту
И обязательно на "фирменном фоне". То что ЛЕНЭНЕРГО основано в 1886г я уже запомнил
------
Не навреди...
Посмотрите какие пули появились в оборонтехе http://www.oborontech.ru/index...&productID=2770
quote:какие пули появились
Дорогонах. Может обеднённый используют
45руб. за штуку!?Да из Финки дешевле!!!
quote:Originally posted by horn+410:
45руб. за штуку!?Да из Финки дешевле!!!
Вы внимательно вчитайтесь: « Пуля ОБОЛОЧНАЯ (нержав.сталь...) То есть оболочка из нержавейки о_О. Вот отсюда и цена. А так пуля не для с410.
quote:А так пуля не для с410.
Паачему? Написано:"для пластиковой гильзы".
quote:Originally posted by serg_ai:
Паачему? Написано:"для пластиковой гильзы".
2 причины:
1 пуля приведена в БПЗ контейнере, а значит уже не для пластика
2 оболочка из нержавейки, да еще и толстой, может сорвать парадокс.
Попробуйте трубку латунную через него прогнать, поймете
На Макаровскую похожа. Тупоносая, лёгкая, пистолетного типа. Ни то, ни сё. Да ещё оболочка ноу-хау. Наверное, чтобы рельсы пробивать...
Или чтобы ствол быстрее изнашивался и парадокс портить? Номинация на премию Дарвина,ИМХО.quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
На Макаровскую похожа. Тупоносая, лёгкая, пистолетного типа. Ни то, ни сё. .
Тяжелее на 30%. Однако закрутить ее будет сложно, то что она подкалиберная - не сомневаюсь, но вот в БПЗ контенере она будет болтаться (10.2мм у него вн.д) и даже короткий парадокс не поможет.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Да ещё оболочка ноу-хау. Наверное, чтобы рельсы пробивать...
Рельс никакой оболочкой не пробить, даже из нарезняка. Только серлечником из WC. Ствол испортить такой пулей нереально. А парадокс - зависит от диаметра пули и материала оболочки.
quote:Только серлечником из WC.
тогда тебе сюда http://cn-tungsten.net/Russian/tungsten-carbide/default.htm
quote:Originally posted by orisa87:
тогда тебе сюда http://cn-tungsten.net/Russian/tungsten-carbide/default.htm
Ассортимент впечатляет, но до отпуска достать не смогу. Придется искать замену.
quote:Originally posted by orisa87:
тогда тебе сюда http://cn-tungsten.net/Russian/tungsten-carbide/default.htm
Настораживает низкая плотность: на уровне (или чуть выше) свинца.
Повторю и тут:
Ну, прям как дети малые. Пробьёт-не пробьёт рЭльс и чем отрезать?
Вопрос решён ещё в стародавние времена и интереса больше не представляет...
Там толщина-то всего 16мм... 
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Там толщина-то всего 16мм...
Повторюсь. Ну так пробейте из гладкоствола, коли ерунда
Мой предел МЯГКИМ СВИНЦОМ 7мм. С латунным сердечником 10мм не пробил, сердечник в хлам.
Думаю и 7.62х54 охотничий не возьмет.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Думаю и 7.62х54 охотничий не возьмет.
Возьмёт. Только разогнать надо до 3000м\сек. Всего-то
А Сайга-410 предназначена для развлекательной стрельбы и охоты на мелкого зверя и птицу. Про рельсы в инструкции ничего не сказано...
А то получится, как в том анекдоте про наших лесорубов и японскую бензопилу...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Возьмёт. Только разогнать надо до 3000м\сек. Всего-то
Это нереально
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А Сайга-410 предназначена для развлекательной стрельбы и охоты на мелкого зверя и птицу. Про рельсы в инструкции ничего не сказано...
Надо искать нетрадиционные применение обычным вещам(оружию)
. Дичь мелкая - не интересно, да и развлекалово сомнительное Хотя, каждому свое.А стрельба по рельсам-не сомнительное, конечно...
Кстати, наткнулся на ролик, как рельсы испытывают и из чего изготавливают... Очень интересно... Догадываюсь, что это они всё специально делают, чтобы лишить сайговодов удовольствия рельсопробития... Познавательно
Вывод: Стрелять надо зимой.
Что-то вчера захотелось "посталеварничать". Так вот, сплав на основе Zn + Sn + Pb оказался очень хорошим. Проливка формы замечательная, прочность на высоте. Для шариков в самый раз. Вес будет 5.9г вместо 6.4г как у чисто свинцового.
------
Не навреди...
А можно процентное соотношение? Ежели не коммерческая тайна
"SergeySR
Магазин АК-74 на Сайгу 410х_хх
' Ответ #262 : 07 Июля 2013, 01:21:19 '
Гильзы отформовались идеально. Из всех рецептов остановлюсь на одношаровом патроне для развлекательной стрельбы. Все остальные не впечатлили (или не кучные или дохлые
)" Геометрия патронника не позволяет придумать что-нибудь точнее шара без контейнера. Вот эскиз формы патронника, из которого всё это понятно.
Чем короче будет гильза, тем большее расстояние пролетит пуля свободно перед неизбежно несоосным ударом о заходный конус ствола на уже большой скорости(и чем она выше, тем сильнее удар) в непредсказуемом направлении и боковым замятием пули с соответственным прорывом газов перед пулей, который в снаряжении "по-винтовочному" гарантирован.
"Америку" я не открыл, говорилось об этом не раз, но лучше один раз увидеть проблему и подумать, как её решить. Похоже, придумал... Проверю-покажу.
Пока картинка с патронником близко, поразмышляем.
Имеем патронник с конусным входом, в который нужно максимально соосно впихнуть пулю. Как решить эту проблему? Точная установка подкалиберной пули в гильзе возможна в длинном п\э барнаульском контейнере, плотно сидящем в гильзе. При выстреле обтюрация газов обеспечивается контейнером. Пуля, плотно обжатая контейнером, входит в заходный конус ствола, а затем в парадокс и получает вместе с ним вращение. Затем контейнер в полёте отделяется.
А если калиберная и без контейнера, "по-винтовочному"?
Еще раз взглянем на эскиз патронника. Ничего не напоминает?
Чоковое сужение на конце ствола гладкоствольного ружья?
Как из него стреляют твёрдой пулей, к примеру, пулей Блондо и при этом без прорыва газов и болтанки в канале ствола до дульного сужения?
Очень просто: В пуле делают свинцовые пояски по калибру ствола, которые при прохождении дульного сужения сминаются. Вот сводная картинка наиболее распространённых пуль для гладкоствола(картинка с форума, не моя):
Возьмём за основу пулю ?5 или 13, 14. Тело пули сделаем калиберным, нижние рёбра или пояски или пыж-стабилизатор такого диаметра, чтобы внатяг входили в гильзу, обеспечивая плотную посадку. А вот верхний поясок сделаем 11,85-11-90мм и оставим его снаружи дульца гильзы.
Патрон при досылании верхним пояском автоматически сцентрируется в канале патронника. При выстреле этот поясок при прохождении конуса сомнётся, обеспечив центровку и обтюрацию, а калиберное тело пули целенькое непомятое пойдёт по стволу.
А дальше всё понятно: Если колпачок расширительного типа по типу Нейслера или дьяболо, или с пыжом-стабилизатором по типу Бреннеке, то можно и без парадокса. А можно и с ним, в зависимости от конкретной конструкции пули.
Дело за малым, изготовить такую пулелейку и достичь выдающегося результата...
Тогда пули надо делать под укороченную гильзу. Она-же торчать будет.
Тупоносая поместится в магазин, а для остроносой сверхскоростной, придётся подрезать. Как раз, заодно можно вторично использовать гильзы с повреждённым дульцем. Процесс обрезки несложный. Или Мосинские. Для любителей автоматных магазинов особенно подойдёт. Вся сила в волшебных (пузырьках) поясках...
А скоростная пуля по типу пули Герлиха с корректировкой размеров.
Ну что-ж, есть направление, будем пытаться. А какой лучше материал применить? Чистый свинец меняет геометрию при выстреле.
quote:Originally posted by zapchem:
Идея очень правильная, при мягком свинце свинцовые 0,45 проскакивают только так.
Проскакивать - проскакивают, однако освинцовка от них не детская .
ЛЕНЭНЕРГО, направление интересное. Но для осуществления нужно токарное оборудование. На коленке не получится.
Я нашел другой способ, очень простой. Буду делать направляющие из бумаги А4, проклеенной эпоксидной смолой. Плюсы - однообразность и простота. По затвердевании смолы направляющие станут жесткими.
quote:Originally posted by serg_ai:
А какой лучше материал применить? Чистый свинец меняет геометрию при выстреле.
Попробуйте цинк-оловянно-свинцовый сплав. Он по твердости как алюминий. Вот как он выглядит (8/17/75%).
Как выглядит, понятно.
Порядок приготовления оного желательно бы узнать, а то школьный курс химии за 50 прошедших лет как-то слегка подзабылся... quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Порядок приготовления оного желательно бы узнать, а то школьный курс химии за 50 прошедших лет как-то слегка подзабылся...
Данный сплав из-за цинка капризный и выгорает быстро (у меня 40г из 410 ушло в шлак). Итак. Вначале в закрытом тигле плавим ЦИНК. Как он расплавится и нагреется до 450С добавляем олово и прогреваем. При однородности добавляем свинец и выводим на 450С, введя малость хлорида цинка (флюс). Потом льем. Важно, температура не должна упасть ниже 390-400 иначе цинк начнет кристаллизоваться, так как в сплаве избыток свинца. Шарики будут 5.9г.
quote:Originally posted by SergeySR:
Проскакивать - проскакивают, однако освинцовка от них не детская
Пропустил через ствол много килограмм свинца - все надкалиберные пули. Освинцовки нет вообще. По моим представлениям освинцовка появляется только при подкалиберных снарядах(или на дроби).
quote:Originally posted by SergeySR:
Я нашел другой способ, очень простой. Буду делать направляющие из бумаги А4, проклеенной эпоксидной смолой. Плюсы - однообразность и простота.
Простота? Какова трудоёмкость процесса? И не поможет Вам бумага. Проверено.
Как и термоусадка, кожа, пластик от бутылки и т.п. Все они нестабильно центруют пулю.
ЛЕНЭНЕРГО прав на все сто. Центрующие пояски диаметром 11мм, которые сомнутся в стволе. Шарик 11 мм - тому хороший пример. Он отлично отцентрован в гильзе и потом так же хорошо отформован в стволе.
quote:Originally posted by Ilias:
Простота? Какова трудоёмкость процесса? И не поможет Вам бумага. Проверено.
Так не просто бумага, а проклеенная эпоксидкой в виде направляюших длиной 20мм. В момент выстрела они будут соосно смещаться вместе с пулей.
Трудоемкость невысока. На навойник можно кучу трубок накрутить за 2 часа под кино.
quote:Originally posted by Ilias:
ЛЕНЭНЕРГО прав на все сто. Центрующие пояски диаметром 11мм, которые сомнутся в стволе. Шарик 11 мм - тому хороший пример. Он отлично отцентрован в гильзе и потом так же хорошо отформован в стволе.
Не спорю. Но у чисто свинцовых пуль мощность никакая. Даже 2.5г С410 под 16г не пробивают 7мм стали с 50м.
Все же 2кдж сайга должна давать.
quote:Originally posted by Ilias:
освинцовки нет
Хрен знает, но у меня от шаров 11мм и надкалиберных пуль она есть. Мужики тоже указывают на освинцовку.
Может особенность снаряжения влияет?
Я остановился на полуоболочках - алюминиевых тефлонированных длиной 21 мм для экспансивных, 24мм для обычных, диаметром 10.35мм. Все они допускают "модули улучшения" из-за чего вес колеблется от 9.5 до 16г.
Только они у меня с легкостью бьют 7мм стали с 50м (думаю и 10мм покорю без сердечников и прочего) Фото внизу.
------
Не навреди...
Я остановился на полуоболочках - алюминиевых тефлонированных длиной 21 мм для экспансивных, 24мм для обычных, диаметром 10.35мм. Все они допускают "модули улучшения" из-за чего вес колеблется от 9.5 до 16г.
Только они у меня с легкостью бьют 7мм стали с 50м (думаю и 10мм покорю без сердечников и прочего) Фото внизу.
quote:Originally posted by SergeySR:
Но у чисто свинцовых пуль мощность никакая. Даже 2.5г С410 под 16г не пробивают 7мм стали с 50м.
Не аргумент.
Мягкая пуля, имеющая большую энергию, чем оболочка, не пробьёт лист стали потому, что эта энергия потратится на испарение материала пули, а не на разрушение преграды.
В живом теле всё работает не так как по железу.
Многие Ваши утверждения спорны, но почёт Вам и уважение за Вашу неуёмную энергию и крайне разностороннее мышление!
quote:Originally posted by Ilias:
Не аргумент.
Мягкая пуля, имеющая большую энергию, чем оболочка, не пробьёт лист стали потому, что эта энергия потратится на испарение материала пули, а не на разрушение преграды.
Вот это очень спорно. Поясню.
Алюминиевая полуоболочка имеет:
- саму оболочку из твердого алюминия, ПРОТРАВЛЕННОГО ДО 0.3мм ВЕСОМ ВСЕГО 400мг.
- тело пули из МЯГКОГО МЕДИЦИНСКОГО СВИНЦА (из рентгенкабинета)
- трассера весом в 1г из которого латунный стакан составляет 60%.
Она же пробивает!!!! Как? Вот в чем вопрос. А ответ прост - скорость запредельная. Посмотрите мое видео с трассерами - скорость полета пули видна на глаз.
quote:Originally posted by Ilias:
В живом теле всё работает не так как по железу.
Это бесспорно, но я не охотник.
quote:Originally posted by Ilias:
Многие Ваши утверждения спорны,
Неизведанное всегда спорно
. Но в споре рождается истина.quote:Originally posted by Ilias:
неуёмную энергию и крайне разностороннее мышление!
Спасибо . Осталось недолго. Женщина начинает ревновать . Глобальные опыты этим летом закончу, а дальше уже понемногу что-то особое.
Времени на точение п/о уже не будет, а качественно их сделать очень долго (100шт в общей сложности я делал 22-26часов, зато пуля к пуле и все ровные и соосные).
Очень интересный кадр. Пуля пробила сталь, при этом трассер продолжил гореть в ящике за плитой. Можно прикинуть с какой скоростью летела пуля (лист 7мм).
quote:Originally posted by SergeySR:
Она же пробивает!!!! Как? Вот в чем вопрос. А ответ прост - скорость запредельная. Посмотрите мое видео с трассерами - скорость полета пули видна на глаз.
Не факт, что скорость сильно больше. Ваши рассуждения о скорости, вычисленной по кадрам видео одни из спорных Ваших положений.
Дело может в скорости, а скорее - оболочка не даёт свинцу расплёскиваться, и энергия тратится на деформацию преграды, а не на деформацию и испарение пули.
Факторов, влияющих на пробитие преграды много.
quote:Originally posted by SergeySR:
Осталось недолго. Женщина начинает ревновать
Боюсь, это плохая примета. "Мы будем молиться за Вас!" (С)
quote:Originally posted by SergeySR:
Все же 2кдж сайга должна давать.
Вечером скину цитату из темы 2005года, сейчас некогда искать. Примерно так: Достигнуто 2500дж. При 3000 Сайга умерла. Сорвало боевые упоры. О судьбе испытателя умалчивается. Я беспокоюсь за Сергея... Не зря его женщина ревнует... У них интуиция развита... При испытаниях нашими лесорубами японской бензопилы на куске рельса хотя бы никто не пострадал...
quote:Originally posted by Ilias:
Ваши рассуждения о скорости, вычисленной по кадрам видео одни из спорных Ваших положений.
Согласен, что спорно. Но раскадровка примерно показывает скорость (больше - меньше). Хронографа у меня нет.
quote:Originally posted by Ilias:
Дело может в скорости, а скорее - оболочка не даёт свинцу расплёскиваться, и энергия тратится на деформацию преграды, а не на деформацию и испарение пули.
Оболочка очень тонкая (в случае алюминиевой) и пробитие есть. А во втором случае, с латунной его нет. Возможно, что происходит потеря скорости при деформации латуни в парадоксе. Алюминиевая тефлонированная очень "жирная" на ощупь и скользит лучше, да и деормируется тоже.
quote:Originally posted by Ilias:
Факторов, влияющих на пробитие преграды много.
Факторов много, но эффект налицо только в одном случае. Пока феномен не разгадан.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вечером скину цитату из темы 2005года, сейчас некогда искать. Примерно так: Достигнуто 2500дж. При 3000 Сайга умерла. Сорвало боевые упоры.
Такие посты периодически появляются, но фото нет .
Когда я сыпал быстрый порох, то первый выстрел делал со станка. Плюс оружие и мне жалко, поэтому явного безумия не допускал, то есть чем быстрее порох, тем легче пуля.
Увы, но оружие до сих пор цело и невредимо. Странно
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
При испытаниях нашими лесорубами японской бензопилы на куске рельса хотя бы никто не пострадал...
Не пострадает. Вчера по приходу домой не удержался от соблазна и разобрал одну пулю. Что имеем
- пуля 43мм в длину, диаметр 9.28
- стальной сердечник длиной 40мм, диаметром 7мм с утолщением в конусе до 7.3мм и массой 10.3г.
У меня нет оправки для его посадки в пулю, да и распилить нечем. Зато из 1 заготовки запрасто получится 2шт (длиной 20мм и массой 5г) пилить буду в царской водке, чистая азотка не берет.
Вот такие пироги.
Сохраню темку.
quote:Осталось недолго. Женщина начинает ревновать
До чего всё предсказуемо после прочтения Этой книги!(О.Новосёлов. "Женщины. Учебник для мужчин.) Не реклама!. Ну прямо так!
Для чего разбирать пулю, не совсем понятно. Это уже готовая подкалиберная пуля, которая в прилагаемом в комплекте контейнере прекрасно полетит и так, а закрутится в парадоксе за счёт контейнера.
Вспомнил детскую сказку про то, как дед купил своей бабе новую юбку взамен старой дырявой и в заплатках, а баба порезала её на заплаты для старой
Но, хозяин-барин! Мы не ищем лёгких путей! Пилить сердечник в царской водке-это по-мужски! Вот только женщине навряд ли это понравится... Во всём они виноваты... Р.С. Кстати, прошу не обижаться на мои подшучивания. Я всегда подтруниваю, в т.ч. и над собой. Это наследственное заболевание, не лечится. У меня и отец, и дед, все любили пошутить...
quote:Originally posted by SergeySR:
Алюминиевая тефлонированная очень "жирная" на ощупь и скользит лучше, да и деормируется тоже.
Секрет цинко-оловянно-свинцового сплава выведать получилось
Очень хочется нахаляву также узнать великую тайну тефлонирования, ибо ни расплавить, ни растворить фторопласт, мне не удалось, т.к. секретом философского камня не владею... 
Может кому интересно будет - уже давно пользую п/оболочки изготовленные из пули ПМ без сердечника путем прессования. Сначала прессом давлю пулю до 10,3мм , затем в специальную формочку (пулелейка или прсто мет. трубочка) вставляется пуля и добавляется необходимая таблетка свинца. Все это дело разогревается горелкой до плавления свинца - получается заготовка- пуля с небольшой жопкой из свинца
Теперь ее снова в пресс, где ее калибруем. Готовая пуля у меня имеет вес ровно 10гр. Вес зависит от добавленной свинцовой таблетки. В свое время наделал таких пуль штук под 50 , осталось штук 5. Честно говоря много времени занимает изготовление сего чуда, которого и так нет Но пулька летает хорошо, мне нравится , на 50м ложится в круг 10-15см. с дрожащими руками ) Фото не очень , но думаю затея понятна Кстати, интересная идея. Надо попробовать. А юбка прессуется с выемкой, как у колпачковой? Рубашка раздаётся до 10,3 без трещин? Какой пресс и усилие?
Результат вполне достойный. С рук у меня на 50м и из армейского СКС лучше не получалось.
quote:Но пулька летает хорошо,
С парадоксом? Если "да", с длинным, коротким?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Для чего разбирать пулю, не совсем понятно. Это уже готовая подкалиберная пуля, которая в прилагаемом в комплекте контейнере прекрасно полетит и так, а закрутится в парадоксе за счёт контейнера.
Все банально - в картечном контейнере пуля не лезет в стальную гильзу, а в дробовом хлябает. Дальше, обтюратор пыжа соприкасается со стенками гильзы ПЛОТНО только в 8мм от донца. В пластиковую гильзу данные пыжи я даже прессом не засунул. Фото вечером сделаю. Как Вы умудрились ее запульнуть, для меня загадка .
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пилить сердечник в царской водке-это по-мужски!
Не поверите, но кислоты - универсальный "токарный станок". Любую цилиндрическую деталь можно неплохо обработать. Применителтно к сердечнику, болгарка снимет много драгоценного металла, а кислотой можно снять минимум, защитив лентой ФУМ.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Р.С. Кстати, прошу не обижаться на мои подшучивания)
Без шуток в нашей ветке было бы слишком скучно
.quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Очень хочется нахаляву также узнать великую тайну тефлонирования
Я же уже раз 5 писал. Кипячение обернутого лентой ФУМ обезжиренного и оттравленного алюминия в 5% растворе гидрата окиси щелочного металла.
quote:Originally posted by serg_ai:
всё предсказуемо!
Ничего не предсказуемо. Вчера был в женском жилище, подаренная мною пуля на видном месте 
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Кстати, интересная идея. Надо попробовать. А юбка прессуется с выемкой, как у колпачковой? Рубашка раздаётся до 10,3 без трещин? Какой пресс и усилие?
Результат вполне достойный. С рук у меня на 50м и из армейского СКС лучше не получалось.
Все верно Юбка прессуется с выемкой 4мм в глубину и д=6мм. Рубашка раздается очень легко и без трещин. В качестве пресса использую обычный 3т гидравлический домкрат. Но можно и молоточком - стучать сильно не надо С оптикой и упором результат лучше ! Стреляю только с парадоксом 15см, он у меня уже прикипел Диам. пули 10,4мм. Эти пули у меня дают самый стабильный результат.
quote:Originally posted by SergeySR:
Originally posted by serg_ai:всё предсказуемо!
Ничего не предсказуемо
Поживём-увидим...
Где будет эта пуля и все остальные сразу же после того, как произойдёт официальная церемония... Должны же быть исключения, типа мудрая женщина... Тем более Новосёлова прочитала... Смотря какие выводы сделала... Так хочется верить в чудо... Только их не бывает, все чудеса при ближайшем рассмотрении-это ложь и обман... Мы его теряем, КМК... Мне вот эта картинка понравилась. Есть куда стремиться...
Мужики!
Завод "ВЭЛКОНТ" к прессам "Дуплет" имеет намерение изготавливать оснастку 410 калибра.
Прошу посоветовать:
- что должно входить в комплект оснастки;
- какое исполнение проверено, отработано и принято сообществом за эталон;
- оснастка для 12, 16,20 калибров, представленная на http://velkont.ru/production/Matrix1/index.php может быть взята за основу для 410?
- какова приемлемая цена.
Вот отстрелял вчера свои оставшиеся оболочки на кучку с оптикой
Теперь надо новые делать , о как не хоцца заморачиваться ... Жду с нетерпением заводских патронов с оболочкой. Слева вверху пристрелка шаром 10,4мм. Дистанция 50м.
Неплохо.
Горизонтальное рассеивание вообще минимальное. Если достичь единообразного снаряжения и веса пуль, уменьшится и вертикальное. Тоже так хочу!
quote:Владимир, спасибо, что выполняете обещания. Обратили внимание на .410 калибр.Originally posted by VladimirShest:
Мужики!
Завод "ВЭЛКОНТ" к прессам "Дуплет" имеет намерение изготавливать оснастку 410 калибра.
Прошу посоветовать:
Мужики, давайте вместе думать над оснасткой. Оно того стоит. А то все дорогущедефицитное или колхознорукоблудное.
А сейчас появился шанс заиметь толковую оснастку для так горячолюбимого и жизненно необходимого каждому четырестадесятнику самокрута.
quote:Originally posted by leongood:
надо новые делать
Как пулю делать Вы написали, а вот про снаряжение умолчали . Осталось восполнить пробел и наслаждаться дешевой и доступной оболочкой пока завод что-то испытывает и сертифицирует .
quote:"Дуплет" имеет намерение изготавливать оснастку 410 калибра.
Я в начале лета послал сообщение Главному по поводу 410-го.Недели 3 назад он мне ответил,что собирается наладить их производство и сообщит мне как пойдёт дело в этом вопросе. Т.Ч.ребята у меня всё под контролем (Я ещё тогда предложил свои услуги как консультанта по этим станкам под 410-й). ЖДЁМс.
Медленно соображаю.
quote:А В2 не пойдёт?Буду делать направляющие из бумаги А4
Запала в ум эта идейка с пулей Герлиха.
Как-то так?
quote:Originally posted by serg_ai:
Как-то так?
В моем понимании - вот так.
Нет, именно 1й поясок пули сразу заходящий в патронник.
quote:Originally posted by serg_ai:
Нет, именно 1й поясок пули сразу заходящие в патронник.
Тогда вальцовки не будет. Плюс тело пули все равно придется центровать. Чтобы 1-й поясок не смяло, его надо делать из прочного сплава.
Но поясок для того и сделан, чтобы провести пулю до сужения, потом смяться.
Юбка обеспечит обтюрацию, а дальше само пойдет.
quote:Originally posted by serg_ai:
а дальше само пойдет.
Вот только как? Вы будете первопроходцем
Обязательно. Т.е. обязаюсь. Сделаю такую пулелейку. Покрою, обязательно, медью и пульну. Напишу обязательно.
quote:Originally posted by SergeySR:Как пулю делать Вы написали, а вот про снаряжение умолчали
Все просто! Метал. гильза, 1,3 г. сокол, прокладка из толстого картона на порох, столбик пыжей из пробки (пробка толщиной прим 3мм ). Пробкой заполняем гильзу почти до края гильзы - остается до края примерно 5мм.Затем прокладка из картона и собственно пуля. Все это дело закручивается в стандартной продизовской закрутке. Пуля центрируется нормально, гильза обжимает пулю по оболочке. Вот как то так
quote:Originally posted by leongood:Все просто! Пуля центрируется нормально, гильза обжимает пулю по оболочке.
Вот как!!!! Вы пулю центруете только спереди завальцовкой и все! ?
Тогда какой смысл в тщательной центровке с прмощью БПЗ контейнера? Получается его нет. Видать за счет прочной оболочки пуля скользит по конусу и четко входит в ствол.
Или я не понял, или Вы. Гильза не завальцовывается. Пуля вставляется с усилием. Всё по ЛЕНЭНЕРГО. Пуля идёт, подходит к сужению, пояски сжимаются, хвостовик расправляется и всё. Пулька летит по центру.
Вот ,затратив часа три или больше ... изготовил три штучки пуль и за 15минут их снарядил
Сегодня очередная вылазка на охоту Привык я наверное к этим пулькам Чисто свинцовыми пулями пользуюсь редко. А контейнер использую только для подкал. пуль.
quote:Originally posted by serg_ai:
Или я не понял, или Вы. Гильза не завальцовывается.
Я понял, понял . Мой пост был посвящен другой пуле.
Вот как я переделал трассеролейку. Производительность возросла в 3 раза, можно лить цинковый сплав.
А задумка вышла гениальной. Трассера сидят как заводские. Канал после оправки дает биение менее 2º, что более чем достаточно.
Во вторник первый трассер войдет в атмосферу
.------
Не навреди...
Ой пардон.
Это моя? Я рад.
quote:Originally posted by serg_ai:
Это моя? Я рад.
Ваша . А как я рад. Сергей, руки у Вас золотые!
Ну не надо... Я так смущён.
quote:Originally posted by SergeySR:
В пластиковую гильзу данные пыжи я даже прессом не засунул. Фото вечером сделаю. Как Вы умудрились ее запульнуть, для меня загадка .
Руками. Двумя. Причём и в "Рекордовскую" и в импортную. Раскрою этот великий
секрет. Донце обтюратора контейнера,(как оказалось, их производят в Барнауле) предварительно обжатое двумя пальцами, вставляется в дульце гильзы под углом 45град., затем "вкручивается" вращательным движением. Пластик-то упругий. Дальше контейнер выравниваем и с небольшим усилием продвигаем в гильзу. Затем вставляем пулю и досылаем её вглубь вместе с контейнером. Можно палочкой, упирая в носик пули. Ловкость рук-и никакого мошенства! Всё держится плотно за счёт упругости пластика. В патронник входит нормально. Желательно в гильзу порох насыпать до этой процедуры . Я один раз этот момент прозевал, но удалось контейнер вытащить, а потом опять вставить. Толстостенный контейнер(картечный) подходит под 8мм пулю. Тонкостенный(дробовой)-под 9мм. В металлические гильзы, большие по диаметру, возможно придется бумажкой пулю обернуть, чтобы плотнее было. В металл ещё не снаряжал, пока обжимки нет. Да и для моих навесок пластика за глаза хватит... Пробивать рельсы не планирую...
quote:Вот как я переделал трассеролейку
Мне больше нравится обрезатель у пулелейки. Раааз и всё! А так я делал на первых, но не понравилось откусывать литники, как-то неровно. Но у Вас красиво получилось!
quote:Originally posted by serg_ai:
Запала в ум эта идейка с пулей Герлиха.
click for enlarge 690 X 250 505.9 Kb picture
Как-то так?
Именно! Никаких дополнительных пыжей, опилок, пробки, и т.д., дестабилизирующих пулю. И без "парадокса". Если носик полушаром или почти плоский, то получается почти пуля "Бреннеке", только с центрирующим пояском для нашего патронника. Наклонные рёбра в теле пули Бреннеке особой роли на точность не играют по отзывам и служат скорее для прохождения чокового сужения, хотя возможно и придают вращательный импульс. Надо проверять. Думаю над переделкой одной из своих пулеек.
quote:Originally posted by serg_ai:
Мне больше нравится обрезатель у пулелейки. Раааз и всё!
Для мягкого свинца или сплава свинец-олово, да. А вот попробовать им срезать медь-оловянный или цинковый сплав не получится. Очень твердые. Вот поэтому и переделал. Вторая цель была в увеличении заливной камеры, что позволило нарастить массу заливаемого сплава для лучшего заполнения полуоболочек.
quote:Originally posted by serg_ai:
как-то неровно.
Это не важно. Потом п/о окончательно формуется и калибруется, все станет ровно.
Я полностью перешел на полуоболочки, с ними эксперименты отменные.
quote:
Не хоцца делать вот альтернатива http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2789
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
вот альтернатива
27.5руб за пулю. С учетом контейнера, пороха и гильзы с капсулем выйдет под 40р.
Но чтобы платить, надо быть уверенным в результате. Поэтому озвучьте ТТХ пуль, у которых известна только масса 8г и 12г.
Заманчиво,но ДОРОГО!!!Когда привозят из-за бугра,понять можно,наценки,пересыл и т.д. А здесь похоже в России делают а цена АХОВАЯ!!!Ну это моё мнение.
эту пулю готов предоставить для тестирования тел 89096307892в Москвеquote:
Вот эту пулю готов предоставить для тестирования
Пишите arutyunsarksyan@gmail.com или звоните 89096307892
А кто производитель то?
Написано Россия, но кто решился на такое?
Вещь нужная, но цена конская.
Пули те что по типу ПМовских в нерж.оболочке делаю я ,руками и молотком поэтому цена такая, да и способа снизить цену пока не вижу .
Время которое тратится на производство одной пули стоит гораздо дороже,так что работа питается исключительно энтузиазмом.
Пока огонь энтузиазма не угас,пишите или звоните лучше на почту arutyunsarksyan@gmail.com и на форуме конечно.
Есть отправная точка,нужно определить в какую сторону двигаться дальше(в смысле модернизации пули) другой материал оболочки,вес пули,геометрия,материал сердечника и т .д.
Готов предоставлять образцы для тестирования но и отношение к процедуре потребуется серьёзное в общем жду.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Готов предоставлять образцы для тестирования но и отношение к процедуре потребуется серьёзное в общем жду.
Я бы с радостью потестил на скорость и пробиваемость, но поезд уже в понедельник, забрать не успею. Поэтому ждем других форумчан.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
материал сердечника
Если есть диаметром 6-8мм и длиной 20мм из карбида вольфрама или, на худой конец, из инструментальной стали, то я бы прикупил штук 100
quote:Работал я как то электриком в штамповочном цеху(Ленинградский электро-технический завод.На Боровой улице).Видел много раз,как из простого листа меди или латуни получается "конфетка".Штамповать стаканы-рубашки под пули,вот главное!!!А народ пусть сам заливает и обрезает,кому сколько надо.И цена будет по дешевле.руками и молотком поэтому цена такая
Арутюн Сарксян! А какой наружный диаметр пуль и точность изготовления? Жёлтенькие более интересны, чем ПМ, да ещё в нержавейке.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Жёлтенькие более интересны, чем ПМ, да ещё в нержавейке.
Вот-вот, в БПЗшном контейнере у людей и ПМовские пули отлично летают. И на стрельбищах их бесплатно набирают.
А жёлтенькая пулька из биметалла представляет интерес. Если, конечно, она изготавливается не на коленке.
quote:ВОТ-ВОТ!!! Надо будет попробовать!А то на брал их на стрельбище лежат без дела...БПЗшном контейнере у людей и ПМовские пули отлично летают. И на стрельбищах их бесплатно набирают.
Похожими тоже разжился стреляными, но не ПМ со стальным грибком внутри, а свинцовыми в оболочке. Они чуть более остроносые и на люгер больше похожи, но 9,3 диаметр.
Но пистолетной пулей из карабина... Хочется потяжелее...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Но пистолетной пулей из карабина... Хочется потяжелее...
Вот смотрю на ПАБ9 в гильзе Азот, сидит как родная, но вот незадача, для нее Жевело не подходит, придется еще капсуля самому делать...дожили .
Кстати, если пуля полетит хорошо, то можно сделать аналог - латунный пруток в алюминиевой трубке (носик можно заточить). Пуля будет сродни фабричной и тяжелая .
quote:Originally posted by SergeySR:
в гильзе Азот,..., но вот незадача, для нее Жевело не подходит, придется еще капсуля самому делать...дожили
Для нее подходят КВ-22 и КВ-209, насколько я помню...
Кстати, говорят муромский КВ-209 будет получше .
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Похожими тоже разжился стреляными, но не ПМ со стальным грибком внутри, а свинцовыми в оболочке. Они чуть более остроносые и на люгер больше похожи, но 9,3 диаметр.
Скорее всего это пуля от ППО, которыми теперь снабжают полицаев.
http://ammo-collection.com/ind...%9F%D0%9F%D0%9E
SergeySR а вот такие сердечники как думаеш? http://st12.ru/stroitelnoe-obo...me-dlya-metalla или тут http://www.spit-pulsa.ru/index.php/pin-menu/47-hc6-15-
zapchem - ты знаешь я тоже с этим сталкивался,стрелял пластиковыми капсюлированными гильзами Cheddite,решил переснарядить выбил их родные капсюля,начал капсюлировать а капсюля КВ209 проваливаются причём во все гильзы.Взял микрометр - кв209 имели размер 6.16мм. - 6.18мм.,а выбитые из гильз 6.21мм.-6.22мм..Кончилось тем что купил капсюля Cheddite промерял - у них размер оказался 6.22мм.,и сидели они в гильзах плотненько и все проблемы закончились.
quote:Originally posted by Speleostels:Для нее подходят КВ-22 и КВ-209, насколько я помню...
У меня кроме ЦБО и Жевело ничего нет. А по наивности думал что эти гильзы под Жевело, а нет они на 0, 7мм тоньше. Можно было бы вставку из латунной трубки 5/6мм сделать, так азотная кислота кончилась .
В итоге родной капсуль переснарядил и всех дел . Для пробы сделал 3 патрона, все дозвуковые ибо пороха лезет ну очень мало (в каждую добавил М92с).
quote:Originally posted by zapchem:гмльза есть а капсы не стандарт?
Гильз всего 7шт, а кв209 у меня никогда не было. В итоге малость распрямил донце и засыпал KClO3+NaHCO3+P+идитол. Когда подсохло испытал капсуль, сработало не хуже фабричного. 3шт сделал.
quote:Originally posted by orisa87:
SergeySR а вот такие сердечники как думаеш?
Они из инструментальной стали малого диаметра (4мм) вместо 4.5мм у отечественных дюбелей. То есть 20мм весить будут около 2.5г- это мало. К примеру из 1 сердечника ПАБ9 выйдет 2 полноценных сердечника к С410 типоразмера 7×20мм и массой ровно 5г, которые на экспериментальном патроне дадут на него 1.5кдж.
Поэтому если делать оправку, то под 2 типоразмера - 4.5мм под дюбель и 6мм под кернер (7мм от ПАБ9 хрен найдешь).
Ещё идея,может и глупая но а вдруг.Взять дюбеля подходящего размера,и закалить их до максимальной твёрдости для этой марки стали.Марку стали определить без проблем.
quote:и засыпал KClO3+NaHCO3+P+идитол.
Блин,сода ладно(NaHCO3),идитол - тоже не сильно опасно,но фосфор с бертолетовой солью.... я бы очканул
В Питере красный пластик капсюлированный типа итальянский по 12р. Видел и по 10, но там закончились. Поставки с завода "Азот", как сказали продавцы. Они оттуда заказывали. Сотню взял, надо ещё затариться. Лучше из новых пулять, единообразнее будет, а для рельсопробития, если уж так "мощща" нужна из Мосинских гильз специальные сделать по рецепту SergeySR. И обжать соответственно. Тем более, сколько их надо-то, чтобы страсть унять?
Пластик и донце гильзы навряд ли выдержит опытные навески SergeySR.quote:Originally posted by orisa87:
Взять дюбеля подходящего размера.
Я кроме 4.5мм в диаметре других и не видел. Они длиной от 35 до 70мм и ценой рубль за штуку. То есть доступно по цене.
quote:Originally posted by orisa87:
закалить их до максимальной твёрдости для этой марки стали
Они станут хрупкими. Нужен дюбель 6-7мм в диаметре, длиной 20мм. Пулю с таким сердечником до 700мысов я разогнать смогу.
quote:Originally posted by orisa87:
Блин,сода ладно(NaHCO3),идитол - тоже не сильно опасно,но фосфор с бертолетовой солью.... я бы очканул
Рецепт надо оценивать в совокупности. Идитола и соды много, фосфора всего 10%. Чувствителтность раз в 10 ниже чистого бертафоса. Плюс капсуль всунул в патрон и тут же отстрелял. Хранить не собираюсь.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Лучше из новых пулять, единообразнее будет.
Несогласен. Что новая, что старая, типоразмер у них под ПАБ9 идентичен. Пуля лезет ну очень туго.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
если уж так "мощща" нужна из Мосинских гильз специальные сделать по рецепту SergeySR. И обжать соответственно
Они короткие для мощи. Их плюс в неоржавляемости и не нужности калибровки. Так же, их дофига в магазин можно засунуть, если появится необходимость.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пластик и донце гильзы навряд ли выдержит опытные навески SergeySR.
Под ПАБ9 места совсем чуть-чуть. Чисто дозвуковой снайперский патрон. Погляжу как на 50м летит. В стальной гильзе пуля сильно хлябает, тоже 3шт снарядил аналогично пластику (0.5г М92с).
quote:Они станут хрупкими. Нужен дюбель 6-7мм в диаметре, длиной 20мм. Пулю с таким сердечником до 700мысов я разогнать смогу
Ну на счёт хрупкости я не совсем согласен,после закалки можно сделать отпуск,твёрдость падает на 1-2 единицы, а хрупкость уменьшается в разы.А вот диаметр дюбеля - специально схожу на наш строительный рынок вдруг повезёт
Есть такие дюбеля!На странице http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%EE%E7%E4%FC написано "...Редко встречаются большего диаметра 6x50."
Осталось их найти в продаже.
quote:Originally posted by orisa87:
Есть такие дюбеля!На странице http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%EE%E7%E4%FC написано "...Редко встречаются большего диаметра 6x50."
Да, есть. По детству еще помню такие.
Только сейчас они, судя по всему, стали частью истории .
quote:Да, есть. По детству еще помню такие.
Только сейчас они, судя по всему, стали частью истории .
Грустно если так...
Пострелял в удовольствие с ребятами тактику из ИЖ-18-410
Тренеровочный патрон на 1 гр сокола картон кусок джутового канатика шарик 11 мм. хорошо работает до 25 метров
А вот на 35 уже раскидывает. Сказывается, что шарик 11 мм уже неровный
Можно понизить навеску до 0,9-0,95 гр. но поперы-тарелки падают
Очень захотелось многозарядку в нашем калибре, но Сайга к сожалению не выход
quote:Originally posted by DODO:
Сказывается, что шарик 11 мм уже неровный
Без парадокса нормально не полетит. Для ИЖ-18 лучше калиберный.КМК
Согласен
Но 11 мм очень легко снаряжать это "тренеровочный". "Боевой" патрон 0,95 Сунара 410 картон пробковые пыжи 2 шара 10 мм в туалетной бумаге и шар 11 мм как затычка. я 410 калибр рассматриваю только на пистолетных дистанциях. Но наши "тактики" из 12к стреляют на тех-же дистанциях Патрон подбираю исходя из соображений разумной достаточности.
Нужен патрон стоимостью 4-5 рублей из компонентов, которые я могу купить в любое время в любом количестве.
Снаряжение сотни патронов на воскресные стрельбы не должно превышать времени просмотра кинофильма субботним вечером
Гильза должна выдерживать не менее 10 циклов.
Должны уверенно поражаться стандартные IPSCшные мишени для гладкоствола.
Патрон должен быть достаточным для поражения биообъекта под управлением личинки драконоида-содомита.
Как-то так
Извините, можно уточнить, а драконоид-садомит тоже должен поражаться вместе с биообъектом, или в свете принятия новых законов в европейских странах, таки он под особой защитой законов этих государств?
Проблема дифференциации подобных объектов без нанотехнологий весьма сложна...Миссия практически невыполнима и чрезвычайно опасна! Повреждение личинки драконида-содомита может привести к межгалактической войне!
А гильза 10 циклов-элементарно! Если очень сильно порох экономить...
Вновь задумался о Сайге-410 в мануал варианте.
Там в отличии от ИЖ-18 уродская ступенька в патроннике, но в версии 410 и 410с ствол такой-же длинны. Вопрос к сообществу! Насколько сильно уродуются гильзы при ручной перезарядке? После разового отстрела из ИЖ-18-410 перекалибровка не требуется. как с сайгой?
Смущает еще возможное закрепление навыка передергивать ручку после каждого выстрела. У меня всёж есть сайга в правоверном калибре
quote:Originally posted by DODO:
"Боевой" патрон 0,95 Сунара 410 картон пробковые пыжи 2 шара 10 мм в туалетной бумаге и шар 11 мм как затычка.
И какая у него мощь? .
quote:Originally posted by DODO:
Патрон должен быть достаточным для поражения биообъекта под управлением личинки драконоида-содомита.
Мне кажется этот 'боевой' патрон будет слаб. Для них я испытал один патрончик, но он не совсем в рамках, да и сайга его держит на пределе. Кстати, а какова прочность ижа18? 2г Рекса2 под трассер 11г сдюжит?
quote:Originally posted by DODO:
Патрон подбираю исходя из соображений достаточности
Я не согласен. 1 шарик 10.4г, разгоняемый 1.1г Рекса2 по воздействию будет лучше ваших, да и снаряжается в гильзу под АК магазин проще простого, у него мощность 1.1кдж, против 800 суммарных джоулей на весь ваш снаряд. Раньше я тоже двухшаровые делал, но после стрельбы в стальную плиту полностью от них отказался.
quote:Originally posted by SergeySR:
Раньше я тоже двухшаровые делал, но после стрельбы в стальную плиту полностью от них отказался.
А если без учёта поражения стальной плиты, в чём недостаток двухшарового? Вроде как хвалили его. Вот и думаю, снаряжать такие, или нет.
По идее в охотничьих целях два шара, попавшие в биоцель рядом должны быть эффективнее одной длинной пули, как бы она там не раскрывалась.
Исходим из тех реалий, что рекса-2 нет и не будет
Доступны сокол Ибрис-охота сунар-35 Сокола и Сунара-410 есть приличные запасы.
Да калиберный шарик 10.4 лучше подкалиберного 10 и надкалиберного 11
Но эти пулилейки LEE уже есть в наличии На 10.4 надо где-то брать самопальную лейку, которая не так удобна как заводская.
3 шара по 10 мм дают вес 18 гр. Это штатный вес по банке для 0.95 гр сунара 410. Такие шары завернутые в туалетную бумагу в виде "карамельки" (скрученные, смоченные и высушенные) дают самую стабильную кучу. Такой столбик я не вальцую, а заливаю верхний смесью воска с канифолью
Шарик 11 мм на ганзе исследован вдоль и поперек
Главное его достоинство в том, что он просто центрируется и обжимается в барнаульской гильзе.
Его в одиночку имеет смысл запускать на соколе или сунаре-35
Свыше 1 гр точности не будет
Мой "боевой" вариант это компромиссное соединение предыдущих
Полноценный заряд сунара 410 (1 гр) картон 4 мм из кружков тетрапака
10 мм пробковых кружков 2 шара 10 мм обернутые туалетной бумагой и перекрученные между собой и с закрученными хвостиками
Сверху всё это прижато шаром 11 мм который цангой чуть обжат в дульце гильзы. Снаряжается всё быстро и однообразно. Общий вес шаров около 20 грамм.
Я с удовольствием поэкспериментирую с другими вариантами снаряжения
Патронник ИЖ-18 очень толстый. На этой колодке выпускают нарезные варианты до 30-06
quote:Originally posted by DODO:Я с удовольствием поэкспериментирую с другими вариантами снаряжения
Патронник ИЖ-18 очень толстый. На этой колодке выпускают нарезные варианты до 30-06
Жалко что парадокс не накрутить, а без него мои п/о не закрутятся. Хотя хаотично летя, они влупят некисло . Будешь в Москве дам для пробы .
Ну если уверен в ружье, то парочку экспериментальных сделаю, шокируешь своих стрелков
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А если без учёта поражения стальной плиты, в чём недостаток двухшарового? Вроде как хвалили его. Вот и думаю, снаряжать такие, или нет.
Лучший пример - наглядность. Смотрим фото.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А если пара шаров, попавшие в биоцель рядом должны быть эффективнее одной длинной пули, как бы она там не раскрывалась.
Ну, ну. Одна пуля с энергией за 2.5кдж или 2 по 400. Есть разница?
quote:Originally posted by SergeySR:
Ну, ну. Одна пуля с энергией за 2.5кдж или 2 по 400. Есть разница?
Никакой разницы нет. Для биоцели среднего роста более чем достаточно 2 по 400.
А 2500 надо ещё суметь цели передать. И не унести энергию за пределы цели.
quote:Originally posted by Ilias:
Никакой разницы нет. Для биоцели среднего роста более чем достаточно 2 по 400.
Против двуногой биоцели есть ГБ в ассортименте.
А энергия передается просто. Смотрим фото.
Полностью согласен с Ilias! Разница будет, только если с терминатором бронированным сражаться придётся в войне галактик
Надеюсь, что до этого времени не доживу... А две дырки лучше, чем одна... Три ещё лучше, но надо и меру знать 12-13г снаряд, видимо, самый оптимальный.quote:Originally posted by SergeySR:
А энергия передается просто. Смотрим фото.
Разрывные?
Похоже, терминатору кранты... А по мясу будет эффект шила. Охота всё же теоретически предполагается...Тут вопрос безопасности. Мы стреляем в основном по стальным тарелкам и поперам. Довольно много зрителей. Часто твердая дробь из заводских патронов прилетает в обратку. Мои шарики из мягкого пломбового свинца отдавая энергию аннигилируются в пыль. Характеристики патронов меня устраивают
Вопрос в том смогуль я получить подобный эффект из сайги 410 Или пойдут клины и перекосы...
Ну не видел я в живую нормальную работу автоматики сайги 410. И даже не видел людей, которые сами это видели
АК-самый безотказный автомат в мире. А вот 410-я без приложения рук не очень. А с приложением, очень даже ничего...
отмечусь..
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
АК-самый безотказный автомат в мире. А вот 410-я без приложения рук не очень. А с приложением, очень даже ничего...
Ну вот не верю я в С410, но другие многозарядки в этом калибре не доступны. Вот и мысли довести ее до уровня ТОЗ-106 и не думать о навесках и автоматике.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Разрывные?
Нет, экспансивка - предыдущее поколение. Сейчас уже 2е сделал. Это эффект по мокрой бумаге, правда 'порох' был заменен на обычный Сокол и без трассера.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Похоже, терминатору кранты...
Вся энергия и уйдет в 'мясо'. Пуля ведь охотничья. На тест у меня аж 12 типов пуль, во раздолье★
quote:Originally posted by SergeySR:
На тест у меня аж 12 типов пуль, во раздолье★
Ждём результатов с нетерпением. Лишь бы(шерше ля фам)погода не помешала...
Что полуоболочка в 410-м калибре это круто, злобно и лучше свинцовых пуль - никто не сомневается.
Основная проблема - изготовление единообразной и качественной полуоболчки на коленке.
Танцы с бубнами доступны не всем. Да и трудоёмкость запредельная.
Вот в чём основная проблемка....
quote:Originally posted by SergeySR:Я бы с радостью потестил на скорость и пробиваемость, но поезд уже в понедельник, забрать не успею. Поэтому ждем других форумчан.
Кому же теперь вручить стодвадцатьодну пулю вернее стодвадцать и одну полированную в качестве сувенира?
И оружие Ваше меня устраивает(к04) и возможность скорость измерить и пробиваемость и кучность.
Может договоримся?
Материал оболочки нерж.сталь
Сердечник свинцовый(мягк.)
Наружний диаметр 9.9мм
Длина пули 11,5мм
Длина ведущей части 6мм
Длина оживальной части 4.8
Длина хвостовой части 0.7мм
Затыльник штампованный.
Вес 8 гр
Толщина оболочки 0.30мм при изготовлении оболочки применялся отжиг и травление.Оболочка довольно легко деформируется(при падении пули с высоты 0.8м на кафель остаётся заметная вмятина)
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Похожими тоже разжился стреляными, но не ПМ со стальным грибком внутри, а свинцовыми в оболочке. Они чуть более остроносые и на люгер больше похожи, но 9,3 диаметр.
Но пистолетной пулей из карабина... Хочется потяжелее...
Эта пулька 9.9мм ,можно сделать 10.28 и утяжелить можно до 11гр суть не в конкретной пуле а в том что есть руки и возможность конструировать,требуются знания и опыт форумчан и конкретные тесты.По личному опыту,одни только идеи и представления на практике могут оказаться ошибочными.
В 12лет у меня была одностволка16к,подглядев за старшим братом как он снаряжает патроны я думал(и козырял перед друзьями)что всё знаю об оружии,прошли годы мне 38 лет и продолжаю узнавать всё новое и новое об оружии и прелесть в том что процесс этот бесконечен.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Может договоримся?
Я бы с радостью потестил Ваши пули, но я уже уехал, а такого полигона, как у меня на площадках РВСН, нет больше нигде.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ждём результатов с нетерпением. Лишь бы(шерше ля фам)погода не помешала...
От погоды ничего не зависит, я же в ангаре стреляю. Завтра первый день стрельб
. Для ПАБ9 надо искать мешок опилок (чтобы пулю не попортить и использовать много раз).quote:Originally posted by Ilias:
Что полуоболочка в 410-м калибре это круто, злобно и лучше свинцовых пуль - никто не сомневается.
А вот я сомневаюсь, поэтому на днях будет блиц турнир, п/о против монолитной цинково-оловянной пули. Преграды будет 2 - 10мм стальная плита и бронепанель 2кл.
quote:Originally posted by Ilias:
Основная проблема - изготовление единообразной и качественной полуоболчки на коленке.
Очень однообразно все делается, если трубку нарезать ровно. У меня длина гуляет на 0.2мм максимум. Это приемлемо.
quote:Originally posted by Ilias:
Да и трудоёмкость запредельная.
Вот в чём основная проблемка....
Вот тут бесспорно. Трудоемко, зато выстрел, так выстрел, а не жалкое подобие.
quote:Originally posted by SergeySR:Я бы с радостью потестил Ваши пули, но я уже уехал, а такого полигона, как у меня на площадках РВСН, нет больше нигде.
Я не тороплюсь(раздирает любопытство),как появится возможность сообщайте по тел.или на почту только заранее чтобы я успел собрать 121шт. эт примерно 2дня.
Идей куча если эта пуля хорошо себя покажет можно будет попробовать томпаковую оболочку и Ваши идеи по бронебойной пульке.
Надеюсь на плодотворное сотрудничество
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:(раздирает любопытство)
Договорились. Возьму у Вас пуль на тест. С меня качественный фото-видеорепортаж (тут я спец ).
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Идей куча если эта пуля хорошо себя покажет можно будет попробовать томпаковую оболочку и Ваши идеи по бронебойной пульке.
Я могу Ваши пули проверить по стали 2, 3, 5, 7, 10мм; бетонным вентиляционным колодцам с толщиной стенки 10см, жд шпалам, кирпичам и прочему. Почти любой материал.
Для бронебоя нужен сердечник 6-8мм. Его у меня нет. А так идей полно.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Надеюсь на плодотворное сотрудничество
Договорились .
quote:Originally posted by SergeySR:
Я могу Ваши пули проверить по стали 2, 3, 5, 7, 10мм; бетонным вентиляционным колодцам с толщиной стенки 10см, жд шпалам, кирпичам и прочему. Почти любой материал.
Для бронебоя нужен сердечник 6-8мм. Его у меня нет. А так идей полно.
Арсенал препятствий впечатляет.
Насчёт инструментальной стали,можно найти вот только кто сердечник формовать будет нужно ведь носик отштамповать,обрезать,закалить если все это будет я соберу пулю без проблем.
Кстати есть возможность штамповки стаканов разных диаметров от 10мм до 4.5мм с интервалом в 0.25мм например пиростакан для трассера.
quote:Originally posted by horn+410:
Работал я как то электриком в штамповочном цеху(Ленинградский электро-технический завод.На Боровой улице).Видел много раз,как из простого листа меди или латуни получается "конфетка".Штамповать стаканы-рубашки под пули,вот главное!!!А народ пусть сам заливает и обрезает,кому сколько надо.И цена будет по дешевле.
Процесс изготовления, примерно;
1 Раскрой метала на полоски
2 Вырубка дисков
3 Отжиг
4 Вытяжка(свёртка) в 9 приёмов с промежуточным отжигом
5 Осмотр и удаление брака
6 Отжиг
7 Штамповка (обжим) головной части
8 Осмотр и удаление брака
9 Подрезка
10 Травление(отбеливание)
11 Сборка
12 Штамповка затыльника
13 Калибровка оживальной части
И что вы готовы делать сами?Ведь калибровка оживальной части происходит когда пуля уже собрана.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я могу Ваши пули проверить по стали 2, 3, 5, 7, 10мм; бетонным вентиляционным колодцам с толщиной стенки 10см, жд шпалам, кирпичам и прочему
Вы бы лучше их на кучность проверили. На "броники" никто охотиться не будет. Да и навески Ваши запредельны и опасны. А вот точность волнует всех.
И, ИМХО, зря вы тут про изготовление пуль с сердечниками так подробно рассуждаете. "Броники" обидеться могут.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Кстати есть возможность штамповки стаканов разных диаметров от 10мм до 4.5мм с интервалом в 0.25мм например пиростакан для трассера.
Очень интересно. Но каков он выходит по себестоимости?
Я делаю из латунной трубки д=6мм, разрезая ее по оправке с точностью 0.05мм. Себестоимость 1 пулевого стакана 1.1р, дробового 0.7р.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Процесс изготовления, примерно.
Как трудоемко. Вы молодец, впервые кто-то что-то сделал качественно.
Моя п/о имеет следующие техэтапы:
1. нарезка трубки на куски 22мм
2. снятие фасок с торца меньше, с носа больше
3. растяжка трубки до 10.35мм
4. формовка конуса длиной 8мм
5. очистка и черновая протравка
6. тефлонирование
7. залитие сплавом с техканалами или без таковых
8. чистовая формовка в матрице
9. прогонка через сайзер
10. установка трассера/ТОС инициатора.
Вот так просто.
quote:Originally posted by Ilias:
Вы бы лучше их на кучность проверили.
На кучность проверить может любой. А вот провести спецэксперименты не каждый
quote:Originally posted by Ilias:
На "броники" никто охотиться не будет.
Меня охота не интересует, в магазине "дичи" полно, уже разделанной . А вот пробитие преград суперинтересно.
quote:Originally posted by Ilias:
Да и навески Ваши запредельны и опасны.
Так я хочу иметь приемлемую мощность, которая заложена конструктивно, а не радоваться мощности пистолета в габаритах автомата.
quote:Originally posted by Ilias:И, ИМХО, зря вы тут про изготовление пуль с сердечниками так подробно рассуждаете. "Броники" обидеться могут.
Сердечники могут быть и из латуни. Да и что противозаконного в простом обсуждении?
quote:Originally posted by Ilias:
Вы бы лучше их на кучность проверили. На "броники" никто охотиться не будет. Да и навески Ваши запредельны и опасны. А вот точность волнует всех.И, ИМХО, зря вы тут про изготовление пуль с сердечниками так подробно рассуждаете. "Броники" обидеться могут.
Пуля Иванова для 12 кал полностью стальная в контейнере, продаётся во всех ох.магах .
На то и гладкоствол фантазируй как угодно(с боеприпасом)
quote:Originally posted by SergeySR:
Очень интересно. Но каков он выходит по себестоимости?
Я делаю из латунной трубки д=6мм, разрезая ее по оправке с точностью 0.05мм. Себестоимость 1 пулевого стакана 1.1р, дробового 0.7р.
Стоимость метала и человек часа,но это же не для продаж а для исследований так сказать для удовлетворения собственных потребностей.
Если не ошибаюсь А.Н Малов описывает изготовление пиростакана с дном так как заряд пресуется под приличым давлением несколькими слоями.
[QUOTE]Originally posted by Ilias:
[B]
Вы бы лучше их на кучность проверили.
Согласен с Ilias на кучность надо проверить эта пуля и конструировалась как высокоточная для коротких дистанций(50м) но пределы нагрузки пока важнее,при каких навесках пороха произойдёт срыв с нарезов или вообще демонтаж на полёте.
Ну и конечно какой толк от кучности если нельзя добыть зверя к примеру или наоборот добыть можно но попасть нет .
quote:Originally posted by SergeySR:
...Для ПАБ9 надо искать мешок опилок (чтобы пулю не попортить и использовать много раз).
Мешок с опилками (два, три...) тут не помогут.
Мешок с песком - да. И пулю он не повредит. Свинцовые форму сохраняли. Только если грунт на месте брать, просеивать от камней надо.
quote:Originally posted by Speleostels:
Мешок с песком - да. И пулю он не повредит. Свинцовые форму сохраняли.
От скорости зависит. 223rem 10см песка не пробивает, превращается в пыль. Ни одного крупного фрагмента в песке не нашёл. На низких скоростях не пробовал пока.
quote:Originally posted by Speleostels:Мешок с опилками (два, три...) тут не помогут.
Мешок с песком - да. И пулю он не повредит. Свинцовые форму сохраняли. Только если грунт на месте брать, просеивать от камней надо.
Стружка древесная,длинная такая раньше как утеплитель использовалась в строительстве каркаснощитовых домов(бараков),при перевозке стекла,в пулеуловителях ,таких опилок и мешка хватит если стрелять в дно т.е по длинне мешка,пуля будет как бы путаться в волокне и менять направление т.е станет боком и скорость в момент погасится.
Я в своё время ватным матрасом пользовался,пулю свинцовую удерживает но деформирует сильно,песок в пыль разбивает особенно скоростные(пробовал 7,62х54 остаётся только несколько фрагментов оболочки.
Фуф, только приехал. Увы, стрельб не было. Весь день потратили на модернизацию тира. Сделали мишень 1.5х 1.5м и 60х60см. Установили щиты и станки. Натаскали дверей и бревен. Сложили кирпичную кладку. Подвесили стальные листы. Короче, лепота
.------
Не навреди...
2 Арутюн Сарксян
quote:на кучность надо проверить эта пуля и конструировалась как высокоточная для коротких дистанций(50м) но пределы нагрузки пока важнее,при каких навесках пороха произойдёт срыв с нарезов или вообще демонтаж на полёте.
Если речь о жёлтых Ваших пулях, то с нарезов их сорвать вряд ли удастся на любых навесках. Демонтаж в полёте тем более недостижим. Если Вам, как производителю интересен сбыт - тогда точность - первое дело. Диаметр пули должен быть 10.3. Для проверки точности потребуется до сотни пуль. Сначала стоит обсудить - какие именно параметры интересуют. От этого зависит методика отстрела.
Правда стоит думать об удешевлении техпроцесса. Уж больно трудоёмко он у Вас выглядит. Но если они полетят и Вам удастся изготавливать их тысячами - то сбыт будет (при адекватной цене, разумеется)
quote:Originally posted by SergeySR:
Фуф, только приехал. Увы, стрельб не было. Весь день потратили на модернизацию тира. Сделали мишень 1.5х 1.5м и 60х60см. Установили щиты и станки. Натаскали дверей и бревен. Сложили кирпичную кладку. Подвесили стальные листы. Короче, лепота
Ещё бы пару скоростных камер 5000 кадров в секунду вот бы развлекуха была а форум разарвало бы от коментов.
quote:Originally posted by Ilias:
2 Арутюн Сарксян
Если речь о жёлтых Ваших пулях, то с нарезов их сорвать вряд ли удастся на любых навесках. Демонтаж в полёте тем более недостижим. Если Вам, как производителю интересен сбыт - тогда точность - первое дело. Диаметр пули должен быть 10.3. Для проверки точности потребуется до сотни пуль. Сначала стоит обсудить - какие именно параметры интересуют. От этого зависит методика отстрела.
Правда стоит думать об удешевлении техпроцесса. Уж больно трудоёмко он у Вас выглядит. Но если они полетят и Вам удастся изготавливать их тысячами - то сбыт будет (при адекватной цене, разумеется)
Желтые не мои просто ""оборонтех" так продаёт(в ассортименте) 15желтых и 5моих.
Сбыт конечно интересен,надо же как то покрывать расходы на все эти изыскания на одном энтузиазме далеко не уехать нужен стимул .
Диаметр пули это задача:
Диаметр гладкого ствола 10.3
Диаметр парадокса по нарезам 9.5
Разница составляет примерно 0.8мм это очень много для оболочечной пули так как её будет вытягивать как и свинцовую а это приведёт к неравномерной деформации и при вращении этот дисбаланс скажется на кучности.Но ещё более беспокоит натяг который выше чем нужно и за этого давление в стволе возрастёт в разы.
Выход : заказать парадокс с нужными параметрами или как то придумать способ доставки 9.9мм пули к парадоксу я думаю контейнер БПЗ отлично справится .
А разутся(демонтаж) пуля еще как может в нарезном не редкость поперечные и продольные разрывы оболочки а тут и вовсе пуля встречается с нарезами уже на скорости удар об нарезы вот тебе разрыв оболочки вышла из ствола и от вращения развалилась.
В общем только эмпирический метод исследований даст необходимые знания.
Кстати насчёт парадокса я уже лет 5 думаю впрочем как и над пулей,с пулей первые шаги есть может и на парадокс решусь.Поеду в Ижевск и узнаю возможно сделать под заказ и сколько минимальная партия будет.
Насчет цены на пулю,я над этим работаю но уже можно сделать вывод; для весёлого бабахинга всё равно будет дорого а для ответственного случая и 100р не жалко.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
А разутся(демонтаж) пуля еще как может в нарезном не редкость поперечные и продольные разрывы оболочки а тут и вовсе пуля встречается с нарезами уже на скорости удар об нарезы вот тебе разрыв оболочки вышла из ствола и от вращения развалилась.
Я тоже задавался этим вопросом и решился на опасный эксперимент. У 10 трассеров протравил оболочку почти насквозь(стала как фольга). Свинец отлил в нее и отформовал. Так как пулю найти тяжело, то я сделал ее трассирующей. Если при выстреле оболочка разрушится, то трассер поведет вбок и это можно зафотать.
Поэтому
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
только эмпирический метод исследований даст необходимые знания.
Согласен.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Насчет цены на пулю.
Думаю около 17р будет оптимально - это для "желтых" - 12г. Для 8г надо дешевле, около 10р. А оболочку делать, как я считаю, лучше из латуни.
quote:Originally posted by SergeySR:
Думаю около 17р будет оптимально - это для "желтых" - 12г. Для 8г надо дешевле, около 10р. А оболочку делать, как я считаю, лучше из латуни.
Блин где бы затарится пулями по такой цене!?Даже конвейер с такой ценой не справится.А в ручную ну примерно так : себестоимость материала 7руб в день я лично успеваю собрать 50 штук . Продаю 50 штук по 10р=500р за материал отдаю 350 р в итоге в день мой заработок составляет 150 р это целых 3600р в месяц!!!
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Даже конвейер с такой ценой не справится.
Ну почему же? Пули 9х18мм и 9х19 мм стоят около 5руб. Но это конвеерная цена.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
А в ручную ну примерно так : себестоимость материала 7руб в день я лично успеваю собрать 50 штук . Продаю 50 штук по 10р=500р за материал отдаю 350 р в итоге в день мой заработок составляет 150 р это целых 3600р в месяц!!!
Ручная работа не принесет прибыли из-за своей трудоемкости. Надо автоматизировать производство. Посмотрите на форумчанина horn_410. Он продает контейнеры БПЗ по цене ниже рыночной. Секрет в переходе от ручного к автоматизированному методу. Прибыль достигается количеством. У Вас так возможно или нет?
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
себестоимость материала 7руб
А если поменять материал на более дешевый? Например, алюминий.
quote:Originally posted by SergeySR:А если поменять материал на более дешевый? Например, алюминий.
Даже бесплатный материал не спасёт, врятли кто то согласится за 500р в день работать тем более производство вредное(свинец,кислоты) и квалификация от работника требуется а рукастые стоят минимум 200р в час.
Вот и получается что конвейер строить незачем так как нет такого объёма потребления и статус всётаки гладкоствольный.
А вручную слишком дорого выходит и с этим придётся смирится.
Вот Вы готовы свои труды(пули) отдать по 10р ?
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Вот Вы готовы свои труды(пули) отдать по 10р ?
Продать не могу, а вот подарить - запросто. Для меня сайга это хобби, а не заработок.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:бесплатный материал ... производство вредное(свинец,кислоты)... квалификация от работника требуется... конвейер строить незачем, а вручную слишком дорого выходит и с этим придётся смирится.
Согласен со всем вышеперечисленным. Производство будет дорогим. Сейчас переведу на себя.
Вот моя финальная п/о, которая скоро сменит статус "экспериментальная" и лишится "внутренних" бонусов, позволяющих отслеживать ее полет и попадания.
Рассчитаем ее цену:
1. Алюминиевая трубка - 21р/м (40коп на штуку)
2. Лента ФУМ - 19р/20м (15коп на штуку)
3. Гидрат окиси натрия - 8руб на 20 штук
4. Литол-М - 160р, хватит на миллион.
5. Матрицы и пуансоны (21 наименование) - однократно 200р (все точил сам, покупал только гайки и болты).
6. Свинец - 10г - 65коп.
7. Внутренности - до 1.5р за любое
Итого - спецпуля (таких нигде нет и не будет) выходит по себестоимости до 3.5р, а обычная до 2.5р.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО РАБОТА, КОТОРУЮ НАДО МЕХАНИЗИРОВАТЬ, ТОГДА БУДЕТ ОДНООБРАЗИЕ, И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО КУЧНОСТЬ И ТОЧНОСТЬ.
Поэтому я и взял 10р и 17р за пулю.
Обычная сплавная пуля в разы дешевле, ее цена обусловлена преимущественно материалом (1р за свинцовую, 10р за оловянную), при этом процесс литья не требует высокой квалификации.
------
Не навреди...
quote:
Всё таки Сайга наверное самое увлекательное оружие в нашей стране,мощный патронник и возможность стрельбы через парадокс открывают поле именно для хобби.Хорошо что я купил себе ствол из этого семейства и хочу еще купить в исполнении 04 в легионе,всё же для стрельбы через парадокс гладкий ствол должен быть как можно короче.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот моя финальная п/о, которая скоро сменит статус "экспериментальная" и лишится "внутренних" бонусов, позволяющих отслеживать ее полет и попадания.
Рассчитаем ее цену:
1. Алюминиевая трубка - 21р/м (40коп на штуку)
2. Лента ФУМ - 19р/20м (15коп на штуку)
3. Гидрат окиси натрия - 8руб на 20 штук
4. Литол-М - 160р, хватит на миллион.
5. Матрицы и пуансоны (21 наименование) - однократно 200р (все точил сам, покупал только гайки и болты).
6. Свинец - 10г - 65коп.
7. Внутренности - до 1.5р за любое
Итого - спецпуля (таких нигде нет и не будет) выходит по себестоимости до 3.5р, а обычная до 2.5р.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО РАБОТА, КОТОРУЮ НАДО МЕХАНИЗИРОВАТЬ, ТОГДА БУДЕТ ОДНООБРАЗИЕ, И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО КУЧНОСТЬ И ТОЧНОСТЬ.
Поэтому я и взял 10р и 17р за пулю.
Все остальное это человеко-час(нереально дорого) 
quote:Этот вопрос волнует всех.Originally posted by Арутюн Сарксян:Блин где бы затарится пулями по такой цене!?
Арутюн, без обид, но Ваши пули не интересны. Их дешевый, доступный и проверенный аналог - пуля ПМ.
Вот желтенькие оболоченные, которые оборонтех продает с Вашими интересны. Только цена кусается. И Техкрим обещает пустить в серию патроны с экспансивной полуоболочкой 13гр.
Ну все начитался))..... прикупил трубку люминивую на 10, заказал оправку чтоб на 10,3 раздавать и одновременно конус поджимать и окончательный калибр, наплавил свинец с аккумуляторов. Начну тож эксперементировать. Сайга 410С. Гильз накапсулировал и стальные Барнаул и пластик Рекорд. Сунара 410 и пыжей пластиковых под Барнаул у нас не сыскать, начну с Сокола 0,9 гр., в пластик обрезанный пластиковый дробовой пыж+туалетная бумага типа Зева, в металл картонный пороховой+войлочный+таже туалетная бумага. Через неделю открытие охоты , промеж утренней и вечеркой с ИЖ-27, буду Сайгу отстреливать.
Кстати еже ли кто может в Оренбург Сунару 410 и пыжей пластиковых под Барнаул попутно закинуть, не за спасибо конечно, буду премного благодарен.
Могу заменять на новую пулелейку для калиберной пули Lee 410, ввиду ее ненадобности.
Где-то на форуме видел пулю-катушку из медной трубки
Трубка с двух концов раздавливалась конусами > >< <
и заливалась свинцом
Вроде даже ее прогоняли на матмодели аэродинамической трубы
quote:Originally posted by SergeySR:Ручная работа не принесет прибыли из-за своей трудоемкости. Надо автоматизировать производство. Посмотрите на форумчанина horn_410. Он продает контейнеры БПЗ по цене ниже рыночной. Секрет в переходе от ручного к автоматизированному методу. Прибыль достигается количеством. У Вас так возможно или нет?
Пока переспективы возможностей не радуют,всё на уровне конструирования самой пули(гипсовые слепки,оправки под молоток,ручные прессы и т.д) а об автоматизации даже подумать страшно в какую копеечку всё влетит.Увеличить производительность можно до определённого предела используя принципы конвейера но в миниатюре при этом есть операции которые быстро может решить только серьёзная конвейерная машина.
В общем если применять примитивные методы производства(с частичной автоматизацией) и наёмный труд то четверо работников за смену изготовят около 1500шт и себестоимость будет около 16.5р.Лучшего пока не придумал(я гуманитарий а не технарь)
quote:Originally posted by Шмеляра:
Этот вопрос волнует всех.
Арутюн, без обид, но Ваши пули не интересны. Их дешевый, доступный и проверенный аналог - пуля ПМ.
Вот желтенькие оболоченные, которые оборонтех продает с Вашими интересны. Только цена кусается. И Техкрим обещает пустить в серию патроны с экспансивной полуоболочкой 13гр.
Где купить пулю ПМ ???
Пуля ПМ весит 8гр?
Диаметр пули ПМ 9.9мм?
Добавляйте ,что это Ваше субъективное мнение вот тогда не расстроюсь а так звучит как от лица общественности.
Пули ПМ, при желании, набираются в тирах и на армейских стрельбищах.
6 или 8 гр., 9,3 или 9,9 мм. в БПЗшном контейнере для ответственного выстрела не годится, а для развлекательной стрельбы без разницы. Но ПМ выгодней.
P.S. Общественником никогда не был, и не буду. Высказываю свое личное мнение. А объективно ли оно Вы узнаете по колличеству купленных у Вас пуль.
quote:Originally posted by DODO:
пулю-катушку из медной трубки
Трубка с двух концов раздавливалась конусами > >< <
и заливалась свинцом
Медная трубка со стенкой 1мм "тяжела" для парадокса. Очень сильно гасится скорость. А если запустить с гладкого ствола, то не уверен в ее устойчивости.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Пока переспективы возможностей не радуют,всё на уровне конструирования самой пули... себестоимость будет около 16.5р.
За 8г пулю это очень дорого. Ее никто не возьмет. Для ответственного случая можно сделать 20 тефлонированных полуоболочек, которые без внутренностей будут 14г.
Вам надо искать способы удешевления или ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ пули. ПМ-образность не подразумевает большую цену.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Пули ПМ, при желании, набираются в тирах и на армейских стрельбищах.
6 или 8 гр., 9,3 или 9,9 мм. в БПЗшном контейнере для ответственного выстрела не годится, а для развлекательной стрельбы без разницы. Но ПМ выгодней.P.S. Общественником никогда не был, и не буду. Высказываю свое личное мнение. А объективно ли оно Вы узнаете по колличеству купленных у Вас пуль.
Теперь понял Вашу позицию.
Добычя бабла не цель но всёже необходимое средство для движения вперёд к примеру я заказал оснастку для заливки свинца в оболочку, вместе с проектом вышло 10000 р и она не подошла пришлось переделать,ошибки обходятся не дёшево а когда задача решается оказывается всё так просто что досадно до слёз.
Эта пуля самая первая и главное есть возможность её изменять поэтому и нуждаюсь и в Вашем личном мнении тоже.
И всёже без эксперимента выводы делать рано.
Уважаемые! Объясните зачем вообще связываться с пулями стоимостью выше 10 рублей? Если для охоты, то тогда лучше купить заводские ДДуплексы
Для бабахинга всё одно технологичны самолитные свинцовые
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Эта пуля самая первая и главное есть возможность её изменять поэтому и нуждаюсь и в Вашем личном мнении тоже.
Это очень хорошо, но каковы возможности модернизации? Что можно добавить? Носик, канал, полость, изменять длину и пр?
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
И всёже без эксперимента выводы делать рано.
На кучность и точность Илиасу вышлите, он спец в этом вопросе.
quote:Originally posted by SergeySR:За 8г пулю это очень дорого. Ее никто не возьмет. Для ответственного случая можно сделать 20 тефлонированных полуоболочек, которые без внутренностей будут 14г.
Вам надо искать способы удешевления или ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ пули. ПМ-образность не подразумевает большую цену.
Оборонтех продал за две недели 1000шт по 45р.
Покупатель повторно бравший пули сказал что летят удивительно кучно,если так то лучше это подтвердить документально и желательно в сообществе требовательных и знающих людей если нет то понять ошибки и сделать лучше.Я не тороплюсь у меня целая жизнь впереди,начнём с этой пули а дальше видно будет.
quote:Originally posted by DODO:
зачем вообще связываться с пулями стоимостью выше 10 рублей?
Ну для экспериментов каких-нибудь. Или сделать патрон на медведя.
quote:Originally posted by DODO:
Если для охоты, то тогда лучше купить заводские ДДуплексы
А в чем их преимущество и где их купить?
quote:Originally posted by DODO:
Для бабахинга всё одно технологичны самолитные свинцовые
Тут бесспорно. Но свинцовыми не интересно. Они слишком слабые.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Эта пуля самая первая и главное есть возможность её изменять поэтому и нуждаюсь и в Вашем личном мнении тоже.
И всёже без эксперимента выводы делать рано.
Мне лично была бы очень интересна калиберная пуля, 12-13 гр. в (полу)оболочке из меди, латуни, биметалла. По цене 15-20 руб.
quote:Originally posted by SergeySR:На кучность и точность Илиасу вышлите, он спец в этом вопросе.
10 гр и две по 8гр одна полированная но фото с планшета плохое сфоткаю качественнее,размещу,сейчас с ног валюсь после работы.
А Ilias согласится?
С радостью пришлю
quote:Originally posted by DODO:
Уважаемые! Объясните зачем вообще связываться с пулями стоимостью выше 10 рублей? Если для охоты, то тогда лучше купить заводские ДДуплексы
Для бабахинга всё одно технологичны самолитные свинцовые
Для бабахинга хочу такую как в середине но не литую а штампованную
quote:Originally posted by Шмеляра:
Мне лично была бы очень интересна калиберная пуля, 12-13 гр. в (полу)оболочке из меди, латуни, биметалла. По цене 15-20 руб.
Если обленишься сам лепить то и по 50р покупать начнёшь
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
А Ilias согласится?
С радостью пришлю
Думаю согласится. Я могу на мощность проверить в "экспериментальном" снаряжении.
quote:Originally posted by SergeySR:Думаю согласится. Я могу на мощность проверить в "экспериментальном" снаряжении.
Эт что мне теперь на одни тесты наяривать (шутка)
Жду инструкций как связаться и т. д
quote:Originally posted by Шмеляра:
Мне лично была бы очень интересна калиберная пуля, 12-13 гр. в (полу)оболочке из меди, латуни, биметалла. По цене 15-20 руб.
Есть в проекте латунная оболочка марки Л90(томпак) но не скоро
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Эт что мне теперь на одни тесты наяривать
Жду инструкций как связаться и т. д
Мне надо 30 штук (6 типов порохов, один из них экспериментальный). Навески будут запредельные. Напишу по приезду в Москву.
quote:А как такая радость полетит?
засунуть в пулелейку и долить, сколько надо, свинцом. Может и ничего.
Отстрелял сегодня 2 рецепта помимо шаров из укороченных патронов.
1 рецепт DODO. 3 шарика из гладкого ствола с 40м даже в мишень (60х90см) не попали
2 рецепт Ilias. латунная п/о 14.5г в БПЗ контейнере и БПЗ амортизаторе. Сунара410 1.7г. Стальной лист 7мм не пробит
, гильза улетела из ангара в траву метров за 30.Шарики из Zn-Sn-Pb сплава порадовали, ствол чистый, однако ни на каких навесках лист стали 5мм пробить не удалось.
------
Не навреди...
quote:Ж Е С Т ЬOriginally posted by SergeySR:
Сунара410 1.7г... ...гильза улетела из ангара в траву метров за 30.
Сайга то цела? А плечо?
А фотки есть?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Ж Е С Т Ь
Сайга то цела? А плечо?
1.7г Сунара 410 на 14.5г пулю при мягкой амортизации это ни о чем. Вот 2г Рекса2 это уже что-то на 11г пулю .
Но это на экстремала. Для обывателя 1.2г Рекса2 за глаза.
Плечо цело и невредимо.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
А фотки есть?
Есть. И видео тоже. Но там ничего особого. Стальной лист не пробит, на гильзе огромный рубец от отражателя. Пуля всмятку. Моя трассирующая латунка на 2г М92с в разы интереснее. Видео есть в теме.
Вот эти ланунки. 1 поколение. Я от него отказался из-за дисбаланса. Но на 40м вполне достаточно. Вес 14.8г одна, 14.95г другая. Округлил в меньшую сторону.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
...гильза улетела из ангара в траву метров за 30.
А по какой траектории?
Я так понял, ты без гильзоулавливателя стреляешь.
2 SergeySR
quote:Медная трубка со стенкой 1мм "тяжела" для парадокса. Очень сильно гасится скорость. А если запустить с гладкого ствола, то не уверен в ее устойчивости.
С гладкого кувыркается. Проверено. Насчёт сильно гасится скорость - без замеров - голословное утверждение. Трубку рвёт об твёрдую цель в лоскут.
2 DODO
quote:Уважаемые! Объясните зачем вообще связываться с пулями стоимостью выше 10 рублей? Если для охоты, то тогда лучше купить заводские ДДуплексы
Пуля в 8 гр неэкспансивная вполне подойдёт на мелкую дичь до 70 кг. Хорнади бобра должна порвать на части. А вот эта серая пулька - вполне для точной стрельбы до 60 метров сойдёт. Если, конечно она точно полетит.
Хотя, я бы предпочёл пулю в 14-16 граммов.
2 Арутюн Сарксян
quote:10 гр и две по 8гр одна полированная но фото с планшета плохое сфоткаю качественнее,размещу,сейчас с ног валюсь после работы.
А Ilias согласится?
С радостью пришлю
Можно попробовать. Но только ту пулю, которая плотно ложится в пулевой барнаульский контейнер без его подрезки. Тогда и меньший диаметр должен не помешать.
Теперь о количестве для проб.
серия по 5 штук.
Навески от 1гр. до 1.7гр с шагом 0,1 гр.
Итого - 5х8=40 шт.
Парадокс короткий и парадокс длинный = 80 шт.
Это вдумчивый минимум. Потому что дальше возможны ещё варианты.
Дистанция 50 метров максимум. Дальше, думаю, точно не полетит. Слишком лёгкая.
Для проверки и удачного запуска Хорнади мне хватило 70 шт. (Правда надо бы ещё полсотни для полноты картины). Основной плюс Хорнади, кроме точности - у неё практически не гуляет разброс от величины навески. Это позволяет надеяться, что она одинаково хорошо будет работать на стволах разной длины.
А вот для качественного запуска конусной пули от ВВС я их уже пару сотен извёл. И стабильности не добился. То очень хорошо, то так себе. То совсем беда.
Как-то так. Если есть желание попробовать - пишите в личку. Правда очень быстро не обещаю. Но в месяц-полтора уложиться попробую.
quote:Originally posted by Шмеляра:
гильза улетела из ангара в траву метров за 30.
Ж Е С Т Ь
Сайга то цела? А плечо?
Ну, про 30 метров это Вы малость прибавили. Не больше 10. Ну или это рикошет.
Отдача не слишком сильна. В 12 калибре сильнее. Хотя и похоже. Но капсюль не выдувает из гильзы. Только выпрямляет. Плечо и без затыльника проблем не испытывает.
quote:Originally posted by SergeySR:
Стальной лист 7мм не пробит .... однако ни на каких навесках лист стали 5мм пробить не удалось.
Для пробития стали другие ружья имеются, пошто саёжку-то мучать?...
quote:Originally posted by Speleostels:А по какой траектории?
По дуге высоко вверх и назад.
quote:Originally posted by Speleostels:Я так понял, ты без гильзоулавливателя стреляешь.
Без него. Делал из пакетов, но гильзы их пробивают.
Как я представляю внутреннюю баллистику в сайге к примеру тяжелой оболочечной пулей 12гр с наружным диаметром 10.3мм и длиной оживальной части 10мм снаряженной в БПЗ контейнер и амортизатор в БПЗ гильзе.
Баёк накалывает капсюль и загорается порох одновременно начинается движение снаряда и расширение стенок гильзы до стенок патронника это расширение устраняет зазор между гильзой и патронником тем самым обеспечивая обтюрацию предотвращая прорыв газов,весь этот процесс в свою очередь обеспечивается достаточным давлением которое создаётся обтюрацией снаряда,его массой и силой натяга.Снаряд благополучно движется по стволу и как только проходит отверстие газовой трубки давление в стволе снижается и начинается движение поршня назад и всё вроде бы хорошо но снаряд упирается в нарезы парадокса который имеет сужение около 0.8мм, чтобы протиснутся ,пуля уменьшается в диаметре в результате тратится огромное количество энергии так как сила натяга резко возрастает образуется что то типа затычки в стволе и пороховые газы находят выход в газоотводной трубке увеличивая нагрузку на перезаряд(гильза улетает за 30м,затвор клинит в заднем положении и без молотка не возвращается и.д) давление газов резко падает и пуля в парадоксе движется уже практически по инерции теряя скорость из за трения так как площадь контакта очень велика(оживало 10мм) и масса пули тоже, буквально сжирает энергию.
Как то так .
quote:Originally posted by Ilias:
Насчёт сильно гасится скорость - без замеров - голословное утверждение.
Так как пуля была обычная, то раскадровки нет. Но я уверен на 1000% что скорость падает. Поясню
1. Оболочка из упрочненной латуни, довольно толстая (0.4мм) и при выстреле ружье явно "брыкается", другая оболочка, тефлонированная, легче на 50%, на экспериментальном порохе в 2г! отдачу дает в разы меньше. Вторая пуля высказывает из рук ибо жирная на ощупь. Явно сказывается эффект смазки.
2. Начинка везде одинаковая - мягкий свинец.
3. Стрельба без парадокса сочетается с меньшим улетом гильзы
4. И последний довод. Пуля в алюминиевой толстой отложенной оболочке вмятину делает намного глубже при идентичном снаряжении.
quote:Originally posted by Ilias:
Ну, про 30 метров это Вы малость прибавили. Не больше 10. Ну или это рикошет.
Это я еще убавил. У меня короткая сайга (04). Сунар410 с парадоксом разбивают газовую трубку только в путь и гильза даже на 1.4г летит под 12-15м.
quote:Originally posted by Ilias:
Но капсюль не выдувает из гильзы. Только выпрямляет.
Выдувает и пробивает только на экспериментальном порохе и Ирбисе24 под тяжелую для них пулю (10-11г). На всем остальном выпрямляет ТОЛЬКО МЕДНЫЕ ЦБО.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
пошто саёжку-то мучать?...
Производители заложили конструкционную прочность, вот я и ищу 75% от предела. Стальной лист как эталон по мощности патрона.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
проходит отверстие газовой трубки давление в стволе снижается
На 04 сайге объем камеры смехотворный, а поршень - отдельная деталь, препятствующая прорыву газов.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
снаряд упирается в нарезы парадокса который имеет сужение около 0.8мм, чтобы протиснутся ,пуля уменьшается в диаметре в результате тратится огромное количество энергии так как сила ... увеличивая нагрузку на перезаряд(гильза улетает за 30м)
О чем я только что писал. Нагрузка на газоотвод в 04 сайге реально возрастает. Для уменьшения потерь энергии от трения я отказался от латуни вначале в пользу алюминия, а потом вообще на тефлон перешел. Для облегчения деформации остановился на мягком свинце.
И ведь парадокс о котором я пишу ни раз - мягким свинцом в тефлонированной полуоболочке сталь в 7мм пробивается, а всем остальным нет. Скорее всего, в этой пуле потери на трение и деформацию минимальны.
quote:Originally posted by SergeySR:
О чем я только что писал. Нагрузка на газоотвод в 04 сайге реально возрастает. Для уменьшения потерь энергии от трения я отказался от латуни вначале в пользу алюминия, а потом вообще на тефлон перешел. Для облегчения деформации остановился на мягком свинце.
И ведь парадокс о котором я пишу ни раз - мягким свинцом в тефлонированной полуоболочке сталь в 7мм пробивается, а всем остальным нет. Скорее всего, в этой пуле потери на трение и деформацию минимальны.
Согласен на 100%.Логичное умозаключение.
quote:Originally posted by SergeySR:
По дуге высоко вверх и назад.
У меня тоже
.Думаю, если наклонить аппарат для оптимальной траектории экстрагированной гильзы, то и 50 м не предел
.
quote:Originally posted by SergeySR:
Без него. Делал из пакетов, но гильзы их пробивают.
У меня на первом уловителе мешок из кевларовой тряпки от бронежилета . Другой из "дубовой" брезентовой дерюги. Эту конструкцию еще не испытывал.quote:Originally posted by SergeySR:
Производители заложили конструкционную прочность, вот я и ищу 75% от предела. Стальной лист как эталон по мощности патрона.
Кстати, да! Наука требует жертв
Заодно косвенно и потери в парадоксе Вами определены. Вообще-то считается, что на придание вращения пуле тратится 3% энергии пороха. Но эта цифра из НСД ВМ. А там нарезы сразу начинаются и удара на большой скорости нет. В нашем случае только с хроном потери можно определить, заменяя парадокс на цилиндр равной длины, причём только для пуль одного и того же типа одинакового снаряжения. Но удар о нарезы парадокса по-любому плохо.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Снаряд благополучно движется по стволу и как только проходит отверстие газовой трубки давление в стволе снижается и начинается движение поршня назад и всё вроде бы хорошо но снаряд упирается в нарезы парадокса который имеет сужение около 0.8мм, чтобы протиснутся ,пуля уменьшается в диаметре в результате тратится огромное количество энергии так как сила натяга резко возрастает образуется что то типа затычки в стволе и пороховые газы находят выход в газоотводной трубке увеличивая нагрузку на перезаряд(гильза улетает за 30м,затвор клинит в заднем положении и без молотка не возвращается и.д) давление газов резко падает и пуля в парадоксе движется уже практически по инерции теряя скорость из за трения так как площадь контакта очень велика(оживало 10мм) и масса пули тоже, буквально сжирает энергию
Практически всё так. Только не так страшно, как кажется. Затвор у Сайги заклинить не может. Это не М-16. И не пистолет. Разве что его покорёжит изрядно. Но скорее порвёт ствольную коробку. Но это экстрим, а не обычный выстрел.
В парадоксе пуля теряет менее 5% скорости. Меряли тут на Ганзе хроном.
Смазка пули даёт эффект безусловно.
Гильзы у меня летят в бок, а не вверх. Может поэтому не так далеко.
А ещё у меня с завода есть дырка в пробке газовой камеры. Она специально тогда делалась для использования мощных патронов.
quote:Originally posted by Ilias:
Гильзы у меня летят в бок, а не вверх. Может поэтому не так далеко.
В бок на 6-8 метров гильзы и у нас летят - со стандартными навесками.
Высоко вверх и далеко назад - с экстремальными навесками.
quote:Originally posted by Speleostels:
У меня из 3х пакетов. Гильза пробивает навылет. Фото.
quote:Originally posted by Ilias:
В парадоксе пуля теряет менее 5% скорости. Меряли тут на Ганзе хроном.
Смазка пули даёт эффект безусловно.
Вы берете данные для свинца. Я пишу про полуоболочки. Чем прочнее она, тем больше потери. Это наглядно видно по пробитию преграды и хрон не нужен.
quote:Originally posted by Ilias:А ещё у меня с завода есть дырка в пробке газовой камеры. Она специально тогда делалась для использования мощных патронов.
Ну так у Вас 410с с неубиваемым газоотводом. А мне скоро менять газовую трубку придется. Ее уже сплющило изрядно.
quote:Originally posted by zapchem:при ирбисе-24 нужно оставлять свободный объем, и все будет без превышения давления.
Сколько не оставляй (синтепон), пробивает. Пуля тяжела. Выход один - бинар 1.2х0.8г. Кстати, Ирбис24 закончился .
quote:Originally posted by Speleostels:
Высоко вверх и далеко назад - с экстремальными навесками.
Вот именно. А так как экспериментаторов в теме почти нет, то и не понять как так "на 30 метров"
quote:Вот по этой причине у меня и не возникает желания сыпать больше 1,15 гр. Сунара-410 под свинцовую пулю 13 гр. (ВВС, короткая с тремя поясками).Originally posted by SergeySR:
У меня короткая сайга (04). Сунар410 с парадоксом разбивают газовую трубку только в путь и гильза даже на 1.4г летит под 12-15м.
SergeySR, где приобретаешь газоотводные трубки, на замену разбитым?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Вот по этой причине у меня и не возникает желания сыпать больше 1,15 гр. Сунара-410 под свинцовую пулю 13 гр. (ВВС, короткая с тремя поясками).
Детская навеска. Мощности никакой (вчера жахнул экспериментальным патроном в фрагмент бетонного колодца - красота), а, следовательно, и удовлетворения от выстрела тоже. Уж лучше шарик 6г на Рекс2 1.1г.
quote:Originally posted by Шмеляра:
[b]SergeySR, где приобретаешь газоотводные трубки, на замену разбитым?[/B]
Пока еще свою не разбил. А искать буду в Измайлово у Александра. Вроде от автомата подходит. Если нет, то у одного форумчанина закажу накладку из стали (типа втулки) .
Кстати, 10мм стальная плита почти пробита. И это мягким свинцом. Как будет дыра-выложу видео.
С телефона как то боком загрузились
quote:Originally posted by serg_ai:
засунуть в пулелейку и долить, сколько надо, свинцом. Может и ничего.
А может на неё надеть трубку медную и обжать
quote:Originally posted by SergeySR:
Вы берете данные для свинца. Я пишу про полуоболочки. Чем прочнее она, тем больше потери. Это наглядно видно по пробитию преграды и хрон не нужен.
Не только для свинца. Пробитие преграды вообще не аргумент по сравнению с хроном. При оценке пробития Вы не учитываете больше двух третей параметров, которые на это пробитие влияют намного больше, чем навески пороха и парадокс.
quote:Originally posted by Шмеляра:
не возникает желания сыпать больше 1,15 гр. Сунара-410 под свинцовую пулю 13 гр
Это оптимальная по по кучности навеска для этой пули. На больших навесках её начинает раскидывать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот именно. А так как экспериментаторов в теме почти нет, то и не понять как так "на 30 метров"
Экспериментаторов много. Экстремалов мало. И слава богу. И Вам удачи и здоровья. И техника безопасности в придачу.
Пули смотрятся шикарно т.б. на 10.3мм.
quote:Originally posted by Ilias:
Экспериментаторов много. Экстремалов мало. И слава богу. И Вам удачи и здоровья. И техника безопасности в придачу.
Зафотаю я мою экспериментальную установку. 3 патрона идет через нее, а только затем с рук. Все таки 2-2.2г экспериментального пороха это не хухры-мухры.
Пока стальная гильза держится уверенно. Донце не оторвано.
Для Илиас. Постараюсь раздобыть на время хрон и расставим точки над "i".
Ваш патрон (Сунар410 1.8г под пулю 14г в БПЗ комплектующих, пулю специально сделаю суперровной).
Мой экспериментальный патрон (пуля 11г тефлонированная, но без начинки, 2г экспериментального пороха).
Вот и посмотрим
.------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Для Илиас. Постараюсь раздобыть на время хрон и расставим точки над "i".
Ваш патрон (Сунар410 1.8г под пулю 14г в БПЗ комплектующих, пулю специально сделаю суперровной).
Мой экспериментальный патрон (пуля 11г тефлонированная, но без начинки, 2г экспериментального пороха).
Вот и посмотрим
Ставлю на SergeySR
Арутюн Сарксян
, очень блестящие. Если не секрет, можно фотосессию производства пуль?
picture uploading32218
Почему фотки боком размещяются? Как это исправить?
quote:Originally posted by SergeySR:
[b]
Арутюн Сарксян
, очень блестящие. Если не секрет, можно фотосессию производства пуль?[/B]
Конечно же секрет,труда вложено немало и денег тоже а бессонных ночей ....
Только при личном контакте расскажу самое интересное,а так вон на фото же видно чёрный стаканчик это загатовка перед штамповкой головной части остальное уже готовые пули на 10 и на 8 гр и одна из них полированная эта пулька для хороших людей и Вам обязательно вручу такую это как бы подарочная.
Сайгой владею с 2005 года и нарезной брать не собираюсь,люблю я её ...
У друзей такой арсенал нарезного,я просто покупаю патроны чтобы не разорять товарищей и отрываюсь когда желание одолевает.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
одна из них полированная эта пулька для хороших людей и Вам обязательно вручу такую это как бы подарочная
Спасибо, с радостью возьму пулю в свою коллекцию. А Вам вот такую подарю из сплава Zn-Sn.
я могу еще дать
quote:Originally posted by stealth3000:
я могу еще дать
Фото в студию
quote:Originally posted by SergeySR:
[b]Сан-Саныч, спасибо за подробное объяснение. НА самом деле - я не охотник, и не стрелок (в армии у меня полно оружия, стреляй - не хочу). Сайга 410 прильщает эксклюзивностью - вот именно в штучных, но действительно работающих патронах вся прелесть. Некоторые форумчане снабдили меня интересными данными как по легким пулям (4,5-5г), так и по тяжелым (24-28г). На форуме описано множество рецептов. Очень-очень много. Из всего объема информации (идин форумчанин шикарно все систематизировал в вордовском формате) получается, что ружье неплохо подходит для определенных целей (развлекательная дешевая стрельба шарами 10,3-11мм на 25м, так и охота на мелкую дичь - несколько форумчан удачно ходят охотиться на ворону/галку для кота/собаки, всегда с добычей).
Поэтому попробую сделать пару-тройку десятков патронов: для АК-74 магазина (пострелять в тире, разлечься с коллегами); плюс - эксклюзив (экспансивные, полуоболочечные, точеные, с сердечником, сигнальные, свето-звуковые и прочие). Это как научный интерес. Достич чего-то под конкретную задачу, повторить и закрепить результат. Спрятать в сейф.
Очень интересные результаты получены с резиновой пулей, что показало неэффективность штатного ограничения РС-оружия в 91Дж. Это маленькое хобби, на которое есть немного времени, и о котором охота поделиться с окружающими.
Каждый сходит с ума по-своему .[/B]
Солидарен!Сайга не только оружие а увлечение и даже увлечение в большей степени,опыт и знание полученные при общении с этим оружием формируют правильное представление об огнестрельном оружии и вообще даёт возможность получать удовольствие от приобретения опыта!
quote:Фото в студию
ЛЕНЭНЕРГО, а можно прокомментировать каждую пулю?
------
Не навреди...
Просто красивый кадр
------
Не навреди...
Можно. Первые две и на весах: Смит-Вессон 40кал. Первая-пробита через парадокс и обратно. Потому и нос помят. 10,2мм 11,8г. Мягкий свинец, покрытый медью электролитически. Заводская. 20р\шт. Ей бы 10,4-10,5мм и тефлонировать, да 13-15грамм, идеал,КМК.
Третья и четвёртая в пулевом контейнере от horn+410 Люгер 8г 9мм. Форма носа самая оптимальная для сверхзвука. 15р\шт.
Пятая и шестая-стреляные ПМ без стального сердечника 9,27мм 6г. Или двойками снаряжать, или доливать свинцом по рецепту serg_ai. Чисто дозвуковая тупоносая. От 5 до 3 р\шт стреляная или самому ковырять из земли.
380 АКП 6,67г тоже маловато.15р\шт.
Дальше свинцовые Форстер из пулелейки Ремсика, потом две от horn+410: колпачёк и цельная из пулелейки 8,54г и 11,47г. Подарены.
Всё же Сайга-410-к это большой гладкоствольный пистолет для стрельбы тяжёлыми пистолетными пулями и с возможностью дробового выстрела...
Как думаете уважаемые форумчане.
Может ли парадокс с другими размерами улучшить ситуацию при стрельбе п/о или оболочечной пулей?К примеру если калибр по нарезам будет 10мм а не 9.5 мм.
В нарезном оружии диаметр пули обычно больше всего на 0.30 0.35мм а у нас около 0.80мм это больше чем в два раза.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
К таким формам у меня душа лежит.
Кстати я заметил если пуля красивая без излишеств простой и в тоже время привлекательной формы то и летит она хорошо.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Смит-Вессон 40кал. Первая-пробита через парадокс и обратно.
Надо было прессом протянуть, тогда помятости не было бы.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Мягкий свинец, покрытый медью электролитически. Заводская. 20р\шт.
СергейАИ покрывает медью сам, вроде не очень сложно. Цена за несильно трудоемкую пулю высока.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ей бы 10,4-10,5мм и тефлонировать, да 13-15грамм, идеал,КМК.
10.5мм многовато, пулю вытягивает неплохо, почти на 1мм. 15г легкодостижимо. Преграды не вижу.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Третья и четвёртая в пулевом контейнере от horn+410 Люгер 8г 9мм. Форма носа самая оптимальная для сверхзвука. 15р\шт.
А вот как они летят? Они легкие, можно сверхнавески класть. Цена "кусючая".
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
.
Всё же Сайга-410-к это большой гладкоствольный пистолет для стрельбы тяжёлыми пистолетными пулями и с возможностью дробового выстрела...
Не согласен в корне . Ни один пистолет 10мм стали обычным патроном не возьмет (да и 5мм тоже).
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Может ли парадокс с другими размерами улучшить ситуацию при стрельбе п/о или оболочечной пулей?К примеру если калибр по нарезам будет 10мм а не 9.5 мм.
Надо изготовить один и сравнить с заводским. Так ответить вряд ли кто сможет.
quote:Originally posted by SergeySR:
А вот как они летят? Они легкие, можно сверхнавески класть. Цена "кусючая".
3 рубля не сильно кусючая. Одна посылка 200шт. ПМ-овских уже поехала ко мне, но по пять. На вторую 250шт. договорился уже по три. Мне на стрельбищах копаться-уже годы не те. Стрелянные лучше новых для контейнера-цепляясь за контейнер следами от нарезов в парадоксе проскальзывать не будут и проворачиваться вместе с контейнером. Импортные новые смысла применять для пострелушек не вижу, кормить таможни и перекупщиков неинтересно.
Форма пули оттачивалась тысячами опытов и придумать что-то новое тут малореально. Красивая обтекаемая и полетит хорошо, разумеется хорошо сбалансированная, при соответствующем подборе скорости, снаряжения и соответствующем диаметре.
И дешёвая, чтобы больше стрелять. Исходя из стоимости охотничьего патрона 7.62х39 в 9 рублей цена пули при массовом производстве 3р должна быть. Если вручную, то нерентабельно получится, по трудоёмкости и цене ручного квалифицированного труда-это уже ювелирное изделие получается, а не пуля.
Хотя, ювелирку тоже покупают
quote:Originally posted by SergeySR:
Третья и четвёртая в пулевом контейнере от horn+410 Люгер 8г 9мм. Форма носа самая оптимальная для сверхзвука. 15р\шт.
А вот как они летят? Они легкие, можно сверхнавески класть. Цена "кусючая".
Летят то они летят. Стабилизируются парадоксом и не кувыркаются. Но точности нет. 9мм маловат диаметр. В пулевой контейнер неподрезаный она не лезет. А потому по стволу её болтает и она криво входит в нарезы. Впрочем в квадрат 50х50 см из трёх впервые снаряженных попали две. Стреляли тогда с Хорном410, он же и снаряжал патроны. Пуля была отцентрована обжатием гильзы. Может в этом была причина. Обычно такой способ центрует пулю плохо.
А у меня такой вопрос знатокам. Можно ли для основного пыжа использовать пробку 10 мм.? Столбик из 2-3 мм. работает замечательно. В 12 калибре тоже 10 мм. работает здорово. А вот как будет в 410-ом? Для войлочных, особенно осаленных, рекомендуется не превышать высоту пыжа 2/3 диаметра канала ствола. Чтобы не превышать давление форсирования. А по пробковым инфы не нашел. На рынке нашел листовую пробку только 10 мм.
Вот ответ.
https://i2.guns.ru/forums/icons...699/3699077.jpg
При этом народ склеивал эти столбики.
Пользовали вместо столбика крошку пробковую. Нормально.
В 12-м калибре ставил ТРИ 10-мм. пробковых пыжа под 40 гр. пулю. Работает нормально, только разброс в разы больше, чем если пользовать два пыжа вместо трёх.
Но наилучшую обтюрацию даёт только БПЗ пыж-обтюратор.
Всё остальное даёт прорыв газов в большей или меньшей степени.quote:Originally posted by Ilias:
Но точности нет. 9мм маловат диаметр. В пулевой контейнер неподрезаный она не лезет.
Спасибо за пояснение.
quote:Originally posted by Ilias:
Вот ответ.
Смотрю на фотографию - 25мм пробковых пыжей, а у меня всего 10мм огнепроводных пыжей, весь остальной объем - "порох" в бинаре
Дай Вам бог здоровья.
quote:Originally posted by Ilias:Летят то они летят. Стабилизируются парадоксом и не кувыркаются. Но точности нет. 9мм маловат диаметр. В пулевой контейнер неподрезаный она не лезет. А потому по стволу её болтает и она криво входит в нарезы.
Про "без контейнера" 9мм и разговору быть не может. Пуля полюбому должна по стволу идти плотно внатяг. Либо своим калиберным телом, либо находясь в контейнере. Иначе прорыв газов и о кучности можно не мечтать. Вопрос только в подборе подходящего контейнера. Для 9мм либо контейнер, либо переопрессовывать и доливать свинцом по рецепту serg_ai.
И через парадокс обязательно. Без него любая пуля, кроме стреловидной, будет кувыркаться, в т.ч. и калиберный шар. Только шар, кувыркаясь, не меняет своего поперечного сечения, потому что круглый
. Отсюда и его точность.quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И через парадокс обязательно. Без него любая пуля, кроме стреловидной, будет кувыркаться
В 12-ом калибре у меня здорово летает Диаболо. Правда запас пуль почти закончился. Жду когда ВВС запустит станок и сделает лейки Диаболо на 12 и 410. Уверен, из Сайги без парадокса она тоже полетит замечательно.
Вот сегодня сделал пулелейку. Осталось придумать как сделать хвостовик-обтюратор.
quote:Originally posted by serg_ai:
Вот сегодня сделал пулелейку.
Класс! Дело Герлиха живёт!
Если не тайна, конструкцию пулелейки яви народу. Тоже хочу такие пульки отливать, только с круглым носиком для дозвука. И технологию меднения, если можно.А на счёт пуль Дьаболо, типа воланчик. В пневматике это основной вид пуль, и, видимо, не зря. Они и с гладкого летят, т.к. колпачково-стреловидные, а из нарезных ещё лучше. Но дозвуковые. И требуют качественного изготовления.
quote:Хочу выразить тебе большое спасибо за те пулелейки!!!Одна из них (пуля с поясками) показывает хорошие результаты!!!Вот сегодня сделал пулелейку
quote:Originally posted by serg_ai:
Осталось придумать как сделать хвостовик-обтюратор.
Всё уже придумано(украдено) до нас...
quote:Originally posted by Ilias:
Дай Вам бог здоровья.
Вот последовал этому совету и весь день потратил на дробовые патроны. 6 типов патронов. Эксперименты шли с дробью #5 через спецнасадок. Результатом не доволен. Самым мощным патроном с 35м 8мм фанера не пробивается (дробины входят на 1.5 -2 диаметра). До 12к как до Пекина …
Зато ОДБ боеприпас (от медведя) сработал отменно. Сфера держалась 3-4 кадра.
------
Не навреди...
А видео?
quote:Если не тайна,
У меня тайн нет. Где рассказать, здесь или в РМ?
quote:Всё уже придумано(украдено) до нас
Я про то, как самому штамповать дома такие обтюраторы из пластика. Из картона я уже выкладывал приспособу. Может на двусторонний скотч?
quote:Originally posted by SergeySR:
Самым мощным патроном с 35м 8мм фанера не пробивается (дробины входят на 1.5 -2 диаметра).
дробь проверяют на сосновых досках.
два диаметра проникновения считает уже очень даже неплохим.
зачем стрелять по фанере - непонятно.
quote:Если не тайна, конструкцию пулелейки яви народу.
Выложил в профильной ветке forummessage/11/490
Horh+410 Рад, что пригодилось.
quote:Originally posted by zapchem:Точно сказать наврядли кто сможет, парадокс изначально затачивался под свинцовую поясковую пулю. Возможно для оболочечной и хватит 0,3мм изменения диаметра. Но кто ж будет стачивать до 10мм нарезку в своем парадоксе
Вот что есть в печати по парадоксу :
Я бы сточил,только как? Или сразу на заказ с 10мм калибром
Парадокс не такая уж ценная деталь чтобы так дорожить им а скорее расходник как впрочем и сама сайга ну мне по крайней мере не хочется с фанатизмом беречь это оружие чтобы оно досталось внукам в идеальном состоянии.
Посплю после смены,вечером вернусь ,другой парадокс...в этом что то есть.
quote:
horn+410, а откуда такие замечательные подставочки под пули? Я такие тоже хочу.
quote:Originally posted by Speleostels:
А видео?
quote:Originally posted by Ruwa:
дробь проверяют на сосновых досках.
два диаметра проникновения считает уже очень даже неплохим.
зачем стрелять по фанере - непонятно.
На площадке немеренно фанерных щитов (информационные щиты на въезде в парк). Они большие (1.5х1.5м). В них легко попасть. Поэтому и написал, что дробь в них входит слабо.
Вот смотрите.
quote:Originally posted by zapchem:Есть такой инструмент - круглый напильник
Есть, но вручную им сточить внутренности парадокса даже более-менее ровно нереально.
quote:Originally posted by zapchem:
или травление соляной кислотой. медленно но точно.
Соляной нельзя. Только азотной. Уж что-что, а по травлению металлов опыт у меня огромный. Соляная травит неравномерно, дает раковины…не взирая на перемешивания и взбалтывания.
quote:Originally posted by zapchem:
. Как то стрелялиВсе эксперименты без хрона пустая трата времени
Пробитие преграды одной и той же дробью указывают на "лучше" и "хуже".
Типы дроби
1) На сунаре410 массой 1.2г
а) без крахмал, пыжи 10мм
б) обратный контейнер (на 100м ) с крахмалом
в) рецепт Ruwa
г) дозвуковая безконтенерная
д) с заводским контейнером в крахмале
е) бинарная трассирующая
2) На Соколе массой 1г
тоже самое, но все контейнерные.
Трассирубщая дробь в обратном контейнере. От силы улетела на 60м
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот смотрите.
для дичи, думаю нормально будет.
а для чего еще дробь то нужна
Спасибо за видео. Сохранил.
кто нибудь выложите чертежи матриц, завальцовки, приспособ для того чтобы заказать у токоря и в дальнейшем делать в гаражных условиях оболочки из алюминиевых трубок. спасибо.
Принимаю поздравления - стальной лист 10мм и щит 40мм за ним пробиты
. Решился я на сверхэксперимент. "Порох" 2,6г в бинаре (полная гильза), обтюратор БПЗ, пуля в направляющих. Гильза БПЗ новая!!! УСИЛЕННАЯ!!! Капсуль латунный выгнуло обратно. Обычный ЦБО вырвало бы.Эксперимент ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ. ОТДАЧА ЧУДОВИЩНАЯ. От грохота прожорливые птенцы попадали со своих гнезд, а "черные лесорубы" поинтересовались моим здоровьем на обратной дороге
. Фрагменты пуль не нашел, только вырубки из стали.Всё, экспериментальный порох заменил на Рекс2. Патрон стал слабее, зато более-менее юзабелтный. Это будет патрон на случай "зомби-апокалипсиса". Кстати, на 50м с открытого прицела пуля с дрожащих рук идет в А4. На 100м не стрелял, оптический прицел не держит отдачу.
Теперь перехожу на дробь. Там еще непочатый край.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Эксперимент ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ. ОТДАЧА ЧУДОВИЩНАЯ.
Очень правильное замечание. Почаще его печатайте. Попробуйте с помощью заливки парафином промерить размеры патронника после эксперимента.
quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, на 50м с открытого прицела пуля с дрожащих рук идет в А4.
Ой ли! (Два раза). С оптики, с упора, с замершим дыханием - 15 сантиметров диаметр поражения совсем неплохо.
quote:Originally posted by Ruwa:
для дичи, думаю нормально будет.
а для чего еще дробь то нужна
Дробь нужна для дичи. Но твой рецепт имеет 2 минуса и 1 плюс
- крахмал + приспособа здорово повышают кучность и уменьшают разброс
- крахмал сильно засирает приспособу и газоотвод
- крахмал повышает давление и нижние дробины стали квадратными.
У этого патрона малая мощность, что наглядно видно по трассеру, он еле летит.
Цель - повысить скорость без ущерба кучности. Короче, ворона или сорока должны быть чисто биты на дистанции 40-50м. Как думаете, для дроби №5 это реально?
Круто!
quote:Originally posted by Ilias:
Ой ли! (Два раза). С оптики, с упора, с замершим дыханием - 15 сантиметров диаметр поражения совсем неплохо.
Не верите ? 10мм плита типоразмера 20х30см, все экспериментальные пули в нее попали. Стрелял с упора. Оптика на 2 пуле "поплыла".
quote:Originally posted by serg_ai:
Круто!
Как найду карбид вольфрама и пробью рельс. Пока "выше среднего"
quote:Originally posted by Ilias:
Попробуйте с помощью заливки парафином промерить размеры патронника после эксперимента.
Проверю дома, но после чистки никаких повреждений (видимых) нет. Гильза лезет в патронник и сама же из него извлекалась. Наклеп на раме затвора и ствольной коробке. Четкие следы контакта боевых упоров. Вот и все. Ждем сердечник и бьем рельс
quote:Originally posted by SergeySR:
но после чистки никаких повреждений (видимых) нет. Гильза лезет в патронник и сама же из него извлекалась.
Когда дует патронник, гильза лопается. Но это в нарезном. У 410-ки гильза пластичнее. Если Ваша гильза не полезет в чужую сайгу, тогда плохо.
quote:Originally posted by SergeySR:
Не верите ? 10мм плита типоразмера 20х30см, все экспериментальные пули в нее попали. Стрелял с упора. Оптика на 2 пуле "поплыла".
Бывает и такое. Но не пять выстрелов подряд. Называется "удачный промах".
quote:Есть у меня патрон немецкий 7,92 мм.(гильза мятая)там капсуль полностью КРАСНЫЙ.Народ сказал,что пуля там с каким то супер сердечником.Как найду карбид вольфрама
quote:Originally posted by Ilias:
У 410-ки гильза пластичнее. Если Ваша гильза не полезет в чужую сайгу, тогда плохо.
Для экспериментов шла спецгильза. Внутри штатной через термоформовку шел вкладыш из латуни толщиной 1мм. А в чужую сайгу гильза может и не влезть, ибо у всех патронники разные.
У меня осталось еще 42 экспериментальных патрона. Порасстреливаю разные стройматериалы. Посмотрю на эффект.
quote:Originally posted by Ilias:
Бывает и такое. Но не пять выстрелов подряд. Называется "удачный промах".
Я сериями не стрелял. Выстрел, потом оценка повреждений. Просмотр видео, внесение корректировок. Это же все эксперименты
quote:Originally posted by horn+410:
Есть у меня патрон немецкий 7,92 мм.(гильза мятая)там капсуль полностью КРАСНЫЙ.Народ сказал,что пуля там с каким то супер сердечником.
Возможно и так. Но нужна матрица под него. И надо точно знать. Плюс их надо около 10шт. Пуля не должна превышать 10.5г.
quote:Originally posted by SergeySR:
Это будет патрон на случай "зомби-апокалипсиса".
Слабовато будет. И калибр маловат. Вот, придумали уже. И бензопилу подствольную надо...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Слабовато будет. И калибр маловат. Вот, придумали уже. И бензопилу подствольную надо...
Ну не знаю насчёт "слабости" . А разрывные сделать не проблема .
Бензопила под стволом слишком тяжела и не способствует успешному отражению зомби.
Имеем
quote:Originally posted by Анти нато:
Мои пять копеек.
Сунар 410 1,3гр.,
пуля LEE 195gr (12.5г, прим).
Получили
quote:Originally posted by Анти нато:
Скорость 620 м\с по хрону S-1200 (2.4кдж, прим).
НЕ ВЕРЮ! От силы 1-1.2кДж, на что указывает пробитие 12см сосны.
serg_ai! По поводу литья хвостовиков из полиэтилена темку нарыл: forummessage/11/667 Там общий принцип интересен. Использование внутренней п\э изоляции кабеля РК-75. Она как раз 10мм и с каналом по центру. Остальное-дело техники.
И спасибо за информацию по отливке и меднению.quote:Originally posted by SergeySR:
НЕ ВЕРЮ! От силы 1-1.2кДж, на что указывает пробитие 12см сосны.
НА 100 метрах, однако. И пуля свинцовая тупоносая. Естественно, энергия падает. 500дж где-то долетело судя по пробитию. Что не так уж и мало.
Чего горячимся? Это же форум, а не прокуратура. У каждого есть своё мнение и кое-какой опыт. И мнение высказывать не запрещено. А кто конкретно обличал? Я так и не понял, кто должен будет хара-кири себе сделать?
А в Вашем случае есть некоторые сомнения в правильном замере скорости. 1,3 г сунара-41 на 12,5 г пуле такую скорость дать навряд ли сможет.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А в Вашем случае есть некоторые сомнения в правильном замере скорости. 1,3 г сунара-41 на 12,5 г пуле такую скорость дать навряд ли сможет.
Вот именно. Моя "фирменная" полуоболочка весом в 9.8-10.5г на 2.6г! экспериментального пороха летит около этого или немного быстрее, только на 100м она пробьет не один десяток см.
quote:Originally posted by SergeySR:
- крахмал повышает давление и нижние дробины стали квадратными...
...У этого патрона малая мощность...
...Цель - повысить скорость без ущерба кучности.
ИМХО Дело не в крахмале. Нужна хорошая амортизация основного пыжа. Пробковый рулит
quote:Короче, ворона или сорока должны быть чисто биты на дистанции 40-50м. Как думаете, для дроби №5 это реально?
Абсолютно не реально.
Во первых №5 так далеко не долетит, во вторых ворону, сороку не "пробьёт", они заразы бронированные. Здесь нужны 0-0000.
quote:Originally posted by Анти нато:
сможете также просто извиниться публично при предоставлении мною доказательств ?
Я - запросто. Берете стальной лист 5мм и с 50м пробиваете его. Снимаете на видео как это делаю я (со спины и у мишени). 2.4кДж пробьют наверняка (можно и 7мм, но я уверен в нереальности этого ).
quote:Originally posted by Шмеляра:
Абсолютно не реально.
Во первых №5 так далеко не долетит, во вторых ворону, сороку не "пробьёт", они заразы бронированные. Здесь нужны 0-0000.
Понятно. Значит предел для №5 до 25м? Но ведь из 12к эта же дробь летит нАмного дальше! Как так?
quote:Originally posted by Шмеляра:
ИМХО Дело не в крахмале. Нужна хорошая амортизация основного пыжа. Пробковый рулит
Крахмал повышает кучность. Проверено для контейнера и для безконтейнерного снаряжения. Пробки нет, есть войлок мягкий 10мм, его при выстреле сжимает в 2 раза. Вроде торец не закопченный, значит прорыв небольшой. Попробую парафин еще.
Из 410-й на 100м результатов пока никаких. Я и из нарезных-то далее 50м не стреляю. Зрение уже в 63 года не то. Да и раньше во время службы в Армии стоя с рук из СКС или АКМ в грудную мишень с 50-нормально. А живя и работая в центре Санкт-Петербурга, "стреляю" в основном на клавиатуре. В сентябре вот отпуск, на Псковщине побахаю. Но на 100м навряд ли. Бегать к мишени далеко, чтобы увидеть, как промазал...
quote:Originally posted by Анти нато:
и сколько Вы пробили своей пулей на дистанции 100 метров досок. Да и размер мишени укажите пожалуйста.
Мишень круг д=60см. Сталь в ракетном бункере. Толщина 7мм. Стрельба с 50м. Видео есть в теме.
quote:Originally posted by Анти нато:
Полуоболочка конечно вообще может не деформироваться.
Да в хлам разносит. Ничего не остается.
quote:Вот только, почему то, теоретики точных наук до сих пор не изобрели прибор для измерения резкости дробового выстрела. А охотники практики давным-давно измеряют её (резкость) сухой сосновой доской и линейкой.Originally posted by zapchem:
любая наука становиться точной тольки при наличии приборов измерения и контроля.
quote:Поздравляю самого Вас с тем же. Особенно по 2-му пункту.Поздравляю ваш пост говорит о том что вы точно новичек и весов у вас нет. Или же вы выдаете желаемое за действительное.
Для справки. 1 гран (грэйн) = 0,0648 грамма. Пуля Lee 195 gr. = 12,636 г.
quote:Originally posted by Анти нато:
А свинец в мятерке наверное толь вмятину на 50 м сделает.
Анти Нато, СТАЛЬ ПРОБИТА МЯГКИМ (ЦАРАПАЕТСЯ НОГТЕМ) СВИНЦОМ, никаких сердечников и в помине нет . Вообще-то я им уже 10мм стали пробил .
Пуля стандартная - алюминиевая тефлонированная трассирующая полуоболочка.
quote:Originally posted by Анти нато:
Надо смело пробовать ))
Какая у Вас все-таки скорость на выходе ?
Не, не стоит . Эти экспериментальные патроны в неумелых руках натворят бед. Точно не знаю, но самые мощные пролетают 100м за 4 кадра, хрона у меня нет. Все, я спать.
quote:Для любого дробового выстрела НА ОХОТЕ предел убойности 35-40 м. Дальше стреляют только "зенитчики". Делают подранков, которые улетают/убегают, а потом мучительно умирают.Originally posted by SergeySR:
Понятно. Значит предел для №5 до 25м? Но ведь из 12к эта же дробь летит нАмного дальше! Как так?
quote:Крахмал, в первую очередь, предохраняет дробь от деформации, заполняя промежутки. Войлочный пыж желательно осалить и надрезать крестом (оставив 1 мм. к пороховой прокладке). Тогда вылетев из ствола он развалится и не разобьёт дробовой сноп. Но высоту его не рекомендуется брать более 2/3 диаметра канала ствола. Лучше положить тонкую прокладку и второй "сухой" надрезаный пыж.Крахмал повышает кучность. Проверено для контейнера и для безконтейнерного снаряжения. Пробки нет, есть войлок мягкий 10мм, его при выстреле сжимает в 2 раза. Вроде торец не закопченный, значит прорыв небольшой. Попробую парафин еще.
quote:Originally posted by SergeySR:Дробь нужна для дичи. Но твой рецепт имеет 2 минуса и 1 плюс
- крахмал + приспособа здорово повышают кучность и уменьшают разброс
- крахмал сильно засирает приспособу и газоотвод
- крахмал повышает давление и нижние дробины стали квадратными.
У этого патрона малая мощность, что наглядно видно по трассеру, он еле летит.
Цель - повысить скорость без ущерба кучности. Короче, ворона или сорока должны быть чисто биты на дистанции 40-50м. Как думаете, для дроби ?5 это реально?
я не заметил засирания газоотвода.
крахмал должен оказывать амортизирующее действие на нижние дробины, уменьшая их деформацию. от этого и кучность улучшается потому как дробины круглыми летят.
на 50м я дробью стрелять не буду, поэтому затрудняюсь ответить.
скоро сезон охоты, первым делом проверю свою дробовые патроны на резкость по сосновой доске.
По поводу пробковых пыжей - пробка пробковая от винных бутылок, в любом баре можно заполучить. Такой пыж очень хорошо амортизирует.
Так что с доводами о квадратности нижних дробин - несогласен!!
Да! я специально говорил о дроби номер3, она идет более "согласованно" в моем стволе. Согласованная дробь = улучшение кучи.
Анти нато не обращай внимания на наезды здесь всегда так, пока не притерешся...
quote:Вы правы, для меня имеет значение резкость и кучность на 35 для 12-го, и на 25 для 410-го по 16-ти дольной бумаге. Данные хрона всего лишь цифры.Originally posted by zapchem:
Как я понимаю для вас значение скорости дроби в 10м от дульного среза не имеет значения.
quote:Originally posted by zapchem:
Заставляли запоминать какая дробь и насколько теряет скорость при 35 и 50метрах.
quote:Originally posted by Ruwa:я не заметил засирания газоотвода
Я отстрелял около 50 патронов за раз. При чистке в поясках поршня и приспособы горелый крахмал. Чистил в кипящей воде.
quote:Originally posted by Ruwa:
кучность улучшается потому как дробины круглыми летят.
Напиши про кучность на 35м. У меня 1м на 1м. Дробины некоторые полуквадратные. Резкость на фото выше.
quote:Originally posted by Ruwa:на 50м я дробью стрелять не буду, поэтому затрудняюсь ответить.
Ну, 50, наверное, многовато. На 35м тогда.
quote:Originally posted by Ruwa:
пробка пробковая от винных бутылок… хорошо амортизирует.
Так что с доводами о квадратности нижних дробин - несогласен!!
Значит войлок мягкий хуже, у меня есть квадратные и другие дробины с отличной от круглой формы. Попробую поискать пробку.
quote:Originally posted by Ruwa:
Да! я специально говорил о дроби номер3, она идет более "согласованно" в моем стволе. Согласованная дробь = улучшение кучи.
То есть вручную упорядочиваешь? Я просто сыпал дробь, пепесыпал крахмалом и утрясывал. Плюс стрельба ведется через удлинитель 240мм с обратным сбросом газов. И все же удовлетворения нет.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я отстрелял около 50 патронов за раз. При чистке в поясках поршня и приспособы горелый крахмал. Чистил в кипящей воде
вот ведь же.... трудности тебя находят.
ты сколько крахмала сыпал то? я засыпаю деревенной палочкой от мороженого.
горстка на пыжи - засыпаю дробь на треть, половина горки сверху и обстучать.
еще раз перемежевываю дробь крахмал.
сверху крахмала у меня почти нет, весь в нижней части патрона.
крахмала по весу где то один граммы выходит.
quote:Originally posted by SergeySR:
Напиши про кучность на 35м. У меня 1м на 1м. Дробины некоторые полуквадратные. Резкость на фото выше.
отстреляюсь напишу. а по поводу квадратных дробин - это не может быть деформация при ударе о мишень, к примеру?
quote:Originally posted by SergeySR:
Попробую поискать пробку.
я написал самый просто способ где достать продку
quote:Originally posted by SergeySR:
То есть вручную упорядочиваешь?
нет. пробывал делать перегородки - весьма мучительное занятие.
отстреливал все виды дроби и смотрел на результат.
7 и 3 у меня лучше всех ложилась.
стреляю со ствола без всяких насадок.
Ruwa, жду фото/видео с отстрела. Может я зазря заморачиваюсь и так должно быть.
------
Не навреди...
При анализе видео заметил такой кадр. Вначале дробина летит прямо, но в 3х метрах от среза ствола резко берет вверх. Интересно, как такое возможно :O?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
При анализе видео заметил такой кадр.
фотография настолько мелкая что я вообще не вижу никаких деталей.
quote:Originally posted by Ruwa:
фотография настолько мелкая что я вообще не вижу никаких деталей.
Как так? Я с телефона вижу.
Вот дробь полетела к крыше ангара. Прицел четко в мишень (отмечено стикером).
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот дробь полетела к крыше ангара. Прицел четко в мишень (отмечено стикером).
наподдал ей пыж, он же тяжелее, вот и полетела вверх.
quote:Originally posted by SergeySR:
При анализе видео заметил такой кадр. Вначале дробина летит прямо, но в 3х метрах от среза ствола резко берет вверх. Интересно, как такое возможно :O?
Это трасса от пороха догорающего...
Дробина тебе такой засветки не когда не даст.quote:Originally posted by Шмеляра:
наподдал ей пыж, он же тяжелее, вот и полетела вверх.
Трассирующая дробина весом 1г. Если бы пыж поддал (пыж всего 200мг), то это было бы у ствола, а не в 3х метрах. Что-то тут не так
quote:Originally posted by den45:
Это трасса от пороха догорающего...
Какой к черту догорающий порох через приспособу ? Это след от трассера дробового, просто вначале он светит тускло (воспламенитель). Ни огня, ни струи от пороха нет.
Ну, Сергей! Совсем извилины народу заплёл своей химической пиротехникой...
Я чего-то так и не влупляю, что за дробь такая трассирующая? Надо тему перечитать сначала... quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Я чего-то так и не влупляю, что за дробь такая трассирующая?
Да все просто. Среди 120 дробин №5 одна очень жирная (1г весом) , трассирущая. Снаряжение контейнерное. При выстреле можно отследить полет дробового снопа.
Одна-это несерьёзно! Вот если бы все светились, я хотя бы понял, почему ни одного вальдшнепа в полёте не сбил. Проще, конечно, у лужи после дождя, где они червяков тягают своими кривыми клювами, но это неспортивно. Там за ними наблюдать интересно. Как и за бобрами у меня на Псковской усадьбе. Внизу пруд и протока заболоченная, они там живут. Я с местными договорился, чтобы там не трогали их.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Одна-это несерьёзно! Вот если бы все светились...
Это сделать нереально. Одной горящей дробины вполне достаточно чтобы отследить полет дробового снопа. Смотрим видео.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
почему ни одного вальдшнепа в полёте не сбил.
Зачем их стрелять? Пускай живут 
quote:Originally posted by Анти нато:
Сергей !
Вы получили ответы на вопросы с которых начали эту тему ?
На некоторые - да. Но еще есть нерешенные вопросы с дробью, трассерами, сердечниками и пр.
Перекопирую пост Ilias
Решение основной задачи, снайперский патрон из полуоболочки.
quote:Originally posted by Ilias:
Ну вот и всё, господа сопалатники, испытания Хорнади закончены. Осталась главная задача - где этих пуль пару тыщ раздобыть.Условия те же. Открытый воздух. Ветра нет. Гильза стальная, Сунар 410-й 1.8гр, подрезанный пыж-компенсатор от БПЗ, подрезанный пулевой контейнер от БПЗ, пуля Хорнади, утопленая в гильзу в вровень с дульцем. Завальцовка.
Сайга 410-с, оптика 6 крат, короткий парадокс. Отдача приличная, но не болезненная. Сравнима с 12 калибром. Капсюля выпрямляет. Давление превышено.
Думаю, на 100 метров можно и поплотнее кучу собрать. Ибо крест на мишени было плохо видно. Да и целкость у меня невелика.
Ссылка на пост
forummessage/171/10
------
Не навреди...
неплохо!
"Ну вот и всё, господа сопалатники, испытания Хорнади закончены."
Смотрел днём. Впечатлился. Забрезжил луч света на горизонте.
serg_ai а что на фото, собственно?
Можно я угадаю?
Омеднённая свинцовая стреловидная пуля по типу Герлиха с передним центрирующим пояском по калибру патронника и двумя другими по внутреннему калибру стальной гильзы с лёгким пластиковым хвостовиком для стрельбы из гладкого ствола без парадокса. Во!
Сергей молодец!!! Мне такое оборудование не доступно, поэтому я «о своих баранах».
Только приехал с ночных стрельб. Видел небольшую стаю волков (впервые), а на обратной дороге черно-бурую лисицу.
С патроном под парадокс определился. Теперь как и Ilias буду кучу собирать. Отдача от 2.4г экспериментального пороха вроде терпимая. Менять его не хочу
. Классная фотка
. Стрелял в трансформаторную будку за 150м, промазал ------
Не навреди...
А ведь чтобы взять в руки надо провести десятки опытов, как, например, такой. Шарик 6г, 3.2г экспериментального пороха!!!
Это последний эксперимент, лучше достигнутого ничего не нашел.
В итоге мой патрон под парадокс останется на «экспериментальном порохе» массой 2.4г в бинаре 2/3 к 1/3. Все бинары на быстром заводском порохе вначале и медленном в конце только газоотвод разбивают. Толку нет. Пуля до 10.5г.
Осталось собрать кучу. Станок для этого собран.
На фотке тестирую оптику к отдаче варварским методом. 20 выстрелов пережила
------
Не навреди...
ЛЕНЭНЕРГО: "Можно я угадаю?"
Правильно. Только для пластиковой. Что-то глюкануло. Добавлял пояснение с картинками, добавились одни картинки. Первый поясок - 11.8 , два вторых 10.6, первая канавка 9мм, промежуток между поясками 10.1
Обнаружил, что есть такой материал - пластика. Вот изучаю. Думаю, непочатый край для самокрутчиков в области создания обтюраторов и стабилизаторов. Осталось подобрать материал пластичный и прочный посте отвердения.
Забыл добавить: Пуля вставляться должна в укороченную гильзу и без пыжей, на порох.
Одну для проверки патронника запихал в гильзу. В патроннике её понравилось. А извлечь из пластиковой гильзы не повредив до неузнаваемости - не вышло.
quote:Originally posted by SergeySR:
Задачи:
1) наилучший боеприпас для гладкого ствола без насадок
Похоже, serg_ai подобрался к этой задаче достаточно близко. Испытать бы теперь "как полетит". А что за пластика, где её и почём берут и как из неё обтюратор-стабилизатор сделать, чтобы не оторвался при выстреле?
У меня тоже задумки вырисовываются, но к сожалению, пока только в голове, а не в материале. Работаю сейчас на другом объекте и до мастерской не добраться.
Сегодня зайду в магазин, поговорю с компетентными людьми. В интернете можно набрать: "пластика Sonnet", "пластика Fimo". Ещё интересна двухкомпонентная пластика, её не нужно греть, штампанул и всё. Но это всё пока теория. Буду изучать.
Набрал, вывалилась куча ссылок,пройдя по этой http://master-fimo.ru/category/plastika-sonnet-sonet/ офигел от обилия,вот только настораживает в названии слово "глина".Кстати там же есть и самоотвердевающий вариант http://master-fimo.ru/category...imernaja-glina/
Нашёл ответ тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E3%EB%E8%ED%E0 "... Основные свойства
Полимерная глина - это пластичная масса, по внешнему виду и на ощупь напоминает пластилин, обладает характерным травяным запахом. Для придания пластичности используют пластификаторы, которые целиком впитываются в основной материал при нагреве от 100 до 130 ?C (в домашних условиях изделия 'выпекают' в духовке). В результате материал теряет пластичность и способность менять форму. Отвердевшие изделия могут быть раскрашены акриловыми и прочими красками, склеены между собой и с другими материалами.
Полимерные глины выпускают как бесцветными, так и предварительно окрашенными. У различных производителей существуют линейки полимерных глин со специальными эффектами: металлик, полупрозрачный, блестящий, цвет камня, светящийся в темноте.
Некоторые производители изготавливают также жидкую полимерную глину - это прозрачный гель, который, аналогично обычной полимерной глине, твердеет при запекании. Жидкая полимерная глина используется в качестве клеящего вещества, а также как эмаль, застеклитель и маскирующий состав. Также с помощью жидкой полимерной глины возможно скопировать изображение, нанесённое на бумагу.
Состав
Все полимерные глины содержат основу из ПВХ и один или несколько видов жидких пластификаторов. Пигменты могут быть добавлены к прозрачной основе, чтобы получить требуемый цвет, вместе с малыми количествами каолина,белого фарфора или других прозрачных компонентов там, где требуется прозрачность. Слюда может быть добавлена, чтобы создать перламутровый или металлический эффект." Получается есть и жидкая,так может проще отливать?
для SergeySR
На строительном рынке пытался найти дюбеля для пристрелки диаметром 6мм.,сказали что таких больше не делают.Печально.
quote:Originally posted by orisa87:
для SergeySR
На строительном рынке пытался найти дюбеля для пристрелки диаметром 6мм.,сказали что таких больше не делают.Печально.
Я тоже все облазил. Нигде нет. Сверла 6мм довольно дорогие выходят, да и хвостовики закалять надо правильно.
Нашел на площадке лючок от чего-то, толщиной 20мм. Ясное дело пытался пробить. Хрен, даже вмятины не было. В итоге утащил его домой. Припрячу до лучших времен. Нам нужны стержни 6-7мм длиной строго 20мм для парадоксальной пули.
Пуля (10г, трасс) при попадании в него (лючок толщиной 20мм) просто взорвалась. Зрелище незабываемое.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by orisa87:
Состав
Все полимерные глины содержат основу из ПВХ
Не пойдёт! Или поколется, или размажется. Обтюрации не будет. Полиэтилен или капрон нужен. Упругость важна.
quote:ролики из подшипников не пойдут?Originally posted by SergeySR:
Нам нужны стержни 6-7мм длиной строго 20мм для парадоксальной пули.
quote:Обтюрации не будет.
А нужна-ли она? Ещё не выйдя из гильзы, пуля уплотнится в сужении начала ствола. Далее два надкалиберных пояска. Все последние пули я окунаю в расплав смеси 90/10 парафина/вазелина.
Хвост только для смещения центра тяжести вперёд. Ещё крамольная мысль: форма хвоста - как у головной части. Тогда и пинок газов не страшен.
подскажите, пожалуйста. Такая случилась непрятная история.
Снаряжал патроны в старые немытые стальные гильзы. Картонный пыж из толстого обувного картона. Входит очень туго.После того, как пыж запресовывал на порох - над гильзой - небольшой дымок возникал.
Что это? Пыль от измельченного пороха,или что-то загорается там?
Горелым порохом вроде не пахло. Теперь очкую очень...
quote:Originally posted by gsnake:
в старые немытые стальные гильзы.
Они любят ржаветь изнутри
quote:Originally posted by gsnake:
Картонный пыж из толстого обувного картона.
Идет туго, так как поверхность шершавая
quote:Originally posted by gsnake:
После того, как пыж запресовывал на порох - над гильзой - небольшой дымок возникал.
Что это?.
Это картонная пыль и мелкодисперстная взвесь гидратированной треть четырехокиси железа.
quote:Originally posted by gsnake:
что-то загорается там?
Горелым порохом вроде не пахло. Теперь очкую очень...
Не стоит. Снаряжайте спокойно, но долго не храните.
Ну ты и загнул,"...и мелкодисперстная взвесь гидратированной треть четырехокиси железа",наверное половина участников темы чешет репу и думает "шо это за зверь и не п.....ет ли эта самая взвесь",написал бы, дорогой гильзы у тебя внутри поржавели вот пыжом ты эту ржавчину и сдираеш...
quote:Originally posted by Шмеляра:
ролики из подшипников не пойдут?
Они очень хрупкие и плохо держат ударные нагрузки. Хотя попробовать можно.
quote:Originally posted by orisa87:
гильзы у тебя внутри поржавели вот пыжом ты эту ржавчину и сдираеш...
Абсолютно согласен
quote:ролики из подшипников не пойдут?
По материалу подойдёт, там сталь марок ШX4, ШХ15, ШХ15СГ и ШХ20СГ,она калится до нужной твёрдости, вот только где найти ролика или иглы из игольчатого подшипника диаметром 6мм. и длинной 20мм.
quote:Originally posted by orisa87:
По материалу подойдёт, там сталь марок ШX4, ШХ15, ШХ15СГ и ШХ20СГ,она калится до нужной твёрдости.
Значит ее надо закалить до нужной твердости, убрав хрупкость.
quote:Originally posted by orisa87:
вот только где найти ролика или иглы из игольчатого подшипника диаметром 6мм. и длинной 20мм.
Вот именно. Вообще 6мм ничего нет. А так проект пули уже есть. Все зависит от сердцевины. Как материал найдется, можно делать матрицу.
quote:Они очень хрупкие и плохо держат ударные нагрузки
Да с ударной вязкостью у них не очень, но можно было бы попробовать отпустить,а затем на ТВЧ сделать поверхностную закалку.Но роликов тоже нет!!!
удалил повтор
Ещё одна безумная идея,попробовать выпускные клапана (именно выпускные)от легковых автомобилей, там вроде применяется высоколегированая жаропрочная сталь (на самом деле надо проверять!)которую можно закалить до нужной нам твёрдости
Кстати, по ссылке http://www.worldweapon.info/patron-545x39-mm достаточно подробно расписаны виды патронов 5,45х39, а в самом низу статьи таблица с основными характеристиками пуль калибра 5,45 мм и с указанием материала сердечника пули.Марки стали достаточно доступные.
quote:Originally posted by orisa87:
Ещё одна безумная идея,попробовать выпускные клапана (именно выпускные)от легковых автомобилей...
Очень трудоемко, дорого и не однообразно.
quote:Originally posted by orisa87:
указанием материала сердечника пули.Марки стали достаточно доступные.
Статья интересная, но где найти уже готовые сердечники д=6мм и длиной 20мм? Самому их дома дрелью и УШМ не сделать.
quote:Originally posted by SergeySR:
модернизировал дробь в обратном контейнере. Летит до 100м, на 40м все дробины на 3 диаметра входят в фанеру.
я чего то пропустил видимо.
какой состав снаряжения патрона? и что такое обратный контейнер?
quote:Originally posted by Ruwa:
я чего то пропустил видимо.
Видать да
quote:Originally posted by Ruwa:
какой состав снаряжения патрона? и что такое обратный контейнер?
Я только вчера их попробовал. Идея заимствована из темы про дробовые патроны на 100м из 12к (заводские). Там используется обратный контейнер (то есть лепестки открыты назад + поддон). Вои я такой и смастерил. На 25м разброс меньше полуметра. На 35м чуть более.
Навески были небольшие, для пробы (скорость около 350м/с). Снаряжение
Сокол 1.1г, огнепроводной пыж, трассер в донном пыже, парафинированная дробь (иначе не мог засунуть) в обрезанном контейнере из шприца 2.5см3. Вот видео их полета. Трассер преодолел 120м отметку. Осталось повысить его скорость до 420м/с и будет счастье.
Все, больше никаких выкладываний экспериментов.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Все, больше никаких выкладываний экспериментов.
А ещё так много непробитого железа осталось... И рельса пока не покорена...
НЕ верю!
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А ещё так много непробитого железа осталось... И рельса пока не покорена...
НЕ верю!
Рельсу покорю, но никакого фото/видеоподтверждения, ибо это экстрим. Если фото и видео выложу, то обыденное, никаких «экспериментов», «начинки», «экстремала» и прочего. Все, надо слушать советы форумчан, большинство недовольны .
Для ЛЕНЭНЕРГО. На завтра запланирован отстрел ПАБ9 в контейнере. Отпишусь по результатам.
Вот интересная статья по пулям. http://shooting-ua.com/arm-books/arm_book_115.htm Нашёл гуглопоиском. При изобретении велосипеда экономит массу времени
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вот интересная статья по пулям
Большинство из указанных пуль вовсю мы применяем в С410. А экспансивная полость реально работает, проверял на мокрой бумаге и брезентовых пакетах. Без полости пуля пробивает и бумагу и брезент (60см) вместе с ящиками в которых они лежат. С полостью делает «раневой канал» на 30-40см.
В 1965 году таких статей ещё не было в общем доступе. Как, впрочем, и Интернета...
quote:Originally posted by SergeySR:Статья интересная, но где найти уже готовые сердечники д=6мм и длиной 20мм? Самому их дома дрелью и УШМ не сделать.
Уже готовые сердечники можно заказать и не обязательно 6мм а любого диаметра и геометрии вопрос в цене,если уж так хочется пробить рельс то можно заказать немного ну штук пять этого же хватит?
Ударные клейма(например клеймо сварщика или ОТК ) изготавливают из инструментальной стали и закалка не сплошная а лишь рабочей части, и изделия индивидуального исполнения, можно вообще спроектировать пулю по учебнику(Г.А.Данилин,В.П.Огородников,А.Б.Заволокин "Основы проектирования патронов к стрелковому оружию",Санкт-Питербург 2005г и А.Н.Малов "Производство патронов стрелкового оружия"Москва 1947г) в общем любой каприз за ваши деньги,оболочку тож есть кому сделать и собрать.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Уже готовые сердечники можно заказать
Наверное
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
оболочку тож есть кому сделать и собрать.
Возможно
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
в общем любой каприз за ваши деньги
Это бесспорно. Только хотелось бы из доступного и недорогого. Так как для п/о технология обкатана и ничего особо менять не надо, то остановился на 6х20мм, хотя и 4.5х20 как мегадешевые со счета не снимаю и в дальнейшем проекте рассматриваю.
А вообще, дешево, просто и законно. Стальная пуля в свинцово-алюминиевой рубашке, по типу некоторых пуль 12/16к.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zapchem:Эта статью нужно читать в восьмом классе школы. Для тех кто делает самокрут информативности в ней как от лых в пустыне.
Статьи в интернете имеют такую же ценность как и надпись на заборе.
В 2005году одновременно с приобретением долгожданной Сайги я прочел статью якобы бывалого самокрутчика с подробными инструкцииями и цифрами.В состоянии радости накрутил сто патронов и когда крутил последний задумался, навеска пороха(Сокол) в 1,8гр многовато, ведь в 16клб я сыплю 1,9гр ,вышел на крыльцо(дело было в деревне) отвернулся и с вытянутой руки выстрелил.Уши заложило,затвор заклинил в заднем положении,пластиковую гильзу порвало в щепки(фрагменты донца так и остались в патроннике,достал шилом) разбирал патроны значительно дольше чем снаряжал и очень надеялся что мои отрицательные флюиды обязательно настигнут этого писаку.
Научная литература намного полезнее хотя тоже не обязательно истина.
quote:Originally posted by SergeySR:Это бесспорно. Только хотелось бы из доступного и недорогого. Так как для п/о технология обкатана и ничего особо менять не надо, то остановился на 6х20мм, хотя и 4.5х20 как мегадешевые со счета не снимаю и в дальнейшем проекте рассматриваю.
Такой сердечник 6мм не для нашего клб и для рельсы закалка не должна быть сплошной и геометрия носовой части должна быть продумана Вы покусились на серьёзную преграду.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
навеска пороха(Сокол) в 1,8гр многовато, ведь в 16клб я сыплю 1,9гр ,вышел на крыльцо(дело было в деревне) отвернулся и с вытянутой руки выстрелил.Уши заложило,затвор заклинил в заднем положении,пластиковую гильзу порвало в щепки(фрагменты донца так и остались в патроннике,достал шилом).
Тут важны нюансы. Ясное дело, пластик не выдержит. Но оружие - запросто. Сокол не повредит. Под БПЗ обтюратор (под картон+войлок меньше) лезет 2.3-2.4г Сокола. При пуле 11г. Выстрел происходит полноценный, перезарядка избыточная. Пуля летит хорошо. Отдача нормальная для мужика. Скорость около 600м/с.
А вот в Вашем случае есть противоречия:
1) фрагменты донца в патроннике? Невозможно
2) затвор заклинил в заднем положении. Это как?
То есть для меня, как практика, многое не понятно. Как и утвержления об «сорванных упорах», «раздутии патронника» и пр.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Вы покусились на серьёзную преграду.
Преграда 18мм. Мягким свинцом на фабричном порохе пробивается 7мм с 50м. Пуля 11г, от которой ничего не остается, даже оболочки. Такой 18мм не пробить, так как энергия свинца уйдет на его распыление и вымывание поверхностных слоев стали.
Если же пулю сделать из тяжелой и прочной (малодеформируемой) сердцевины и легкой оболочки, то вся энергия уйдет на пробитие. То есть, вероятность есть и немалая.
Вот фрагмент фото из повреждения плиты 15мм. Пуля летела с фантастической для гладкого ствола скоростью. Но, увы, пробития нет. Имеются брызги свинца+оболочки и вымывание стали. Деформации плиты нет. При выстреле всю конструкцию продвинуло на 5см (20кг).
Так что без другого материала пули - нереально.
quote:Originally posted by SergeySR:
Тут важны нюансы. Ясное дело, пластик не выдержит. Но оружие - запросто. Сокол не повредит. Под БПЗ обтюратор (под картон+войлок меньше) лезет 2.3-2.4г Сокола. При пуле 11г. Выстрел происходит полноценный, перезарядка избыточная. Пуля летит хорошо. Отдача нормальная для мужика. Скорость около 600м/с.
А вот в Вашем случае есть противоречия:
1) фрагменты донца в патроннике? Невозможно
2) затвор заклинил в заднем положении. Это как?
То есть для меня, как практика, многое не понятно. Как и утвержления об «сорванных упорах», «раздутии патронника» и пр.
Ну патронник не разорвёт и не раздует,сужу по толщине его и по тому как рвёт гильзу(характерный разрыв донца в форме эллипса ) то есть патронник устроен так что гильза в любом случае сбросит лишнее давление.
А затвор действительно клинанул встал в пистолетное положение,возвращал молотком потихоньку .
Донце осталось в патроннике край тоже порвало зацепом.
Пыжевал на совесть усилие как 16клб и пыжи войлочные
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Статьи в интернете имеют такую же ценность как и надпись на заборе.
Научная литература намного полезнее хотя тоже не обязательно истина.
Современным людям сложно представить себе жизнь без мобильной связи и интернета. К этому уже настолько настолько привыкли, что с трудом верится в то, что ещё лет 20 назад статей таких просто не было в свободном доступе. Как и научных трудов. Заказывать кое-что можно было через межбиблиотечный абонемент, роясь в каталогах, и месяцами ждать возможности прочитать это в читальном зале библиотеки. Научные труды были доступны только специалистам с допуском по соответствующей тематике. А интересующимся боеприпасами и бронебойными пулями быстро заинтересовались бы соответствующие органы и пригласили бы на профилактическую беседу По-другому всё было... Чтобы пообщаться с человеком в другом городе нужно было посылать телеграмму, вызывать его на переговорный пункт, ждать в течение часа и целых 5 минут можно было сквозь треск помех что-то успеть сообщить... А обильную информацию надо, естественно, фильтровать, сопоставлять и обмозговывать. И делать собственные выводы.
Как говорится, пережили голод, переживём и изобилие...
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
как рвёт гильзу(характерный разрыв донца в форме эллипса ) то есть патронник устроен так что гильза в любом случае сбросит лишнее давление
Это все для пластика справедливо. А как быть со стальной гильзой? Что будет, если ее разнесет? Ясное дело, если делать это не специально.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
А затвор действительно клинанул встал в пистолетное положение,возвращал молотком потихоньку .
Не могу понять причину клина.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Донце осталось в патроннике край тоже порвало зацепом.
Жалко нет фото, а так не совсем понятно.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А обильную информацию надо, естественно, фильтровать, сопоставлять и обмозговывать. И делать собственные выводы.
Я застал такое время,неужели я такой древний......грустно,особенно в том месте где про переговорный пункт.
Органы врятли заинтересовались бы так как пулять было нечем, охотничье оружие было традиционным гладким и не с таким патронником как у сайги и сейчас никто не заинтересуется так как в охотничьем гладкоствольном оружии разрешено самостоятельное снаряжение
Отстрелял 6 патронов с ПАБ 9. В пластике есть очень вялый перезаряд, в металле - нет. Как пули летят - не совсем понял. Некоторые носом, некоторые боком (из пластика 2:1), из стальной гильзы все боком. Кучности нет. Стрелял на 50м в мешок (большой) с опилками.
В пластике патрон выглядит очень красиво. Может нужен короткий парадокс для качественной стабилизации?
------
Не навреди...
В каких контейнерах снаряжал? Для качественной стабилизации пули такой длины не более 240мм\об надо бы, а не 950. И чтобы в контейнере не проскальзывала при прохождении парадокса.
"Для более длинных и тем самым более тяжелых пуль принципиально нужен более короткий шаг нарезов, чем для более коротких и поэтому более легких пуль того же калибра." Цитата из высокоточки.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В каких контейнерах снаряжал?
В дробовых БПЗ. Порох М92s 0.5g.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Для качественной стабилизации пули такой длины не более 240мм\об надо бы, а не 950.
Не понял фразу. Откуда взялись цифры 240 и 950? Скорость пули была меньше 300м/с, так как камера фиксировала ее полет.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И чтобы в контейнере не проскальзывала при прохождении парадокса.
Никакого проскальзывания. Пуля в стволе (не говоря уже о парадоксе) обжата была очень крепко. Пластиковый контейнер чистый после «Азота», свидетельствующий об отсутствии прорыва газов. Может надо пороха разные попробовать для выхода на оптимум скорости?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
"Для более длинных и тем самым более тяжелых пуль принципиально нужен более короткий шаг нарезов, чем для более коротких и поэтому более легких пуль того же калибра." Цитата из высокоточки.
То есть нужен КОРОТКИЙ ПАРАДОКС с крутыми нарезами?
Короче, пули целые и невредимые. Можно хоть устреляться. Какой еще рецепт попробовать для стабилизации и кучности?
Кстати, самодельный капсуль сработал отменно
. То есть к сайге 410 надо иметь только гильзы, все остальное можно сделать самому (порох, капсуль, пули, пыжи и направляющие). 
Та можно было бы и Сайгу самому сделать, если бы не низзя
Патронник в ней явно неправильный... Из короткого парадокса можно попробовать. Из длинного явно недостабилизация. Я с похожим снаряжением один раз пальнул через длинный, но Маузеровской 8мм и в картечном контейнере. Пришла точно носом. Снарядил ещё десяток с ними и с СП, но не выбраться пострелять. Перед саммитом-форумом без выходных работать приходится.
240мм это стандартный шаг нарезов большинства винтовок и АК. А 950-шаг длинного парадокса. У короткого 450мм, если склероз мне не изменяет. Получше стабилизация должна быть. Тем более, что в парадоксе нарезается упругий полиэтилен контейнера, причём, судя по следам на нём, нормально. Если пуля обжата в нём плотно, должна вращаться.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Из короткого парадокса можно попробовать.
, увы, но у меня его нет
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Из длинного явно недостабилизация.
Скорее всего, так оно и есть.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Я с похожим снаряжением один раз пальнул через длинный, но Маузеровской 8мм и в картечном контейнере. Пришла точно носом.
Пуля 8мм и легче и короче. А тут 45мм 17г монстр да еще на 50м (а я еще на 100м хотел). Хотя 2/3 из пластика тоже носом пришли, но отверстия были завалены.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Снарядил ещё десяток с ними и с СП, но не выбраться пострелять. Перед саммитом-форумом без выходных работать приходится.
Если честно, звук очень слабый, поэтому я их отстрелял у обрыва в 10км от города. Теоретически, через тряпки, и в квартире можно . Чисто «для попробовать».
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
240мм это стандартный шаг нарезов большинства винтовок и АК. А 950-шаг длинного парадокса. У короткого 450мм, если склероз мне не изменяет. .
С этими парадоксами хрен поймешь что и как стабилизируется. 25мм пули длинным парадоксом нормально закручиваются даже на 200м (судил по ТОС-метке). Короткого нет, поэтому не знаю.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если пуля обжата в нём плотно, должна вращаться.
Пуля не просто обжата, а «мертво» закреплена. Изнутри контейнера четкий отпечаток пули с нарезами на ней от боевого оружия.
Так что надо думать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Пуля не просто обжата, а 'мертво' закреплена. Изнутри контейнера четкий отпечаток пули с нарезами на ней от боевого оружия.
Так что надо думать.
А контейнер отделялся от пули при вылете, или вместе летели? Если не отделялся, то понятно-аэродинамика. Любой отогнувшийся неравномерно лепесток дестабилизирует набегающим потоком воздуха. Копаясь в архивных темах, находил только отрицательные результаты при подобном снаряжении. Правда, без похожих контейнеров.
Причину нужно найти. Внутри отпечаток пули есть. А снаружи как со следами от парадокса?
Но чёрт кроется в мелочах. Всё нужно подбирать. И навеску, и блок контейнер-пуля... Да и в гильзы лучше бы в новые пластиковые снаряжать, чтобы не кривые были... Ещё бы стрельбище личное иметь поблизости...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А контейнер отделялся от пули при вылете, или вместе летели?
Как они летели сказать не могу, камера фиксировала летящий объект, но понять что это - одна пуля или в контейнере - нельзя. В мешке с опилками лежали только пули, контейнеры до него не долетали.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Причину нужно найти. Внутри отпечаток пули есть. А снаружи как со следами от парадокса?
Нужно. Первый шаг - это короткий парадокс. Нарезы на контейнере очень четкие и глубокие. При их сопоставлении с «родными» на пуле, они не такие пологие.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Но чёрт кроется в мелочах. Всё нужно подбирать. И навеску, и блок контейнер-пуля... Ещё бы стрельбище личное иметь поблизости...
Это все понятно, знать бы от чего оттолкнуться. А со стрельбищем через 10 дней будет вообще беда. Москва, а значит никаких стрельб на год.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Да и в гильзы лучше бы в новые пластиковые снаряжать, чтобы не кривые были...
Гильзы не при чем. После выстрела они опять стали ровными. Причин я вижу две: или недостаточная гироскопическая устрйчивость на данной скорости, или контейнер плохо отделяется из-за переобжатия.
quote:Originally posted by SergeySR:
Причин я вижу две: или недостаточная гироскопическая устрйчивость на данной скорости, или контейнер плохо отделяется из-за переобжатия.
Скорее, да. Там ещё моментик имеется. В донце пули есть полость. Донце п\э контейнера может вбивать в неё при страгивании газами и происходит избыточное сцепление контейнера с пулей на выходе из дульного среза, что и дестабилизирует пулю из-за большого усилия при разделении с контейнером. Я полость в пуле заполнил силиконовым высокотемпературным герметиком, подсушил его, потом вставил. Посмотрим на результат.
quote:Originally posted by zapchem:Специальная литература была в отдельном каталоге не в общем зале. И если все же кто то туда добирался то звоночек куда надо был препременно.
Как замечательно ,что сейчас всё это можно скачать в интернете!
quote:Как замечательно ,что сейчас всё это можно скачать в интернете!
Дааа...
Что то мне подсказывает что ни в каком парадоксе эту пулю не закрутить и дело не в парадоксе а в том что пуля не касается нарезов вообще.Контейнер что кусок мыла для этой пули в любом случае при вхождении в нарезы пуля будет проскальзывать по инерции и того вращения что она получит будет недостаточно для стабилизации её на полёте.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Контейнер что кусок мыла для этой пули в любом случае при вхождении в нарезы пуля будет проскальзывать по инерции и того вращения что она получит будет недостаточно для стабилизации её на полёте.
Что-то не уловил начальную мысль обсуждения. Если применительно к ПАБ9, то все там нормально заканчивается, но вот пуля черезмерно длинная (45мм), вот и нестабилизируется. Можно короткий парадокс попробовать, у него нарезы более крутые. Как приобрету его - испытаю.
Если устроит - могу прислать из Таганрога (я имею ввиду короткий парадокс)
quote:Originally posted by SergeySR:Что-то не уловил начальную мысль обсуждения. Если применительно к ПАБ9, то все там нормально заканчивается, но вот пуля черезмерно длинная (45мм), вот и нестабилизируется. Можно короткий парадокс попробовать, у него нарезы более крутые. Как приобрету его - испытаю.
Предположение применительно к ПАБ 9,пуля длинная и тяжёлая,хотя и сидит плотно в контейнере,контейнер этот не может помешать ей смещятся по оси вращения и поперёк продольной оси так как полеэтилен не обладает достаточной плотностью и упругостью.В учебниках описывают внутреннюю баллистику в отношении пуль так что компоненты пули(оболочка,рубашка,сердечник) при выстреле смещаются относительно друг друга,чего же ждать от полиэтиленового контейнера?
Короткий парадокс не улучшит картины а скорее ухудшит.
Это всего лишь предположение,нужно проверить опытным путем(я бы проверил) часто реальность расходится с представлением.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Предположение применительно к ПАБ 9,пуля длинная и тяжёлая,хотя и сидит плотно в контейнере,контейнер этот не может помешать ей смещятся по оси вращения и поперёк продольной оси так как полеэтилен не обладает достаточной плотностью и упругостью.
Вы не правы. Пуля ПАБ9 в дробовом контейнере БПЗ сидит не просто плотно (в стволе), а чересчур плотно, контейнер продавливается и ПЕРЕобжимается. От 0.5г М92с никакого смещения нет, иначе бы БОЕВЫЕ нарезы пули изнутри контейнера были бы смазаны из-за проворота. НО ОНИ ЧЕТКИЕ.
quote:Originally posted by orisa87:
Если устроит - могу прислать из Таганрога (я имею ввиду короткий парадокс)
Отпуск у меня подходит к завершению. В Москве можно только копить идеи, стрелять (именно экспериментально) там негде абсолютно. Если к следующему отпуску не приобрету, то возьму у Вас в аренду на месяц
Пиши,пришлю без проблем.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вы не правы. Пуля ПАБ9 в дробовом контейнере БПЗ сидит не просто плотно (в стволе), а чересчур плотно, контейнер продавливается и ПЕРЕобжимается. От 0.5г М92с никакого смещения нет, иначе бы БОЕВЫЕ нарезы пули изнутри контейнера были бы смазаны из-за проворота. НО ОНИ ЧЕТКИЕ.
Ну я так понимаю короткий парадокс прояснит картину?
А к примеру внутренний и наружний слои контейнера не могли сместится или вы их под микроскоп рассматривали и сколько того смещения нужно чтобы испортить картину?Пуля то всё равно закручивается хоть и недостаточно.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Ну я так понимаю короткий парадокс прояснит картину?
Надеюсь прояснит, я не одной драгоценной пули ведь не потерял . А стреляные контейнеры можно повторно использовать, в принципе, они почти не пострадали, кроме «убавки в толщине стенок»
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
А к примеру внутренний и наружний слои контейнера не могли сместится или вы их под микроскоп рассматривали и сколько того смещения нужно чтобы испортить картину?.
Микроскопа у меня нет. Но при внимательном рассмотрении БОЕВЫЕ нарезы пули ЧЕТКО ПЕРЕПЕЧАТАЛИСЬ на контейнер, поэтому, если смещение и было, то им можно пренебречь.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Пуля то всё равно закручивается хоть и недостаточно.
Может для 10-20м это и не имеет значения, но я ПАБ9 (СП5/6) рассматривал как (снайперский) дозвуковой патрон. Проблема неточности может быть в трудности отделения контейнера от пули, а не только в «недостабилизации».
quote:Originally posted by SergeySR:Может для 10-20м это и не имеет значения, но я ПАБ9 (СП5/6) рассматривал как (снайперский) дозвуковой патрон. Проблема неточности может быть в трудности отделения контейнера от пули, а не только в «недостабилизации».
Можно бесконечно спорить,подождем следующего года и короткого парадокса!
quote:Проблема неточности может быть в трудности отделения контейнера от пули
Есть аэрозольная тефлоновая смазка,после обработки ею чего либо испаряется растворитель и на детали остаётся тончайший слой тефлона(фторопласта)который обладает крайне низкой адгезией(свойство прилипать)и низким коэффициентом трения,может если обработать этой смазкой пули они будут легко отделяться от контейнера?
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Можно бесконечно спорить,подождем следующего года и короткого парадокса!
Поскольку у меня уже всё снаряжено и парадоксы оба имеются, надеюсь, что результат будет раньше. Ибо отпуск со 2 сентября.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
А к примеру внутренний и наружний слои контейнера не могли сместится
15 см-это четверть полного оборота. Что бы тогда осталось от контейнера?
Насчёт тефлоновой смазки для лучшего отделения-это хорошая мысль. По идее и нанографитная подойдёт. А зажимает в стволе и парадоксе снаряд так, что проскальзывание исключено.
Проблема с отделением контейнера решаема. Осталось убрать пинок газами на выходе из д\с. "Флейта" нам поможет...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
"Флейта" нам поможет...
Увы, но мне не помогла 
quote:Originally posted by orisa87:
Есть аэрозольная тефлоновая смазка,после обработки ею чего либо испаряется растворитель и на детали остаётся тончайший слой тефлона(фторопласта)который обладает крайне низкой адгезией...
У меня есть нанопыль ПТФЭ (для некоторых типов трассеров она хороша), я ей смазывал тоже (литол 24 получше), но не полетело как-то на 50м
Если контейнер режет отверстием, стало быть, края острые или заусеница. Давлением газов вдавить не может, если проскока нет при хорошей обтюрации. В четырёхдырочных газоотводах не режет же... Стало быть, или края газосбросов острые, или диаметр отверстий великоват.
Чёрт, он обычно прячется в мелочах, а не в принципе.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если контейнер режет отверстием, стало быть, края острые или заусеница.
Контейнер ничем не режет, ибо с заусенцами/острыми краями я весь год боролся, ни одного нет
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
диаметр отверстий великоват
3мм максимальный. Вроде в самый раз. Хотя надо было оставлять 2мм, количеством 100шт (25х4, косая спираль). Чтобы не было претензий СП, перевел конусы вперед-вперед, назад-назад в чередовании, тогда звук не гасится.
Хотя без приблуды пули все равно лететь на 50м не хотят.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Чёрт, он обычно прячется в мелочах, а не в принципе.
Вполне возможно. Но если ПАБ9 на 100м будет лететь очень кучно, то С410 запросто превратится в ВСС-1
Думаю для такой пули лучше подойдет двухсоставной тянущий контейнер на подобии вытянутого барноульского для пули фостера... В таком контейнере пуля будет надежно держатся у носа , основного тела и донца. При выходе из ствола контейнер рападется на две части , а не будет "потиху" сползать деформированным с пули во время ее полета. Рисунок с нета - все давно придумано
Осталась как всегда мелочь- штампануть ее и испытать 
quote:Originally posted by leongood:
Думаю для такой пули лучше подойдет двухсоставной тянущий контейнер на подобии вытянутого барноульского для пули фостера... Осталась как всегда мелочь- штампануть ее и испытать
Вполне логично, только если ТАКАЯ ДЛИННАЯ пуля будет стабилизироваться штатными парадоксами. А вот где таких длинных БПЗ контейнеров взять?
Кстати, пули идентичные ПАБ9 можно сделать из латунных трубок и прутков.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, пули идентичные ПАБ9 можно сделать из латунных трубок и прутков.
О,а вот это уже интересненько
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:О,а вот это уже интересненько
Заостренный латунный пруток в латунной оболочке, суммарной длиной 45мм. По массе будет даже тяжелее, а по форме аналогичная. Ясное дело, никакого ТУС не будет
Ребят, еще раз повторяю - 9 мм в контенере нормально не полетит. Это проверено уже не раз. Единственное, что можно попробовать сделать - это в начале пули прилив из свинца, увеличивая диаметр до 10.4. Приспособу для этого можно сделать из пулелейки под шар.
На выкопанных из бруствера пулях надписей нет. СП-5, СП-6 или ПАБ-9, можно только по внешнему виду прикинуть. Теории проверить можно только практикой. Очень много есть такого, что работает, хотя теоретически не должно. И наоборот. По расчётам отлично, а работать не хочет. Ну, а снайперская от валовой пули отличается точностью изготовления, а у выкопанных, какая там точность? Для наших целей достаточная...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Теории проверить можно только практикой. Очень много есть такого, что работает, хотя теоретически не должно. И наоборот. По расчётам отлично, а работать не хочет.
Тоже склоняюсь к такой мысли, парадокс на то и парадокс, что в нем работает все вопреки теории и расчетам. Иначе чем объяснить, что моя пуля с ТОС меткой летит 300м головой вперед (можно и дальше проверить, но нужна большая цель на открытой местности). Хотя по всем расчетам лететь не должна 
quote:Originally posted by SergeySR:
что моя пуля с ТОС меткой летит 300м головой вперед
Объясняется это Вашим глубоким заблуждением об этом событии. Способ Вашей оценки стабилизации крайне некорректен. И абсолютно бездоказателен. Без обид.
Я по воде с крутого берега вдоль речки стрелял,дак метров 200летит точно.Отклонение (по всплеску воды)50-70 см. было(без парадокса).Но каким местом упала пуля,мне не известно.Ну мне то ты Илья поверишь?
quote:Originally posted by Ilias:
Объясняется это Вашим глубоким заблуждением об этом событии. Способ Вашей оценки стабилизации крайне некорректен. И абсолютно бездоказателен. Без обид.
С чего бы это
? Ударный состав, размещенный в головной части, заключен в прочную оболочку (латунь), довольно малочувствителен к удару (хлората всего 15%) и дает 100% срабатывание при ударе головой о преграду (прочную). Так вот, если бы пуля ударилась боком, задом и еще как, кроме головной части, то ТОС-инициатор не сработал бы (ясное дело, если хлората взять 50-60%, то сработает даже в стволе ). Так что я с Вами не согласен
.А пуля на фото выше имеет немного другое предназначение.
Картинка-загадка.
quote:Originally posted by horn+410:
Ну мне то ты Илья поверишь?
Поверить, что пуля летит на 200 или 400 метров? Так я с этим не спорю. А вот метод оценки - летит стабилизированная, потому что срабатывает пиросостав - это может так, а может и совсем не так. Если бы была круглая дырка в мишени на 200 метров - тогда без сомнения - стабилизирована.
Я вот ВВСкие конусы на 100 метров запустил наконец. Пришли стабильно носом. Но разброс выше ожидаемого намного. Пичалька.
quote:Originally posted by Ilias:
летит стабилизированная, потому что срабатывает пиросостав - это может так, а может и совсем не так.
Народ далек от химии . А все неизведанное вызывает недоверие.
quote:Originally posted by Ilias:
Если бы была круглая дырка в мишени на 200 метров - тогда без сомнения - стабилизирована.
Есть у меня щит из фанеры 1.5х1.5м. Попробую завтра на площадке отстрелять, благо расстояние позволяет. Если попаду (ну очень далеко для хлипкой оптики +2
).quote:Originally posted by Ilias:
Я вот ВВСкие конусы на 100 метров запустил наконец. Пришли стабильно носом. Но разброс выше ожидаемого намного.
Какое снаряжение? Наверное помог короткий парадокс?
Напомните ТТХ этих пуль
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Картинка-загадка.
Уже не загадка .
1) Фирменный фон
2) Пули, описание которых приведено выше (конкретно, 9мм Люгер в контейнере БПЗ)
3) Свинцовые пули от Хорн410, обернутые лентой ФУМ толщиной 0.2мм, для предотвращения освинцовки и уменьшения трения.
Фуф, вроде все
quote:Блин,как приятно,когда часто узнают мои пули...Свинцовые пули от Хорн410
quote:Originally posted by horn+410:
Блин,как приятно,когда часто узнают мои пули...
Не, там был другой «хорн410», точнее "horn_410", a не "horn + 410"
quote:Originally posted by SergeySR:
Какое снаряжение? Наверное помог короткий парадокс?
Напомните ТТХ этих пуль
Ждите на днях отчётик в "Тестовом отстреле..." . А парадокс помог как раз длинный.
Пуля вот эта:
https://i2.guns.ru/forums/icons...381/5381036.jpg
16.1 грамма
quote:Originally posted by SergeySR:
Народ далек от химии . А все неизведанное вызывает недоверие.
За химию, таки к Вам вопросов нет! Там Вы, без сомнения, знаете всё лучше всех местных.
Вопросы таки за простую логику и баллистику.
quote:Originally posted by Ilias:
Ждите на днях отчётик в "Тестовом отстреле..." . А парадокс помог как раз длинный.
Можно и в этой теме, чтобы все было в одном месте.
quote:Originally posted by Ilias:
Пуля вот эта:
16.1 грамма
Хм...у меня есть аналогичная самодельная, очень хорошо летающая.
Массой 11г, так как сделана из олова и цинка. Вот фото.
quote:Originally posted by SergeySR:
(конкретно, 9мм Люгер в контейнере БПЗ)
10мм Смит-Вессон в подрезанном пулевом, однако. В металл гильзу входит с приятным натягом...
Фум-лентой можно обматывать до необходимого натяга в гильзе. Куколка получается и не разматывается сама, прилипает к пуле.
Напомню, что пули винтовки Бердана штатно обматывали промасленной бумажкой.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
10мм Смит-Вессон в подрезанном пулевом, однако. В металл гильзу входит с приятным натягом...
Не угадал , бывает. Ждем отстрела и впечатлений.
У меня отпуск подходит к завершению, сайгой доволен , [а вот 100м и 1км так и не смог осилить за 13.3с и 3мин25сек соответственно , несмотря на усиленные тренировки. Офф].
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Фум-лентой можно обматывать до необходимого натяга в гильзе. Куколка получается и не разматывается сама, прилипает к пуле.
При выстреле ее сорвет. Мои контейнеры (проклеенная эпоксидкой в ацетоне бумага типоразмера 18х120мм) претерпевают такие метаморфозы:
1) в момент выстрела она вместе с пулей движется к пульному входу
2) пуля ( 10.35мм ) входит в ствол, контейнер заполняется спецпыжами
3) вход пыжей в ствол
4) выдувание контейнера.
Вот так.
quote:Наверное это одна из тех моих пуль которые я тебе обменял ЛЕНЭНЕРГО.10мм Смит-Вессон
quote:Originally posted by SergeySR:
При выстреле ее сорвет.
В парадоксе однозначно. И это хорошо. А в варианте гладкого с хвостовиком-обтюратором необязательно.
Напомню, что согласно воспоминаний участников Первой Мировой позиции перед окопами были сплошь усеяны бумажками от пуль Бердана.
quote:Originally posted by horn+410:
Наверное это одна из тех моих пуль которые я тебе обменял ПЕТРОВИЧ.
Возможно. И несколько с былых времён оставались и прикупил ещё по случаю полсотни. Но дороговасто получается. Чай не в Америке живём. Всё же отливать придётся навостриться. Свинец есть, олово тоже, оборудование на подходе. И электричества для электротигля хватит...
quote:Буду рад подержать в руках твой результат!!!Всё же отливать придётся навостриться. Свинец есть, олово тоже, оборудование на подходе.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В парадоксе однозначно. И это хорошо. А в варианте гладкого с хвостовиком-обтюратором необязательно.
Лента ФУМ → материал неоднозначный, поэтому что-либо сказать не могу (вариантов очень много было у меня, системы нет). Покажет тестовый отстрел.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Напомню, что согласно воспоминаний участников Первой Мировой позиции перед окопами были сплошь усеяны бумажками от пуль Бердана.
Надо делать поправку на "ступенька патронника", затем "разгон в гладком стволе", затем "закручивание в парадоксе", затем "отделение последа". С лентой ФУМ все неоднозначно.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Всё же отливать придётся навостриться. Свинец есть, олово тоже, оборудование на подходе.
Это самое простое и однообразное. Для регулярных стрельб в большом количестве.
Свинцово-оловянный сплав 90/10 немного легче чистого свинца, но в 3раза тверже. Да и по цене приемлем.
Кстати, я умудрился "разуть" одну из своих полуоболочек. При толщине стенки менее 0,2мм из алюминия на большой навеске трассер вышибает из оболочке с полным разрушением пули, которая в виде "обломков" летит достаточно далеко.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Свинцово-оловянный сплав 90/10 немного легче чистого свинца, но в 3раза тверже. Да и по цене приемлем.
Видимо, оптимально для меня. Рельсопробитие не планирую.
Кабельный свинец покупать не надо, олова три прутка с былых времён остались, пока хватит. Да и сплав от пневмопулек доступен из тиров занедорого. К тому же я больше теоретик, чем практик... quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
К тому же я больше теоретик, чем практик...
Через неделю я тоже буду теоретиком. За лето отстрелено уйма всяких пуль на всевозможных навесках. Надо будет упорядочить материал и сделать выводы
quote:Originally posted by zapchem:
Ни в жизнь такого не было! обматывали обычной писчей бумагой, в любом старорусском наставлении сие сказано.
Ну так уж и ни в жисть...
quote:После вылета из ствола бумажка отваливается от пули давлением воздуха при вращении пули, для чего наружный борт бумажки направлен против вращения пули. Снаружи пуля с оберткой осалена для уменьшения трения пули в стволе при выстреле.
Что в лоб, что по лбу... Принцип-то один. Кстати, надо с бумажкой попробовать, вернуться к истокам...
quote:Кстати, надо с бумажкой попробовать, вернуться к истокам...
Подкалиберная пуля, обмотанная бумажкой, летит лучше, чем без бумажки. Но точности даже в 10 см на 50 метров не даст. Пробовано много раз на разных бумажках, трубках, ленточках и т.п.
Лучше всего - пулевой контейнер. Даже подрезанный. Видимо из-за своего единообразия.
quote:Originally posted by Ilias:
Лучше всего - пулевой контейнер. Даже подрезанный. Видимо из-за своего единообразия.
Значит, придётся разориться на пулевые. По граблям ходить дороже выйдет...
quote:Сообщаю сразу,звонил в то место где они были(пыжи и контейнеры БПЗ).Сообщили мне:ПОКА НЕТ И КОГДА БУДУТ НЕ ИЗВЕСТНО...Но если что,то мне сообщат!!!Значит, придётся разориться на пулевые.
quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, я умудрился "разуть" одну из своих полуоболочек. При толщине стенки менее 0,2мм из алюминия на большой навеске трассер вышибает из оболочке с полным разрушением пули, которая в виде "обломков" летит достаточно далеко.
Интересно латунная оболочка(л90) толщиной 0.30мм будет держать нагрузку стандартного заряда?
quote:Originally posted by horn+410:
(пыжи и контейнеры БПЗ)
Дробовые и картечные в Барсе брал на прошлой неделе, а пулевых ни разу в продаже не встречал.
В оборонтехе БПЗ(пуливые контейнеры) тоже пропали и по словам продавцов неизвестно когда появятся.
Стало быть, сама судьба толкает на применение ФУМ ленты... Зря что ли покупал...
quote:Из картечных контейнеров получаются хорошие пыжи (не контейнеры) под пулю БПЗ.Сниму видео,выложу на "ЮТУБЕ"Дробовые и картечные в Барсе брал
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Интересно латунная оболочка(л90) толщиной 0.30мм будет держать нагрузку стандартного заряда?
Латунная будет. А алюминиевая вчистую разрушается. Из 100 пуль у меня оболочки постепенно уменьшались от 1мм до 0.1мм. Так вот, 0.3 и меньше "разуваются", соответственно, пули даже на 50м не летят. Трассера из них уже в стволе начинает вышибать .
Так как у меня закончились все виды порохов, то провожу глобальные эксперименты с Соколом. Никак 5мм стали не осилю с 50м . Про 7мм молчу.
quote:Originally posted by SergeySR:
Никак 5мм стали не осилю с 50м . Про 7мм молчу.
Слабак! Рэльсу давай! Публика ждёт!
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Слабак! Рэльсу давай! Публика ждёт!
Эксперименталтным порохом 10мм прошибает, а Соколом что-то никак даже 5мм не берется . Пули обычные, свинцовые п/о без сердечника. Блин, охотничья 7.62х39 бьет 7мм влегкую. А тут запара еще та.
Мне кажется, дело в сопротивлении движению. Пули под экспериментальный порох ведь делались, калиберные. На Сокол видать нужны надкалиберные.
quote:Originally posted by SergeySR:
[B].[Мне кажется, дело в сопротивлении движению./B]
Это сила трения которая возникает при движении пули в стволе из за разности диаметров пули и канала ствола?
Если да то во внутренней баллистике это называется "натяг"(может быть достаточным,недостаточным,избыточным)
Скорее для сокола нужен меньший натяг (подкалиберная пуля) так как горит этот порох быстрее сунара410 не говоря уже о винтовочных порохах.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Это сила трения которая возникает при движении пули в стволе из за разности диаметров пули и канала ствола?
Абсолютно верно. Все пули откалиброваны. По микрометру - поясок в головной части 10.33мм шириной 0.5мм, остальная пуля 10.28мм. Шомполом через ствол прогоняется легко из-за тефлонового покрытия.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Если да то во внутренней баллистике это называется "натяг"(может быть достаточным,недостаточным,избыточным)
Мне кажется, для Сокола он явно недостаточен , ибо "старые" пули 10.35мм в диаметре этот лист пробивают, но так как они ассиметричные, то летят неточно.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Скорее для сокола нужен меньший натяг (подкалиберная пуля) так как горит этот порох быстрее сунара410 не говоря уже о винтовочных порохах.
Подкалиберная пуля (любая) летит еще слабее (в плане мощности). Да и Сокол в С410 работает на средней массы пулях получше Сунар410.
Вот и ломаю голову. Хотя все просто. Экспериментальный порох горит вне зависимости от условий, натяга, пыжей и прочего однотипно - 30-35см/с. Поэтому пуля приобретает колоссальную скорость, а всякое трение надо нивелировать, чтобы снять избыток нагрузки на оружие. С Соколом наоборот. Хотя несгоревшего пороха нет, но сталь не пробивается
Для Ilias
Отстрелял сейчас пули для проверки гироскопической устойчивости на Соколе. Дистанция 200 шагов (больше уже мишень не видно, стрельбы ночные).
Все пули пришли четко носом. Кучность 2-4 кирпича.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Кучность 2-4 кирпича.
В длину, ширину или высоту? (мечтательно)...Минутная Сайга-410...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В длину, ширину или высоту? (мечтательно)...Минутная Сайга-410...
Разброс хаотичный. Как-никак открытый прицел в начале одиннадцатого, когда видимости почти нет. Тестировал красные трассера. Печаль 
Вот дистанция.
------
Не навреди...
Печаль-это когда в открытый прицел вообще ничего не видишь, даже в полдень на солнце...
Оптика-вынужденная необходимость... quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Оптика-вынужденная необходимость...
Я как оптику не делал, все равно разбалтывается. Надо линзы залить эпоксидкой намертво с фокусом на 100м. Все болты регулировочные не работают.
При твоих навесках, хоть метровым слоем цемента стёкла заливай-вылетят...
А при моих-на всю жизнь хватит... quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
При твоих навесках, хоть метровым слоем цемента стёкла заливай-вылетят...
2.4г Сокола - разве это навеска . Так, почувствовать что в руках не "пукалка", а уже более-менее оружие. Но отдача зачетная. Рука болит.
quote:Originally posted by SergeySR:
Но отдача зачетная. Рука болит.
Именно поэтому большинство вопросов в разделе "Пневматическое оружие"-это "Какой СО2 пистолет самый мощщщщщный для стрельбы с 5 метров по опорожнённым бутылкам на шашлыках" И Хатсан-125 хит продаж.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
для стрельбы с 5 метров по опорожнённым бутылкам на шашлыках
Я стрелял на 200 шагов (метров 150 где-то) по кирпичной стене. Тестировал состав и оценивал кучу. Куча хоть какая-то есть, состав задувает
ВСС с 400м пулей 16г пробивает армейскую каску при начальной скорости около 300м\с и имеет отменную точность. Полагаю, истина где-то здесь...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
ВСС с 400м пулей 16г пробивает армейскую каску при начальной скорости около 300м\с и имеет отменную точность. Полагаю, истина где-то здесь...
Ну так там нарезное, пуля 17г (ПАБ9), с ТУС массой 10.5г.
А тут гладкоствольная сайга с мягкой свинцовой пулей массой 11-15г и преградой в виде парадокса, влияюшего на точность не лучшим образом. Да и на 300м эту пожарную будку даже не видно.
quote:Originally posted by SergeySR:
Для Ilias
Отстрелял сейчас пули для проверки гироскопической устойчивости на Соколе. Дистанция 200 шагов (больше уже мишень не видно, стрельбы ночные).
Все пули пришли четко носом. Кучность 2-4 кирпича.
Нет оснований Вам не верить. Но скорее - 200 шагов=120-130 метров. Стабилизация без сомнения должна быть. Тем более на полуоболочке.
А вот кучность - в сумерках, с открытого прицела, на 200 шагов - ВСЕ пули подряд в квадрат даже 1мх1м - Вы снайпер, не иначе. Не оспариваю, но у меня так однозначно не получится.
Хотя, скорее, Вы ошибаетесь с дистанцией.
Было бы замечательно, если бы Вы смогли придумать способ наколенного изготовления полуоболочки достаточно единообразной. Без травления.
Тогда можно было бы обходиться без "контрабаса".
quote:Originally posted by SergeySR:
Да и на 300м эту пожарную будку даже не видно.
Через стёклышки видно... Типа таких, как на длинной. Причём опробованы на всех четырёх. СТП практически совпадает с открытым прицелом. При перестановке с одной на другую минимальная корректировка. И отдачу держит. Нормальную...
А, чтобы плечо не болело, давно придумана "галоша", как на короткой...
quote:Originally posted by Ilias:
Нет оснований Вам не верить. Но скорее - 200 шагов=120-130 метров. Стабилизация без сомнения должна быть. Тем более на полуоболочке.
Хотя, скорее, Вы ошибаетесь с дистанцией.
Мой шаг где-то 70см. Поэтому 200шагов (а их точно было 200) будет больше 100м, но меньше 150м. Весь автопарк в длину около 300м, но мы выбрали более открытое место подальше от кустов. Все-таки ночь, волки не должны подкрасться незаметно
quote:Originally posted by Ilias:
А вот кучность - в сумерках, с открытого прицела, на 200 шагов - ВСЕ пули подряд в квадрат даже 1мх1м - Вы снайпер, не иначе. Не оспариваю, но у меня так однозначно не получится.
Хотя, скорее, Вы ошибаетесь с дистанцией.
Нет, с дистанцией не ошибаюсь - 200 шагов. Просто фокус камеры направлен на фонарик в будке, что приближает. Всего выстрелов было 12 (тройками стрелял). 3 пули "разулись" и рухнули на плиты метрах в 50-70. 2 пули попали в деревянный щит (над кирпичами), 3 попало в кирпичи, еще одна под кирпичи, потом стало уже очень темно. Оставшиеся выпустил почти наугад - одна влупила в бетонный блок в 5м от меня (фото), другая ударила в торец будки, срикошетив вбок, остальные не загорелись и непонятно куда улетели.
quote:Originally posted by Ilias:
Было бы замечательно, если бы Вы смогли придумать способ наколенного изготовления полуоболочки достаточно единообразной. Без травления.
Тогда можно было бы обходиться без "контрабаса".
Так травить не обязательно. Травление уменьшает толщину стенки оболочки и способствует тефлонированию. Если алюминиевая трубка нарезана точно (20мм для острой полоболочки или 22мм для экспансивки), то пули все будут однообразные.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Через стёклышки видно... Типа таких, как на длинной.
У меня таких нет. Есто ПО 4.5х30, 2х кратный, но он не держит отдачу. Стеклышки (хорошие) проворачиваются и сетка смещается. Как их зафиксировать пока не придумал.
Для Ilias.
Вот площадка днем. Будка по центру у леса. Можно прикинуть дистанцию. Увы, днем стрелять нельзя, ибо будем мешать "черным лесорубам", "мародерам" и "браконьерам". Только в ангаре.
quote:Originally posted by SergeySR:
ПО 4.5х30, 2х кратный,
Нормальный нужен типа от СВД огражданенный под боковую планку Сайги. У СВД фиксация другая. ПО или ПСО, не помню точно ПСО-3,5 по-моему. И объектив 20, а не 30, стёклам легче
У меня такой. Фото не моё. Всё остальное-китайское г... для воздушек. И "галошу" на приклад купи. И наглазник. Помягче... На всякий случай... 
Это 4х24, если не ошибаюсь. Второй год такой - радует. Еще докупил до комплекту 8х42 оттель же, но отстреливал ишшо.
Возможно. Умели раньше делать. Я тоже сначала 8кратник взял, потом на этот обменял. 4-х крат хватает. У меня их много разных, но этот на Сайге вне конкуренции. Переставлял на любую из четырёх, уход СТП минимальный. Всё же боковые планки довольно однообразно на коробку ставят. Или мне просто повезло.
Прошу прощения за рекламу магазина" оборонтех" на варшавке,но я из этого магазина затариваюсь всем необходимым и в этот магазин часто поступают новинки которых в других местах не увидеть.
Тема посвящена рецептам по снаряжению боеприпасов так вот в оборонтехе есть вот такая пулька "Сапсан 410" я её применяю для развлекательной стрельбы следующим образом,гильза рекорд п/э,порох сокол 0.8гр,два пыж-контейнера дробовых(обрезаю лепестки) .Радость от стрельбы по бутылкам обеспеченна,особенно нравится девушкам и детям.Плюсы в том что патрон достаточно дёшев,слабый импульс отдачи,даже если собрать все гильзы не получится не жалко,и очень важное для меня конкретно как для того кто чистит потом сайгу это то что в газовой каморе нет стружки как от патронов БПЗ а патронов сгорает штук 200 за раз.
Кстати Барнаульскими патронами максимум 60 выстрелов подряд получается потом чистка газовой каморы.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
пулька "Сапсан 410" ...гильза рекорд п/э,порох сокол 0.8гр,два пыж-контейнера дробовых(обрезаю лепестки) .Радость от стрельбы ... обеспеченна
Хороший рецепт!
Красиво жить не запретишь!
Пульки такие у нас продаются по 25р\шт...+ 2 пыжа по 1,5р,+ прох, гильза, капсюль = 40рх200=8000р за раз побабахать... Артур, зря обрезали. Рассказываю: на порох картонный пороховой пыж, ПК лепестками на картон, сверху пулю. Наслаждайтесь. Потом расскажете ощущения
А гильзы лучше поищите итальянские, на форуме народ продает Фиоччи капсюлированные, так они выходят дешевле рекорда некапсюлированного и крепче. А рекордовская гильза - кака. Вы их внимательно посмотрите: они от рождения кривоваты, косоваты и хиловаты. Я их отстреливаю по разу с шаром, а потом на уплотнители для пуль в металл использую.http://www.fiocchigfl.it/site/...lls&act=prodAll Вот нашёл и по нашим гильзам и по всякому другому.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Красиво жить не запретишь!
Такая пуля в оборонтехе стоит 12р+2пыжа по 97коп +гильза 6р70коп +жевело90коп+порох сокол1р60коп итог:23р14коп один выстрел и к тому же из за слабой навески и аккуратного закручивания гильзы живут 5 циклов так что выстрел стоит максимум 18р. А если есть условия лить свои пули к примеру Лии то совсем даром.
quote:Originally posted by Wildalex:
Артур, зря обрезали. Рассказываю: на порох картонный пороховой пыж, ПК лепестками на картон, сверху пулю. Наслаждайтесь. Потом расскажете ощущения
Про контейнер вверх ногами спасибо, как то сам не догадался,вот ещё на рубль удешевился выстрел.
А вот так вот?
Вообще дешевле 5 руб.quote:Originally posted by horn+410:
Вот нашёл и по нашим гильзам и по всякому другому.
А толку? Раньше был железный занавес, теперь таможенный. Где мы, а где Италия... Это в Греции всё есть...
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Такая пуля в оборонтехе стоит 12р
В Питере вдвое дороже всё. Говорят, прямые поставки. Наценки только кривые...
quote:Раньше был железный занавес, теперь таможенный
Прорвёмся.Знаю люди из Германии пульки,гильзы возят и торг идёт хорошо.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Про контейнер вверх ногами спасибо, как то сам не догадался,вот ещё на рубль удешевился выстрел.
Артур, есть одно "но" по "сапсанам" - заставить их летать более-менее точно удалось только на очень малых навесках, граничащих с неперезарядом. Судя по всему, из-за очень мягкого свинца, который мнется во входе в ствол, а дальше, хоть и стабилизируется парадоксом "прямо", но летит уже не шибко точно. Если бы намекнуть производителю сделать сплав пули пожестче, а кончик пули чуть поострее, для более комфортного входа в ствол, то пулька была бы вполне. А вообще, пули из свинца или сплава лучше делать на уровне 16-18 грамм и тогда с навеской 1.2 сунара 410-го или Сунара 42 (42\2), мы получаем отличный патрон для охоты до 50-ти метров на зверя до 150-ти кг, до 100 метров до 100 кг. И это был бы хит продаж, я думаю.
quote:Я давно уже так делаю,до появления у меня фирменных контейнеров БПЗ.уплотнители для пуль в металл использую.
Кстати, и по стоимости... полный парадокс... стоимость пуль у нас задрана до заоблачных высот. Свинцовая необолочечная пуля должна стоить по прикидкам не более пяти рублей. Тут же на форуме продают шары по 3.5\4 рубля. Заявленные на "сапсан" 12.3 - это шибко много. У тех же заграничных вражин сложная свинцовая пуля, типа этой:
http://www.midwayusa.com/produ...-lead-flat-nose
Или вот этой:
http://www.midwayusa.com/produ...-semi-wadcutter
Стоит 7-8 рублей всего. Но еще раз - это сложные составные пули. А вот такая полуоболочка:
http://www.midwayusa.com/produ...ed-hollow-point
9 рублей.
Да, с доставкой они будут дороже, но это же не означает, что надо цену произведенных в России пуль худшего качества ставить по стоимости дороже иностранных.
quote:Originally posted by Wildalex:Артур, есть одно "но" по "сапсанам" - заставить их летать более-менее точно удалось только на очень малых навесках, граничащих с неперезарядом. Судя по всему, из-за очень мягкого свинца, который мнется во входе в ствол, а дальше, хоть и стабилизируется парадоксом "прямо", но летит уже не шибко точно. Если бы намекнуть производителю сделать сплав пули пожестче, а кончик пули чуть поострее, для более комфортного входа в ствол, то пулька была бы вполне. А вообще, пули из свинца или сплава лучше делать на уровне 16-18 грамм и тогда с навеской 1.2 сунара 410-го или Сунара 42 (42\2), мы получаем отличный патрон для охоты до 50-ти метров на зверя до 150-ти кг, до 100 метров до 100 кг. И это был бы хит продаж, я думаю.
Охотничьего рецепта ещё не было,думаю многие просто читают эту тему но своего опыта не озвучивают а жаль,меня охотничьи возможности сайги очень волнуют конкретно охота на кабана,не знаю ни одного человека который пробовал бы стрелять по кабану из сайги и меня как то всегда отговаривают да и честно сказать сам боюсь, с нарезным спокойнее.И всё же хочется доказать бывалым что сайга не пукалка и надеюсь что получится.
Показал товарищам свою новую пульку и те согласились помочь в эксперименте следующим образом; вместе со мной на номер поставят второго стрелка чтобы второй подстраховал если что,охотится собираемся в Волгоградской области осталось только всем обстоятельствам счастливо стечься,нам уехать на охоту а кабанам определится кто будет мне позировать
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В Питере вдвое дороже всё. Говорят, прямые поставки. Наценки только кривые...
Так оборонтех пересылкой занимается,интернет магазин ведь
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Охотничьего рецепта ещё не было,думаю многие просто читают эту тему но своего опыта не озвучивают а жаль,меня охотничьи возможности сайги очень волнуют конкретно охота на кабана,не знаю ни одного человека который пробовал бы стрелять по кабану из сайги и меня как то всегда отговаривают да и честно сказать сам боюсь, с нарезным спокойнее.И всё же хочется доказать бывалым что сайга не пукалка и надеюсь что получится.
Показал товарищам свою новую пульку и те согласились помочь в эксперименте следующим образом; вместе со мной на номер поставят второго стрелка чтобы второй подстраховал если что,охотится собираемся в Волгоградской области осталось только всем обстоятельствам счастливо стечься,нам уехать на охоту а кабанам определится кто будет мне позировать
Посмотрим. Но ваша оболочка из нержавейки слишком легка, на мой взгляд, для кабанчика. Пуля для охоты животину около 100 кг - это либо свинцовая 16-18 грамм, либо заграничная полуоболочка в 195\210 грейн.
quote:Originally posted by Wildalex:Посмотрим. Но ваша оболочка из нержавейки слишком легка, на мой взгляд, для кабанчика. Пуля для охоты животину около 100 кг - это либо свинцовая 16-18 грамм, либо заграничная полуоболочка в 195\210 грейн.
Есть ещё 10 граммовая пуля на фото слева но с этой пока еще не всё ясно
Скорее всего эта пулька будет в латунной оболочке л90 диаметром 10.3мм осталось найти небольшую партию этого металла,очень уж не хочется попадать на деньги .
Насчёт массы пули,тяжёлая не значит хорошо и лёгкая тоже,нужна золотая середина.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Охотничьего рецепта ещё не было...
Пожалуйста
. Латунная п/о массой 14.5г типоразмера 10.3х22мм в проклеенных эпоксидкой бумажной трубке (фрагмент бумаги 18х120) на пересушенных войлочных пыжах 5мм в чередовании с картоном 1мм на 1.6г Сокола (пуля калиберная, это важно) или 2г Сунар410. Вот и все. Такой средненький по мощности патрончик. На среднюю дичь. Правда на 04 сайге лупит по газоотводу сильно.2.2мм бронепластина 2кл разломилась и проломилась.
На фото общий вид патрона. Радует глаз
.quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Скорее всего эта пулька будет в латунной оболочке л90 диаметром 10.3мм
Делайте малость надкалиберной, около 10.35мм. Тот же Сокол добавит 1/4 мощности.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
.И всё же хочется доказать бывалым что сайга не пукалка и надеюсь что получится.
Берем стальную плиту 10мм. Отмеряем 50м. Целимся, стреляем. Оцениваем результат. Просим повторить из 20к, 16к, 12к. Смотрим на удивленные и недрумевающие лица. Вопрос станет закрыт раз и навсегда
Дело не в весе пули и скорости полета, а в трех достаточностях:
1. Достаточная точность.
2. Достаточная пробивная сила.
3. Достаточное стоповое действие.
Достаточная точность для попадания в убойные места. Ибо я видел кабаненка отматавшего почти три км с пребитой передней ногой и второй пулей в окороке. Достаточная пробивная сила - шкура кабанья вполне себе броня, не зря из нее доспех кожаный делали в свое время. А пуле нужно не только пробить шкуру, но и пробиться через шкуру и мышцы к жизненно важным органам, что, скажем так, задачка та еще. Ну и стоповое действие - в результате попадания пуля должна как можно больше передать джоулей в кровеносную систему, чтобы получился гидроудар и свин лег сразу. Так вот в двух последних параметрах у меня очень большие сомнения по поводу вашей пули.
quote:Originally posted by SergeySR:Берем стальную плиту 10мм. Отмеряем 50м. Целимся, стреляем. Оцениваем результат. Просим повторить из 20к, 16к, 12к. Смотрим на удивленные и недрумевающие лица. Вопрос станет закрыт раз и навсегда
Сереж, Арутюн прав: стрельба по железу - это сферический конь. Красивый, мощный, шикарный, очень доказательный, но конь. Доказать серьезным охотникам можно только одним - добыток. Причем заявленный и полученный по правилам. Т.е. одной пулей без добора и долгой беготни за подранком.
quote:Originally posted by SergeySR:
Берем стальную плиту 10мм. Отмеряем 50м. Целимся, стреляем. Оцениваем результат. Просим повторить из 20к, 16к, 12к. Смотрим на удивленные и недрумевающие лица. Вопрос станет закрыт раз и навсегда
Ещё проще можно этот вопрос решить. Берём китайскую дрель за 300р.и итальянское сверло за 100р... Будет дёшево, надёжно, не сильно громко и безопасно, в лицо ничего не отскочит.
Похвастаю. Вон чё есть у меня теперь, благодаря обмену.
Вот почти такая пулька (у меня более лёгкий вариант,вот такой http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26191 ) в барнаульской стальной гильзе с 0,95гр сунара-42 при выстреле почти в упор (0,5метра)в сухую сосновую чурку поперёк волокон у меня прошла 215мм.
quote:Похвастаю. Вон чё есть у меня теперь, благодаря обмену.
Поздравляю!Теперь и у тебя такая же ШТУЧКА есть.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Сергей! Если калоша на приклад нужна, в МСК продают
Спасибо. Уже зарезервировал. Жалко, что короткий парадокс продан .
quote:у меня прошла 215мм.
Меня столько тоже вполне устроит. Даже меньше хватит. Не на слонов же. И не на кабанов.
Эту пульку взвешивал, 13,8г. Хвостовик-пыж по типу Бреннеке ей ещё приспособить на саморезике, и из гладкого должна полететь при хорошей центровке. А для центровки пули с пыжами кондуктор делать надо. С сегодняшнего дня в отпуске, сие возможно.
Вот и из Автотрейдинга смс пришла о прибытии посылки с тиглем и прочими причиндалами для литья. Ура! Всё во-время!
Но если честно, я бы лучше покупал готовые по разумной цене, чем самому заморачиваться. Тут всё же время и сноровка нужны. Но есть ещё стремление к экспериментам... Интересно же пройти через них, чтобы понять, что это не нужно...
quote:Originally posted by Wildalex:
Дело не в весе пули и скорости полета, а в трех достаточностях:
1. Достаточная точность.
2. Достаточная пробивная сила.
3. Достаточное стоповое действие.
От веса и скорости зависит мощность, прямопропорциональная указанным критериям.
quote:Originally posted by Wildalex:
Достаточная точность для попадания в убойные места.
Тут множество факторов. Оружие + патрон + стрелок в критической ситуации (охота).
quote:Originally posted by Wildalex:
Достаточная пробивная сила - шкура кабанья вполне себе броня, не зря из нее доспех кожаный делали в свое время. А пуле нужно не только пробить шкуру, но и пробиться через шкуру и мышцы к жизненно важным органам, что, скажем так, задачка та еще.
Шкура прочная, бесспорно. Попасть надо в убойное место - это факт. Указанная на фото пуля проломила 2.2мм бронепанель и выломила кусок фанеры (1см, многослойная) размером с монету 5р. Кабана пробьет от борта, до борта
(сосновый пенек 40см пробивает).
quote:Originally posted by Wildalex:
Ну и стоповое действие - в результате попадания пуля должна как можно больше передать джоулей в кровеносную систему, чтобы получился гидроудар и свин лег сразу.
Делаем экспансивную полость и контролируемую деформацию. Ну и Дж передаются не в кровеносную систему . Кровопотеря - наиболее частая причина смерти зверя.
quote:Originally posted by Wildalex:
Так вот в двух последних параметрах у меня очень большие сомнения по поводу вашей пули.
А в чем сомнения? Пробить шкуру или всего кабана - пробьет бесспорно. Насчет стопора - используем такую или такую пули (фото, все они законные, сердечник из латуни).
Кому интересно для ОХОТЫ, могу тефлонированных полуоболочек передать. Малость осталось, порох весь расстрелял (около полукилограмма на 200 пуль). У них масса около 13г. Без трассеров и прочей лабуды. Ну и без экспериментального пороха
. Снаряжение для них напишу отдельно.------
Не навреди...
quote:Кому интересно для ОХОТЫ, могу тефлонированных полуоболочек передать.
Хочу...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ещё проще можно этот вопрос решить. Берём китайскую дрель за 300р.и итальянское сверло за 100р... Будет дёшево, надёжно, не сильно громко и безопасно, в лицо ничего не отскочит.
Бронепанель не возьмет .
quote:Originally posted by Wildalex:Сереж, Арутюн прав: стрельба по железу - это сферический конь.
Я не согласен. Данный эксперимент позволянт наглядно оценить мощность патрона на одинаковых пулях.
...примерно так же в позапрошлом веке оценивали убойность по числу пробитых дюймовых досок из сухой сосны...
Сосна, она и в Африке сосна, если без сучков и сухая и не гнилая. А марок сталей неисчислимое множество...
quote:Originally posted by SergeySR:
[B]
А в чем сомнения?
Сереж, да по вашим пулям вопросов нет. Разговор-то идет про полуоболочку Арутюна, а тут у меня как раз большие сомнения.
Кстати, числа пятнадцатого выеду на охоту, но, боюсь, не успеют ваши пульки к охоте. Большие проблемы у нас сейчас в Хабаровске с почтой. Автотрейдинг идет 17-18 дней, а вчера поехал получать посылку, так они сидят без света и на чемоданах - эвакуация.
quote:всего картинок:666 по разделам
Нехорошее число
. Можно я картинку скину с пулькой, которая внизу? Вот такая, полагаю, полетит и из гладкого без парадокса. Можно хвостовик удлинить отцентрированными фетровыми пыжами, закреплёнными вместе с обтюратором на саморезе в предварительно просверленном соосно каналом с помощью кондуктора.
Две нижних картинки-из раздела пневматики. Для осмысления необходимости гнаться за супермощщой.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А марок сталей неисчислимое множество...
Я стреляю в одну и ту же уже целый год. Так что все объективно, в отличии от сосны .
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Можно хвостовик удлинить отцентрированными фетровыми пыжами, закреплёнными вместе с обтюратором на саморезе в предварительно просверленном соосно каналом с помощью кондуктора.
Этот нереально сделать без матриц и станков. Все хорошо в теории, а на практике - облом. Тут полуоболочку из заводских трубок сделать тяжело соосной и ровной в матрице, которую даже токарь выточил криво, пришлось долго погонять, а Вы о соосных пыжах и кондукторе
quote:Originally posted by SergeySR:
Я стреляю в одну и ту же уже целый год.
Тогда сравнение корректно. Но только конкретно у тебя сравнение твоих боеприпасов. А где стандартизация?
У других железяки будут другие. У меня вот нет поблизости люка от ракетной шахты... Странно. Нечистая сила не даёт картинку вставить...
quote:Originally posted by Wildalex:
не успеют ваши пульки к охоте.
Не беда. Я сделаю новые, более качественные с учетом выявленных недостатков. Да и охота длится долго, да и доступна несколько раз в год. Все успеем .
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Тогда сравнение корректно.
Вот я и о чем толкую уже 2 страницы .
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А где стандартизация?
В эту сталь я стрелял колпачками БПЗ. НЕ ПРОБИВАЮТ . Даже вмятины нет.
ЛЕНЭНЕРГО
Меня столько тоже вполне устроит. Даже меньше хватит. Не на слонов же. И не на кабанов.
Эту пульку взвешивал, 13,8г. Хвостовик-пыж по типу Бреннеке ей ещё приспособить на саморезике, и из гладкого должна полететь при хорошей центровке. А для центровки пули с пыжами кондуктор делать надо. С сегодняшнего дня в отпуске, сие возможно.
У меня масса пули 12гр.,она не из чистого свинца,а сплав свинец-олово-сурьма,сплав несколько легче,но гораздо твёрже чистого свинца.Забыл написать,стрелял через короткий парадокс.Снаряжал так, навеска пороха в гильзу далее пластиковый пыж, затем кусочек твёрдого пенопласта (чтоб не провалилась пуля),формирование дульца гильзы путём обжатия,запресовка пули,фиксация пули путём загибания краёв гильзы на пояске пули,всё.Фото выложу чуть попозже.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wилдалех:
[Б]
Сереж, да по вашим пулям вопросов нет. Разговор-то идет про полуоболочку Арутюна, а тут у меня как раз большие сомнения.
Моя пуля как раз полностью оболочечная из низкоуглеродистой нержавеющей стали толщиной 0.30мм ,
Интересное нашёл. Почти 410калибр.
Тактико-технические характеристики . 416 Remington Magnum
Калибр, мм - .416 (10,57 мм)
Длина патрона, мм - 91,44
Длина гильзы, мм - 72,39
Шаг нарезов ствола, дюйм - 14
Масса пули, г - 23 - 26
Начальная скорость пули, м/с - 690 - 806
Дульная энергия, Дж - 5416 - 7373
Патрон .416 Remington Magnum в поясковой гильзе создан в 1988 году на основе гильзы патрона 8 mm Remington Magnum, дульце которой было увеличено до .416-го калибра.
Новый боеприпас стал первым американским патроном для охоты на крупных и опасных животных, разработанным после патрона .458 Winchester Magnum и начал позиционироваться как идеальный патрон для охоты на всю африканскую пятерку (слон, буйвол, носорог, лев, леопард), который также по заверениям производителя подходит для охоты на медведя и лося.
А никто не запаривался подбором бинарного или ещё более многослойного заряда Сокола для запуска этак 14 грамм дроби?
Воскресные эксперименты показали, что с сокола дробь либо слабо летит (типа 0,7*14), либо летит квадратной и дико разлетается (0,9*14, 1,2*11 и т.п.). Контейнеров нету :-( . Ствол короткий, газ рег есть.
Ничего медленнее сокола нет и не предвидится (в Архангельске нашли сунар-42, но туда пилить 600 км - порох золотым выйдет).
quote:Originally posted by mosolov:
А никто не запаривался подбором бинарного или ещё более многослойного заряда Сокола для запуска этак 14 грамм дроби?
Абсолютно нет смысла. Делаем контейнер из шприца на 3мл. Снаряжение - картонный пороховой пыж 2мм, войлок (пробка) 10мм, контейнер из шприца на дне которого 2/3 резинового поршня. Дробь 15г. Кружок от поршня, выбитый под диаметр гильзы. Сокола 0.9-1г. С 30м пластиковая канистра на 10л навылет пятеркой. Стрельба через получок.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Интересное нашёл. Почти 410калибр.
Через год можно брать, как раз розовая подойдет .
Буду охотится на брошенные мародерами бетонные блоки (фото). Как думаете, выбоина хоть будет?
Год назад ангары были еще целые, но мародеры на гусеничной тяжелой технике разрушают из за два дня. Сегодня нас потеснили и сказали перебираться для опытов на поляну, где они все выкопали. В следующем году буду стрелять на плацу, если его не разберут.
Как мне сказал "охранник", с одного ангара идет 5 фур стальной арматуры. С учетом цены 5500рублей за тонну выходит пару тройку миллионов и огромный ущерб природе
------
Не навреди...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Тактико-технические характеристики . 416 Remington Magnum
У америкосов и в 410 нитроэкспресс есть 26грамм http://www.midwayusa.com/produ...nding-box-of-50
Пулька интересная,если придумать как гильзу стальную под неё обжать то может очень не плохой боеприпас получится
Для Ilias
Дистанция 200м (310 шагов).
П/о пришла точно носом, пробив доску 20ку и расколов кирпичную кладку
. В будку 1.5х1.5м попал ------
Не навреди...
Стрельба велась от смотровой ямы за машиной вдалеке . Честно скажу, 200м это чересчур для открытого прицела.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
[QУОТЕ]
Моя пуля как раз полностью оболочечная из низкоуглеродистой нержавеющей стали толщиной 0.30мм
Пробивать, теоретически, должна неплохо, ведь весит она почти как мои (до 11г). Нужны пули для опытов. Если на 2г Сокола пробьет 7мм, пули по мощности супер!
quote:Originally posted by SergeySR:
и огромный ущерб природе
И в чём ущерб? Металл во вторичку, это утилизация, а бетон-камень, щебень. Лет через 10 будет слегка холмистая слегка каменистая местность, заросшая кустарником и травой.
Всё построенное будет неизбежно разрушено рано или поздно. И мы умрём. Цивилизации появляются и исчезают практически бесследно. В масштабах Вселенной это ничто... Утешимся этим и вернёмся к снаряжению 410 калибра.
quote:Originally posted by den45:
У америкосов и в 410 нитроэкспресс есть 26грамм
Не тяжеловата для Сайги? И длинная очень. В парадоксе вроде как покороче надо для стабилизации. Да и почти полдоллара за штуку. У нас, если и будет, то дороже вчетверо. И результат неизвестен. Предположить можно. Даже на дозвуке лягаться будет отдачей+сильный удар на входе в парадокс, как следствие-отсутствие точности. "Не полетит"...
quote:Originally posted by SergeySR:Через год можно брать, как раз розовая подойдет
Буду охотится на брошенные мародерами бетонные блоки (фото). Как думаете, выбоина хоть будет?
forum.guns.ru
Местность напоминает игрушку "Сталкер" ,теперь ясно откуда вдохновение берётся,смотрю на пейзаж и кажется вот как выйдут два тела в экзоскелетах а в руках сайга, благо SergeySR надёжными патрончегами взгрел,мля.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И в чём ущерб? Металл во вторичку, это утилизация, а бетон-камень, щебень. Лет через 10 будет слегка холмистая слегка каменистая местность, заросшая кустарником и травой.
Ущерб в уничтожении всего живого в 50м вокруг ангаров. Местность песчано-заболоченная, там очень плохо все растет. В итоге будет безжизненная пустошь. Бетон они кидают в округе, ибо он никому не нужен. Забирают только металл.
quote:Originally posted by SergeySR:
Делаем контейнер из шприца на 3мл. Снаряжение - картонный пороховой пыж 2мм, войлок (пробка) 10мм, контейнер из шприца на дне которого 2/3 резинового поршня. Дробь 15г. Кружок от поршня, выбитый под диаметр гильзы. Сокола 0.9-1г.
Спасибо, попробую так.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wилдалех:
[Б]Сереж, да по вашим пулям вопросов нет. Разговор-то идет про полуоболочку Арутюна, а тут у меня как раз большие сомнения.
Моя пуля как раз полностью оболочечная из низкоуглеродистой нержавеющей стали толщиной 0.30мм ,
forum.guns.ru
Арутюн, простите! Конечно же оболочечная!
SergeySR здравствуйте, к вам большая просьба: составьте системную информацию о марке и навесках пороха и весе пули а так же о самих пулях: форма размеры вес. Что можете посоветовать из личного опыта,начинающиму самокрутчику. Интересна любая информация. Запрос: точная стрельба с парадоксом на дистанции 50-70м. Просьба старыми тапочками и другим мусором не закидывать.
quote:Originally posted by villi01:
составьте системную информацию о марке и навесках пороха и весе пули а так же о самих пулях: форма размеры вес.
В теме куча рецептов от уважаемых форумчан. Почитайте и выберите наиболее приемлемый.
quote:Originally posted by villi01:
Что можете посоветовать из личного опыта,начинающиму самокрутчику.
Начните с шариков 10,4мм (6,4г) по рецепту юсернайму11 как простым, точным и кучным.
quote:Originally posted by villi01:
Запрос: точная стрельба с парадоксом на дистанции 50-70м.
Снайперская стрельба осуществляется по рецепту Ilias (БПЗ контейнер+БПЗ обтюратор + пуля п/о 14г от сиерры на 1,8г С410)
Сергей, может удачные рецептики в шапку выкладывать вместе с фотографиями, чтобы их не приходилось искать по почти 50-ти страницам?
quote:Originally posted by Wildalex:
удачные рецептики в шапку выкладывать вместе с фотографиями
Хорошо, потихоньку буду сиситематизировать все в 1-м сообщении.
quote:Originally posted by SergeySR:Берем стальную плиту 10мм. Отмеряем 50м. Целимся, стреляем. Оцениваем результат. Просим повторить из 20к, 16к, 12к. Смотрим на удивленные и недрумевающие лица. Вопрос станет закрыт раз и навсегда
Я даже добавлю в список нарезной Тигр 7,62х54 с охотполуоболочкой. Имею опыт отстрела, любители нарезного даже не оспаривайте.
А чего тут оспаривать? Полуоболочка для другого предназначена.
Народ, на парадокс уже очередь. Нужен кому или отбой давать?
quote:Originally posted by SergeySR:
Хорошо, потихоньку буду сиситематизировать все в 1-м сообщении.
давай детальный отчет.
я увековечу это в ЖЖ
quote:Originally posted by Wildalex:
Народ, на парадокс уже очередь. Нужен кому или отбой давать?
я бы хотел, да несоосности боюсь.. так что пас..
Вообщем, отстрелял вчера патрончики по рецепту на основе #1216. Сокола ложил 0,9 и 1 грамм (в разных вариантах). Потом прокладка из толстого картона. Сверху 10мм пыж из ДВП или из ЭППС. Затем шприц без носика, обрезанный по 2,4мл (2,2 для 1 грамма).
Влезло туда максимум 14 грамм ?3, да и то после выхуя прокладочки, которая из 2/3 поршня.
Результат: жесть, я в шоке. Дробь разлетелась кто-куда. Контейнеров или их останков не обнаружено (в смысле совсем не обнаружено, даже после выстрела с 5 метров в непробиваемую мишень метр-на-метр).
Теперь вопрос: контейнеры случайно не надо было распиливать повдоль, чтобы получились лепестки?
quote:Originally posted by Wildalex:
Народ, на парадокс уже очередь. Нужен кому или отбой давать?
Парадокс в Смоленске, детально не примерить к сайге, поэтому я тоже пас. Буду ждать предложения в Москве. Плюс мне Ориса87 в аренду обещал переслать .
quote:Originally posted by mosolov:
Вообщем, отстрелял вчера патрончики по рецепту на основе #1216.
Теперь вопрос: контейнеры случайно не надо было распиливать повдоль, чтобы получились лепестки?
Конечно надо, извиняюсь за важное упущение. Контейнер должен быть таким.
Стенка прорезается на 4/5 в виде знака "мерседеса". Носик аккуратно отрезается. Резиновый поршень обрезается с торца и вставляется в контейнер. В итоге лезет 14г дроби #5.
quote:Originally posted by Ruwa:
Originally posted by Wildalex:Народ, на парадокс уже очередь. Нужен кому или отбой давать?
я бы хотел, да несоосности боюсь.. так что пас..
Цитата из переписки с форумчанином, с которой я полностью согласен:
quote:Как я понимаю соосность это миф. нужно накручивать насадку, пристреливать ее и более не снимать. Я так поступил с короткой насадкой и снимать ее не буду)
Понял! И ушёл в машину за коробкой со шприцами :-)))
SergeySR " Плюс мне Ориса87 в аренду обещал переслать"
Без проблем и в любой момент, причём на моей 02й всё соосно,проверенно.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Цитата из переписки с форумчанином, с которой я полностью согласен: quote:Как я понимаю соосность это миф. нужно накручивать насадку, пристреливать ее и более не снимать. Я так поступил с короткой насадкой и снимать ее не буду)
все верно, но тут ведь дело какое.
с коротким парадоксом у меня сайга тупа в чехол не войдет.
так что постоянно снимать-ставить прийдется что, предполагаю, на стп все равно отразится.
напомните дробь нормально через парадокс летит? типа получек же получается.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А чего тут оспаривать? Полуоболочка для другого предназначена.
Насчёт оспаривать я конечно погорячился. Имелось ввиду: 7,62 полуоболочка и у Сергея полуоболочка, и насколько энергия выстрела Сергея на 50м превосходит выстрел из Тигра. Конечно большой минус Сайги это точность, жаль.
quote:Originally posted by Firemen 8:
насколько энергия выстрела Сергея на 50м превосходит выстрел из Тигра.
Экспериментальный порох, используемый в опытах, является БВВ, и при малейшей оплошности взорвет сайгу и покалечит стрелка. Поэтому все результаты с ним не учитываются. Это так, для поднятия уровня адреналина в крови . А на обычном порохе сайга 410 в 1.5- 2раза слабее .
quote:Originally posted by Ruwa:
все верно, но тут ведь дело какое.
с коротким парадоксом у меня сайга тупа в чехол не войдет.
так что постоянно снимать-ставить прийдется что, предполагаю, на стп все равно отразится.напомните дробь нормально через парадокс летит? типа получек же получается.
Дробь через парадокс разбрасывает сильно, что годится только для короткобоя "из-под ног". Для этой цели и гильзы специальные делают с винтом в дульце.
Теоретически, если закручивать парадокс туго до упора ключом до совмещения рисок, сделанных при изначальной пристрелке, заметного смещения быть не должно.
Всё больше прихожу к выводу, что универсального ружья не бывает. Дробь и пуля слишком разные. Если нужна и стрельба дробью на нормальной дистанции, то от парадокса надо отказываться и применять пули шар, стреловидные, колпачки, дьяболо.
quote:Originally posted by orisa87:
Без проблем и в любой момент, причём на моей 02й всё соосно,проверенно.
Увы, раньше 2014г не понадобится. С пятницы трудовые будни. Заодно может сердечники за год достану. Вот тогда будет интересно .
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если нужна и стрельба дробью на нормальной дистанции, то от парадокса надо отказываться и применять пули шар, стреловидные, колпачки, дьяболо.
я по этому пути и иду пуля-шар и самокрутные дробовые патроны.
стрелял в выходные по утке, толи упреждение невзял толи еще чего.
но однозначно надо будет проверть резкость дроби.
quote:Originally posted by Ruwa:
надо будет проверть резкость дроби.
Я тебе с самого начала про нее писал
. Первое с чего надо начинать.quote:Originally posted by Ruwa:
пуля-шар
весом 6г крайне слабая и энергию теряет очень быстро.
Я тут 11мм шарами затарился 350 шт, да ещё 2 пулелейки с тиглем. Вчера получил. Надо же похвастать
И зелёный тактический лазерный целеуказатель. Сейчас сфотаю.
Что-то мне говорит, что надо будет сравнительную таблицу вес\скорость\эффективная дальность составить. Иначе это будет бесконечно.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Надо же похвастать
А где же фирменный фон ?
Тут уж извиняйте. Фирменный фон в мастерской на работе остался, а я в отпуске... Но могу и переснять, когда доберусь туда
quote:Originally posted by SergeySR:
Я тебе с самого начала про нее писал . Первое с чего надо начинать.
неповеришь.. но нету у меня сосновых досок ;(
попросил камрдов дачников чтобы подкинули из обрезком.
но что-то никто не несет ;(
с 15сент возьму городскую лицензию на боровую, можно будет переехав реку пристреливатся. а сейчас только райная путевка (гороская дорогая очень) а до районых территорий 40км на лодке идти....
quote:Originally posted by SergeySR:
весом 6г крайне слабая и энергию теряет очень быстро.
а мне железо пробивать ненадо.
мне пуля скорее на тренировку меткости.
да и шестиграмовки на зайку я думаю запросто хватит.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Я тут 11мм шарами затарился 350 шт, да ещё 2 пулелейки с тиглем.
сколько стоит тигель такой? а то на костре сложно температуру поддерживать
Да я у форумчанина sger из темы forummessage/242/12 всё это забрал с пересылом. У него ещё парадокс длинный остался и пыжи. Но это есть у меня уже. На тигель ссылка есть в конце. Но это паяльная ванна, а не тигель ЛЕЕ. Мне вполне хватит для 410к. С моим-то настрелом
До кучи ещё дистанционный ИК термометр прикупил в виде пистолетика от 0 до 500град меряет с точностью в 1 градус. Температуру свинца контролировать и формы. Мне такой всё равно нужен по работе нагрев высоковольтных контактов проверять. Там по-другому никак. Убьёт нахрен.quote:Что-то мне говорит, что надо будет сравнительную таблицу вес\скорость\эффективная дальность составить. Иначе это будет бесконечно.
Согласен на 100%
Слишком много факторов влияет на точность. Снаряжение разное, обтюрация, а уж при нашем патроннике центровка и прорыв газов перед пулей вообще труднопредсказуемы без специальных мер.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
и прорыв газов перед пулей.
Крайне слабо влияют на МОЩНОСТЬ. Оценивал таким маленьким патрончиком.
Опять же много факторов влияет, от диаметра пули, скорости горения применяемого пороха, скорости самой пули, её веса, обтюрации пыжей и т.д.
да и диаметр ствола на дульном срезе может у всех различный быть.
я уже про патроник не говорю.
но такая табличка, все же, была бы информативна.
quote:Originally posted by Ruwa:
но такая табличка, все же, была бы информативна.
Без вопросов. КТО ДАСТ ХРОН В АРЕНДУ НА НЕДЕЛЮ? Массу пули + скорость + пробитие стали уже будем знать.
quote:Originally posted by Ruwa:
да и диаметр ствола на дульном срезе может у всех различный быть.
я уже про патроник не говорю.
Эти различия (а они минимальны) на МОЩНОСТЬ не влияют, кроме ДЛИНЫ ствола.
Бронебойщикам опасно давать...
У меня-то есть для пневматики, но глючит периодически и вряд ли твои скорости возьмёт. Когда буду навеску для дозвука подбирать, придётся защиту для оптопар делать раму из толстой стали, а то и пыжом застрелить можно. Конструкция хлипкая больно. Тебе нужен фирменный с дугами. Он дорогой, зараза. И где-то фото видел и такого изрешечённого "снайперами" .quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Тебе нужен фирменный с дугами. Он дорогой, зараза.
Вот именно. Поэтому и прошу в аренду на неделю. Зато потестю около 20 разных вариантов. У меня еще есть 3 отгула для этого и часть пуль.
quote:Originally posted by Ruwa:
стрелял в выходные по утке.
Неужели не жалко? Они такие прикольные 
Ну так не попал же!
В Питере их как голубей, наверное, не меньше. Даже зимуют стаями у стоков от ТЭЦ. Но это не те утки, на которых охотятся .Охота, как и собирательство корней, грибов, ягод-древние занятия человека, заменённые животноводством и земледелием. Но тысячелетней давности привычка ещё осталась у некоторых, больше реализуемая как хобби...
Покупая ружжо, обычно думают из него поохотиться на дикого зверя и птицу, а не на люки от ракетных ангаров... И ещё самооборониться от злодеев. И только потом понимают, насколько у нас это малореально. Турма сидеть.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Но это не те утки, на которых охотятся
Увы, это перелетные кряквы. Молодняк. Я нескольких прикормил, вот они и не боятся. Через месяц встанут на крыло и вперед, на Каспий.
Есть подонки, которые их стреляют . Есть видео с ними. По приезду выложу. Еще видео с зайцем-русаком есть.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И ещё самооборониться от злодеев. И только потом понимают, насколько у нас это малореально. Турма сидеть.
Ну от мародеров агрессивных еще можно. Все равно не поймают. Но все мародеры были абсолютно адекватные и дали нам дострелять в ангаре перед его разрушением.
quote:и дали нам дострелять в ангаре перед его разрушением.
Возможно им самим было интересно по смотреть на "светящиеся пули"
quote:За Павловском и Колпино,бегают лисицы.Сам видел живых и у приятеля "битых".Даже зимуют стаями у стоков от ТЭЦ. Но это не те утки, на которых охотятся .
quote:Originally posted by SergeySR:
Эти различия (а они минимальны) на МОЩНОСТЬ не влияют, кроме ДЛИНЫ ствола.
Зато эти различия могут влиять на точность.
Да и удобство в эксплуатации, я гильзы подшипником калибрую а у некоторых этого недостаточно изза диаметра патроника.
quote:Originally posted by SergeySR:
Неужели не жалко? Они такие прикольные
Жалостливый ты какой
...Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...(с) Для жителей крупных городов с хорошим снабжением продуктами и достойной зарплатой, в охоте, как способе добычи пищи, смысла нет. Чем дальше от МКАД, тем всё более по-другому...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
в охоте, как способе добычи пищи, смысла нет.
а какой смысл в попытках пробить броне плиту?
или в А4 на сто метров попасть?
в охоте смысл простой - единение с природой (с) Кузмич
quote:Originally posted by Ruwa:
в охоте смысл простой - единение с природой (с) Кузмич
Для единения с природой пары ящиков водки достаточно. А ружжо, чтобы зайцев не бояться? с парой ящиков водки дальше гаража для единения и уходить не надо
quote:Originally posted by Ruwa:
сколько стоит тигель такой? а то на костре сложно температуру поддерживать
я брал в ДедМазае LEE PRECISION MELTER.
Компактный, удобный.
Вот здесь forummessage/329/11 вроде предлагали не дорого, за 2800 р.
Мнэээээ... я один плавлю свинец в турке кофейной на газовой плитке и у меня все выходит зашибенно?
Этим никого не удивишь и не порадуешь, кроме супруги
. Вон Ruwa на костре плавит и тоже доволен quote:Originally posted by Wildalex:
я один плавлю свинец в турке кофейной на газовой плитке и у меня все выходит зашибенно?
Видать хорошая вытяжка у тебя на кухне.
Я дома не буду плавить свинец, здоровье дороже.
quote:Originally posted by Шмеляра:
я брал в ДедМазае LEE PRECISION MELTER.
Я, если чесно, думал о модели что с краником. По цене чуть выше.
Предполагаю что так ловчее в лейку свинец лить, да и пленка свинцовая сверху вся остается.
quote:Originally posted by Ruwa:
Видать хорошая вытяжка у тебя на кухне.
Я дома не буду плавить свинец, здоровье дороже.
Какой-то Бош на 90. Вроде не жаловался на вытяжку.
quote:Originally posted by zapchem:
А если не спеша и редко то и можно в банке из под сайры.
лил на костре в такой банке, на даче у товарища.
к нему приехали установщики пласт.окон, а я с кофмортом на стульчике сижу, рядом столик с рюмочкой.
- мужик чего делаешь?
- грузила рыболовные лью!
а владелец дачи и грит
- пули льем, в магазин то патронов нету..
так быстро ему окна поставили, так старательно работать начали установщик, любо-дорого сомтреть
quote:Originally posted by Ruwa:
а какой смысл в попытках пробить броне плиту?
Удостовериться что в руках оружие, а не его подобие.
quote:Originally posted by Ruwa:
или в А4 на сто метров попасть?
Это уже мастерство стрельбы.
quote:Originally posted by Ruwa:
в охоте смысл простой - единение с природой (с) Кузмич
Нет там единения. Банально истребление. Понимаю один на один, без оружия. Вот это охота.
quote:Originally posted by SergeySR:
Нет там единения. Банально истребление. Понимаю один на один, без оружия. Вот это охота.
*грязно выругавшись матом* ну кончай уже троллить, едрен батон.
что за хипстеровские выражения - один на один.
Сам выше пишешь "что в руках оружие" и тут же несешь девчачий бред.
Иди добудь утку в начале... с засидки там или с подхода.
А потом и будем рассуждать "один на один"
тьфу.. читать противно.
Вы ещё подеритесь, горячие финские парни...
Напомню: Тема: Снаряжение 410калибра, систематизация информации.
А утки разные бывают. Бывает, из рук еду берут. А тут шёл в сельской местности мимо болотца на остановку автобуса, так стая уток за 200 метров с другой стороны болотца заметила и сразу на крыло. Палят там в них все подряд из чего попало, а зачем, сами не знают. 200м по болоту плыть за комком окровавленных перьев...
quote:Originally posted by Ruwa:
Я, если чесно, думал о модели что с краником. По цене чуть выше.
Предполагаю что так ловчее в лейку свинец лить, да и пленка свинцовая сверху вся остается.
Удобнее вне всякого сомнения. Но если отливать штук 50-70, неторопясь, медитируя, то маленький пойдёт. Ложечкой же и плёнка сдвигается. А разница в цене заметная.
Про те, что с краником, тема есть. Клапан краника там слабое место. Засоряется, чистить хитрым способом надо. Ложечка проще.
У меня с краном на 9кг свинца,в начале эксплуатации были проблемы но только из за неумения обращатся с тиглем потом всё наладилось,нужная вещь!
Главное при работе с тиглем соблюдать технику безопасности, конкретно вентиляция помещения в котором происходи литьё,отравление свинцом очень опасно для здоровья особенно для мужского.
Форумчанин DODO вот об этом говорил ?(Ддуплекс)
Кто то пользовал этот продукт?
Такие в Питере по 65-75 стоят.
Аццкая мясорубка, однако...
Осталось проверить как полетит
quote:Originally posted by horn+410:
Такие в Питере по 65-75 стоят.
в москве видел за рублей 55.
я финансово не готов стрелять такими патронами
Да и не водятся у нас та дичь, по которой надо таким стрелять. И зомбиапокалипсис только в кино бывает...
Я боюсь другого... пуля составная. Не для сайговского казенника. Как бы ее при входе в ствол не раздраконило. гильза-то на 65... она же в патроннике хрен знает сколько будет лететь как попало. Если отстреливать, то по одному и после каждого выстрела заглядывать в ствол. Хотя бы первое время.
quote:318 x 224Форумчанин DODO вот об этом говорил ?(Ддуплекс)
Кто то пользовал этот продукт?
У нас в Таганроге они стоят 80р один патрон в магазине русская охота,но дело в том что эти патроны не для наших саёг,в патронах малая навеска пороха они не рассчитаны на полуавтоматы с газоотводным механизмом.Где то на нашем форуме об этом уже писалось
А так хочется верить в чудо...
Мне в одной старой теме понравилось, как сибиряк по случаю купил лейку, подобрал тщательно к пуле снаряжение и на 50-70м успешно охотится на мелкие копыта. И больше ему не надо ничего.У нас цели другие, потому и изобретаем чудо с самонаведением и разделяющейся боеголовкой...
quote:Originally posted by zapchem:
в закрытом тире... паров ртути... зашкаливает.
А ртуть откуда? Весь КС + армейский огнестрел на ТНРС. Фульминат только в охотничьем ЦБО, который в 12-20к крайне редок.
Совсем народ запугали... Свинец, ртуть, нитраты, атипичная пневмония, гонконгский грипп, африканская чума и т.п. Мы свинец в детстве жевали вместо жвачки ввиду её отсутствия. Подружки и жёны не жаловались.
Зато теперь никакая радиация не берёт...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Совсем народ запугали... Свинец, ртуть, нитраты, атипичная пневмония, гонконгский грипп, африканская чума и т.п. Мы свинец в детстве жевали вместо жвачки ввиду её отсутствия. Подружки и жёны не жаловались.
Зато теперь никакая радиация не берёт...
В смысле, в десны и в зубы не берет? Мы, кстати, тоже свинец жевали... даже не помню, почему... на рыбалку выйдешь, удочку смастрячишь, закинешь - грузилко тяжеловато. Откусишь зубами кусочек и жуешь его, сам того не замечая, на поплавок глядючи...
Сдается мне, что разговоры про свинец шибко преувеличены. Испаряться свинец начинает при температуре выше 1500 градусов, что-то около 1700, вроде бы, при том, что температура плавления, насколько посмню, опримерно 350-т. Он гораздо опасней в виде пули...
Кстати, господа, кто сталкивался с этой штукой:
http://oborontech.ru/index.php...=product&did=36
Вроде написано, что матрицы и дробовые, и пулевые, но дробовая ни хрена не вальцует даже с помощью шуруповерта, а то, что похоже на пулевую, явно сильно не по размеру. Одна только втулка ничего так, рабочая. А может я просто не понял как ентим пользоваться??? И зачем там были гильзы внутри? Это часть плана, или чтоб я видел, что это работает? Но оно ж не работает... И как оно должно работать описания-то нет... в общем, этта... Бен, ай нид хелп...
quote:Кстати, господа, кто сталкивался с этой штукой:
Подождите ребята!Технические нюансы до делаю и будет вам набор для калибровки и завальцёвки БПЗ и цена будет не дороже 450 руб.
Это отлично!!!!
Кстати, чем эпопея с 9.3х74 закончилась?
quote:Кстати, чем эпопея с 9.3х74 закончилась?
Патроны и гильзы смотрятся прикольно!Автоматика срабатывала,гильзы переснаряжаются легко.Экономически дешевле всё таки БПЗ!Но хорошая альтернатива если нет БПЗ,но есть 9,3*74 и капсуля "боксеры".Гильзы лежат дома,на всякий случай.
Хорн410, а возможности наладить производство БПЗ контейнеров с большей длиной лепестков (12мм) и без буртика не предвидится?
Еще бы небольшую партию с огнепроводным каналом чисто для меня
.------
Не навреди...
quote:Ходил на завод-узнавал.ДОРОГО!Но до появления у меня фирменных под БПЗ,я контейнеры с донцем делал сам из стреляных пластиковых гильз.Могу сказать рецепт.Для этого надо 3 детали и дома на кухне у газовой плиты,делай сколько хочешь.производство БПЗ контейнеров с большей длиной лепестков (12мм) и без буртика
больше рецептов хороших и разных
А с 9.3 самая большая проблема с боксерами, я так думаю. в ха я их не видел вообще, через инет не продаются. Правда заморачивался расточкой обрезанной 7.62х54 под жевелло, стрелять можно, но суеты много...
quote:Originally posted by horn+410:
Ходил на завод-узнавал.ДОРОГО!
Это плохо. Надо делать пресс-форму и лить самому.
quote:Originally posted by horn+410:
я контейнеры с донцем делал сам из стреляных пластиковых гильз.Могу сказать рецепт.Для этого надо 3 детали и дома на кухне у газовой плиты,делай сколько хочешь.
Очень интересно. Ждем рецепт. Я контейнеры делаю из шприцов, благо доступ к ним безграничный. Но мороки многовато.
quote:А инструмент такой :сверло на 12мм,сверло на 10,3 -10,5 мм.(используем только заднюю их часть) и я брал кусок 2погонных см. от барнаульской гильзы. Пластмассовая часть гильзы 410 разрезанная в доль,что бы входила в обрезок от барнаульской гильзы...Короче буду делать видео и на Ютуб,а то так долго объяснять.)))Очень интересно. Ждем рецепт.
рассверлил 9.3 на 74 под жевело, отжег, зарядил картечью, обстрелял, приняли форму патронника, теперь буду снаряжать пулей
quote:Originally posted by SergeySR:
Я контейнеры делаю из шприцов, благо доступ к ним безграничный. Но мороки многовато.
Материал там хрупкий. Полиэтилен лучше. "Боксёр" в свободную продажу не поступает, посему нерентабелен.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Материал там хрупкий. Полиэтилен лучше.
В ряде случаев это необходимо, например, спец пыж-поддон для трассирующей пули или под трассирующую дробь. Полиэтилен не подойдет. Плюс в последнем нет амортизации и дробь деформируется.
Вот читаю тему и интересно становится мнение окружающих,повезло нам 410кам или нет,с одной стороны калибр и оружие подразумевают обширный релоадинг а с другой возможности крайне ограниченны в основном из за законодательства.
Буржуи самостоятельно снаряжают боеприпасы к любому виду оружия http://youtu.be/9oPVfUea70s
А мы только к гладкостволу,чем они лучше?
Власти так заботятся о нашей безопасности. Шоб мы на самопалах не подорвались
На самом деле переснаряжением нарезных патронов заниматься весьма опасно. Стоит только перепутать марку пороха... Да и 9 рублей за 7,62х39 и 10р за 5,56х45... Я Вас умоляю... Высокоточники-спортсмены и так переснаряжают по-тихому. Только дорого получается. Хорошее оборудование для релоуда стОит больших денег. Компоненты тоже недёшевы.
А был бы нормальный и недорогой ассортимент для 410-го, то и тут самокрутчиков бы поубавилось.
Самокрутчик это скорее состояние души и дефицит и дороговизна на это состояние не влияют,некоторые Барнаулом стреляют и не парятся,всё устраивает.
Нарезным самокрутчикам тоже есть где разгулятся,тут наверное свобода выбора привлекает иначе как объяснить это явление, там где это разрешено и готовый патрон стоит недорого.Так что это потребность духовная и мне хотелось бы реализовать её.
Если бы закон разрешал самостоятельное снаряжение патронов к нарезному оружию то в наших магазинах в изобилии лежали бы разные пули и пороха и.т.д и уж точно что нибудь пригодилось бы нам саёжникам(а мы тут из шприцев контейнеры мутим).
Приходишь в магазин а там парадоксов всяких разных и по калибру и по шагу нарезов и по длине и по количеству нарезов и хромированные и чёрные и пули в изобилии и порох хочешь винтовочный хочешь более быстрый .(к сожалению пока утопия)
На самом деле, проблема с релоадингом нарезного называется: контроль за оборотом патронов. Человек покупающий патроны должен предъявить документ и на него записывается купленное количество боеприпасов, которое учитывается и входит в ежемесячный отчет магазинов органам, которые знают, что Такой-то тогда-то купил 100 патронов 7.62х54 на свой Тигр СВД, но заявку в охотобщество на крупную дичь не подавал. Так куда дел 100 патронов уважаемый такой-то? А не готовит ли покушение на кого-нибудь или маленькую войнушку мутит, или , может, решил перепродать свои патроны террористам или криминальным элементам? А доступ на рынок комплектухи для релоадинга нарезного совершенно обесценивает смысл контроля, потому, что комплектуха никак не учитывается... такая вот ботва...
Ну ясно в общем есть высказывание"владение оружием,привилегия свободных а не рабов"
По большому счету, возня с оружием, особенно с нарезным - в тупике. С одной стороны, доверить оружие абы-кому однозначно - нельзя. А с другой стороны - вопрос доверия. А с третьей... на месте властей кроме охотничьих лицензий и самооборонных я бы сделал что-то вроде гражданского ополчения с центром привязанным к какой-нибудь воинской части с оружейным складом. Большинству и оружие-то не надо на дому хранить, а просто иметь возможность приехать и пострелять из СВОЕГО оружия на оборудованном стрельбище, где можно купить патроны разнообразнейшие и не по тем конским ценам, что в магазинах, а по клубным, к примеру. Там много чего надумать можно... обязанности для ополченцев вести. Раз в месяц, предположим, выезжать границу охранять. Или по охране самого стрещьбища... да мало ли чего придумать можно?
А то так получается - ни вашим, ни нашим... вроде и граждане, но доверия нет.
Wildalex - твоими устами да медку бы хапануть..... .Да только не в той стране мы живём, к сожалению
Страна наша. То, что имеем - следствие системы учета СССР и нашего же пофигизма. До сих пор в стране с несколькими десятками миллионов стволов на руках нет собственной оружейной ассоциации или своей партии, чтобы отстаивать свои интересы. Общество охотников - чистая залепуха, никому не нужная откровенно и не решающая почти никаких задач. Те же лицензии проще покупать по месту в охотхозяйствах.
Мечта Wildalex уже давно осуществлена. Правда, не у нас. В Швейцарии. Там все здоровые мужчины военнообязанные ополченцы, включая всех министров, бизнесменов и всех остальных. Обязательные месячные сборы каждый год для всех без исключения. Здесь http://www.topic.lt/miru_mir/8...ki-45-foto.html подробно.
Оружие, обмундирование и патроны выдаётся каждому военнобязанному для домашнего хранения. При достижении 50 лет всё это сдаётся на склад и резервист взамен получает помповый дробовик пожизненно и бесплатно. Поэтому и полиции там практически нет. А порядок есть. Преступность нулевая.
Примерно то же самое планировалось и у нас. Когда я регистрировал 20 лет назад ПМ газовик в ЛРО, ещё будучи майором ВС, надо мной там посмеялись, типа вам при демобилизации выдадут табельный ПМ для усиления правопорядка в стране. Закон уже рассматривается.
Только надёжнее оказалось содержать 3млн сытых полицейских, чем вооружить нищих военных пенсионеров. И дешевле, видимо...
Wildalex - страна то наша да только от рядовых граждан нихрена не зависит!
ЛЕНЭНЕРГО - "...Только надёжнее оказалось содержать 3млн сытых полицейских, чем вооружить нищих военных пенсионеров. И дешевле, видимо..."- наверное не дешевле,я думаю что наша власть боится вооружать людей,вот из за этого все эти ограничения и низзя.
Арутюн,ваши оболочные пули (жёлтого цвета)очень смахивают на НЕМЕЦКИЕ пули 10,2 мм.Я одно время хотел ими затариться и не дороже 24руб продавать.Но мне сказали,что это ХОРОШАЯ гальваника.После этого я не стал финансово рисковать.Одна пуля осталась у меня как презент от фирмы (вдруг за хочу у них заказать)
horn+410, это не они точно. Немецкие - это HS 401 180 грейн и 195 грейн. Они по другому сделаны, ничего общего.
quote:Originally posted by horn+410:
Арутюн,ваши оболочные пули (жёлтого цвета)очень смахивают на НЕМЕЦКИЕ пули 10,2 мм.Я одно время хотел ими затариться и не дороже 24руб продавать.Но мне сказали,что это ХОРОШАЯ гальваника.После этого я не стал финансово рисковать.Одна пуля осталась у меня как презент от фирмы (вдруг за хочу у них заказать)
Жёлтые пули не мои.
Кто производитель незнаю, один в один s&w 40 cal и масса и геометрия и диаметр 10,2 только оболочка биметал(странная оболочка,при нагреве облазиет и толстая очень 0.5мм) среди буржуйских оболочки только томпаковые вроде.
Пробовал эту пулю через парадокс пробить,не получилось на середине встал,стрелять не пробовал.
Буржуйские,продаёт форумчанин 6erkut из Питера у него они около 20 р стоят,кстати этот вариант намного лучше чем hornady или Sierra 41cal 410 dia и дешевле и по диаметру более подходящий вариант чем 10.4мм.
Смотрите здесь forummessage/216/10
Воооот!Это и есть 40S&W гальванизированные, они же и продаются на оборонтече, судя по всему. Только ценник уже не гуманный
Сами пули неплохие, в общем-то.quote:Завтра фото моей пульки выложу!!!Воооот!Это и есть 40S&W гальванизированные, они же и продаются на оборонтече, судя по всему.
Подкалиберная пуля не раскроет потенциал пироксилинового пороха, как ни старайся, зато она точно летит. Второй тип полуоболочек (строго 10.3мм), да еще и покрытый тефлоном даже в 14.5г не оказывает значимого сопротивлении, следовательно, не набирает нужной скорости.
------
Не навреди...
Потенциал пороха ещё от сорта его зависит и как бы при хорошей обтюрации раскрывается. А это может достигаться не только увеличенным диаметром пули.
Плотно сидящий в гильзе полиэтиленовый пыж-контейнер-обтюратор вместо халявного шприца по идее должен с этим неплохо справиться...
А излишний натяг пули в канале ствола приводит к излишним потерям энергии пороховых газов на трение и деформацию пули в стволе, переводя её в тепло. Меньше энергии-меньше скорость, однако...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Потенциал пороха ещё от сорта его зависит и как бы при хорошей обтюрации раскрывается. А это может достигаться не только увеличенным диаметром пули.
Насчет сорта понятно, тут вопросов нет. Пороха, принимавшие участие - С410, Сокол, Рекс2. Обтюрация сподручная везде была одинаковой как по высоте (15мм), так и по диаметру (12мм) и представляла собой чередование тонкого войлока (4мм х 3шт) и картона (1мм х 3шт). На порох шла 2мм картонная прокладка.
При этом пуля 10.45мм (1тип) пробивала на 30% лучше.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Плотно сидящий в гильзе полиэтиленовый пыж-контейнер-обтюратор вместо халявного шприца по идее должен с этим неплохо справиться...
Тут не все однозначно. БПЗ контейнер из полиэтилена сидит в стальной гильзе легко, в отличие от пыжей, отмеченных выше. Из халявного шприца для пули идет только дно, нужное для центровки огненного импульса, а не обтюрации.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А излишний натяг пули в канале ствола приводит к излишним потерям энергии пороховых газов на и деформацию пули в стволе, переводя её в тепло. Меньше энергии-меньше скорость, однако...
Мои опыты свидетельствуют об обратном. При одинаковом снаряжении более надкалиберная пуля летит быстрее
.------
Не навреди...
Многопоясковая пуля Lee довольно надкалиберная и отлично стабилизируется парадоксом. По стволу идет туго.
quote:Originally posted by zapchem:
попробуй 2мм обрезок от китайской "сопли"-термоклея,
Мысль такая возникала, ночётаочкуюя. Думал даже хвостовичок обтюрирующий из него отливать для пули гладкого ствола. Но как-то уж очень на сырую резину он похож по консистенции... Не заклинит со всеми вытекающими?
forummessage/329/12 Для тех у кого пуля длиннее гильзы,может пригодиться. И за одно обещанные фотки пуль 10,2мм.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Мысль такая возникала, ночётаочкуюя. Думал даже хвостовичок обтюрирующий из него отливать для пули гладкого ствола. Но как-то уж очень на сырую резину он похож по консистенции... Не заклинит со всеми вытекающими?
Не заклинит. 2мм это ни о чем. Реально повышает давление кусок от 5-7мм. Но толку от этого повышения мало, а вес пыжа значимый с учетом пустого пространства гильзы, которое надо чем-то заполнить.
Я клал и 10мм. Кроме превышения давления плюсов не увидел. Пуля что на чередующемся войлоке, что на ПЭНД летела одинаково (с410 1.5г, пуля 14.5г латунная п/о, сталь 5мм с 50м не прорывает, но хорошо вминает).
quote:Originally posted by Wildalex:
Воооот!Это и есть 40S&W гальванизированные, они же и продаются на оборонтече, судя по всему. Только ценник уже не гуманный
В оборонтехе продаются FMJ полностью оболочечные а на фото у Horna+410 как раз гальваническое покрытие.
Вот эта пуля(из оборонтеха)после попытки прогнать через парадокс,на фото видно что она стала по геометрии шестигранной.
Парадокс всё же рассчитан на свинцовые пули и такая сильная деформация оболочечной пули вряд ли полезна.
Выложу и тут: Пули 40к продавлены через длинный и короткий парадоксы соответственно.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Парадокс всё же рассчитан на свинцовые пули и такая сильная деформация оболочечной пули вряд ли полезна.
Артур, это, как раз, нормально. Это говорит о том, что пуля вошла в нарезы и срыва с нарезов не было.
Кстати, столкнулся с французскими шеддит. Гм... очень приятственные гильзы. Но всегда есть одно но... комплектуха российского пластика под нее мала, а из под стали - велика
То бишь, только полный самосбор Барнаульские дробовые и картечные п\э контейнеры вполне нормально влазят, если под углом вставлять, покручивая. А дальше плотненько пропихиваются, нормально. И в патронник входят хорошо. Взял сначала для пробы сотню в ормаге попробовать, теперь ещё 1000 заказал распробовать. И пыжи п\э "Гуаланди" к ним. Здесь: forummessage/329/11 Информация, не реклама.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
1000 заказал распробовать
Петрович, зачем Вам столько гильз?
Тем более, сами говорили, что стрелять негде и некогда .
quote:Originally posted by Wildalex:Артур, это, как раз, нормально. Это говорит о том, что пуля вошла в нарезы и срыва с нарезов не было.
Да,я знаю(из армии ещё) "квадратное катить легче..." Ну и с пулями наверное так же,квадратное летит лучше.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Барнаульские дробовые и картечные п\э контейнеры вполне нормально влазят, если под углом вставлять, покручивая. А дальше плотненько пропихиваются, нормально. И в патронник входят хорошо.
Это чистая правда. Лезут наши БПЗ контейнеры мега-туго. Обтюрация как в нарезном. Но вот ПАБ9 лететь не захотели . Авось короткий парадокс поможет.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
диаметр 10,2 только оболочка биметал(странная оболочка,при нагреве облазиет и толстая очень 0.5мм) ....
Пробовал эту пулю через парадокс пробить,не получилось на середине встал,стрелять не пробовал.
Хм, странно. Мне бы штучки 3 таких пули. А то понять не могу, как она могла застрять ПОСЕРЕДИНЕ парадокса? В парадоксе имеется небольшой чок, но середина свободная.
quote:Originally posted by Wildalex:
Это говорит о том, что пуля вошла в нарезы и срыва с нарезов не было.
Что интересно, в длинном парадоксе даже МЯГКИЙ СВИНЕЦ 16г сорвать с нарезов длинного парадокса на 1.6г М92с мне не удалось.
quote:Originally posted by Wildalex:
Это говорит о том, что пуля вошла в нарезы и срыва с нарезов не было.
Что интересно, в длинном парадоксе даже МЯГКИЙ СВИНЕЦ 16г сорвать с нарезов на 1.6г М92с мне не удалось.
Дык, её там в колбасу вытягивает. А парадокс перед прогонкой протереть надобно и сбрызнуть внутри баллистолом и т.п.
quote:Петрович, зачем Вам столько гильз?
Тем более, сами говорили, что стрелять негде и некогда .
Ну приврал малость... На счёт некогда и негде. А гильз столько от жадности, ну и поделиться можно с кем нибудь
. И вообще, патронов много не бывает... Пули через парадокс надо прессом прогонять. Тогда все будет хорошо и гладко.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:Хм, странно. Мне бы штучки 3 таких пули. А то понять не могу, как она могла застрять ПОСЕРЕДИНЕ парадокса? В парадоксе имеется небольшой чок, но середина свободная.
Застряла не при выстреле а при попытке протолкнуть шомполом,естественно если бы хорошенько приложился бы молотком всё бы пролезло?
Я о том что разница в диаметрах запредельная,можно предположить что если бы разница была в 0,30 мм(в парадоксе) то есть дно нарезов 10,3(как в гладком) а поля ровно 10.00мм то началась бы новая эра в нашем мире 410тников.
Если у меня осталось таких пуль то поделюсь,если ты уже в Москве,звони или пиши как раз своих пулек передам(60 штук есть,)
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Если у меня осталось таких пуль то поделюсь,если ты уже в Москве,звони или пиши как раз своих пулек передам(60 штук есть,)
Отлично. Я уже в Москве и готов взять пуль для опытов. Сейчас позвоню.
Рельсу не пробьёт, значит смысла не имеет...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Рельсу не пробьёт, значит смысла не имеет...
Рельсу он однозначно не пробьет. У этой пули буду тестировать кучность в БПЗ комплектующих на хороших скоростях и воздействие на разные материалы.
Для охоты на рельсы надо искать WC.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Барнаульские дробовые и картечные п\э контейнеры вполне нормально влазят, если под углом вставлять, покручивая. А дальше плотненько пропихиваются, нормально. И в патронник входят хорошо. Взял сначала для пробы сотню в ормаге попробовать, теперь ещё 1000 заказал распробовать. И пыжи п\э "Гуаланди" к ним. Здесь: forummessage/329/11 Информация, не реклама.
Случайно не на Нейшлотском ормаг. Мне тоже понравились эти гильзы.
Там одна была. На витрине. Заказал по ссылке выше. До того взял в ормаге сотню, сравнил со стародавним Рекордом, попробовал поснаряжать по-разному, понравилось. Для моих пострелушечных задач достаточно. Мне не на рельсы охотиться.
Ага... то есть, шеддит перепробовали уже все... так колитесь уже рецептами, то меня они только дошли...
Всё,я тоже хочу рельсу порвать.!
quote:Originally posted by Wildalex:
так колитесь уже рецептами, то меня они только дошли...
А какие там рецепты? Главное, рельсу не пытаться из неё порвать...
А полрельсы можно попробовать?
Можно. Но это сложнее. Нужна квадратная спецпуля
quote:Originally posted by Wildalex:
А полрельсы можно попробовать?
И целую можно. Кто подгонит 3 стержня из WC 7-8мм в диаметре длиной 20мм? Тогда возьму путевку и рвану на "охоту". Рельс можно заохотить в одном месте даже в Мск.
quote:
Квадратная спецпуля не для нас,это же потребуется квадратная спец гильза и квадратный спец ствол,а пыжи ну кто видел квадратные пыжи я ни разу не видел
Квадратные пыжи-самое простое. Берём прочные ножницы и валенок тёщи...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Квадратные пыжи-самое простое. Берём прочные ножницы и валенок тёщи...
Лучше квадратный пыжеруб заказать,ножницами угол завалишь и обтюрацию растеряешь
Ещё лучше саму рЭльсу заказать продырявить газорезчику, а заняться чем-нибудь полезным, изготовлением хороших недорогих пуль, например...
Приветствую всех. Читаю Ваши посты, и в душе улыбаюсь. Захлёстывает ностальгия, когда то очень давно в юности, стреляли мы с ребятами из оружия оставшегося на полях сражений второй мировой. Стреляли во что только можно, и особый интерес конечно был что нибудь пробить, развалить и тд. Пишу эти строки, и у самого уже зачесалось рельсину пробить.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ещё лучше саму рЭльсу заказать продырявить газорезчику, а заняться чем-нибудь полезным, изготовлением хороших недорогих пуль, например...
Ну,добыть рельсу дело престижа трофей оч серьёзный и я с огромным удовольствием поучаствую в этом.
А хорошие не дорогие пули наверное появятся может даже при нашей жизни.
Вот господин Иванов уже добрался до 20го калибра со своими тачёными стальными пулями а Ддуплекс уже продаёт патроны с контролируемой экспансивностью для нашего калибра,в Оборонтехе два вида оболочечных пуль и ещё предвидится.
Чтобы цена была 5р за оболочечную пулю,нужно внести изменения в ФЗ Об оружии(разрешить самостоятельное снаряжение патронов к нарезному оружию и свободный оборот частей боеприпасов к нему) тогда заживём как свободные люди, заводских мощностей в России хватает.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Пишу эти строки, и у самого уже зачесалось рельсину пробить.
Просто пробить элементарно. ТЭН 25г, флегматизированный вазелином и спрессованный в стальную гильзу д=20мм. Медная линза с высотой конуса 8мм толщиной 0.7мм. Фокусное расстояние 35мм. КД - Pb(N3)2 0.4g. Прошибет любой рельс .
Но речь о сайге 410 .
Инфа дана для общего развития!!!
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Ну,добыть рельсу дело престижа трофей оч серьёзный и я с огромным удовольствием поучаствую в этом.
Не то слово. Трофей мегасерьезный, но его надо добыть . Потом сайгу можно ставить в сейф...навсегда, как произошло с Р410.
quote:Originally posted by SergeySR:
Потом сайгу можно ставить в сейф...навсегда, как произошло с Р410.
Шо, им таки пробил?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Шо, им таки пробил?
Не , там были другие задачи. Они достигнуты, оружие ушло на заслуженный покой.
Женишься, и сам на покой
уйдёшь...quote:
Да,ладно я вот женат а детство в ... до сих пор играет.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Да,ладно я вот женат а детство в ... до сих пор играет.
Это нормально! потому что иначе был бы сплошной день сурка и сон разума...
Это какая супруга попадётся,а то замумукаешься для неё патроны крутить...
Да не, они обычно скалкой или сковородкой обходятся...
У хорошего мужа и свинка-жинка,а у плохого и жинка-свинка.
quote:
Женщина спит и видит детей. Все по Новоселову. Поэтому покоя вряд ли видать.
Раскрытие дробины #5 при выстреле в бетонную стену с 50м. Красота
.Очень интересные варианты снаряжения...
http://tn.new.fishki.net/26/up...b687ff7f7bf.jpg
quote:
50 м?... Хм, очень приличная резкость. Это шприцевой снаряг?
quote:Originally posted by Wildalex:50 м?... Хм, очень приличная резкость. Это шприцевой снаряг?
Резкость более-менее. Хотя слабовато все же. Это дробь в обратном контейнере (лепестки наоборот).
quote:Originally posted by Wildalex:
Очень интересные варианты снаряжения...
Не то слово. Но дома такое не сделать.
Про обратный контейнер. Идея заимствована отсюда
forummessage/11/120
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:Резкость более-менее. Хотя слабовато все же. Это дробь в обратном контейнере (лепестки наоборот).
блин, дай фото.
непонимаю - как это лепестки наоборот.
quote:Originally posted by Ruwa:блин, дай фото.
непонимаю - как это лепестки наоборот.
Эта дробь была одной из последней. От балды ее расстрелял и не надеялся на хоть какой-то результат. А оказалось наоборот. Поэтому фото и не делал.
Как приобрету дробь (у меня она тоже закончилась), так сделаю с подробным фото. Да и шприцы на 3мл (они толще чем на 2.5мм и плотнее входят в гильзу) тоже закончились.
ну хоть в паинте нарисуй - как это наоборот.
жопа кверху? а куда дробь сыпать тогда?
че то я туплю ;(
quote:Originally posted by Ruwa:
ну хоть в паинте нарисуй - как это наоборот.
В телефоне паинта нет, а в различных редакторах очень неудобно рисовать из-за малого экрана и сенсорности.
quote:Originally posted by Ruwa:
че то я туплю ;(
Бывает, как-никак пятница, 13. Раздобуду дробь и шприцы, выложу фото патрона и порядок снаряжения.
Запасайтесь попкорном. Дома интернета нет. Когда в следующий раз напишу - не знаю.
Сергей, прям как у меня. Но я с телефона через сотовую сеть выхожу. Пуля и стабилизатор интересные. А главное - технология штамповки супер! Ждем отстрела. Если не сложно, по 5мм стальному листу один патрон запустить с 50м. Для оценки энергии.
------
Не навреди...
quote:по 5мм стальному листу один патрон запустить с 50м
Сначала кучность. Дома инет сломался. Может починят. Я в отпуск ухожу.
Рэльсу пробей! До этого никаких отпусков!
Эти должны хорошо полететь, если точно изготовлены. И далеко!
quote:Эти должны хорошо полететь
Которые? Инет восстановил! Отстреляюсь в воскресенье. Завтра за опятами.
Третья. четвёртая и девятая.
На самом деле будет ещё много от чего зависеть. Гильзы, конечно, мягко говоря... Я бы носик пули плоским сделал на 1\3 примерно. Это дополнительно устойчивость придаст в полёте. У всех винтовочных остроносых пуль носик чуть притуплен. А дальше-однообразие снаряжения. Про задний обтекатель предсказать что-то сложно. С одной стороны должен "пинок" уменьшить и улучшить аэродинамику... А с другой... Если несимметричен, пулю "колбасить" может. И оторвать его тоже, смотря как насажен... Но через парадокс должно хорошо полететь. А может, и из гладкого тоже. С нетерпением ждём хороших результатов! quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Рэльсу пробей! До этого никаких отпусков!
Эти должны хорошо полететь, если точно изготовлены. И далеко!
Рэльсу ..Рэльсу..Рэльсу... 
Вот давичи сделал форму и отлил пробные пули. Масса одной примерно 11 гр другой примерно 14гр. Как думаете как они полетят? Отстрелять пока возможности нет. Длина пули 17 мм диаметр 10.3мм.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
Вот давичи сделал форму и отлил пробные пули. Масса одной примерно 11 гр другой примерно 14гр. Как думаете как они полетят? Отстрелять пока возможности нет. Длина пули 17 мм диаметр 10.3мм.
Пуля интересная,для стрельбы из гладкого ствола должно быть нормально, конкретно та что с более длинной головной частью.
Должна полететь с точностью шара(не хуже точно, лишь бы при выстреле не было деформации хвостовой части) и пробивной способностью Сапсан 410.
Теперь хочу сделать формочку и оснастку для изготовления пули минье (если не ошибаюсь) той что с металлической пробочкой внутри для обжима по каналу ствола при выстреле. Она широко применялась в гладких и нарезных ружъях в 18?? годах. Тогда лучшие английское ружья прицельно стреляли на 300 - 400 шагов.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
Теперь хочу сделать формочку и оснастку для изготовления пули минье (если не ошибаюсь) той что с металлической пробочкой внутри для обжима по каналу ствола при выстреле. Она широко применялась в гладких и нарезных ружъях в 18?? годах. Тогда лучшие английское ружья прицельно стреляли на 300 - 400 шагов.
А зачем нужна такая пуля?
Французский капитан Минье усовершенствовал расширительную пулю Гринера в 1848 году .Эта пуля для нарезных ружей заряжаемых с дула.Дело в том что при зарядке оружия нужно было пулю прогнать через весь ствол а так как оружие было нарезным то требовалось забивать пулю в ствол при этом требовалось много времени на перезаряд и пуля сильно деформировалась что сказывалось на кучности.Расширительные пули решили эти задачи,в ствол пуля проталкивалась легко(ускоряя заряжание)а при выстреле под действием пороховых газов расширялась и тем самым заполняла нарезы.
Диаметр пули будет под Барнаульскую гильзу (плотно входить в гильзу). Снаряжать планирую без пыжей сразу на порох. Колпачек будет работать в переходе в канал ствола и при входе в парадокс. Во всяком случае я надеюсь что будет работать.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
Диаметр пули будет под Барнаульскую гильзу (плотно входить в гильзу). Снаряжать планирую без пыжей сразу на порох. Колпачек будет работать в переходе в канал ствола и при входе в парадокс. Во всяком случае я надеюсь что будет работать.
Колпачок,деталь лишняя так как расширять будет нечего,всё и так в норме.
Внутренний диаметр гильзы примерно 11мм?
Если пуля будет 11мм то обтюрация будет и без колпачка отменная ведь диаметр ствола 10.3мм
Ну в принципе логично.
"Должна полететь с точностью шара(не хуже точно, лишь бы при выстреле не было деформации хвостовой части)"
Сегодня на пострелушках пришли к общему выводу, что особенно хорошо летают "Дьяболо" и колпачки.
quote:Сегодня на пострелушках
Да!!!Было классно!!!Скоро покажу те пули,которые показали наилучшие результаты.
quote:Сегодня на пострелушках пришли к общему выводу, что особенно хорошо летают "Дьяболо" и колпачки.
При каком снаряжении?
Это horn+410 расскажет. Он обещал. Мои не полетели. Вернее, полетели. но другие.
Будем ждать...
"Шеф! Всё пропало!"
Без парадокса с 12 метров разброс 70х70см. Даже фото не выложу
, не хочу. Не могу понять, как пули могут так криво летать. При том, что шар летит довольно кучно. В бумагу все шли боком. Звук выстрела, по сравнению с шаром, намного весомее, как-то тяжелее. Всё таки поясок в 2 мм. и диаметром(12мм) под патронник надо ужать до 10.3.С парадоксом не стрелял. В следующий раз.
Фигня! Дело житейское! Моё суперснаряжение тоже не полетело. После первого же плевка стало понятно, что обтюрации нехватает. Остальные 4 из 5 снаряженных даже портить не стали. Воском залью и закручу дульце, тогда должно получиться.
А тебе, мне кажется, надо у пульки нос срезать почти по обтюрирующий передний поясок и посадить в гильзу максимально плотно. Хвост подлиннее. Слишком тяжёлая голова для такого хвоста.
Ещё одна идея возникла по центровке. Подобрать диаметр пули, на крайняк подмоткой фум-ленты, так, чтобы она плотно входила в гильзу, распирая её так, чтобы гильза с лёгким натягом входила дульцем в патронник. Тогда и центрирующий поясок может не понадобиться, и сделать небольшую завальцовку.
Тут всё дело в тонкой подгонке. А отрицательный результат-это тоже хорошо. Показывает направление последующего движения.
quote:Originally posted by serg_ai:
"Шеф! Всё пропало!"
Без парадокса с 12 метров разброс 70х70см.
Сергей, так и должно быть. Ваша пуля чрезмерно тяжелая и фрагмент пластика в торце ничего не изменит.
С парадокса (длинного) пуля полетит носом впепед.
Для стрельбы с гладкого ствола тяжелой пулей она должна быть стреловидной с рассчитанной развесовкой.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Фигня!
Это не фигня. Сергей время потерял делая очень сложную пулелейку.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Моё суперснаряжение тоже не полетело)
А подробнее? Неужели ПАБ9 запускали?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ещё одна идея возникла по центровке. Подобрать диаметр пули, на крайняк подмоткой фум-ленты...
Это ненужно абсолютно. Мои опыты летом показали (а это не много и не мало 300 пуль) что через длинный парадокс ЗАМЕЧАТЕЛЬНО полетят Ваши пули 10-14г из подаренной мне лейки. Без всяких оболочек, любой свинцовый сплав.
С 50м с открытого прицела в бронепанель 15х15см попадаются легко и непринужденно. Главное - старайтесь удержать длину пули до 23мм и скорость за 500м/с, тогда пуля летит головой вперед на 200м.
quote:надо у пульки нос срезать почти по обтюрирующий передний поясок
Чот я думаю, ну как бы ИМХО, с гладкого(без парадокса) всякие длинные пул(ьки)и не полетят. При покидании среза ствола, им так поддаут газы( в ютубе можно много найти), что её(пульку) крутит непредсказуемо. Посему, накручиваю короткий(калаш мне ближе по душе) парадокс и не снимаю. Будут стрельбы - отпишу. Надо отлить новых пуль для парадокса.
Ладно. Бейте меня.
Видно, что пришли боком.
И так!Лучше летали колпачковые пули(данные выложу позже)Сайга410с без парадокса и обтики.На 25м-1гр сунар-410.На 50м-1,2гр.То же результат дали пули диаболо(надыбал пулелейку)Изюминка всего это ПЫЖ "ГОЛАНДИ",один Москвич на Ганзе продаёт.Для пластика САМОЕ ТО!!!Ни одной (красный не Рекорд)порванной гильзы,только СИНИЙ РЕКОРД одна порвана.ФОТО ЗА МНОЙ
Фото пули ХАЧУ!
quote:Originally posted by SergeySR:
А подробнее? Неужели ПАБ9 запускали?
Не! Поскромнее. СП-5. Подобрал контейнер, чтобы очень туго в пластик Шеддит входила. И 0,5 Сунара-410. Типа для дозвука. Не завальцовывал. Понадеялся на обтюрацию короткого контейнера. Через длинный парадокс плюнуло, пуля до мишени не долетела.
Позор на мою седую голову... Пойду в мастерскую (харакири делать)попробую невыстреленные остальные 4 шт. залить воском и завальцевать. Полететь должны. Из короткого парадокса, по крайней мере.quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
СП-5.Подобрал контейнер, чтобы очень туго в пластик Шеддит входила.
И 0,5 Сунара-410.
Не завальцовывал. Понадеялся на обтюрацию короткого контейнера.
Через длинный парадокс плюнуло, пуля до мишени не долетела.Пойду ...залить воском и завальцевать. Полететь должны. Из короткого парадокса, по крайней мере.
Петрович, я же писал, что из длинного они не летят. Навеска была схожая (только М92с). Вальцовкв не нужна при ДРОБОВОМ БПЗ контейнере. Вы применили видать короткий, двухлепестковый с ребрышками. Он не годится. Прорыва газов В ПЛАСТИКЕ априори быть не может на БПЗ, специально проверял.
Заливка воском не нужна, как и вальцовка. Замените контейнер, сунар на Сокол (лучше Рекс2, 0.5г пластик выдержит) и в путь. Если короткий парадокс не поможет, значит ПАБ9/СП5-6 из сайги не полетят.
Пластиковый пыж Гуаланди стреляный я подобрал один. Вот он. Не помялся, как новенький. Заказал себе таких.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вы применили видать короткий, двухлепестковый с ребрышками. Он не годится.
Эт точно! Думал эксперимент провести, получился экскремент...
Я купился на то, что в коротком амортизатор есть и он легко отделяется от пули. Дополнительно к двум разрезам ещё два сделал, чтобы симметрично было 4... На вид всё было красиво и туго входило в гильзу. Думал, что обтюрация будет. А хрена! Придётся в дробовом запустить и через короткий парадокс. Рексов у нас не водится, Ирбис-охота есть. Но пуля тяжёлая, я побоялся.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
что особенно хорошо летают "Дьяболо" и колпачки.
а кто нибудь делает лейки под Диабло?
для 12 калибра видел, для 410 нет ;(
Приветствую всех. Ребята, в следующий раз возьмите меня с собой, пожаЛСТА.
В одиночку ходить стрелять уже становится скучновато. И общаться лучше вживую чем через клавиши( конечно не утверждаю, люди все разные), ведь форум собирает увлечённых и должен давать толчок к общению очно, конечно для тех кто захочет.quote:а кто нибудь делает лейки под Диабло?
Делает, заказывал у нас на форуме у remsik,вот здесь forummessage/11/544
У него последние сообщения 2011-м годом.
Ребята, в следующий раз возьмите меня с собой, пожаЛСТА. ОТВЕЧАЮ для Firemen8 :ОТРИСАЛ В РМ
quote:У него последние сообщения 2011-м годом.
Попробуй написать,вдруг ещё делает.
Да,делает продолжение его темы тут forummessage/329/11
У remsik меньше года назад заказывал под Форстера. Сам не лил, давал её horn+410 на пробу. У него уже в литье хороший опыт есть, но всё равно получилось не очень. Переделывать надо.
Стальная она и дороговато выходит-под 2т с пересылом.
Попробуй у Саныча заказать forummessage/329/11 Эта должна хорошо полететь. Форма-вес оптимальны.
quote:Originally posted by horn+410:
Ребята, в следующий раз возьмите меня с собой, пожаЛСТА. ОТВЕЧАЮ:ОТРИСАЛ В РМ
Привет!
После твоего крайнего звонка, как-то потянуло к Саёжки, сегодня сгонял, побахал. Пулька ничего, нормально полетела, а вот дробь, совсем плохо. Пичалька.
А все ровно СПАСИБО!!!!
quote:После твоего крайнего звонка, как-то потянуло к Саёжки,
Если у меня есть твой номер,то дай об этом как то знать.
quote:Пришлось как то отлить из двух пулелеек от "ремсики" под пулю"фостера".МОЁ МНЕНИЕ:пули получились не очень.Стенки тонковатые и калибр 10,5 мм.Я даже себе не стал отливать и стрелять ими.Сам не лил, давал её horn+410 на пробу.
Просто неточно лейка сделана. Должно быть так:
Сергей, сделал эскиз прототипа стрелки, использующей как каркас заклепку AS4025 отсюда http://www.fixit-rivets.ru/zaklepka_aluminium_steel.html
Все получается просто, кроме хвостовика, по идее его нужно лить из пластмассы.
Наткнулся на интересную картинку. Аэродинамическое сопротивление тел различной формы в ламинарном потоке на дозвуке.
Блин,почему то не могу добавить текст к фотографии.Ну ладно,по наследству досталась пулелейка пуля из неё на фото,масса тоже на фото,длина с хвостом 29мм,длина без хвоста16,5мм..Остаётся придумать как и из чего сделать хвостовое оперение и по моему пуля для стрельбы без парадокса готова.
quote:Originally posted by orisa87:
пуля ...длина с хвостом 29мм,длина без хвоста16,5мм, масса 13.5г. Остаётся придумать как и из чего сделать хвостовое оперение и по моему пуля для стрельбы без парадокса готова.
Не уверен, что она полетит. Хвост слишком тяжелый и толстый. В выходной был в ЛеруаМерлен. Хвостов-стабилизаторов полно. Как с прямыми лопастями, так и винтовыми. С каналом 6-10м. Но все диаметром от 14мм.
Посмотрел заклепки (отечественные, а не как у Виктора). Сами тела заклепок слабые, хвосты из алюминия. При выстреле их помнет.
Дальше, смотрел трубки и стержни из латуни. Цены запредельные. Раньше латунную трубку 1000х10х1мм я брал за 208р, сейчас 360. Однако нашел крестовины из алюминия, прочные, легкие. Но как их скрепить с латунью? Выход один - в трубке сделать пропил, запрессовать и залить эпоксидкой.
SergeySR Сегодня проверил дюбеля купленные на рынке.Материал сталь 70,твёрдость у одного 52 у другого 54 единицы.Вопрос а какую резьбу на нём резать?!!! У него диаметр 4,5мм. значит резьбу М5 не нарежешь мал диаметр,а для М4 диаметр слишком большой.Может стоит попробовать запрессовку?
А по хвостовику к пуле на моём фото я представляю себе что то из войлока или срезать нахрен свинцовый хвост и саморезом закрепить опять же пыж из войлока
quote:Originally posted by orisa87:
Материал сталь 70,твёрдость у одного 52 у другого 54 единицы.Вопрос а какую резьбу на нём резать?!!! У него диаметр 4,5мм. значит резьбу М5 не нарежешь мал диаметр,а для М4 диаметр слишком большой.Может стоит попробовать запрессовку?
Да, резьбу не нарезать
. И твердость невысока . Остается запрессовка. Но вопрос открыт, а что прессовать? Крестовин из алюминия с каналом 4.5-4мм я не видел. Правда можно многолучевые элементы охлаждения электродеталей посмотреть в "Чип и Дип". Пластик при давлении С 410 без контейнера сомнет. Надо смотреть металл. В принципе, если сделать форму ИЗ СТАЛИ, можно попробовать хвост ОТЛИТЬ из электрона или дюрали. Накрайняк - из бронзы, но она тяжелая, зато прочная и льется хорошо.
quote:Originally posted by orisa87:
А по хвостовику к пуле на моём фото я представляю себе что то из войлока или срезать нахрен свинцовый хвост и саморезом закрепить опять же пыж из войлока
Пуля облегчает. И вряд ли она нормально полетит (у Сергея схожая не полетела). Да и исчезнет преимущество перед парадоксальной пулей. Все же надо двигаться по пути к стреле в форме дротика.
На мой взгляд дюраль лучше,электрон при запрессовке может лопаться,ну а по твёрдости - можно закалить по новой до более высокой твёрдости.
SergeySR Пуля облегчает. И вряд ли она нормально полетит (у Сергея схожая не полетела). Да и исчезнет преимущество перед парадоксальной пулей. Все же надо двигаться по пути к стреле в форме дротика.
Согласен, но это сладкое слово халява(пулелейка мне досталась по наследству,бесплатно)
quote:Originally posted by orisa87:
На мой взгляд дюраль лучше
Тогда надо сделать хвостолейку ИЗ СТАЛИ (БРОНЗЫ/ЛАТУНИ) для литья дюрали. Хвост думаю надо делать такой - длина 10мм, размах по ребрам 10.3мм, канал 3мм для недопущения смещения при выстреле, полуокружность вокруг канала 5мм. Ребра будут 2,65мм (какие делать - прямые или винтовые?). Негусто, но с учетом легкости хвоста может и сойдет. Хвосты дюбелей до 3мм в кислоте травятся за 10мин. Можно сразу партию класть. Там не сложно, а прочность будет сохранена.
Вроде потихоньку мысли идут вперед...надеюсь в нужном направлении.
Если получиться сделать одинаковыми - лучше спиральные дополнительная стабилизация не помешает.
quote:Originally posted by orisa87:
Если получиться сделать одинаковыми - лучше спиральные дополнительная стабилизация не помешает.
Дело за малым - сделать хвостолейку. Пилотный проект я сделаю из куска дюрали. Постараюсь просверлить поточнее (руками). Посмотри что получится. Дюбель есть, трубки есть, остался ХВОСТ. Кстати, масса пули будет ого-го! Почти 26г!!! Для фанатов дозвука самое оно
Если латунные трубки заменить на алюминиевые, то пуля не превысит 12г.
В 12 калибре самая точная на 100м:
Практически колпачковая с хвостом-стабилизатором. Наклонное ребро навряд ли роль играет. Вращение не придаст, скорее для обхода патента, типа отличие. Плоская площадка на носике аэродинамически стабилизирует. Полушар улучшает обтекание. Пояски для прохождения через чок. Закрутить можно парадоксом.
Эту тоже шибко хвалят.
Стырено с американского сайта. Дьяболо, лучшая пуля для пневматики. Вариантов бесконечное множество. Плоский нос дополнительно стабилизирует за счёт потери скорости. Если закрутить, носик можно шарообразный делать. Если среднюю часть утолщать, придём к колпачку.
Пулелейка к этой пуле.
Похожие из пневматики:
Приветствую всех. В своё время хотел сделать такую пулю, но показалось слишком длинная. На цилиндры спереди и сзади пули, не обращайте внимания. Это литник с носа, а сзади вставлять конус для юбки. Между поясками расстояние 10мм, для улучшения центровки. Переднй входит центруясь в конусный переход между каналом ствола и патронником, а второй с юбкой ещё в гильзе. Снаряжение безпыжевое. Но делать не стал, наверное носом лететь не будет.
Если конус носа укоротить наполовину и сделать полость в юбке, должна полететь.КМК. Пояски сомнутся, получится колпачок на выходе. Через парадокс и без полости полетит. А вот насколько точно, это уже другой вопрос. Подбор снаряжения.
Полость в юбке само собой, на фото просто нет стального конуса, который ставится в формочку.
На счёт стреловидных пуль... Кое-что можно взять из придуманного до нас.
У кого какие технологии литья из пластмассы?
Может вообще придумать что то типа танковых снарядов,там ведь стреляют из гладких стволов а цели поражают на 5 км.Нужно только придумать складывающееся оперение и СВД будет нервно курить в сторонке.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Может вообще придумать что то типа танковых снарядов,там ведь стреляют из гладких стволов а цели поражают на 5 км.Нужно только придумать складывающееся оперение и СВД будет нервно курить в сторонке.
опоздали)))
Специальная пуля FRAG-12, которая после покидания ствола раскрывают металлическое стабилизирующее оперение. Создана спецом для автоматического гладкоствольного ружья AA-12. Они выпускаются в трех модификациях: FRAG-12 HE (фугасная), FRAG-12 HE-FA (осколочно-фугасная) и FRAG-12 HE-AP (бронебойно-фугасная). Эта разработка считается одной из самых перспективных на сегодняшний день и предназначена только для военизированных структур
Выстрел танковой пушки стОит как автомобиль. Такой же 410к будет стОить как самолёт. Поскольку свободного доступа к бюджету и пенсионному фонду у большинства из нас не имеется, сомневаюсь я. Попроще надо. Люди думали уже.
Трансформировать 12к в 410 гораздо проще, чем танковый выстрел. И результат более предсказуем... 
Пуля Мак-Элвина разработана в США (компанией Ballistic Research Industries (BRI)) инженерами Келли и Мак-Элвином) и поступила в продажу 1968 году как пуля BRI-Sabot. Известна в нашей стране по не совсем удачному аналогу - пуле "Кировчанка".
Пуля Мак-Элвина - подкалиберная. Максимум сложностей при ее разработке было связано с подбором материалов для контейнера и пыжей. Недостаточно плотный материал контейнера приводил к тому, что пуля в момент выстрела осаживалась и теряла первоначальную форму, при этом сминался и сам контейнер. Слишком жесткий материал контейнера при прохождении через дульное сужение разрывал пулю пополам в самом узком месте.
В настоящее время под контейнер с пулей помещают пыж толщиной 3,5 мм из очень плотного и жесткого картона, а под него жесткий, но легкий обтюрирующий пыж из нейлона высотой 8 мм. Пыжи имеют диаметр, точно соответствующий внутреннему диаметру гильзы. Контейнер для пули производится штамповкой из полиэтилена высокой плотности. В первоначальном варианте хвостовик пули Мак-Элвина был пустотелым, но это приводило к его сильной деформации, и в окончательном варианте в эту пустотелость стали запрессовывать нейлоновую пробку.
При заводском снаряжении патронов пуля Мак-Элвина обеспечивает попадание пяти пуль в круг 6 см на 35 м, 8 см - на 50 см и 22 см - на 90 м.
И это без подкрутки в парадоксе.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Выстрел танковой пушки стОит как автомобиль. Такой же 410к будет стОить как самолёт. Поскольку свободного доступа к бюджету и пенсионному фонду у большинства из нас не имеется, сомневаюсь я. Попроще надо. Люди думали уже. Трансформировать 12к в 410 гораздо проще, чем танковый выстрел. И результат более предсказуем...
ну, насчет танкового выстрела погорячились. Во времена СССР один комплекс"снаряд-заряд" для танковой пушки стоил порядка 80 руб. Что практически равнялось стоимости АК-74.
Если перевести в современные цены, то себестоимость одной единицы АК-74 составляет 5-6 000 руб. Не думаю, что стоимость снаряда больше.
Про современные разработки стрелковых стреловидных боеприпасов http://topwar.ru/24926-strelovidnye-puli.html
На счёт себестоимости и цен-дело тёмное. Точно могу сказать, сам накладную подписывал: ПМ стОил 46 советских рублей при моей зарплате офицера СА 320. Марголин комитеты ДОСААФ в деревянном ящичке с зип и принадлежностями покупали примерно за ту же цену.
Барыги и рыночные цены появились позже.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Выстрел танковой пушки стОит как автомобиль. Такой же 410к будет стОить как самолёт. Поскольку свободного доступа к бюджету и пенсионному фонду у большинства из нас не имеется, сомневаюсь я. Попроще надо. Люди думали уже.
При чём тут стоимость,и разве дешевле пластиковый обклад для пули?изготовление пресс-формы примерно 100000 рублей стоит а сколько бабла и времени на разработку? А на выходе пуля, летящая как кусок г-на а люди думали.....,а мы что не люди нам что подумать нельзя?
Гораздо проще бычки на остановке собирать,сигареты ведь дороже....
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
мы что не люди нам что подумать нельзя?
А я разве это имел в виду?
Подкинул материал к размышлению. У меня его много. Кому интереснее по своим граблям ходить, изобретая велосипед, флаг в руки!
quote:разве дешевле пластиковый обклад для пули?изготовление пресс-формы примерно 100000
Можно, конечно и завод обкладоделательный построить и НИИ нанострелостроения открыть... 
quote:
Вот гораздо лучше а то дорого.....
ЦНИИточмаш существует. Что мешает воспользоваться их наработками, имеющимися в свободном доступе? Кстати, патрончик на нижней картинке оттуда...
Все это от неутолимой тоски по нарезному)))) Мне вот еще 4 года ждать до заветной розовой бумажки. А дробовик, он и в Африке дробовик. Хоть что изобретай, но добиться хотя бы 1 МОА от гладкого ствола - это фантастика ))))
quote:Originally posted by moby_one:
Мне вот еще 4 года ждать до заветной розовой бумажки.
но добиться хотя бы 1 МОА от гладкого ствола - это фантастика
Счастливый! Есть чего вожделеть, к чему стемиться... А у меня нарезное есть. Ну и что? Дальше сверхнарезное?
А 1 МОА и из СВД-Тигр никто достоверно при свидетелях не смог.
Почитай таки, развей тоску: http://topwar.ru/24926-strelovidnye-puli.html
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Счастливый! Есть чего вожделеть, к чему стемиться... А у меня нарезное есть. Ну и что? Дальше сверхнарезное?
А 1 МОА и из СВД-Тигр никто достоверно при свидетелях не смог.
Почитай таки, развей тоску: http://topwar.ru/24926-strelovidnye-puli.html
а дальше детище Гауса))) Огнестрел - тупиковая ветвь, с момента изобретения унитарного патрона ничего существенно нового превнесено не было.
Для ознакомления http://www.furfurmag.ru/furfur...127-gauss_rifle
КПД у Гаусспушки ничтожный, а сложность велика. Пока это на уровне игрушек и компьютерных игр.
Самая большая удельная энергия выделяется от ядерных реакций, за ней идёт с большим отрывом энергия сгорания углеводородов, включая порох, а электрическая и электромагнитная, к сожалению, из-за малой удельной ёмкости аккумуляторов, ещё больше отстаёт.
Так что придётся пока вернуться к нашим Саёгам...
Реактивная стрелка наше все.
Угу... с наведением по лазерному лучу...
А вообще, интересно было бы с такими боеприпасами поковыряться... но для полуавтомата они вряд ли подойдут...
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=h-Vcr2nMUts
вот у мерикосов нет проблем, зачем снаряжать как у нас, млять не ту страну назвали гондурасом
Потому они и тупые, что всё у них есть и думать не надо. А Левши только у нас водятся. Жизнь заставляет...
Нашел я "прутки" из У12А 7х20мм массой 5.1г (WC найти малореально или вообще нереально). Осталось дело за пулелейкой и через год на "охоту"
.Надеюсь трофей не сгниет за год в болоте, где был припрятан от мародеров.
------
Не навреди...
РЭльса-знатная добыча. У моего приятеля на даче два куска увели зимой. Шашлык на шампурах готовили на них. Пришлось разборный мангал купить и с собой увозить.
В болоте надёжно-не сгниёт. Доступа кислорода нет.quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В болоте надёжно-не сгниёт. Доступа кислорода нет.
Главное не забыть где спрятал, мародеры там все перероют ведь.
Кстати, все же я не уверен, что 1-1.2кдж на сердечник хватит для рельса. 800мысов на него выжму, но мало. 7.62х39 пробивает только НС-22 пулей, а в ней вроде WC.
А СВД - ый патрон армейский обычный пробивает рельс? Знает кто?
Только бронебойный. Да рельсы из прочной легированной стали делают. 16мм многовато. Таблица где-то была по пробиваемости мосинской пули. Там сердечник стальной, но нетвёрдый, больше для экономии свинца. Поищу. Вот в архиве нашёл по стрелкам. Вдруг пригодится.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Только бронебойный. Да рельсы из прочной легированной стали делают. 16мм многовато. Таблица где-то была по пробиваемости мосинской пули. Там сердечник стальной, но нетвёрдый, больше для экономии свинца. Поищу. Вот в архиве нашёл по стрелкам. Вдруг пригодится.
[/URL]
forum.guns.ru
Пытливый ум однако,проделаная работа достойна уважения.
А как что полетело,тоже очень интересно?
Работа не моя, ум тоже
Всё скрадено во время изучения тем ганзы. Многое делали до нас и наступать опять на те же грабли необязательно. Есть тупиковые пути, есть перспективные, где людям просто терпения не хватило довести дело до финала, плюнули, купили нарезное, которое, как они предполагают, само попадает... Хотя, доля истины тут есть. Вот субботняя мишень на 50м. Крупные отверстия, отмеченные фломастером-это 410к. А три маленьких справа вверху-это я первый раз с открытого прицела с заводской типа пристрелкой опробовал своего коротыша 7,62х39 на те же 50м с упором локтем в кирпичную кладку. Купленными в ормаге климовскими патронами по 9р\шт. Осталось приладить коллиматор, пристрелять в центр, и...станет скучно и неинтересно .
Про стрелочную еще немного...
С точки зрения аэродинамики, развитое оперение при действующих скоростях чрезмерно.
С точки зрения кустарных технологий большое оперение даже вредно - некачественные поверхности и непостоянство размеров приведут к "неповторимым" результатам.
Следует обратить внимание на зарекомендовавшие себя пули, у них нет "петушинных" хвостов.
Также, следует очень аккуратно применять спиральные поверхности:
- даже небольшой шаг закрутки стабилизаторов приведет к возникновению большой угловой скорости, далее к срыву потока;
- неидентичность стабилизаторов с разных сторон хвоста приведет к возникновению местных турбулентностей и непонятных ускорений.
Про стрелочную еще немного...
С точки зрения аэродинамики, развитое оперение при действующих скоростях чрезмерно.
С точки зрения кустарных технологий большое оперение даже вредно - некачественные поверхности и непостоянство размеров приведут к "неповторимым" результатам.
Следует обратить внимание на зарекомендовавшие себя пули, у них нет "петушинных" хвостов.
Также, следует очень аккуратно применять спиральные поверхности:
- даже небольшой шаг закрутки стабилизаторов приведет к возникновению большой угловой скорости, далее к срыву потока;
- неидентичность стабилизаторов с разных сторон хвоста приведет к возникновению местных турбулентностей и непонятных ускорений.
Соглашусь, пожалуй. Анализ показывает, что на скоростях стрелы лука 100м\с мягкое оперение действует, на арбалетных 150 оперения чаще нет, либо жёсткие рудиментарные. А у нас 300, как минимум. Остаётся приводить к оптимуму либо Дьяболо цельносвинцовую, либо типа Бреннеке и подобных с хвостом-стабилизатором-обтюратором, варьируя форму тела и носика добиваясь надёжной стабильности, либо колпачок, как упрощённый подвид Дьяболо.
С парадоксом вроде разобрались. Полуоболочка по типу пули Люгер. Осталось всё это точно без перекоса вводить в канал ствола.
Легкий хвост действует как "аэродинамический якорь" (по аналогии с плавучим якорем), забирая часть энергии пули.
Аэродинамические стабилизаторы при должном исполнении снижают скорость значительно меньше (более эффективны).
На дистанциях до 50 метров этими нюансами можно пренебречь.
Т.е., на дистанциях выше 50 м. следует большее внимание уделять аэродинамике снаряда.
Стрелка в процессе изготовления. Под нее влезет аж 1.5г "пороха"
. Главное чтобы полетела головой вперед, а скорости есть чем достичь.------
Не навреди...
Плоский нос-тоже якорь, стабилизирующий за счёт потери скорости. По-любому компромисс искать придётся. Или закручивать. Анимация стырена на основании официального разрешения автора.
Если будет стабилизатор (правильный/просчитанный?) то пулю можно делать обтекаемую эллиптическую/стреловидную, а хвост позволит сделать ее длиннее (до нужной массы). По другому тяжелая пуля не получается...
quote:Если будет стабилизатор (правильный/просчитанный?)
Кто посчитает?!!!
В посте 1481 второе фото моё. Стрелял с парадокса короткого (пули с зелёным оперением). Эффект потрясающий! С 30 метров, на убранном поле. Мишень приляпана была на катушку соломы. Было ощущение, что из неодного десятка пуль, только штуки три попали. Зато от пашни рикошет стоял!... Где-то фотки были. Могу поискать, если хотите.
Сейчас в тупике.
Вот нашел. Прилетели без хвостов и боком.
Скорее всего парадоксом хвосты отрывало. Хвостатые-для гладкого. Для парадокса хвост не нужен.
quote:Originally posted by serg_ai:
В посте 1481 второе фото моё. Стрелял с парадокса короткого (пули с зелёным оперением). Эффект потрясающий! С 30 метров, на убранном поле. Мишень приляпана была на катушку соломы. Было ощущение, что из неодного десятка пуль, только штуки три попали. Зато от пашни рикошет стоял!... Где-то фотки были. Могу поискать, если хотите.
Сейчас в тупике.
Вот нашел. Прилетели без хвостов и боком.
Совершенно зря хвост и парадокс в одном флаконе. Это все равно как монашка с презервативом на огурец, простите за вольность.
quote:Originally posted by orisa87:
Если будет стабилизатор (правильный/просчитанный?)Кто посчитает?!!!
Зачем самим считать, когда можно(украсть) применить готовое? Целые НИИ работали годами и десятилетиями. Миллионы трудодней потратили. Бери, применяй!
Предполагаю с большой долей вероятности, что самой удачной для нас будет стрела по типу второй картинки поста 1490. Причём даже без ракетного двигателя... quote:будет стрела по типу второй картинки поста 1490
А не развернёт? Вот где-бы узнать,почитать, какие процессы происходят с таким типом пуль при покидании гладкоствола без закручивания?
quote:Originally posted by serg_ai:
А не развернёт? Вот где-бы узнать,почитать, какие процессы происходят с таким типом пуль при покидании гладкоствола без закручивания?
Пробный отстрел покажет. 3 пули готовы (по типу поста 1490 с аэродинамическим штырем 5мм). Делаются просто, однообразно. Нет только хвостов, ибо их надо напильником точить из куска дюрали, а его пока нет.
В итоге стрела 45мм (шляпку сточил). Дюбель 45мм дает превосходную прочность. головная часть слоистая латунь на олове. Соосность и отсутствие биения соблюдены.
В принципе, можно еще и ТРД всунуть хлорат-бензоатный или пироксилиновый.
quote:Originally posted by SergeySR:
В принципе, можно еще и ТРД всунуть хлорат-бензоатный или пироксилиновый.
Видимо, кто-то в детстве мечтал стать космонавтом, а не врачом...
quote:Originally posted by serg_ai:
В Сейчас в тупике
Дам совет - уменьшите площадь оперения, добавьте стабилизаторов. Смотрите на пулю "Полева".
На фторопластовой матрице сделайте в центре отверстие D 7...8 мм, пропилов под стабилизаторы сделайте не 2, а 4 (8 стабилизаторов).
Не крутите пулю парадоксом, в этом нет смысла.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Видимо, кто-то в детстве мечтал стать космонавтом, а не врачом...
Кто кем не мечтал быть, но жизнь внесла коррективы. Я очень рад, что стал ВВ.
victor01
Интересно. Типа такой?
Гладкоствольные невращающиеся пули делают обычно с плоским или хотя бы срезанным носом для устойчивости за счёт коррекции при отклонениях набегающим потоком и заодно повышения убойности. Это видно на анимации сверху.
На остроносые действует опрокидывающий момент.
Уговорили
Пусть тупой, ну а концепция прокатит? Какой длины делать лучше основное тело и с оперением?Интересно,в какой программе моделируется полёт пули? Можно было бы поэкспериментировать.
quote:
Да, так. И носик притупите, как Ленэнерго говорит. Справедливости ради, про плоский нос, это для сверхзвука, на дозвуке это не работает.
Не могу найти. Кто-то заклёпку показывал. Запала в ум как стабилизатор.
Типа так?
Вот только заклёпку переделать надо.
quote:Originally posted by serg_ai:
Не могу найти. Кто-то заклёпку показывал. Запала в ум как стабилизатор.
Вот только заклёпку переделать надо.
Я и показывал, сейчас освобожусь, отвечу развернуто.
quote:Давайте по порядку.serg_ai
Аэродинамический (а/э) стабилизатор в турбулентном (завихренном) потоке работать не будет, его нужно выводить в ламинарный (спокойный).
Как в танковом снаряде сделать откидные рули не получится, проще отвести их назад от головки и вывести из а/э тени оной.
В моем проекте снаряд длинный и основное оперение ближе к концу. Иглу специально не "откусил", чтобы показать и такой вариант.
Вам нужно будет изготовить несколько вариантов оперения и испытать их с разными навесками (в идеале и с разными порохами). Смысл - подобрать а/э и скорость снаряда.
Делайте испытательные серии по 4 шт. (3 на СТП, одна на отрыв).
ЗЫ, готов ответить на вопросы о форме и литье, опыт создания прессформ имеется.
Ни кто не в курсе где взять контейнеров картечных для 410 (естественно)?
Привет. Прислали высечку для пыжей 410го но не ту, что заказывал,а для пластиковых гильз.Их два типа -с индесом М (мет) и П(для пластиковых)
Серьезное ли различие?
quote:Originally posted by scif8:
Привет. Прислали высечку для пыжей 410го но не ту, что заказывал,а для пластиковых гильз.Их два типа -с индесом М (мет) и П(для пластиковых)
Серьезное ли различие?
Толщина гильз разная и соответственно внутренние диаметры.
quote:Originally posted by scif8:
Привет. Прислали высечку для пыжей 410го но не ту, что заказывал,а для пластиковых гильз.
Серьезное ли различие?
Серьезное. В металлической использовать нельзя. Не будет обтюрации.
Ходил сегодня по лесу. Стрелял шаром. 30 м. коллиматор пристреливал ,где-то 12см. Ну стрелок ещё тот.
Мог добыть рябчика. Метров 12 было. Не могу. Смотрел в бинокль, такой хороший.
quote:Толщина гильз разная и соответственно внутренние диаметры.
взял штангель, померил диаметра (внешние и внутренние) отличаются в большую сторону для металических гильз примерно на 1 мм.
quote:Серьезное. В металлической использовать нельзя. Не будет обтюрации.
ну, из малой дырки большую то всегда можно сделать, до какого диаметра растачивать, как думаете? Сейчас ровно 11 мм. Как думаете, смогу ли ровно это сделать круглым напильником или лучше к токарю?
quote:Originally posted by serg_ai:
Ходил сегодня по лесу. Стрелял шаром. 30 м. коллиматор пристреливал ,где-то 12см. Ну стрелок ещё тот.
Мог добыть рябчика. Метров 12 было. Не могу. Смотрел в бинокль, такой хороший.
ты когда на животину смотришь, должен почувствовать вкус на языке. То бишь живой рябчик тебе должен представляться уже жареным, иначе зачем суета? Я на медведя, к примеру, больше охотиться не пойду - не понравился на вкус. Да и просто жалко, уж очень он "человечный" в повадках. А вот кабанчика или кабаргу при любой возможности взять попытаюсь. Блин, написал, а у самого уже слюнки потекли... скорее бы снег, блин...
quote:Originally posted by serg_ai:
Мог добыть рябчика. Метров 12 было. Не могу. Смотрел в бинокль, такой хороший.
Сколько я мог добыть уток, зайцев, лис, волков...не перечислить. Все экспериментальные патроны на "стальную живность" перевел. Ими можно было добывать все подряд. Но я проще подкормлю, подкрадусь поближе и зафотаю
. Сергей, правильно то не добывал. Пуска живут птички лесные долго и счастливо.Пусть живут. Я не пацифист. Если будет выбор - конечно-же добуду. Но (как говорит SergeySR)есть в магазине колбаса, и не фиг убивать зря!
Поцифисты, те вообще против насилия. А мне хочется иметь АКмоид, в случае (151палаты) чтобы мог и защитить свою семью. Потому и беру путёвку на пернатых или зайцев, чтоб пристрелять свой карамульток. Ну так, на всякий пожарный.
quote:Originally posted by scif8:
ну, из малой дырки большую то всегда можно сделать, до какого диаметра растачивать, как думаете? Сейчас ровно 11 мм. Как думаете, смогу ли ровно это сделать круглым напильником или лучше к токарю?
Можно конечно но лучше не напильником а бор машинкой например.
Или с дрелью или шуруповертом извернуться.
quote:Сколько штук надо?Ни кто не в курсе где взять контейнеров картечных для 410 (естественно)?
quote:Originally posted by serg_ai:
Ходил сегодня по лесу. Стрелял шаром. 30 м. коллиматор пристреливал ,где-то 12см. Ну стрелок ещё тот.
Мог добыть рябчика. Метров 12 было. Не могу. Смотрел в бинокль, такой хороший.
Дистанция?
А
quote:Originally posted by horn+410:
Сколько штук надо?
А сколько есть?
quote:От 200 до 1000 штук.А сколько есть?
quote:Originally posted by SergeySR:Крайне слабо влияют на МОЩНОСТЬ. Оценивал таким маленьким патрончиком.
forum.guns.ru
Эт чаво за патрончики желтенькие такие? Гильзы латунные? Ищу такие (если калибр 410)
quote:Originally posted by Gaddzilla:
Эт чаво за патрончики желтенькие такие? Гильзы латунные? Ищу такие (если калибр 410)
Да, латунные 7.62х54R. Конкретно на фото длиной 40мм (испорченная 54ка).
Можно переделать из армейских. Где купить уже готовые - не знаю.
quote:Originally posted by SergeySR:Да, латунные 7.62х54R. Конкретно на фото длиной 40мм (испорченная 54ка).
Можно переделать из армейских. Где купить уже готовые - не знаю.
И в 410-й Саежке такие можно использовать?
quote:Originally posted by scif8:
ну, из малой дырки большую то всегда можно сделать, до какого диаметра растачивать, как думаете? Сейчас ровно 11 мм. Как думаете, смогу ли ровно это сделать круглым напильником или лучше к токарю?
я свой пыжерез для метал.гильз чуть расширял/полировал так.
пыжерез в дрель зажал, круглый точильный камень в шуроповерт.
обы устройства включены и пошла полировка.
внутри зеркало пыжи сейчас весьма тугов в гильзу входят.
Firemen 8
quote:Дистанция?
?? Так вроде всё описал...
Уважаемый Сергей, вижу не узнали свой же вопрос.
Жаль что Вас не улыбнуло. ( Я совсем не злопамятный, просто у меня хорошая память). Надо начинать тему приводить в нормальный вид, буду потихоньку выносить проверенные рецепты в 1е сообщение. Буду рад любой помощи!
------
Не навреди...
Извиняюсь что не по теме немного, кто то уже стрелял патронами БПЗ с латунированными гильзами ? У меня гильзы новых патронов все имеют разрывы в дульце (сайга-410с), просто такие гильзы использовать повторно нельзя на мой взгляд, мне одному так повезло или у кого то гильзы целые остались ?
Так выглядели патроны когда их купил (завальцовка очень сильная, фото телефоном сделано)
quote:Originally posted by zahar71:
У меня гильзы новых патронов все имеют разрывы в дульце
Это встречается (высока жесткость металла). После калибровки отожгите дульце (где-то 1см) и спокойно снаряжайте.
------
Не навреди...
quote:Это точно!Рвёт металл.Это встречается (высока жесткость металла).
quote:Originally posted by SergeySR:
Это встречается (высока жесткость металла). После калибровки отожгите дульце (где-то 1см) и спокойно снаряжайте.
Согласен,отжиг решает эту проблему и стальные гильзы тоже полезно избавлять от наклёпа через каждые два цикла.
А к примеру латунь марки л63 вообще склонна к самопроизвольному растрескиванию поэтому обязательно отжигается.
Сегодня съездил, пострелял. Ещё по настраивал коллимматор да патроны экспериментальные взял добить из старых запасов. Результат: небольшое подутие ствола, аккурат перед газоотводом.
Полдня читаю форум, при таком никто, вроде не заморачивается. Щас фотку пришпилю и по теме - опишу экспериментальный патрон, приведший к такому результату.
Обнаружилось при чистке. Плотно намотанная ветошь в этом месте проскакивала легче. Снаружи штангелем померил: перед газоотводом 16.45, после цевья 16.35
Патрончики делал со вставкой из трубки из гидравлики 10мм. Типа для усиления стенок пластиковой гильзы. Вот такая трубочка в стволе и осталась, похоже. А пули были остроносые и длинные. Второй выстрел был необычный, очень мощный и резкий. Я ими сразу перестал стрелять, до стрелял, как обычно, шаром. А дома
quote:стальные гильзы тоже полезно избавлять от наклёпа через каждые два цикла
Можно про наклёп поподробней, где он образуется и как удаляется ? У меня пока не решена проблема удаления заусенцев от отражателя на закраине гильзы (напильником с каждой гильзой возиться не хочется).
Уважаемый Сергей, ещё рано горевать. Сейчас промерил свою Сайгу: у газоотвода- 16,7мм, у цевья- 16,5. А моя злых самокрутов не пробовала, максимум полуоболочка 10,35мм на 1,2г пороха с410.
Неприятно. То, что прослабление в стволе появилось - это точно. И колечко на просвет, на фото видно.
quote:Originally posted by serg_ai:
Патрончики делал со вставкой из трубки из гидравлики 10мм
Их надо очень качественно делать. У меня схожие из латуни в каждой экспериментальной гильзе. Только она НЕ ВСТАВЛЕНА, а впрессована посредством термоформовки полипропилена (то есть трубка вставляется прессом через фрагмент шприца, а потом прогревается до 150С для проклейки). Просто вставлять нельзя!
Принцип на этой гильзе для ОД-боеприпаса
Uploaded with imаgеshасk.us
------
Не навреди...
quote:Originally posted by serg_ai:
перед газоотводом 16.45, после цевья 16.35
Подутие 0,1мм, я бы не заморачивался. Сергей, может Вам стальных гильз передать для опытов?
------
Не навреди...
Спасибо. У меня есть коробка БПЗ. Я принципиально держусь пластика. Не надо контейнеров, диаметр пули равен диаметру ствола. И стреляю в лесу, гильзы не все найдёшь.
Интересно, посередине ствола, внутренний диаметр в домашних условиях ни как не померить?
Может на шомпол надеть кусочек плотного пенопласта не более 6-8мм длинной. Прикатать между дощечек, чтобы с лёгким натягом в ствол заходил. Провал(подутие) точно покажет.
Ага. Только-что сделал. У меня нарезаны пробковые пыжи по калибру. Продвигал со стороны патронника шомполом. С другой пыж толкал пластиковый пруток. В результате определил - подутие начинается с начала газоотводной насадки и длиной около 20 мм.
А здорово проваливается? Или еле ощутимо. Какого года выпуска Сайга? Размеры ствола отличаются от моей. Конечно подутие это печалька, но можно продолжать стрелять. Было бы просто охотничьё ружьё, точно ствол разорвало бы. Я тоже промерил ствол, на всю длинну размер одинаковый. А вот сразу за патронником ощутимое сужение, пробочку еле пропихнул. Тоже печалька.
quote:Originally posted by zahar71:
Можно про наклёп поподробней, где он образуется и как удаляется ? У меня пока не решена проблема удаления заусенцев от отражателя на закраине гильзы (напильником с каждой гильзой возиться не хочется).
Наклёп, в случае с дульцем гильзы это потеря эластичности металла из за холодной деформации.
Переснаряжая в металлические гильзы приходится обжимать или вальцевать дульце гильзы чтобы избежать распатронивания при досылании и отцентровать пулю, это как раз и достигается холодной деформацией что приводит к потере эластичности металла(наклёп).От наклёпа избавляются отжигом -горелкой нагревается дульце до красна и остывает при комнатной температуре без ветра.Ни в коем случае нельзя отжигать полностью всю гильзу так как корпус гильзы выполняет уже другие функции и физические свойства ему придаются на заводе что обеспечивает должную обтюрацию и экстрагирование после выстрела.Отжиг дульца увеличивает срок службы гильзы,требуется гораздо меньшее усилие при вальцовке или обжиме,меньше деформируется пуля во время старта.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Уважаемый Сергей, ещё рано горевать. Сейчас промерил свою Сайгу: у газоотвода- 16,7мм, у цевья- 16,5. А моя злых самокрутов не пробовала, максимум полуоболочка 10,35мм на 1,2г пороха с410.
у цевья 16.7 за газотводом 15.5мм
бляха муха сайги хоть бывают идентичные в природе.. )
quote:Originally posted by serg_ai:
Неприятно. То, что прослабление в стволе появилось - это точно. И колечко на просвет, на фото видно.
блин, дорисуйте в паинте - о каком колечке речь идет??
а то я щас на работу опоздаю, если начну свой ствол на свет смотреть.....
Сейчас нарисую.
Ага.. вижу овалик....
дома посмотрю, замеряю свой ствол.
quote:Арутюн Сарксян
Спасибо за такой подробный ответ, я про наклёп ранее не знал вообще.
quote:Originally posted by zahar71:
Спасибо за такой подробный ответ, я про наклёп ранее не знал вообще.
На этот момент в основном обращают внимание стрелки высокоточники которые самостоятельно снаряжают патрон в том числе повторно стреляные гильзы.
К нам тоже применимо так как обжатие и вальцовка,присутствуют.
Вот, обсудим? Как снаряжать. С гладкого.
Т.е. с цилиндра без насадок.
quote:
Полетит,по крайней мере выглядит привлекательно,стройно,логично(качество литья не в счёт) с нетерпением жду результатов отстрела.
quote:Originally posted by serg_ai:
Вот, обсудим? Как снаряжать. С гладкого.Т.е. с цилиндра без насадок.
Этим пулям нужен сверхзвук. Пластиковая гильза не пойдет, ибо на вид пуля под 16г.
Я бы снарядил в стальную на 1.5г С410 через тонкий войлок (5мм) вперемешку с картоном (2мм), а пулю для центровки положил бы в импровизированный контейнер из полоски бумаги, проклееной эпоксидкой.
Пару вопросов по пулям:
1. масса
2. центр тяжести
3. длина головы и хвостовиков
4. материал пули.
Я купил заклепки для проекта Виктора и трубки для своего, в основе которого будут дюбеля
------
Не навреди...
Хочется сначала определиться, где у пули будет перед.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Хочется сначала определиться, где у пули будет перед.
Ну конечно перьями вперёд
quote:Originally posted by SergeySR:
Я купил заклепки для проекта Виктора и трубки для своего, в основе которого будут дюбеля
Вот,может пригодится
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Originally posted by Firemen 8:
Хочется сначала определиться, где у пули будет перед.Ну конечно перьями вперёд
А не будет большой разницы. Всё одно кувырком пойдёть. Дупло в заду надобно.
Иначе не будет стабилизации за счёт развесовки. Типа того:
quote:Всё одно кувырком пойдёть.
А как-же это?
Не могу добавить анимацию из поста 1490
Дупло могу проковырять.
quote:Originally posted by serg_ai:
А как-же это?
Не могу добавить анимацию из поста 1490Дупло могу проковырять.
Чё сразу ковырять то,в начале без дупла попробуй
serg_ai! Сделай простейший кондуктор(заодно и откалибруешь по наружному диаметру) и у половины просверли дупло обычным сверлом с ограничителем на одинаковую глубину, чтобы облегчить. Заполни чем-нибудь лёгким полость, чтобы пыж не вбивало туда. Можно из термопистолета клеем. Или пробкой, парафином. Пометь. Отстреляй вместе с контрольными. Почувствуй разницу. А мы порадуемся.
Хотя могут и полететь за счёт аэродинамической стабилизации плоским носом и небольшой стреловидности с оперением. Всё же облегчить хвост было бы ещё надёжнее. Но без потери прочности, чтобы не помяло его.
Здесь http://guns.allzip.org/topic/11/481683.html вообще целая энциклопедия по пулям. Оптимизировать под 410-й не сложно, путём увеличения длины.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
вообще целая энциклопедия по пулям.
ООООО... сколько всего......
вот чего у себя в архивах нашел
Да дупло точно надо сюда.А продольные направляющие по всей длине пули.
...И получим колпачок. А serg_ai типа "Стрела" изготовил. Ты вроде тоже подобные лил, когда был horn-410 . Вот эти:
Тут меня на ругали, что плохо налил. Хоть и в отпуске, сбегал на завод, сделал новые внутренности на 8 крыльев.
В чём засада? Нагревал и всю пулелейку, и по отдельности, крылья плохо проливаются.
Верхний ряд - 90/10 свинец/олово. Нижний - сплав из аккумулятора.
Браку дофига! Отстрелять пока не могу. На Урале дожди
Красная - для примера, что одну и ту-же пулелейку использую.
quote:Originally posted by serg_ai:
В чём засада? Нагревал и всю пулелейку, и по отдельности, крылья плохо проливаются.
Все просто. Давление заливаемого металла мало. Надо увеличить количество металла в заливном конусе и все прольется хорошо. Столкнулся с такой проблемой при заливке сердечников.
"С этого места поподробнее."(с)
Т.е. надо воронку заливную увеличить? На сколько? Это моё давно больное место (мазоль).
quote:Originally posted by serg_ai:
Т.е. надо воронку заливную увеличить? На сколько? Это моё давно больное место (мазоль).
Конечно. Для сложных деталей я лично делаю ее по объему равной заливаемой. То есть на пулю 11г воронка идет в 1.5мл. Та что на фото слишком мала. Она для простого цилиндра пойдет.
Так же много от заливаемого сплава зависит. Хорошо льются ЧИСТЫЕ СВИНЕЦ и ОЛОВО. Сплавы, в большинстве своем, в разной степени хуже.
------
Не навреди...
quote:Хоть и в отпуске, сбегал на завод, сделал новые внутренности на 8 крыльев.
В чём засада?
Я думаю что можно где то в пулелейке сделать тонкий канал для отвода воздуха,он сжимаясь может не пускать сплав и ещё,добавление сурьмы резко улучшает литейные качества сплава,это не моё мнение - это применялось при литье шрифтов,где требовалась высокая точность.
Сергей, пули у Вас красивые по задумке и исполнению, но гложет меня сомнение в том, что полетят они головой вперед. Слишком "слабая" по конструкции пуля при такой ее "навороченности".
------
Не навреди...
Не соглашусь. Аккумуляторный сплав по текучести намного лучше чистого свинца.
Спасибо за пояснения. Давно проблема с проливкой тонких мест. Ни где не встречал. Попробую сделать воронку БОЛЬШУЮ.
Хочется отстрелять эти пульки. Но дожди зарядили. Увы.
quote:Слишком "слабая" по конструкции
Почему? Я не поротив продуктивного обсуждения. Специально сделал толщину крыльев минимальной 1.25мм.
quote:Originally posted by serg_ai:
Не соглашусь. Аккумуляторный сплав по текучести намного лучше чистого свинца.
Я им не лил, поэтому Вам виднее, но сплавы системы цинк-олово-свинец в разном сочетании льются хуже чистого свинца или требуется БОЛЬШИЙ нагрев (при добавлении цинка).
quote:Originally posted by serg_ai:
Хочется отстрелять эти пульки. Но дожди зарядили. Увы.
Дожди это благо, количество посторонних глаз будет стремиться к нулю. Обязательно на сверхзвуке в стальной гильзе проверьте.
Ноу. Стремлюсь к удешевлению массового патрона. Цель - кучность. Поэтому затарился "Рекордом" и им работаю.
quote:Originally posted by serg_ai:
Я не поротив продуктивного обсуждения. Специально сделал толщину крыльев минимальной 1.25мм.
Такие крылья слабые, свинцовый сплав все же в разы слабже аналогичного по толщине латунного или медного, да и чего греха таить - алюминиевого тоже. А если стабилизаторы помнет, то точности не будет. 1.25мм это слишком мало.
Или надо защитный поддон ставить для их защиты.
Можно пули отлить из оловянно-медного сплава, так как форма дюраль, а воронка ПТФЭ, то меди класть немного, чтобы температура плавления была в пределах 300-350С.
А подутие в районе газоотвода как повлияет?
quote:Originally posted by orisa87:
добавление сурьмы резко улучшает литейные качества сплава.
Это бесспорно. Но у меня сурьмы очень мало, а покупать в русхиме целый килограмм для добавки 3% считаю нецелесообразным.
А насчет канала - смысла в нем нет, зазор между половинками достаточен для вытеснения воздуха.
quote:Или надо защитный поддон
Ессенно. Пуля, один или два картона 1,2мм, обтюратор,пробка 10мм., обтюратор.
Позволю себе влезть в обсуждение. В принципе, меня как теоретика без практики можно и не слушать, но сказанное SergeySR на счёт литья из свинца подтверждаю полностью, т.к. специально изучал вопрос. Вот картинки удачных пулелеек. Тут и большой литник, создающий подпор, и дренаж для выхода воздуха.
Огромное спасибо Вам и СергеуСР. Вот почему-то при описании процессов литья, ни разу не сталкивался с акцентированием величины столба металла при литье в форму. А у меня, похоже, это самый неправильный постулат в моих пулелейках.
quote:Originally posted by serg_ai:
Ноу.
А зря. Ибо
quote:Originally posted by serg_ai:
Стремлюсь к удешевлению массового патрона.
Никак не выйдет. Рекорд стоит 6р/шт. Стальная б/у 1 раз 4р. Рекорд живет 1раз, сталь минимум 5.
И где экономия?
quote:Originally posted by serg_ai:
Цель - кучность.
Кучность очень важна, но и мощность должна хоть какая-то, но быть.
А на счёт дренажа, щелей хватает.
quote:Рекорд живет 1раз
Если не закручивать пластик, а только завальцовывать, то 3-4 раза живёт.
quote:Originally posted by serg_ai:
А подутие в районе газоотвода как повлияет?
Да никак. Я бы даже не заморачивался. Сайга - расходный инструмент. Выйдет из строя, снять неОЧ и в утиль. С рук всегда можно купить за 3-7тыр. другую.
quote:Originally posted by serg_ai:
Если не закручивать пластик, а только завальцовывать, то 3-4 раза живёт.
А что с давлением форсирования в таком случае? И при каких навесках?
Все же я против Рекорда. От него очень много бед.
Уж лучше Шеддит купить. Цена идентичная. Петрович затарился по-крупному, аж 1000шт взял, хотя стреляет из нарезной .
quote:Выйдет из строя, снять неОЧ и в утиль.
Класс!А сбор бумажек и новая зелёнка? Время и нервы. Ну это старческое брюзжание, не обращайте внимания.
Только-что взвесил пулю - 15.75гр. Я думаю использовать С-410 (у меня есть только "Сокол" и сабж) 1гр. две стандартных (продаются на порох) картонных прокладки, свой обтюратор, пробку 10мм. опять картон и опять обтюратор.
(Обтюраторы я штампую из сокопакетов).
Ну как?
Добавил:
Пуля, два картона, обтюратор, пробка,картон, обтюратор, 1гр. С-410.
Ото не надо катить на меня
. Завтра собираюсь как раз с 410-й на коллективные пострелушки. Если успею патрошек побольше снарядить. И наушниками похвастаться-то надо! Зря чтоль деньги плочены?
А с нарезной набабахался уже. Никакого простора для фантазии...
Стреляешь, если мажешь, то на кривые пули уже не спишешь... quote:Originally posted by serg_ai:
пулю - 15.75гр.Я думаю использовать С-410 (у меня есть только "Сокол" и сабж) 1гр. две стандартных (продаются на порох) картонных прокладки, свой обтюратор, пробку 10мм. опять картон и опять обтюратор.
(Обтюраторы я штампую из сокопакетов).
Ну как?
Сокол не пойдет в пластик (в сталь запросто). Для начала я бы начал с минимума - 0.7г С410 (столько пороха на 16г дают 280м/с, изучали в аспекте УМС). Смотрел бы на гильзу и полет пули. А потом бы прибавлял до разрыва гильзы. Достигнув этого, отнял бы 15% и использовал бы.
Петрович, сталепробитием не занимались?
------
Не навреди...
Не, ну плоская морда должна работать на сверхзвуке. Не менее 1гр.
quote:изучали в аспекте УМС)
Чо?
quote:Ото не надо катить на меня
Ни кто и не катил.
quote:Originally posted by serg_ai:
Не, ну плоская морда должна работать на сверхзвуке. Не менее 1гр.
1г даст около 350-370м/с, через 30м пуля перейдет на дозвук. А как с гильзой, выдержит? Данный рецепт уже противоречит термину "кучности".
Гильзу проверю. А почему к кучности претензии?
quote:Originally posted by serg_ai:
А почему к кучности претензии?
Да везде пишут и говорят, что при переходе звукового барьера пулю "колбасит" и точность резко падает. Поэтому стараются продлить дальность сверхзвука или стрелять на дозвуке.
Да, тоже читал когда-то.
Буду ждать погоду. Дождь льёт
По литью свинцовых пуль вот старая толковая тема: forummessage/11/161
На счёт сталепробития была мысля, но возможные последствия остановили. Очкую, короче. Рикошет пневмопулькой под глаз 15 лет назад осторожности научил. Теперь катаракта на нём намечается. А это 40 тыс или очередь на 3 года+удовольствия операции, реабилитации, ограничение грузоподъёмности и прочие "радости".
В темах по нарезной Сайге пробивали всё, что можно и нельзя. Там всё можно найти. Зачем повторять самому, если можно положиться на опыт других?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В темах по нарезной Сайге пробивали всё, что можно и нельзя. Там всё можно найти. Зачем повторять самому, если можно положиться на опыт других?
Данные противоречивые. А армейские патроны не интересуют, ибо знаю сколько и чего они пробивают. Хотелось сведений от человека, которому я доверяю
именно по охотпатронам (гражданским).quote:По литью свинцовых пуль вот старая толковая тема
Thank you, пройдено.
quote:человека, которому я доверяю
Это, конечно приятно, но я сам себе уже не доверяю. Вроде в прошлый раз всё научно рассчитал по снаряжению СП-5 в Шеддит, Барнаульский дробовой контейнер, 0,5 г С-410... А на выходе срам один. Попробую 0,7г и до 1г. Должна полететь!
И самое интересное. что после всех опытов мы придём к чему-то похожему, как оптимуму...
Блин! Обидно будет. Как всегда, за прошедшую тысячу лет. пытались сделать что-то своё и ё.п.т. ВСЁ ЭТО БЫЛО
quote:Originally posted by serg_ai:
пытались сделать что-то своё и ё.п.т. ВСЁ ЭТО БЫЛО
Может где-то и было, но у нас нет . Для 410к нормального ничего нет. Или более-менее кучно, но дохло, или мощно, но не слишком кучно. Надо все соединить и будет хороший патрон для любых нужд.
Кто цель великую поставил пред собой, к вершине доблести идет тропой крутой .
А пули постом выше удлиненный колпачек для парадокса. Особо ничем и не примечательный.
Не обязательно и для парадокса. Такая и из гладкого пойдёт.
Дьяболо-это частный вид колпачка. И летает нормально. Проверено пневматикой.
Но для пробития рЭльсы не пойдёт. Пожалуй, это её главный и единственный недостаток...
quote:Originally posted by SergeySR:
Для 410к нормального ничего нет. Или более-менее кучно, но дохло, или мощно, но не слишком кучно. Надо все соединить и будет хороший патрон для любых нужд.
Трудно впихнуть невпихуемое, но мы постараемся сделать из малокалиберного патрона дробовика, изначально предназначенного для отстрела змей и крыс в фермерских хозяйствах, сверхмощную снайперскую базуку для рельсопробития. Это и есть та самая великая цель!
Завтра поедем осуществлять сию великую миссию. Ура!
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Не обязательно и для парадокса. Такая и из гладкого пойдёт.
Пойти, то может и пойдет, но какое у нее преимущество перед шаром?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Проверено пневматикой.
Пневматика нарезная и нет там пыжей-прокладок. Поэтому не факт, что в 410к она будет 'звезд с неба хватать'.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Но для пробития рЭльсы не пойдёт. Пожалуй, это её главный и единственный недостаток...
Дело не в рельсе, а в очень малой энергии такой пули. Да и мало верится что она хорошо пойдет с гладкого ствола. Все же парадокс ей пойдет только на пользу.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
изначально предназначенного для отстрела змей и крыс в фермерских хозяйствах
По паспорту написано "промысловой добычи мелкого и среднего зверя"
quote:Originally posted by SergeySR:
Пойти, то может и пойдет, но какое у нее преимущество перед шаром?
Шар лёгкий и аэродинамика пушечного ядра. В пневматике шаром стреляют на 10-20м, Дьяболо на 50-100. И весьма точно при качественном выполнении. А в некоторых странах Европы ужесточили нарезную пневматику и там типа парадокс. И нормально по точности. Не хуже обычной нарези. 50-100м всё равно предельно для реальной стрельбы. Дальше только клавиатурные мечты, просто не попасть с рук и без оптики.
Единственный недостаток этой пули-мягкая, что огорчает "любителей металла"
. А вес именно этой 14-16г. Для "паспортных целей" достаточно.Главное, качественное литьё или прессовка. Подгонка по весу. Задняя полость заполняется лёгким наполнителем типа воскового или пластикового пыжа. Дополнительная обтюрация юбкой. Пояски-вариантов масса. Форма носа-в зависимости от задачи.
Плосконосые летят точнее, но ближе из-за торможения. Круглоносые-дальше. Остроносые-ещё дальше и на сверхзвуке. Но пожестче её надо тогда.
Всё уже отработано в других калибрах. И народ доволен.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Всё уже отработано в других калибрах. И народ доволен.
С других - бесспорно, а с 410к все теоретизирование.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Шар лёгкий и аэродинамика пушечного ядра.
Это да, но накоротке он идеален, ибо дешев и прост в снаряжении.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Единственный недостаток этой пули-мягкая, что огорчает "любителей металла"
Главное...перечень (прим.)
Не полетит она с гладкого ствола. Очень длинная. Ею стрелял юсернайм11, что-то восхищения не замечено. А "главное" применимо к любой пуле.
quote:Originally posted by SergeySR:
Не полетит она с гладкого ствола. Очень длинная.
Надо ещё "волшебные дырочки" в насадке попробовать для уменьшения пинка под зад. И добиться хорошего разгона на коротком стволе без перерасхода пороховых газов. И найти кучную скорость, манипулируя соотношением навеска-масса-скорость горения. И строго однообразного снаряжения добиться и идеальной центровки в нашем "суперпатроннике". И, вуаля! Вот оно, чудо!
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Надо ещё "волшебные дырочки" в насадке попробовать для уменьшения пинка под зад. И добиться хорошего разгона на коротком стволе без перерасхода пороховых газов. И найти кучную скорость, манипулируя соотношением навеска-масса-скорость горения. И строго однообразного снаряжения добиться и идеальной центровки в нашем "суперпатроннике". И, вуаля! Вот оно, чудо!
Ещё можно закатывать глаза и негромко,хриплым басистым голосом петь"яма яма яма яааааама яма яма яма яааааама" одновременно представляя цель и нажать на курок и пуля сама всё найдёт.Единственный минус,то что требуется гораздо больше времени на прицеливание
quote:Originally posted by SergeySR:
Это да, но накоротке он идеален, ибо дешев и прост в снаряжении.
А если без парадокса? Кстати, какой диаметр оптимален?
10.3
Собственно, один хороший человек пошёл тем же путём, что и я. Только я теоретически, а он воплотил всё в реальности. И на сегодняшних пострелушках щедро одарил своими пилотными изделиями. Остаётся их откалибровать, правильно снарядить и отстрелять. А там видно будет, что лучше полетит и куда двигаться дальше.
quote:Originally posted by serg_ai:
10.3
Для пластика 10.3мм оптимум. Для стали 10.4мм, если с гладкого стрелять.
Спасибо!
Кстати, отстрелял патрошки с навеской 0,5г С-410 и 0,5 Ирбис-охота. Закладывал по одному, тк был Шеддит пластик незавальцованный. Даже перезаряд был в трёх из пяти. Полетели СП-5 хреново, тк забыл прикрутить парадокс на удлинитель. Но звук чуть громче мелкашки, что вселяет надежду.
Не завозят в нашу Питерскую тмутаракань такого... И Рекса ни разу не видал. Зато Сокол есть всегда, Сунары и даже дымняк!
Барыги, одно слово. По 350 у нас С-410, а Сокол пока 250. Ничего, скоро и наши подтянутся...
quote:Originally posted by zapchem:
На сокол цену задрали до 350р/банка. При такой цене
...впору задуматься о самостоятельной варке "пороха". Выход, чистота и стабильность продукта получаются хорошие
Э, нет! Я уже вышел из того возраста, когда порох изобретают...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Э, нет! Я уже вышел из того возраста, когда порох изобретают...
Его изобретать не надо. Надо приготовить согласно проверенным рецептам. Мои эксперименты показали полную пригодность для употребления
Не все же прирождённые алхимики. Я чёт очкую с подобной химией связываться...
Да и ацетон там страшно запретный... Припишут ещё какой-нибудь белый порошок... quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Да и ацетон там страшно запретный
Причем тут ацетон? Он абсолютно разрешен и продается в любом хозмаге по цене 50р за 0.5л. Крайне нужный дома химикат, без него ни склеить что-то, ни пятно вывести.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Припишут ещё какой-нибудь белый порошок...
ТЦАП, получаемый из ацетона, является ИВВ белого цвета и гореть вообще не может, сразу детонирует (как порох не применим).
А вот порошки желто-красного оттенка горят послойно не взирая на пыжи и давления . Да и сталь ими пробивается хорошо и увененно.
quote:Originally posted by zapchem:
сунар и ирбис получше будут.
Смотря для чего. Минус Сокола в объеме, но кое-где это плюс. А по мощщи он получше указанных порохов будет, да и относительно безопасный.
quote:Originally posted by SergeySR:
Он абсолютно разрешен и продается в любом хозмаге
В культурной столице давно запретили ацетоносодержащие растворители в хозмагах продавать. С наркоманией-то как-то надо бороться? Для чего же тогда столько борцов с ней с неслабой зарплатой? Правда, до автомагазинов им добраться с запретами не удалось пока за два года... Но работа в этом направлении интенсивно ведётся... Пятна можно пока не запрещённым бензином выводить.
Ещё какой-то быстрый спортивный порох есть, из трёх букв название. Только хороших. Только его тоже ни разу не видел в продаже.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В культурной столице давно запретили ацетоносодержащие растворители в хозмагах продавать
В Москве продается АБСОЛЮТНО СПОКОЙНО на каждом углу. В химмаге можно х.ч. купить по паспорту без проблем, если нужен.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ещё какой-то быстрый спортивный порох есть, из трёх букв название. Только хороших. Только его тоже ни разу не видел в продаже.
ТП3 называется
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пятна можно пока не запрещённым бензином выводить.
Он в тысячу раз хуже. Попробуйте пятно от шариковой ручки вывести или разлитую эпоксидку вначале полимеризации
Легко! Спиртом. Целая канистра 20-литровая имеется. Фломастер, шариковая ручка и тд устоять не могут перед силой С2Н5ОН. Да и у людей не всегда получается...
quote:Ещё какой-то быстрый спортивный порох есть, из трёх букв название. Только хороших. Только его тоже ни разу не видел в продаже.
ТП3 его разве можно для 410 калибра использовать ? (вижу его постоянно в магазине собираюсь баночку купить попробовать патроны спортивные 12 калибра снарядить)
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
устоять не могут перед силой С2Н5ОН
Эпоксидку не возьмет, пироксилин не растворяет и т.д. Ацетон это лучшее из доступного.
quote:Originally posted by zahar71:
ТП3 его разве можно для 410 калибра использовать ?
Можно. Под легкий снаряд.
------
Не навреди...
А вот вопросик нарисовался по снаряжению.
Почему для Ирбис лучше металлическую гильзу и центробой? Мне удобнее было бы в капсюлированные Шеддит напихать всего по-быстрому. А металл ещё декапс-капс-обжим.
quote:чистота и стабильность продукта получаются хорошие
В РМ мона? Как-то в детстве занимался. Йодистый азот там, тринитроцеллюлюза из ваты. А вдруг БП (151 палата) Как варить?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Почему для Ирбис лучше металлическую гильзу и центробой?.
Дело в капсуле и начальном импульсе от него. Везде про это пишут, хотя лично я особых различий не заметил.
quote:Originally posted by serg_ai:
Как-то в детстве занимался. Йодистый азот там, тринитроцеллюлюза из ваты. А вдруг БП (151 палата)
Большинство ИВВ и БВВ в качестве пороха использовать нельзя.
Пироксилин сделать легко, но так как процесс чувствителен к технологии, то однообразности достичь нереально (как порох я его не испытывал)
Для БП пойдет только ДП (сера, уголь и калия нитрат) и, пожалуй, стифниновая кислота и ее свинцовая соль из-за простоты и однообразности получения.
quote:Originally posted by serg_ai:
В РМ мона? Как варить?
По почте вышлю. Но все опыты на свой страх и риск .
Как вспомню, что мы делали... А пироксилин... Действительно, раз от раза свойства менялись. Но в поджиги заряжали quote:Originally posted by serg_ai:
Как-то в детстве занимался. Йодистый азот там,
Может, не надо этого страха и риска? Ты нам ещё пригодишься для опытов...(по пулям и снаряжению патронов, разумеется...)
Дык я щас уже спокойным стал, безобидным. Даже рябчика завалить не смог...
Не в той теме загрузил (про Сайгу), убрать не могу. Извините.
Скорей всего во вторник отстреляю и отпишусь.
Вообще, должна полететь. Похожие полуоболочки типа стрела со стабилизатором вчера Firemen 8 запускал. Боле-менее полетели. Но пробоины не чётко круглые. Стела в полёте всегда слегка виляет.
И дупло в заду попробуй сделать, чтобы хвост максимально облегчить, но чтобы туда пыжи не вдавило полость заполнить чем-нибудь лёгким типа опилок или пробковой крошки. И без парадокса.
Успеха! Ждём результатов.
А рябчики пусть живут. Мы не голодные и не кровожадные. Я тоже дроздов в деревне не трогал. Всё равно все ягоды они уже сожрали, гады...
Дак пусть жрут. Они-ж не понимают, что ето не ихнее.
Боюсь, что полость в хвосте послужит возможностью газам раздавить маломальские крылышки. М?
Накрутил патронов. Как на прошлых фотках. 10 свинцовый сплав и 14 аккумуляторный с 8 лепестками. Пыжи кончились. Пробковые. Завтра зубы лечу. Пыжи кручу. Телевизор починяю (купил мс AS15-G). А во вторник отстреляюсь. И всегда свербит такая мыслишка, а вдруг (ну в зтот раз!) ЭТО полетит КАК надо.
А про ""обратный контейнер ужо было? Кто то картинки и выводы обещал....
Так вроде рассказывали.
quote:Originally posted by serg_ai:
Боюсь, что полость в хвосте послужит возможностью газам раздавить маломальские крылышки. М?
Тут не побоялись. А про заполнение полости писал уже.
А посмотреть-бы на пострадавшие пульки.
Ну нижний снимок -ладно. А верхний? Какой бледный вид и кучность они имели после выстрела?
Дык, сделай и с дуплом и без. И всё сам увидишь...
Не хотел я выставлять эти наспех сделанные пули, потому что, результат плохой. Но раз Петрович упомянул, придётся. Снаряжал в пластик, пули которые поменьше 9г, большие 14г но их не снаряжал. Порох С410-1,3г, два патрона: с пороховыми прокладками-2шт. Три патрона-пуля на порох. На мишени: две зелёные десятки-с картонными прокладками, три зелёные в белом поле-снаряжение на порох. Три простые-пристрелочные Барнаул. Одну гильзу порвало-неперезаряд.
quote:
Давно уже нравятся пули которые на нижнем снимке. Хочу типа таких изготовить, немного конечно адаптировать к 410му калибру.
Дистанцию укажи. С пыжами есть смысл продолжать. Навесками поиграть. Винтовочное раскидывает, видимо обтюрации не хватает. И прорыв газов во время прохождения пульного входа. И порвало, видимо, из-за резкого скачка давления без амортизации, КМК. Всё же в гладкостволе на быстрогорящем порохе амортизация нужна, особенно для пластиковой гильзы.
И так,после весёлых пострелушек-испытаний в дружной компании некоторых участников Ганзы.Мой отчёт.Сайга 410с порох Сунар410 везде 1грамм,пыжи "гоаланди".Стрельба лёжа с упором без оптики.
25метров спец пули-"потешные" сталь3мм
Всё что от них остаётся.
Справа попадание оболочной пулей 40 S/W
Мои ДИАБОЛО 25м.
Они же на 50м.Целился в район ШЕИ.
А вот и сами пульки(с лева)
50м.(без маркера)попадание колпачковых пуль.На фото N6 пули с права.Дистанция метров 35-40, мишень стояла ближе чем у ребят. А Вы им намерили 51 метр. Специально так ставил, чтобы и пыжи меньше долетали, и если разброс большой хоть что то в мишень попало. Я всё же хотел бы уйти от пыжей и прокладок, моя сайга безбожно их режет. Если много стреляю, бывает недосыл патрона из за спрессованной таблетки полиэтилена в газоотводе. Хорошо что Калаш, разобрал на коленке, почистил, собрал. Над пулей конечно можно поработать, но это будет вести к сложности изготовления.
quote:horn+410
Хороший результат. С парадоксом, без?
quote:Originally posted by horn+410:
Мои ДИАБОЛО
как летят, общее впечатление.
вот думаю у Ремсика пулелейку заказывать и чешу репу какую брать.
стрелять буду без насадок.
толи Диабло, толи колпачковые с наклонными ребрами..
мужчины, присоветуйте. рельсы бить желания нету, хочу уверенного попадания на 50м зайку там или лисичку.
Шаровые Lee у меня нелпохо летят, да в ТБ говорят рикошетные они очень, через ветки стредять.
quote:Originally posted by Ruwa:
хочу уверенного попадания на 50м зайку там или лисичку.
Шаровые Lee у меня нелпохо летят, да в ТБ говорят рикошетные они очень, через ветки стредять.
Обычная дробь. Заяц бьется уверенно. На лису хватит шарика на 1г Сокола. Никакого рикошета там нет.
Видео выложу как мы шариками стреляли с гладкого ствола на 50-60м. С учетом "кривоватых" шариков результат отменный.
Horn 410, спасибо за результаты по металлу
.Пострелухи были зачетные и веселые у Вас.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Обычная дробь.
епрст, я же спросил мнение о пуле....
это все равно как:
- мужики кто какое пиво предпочитает?
- нафиг пиво! ссышь с него только, пей водку!
quote:Originally posted by Ruwa:
мужчины, присоветуйте. рельсы бить желания нету, хочу уверенного попадания на 50м зайку там или лисичку.
Шаровые Lee у меня нелпохо летят, да в ТБ говорят рикошетные они очень, через ветки стредять.
Пойдёшь с пулей на зайца,останешся голодным по тому что хрен попадёшь в него а если и попадёшь то разобьёшь так,что брать с него будет нечего.
SergeySR правильно советует,дробь самое то(00 вполне действенно даже если только пара дробин по жопе попадёт), так как стрельба по зайкам происходит с расстояния порядка 15-20 метров 30-35 уже второй выстрел ну а дальше нет смысла жечь патроны.
Если заяц лежит до последнего и выскакивает из под ног то лиса ближе чем на 150 метров не подпускает единственная возможность сократить расстояние это встретить её возле норы,но тут опять лучше дробью(0000)
В Волгоградской области мы с товарищами стреляли лис не с целью добыть а просто убить,расплодилось их очень много вследствие чего исчез заяц а по округе бродили лисы заражённые бешенством(человека не боится может напасть,запросто может зайти в деревенский двор и покусать собаку) 12 калибр и картеч оч замечательно.
Можно лису и за 150 метров достать пулей,только придётся 10ти местный магазин сжечь.
так все забыли про зайку и лисичику, забыли - никогда про них не говорил.
какую пулю выбрать для точно стрельбы _без насадок_ на 50м?
Диабло нравится, но возможно есть и лучше?
quote:Моё мнение диаболо или колпачкорвая.Да,все пули кроме "потешных" я отстреливал БЕЗ ПАРАДОКСА и оптики!А от РЕМСИКИ пулелейки и пули из них мне не понравились.ЭТО МОЁ МНЕНИЕ,может у других по другому.И главное,лучшие пули я пущу в продажу 5-7 руб.Кто раньше у меня покупал-знают моё качество.на 50м?
horn+410 ссылочку на ваши патроны можно?
я раньше у bob225 тарился, но он пропал ;(
quote:Подготовлю на Ганзе и сообщу.Чуток подождите.ссылочку на ваши патроны можно?
в идеале бы конечно получить разных пуль, для вдумчивого отстрела
а там уже и выбирать что понравится.
quote:Originally posted by Ruwa:
какую пулю выбрать для точно стрельбы _без насадок_ на 50м?
7,62х39, 223rem.22lr. При наших "достижениях" в снаряжении 410-го, пока только так...
выбор между Диабло, колпачковая с наклон.поясками ... возможно что-то ешо.
для самостоятельного изготовления.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
7,62х39, 223rem.22lr. При наших "достижениях" в снаряжении 410-го, пока только так...
Абсолютно не согласен. 50м это ни о чем. Ruwa не любит насадки, значит пускай шарики 10.4мм использует. А с парадокса куча почти любой нормальной пулей хорошая.
Нарезное нужно для дали, то есть от 200м. Но в гражданской жизни такие дистанции не актуальны.
На фото стальная плита 15мм, стрельба с 50-55м. Куча накрывается квадратом со стороной 15см. Вполне достаточно для добычи дичи (охотникам) и дырявления стали с безопасной дистанции.
Вполне согласен с SergeySR. Парадокс это вещь. По металлу не стрелял. Но пять листов ламинированной фанеры по 20 мм каждая (100 мм) дырявил на сквозь и пулю найти не мог потом в песке. Расстояние 100 метров, сайга 410к-01(ствол 430мм)+длинный парадокс. Патроны самокрут: порох Сунар410- 1,3 грамма, пуля Lee для парадокса 13,3грамма. Мишенью служил лист формата А4 с нарисованной мишенью. Кучность не замерял, но все пули легли по бумаге(патронов двадцать точно). Раньше не заморачивался замерами. Теперь интересно. С командировки вернусь обязательно сделаю отчет. К стати параллельно отстреливал вепря 12 ствол 670+парадокс. Разными пулями стрелял. Такого результата не получилось
quote:Originally posted by Pigon78:
Мишенью служил лист формата А4 с нарисованной мишенью. Кучность не замерял, но все пули легли по бумаге(патронов двадцать точно).
Осталось отметиться в этой forummessage/43/115 теме и получить 30 000р.
понятно.. по пуле никто не скажет ничего....
horn+410 жду от тебя вестей в плане пулелеек, что у тебя есть.
quote:Originally posted by Ruwa:
понятно.. по пуле никто не скажет ничего....
Почему же? Что тебя не устраивает в шарике 10,4мм? Если ты против насадок, но времени на изобретения нет, то может проще воспользоваться проверенным решением? Используй шар, для твоих охотничьих запросов его возможности за глаза. На дистанции 50м он еще сохраняет скорость более 350м/с.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
и получить 30 000р.
Петрович, ну Вы же знаете про стресс во время соревнования, да еще с гладкоствола, где "трясучка рук" вообще недопустима
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Что тебя не устраивает в шарике 10,4мм?
в шарике все прекрасно, но хочется чего то нового.
да и ТБ в неких видах охоты запрещает использование шариков.
хотелось бы иметь альтернативу.
Ви таки так часто ходите на такую охоту? И Вас таки берут в загонную с Сайгой-410? И таки ставят на номер? Ой, таки не морочьте мне голову и не смешите мои пейсы!
Кроме шуток, никто с с-410 на нормальную загонную охоту никогда не возьмёт. Там свои традиции. Только если загонщиком шуметь.
)) ну а вдруг!! Луна будет в Козероге, меня возмут а у меня только шарики в пулях.. вот печаль будет
)picture uploading2096
Да шумит 410 хорошо, далеко слышно)))
quote:Originally posted by Ruwa:
в шарике все прекрасно, но хочется чего то нового.
Ruwa, какой ты упрямый . Все колпачки, что мы видим в теме аналогичные шарикам по ТТХ. А для нового, накручивай парадокс, сыпь порошка грамма 2 под пулю 14г и в путь . Добыча дичи гарантирована.
quote:Originally posted by Ruwa:
да и ТБ в неких видах охоты запрещает использование шариков.
хотелось бы иметь альтернативу.
Отстрелял уже около 300 шариков из свинца, опасности не углядел. Альтернатива не такая уж альтернативная при ближайшем рассмотрении
Если Луна будет в Козероге, то и с шариками возьмут... Двумя. Типа 10мм картечь... Можно связанную... Но лучше всё же шарами свинцовыми, а не стальными...
У меня шары на 50 м. Летели куда угодно только не в мишень. ( заводские). Почитав много всего и осмыслив понял, что дело не в шарах, а в этой долбанной насадке n3, которая идет с завода. Купил пулелейку под шар 10,4 мм нарыл в Владивостоке свинца(пока был в командировке) и купил пламегоситель что бы защитить резьбу и без сужениябыло. Через неделю отстреляюсь напишу, куда что пошло. По опыту 16 калибра(на 12 не пробывал) шары летят очень даже не плохо, но не предсказуемо
SergeySR - у меня очередная безумная идея пули,выточить из фторопласта стаканчик длиной миллиметров 20 и с толщиной стенки около миллиметра, внутрь запрессовать кусочек вольфрамового электрода диаметром 8мм.и соответствующей длины (при длине электрода 15мм его масса составит 14,5гр.).Всё. Прошу не критиковать за себестоимость,сам знаю что дорого,пока что это просто идея.
quote:Originally posted by orisa87:
выточить из фторопласта стаканчик длиной миллиметров 20 и с толщиной стенки около миллиметра, внутрь запрессовать кусочек вольфрамового электрода диаметром 8мм
Отменная идея. Она уже опробована . Латунный сердечник 6мм - 25мм длиной, полиэтиленовая обкладка 6мм-8мм (вн-нар), алюминиевая оболочка. 2.6г экспериментального пороха. 10мм сталь навылет . Пуля 7г будет.
Ваша вообще супер, но нереально трудоемко.
Если найду у нас в Таганроге вольфрамовые электроды 6,7,8мм.- попробую!!!
Фторопласт у меня есть,сделать несколько стаканчиков сумею.Дорого,но интересно!!! Стифнат свинца - без проблем.
quote:Originally posted by orisa87:
Если найду у нас в Таганроге вольфрамовые электроды 6,7,8мм.- попробую!!!
Дорогие они до чертиков и крайне редкие
quote:Originally posted by orisa87:
Фторопласт у меня есть,сделать несколько стаканчиков сумею.
ПТФЭ есть в прутках 10мм. Надо при упрессовке его раздать до 10.35-10.4мм. Это важно. Ну и отверстие центральное должно быть строго соосным, иначе пулю уведет.
quote:Originally posted by orisa87:
Стифнат свинца - без проблем.
Только не дома. Это БИВВ со всеми вытекающими (по закону). Чистым стрелять нельзя. Обязательно флегматизировать надо парафином (у меня 8% было) и гранулировать. При поджигании на воздухе гореть должен быстро, но без удара.
quote:Originally posted by orisa87:
.Дорого,но интересно!!!.
Интересно не то слово. Но ни вольфрама, ни ПТФЭ у меня нет
...Только не дома. Это БИВВ со всеми вытекающими (по закону) - В курсе.
...Обязательно флегматизировать надо парафином (у меня 8% было) и гранулировать. - не знал.Спасибо.
...Но ни вольфрама, ни ПТФЭ у меня нет - фторопласт кусок миллиметров 250 и 16мм диаметром у меня есть халявный с работы, а вот электроды в интернет прайсе магазина торгующего электродами они есть,а вот есть ли они в реальности - вопрос, завтра позвоню им - узнаю.
quote:Originally posted by orisa87:
БИВВ, флегматизировать, ПТФЭ
*тысяча чертей* о чем говорят эти люди?!
;-)
БИВВ - бризантное инициирующее взрывчатое вещество
флегматизировать - добавлять вещества которые снижают скорость детонации и повышают сиабильность БИВВ
ПТФЭ - политетрафторэтилен - по русски фторопласт
quote:Originally posted by orisa87:
БИВВ
Правильнее "боевое"
http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Ruwa:
о чем говорят эти люди
Пытаются суперпатрон к с410 сделать из подручных высокотехнологичных веществ, а именно: вольфрамовых электродов (потом перейдем на WC), ПТФЭ оболочки (такой точно ни у кого нет, а она вообще супер, скольжение будет мегаотменное, потери скорости в парадоксе, как и удара вообще не будет), вместо пороха идет армейское БИВВ, получаемое из подручных средств (свеча из церкви) и т.д.
Вот что значит рельсопробитие...а не какой-то там рябчик или заяц...
------
Не навреди...
ивиняюсь,ошибся,по памяти
А вообще в качестве "пороха" можно попробовать еще и более дешевые пикраты щелочных металлов (ну мы же готовимся к БП
). У них тоже бризантности почти нет. Парафином снизить скорость до приемлемой и загранулировать.------
Не навреди...
Мне резорцин найти проще чем пикриновую кислоту
quote:Originally posted by orisa87:
Мне резорцин найти проще чем пикриновую кислоту
Вы привели несравнимое. Пикриновая кислота делается из фенола, как стифниновая из резорцина. То есть аналог резорцина - фенол (вообще копеечный реактив).
А ГМТД вместо ТНРСа не пойдёт? Вроде рецепт попроще, хотя и не делал, но вроде всё есть.
quote:Мне резорцин найти проще чем пикриновую кислотуВы привели несравнимое. Пикриновая кислота делается из фенола, как стифниновая из резорцина. То есть аналог резорцина - фенол (вообще копеечный реактив).
я и собираюсь стифниновую кислоту сделать из резорцина
Хотя надо всего добиваться на доступном и магазинном (а именно Рексе, Соколе, Сунаре, Ирбисе). Пока еще войны ведь нет. Из доступного мне больше всего понравился почти столетний по истории Сокол (безопасность + мощь).
------
Не навреди...
quote:А ГМТД вместо ТНРСа не пойдёт?
после испытаний можно уже не встретится на форуме
Да мне тоже так кажется, но спросить не мешает, а вдруг...?
quote:Хотя надо всего добиваться на доступном и магазинном (а именно Рексе, Соколе, Сунаре, Ирбисе). Пока еще войны ведь нет. Из доступного мне больше всего понравился почти столетний по истории Сокол (безопасность + мощь).
у нас в городе один магазин "Русская охота",в нём почти всё время есть сокол. Завоз порохов по моим наблюдениям у них один раз в год,в этом году завезли сунары 35,42,410.И всё.Рексов ирбисов не видел.
quote:Originally posted by mosolov:
А ГМТД вместо ТНРСа не пойдёт?
Нет, не пойдет. Он сразу "возбудится" и даст детонацию с разрывом патронника и отрывом руки.
quote:Originally posted by orisa87:
почти всё время есть сокол
А с учетом того, что стоит он копейки (185р/250г)
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2636/ и сверхдоступен, а так же относительно безопасен даже на 2,4г (почти полная гильза), то можно поэкспериментировать и на нем.
------
Не навреди...
Кстати, патроны подорожали
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2622/
Раньше фостер стоил 17,3р, сейчас 20,0р в самом дешевом магазине страны.
------
Не навреди...
Ну значит этот рецептик опять откладывается до лучших времён. А ни резорцина, ни фенола у меня нет.
Зато наш магазин сегодня привёз сунар магнум-42! Хоть и не 410-й, но попробовать надо!
А то пока более-менее терпимо запустились только 11мм "типа люгеры" через парадокс. Всё остальное "летит куда хотит".
quote:Нет, не пойдет. Он сразу "возбудится" и даст детонацию с разрывом патронника и отрывом руки.
ну яж говорю, можно не встретится
у нас всё дороже...
Опять суперпорох изобретают...Химики...
quote:SergeySR
quote:ПТФЭ у меня нет
У меня есть. Прутки 10мм. Только на стружку всё равно сколько-то уйдёт.
"Блондо" 410-го клб. массой 14гр. пр-во Россия.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
"Блондо" 410-го клб. массой 14гр. пр-во Россия.
Так, уже финальный образец есть. Что с отстрелом?
Может я и ошибаюсь,но пули блондо были ТОЧЁНЫМИ стальными со свинцовыми поясками и у них была высокая пробивная способность, а что будет с мягкой свинцовой при выстреле из нашей сайги где давление повышено по сравнению с 12 калибром.Хотя может я и ошибаюсь
zapchem БИВВ - бризантное инициирующее взрывчатое вещество
Это ваша фантазия , среди ВВ имеется два класса ИВВ и БВВ и больше ничего.
Пусть будет фантазия,я не настаиваю в этом.Я не профессиональный химик, а всего лишь любитель.
По пуле блондо я не ошибся, смотрим тут: http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part29.htm там размеры и для 410 калибра
quote:Originally posted by orisa87:
там размеры и для 410 калибра
25мм в длину. Но нужен токарный станок и мастер. Это непреодолимая трудность для нас.
Проще вольфрамовый пруток в ПТФЭ стаканчике запустить. Думаю будет в разы лучше.
quote:Originally posted by SergeySR:
Это непреодолимая трудность для нас.
Для кого как. Но точить с необходимой точностью одинаковые пули из прутка целый день, чтобы за 10 минут их выпалить... Неинтересно. Отливать, ещё куда ни шло. Кстати, те, что на картинке, свинцовые и от колпачков или дьяболо не сильно и отличаются, если присмотреться...
quote:Проще вольфрамовый пруток в ПТФЭ стаканчике запустить. Думаю будет в разы лучше.
Фторопласт проверил точно есть,вольфрам - звонил в магазин максимум 4мм.,но вроде нашел где есть 6мм.,завтра позвоню уточню если есть возьму.,больший диаметр везут только под заказ и гораздо большими количествами,чем нам надо
quote:Это непреодолимая трудность для нас.
Для меня нет,для меня трудность сделать свинцовые пояски
и ещё по сути вольфрам во фторопласте - для парадокса,а блондо для "совсем гладкого", у них задачи разные
quote:Originally posted by orisa87:
но вроде нашел где есть 6мм
Это в самый раз. НЕ забудьте, пуля должна быть НАДКАЛИБЕРНОЙ (10,35-10,40мм), следовательно канал во фторопласте должен быть 5,6мм (стенки 2,2мм, суммарно 4,4мм +6мм пруток - 10,4мм). А так же надо не допустить демонтажа сердечника от оболочки (тефлон к металлу просто не приклеить, надо его обработать растворенным в жидком аммиаке калием, но это уже запредельно трудно, хотя и калий получить и аммиак раз плюнуть).
Итоговая пуля - фторопластовый стакан 20мм с конусом 8мм и поддоном 5мм, канал 5,6мм глубиной 15мм. Пруток влазит на 3/4. Итог пуля - 25мм (предел длины). Сделать штук 6 и запулить из короткого и длинного парадоксов.
Порох использовать только самый быстрый (ТП-3, Ирбис-Люгер/24, ТНРС с минимальной флегматизацией (4-6%) и пр.)
------
Не навреди...
quote:Originally posted by orisa87:
трудность сделать свинцовые пояски
Залудить методом холодного погружения. Будут оловянные пояски. Это самое простое. А пулю выточить из латуни/бронзы, даже если и царапнет, то не повредит.
------
Не навреди...
Если в пульном входе в нашего патронника перекосит... Твёрдая катушка рисково.
quote:Это в самый раз. НЕ забудьте, пуля должна быть НАДКАЛИБЕРНОЙ (10,35-10,40мм), следовательно канал во фторопласте должен быть 5,6мм (стенки 2,2мм, суммарно 4,4мм +6мм пруток - 10,4мм). А так же надо не допустить демонтажа сердечника от оболочки (тефлон к металлу просто не приклеить, надо его обработать растворенным в жидком аммиаке калием, но это уже запредельно трудно, хотя и калий получить и аммиак раз плюнуть).
Итоговая пуля - фторопластовый стакан 20мм с конусом 8мм и поддоном 5мм, канал 5,6мм глубиной 15мм. Пруток влазит на 3/4. Итог пуля - 25мм (предел длины). Сделать штук 6 и запулить из короткого и длинного парадоксов.
Если куплю - так и сделаю(без обработки раствором калия в аммиаке),главное чтоб вольфрам был у продавца
quote:Порох использовать только самый быстрый (ТП-3, Ирбис-Люгер/24, ТНРС с минимальной флегматизацией (4-6%) и пр.)
Из готовых порохов у меня самый быстрый сунар-35
quote:Originally posted by orisa87:
самый быстрый сунар-35
Что есть, то и стоит использовать. В с410 горит все что может и не может гореть
------
Не навреди...
УРА! Я первую в жизни гильзу взорвал!!! Бля, неприятно, в ухе звенит и рожу чутка поцарапало справа.
(1,3 сунара магнум-42 на 13 грамм ?1 в техкримовском пластике)
Ура! Живой остался! И глаза уцелели!
Безумству храбрых поём мы песню...(с)
Да, молодёжь не умеет пока ценить свою жизнь и здоровье...
Давно не заходил сюда. А тут уже три химика образовалось... Или у Сергея растроение личности? И эти личности между собой разговаривают.
quote:Originally posted by Ilias:
Или у Сергея растроение личности?
Не, пока еще не наблюдается. Просто количество рельсоохотников растет
quote:Originally posted by zapchem:
таки и хде ты их нашел?
Тут походу 1 химик и 2 алхимика.
quote:Originally posted by mosolov:
УРА! Я первую в жизни гильзу взорвал!!!
А можно подробности и фото разорванных гильз.
quote:кто же такую смесь и в пластике?...Йок-макарёк!!!(1,3 сунара магнум-42 на 13 грамм ?1 в техкримовском пластике)
Гильза дома валяется. Позже фото сделаю.
Пороха было 1,4, а не 1,3, ошибся.
По случаю приобретения нового пороха накатал патрончиков с навеской от 0,7 до 1,4 и попёрся в лес на испытания.
Но неожиданно нагрянул вечер и стало темно. Поразвлекались плинком и напоследок я удумал "хотя-бы оценить новый порох на дульное пламя". И сунул в магазин самый мощный патрон...
На том стрельба и закончилась, т.к. шомпола с собой не было.
Магазин, кстати, не разобрался.
mosolov давай фото всего!!! патрона, коробки, магазина.
про пластиковую гильзу тебе уже сказали - неаккуратненько ты!
Во, как-то фотографии запихались...
На нижнем фото - те гильзы, которые подуло.
Всё остальное целое, шторки окна нету.
Только я малость контужен - та хрень, которая в ухе датчиком положения работает, в правом ухе глючит. Да ещё чувствительность пострадавшего уха сдвинута к высоким частотам.
Орган слуха человека состоит из улитки с мембраной, наполненной жидкостью и нервного узла для восприятия давления и мелких косточек для передачи давления от барабанной перепонки. Насколько я помню, очень там всё тонко и хлипко. Как и в глазах. Стрелять без очков и наушников могут только в России в надежде на "русский авось" и в Африке. понятно почему... Там рождаемость высокая...
Самое неприятное, что травмы этих органов бесследно не проходят...
Активные наушники удобнее, но и обычные строительные за 80 рублей-тоже сохраняют слух.
quote:Originally posted by mosolov:
Всё остальное целое, шторки окна нету.
Как и положено. Пробило рант в месте зацепа. Где тонко, там и рвется. А что со шторкой? Ее оторвало?
quote:Originally posted by mosolov:
Только я малость контужен - та хрень, которая в ухе датчиком положения работает, в правом ухе глючит.
Называется вестибулярный аппарат, состоящий из улитки с полукружными канальцами. Восстановится все за неделю.
На будущее, все опыты делать со станка (фото я приводил). Если от 3х патронов ничего нет сломалось и отдача терпимая- можно брать в руки.
Наушники и шлем-маска обязательны!
Шторки не было изначально.
Ну а станки и наушники с очками..., наверное, я не так сильно ценю свою тушку. Помереть от старости мне как-то не очень хочется, плохая смерть.
Какая там может быть отдача, в 410-то калибре? Она и в 12-м то ничего серьёзного не представляет, если честно (ну если вкладываться плотно, конечно). Чай не очередями и стрелять, пускай ствол прыгает как хочет.
quote:Originally posted by mosolov:
Ну а станки и наушники с очками..., наверное, я не так сильно ценю свою тушку.
Жизнь одна и прожить ее надо достойно. Поэтому средства защиты обязательны. Сейчас ЛЕНЭНЕРГО для убедительности коллеге напишет более подробно.
quote:Originally posted by mosolov:
Какая там может быть отдача, в 410-то калибре?.
Хорошая там отдача. Гематома на плече дней 15 была. Ясное дело - на "злом" самокруте
.Средства защиты я на работе использую - не хочу производственный травматизм повышать. И честно говоря не улавливаю связи между достоинством и СИЗами.
Я слыхал рассказы про синее плечо, но считаю их если и не враньём, то результатом пальбы не прижимая приклад к плечу. Со сломанными пальцами аналогично.
Ну бывает такая отдача от 12-го, что кажется что шапка вот-вот слетит (на лёгких неавтоматических ружьях и злобных патронах). В плече при этом негативных ощущений как-то не замечал. Вкладываться просто надо по-нормальному, вот и всё.
P.s: а девки интересно кувыркаются, когда зарядишь им "зимний" патрончик с дымарём :-))) Все в восторге!
quote:Originally posted by mosolov:
а девки интересно кувыркаются,
...Мсье понимает толк в извращениях...
quote:Originally posted by mosolov:
Помереть от старости мне как-то не очень хочется, плохая смерть.
Молодым калекой, оно, конечно, интереснее быть, чем здоровым шустрым старичком... Только я противоположного мнения. Мой отец в возрасте 87 лет умер мгновенно от разрыва сердечной артерии. Жил один, никого не напрягал и бодреньким был. И я так хочу. Но лет через 25, не раньше.
полуOFF.
Молот Армз анонсировал выпуск Мосинки в 410.
Серия МА-Классика
КО-91/30-410- Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра .410. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка.
Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм. 
quote:Originally posted by mosolov:
Во, как-то фотографии запихались.
дела!!! такую фото (1.4 13) надо в шапку вешать!!
а с магазином то чего было?
quote:Originally posted by Д~Д:
полуOFF.
да в курсе, в соседней ветке уже вовсю "ТТХ обсуждаем"
а ссылку дадите?(пост удалю потом)
quote:Originally posted by Д~Д:
а ссылку дадите?(пост удалю потом)
forummessage/43/109 - начиная с п. 3476.
!!! Осторожно, много флуда
Это не флуд, а предвкушение обладания очередной игрушкой для больших мальчиков... Типа жестяной грузовичок на деревянных колёсиках. У меня был такой в 1954году...
SergeySR
У себя в Таганроге не нашёл вольфрам 6мм. в Ростове нашёл у одного огрызок 120мм, из за такого кусочка не захотел ехать за70км.. Сейчас разослал по фирмам письмо такого содержания:" Добрый день уважаемые господа,несколько вопросов: 1 Работаете ли Вы с частными лицами? 2 Стоимость вольфрамового(а также сплав вольфрама с медью и железом ) прутка диаметром 6мм.? 3 Минимальное количество которое Вы продаёте? За ранее спасибо за ответ." Теперь жду ответа.
Если контора оптовая, то скорее всего, от одной тонны...
Причём, этого вольфрама они и не видели скорее всего вживую никогда... quote:Originally posted by orisa87:
такого кусочка не захотел ехать за70км
Если бы на халяву, то еще можно было бы поехать. Я вот никак не могу дождаться когда продавец поедет за "прутками" У12С на стрельбище. Пишет, что ему лень
. а я "страдаю"...orisa87, а может к черту этот вольфрам? Может сможете закаленные отрезки инструментальной стали 6-7(лучше)мм длиной 20мм найти у себя на заводе?
А то чувствует моя душа, что У12С мне не видать (по цене 20р/пруток 40мм).
------
Не навреди...
ЛЕНЭНЕРГО -Если контора оптовая, то скорее всего, от одной тонны...
писал в конторы у которых на сайте указано продажа от 1кг - в реальности ждём ответа
SergeySR - orisa87, а может к черту этот вольфрам?
Нет Сергей,я доведу этот эксперимент до конца!В качестве очередного эксперимента может и сделаю и с закаленным сердечником из высокоуглеродистой стали,но вольфрам обязательно.
Цены на вольфрам
Наименование Цена, руб/кг
Вольфрамовый лом 750-900
Вольфрамовый пруток 2500-2900
Вольфрамовая проволока 2500-3000
Вольфрамовый электрод 2500-3000
http://kapitalsteel.ru/volfram/
Цены на вольфрам
Наименование Цена, руб/кг
Вольфрамовый лом 750-900
Вольфрамовый пруток 2500-2900
Вольфрамовая проволока 2500-3000
Вольфрамовый электрод 2500-3000
Если не секрет адрес пожалуйста.
ЛЕНЭНЕРГО спасибо,написал и туда.
Фото летящей пули с газовым двигателем ночью. Стабилизация отменная и сделать проще чем хвостовик.
------
Не навреди...
СТРЕЛЬБА С ГЛАДКОГО СТВОЛА, обратите внимание на тусклый, но длинный хвост и пулю во "главе него"
Ракетчик есть. Осталось электронщика для головки самонаведения привлечь, и хороший выстрел из С-410 практически готов.
А это жёлтенькое по бокам черепной коробки, надеюсь, наушники?
Кому-то не мешало бы взять это в пример...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А это жёлтенькое по бокам черепной коробки, надеюсь, наушники?
Да, монтажные наушники. Глаза защищены стрелковыми очками (так как патрон простой, то без шлема). Пуля с газовым двигателем довольно тяжелая - 26г и разгонялась 1.5г С410. Это максимум сколько влезло (пуля почти 35мм).
Сегодня получилось пострелять. Фото не дам. Стыдно. Буде делать пулелейку под диабло
quote:medved 73
posted 19-3-2012 00:12
quote:еще вот планирую изготовить пулю совестра на 410
вы даже не представляете скока народу здесь так же рвалось в бой
Это в утешение serg_ai. Есть подобные посты и 10-летней давности...
Обязательно получится!Продолжил опыты на сунар магнум-42.
Результаты:
-на 15 граммах дроби рвёт техкримовский пластик начиная с 1,1 грамма включительно
-зверско дует пластиковую гильзу на 1 грамме на 15 грамм
-слегка поддувает пластик на 0,8 грамма, дроби было 16 грамм, неперезаряд на магнуме
-на 0,7 пороха на 16 грамм пользовать пластик можно, перезаряд только на не-магнуме, резкость не проверял
-0,95 пороха на 16 грамм дроби выравнивает центробой в Ме-гильзе, при этом на "магнуме" не перезаряжает (у мну газовый двигатель на два положения, причём пробка - с отверстием)
-стрельнул пулей 16,7 грамма на 0,95 сунара по белому кирпичу со ста шагов - кирпич треснул, но не разбился.
Вообщем, надо обдумывать, почему так сильно плющит гильзу и отсутствует дульное давление, если сунар вроде как медленный, в сравнении с соколом.
Вообще зверский какой-то порошок.
А, да, вся дробь в ПЭ-контейнерах, ствол при стрельбе дробью - с д/н ?3.
Пули были надкалиберные, запускал с длинного парадокса, перезаряд на магнуме есть только-только (юзал 0,9 и 0,95 навески, больше не сыпал - капсюль и так кажет предел по давлению).
Надо крон добывать и оптику ставить, а то родные прицельные жуть какие неточные, особенно в паре с ложем, в которое можно вкладываться как угодно. Новая вкладка - новая СТП, караул просто, щеку надо делать.
quote:Originally posted by mosolov:
-стрельнул пулей 16,7 грамма на 0,95 сунара по белому кирпичу со ста шагов - кирпич треснул, но не разбился.
У меня белый кирпич разлетается от шариков (5,9г Zn-Sn-Pb) на 1,1г Рекс2 с 50 метров. Значит у Вас более прочный кирпич или толще.
quote:Originally posted by mosolov:
-0,95 пороха на 16 грамм дроби выравнивает центробой в Ме-гильзе
Сунар 410 у Ruwa тоже выдувает на винной пробке.
quote:Originally posted by mosolov:
при этом на "магнуме" не перезаряжает
quote:Originally posted by mosolov:
причём пробка - с отверстием
Надо настроить регулятор.
quote:Originally posted by mosolov:
А, да, вся дробь в ПЭ-контейнерах
Это фабричных или шприцы(они из полипропилена вроде)?
quote:Originally posted by mosolov:
ствол при стрельбе дробью - с д/н ?3
Это же полный чОк? Он сильно повышает как давление, так и кучность. Может из-за этого?
quote:Originally posted by mosolov:
Пули были надкалиберные
Это сколько в мм? 10,35-10,4мм в самый раз.
quote:Originally posted by mosolov:
пулей 16,7 грамма на 0,95 сунара
Если бы по стали, тогда смог бы подсказать энергетику (примерно).
quote:Originally posted by mosolov:
а то родные прицельные жуть какие неточные
Не согласен. Стрелять надо умеючи
------
Не навреди...
quote:Originally posted by mosolov:
Надо крон добывать и оптику ставить, а то родные прицельные жуть какие неточные,
ПОСП Вам в помощь.
quote:Originally posted by mosolov:
0,95 пороха на 16 грамм дроби выравнивает центробой в Ме-гильзе, при этом на "магнуме" не перезаряжает
Поподробнее снаряжение, плиз. Пуля 16гр., на 1гр Сунара 410 - залитая парафином - нормальный капсюль.
quote:Originally posted by mosolov:
при этом на "магнуме" не перезаряжает (у мну газовый двигатель на два положения, причём пробка - с отверстием)
Это нормально. НА то и пробка с отверстием.
quote:Originally posted by mosolov:
стрельнул пулей 16,7 грамма на 0,95 сунара по белому кирпичу со ста шагов - кирпич треснул, но не разбился.
Либо пуля кувыркается, либо это пыж в кирпич попал.
Видео. Шар 5,9г, Рекс 2 1,1г. Стоя с рук с открытого прицела с гладкого ствола. Укороченные патроны (55мм) под АК магазин.
Дистанция моя любимая - 50м.
------
Не навреди...
А вообще под АК магазин буду класть что-то пошустрее: или Ирбис24/Люгер или ТП3 в стандартной массе 1,1г.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
У меня белый кирпич разлетается от шариков (5,9г Zn-Sn-Pb) на 1,1г Рекс2 с 50 метров. Значит у Вас более прочный кирпич или толще.
Значит кирпич бьёт скорость и твёрдость, а не энергия. Я запускал тяжёлую мягкую пулю на медленном порохе. В результате на кирпиче выбоина и отпечаток лепёхи от пули, примерно 2 см в диаметре. Ну и трещина на всю глубину кирпича. Свинец расплескался, вообщем.
quote:Originally posted by SergeySR:
Надо настроить регулятор.
Пока рано. Это у меня такой индикатор дульного давления - поведение затвора на "магнуме".
quote:Originally posted by SergeySR:
Это фабричных или шприцы(они из полипропилена вроде)?
Заводские. Шприцы "не пошли", уступают заводским.
quote:Originally posted by SergeySR:
Это же полный чОк? Он сильно повышает как давление, так и кучность. Может из-за этого?
Да, чок, без него дробь вообще летит вникуда, хуже только через парадокс (удлинителя нету пока).
quote:Originally posted by SergeySR:
Это сколько в мм? 10,35-10,4мм в самый раз.
11 миллиметров. 10,4 в магазине потеряли. Пользую подарок участника sger, летят нормально, но осталась одна :-(((
quote:Originally posted by SergeySR:
Не согласен. Стрелять надо умеючи
Приклад неудобен - вкладка очень нестабильная. Вы ж тоже неспроста юзаете оптику, верно?
quote:Originally posted by Ilias:
Поподробнее снаряжение, плиз. Пуля 16гр., на 1гр Сунара 410 - залитая парафином - нормальный капсюль.
Порох - толстенный картон от обложки папки - столбик ЭППС 50мм - опять картонный кружок - пуля - вальцовка СО2-баллончиком.
quote:Originally posted by Ilias:
Либо пуля кувыркается, либо это пыж в кирпич попал.
Не, не кувыркается - по бумаге все следы ровные :-)))
100 шагов - какой пыж? Это ж 70-80 метров. Да и вмятина нормальная такая, могу фото выложить. В машине на регистраторе, кстати, тоже наверное наснималось что-то, вроде удобно стояла.
quote:Originally posted by SergeySR:
Видео. Шар 5,9г, Рекс 2 1,1г. Стоя с рук с открытого прицела с гладкого ствола. Укороченные патроны (55мм) под АК магазин.
На 50м не пробовал, может и разбила-бы кирпич. Тяжко попадать с открытых жёстких прицельных, да ещё и поправки вбок-вниз надо брать, да и мушка с такого расстояния мишень закрывает целиком :-(((
А крон в магазине какой-то гад купил до меня, надо заказывать теперь, а я не знаю какой именно, чтоб айрелиф моего ВОМЗ 4*32 в удобном месте оказался (в oborontech.ru три варианта лежит).
quote:Originally posted by mosolov:
Значит кирпич бьёт скорость и твёрдость, а не энергия
Нет, энергия. Твердые шарики с цинком нужны для уменьшения освинцовки.
quote:Originally posted by mosolov:
Я запускал тяжёлую мягкую пулю на медленном порохе
Мои полуоболочки тоже очень мягкие (оболочка всего 500-600мг из алюминия, сердцевина медицинский свинец), но с 50м бьют сталь 7мм. Дело не в этом. Скорость мала.
quote:Originally posted by mosolov:
Шприцы "не пошли", уступают заводским
Хм...вы их не так готовите
15г дроби на 1,4г Сокола. Дробь обычная, не трассирующая. 70% попало в бутылку 1,5л с 15м.
quote:Originally posted by mosolov:
Да, чок, без него дробь вообще летит вникуда
Так и должно быть. У меня получОк (10,1мм). С гладкого летит хуже, в 3 раза, а без удлинителя в 10 раз.
quote:Originally posted by mosolov:
Приклад неудобен - вкладка очень нестабильная. Вы ж тоже неспроста юзаете оптику, верно?
Я не юзаю оптику
quote:Originally posted by mosolov:
Тяжко попадать с открытых жёстких прицельных
Стреляю с открытого и на 50м и на 100м и на 200м.
Вот видео выше, но от первого лица.
quote:Originally posted by mosolov:
11 миллиметров
Ну Вы даете, 11мм - 17г да с пластика!!!! Только С410 с гильзы БПЗ.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by mosolov:
Да и вмятина нормальная такая, могу фото выложить
Очень интересно, ждем фото
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
15г дроби на 1,4г Сокола. Дробь обычная, не трассирующая. 70% попало в бутылку 1,5л с 15м.
Мало..., мало расстояния... . Я начинаю отсчёт с 35 шагов, добился где-то 85% дроби в лист 800*800мм, терпимо, хотя и с "окнами". А вот на 45 шагов уже жопа, полснаряда не прилетают и окна - если и не ворона, то рябчик влезет.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я не юзаю оптику
А в теме про "сигналки"? Крупным планом - шмайсер с оптикой. Это правда до "падения" было, но можно поискать :-)))
quote:Originally posted by SergeySR:
Ну Вы даете, 11мм - 17г да с пластика!!!! Только С410 с гильзы БПЗ.
Не-не-не, 11мм тока с БПЗ, в пластик не лезет. Да и я ещё не совсем свихнулся.
С прицельными следующая засада:
-они жёсткие, т.е. двигать гЕморно, да и много не подвигаешь - посадка разобьётся и они вообще отвалятся.
-двигать не спешу, т.к. у меня ствол и две насадки. Т.е. 3 разных СТП, и все "не в точку". Пока ещё играюсь и на одном варианте остановиться не могу.
-вообще никакая форма приклада!!! После охотничьего - полное, извините, ГАВНО. Тока для коллиматора, ну и для оптики кое-как. Это ИМХА такая.
quote:Originally posted by SergeySR:
Стреляю с открытого и на 50м и на 100м и на 200м.
Вот видео выше, но от первого лица.
Так не понять. Фиг знает какое там у снималки фокусное расстояние.
На мой взгляд, на видео до деревьев максимум 100 метров.
Видео снялось, но там куча пустого траффика - пока ходил туда-сюда, да гильзы искал. Надо как-то редактировать, а лень. Плюс моя рожа фигурирует везде, а уж рожи-то я точно закрывать на видео не умею.
Примерно так видел глаз. Кирпидон ставил там, под мишенью.
Вид сверху. Линия там, сверху-справа, за поворотом.
quote:Originally posted by mosolov:
Мало..., мало расстояния... .
Есть аналогичные видео и на 25-50м. Но в данном случае тестировался газосброс. Окна есть, куда без них особенно на 15г дроби. Зато резкость хорошая, с указанного расстояния жесть 0.8мм пробивается. Если посмотреть по кадрам, то видно отделение дроби от контейнера.
quote:Originally posted by mosolov:
А в теме про "сигналки"? Крупным планом - шмайсер с оптикой.
Раньше вовсю юзал, пока не понял, что ее разбивают экспериментальные боеприпасы и куча сильно гуляла. Этим летом ее снял и перешел на открытый прицел.
quote:Originally posted by mosolov:
Фиг знает какое там у снималки фокусное расстояние.
На мой взгляд, на видео до деревьев максимум 100 метров.
Насчет видео не знаю, там скользящий ненастраиваемый автофокус. Фото - F/2.6 - 4mm. Нет, до деревьев там за 200м. Длина ангара впепеди 75м, того, что рядом с нами - 75м. Плиты впереди - 100м, расстояние до щита - 150м. Это типовая часть РВСН, можете посмотреть типоразмеры всех построек.
quote:Originally posted by mosolov:
а уж рожи-то я точно закрывать на видео не умею.
Бюро давал ссыль на проги, но это очень хлопотно. Поэтому я тоже видео такое не выкладываю. Про кирпич - приложило неплохо, около 1кдж на мой взгляд. Сейчас поищу мои кирпичи.
Дистанция за 100м, выстрел в кирпичную стену.
Вид от мишени.
------
Не навреди...
А диабло мона пулять с насадки ?3?
quote:Originally posted by serg_ai:
А диабло мона пулять с насадки ?3?
да вроде можно...
9мм основная тушка пули.
quote:Originally posted by serg_ai:
А диабло мона пулять с насадки ?3?
Если калиберная, то я бы не стал. Максимум через получёк, но он дефицитный и то, кучность пострадала бы.
А если лить подкалиберную для снаряжения в контейнер (как для 12-го снаряжается пуля 16-го), тогда без разницы.
Диабло калиберная, но сминаемыми поясками.
quote:Originally posted by Ruwa:
Диабло никак не калиберная, вы чего.
А какая тогда, если ведущий поясок и юбка делается на 0,1 мм. меньше диаметра канала ствола, но при выстреле юбка раздаётся?
(это рекомендация для изготовления пули 12 кал.)
Ruwa, а можно стащить чертёж?
Хочу заказать лейку у ВВС, правда у него чего-то сейчас не срастается.
на этом чертеже неверно указано.
10.4 должно быть поясок.
а раздувшаяся юбка, я думаю, не сиольно будет препятствавать прохождению чока!
"чертеж не мой, я просто разместил объяву" - бери конечно
10,4 оно конечно получше будет. И ещё мне кажется стоит ведущий поясок сделать потолще, 2 мм. увеличив общую длину до 17 мм. А то он будет легко деформироваться при прохождении конуса патронника. И если снаряжать в стальную гильзу он деформируется от завальцованного дульца гильзы.
Но может я и не прав.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Но может я и не прав.
ну как бы - звучит разумно!
надо бы мнение тех кто стрелял услышать.
Перелопатил интернет и, как всегда, заходишь в тупик. Кто-то без ума от Диабло, кто от Бренеке.
quote:Спасибо за размеры, не ясен размер диаметра по середине. Я пересчитывал с 12 калибра. Займусь.Ruwa
quote:Originally posted by serg_ai:
Спасибо за размеры, не ясен размер диаметра по середине.
не знаю.. судя по чертежу 7-8мм должно выходить.
а ты каким вариантом диабло стрелял, что у тебя ничего не полетело?
Я не Диабло стрелял. Экспериментальные.
Пост #1571 на 64 странице.
forummessage/11/244
24 сообщение полулейка нарисована.
показывал одному "токарю" дык он за прототип попросил столько, что я выругал его за жадность ;((
quote:с шипиками
Вот шипики не знаю как сделать.
может бормашинкой?
я бы незаморачивался, сделал бы просто бортиком..
Бормашинкой могу. Но легко промахнуться на десятку-другую. А бортиком - легко. Сегодня сделал заготовку из двух дюралек и задумался. Может как описано, полностью разборную попробовать сделать как у ребят.
serg_ai - могу налить на пробу и прислать,фото сейчас добавлю
какой вес пули (диабло) получается в среднем?
SergeySR - ну что нашёл фирму которая работает с частными лицами,минимальное количество покупки вольфрама у них один пруток(при диаметре 6мм. это около 1 метра - 0.5кг.). Заказал. Срок выполнения заказа 30-35 дней буду ждать.
прошу учесть эта пуля не из чистого свинца,а из сплава свинец олово сурьма.Из чистого свинца на 1гр. тяжелее
quote:Originally posted by orisa87:
нашёл фирму которая работает с частными лицами,минимальное количество покупки вольфрама у них один пруток(при диаметре 6мм. это около 1 метра - 0.5кг.). Заказал.
Супер. А какова цена? В принципе 1м - это 50 сердечников в теории. На практике 48-49шт. В ПТФЭ поддоне я бы и сам с радостью запулил. Но поддоны надо заказывать у кого-то.
Чертеж лейки под сердечник почти готов, она будет под 3типоразмера - 4.7мм, 5.9 и 6.9мм. Буду Сергея просить изготовить
.quote:3100+доставка
Супер. А какова цена?
В ПТФЭ поддоне я бы и сам с радостью запулил - если получится - поделюсь
quote:Originally posted by zapchem:Дык белый кирпичь на дистанции в 25м с марголина тоже разлетается на куски. Но энергия там по сравнению с 410-ой мала.
Белый кирпич тоже разный бывает. Тот что на видео барнаульский фостер не разбивает, 22лр из Марголина не разобьет и подавно. Перегородки для ракетных комнат, откуда и взяты кирпичи, в СССР делали на совесть .
quote:Originally posted by orisa87:
3100+доставка
65р за 1 сердечник. Очень дорого. Откажитесь от покупки. Проще на ганзе сп6 или ПАБ9 прикупить по 20руб за пулю (10 руб сердечник).
В ПТФЭ поддоне они полетят тоже неплохо, ведь скорости будут за 700мысов.
Дорого,но к примеру у нас в магазине были патроны DUPO 410 калибра по 80р. за один патрон и ничего,разобрали,а тут получается кроме вольфрама надо заплатить за порох и капсюль,всё остальное на халяву(фторопласт и работа). Нет,не откажусь,интересно посмотреть или как 65 рублей разобьются в пыль о рельсу или эти же 65 рублей сделают в этой же рельсе дырку.
quote:Originally posted by orisa87:
прошу учесть эта пуля не из чистого свинца,а из сплава свинец олово сурьма.Из чистого свинца на 1гр. тяжелее
я думал потяжелее будут пули... грамм 9-10 думалось мне.
а это чуть тяжелее шаровых lee.
quote:orisa87
Какая кучность?
quote:Originally posted by orisa87:
а тут получается.
на данный момент неизвестный результат. Я вольфрам никогда не видел, поэтому судить о прочностных и ударных качествах не берусь.
quote:Originally posted by orisa87:
Нет,не откажусь,интересно посмотреть или как 65 рублей разобьются в пыль о рельсу или эти же 65 рублей сделают в этой же рельсе дырку.
Вот тут и есть загвоздка. В супербронебоях используют твердый как алмаз и вязкий WC, а обычный вольфрам неизвестен по этим параметрам. Может до покупки попробовать закаленный стержень из стали в ПТФЭ поддоне запустить?
Все же цена велика, а результат не известен. А покупаем оптом. Если не возьмет, то куда девать все остальные вольфрамовые сердечники?
quote:Originally posted by Ruwa:
я думал потяжелее будут пули... грамм 9-10 думалось мне.
а это чуть тяжелее шаровых lee.
Аналогично.
Но и такой тому же бобру в самый раз будет. Главное чтобы кучка на 35-50 метрах достойная собиралась.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Но и такой тому же бобру в самый раз будет. Главное чтобы кучка на 35-50 метрах достойная собиралась.
бобров у нас нет. а куча на 35м у меня и родными БПЗ вроде нелпохая.
попадаю по крайней мере
remsik, у которого планировал заказывать пулелейку, рекомендует под мои задачи "колпачек с наклонными ребрами калиберный" - я так понял это калиберный вариант пули Фостер, что в БПЗ патронах.
serg_ai Какая кучность?
Честно говоря не очень.Если у шарика с 30 метров у меня не выходит за пределы 8-ки на мишени на листе А4,то у дьябло при всех равных условиях это 4 - 5.Пробовал несколько уменьшать навеску пороха - кучность не улучшалась.Пороха пробовал сокол и сунар 410.Хотя может надо было и дальше экспериментировать,но я решил что для пострелять - лучшее шар,а дьябло - разница в массе с шаром невелика,а параметр выстрела хуже.
SergeySR - Вот тут и есть загвоздка. В супербронебоях используют твердый как алмаз и вязкий WC, а обычный вольфрам неизвестен по этим параметрам
Да,В ОСНОВНОМ используют карбид вольфрама,да чистый вольфрам по сравнению с карбидом более хрупкий,но: 1.сердечники из чистого вольфрама есть "пуля W Mk.2 (вольфрамовый сердечник, масса пули 47.6 г) пробивает 20 мм брони на дальности 100 м под углом 70?" читаем тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Boys_%28%CF%D2%D0%29 2.У меня есть идея как частично компенсировать хрупкость вольфрама - вольфрамовый стержень запрессовывать не во фторопласт,а в медную трубочку равную по длине вольфрамовому стержню,а вот эту конструкцию уже загнать во фторопласт. 3 Вольфрам имеет более высокую плотность чем его карбид,значит если получится разогнать эту конструкцию то энергии она будет нести больше энергии чем с карбидом.
SergeySR Может до покупки попробовать закаленный стержень из стали в ПТФЭ поддоне запустить
Обязательно, но для сравнения с вольфрамом
SergeySR на данный момент неизвестный результат. Я вольфрам никогда не видел, поэтому судить о прочностных и ударных качествах не берусь.
Вот и узнаем, не попробуешь не узнаеш
SergeySR Если не возьмет, то куда девать все остальные вольфрамовые сердечники?
Ну использую по прямому назначению - аргонно-дуговая сварка.Правда хватит лет на500.
quote:Originally posted by orisa87:
сердечники из чистого вольфрама есть "пуля W Mk.2 (вольфрамовый сердечник, масса пули 47.6 г) пробивает 20 мм брони на дальности 100 м под углом 70?)
Я знал, что они есть, но в нашей сайге такие скорости недостижимы.
quote:Originally posted by orisa87:У меня есть идея как частично компенсировать хрупкость вольфрама - вольфрамовый стержень запрессовывать не во фторопласт,а в медную трубочку равную по длине вольфрамовому стержню,а вот эту конструкцию уже загнать во фторопласт.
Мысль интересная, надо просчитать. Итак, диаметр пули для создания давления равен 10,4мм. Стержень из W = 6мм, трубку надо брать тонкостенную латунную/медную (у меня такие есть), стенка 0,5мм, суммарно 7мм, итого стенка ПТФЭ оболочки = 10,4-7=3,2/2=1,6мм. Вот тут вопрос, а не тонковата ли? Очень велик риск демонтажа легкой оболочки из тяжелого сердечника, ведь оболочка никак не крепится к нему. Для исключения данного состояния стоит запустить 7мм стальной стержень в ПТФЭ поддоне, дабы не тратить дорого вольфрам+латунь.
quote:Originally posted by orisa87:
Вольфрам имеет более высокую плотность чем его карбид,значит если получится разогнать эту конструкцию то энергии она будет нести больше энергии чем с карбидом.
Это бесспорно. На это и идет упор, передать максимум энергии на сердечник.
quote:Originally posted by orisa87:
serg_ai Какая кучность?Честно говоря не очень.
Я уже и видео привел, и фото, и рецепт, но люди все пытаются что-то изобрести, не несущее никаких инноваций.
Мужики, для пострелух накоротке и охоты на мелкую дичь (актуально для Ruwa) используйте шарики 10,4-11мм. У них масса 6,5-8г (если из свинца). Летят даже с гладкого ствола очень хорошо. Я же привел вам видео, могу еще аналогичное выложить.
SergeySR Я знал, что они есть, но в нашей сайге такие скорости недостижимы.
Да у нас скорость меньше,а значит и ударная нагрузка на сердечник меньше.
Для исключения данного состояния стоит запустить 7мм стальной стержень в ПТФЭ поддоне, дабы не тратить дорого вольфрам+латунь.
Согласен
quote:Originally posted by orisa87:
Вот и узнаем, не попробуешь не узнаеш
Бесспорно. Самый ожидаемый для меня эксперимент! Так что Вы первопроходец. Главное успеть сделать все до закрытия охоты и первого снега. Каждую стреляную пулю надо найти и проанализировать.
Бесспорно. Самый ожидаемый для меня эксперимент! Так что Вы первопроходец. Главное успеть сделать все до закрытия охоты и первого снега.
Да но не всё зависит от меня - как быстро вышлют и как быстро дойдёт вольфрам.Хотя если взять окончание охотничьего сезона - он у нас прошлый раз закончился 13 января,думаю успею.
Каждую стреляную пулю надо найти и проанализировать.
Ну будем стараться,надо будет сделать какую то ловушку для пуль
quote:Originally posted by orisa87:
Да у нас скорость меньше
Читаю про пикрат калия/натрия. Довольно неплохая энергетика и скорость горения, не зависимая от давления. Получается легче легкого.
Вот видео
http://chemistry-chemists.com/..._2013-P4-4.html
Летом можно его попробовать в качестве "пороха"
Вот еще интересные данные
quote:Пикрат калияХимическая формула C6H2(NO2)3OK, молекулярная масса 267,20 а. е. м. Содержание азота 15,73 %. Красновато-жёлтые или зелёные ромбические кристаллы. Взрывается при 310-316 ?C. Предположительно, впервые был получен Глаубером в XVII веке растворением древесины в азотной кислоте и нейтрализацией поташом K2CO3. Получается в реакции нейтрализации горячего водного раствора карбоната калия горячим раствором пикриновой кислоты и отделением кристаллов при охлаждении раствора. Растворимость в воде при 15 ?C 0,5 г/100 г воды, при 100 ?C 25 г/100 г воды. Растворимость в этиловом спирте 0,2 г/ 100 г. Теплота взрывчатого разложения при постоянном объёме 621,8 ккал/моль. Взрывается при 370 ?C.
Чувствительность к удару 2 дюйма. Стабильность близка к пикрату аммония (Explosive D), но бризантность меньше. При контакте с огнём детонирует. При любых условиях взрывания выделяется чёрный дым неокисленного углерода. Смеси с окислителями (например, нитратом калия) могут гореть без детонации, но чувствительны к удару и опасны в обращении.
В 1869 Десиньолем разработан взрывчатый состав (смесь пикрата калия, нитрата калия и древесного угля) (порох Десиньоля), а также порох Фонтэйна (Fountain) (смесь пикрата калия и хлората калия). Пикрат калия использовался в пиротехнических составах для сигнальных свистков (использующих характерный звук, возникающий при горении некоторых пикратов). Использовался в составе баллиститных твёрдых ракетных топлив, в различных инициирующих составах (например, в смесях пикрата калия, пикрата свинца и хлората калия).
Смесь мелкодисперсных пикрата калия с нитратом калия в соотношении 60:40 по массе, плотно упакованная в бумажные или бамбуковые трубочки диаметром от ¼ до ¾ дюйма, горит с громким свистящим звуком. Во время Второй мировой войны германская армия применяла такие свистки в качестве дополнительных устройств к бомбам для усиления психологического воздействия. Свистки применялись как сигнальной средство при газовой атаке. Указанная смесь имеет высокую чувствительность и опасна в обращении, поэтому была заменена смесью галловой кислоты и хлората калия.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/436595
То есть и для ТРД тоже можно попробовать в стреловидный боеприпас.
Короче, простор огромный, надо только второй шлем прикупить и роботизированные перчатки сделать
------
Не навреди...
Ага,и сайгу с дистанционным управлением.
quote:Originally posted by orisa87:
Да но не всё зависит от меня - как быстро вышлют и как быстро дойдёт вольфрам.Хотя если взять окончание охотничьего сезона - он у нас прошлый раз закончился 13 января,думаю успею.
Надо начинать делать поддоны (мне видятся такие - длина 20мм из них 8мм переходный конус, с плоской площадкой). Если стержни толще 11мм, то надо их проточить под 10,4, а может и 10,5мм (ужмется). Акцентуируя огромное внимание на тугую посадку сердечника в него.
quote:Originally posted by orisa87:
Ну будем стараться,надо будет сделать какую то ловушку для пуль
Это просто. Стрелять надо в стальные листы (5-7-10-12-15-18мм), уложенные в деревянный ящик, позади листов положить стопку газет 50-100см. Ловятся все пули легко и непринуждённо.
------
Не навреди...
Надо начинать делать поддоны (мне видятся такие - длина 20мм из них 8мм переходный конус, с плоской площадкой). Если стержни толще 11мм, то надо их проточить под 10,4, а может и 10,5мм (ужмется). Акцентуируя огромное внимание на тугую посадку сердечника в него.
У меня стержни 16мм. в диаметре,но технологию я представляю немного иначе: в непроточеном стержне делаем отверстие,в него запресовываем сердечник а потом протачиваем и отрезаем , этим добьёмся гарантированной центровки сердечника в поддоне,при вращении пули после парадокса это важно,если будет малейший разбаланс пуля начнёт кувыркаться
quote:Originally posted by orisa87:
в непроточеном стержне делаем отверстие,в него запресовываем сердечник а потом протачиваем и отрезаем
Согласен. Все забываю, что у Вас есть станок, это у меня нищеброда, только дрель, пила и напильник, а в роли болгарки кислота
quote:Originally posted by orisa87:
если будет малейший разбаланс пуля начнёт кувыркаться
Не всегда, просто кучности не будет ожидаемой. У меня трассера шли с биением до 2С, на 50м летели приемлемо. Хотя сердечник это совсем другое и делать надо очень качественно.
------
Не навреди...
Если есть возможность - почему бы и не постараться для себя любимого.
quote:Originally posted by orisa87:
Если есть возможность
Согласен. Ждем пилотного проекта, а я пока со стреловидной пулей "химичу". Посмотрим что получится.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Все забываю, что у Вас есть станок, это у меня нищеброда, только дрель, пила и напильник, а в роли болгарки кислота
Скоро и этого не будет...
Умеешь ты ЛЕНЭНЕРГО человека поддержать
Если не я, то кто же?
Мой богатый опыт не должен пропадать зря... Хотя, каждый сам почему-то хочет по граблям походить... Не понравится ему(ей), удалит, как ТС. 
Кстати, пулько.
quote:Originally posted by orisa87:
если будет малейший разбаланс пуля начнёт кувыркаться
Такая не должна кувыркаться и без парадокса. Блондомагнитка Бреннекообразная
Игла из вольфрама.
quote:Кстати, пулько.
А как называется? И где почитать про отстрел?
Статьи и ссылки не сохраняю, только картинки в архив. По идее "Стрела" имени кого-то.
Если пропорционально к нашему калибру удлинить раза в полтора, получится бомбочка-стрела с правильной развесовкой. В гладком пойдёт носом.
Если под задницу положить жёсткую картонную прокладку типа пороховой, чтобы на выходе сразу отделялась, амортизирующий пыж-прокладку обтюратор на порох, и не перестараться с навеской во избежание дестабилизирующего пинка под зад, чего ж ей не полететь нормально? Капля-природная стабильная форма.
Избыточный пинок под зад избыточным давлением газов любой снаряд будет дестабилизировать на выходе, кроме плоскозадого типа Блондо.
зашел тут в магазин дроби N4 прикупить.
был удивлен ассортиментом для 410.
Латунизированные гильзы: пулевые дробь картечь от БПЗ. картонные прокладки.
пуля Блондо 6шт - 78р, Диабло - 24р.
только чето тормазнул и не стал пули покупать, народу много толпилось.
quote:Originally posted by Ruwa:
Латунизированные гильзы: пулевые дробь картечь от БПЗ.
Брал я такие дробовые ребёнку на пострелухи. Струляют нормально, задержек и неперезарядов не было. Но все как одна гильзы с разорванными дульцами.
quote:пуля Блондо 6шт - 78р, Диабло - 24р.
13 р. ещё ничего, 24 охренеть не встать. Наверно серебряная на оборотней.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Но все как одна гильзы с разорванными дульцами.
у меня от пулевых тоже рвет. я так думаю фигня - пару трйоку перезарядов выдержит.
quote:Originally posted by Шмеляра:
24 охренеть не встать. Наверно серебряная на оборотней.
я тут подумал.. может им на резализацию своих шаровых Lee подкинуть... за 20р штука
)quote:Originally posted by Ruwa:
у меня от пулевых тоже рвет. я так думаю фигня - пару трйоку перезарядов выдержит.
Я тоже не стал выбрасывать. Можно на крайняк труборезом обрезать. Спорт-С коротенькие, но у меня подаются без проблем.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Можно на крайняк труборезом обрезать.
зачем резать то?
вальцуется нормально - нормально.
quote:Originally posted by Шмеляра:
24 охренеть не встать. Наверно серебряная на оборотней.
У нас в Питере пули готовые из ЛИИшной пулелейки по 25р в самом дешёвом ормаге. Свинцовые, однако. Заговорённые, наверное, на самонаведение...
блин.. надо бизнес открывать...
У нас тоже вот эти forummessage/329/11 ??19 и 20 по 20 рублей лежат. Так их продавцы ещё и найти не могут, хотя они есть.
quote:Originally posted by Ruwa:
зачем резать то?
вальцуется нормально - нормально.
да попадаются отдельные экземпляры что посмотреть страшно. А если 4-5 мм. обрезать, то будут как конфетка.
З.Ы. Да-а-а, барыги в ормагах жгутнипадеццки.
А я как-то в конце лета зашёл в один, там из комплектухи на .410 ничего нет. Но зато патронов на выбор каких только нет. Даже какой то импорт пулевой в голубой пластиковой гильзе был. РОХи с собой не было, да и цель была другая. А с месяц назад заехал - хоть шаром покати. Весь .410 выбрали. А говорят калибр неходовой.
quote:Originally posted by Ruwa:
блин.. надо бизнес открывать...
Бизнес в России отличается от нормального тем, что там при 90% стоимости затрат и 10% прибыли производить выгодно, а у нас при 10% затрат и 90% навара всё равно производить не выгодно...
quote:Originally posted by Ruwa:
блин.. надо бизнес открывать...
Ну бизнес врятли а иногда на сладости вполне.
Не каждый готов заниматся литьём или лень или некогда да и просто вредно дышать свинцом.
quote:Originally posted by Шмеляра:
да попадаются отдельные экземпляры что посмотреть страшно. А если 4-5 мм. обрезать, то будут как конфетка
я не уверен что у меня такие патроны подоватся будут.
купил как то фальшпатрон, вроде 65мм длиной дык он в патронник не идет клинит. можно конечно магазин попилить еше, но имею правило - все работает, ничего не трогай
quote:Originally posted by Шмеляра:
Весь .410 выбрали. А говорят калибр неходовой.
у нас такая же фигня, разнообразие патронов только в межсезонье.
по ввесне спрашивал в одном магазине "тысячу патронов" смели с прилавков.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Ну бизнес врятли а иногда на сладости вполне.
ну я про сладости и имелл ввиду
а то я как прошлой осенью налил шаровых пуль, так до сих пор запас есть.
два дня у товарища на даче лил, попивая коньячек
Да, пули из БПЗ гильз полетели хорошо (кроме длинненьких таких, 14,45гр., 23мм длиной, 10мм диаметром и с отверстием в опе - слабо закрутились в парадоксе).
Сыпал до 0,95 сунара м-42, больше побоялся - думаю что на грамме накол на капсюле уже выдуется наружу.
В пластик больше 0,7 сыпать больше не буду, дуется. Зато звук приятный. Надо ещё резкость посмотреть будет.
quote:У меня чаще времени нет из-за основной работы.А так заказ пришёл и лью себе на кухне потихоньку(но качественно),пока мои спят.Не каждый готов заниматся литьём или лень или некогда да и просто вредно дышать свинцом.
quote:Originally posted by mosolov:
кроме длинненьких таких, 14,45гр., 23мм длиной, 10мм диаметром и с отверстием в опе - слабо закрутились в парадоксе.
Фантастика какая-то у Вас. У меня летает отменно все. Всегда носом и на 50м и на 200 метров. В опе трассер стоит и никак не мешает стабилизации.
Гильзы обрезать нельзя! Проверено на собственном опыте, обрезал на токарном станке на 4 мм, завальцевал конусом и утыкание всех, так что от обрезки отказался, пока выдержали 4 перезаряда. Завальцовка конус как у заводских, разрывы на выстрел не влияют.
Сейчас внимательнее поизучал - прилетели они лицом в мишень, шестигранные. Затов опе у них торчат останки пыжей, это наверное и заставило их с 70 шагов разлететься на метр.
Вроде 3 ещё осталось - залью термоклеем и снова испытаю.
"Нелетучие" в верхнем ряду
Понадеялся на 2 пыжа из 2,5мм картона с прослойкой ЭППС...
Не помогло.
В автоматку дымарь? Ну уж нет :-))) Кто её чистить потом будет?
Вот пробное литьё. Не проливается юбка и макушку надо переделывать.
некрасивенько!!
лейка то хорошо прогретая была?
чем "зубчики" сделал?
quote:чем "зубчики" сделал?
Мне то-же нравятся
Сфоткаю процесс, покажу. Объяснять долго, долго размышлял.
Прогрета хорошо. Специально закоптил. Голова получилась меньшего диаметра, как-то промахнулся. Прочитал море инфы про диабло. С полусферой, пишут, намного лучше результат, чем с плоской или острой мордой.
У меня поночалу были те же проблеммы с непроливом, у вас надо переделать конусную часть формы уменьшить диаметр и высоту. Диаметр - потому что очень тонкая сенка её будет сминать,а высота влияет на пролив свинца,сам намучился- брака было бальше чем пуль.Вечером выложу фтки своей лейки- может пригодиться.
quote:Originally posted by zapchem:
или переходите на дымняк
ну и совет
------
Не навреди...
quote:Вечером выложу фтки своей лейки
Посмотрим. Спасибо.
quote:или переходите на дымняк
А если бинар? Сокол+дымняк
quote:Originally posted by serg_ai:
А если бинар? Сокол+дымняк
В такой пропорции вообще хлам, а "дымняк" + "сокол" ничем не отличается от просто "Сокол".
------
Не навреди...
quote:Originally posted by serg_ai:
Вот пробное литьё.
На мой взгляд клавиатурного стрелка, у юбки слишком тонкие стенки из-за большой полости. Если нос шаром, то он должен быть идеальным шаром, иначе кучности не будет. Под пневматику такая сгодится, если её тщательно зачистить-обработать, под порох-нет. Давление у нас больше раз в 10, чем в пневме. Тонкую юбку порвёт-сомнёт. В парадоксе вообще порежет на ленточки. Зубчики-на любителя. Поясок может и лучше. И слишком лёгкая-7грамм на глаз. Преимуществ перед шаром не будет. Не полетит.
Пулилейка в разборе и то что получилось.Пропорции конуса к форме.
С этой формой пули полный пипец из 40 отливок 10 только в норме,пришлось отказаться и сделать новую форму
на фото 1 по моему оптимальная пуля- если что Опровергайте.
на фото 2 универсальный набор- всё взаимо заменяемо очень удобно, сейчас при изготовлении новых форм делаю одинаковые размеры на все формы. Меняются вставки, основания, крышки в любой конфигурации.
Не получается со стыковать текст с фото.
1фото стрельба 50 м пуля колпачок вес 7 г. на 1.1г. с-410
2фото стеляла дочка дистанция та же, патроны одинаковые.
Тогда диабло ещё не было.
quote:Тогда диабло ещё не было.
А в посте 1841? Не этими стреляли что-ли?
А вы ничего не напутали по поводу поста 1841. Если разговор по поводу последних пострелушек от "Horna-410" то там были и дмабло и колпочок и другие,только это было гораздо позже, посмотрите по датам.
А по поводу сняряжения: на порох картон 2мм , пеноплекс- 2 по 30 мм., 2 прокладки из тетропака под пулю. 1,1г оптимально, полёт стабильный, пробовал с большей навеской- 1.2г ещё ничего, а с 1.3 1.4- разброс больше 50см. Не знаю почему.
Стрелял с коротким парадоксом.
quote:Питерцы-410-ники!!!В ноябре опять едем на пострелушки.О дне я оповещу!!!Если разговор по поводу последних пострелушек
Извиняюсь. 1881. Я не понял комментарии к мишеням. А именно фразу
quote:Тогда диабло ещё не было.
Т.е. на мишени только колпачки? А как диабло себя ведут?
Обещал фото
quote:Ruwa
quote:Может пост 1661 ?Извиняюсь. 1881.
quote:Originally posted by serg_ai:
Обещал фото
толково!!
quote:половинки подготавливаете ?
На сколько правильно понял вопрос, то:
Когда-то давно выкладывал. Да и такой методой многие пользуются. Берутся две ОДИНАКОВОЙ ТОЛЩИНЫ прямоугольные пластинки. Зажимаются в патрон и ось всех сверлений и прочих манипуляций будет проходить ровно между пластинками.
Опиши проблему. Может подскажу. Давали как-то видео с Ютуба, как делать профильные резцы для пулелеек.
quote:загвоздка как раз в пластинах
Увидел кусок металла и сразу прикидываю, а получится из него пулелейку сделать
Сколько дюраля извёл Чёт уже этот бзик надоедает
Упс. Ножовкой не Айс. Ищи пластины. Я С начала пилил ножовкой какой-то алюминиевый профиль. Потом болгаркой
Сейчас такие полотна продаются, что , мама не горюй. Пропил уводит как, ну не знаю как сказать. Под 90 градусов.
quote:болгаркой пройденный этап. ножовкой прямее выходит
Болгаркой прямее
Всё равно потом в станке обтачивается как надо.
quote:Originally posted by serg_ai:
Зажимаются в патрон и ось всех сверлений и прочих манипуляций будет проходить ровно между пластинками.
непроше четырехкулачковый патрон использовать??
Что имеем.
"вот такая по типу колпачковой летит forums/ic...983/598
Непонятно, какая она была изначально.
Подарили мне заводчане 2 пули - полуоболочку и свинцовую с покрытием массой по 12г. Первая подкалиберная (10,12мм по микрометру), в пластиковой гильзе от азот болтается, вторая калиберная (10,28мм) сидит в пластике свободно, люфт небольшой, но есть.
Что интересного, полуоболочка идеально встает в БПЗ контейнер с минимальной доработкой, свинцовая с покрытием только после обрезания буртиков.
Uploaded with imаgеshасk.us
Секрет покрытия я еще не разобрал, но по материалу похожа на тонкую электротехническую термоусадку.
------
Не навреди...
вопросы
1 какую навеску пороха Сокол кладут под калиберный шар 10.4 (Сайга длинная + короткий парадокс)?
2 как центруют калиберный шар в гильзе БПЗ
3 как сбалансировать порох и дробь при бесконтейнерном способе снаряжения в гильзу БПЗ? Сколько грамм дроби оптимальная навеска (например номер 1) и сколько под неё класть Сокола? Пыж я так понимаю будет вообще 10 мм, это нормально?
4 у всех рвет кончики новых желтых гильз от БПЗ? Ничего страшного от этого нет?
Про Сокол нескажу, если интересно про Сунар410 пробурчу.
1. 1.10-1.15гр, без парадокса. пробывал 0.95 сокола, пуля ушла непонятно куда.
2. я просто вальцую шарик. народ подкладывает полоску бумаги по диаметру.
3. 0.95гр + картонная прокладка 2+2мм, пыж из винной пробки 4-6мм, карт.прокладка. Дробь пересыпаю крахмалом из-за этого дроби 17гр ложу.
4. рвет, перезаряжаю нормально.
быстрый порох под тяжелый снаряд наверно не стоит все такие.
под шаровую пулю - хорошо, под 18гр дроби - я бы не стал.
быстрый порох под тяжелый снаряд наверно не стоит все такие.
под шаровую пулю - хорошо, под 18гр дроби - я бы не стал.-
Полностью согласен.
У меня под шарик без парадокса идёт 1,25гр. сокола(правда в пластиковой гильзе),под пулю лии в стальной гильзе через парадокс 1,0гр сунара-42, под 18гр. дроби без контейнера по рекомендации на коробке 0,95гр. сунара-410
3 как сбалансировать порох и дробь при безконтейнерном способе снаряжения в гильзу БПЗ? Сколько грамм дроби оптимальная навеска (например номер 1) и сколько под неё класть Сокола? Пыж я так понимаю будет вообще 10 мм, это нормально? -
Ну у меня в гильзу БПЗ получается так: 0,95гр. сунар-410,пыж-обтюратор без контейнера (контейнер ножом срезаю),18гр. нужной дроби,заглушка. Но вообщето всё подбирается индивидуально всё зависит от того что у тебя есть для снаряжения,когда я использовал картонные прокладки и войлочные пыжи(толщиной 10мм.) 18гр. дроби у меня не влезало, а сокол под дробь не пробовал, но как выше написал Ruwa народ ложит от 0,9 до 0,95гр.
а я тут под пластиковый контейнер-обтюратор картонную прокладку 2мм положил+пробовый пыж 3мм. дроби естесно 18гр невыпалось. хочу попробовать как с такого патрона полетит.
но погода у нас ближайщие пару недель полное уныние, так что когда отсрелюсь незнаю.
Ну вот как то так.
Учёл критику общественности и своял это:
Масса - 16 гр
Диаметр - 10,28
Оживальная часть - 6 мм
Ведущая часть - 13 мм
Затыльник прямой - 0 мм
Общая длина - 19 мм
Толщина стенки оболочки - 0,30 мм
Материал оболочки -Томпак
Это самый первый экземпляр,ещё не стрелял но не терпится услышать мнение и прогнозы форумчан.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Масса - 16 грДиаметр - 10,28
Мод Муфлон410 в самый раз, в нем она сможет реализовать весь заложенный в нее потенциал 3000Дж. Для С410 надо испытывать, но чувствует моя душа что будет превосходно. Можно ТТХ морфометрии пули?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Можно ТТХ морфометрии пули?
Отредактировал комментарии к фото.
В принципе отлично, но можно ведущую часть сделать 11мм (с учетом латуни), а оживальную 8мм, тем самым снизим нагрузку на парадокс или затыльник скруглить на 2мм. Для Муфлона410 ничего менять не надо.
------
Не навреди...
Приветствую всех. Хорошая пуля, только почему именно 10,28. Для Сайги хотелось бы 10,32-10,35. И носик почему только круглый, более заострённого нет, типа пистолетной. Если пуля под мощный патрон, то сверхзвуковая дистанция больше. Можете настроить производсво под разные пули?
Присоединяюсь к мнению камрадов SergeySR и Firemen 8.
А вообще Арутюн у тебя руки растут откуда надо!
quote:Originally posted by zapchem:трубка или кружок были предтечей?
полоса-кружок-стаканчик-оболочка-пуля.
quote:Арутюн Сарксян
Сколько времени уходит на производство одной пули?
Оболочка для 8 гр пули материал томпак-очень легко деформируется, на нижнем фото можно разглядеть следы от зубов.
quote:Originally posted by zapchem:
кружок чем высекался ?
Вырубной пресс на котором медные и алюминиевые шайбы рубят для соединения топливопроводов.Это самый быстрый и дешёвый этап а дальше все этапы только ювелирным способом я уже писал об этом в этой же теме где-то с 20х страниц.
quote:Originally posted by serg_ai:
Сколько времени уходит на производство одной пули?
Столько же сколько на стальную 50 шт в день.
quote:Originally posted by SergeySR:
В принципе отлично, но можно ведущую часть сделать 11мм (с учетом латуни), а оживальную 8мм, тем самым снизим нагрузку на парадокс или затыльник скруглить на 2мм. Для Муфлона410 ничего менять не надо.
Наверное лучше ничего не менять ну по крайней мере пока,сам ведь пули мастеришь знаешь какие затраты на оснастку и на рабочее время.
По поводу нагрузки,томпак очень легко мнётся(даже зубами) выше на фото видно.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Хорошая пуля, только почему именно 10,28. Для Сайги хотелось бы 10,32-10,35. И носик почему только круглый, более заострённого нет, типа пистолетной. Если пуля под мощный патрон, то сверхзвуковая дистанция больше. Можете настроить производсво под разные пули?
Для Сайги по хорошему вообще пуля по типу Наган нужна(это о форме)
По размерам; с 10,28 начну пользовать матрицу, 10,32 заменю.
Моя мастерская на производство ну ни как не тянет,хобби скорее.
Выводы сделаны из литературы ниже.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Присоединяюсь к мнению камрадов SergeySR и Firemen 8.
А вообще Арутюн у тебя руки растут откуда надо!
Ну если Шмеляра одобрил значит всё ровно!
Спасибо!
Ну к примеру кружки у Вас есть а чем сворачивать и подрезать ?
Это сделано методом свёртки из кружка диаметром 28 мм.
Завтра у нас стрельбы. 6 патронов из ПЯ на 25м и 12 из АК74 на 100м. Посмотрим какую кучу я соберу
.------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Завтра у нас стрельбы. 6 патронов из ПЯ на 25м и 12 из АК74 на 100м. Посмотрим какую кучу я соберу
Глаз подвостри, 50 гр коньяка перед стрельбами,смотри не перепутай 50 а не 500
quote:
Как прикупить таких и за сколько на пробный отстрел?
Вот не надо тут пропаганду пьянства и алкоголизма разводить
А то я начну за ЗОЖ агитировать Кстати, в нетрезвом виде к стрельбам никто не допустит. В цивилизованной Европе за такое штраф 20 000 евро. Поэтому они любят у нас охотиться. У нас дешевле. 100 000 р всего...
Ганза тупит. Этот должен быть после 1941 поста.
quote:Originally posted by diman56:Как прикупить таких и за сколько на пробный отстрел?
Присоединяюсь, когда за сколько и в каком количестве???
quote:Originally posted by diman56:Как прикупить таких и за сколько на пробный отстрел?
Первой в производство пойдёт тяжелая 16 гр пуля,постараюсь к декабрю успеть,как все уладится можно будет обсудить остальное.
quote:Первой в производство пойдёт тяжелая 16 гр пуля,постараюсь к декабрю успеть,как все уладится можно будет обсудить остальное.
Вот надо успеть, будет из чего гирлянду на елку новогоднюю делать)))
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Глаз подвостри, 50 гр коньяка перед стрельбами,смотри не перепутай 50 а не 500
Вы, Артур, не только Мастер, но и стрелок с опытом, Респект.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Глаз подвостри, 50 гр коньяка перед стрельбами,смотри не перепутай 50 а не 500
Реально действует, грамм 20 хватит, ну или стакан пива - плавность работы рук заметно повышается.
Эт точно! Водка в деле защиты диких животных действует намного эффективнее Гринписа...
Спортсмены и профи знают про этот способ стабилизации тонуса.
Охотники-алкаши не стрелки...
Да и водители некоторые тоже так стабилизируют тонус.
Потом автобусные остановки сносят вместе с людьми, и, не заметив, дальше едут...
Речь идет о дозе не более 50 г.
Если кто-то с такого слетает, то на адреналине он ружжо не удержит в руках.
А Вам советую спросить у знакомого снайпера или спортсмена про алкоголь и стрельбу. Будете удивлены...
ЗЫ, те водилы дол@оебы, нормальные водители пьют после рейса...
К сожалению, их уже не спросишь. Все употреблявшие бывшие сослуживцы моего возраста умерли уже. Включая спортсменов и снайперов. И удивляться тут особо нечему.
Алкоголь ещё более опасный наркотик, чем героин и прочие. Тем более опасный, что таковым не считается и более распространён и легко доступен. А психику пьющего подчиняет точно так же, как и остальные.
Только зависимый в этом никогда не признается и тешит себя иллюзией, что в любой момент бросит, только не сейчас...
Дальнейшее обсуждение этой темы смысла не имеет, т.к. к "Снаряжению 410калибра" это никаким боком не пришьёшь.
Жизнь, вообще, тяжелая штука, от нее умирают...
Если самому специально её не портить, не такая уж она тяжёлая и короткая...
С этим трудно поспорить...
Ну, исключение алкоголя из употребления сложно назвать улучшением условий жизни - обычно оно вызывается проблемами со здоровьем или психикой.
Люди не такие уж и дураки, чтобы сотни лет пить йад просто так. Видать, есть в этом что-то нужное.
quote:Originally posted by zapchem:Да тоже когда шли на рубеж скоростная стрельба по поворачивающейся мишени, 50мл водки за 7-8минут до стрельбы. И тремор рук от эмоций и наставлений тренера снимает на ура. Но нужно точно подгодать наступление эффекта, чуть позже и опять начнется лихорадка и последующие 50мл уже не помогают, только глаз начинает плыть.
А наш опонент наверное из общества трезвости
Тоже пробовал несколько раз, результат удивил, поначалу просто не поверил.
Но, это уже, когда жизнь без тренеров началась. В спорте такого не представляю.
quote:2 mosolov
К убежденным трезвенникам тоже отношусь с подозрением - либо болен человек, либо с проблемами. В обоих случаях держу дистанцию (сам немало выпил, но запой, пьяную стрельбу и вождение осуждаю).
victor01
Можно поинтересуюсь?
Что значит человек болен или с проблемами?
И что значит убежденный трезвеник, не пью чаще чем 2 раза в год, я трезвенник или больной?
Просто интересно чем руководствуются люди которые выставляют не пьющих людей не такими как все!!!
Мужики, про пьянство заведите тему в "Медицине", я Вам там о многом расскажу и кучу фото/видео покажу.
Итак, отстрелялся вчера на зачет из АК74. 100 метров, очередь по 2 патрона, открытый прицел, стрельба с колена. 5 из 6 пуль попали в стандартную армейскую мишень, однако разброс более листа А4
. Из ПЯ результаты не важные . Хоть и шикарно сдал физподготовку, но твердости рук не хватает для нормального удержания, в итоге куча не очень (19 баллов из 30).------
Не навреди...
quote:Originally posted by Fom@:
victor01
Можно поинтересуюсь?
Что значит человек болен или с проблемами?
И что значит убежденный трезвеник, не пью чаще чем 2 раза в год, я трезвенник или больной?
Просто интересно чем руководствуются люди которые выставляют не пьющих людей не такими как все!!!
Если не пьете и не бравируете этим, то Вы, скорее всего, нормальный человек.
Плохо выглядят те, кто это выпирает всегда и везде. Как правило, причины, заставляющие этих людей себя так вести, это те или иные проблемы со здоровьем или с головой (этим не гордятся)...
Прожил, могу сказать, что нормальных трезвенников за жизнь повстречал немного.
quote:Originally posted by SergeySR:
Итак, отстрелялся вчера на зачет из АК74. 100 метров, очередь по 2 патрона, открытый прицел, стрельба с колена. 5 из 6 пуль попали в стандартную армейскую мишень, однако разброс более листа А4
Весьма неплохо для Вас!
Сергей, в бытность свою, держал утюг по 15 минут перед зеркалом (оно позволяет видеть сползание), за полтора месяца рука затвердела.
Дело не в физподготовке, а в сухожилиях (?).
Пардон, Вы как медик можете это объяснить лучше, чем я.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Вот надо успеть, будет из чего гирлянду на елку новогоднюю делать)))
Стараюсь изо всех сил
quote:Originally posted by SergeySR:
Итак, отстрелялся вчера на зачет из АК74. 100 метров, очередь по 2 патрона, открытый прицел, стрельба с колена. 5 из 6 пуль попали в стандартную армейскую мишень, однако разброс более листа А4 . Из ПЯ результаты не важные . Хоть и шикарно сдал физподготовку, но твердости рук не хватает для нормального удержания, в итоге куча не очень (19 баллов из 30).
Ну нормально... Кучность почти Саёжная...
А то тут некоторые позволяют себе нарезное расхваливать... Чуть ли не само попадает... А из пистолета слабовато. Секрет тут простой. Стрелять лучше в правую крайнюю мишень. И не первым. Когда команда "К мишеням", все идут гурьбой и считать очки начинают с левой. А как успеть сделать правильные пробоины и чем, это дело техники... Ловкость рук бывает важнее твёрдости...
Не думал что метод " подвострить глаз " вызовет такую жаркую дискуссию .
Мне стало известно о нём от тех кто постарше на первом открытии охоты на уток с моим участием . На таких мероприятиях участники делятся на две категории, на тех кто приехал водки попить и на тех кто приехал заготовить мясо. Ко второй категории относятся единицы . Вот как раз это подавляющее меньшинство и "подвостряет глаз" но не пьёт и домой уезжает с добычей.
Как правило, до открытия охоты ружьё стоит в сейфе,между сезонами получается некоторый разрыв когда стрелять нет возможности и в первый день открытия охоты от наплыва эмоций,адреналина возникает излишняя суетливость и тремор что ведёт к промахам. Как раз 50 грамм коньяка и помогают быстрее настроится на нужную волну но границу эту нужно чётко блюсти иначе очень легко попасть в первую категорию, тогда уже не до дичи ,желанной добычей становится валенок или шапка товарища,бутылка а в идеале заброшенный зерноуборочный комбайн вот тогда польба идёт всеми видами боеприпасов. Я частенько попадаю в первую категорию так как приезжаю пообщаться и пострелять по неодушевлённым предметам.
А это моя любимая изготовка для стрельбы пулей.
Кажется "поза бедуина" называется
quote:Originally posted by zapchem:
А наш опонент наверное из общества трезвости
Оч полезный оппонент,есть такой в компании охотников в которой я охочусь ,самый старший среди нас, все его зовут "Батя" . Он всегда сохраняет трезвость рассудка и как нянька следит за каждым из нас предотвращая нарушение правил ТБ. К примеру за стол не сядешь пока не покажешь пустой патронник и не поставишь ствол в общую пирамиду с которой он глаз не сводит. В таком окружении комфортно(нестрашно) находится даже когда все вострые как сабля.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
А это моя любимая изготовка для стрельбы пулей.
Если бы не извечная российская грязь, чтобы пятую точку приземлить (пусть, уж, лучше колени).
quote:Уважаю таких людей и понимаю!Самому приходилось на работе не раз быть следящим на стрельбах.К примеру за стол не сядешь пока не покажешь пустой патронник и не поставишь ствол в общую пирамиду с которой он глаз не сводит.
quote:Originally posted by victor01:
Если бы не извечная российская грязь, чтобы пятую точку приземлить (пусть, уж, лучше колени).
Кстати очень удобная изготовка, такого комфорта как в позе бедуина не испытаешь ни в какой другой изготовке. Для больших дистанций лучше не придумаешь, ни лёжа ни с колена ни с упора стоя.Для пятой точки есть подложка а для колен наколенники.
quote:Пора новую тему заводить с фотками МОЯ ЛЮБИМАЯ ПОЗА ПРИ СТРЕЛЬБЕ)))Кстати очень удобная изготовка, такого комфорта как в позе бедуина не испытаешь ни в какой другой изготовке.
Подождите сейчас подкину пищщи для ума.
Парадокс сводит все старания на нет!!!
Я уже писал об этом но реакция была слабой. Речь шла об огромной разнице в калибре между стволом и парадоксом на фото пуля и стальной стаканчик протянутые через парадокс .
Пуля диаметром 10.05 мм бил 700 гр молотком чтобы протянуть через парадокс и оболочка томпаковая .
Стаканчик 9.75 мм значительно легче пошёл,нарезы чётко видно этого вполне хватило бы и небыло бы срыва.
Всё же пуля не должна быть похожа на пропеллер или на непонятную хрень в форме колбасы
Здесь пуля диаметром 10.4 мм буржуйская, тоже неважно себя чувствует в 10.3 мм стволе, тесно.
Эти фото из соседней темы,форумчане предположили что деформация происходит при старте из за вальцовки гильзы.
Я предположу что это происходит из-за надкалиберности пули,после разгона пуля тормозит своим дном так как оно плохо деформируется из-за своей конструкции и поэтому её растягивает по энерции.
У кого какие мысли?
quote:БЫВАЕТ!!!Парадокс сводит все старания на нет!!!
Всё же 410 калибр(10.3) становится популярнее "Муфлон" тому подтверждение,появятся и пули заводские(хочется верить) .
Срочно нужен новый парадокс для оболочечных пуль, тогда будет счастье!!!
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
У кого какие мысли?
quote:Originally posted by SergeySR:
В принципе отлично, но можно ведущую часть сделать 11мм (с учетом латуни), а оживальную 8мм, тем самым снизим нагрузку на парадокс или затыльник скруглить на 2мм.
Молоток вещь в хозяйстве нужная. Но только отстрел расставит все точки над Ё.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Подождите сейчас подкину пищщи для ума.
Приветствую всех. А чем не понравился вид пули которая через парадокс прошла. Форма чёткая, нарезы отпечатались чётко, то что ведущая часть вытянута, так это само собой, при опрессовке по диаметру в парадоксе её вытягивает. Если это не нравится, изначально можно укоротить ведущую часть пули, что бы в парадоксе она вытягивалась до 11-12мм. Мне больше не понравилось ( если конечно это не ошибка ) что пуля диаметром 10,05мм. С контейнером плохо, потому что оболочка тонкая и мягкая, будет деформация в пульном входе, ещё и в парадоксе добавит. Без контейнера само собой нельзя в 10,3мм. Тоже самое происходит с буржуйскими пулями 10,4мм. Ошибка при снаряжении: надкалиберная пуля в контейнере. В пульном входе полиэтилену не куда деваться, его закатывает к задней части пули. Так как заводская оболочка тонкая, пуля деформируется, и вся эта конструкция пропихивается в ствол. В свете этого хотелось бы спросить, как сделать хороший пулеулавлеватель, с минимальной деформацией пули.
Длинная стальная труба, метра два, забитая тряпками.
После парадокса пуля уже не круглая а шестигранная и далеко не идеальной формы,одна грань может быть тяжелее другой что приведёт к биению при вращении к томуже ведущая часть вытягивается и скорее всего затыльник тоже деформируется.
В нарезных стволах разница с диаметром пули совсем не такая как в нашем случае(7,62-пуля 7,87 9,0-пуля 9,2) пуля не теряет свою геометрию.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Парадокс сводит все старания на нет!!!
Серьезное утверждение с учетом неопровержимых данных.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Пуля диаметром 10.05 мм бил 700 гр молотком чтобы протянуть через парадокс и оболочка томпаковая .
Стаканчик 9.75 мм значительно легче пошёл,нарезы чётко видно этого вполне хватило бы и небыло бы срыва.
Еще раз напомню. Пулю надо продавливать ПРЕССОМ, а не пробивать молотком. Разница колоссальная. Чем выше натяг, тем выше давление и порох сгорает полнее. Пуля 9.75 будет болтаться и в пластике и в фостеровском контейнере.
Пули из разных металлов, протянутые через парадокс. Отмечу ровное донце (отражение в зеркале) и четкие нарезы. Пули конусные НАДкалиберные.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Здесь пуля диаметром 10.4 мм буржуйская, тоже неважно себя чувствует в 10.3 мм стволе, тесно.
Не в этом дело. Пуля рассчитана под нарезной ствол и большую деформацию.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Я предположу что это происходит из-за надкалиберности пули,после разгона пуля тормозит своим дном так как оно плохо деформируется из-за своей конструкции и поэтому её растягивает по энерции.
Интересная точка зрения. Проверить тяжело так как пуль с дном из оболочки у меня нет. Однако тянутые гильзы 9РА таким недугом не страдают.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
У кого какие мысли?
Указанные фото ответили на один наиважнейший вопрос! Контейнер БПЗ не давится с пулей, он идет за ней с подогнутыми лепестками.
Почему нет нарезов на пуле? Мое мнение - что-то с парадоксом. Пуля в стволе будет строго 10.3мм, в парадоксе есть конусный вход с плавными неглубокими нарезами, которые наиболее выражены в дистальном отделе по типу получока.
Сейчас фото поищу.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:Здесь пуля диаметром 10.4 мм буржуйская, тоже неважно себя чувствует в 10.3 мм стволе, тесно.
Не в этом дело. Пуля рассчитана под нарезной ствол и большую деформацию.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Я предположу что это происходит из-за надкалиберности пули,после разгона пуля тормозит своим дном так как оно плохо деформируется из-за своей конструкции и поэтому её растягивает по энерции.
Интересная точка зрения. Проверить тяжело так как пуль с дном из оболочки у меня нет. Однако тянутые гильзы 9РА таким недугом не страдают.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
У кого какие мысли?
Указанные фото ответили на один наиважнейший вопрос! Контейнер БПЗ не давится с пулей, он идет за ней с подогнутыми лепестками.
Почему нет нарезов на пуле? Мое мнение - что-то с парадоксом. Пуля в стволе будет строго 10.3мм, в парадоксе есть конусный вход с плавными неглубокими нарезами, которые наиболее выражены в дистальном отделе по типу получока.
Сейчас фото поищу.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Без контейнера само собой нельзя в 10,3мм. Тоже самое происходит с буржуйскими пулями 10,4мм. Ошибка при снаряжении: надкалиберная пуля в контейнере. В пульном входе полиэтилену не куда деваться, его закатывает к задней части пули. Так как заводская оболочка тонкая, пуля деформируется, и вся эта конструкция пропихивается в ствол
Вот это самое важное объяснение. Поясню. Барнаульский фостеровский контейнер имеет лепестки в 0.3мм, суммарно 0.6мм. С учетом диаметра ствола 10.3мм, пуля должна быть не более 10.25мм, тогда она пойдет внатяг с контейнером. Но тут возникает вопрос. Почему у Ilias все летело с этими пулями мегакучно на 100м?
Пока я ответить на этот вопрос не могу, ибо с бпз комплектующими плотно не работал. Всегда использовал направляющие, которые выдувались вслед за пулей.
Дались вам эти БПЗшные контейнеры! Томпаковую оболочку суёте в полиэтилен. Ещё в бумажку заверните. Чем вам калиберная пуля не угодила?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Дались вам эти БПЗшные контейнеры!?
Не поверишь, но дались. Вот в чем загвоздка. От края стальной гильзы до пульного входа почти 15мм. БПЗ контейнер суммарной длиной как раз в указанный размер, а с учетом пули 20мм выходит 25мм что способствует строгой центровке и повышению кучности.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Чем вам калиберная пуля не угодила?
Центровкой в стальной гильзе. Почитай посты и погляди фото, пуля идет малость боком.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот в чем загвоздка. От края стальной гильзы до пульного входа почти 15мм. БПЗ контейнер суммарной длиной как раз в указанный размер, а с учетом пули 20мм выходит 25мм что способствует строгой центровке и повышению кучности.
Ну так патронник при переходе в канал ствола имеет конус, который исправляет огрехи с...
quote:по этому конусу, если она калиберная, конечно. И ствол 330-570 мм. её отцентрует получше всякой пластмасски.Центровкой в стальной гильзе... ...пуля идет малость боком.
В гладком калибре ну никак не получится сделать матчевый боеприпас. И все завсегдатаи этой темы это прекрасно знают.
Арутюн, делайте свои пули калиберными, как изначально хотели. Они того стоят. И это, надеюсь, подтвердит контрольный отстрел грамотно собранных патронов.
quote:Originally posted by SergeySR:
Почитай посты и погляди фото, пуля идет малость боком.
так может ее у дульного среза что-то поворачивает?
что все про вход в патронник то так уцепились - мол пуля уже там "боком входит"
quote:Originally posted by zapchem:7,87 это у кого смотря, есть и 7,92мм на отечественном нарезняке.
А нарезной ствол в магазине выбирали хоть раз с помощью набора калибров?
Оказывается что 7,62 это название а 7,65 уже отлично и ствол можно покупать и считать что очень повезло,так как в основном стволы по 7,67-7,68 .
Пули тоже не идеальны разница в весе и в диаметре обязательно есть.
Но всё равно пуля сохраняет свою геометрию,от нарезов лишь незначительные следы так как их поля выступают всего на 0,1-0,15мм а в Сайге пуля похожа на фарш после мясорубки и летит соответственно.
quote:Originally posted by Шмеляра:Арутюн, делайте свои пули калиберными, как изначально хотели. Они того стоят. И это, надеюсь, подтвердит контрольный отстрел грамотно собранных патронов.
Это уже ясно.
А вот что-то никто об изменениях в парадоксе не говорит.
Законодательство описывает требования только к длине нарезной части ствола ни о глубине ни о шаге нарезной части ни о месте расположения этой нарезной части ни слова.
Выход один,подкопить деньжат и поехать в Ижевск заказать партию качественных с нужными параметрами парадоксов(из-за одного никто не пошевелится)
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
а в Сайге пуля похожа на фарш после мясорубки и летит соответственно.
А кто это видел своими глазами? Кто делал скоростную съёмку пули вылетающей из ствола Сайги-410? Пуля пробитая/продавленная через парадокс и отстрелянная - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Техкримовцы пулей 40S&W собрали кучу 55 мм. Свинцовой 95 мм. Если твоя полетит не хуже, то в чём проблема?
И вобще, на Руси очень мало хороших дел сделали практики и очень много загубили теоретики. Отстреляются твои пули и Ежик станет Ёжиком.
quote:Originally posted by Арутюн Сарксян:
Выход один,подкопить деньжат и поехать в Ижевск заказать партию качественных с нужными параметрами парадоксов(из-за одного никто не пошевелится)
Арутюн, не будь так наивен!
Здесь на ганзе была тема по Сайге-410. Человек ездил на ИжМаш с вопросом -Почему саёга такая "кривая" и почему в 10-ти местный магазин входит только 9 патронов?- Конструктор С410 у него на глазах бокорезами укоротил ножки подавателя и магазин стал по настоящему "десяткой". Было это много лет назад. Чем сегодняшний магазин отличается от того? Н И Ч Е М ! Думаешь монстр по имени "Концерн Калашников" обратит внимание на твою просьбу сделать пару десятков парадоксов. Там судьба автоматов висит на волоске. МО отказалось от закупки АК сотой серии, уродца АК-12 вообще не взяли на госиспытания (правда он там будет, но за бабки "КК", в общем взяли его просто поржать). А тут ты с парадоксами. Зря прокатишься.
quote:Originally posted by Шмеляра:А тут ты с парадоксами. Зря прокатишься.
Я же не с просьбой поеду а с коммерческим предложением, закажу себе парадоксов оч много потом продам их и брать думаю будут. Раз уж пули оболочечные появляются(S&W,Hornady,Sierra 40 и 41 калибров) то и парадоксы будут востребованы,даже боюсь что меня опередят.
Забыл сказать парадоксы не только ижмаш выпускает и далеко не одна организация и не только в Ижевске так что простор для действий широкий.
А тут ты с парадоксами. Зря прокатишься.
НЕ СЛУШАЙ НИ КОГО!!!ДЕЛАЙ ЧТО СЧИТАЕШЬ НУЖНЫМ!!!Главное конечный результат.
ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЁТ!!!
Может быть я и не первооткрыватель, но хочу заметить - завальцовывать с помощью приспособы из баллончика СО2 гораздо удобнее, используя как пресс обычные слесарные тиски.
Молотком стучать для завальцовки моветон.
1 вопрос, кто как калибрует б\у стальные гильзы, чтобы в патронник все лезло нормально?
2 , кто стреляет калиберным шаром с коротким парадоксом, подскажите пожалуйста свои рецепты снаряжения и результаты
quote:С этим вопросом тебе надо ко мне forummessage/329/121 вопрос, кто как калибрует б\у стальные гильзы, чтобы в патронник все лезло нормально?
quote:Originally posted by zapchem:
Да есть другие но все упирается в сертификат, и если его нет то может наступить уголовная статья. И заметь не в оружейной области
"Парадокс" не подлежит обязательной сертификации, продается любому желающему без документов, не требует лицензирования.
Ну, я удалюсь с вашего позволения на пару недель нужно многое сделать .
quote:Originally posted by scif8:
завальцовывать с помощью приспособы из баллончика СО2 гораздо удобнее, используя как пресс обычные слесарные тиски.
...
1 вопрос, кто как калибрует б\у стальные гильзы, чтобы в патронник все лезло нормально?
завальцовываю с помощью "набор-адаптер для упс5" вообщем тот же балончик по форме. Завальцовывается рукой на УПС5 прекрасно, зачем тиски нужно непонятно.
Калибрую подшипником ВАЗовским (11.9мм), хотя последние снаряженные патроны не калибровал, проверил подовая в ствол - все входят отлично.
Видимо у меня патронник в диаметре чуть больше че у среднестатистического сайговода.
Камрады, С410 закончился, буду крутить на Соколе, подскажите сколько сыпать. Столькоже, больше/меньше? С410 сыпал 1 гр под пулю 13 гр.
под тяжелую пулю Сокол, как бы не очень...
накрути с шагом 0.05, скажем с 0.7грамма и смотри по результатам.
Внесу толику свежей информации.
Побывал в 2х магазинах, где смог воочию увидеть "широкий выбор 410к патронов".
1) ОрДом - Пуля "Блондо" (к.410) 10р. Качество
ниже уровня канализации.Пуля Тандем к.410 - 13р (в пачке 10шт). Эта пуля заводская, но она убога по конструкции
2) ТемпГан - единственная пуля кал.410 Cheddite Италия. Цена 8р, идет в комплекте с пыжем-обтюратором. Качество отменное. Фото позже.
------
Не навреди...
1. качество на глаз оценивал?
пуля тандем - ты видел мет.цилинде в оболочке или два шара в пластике?
2. незнаю пулю такую.
quote:Originally posted by Ruwa:
качество на глаз оценивал?
В руке подержал. Пули КРИВЫЕ, огромные литьевые швы, головная часть косо сплюснута...после этого брезгливо отдал продавцу.
quote:Originally posted by Ruwa:
пуля тандем - ты видел мет.цилинде в оболочке
Тандем - это маленький стальной ролик в полиэтиленовом не отделяемом контейнере с длинннннным хвостом, рассчитанным на сверхМАЛУЮ навеску. Короче, хлам.
quote:Originally posted by Ruwa:
незнаю пулю такую.
Сейчас фото выложу в сравнении с фостером от БПЗ.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
В руке подержал. Пули КРИВЫЕ, огромные литьевые швы, головная часть косо сплюснута...после этого брезгливо отдал продавцу.
вон оно че!!!
где фото то?
quote:Originally posted by Ruwa:
вон оно че!!!где фото то?
Вот, откомпиллировал и выкладываю.
quote:Originally posted by Ruwa:
под тяжелую пулю Сокол, как бы не очень...
накрути с шагом 0.05, скажем с 0.7грамма и смотри по результатам.
У меня почему-то получается всё наоборот.
Для Ме-гильзы на пулю 16,7 гр. самой нормой оказалось 1,1 гр.сокола - капсюль плющит, но накол не выдувает.
Сунар магнум-42 даёт такой-же эффект уже на 0,95 грамма.
Так-же, техкримовская пластиковая гильза 50на50 дуется при 1гр. сокола на 16 гр. дроби. А при сунаре магнум-42 то же самое происходит уже при 0,75 грамма.
Причину "быстроходности" сунара пока не понял - возможно, засада в бОльшей прогрессивности сунара, в результате чего на высоких давлениях он становится быстрее сокола.
quote:Причину "быстроходности" сунара пока не понял - возможно, засада в бОльшей прогрессивности сунара, в результате чего на высоких давлениях он становится быстрее сокола.
Где то на просторах интернета встречал таблицу сравнения скорости горения разных порохов,из доступных нам они располагались так: Сунар24 (ирбис24),Сунар35(ирбис35),Сокол,Сунар42,Сунар410.
quote:оно и так понятно было из названий. Но у всех сунаров есть полочка по давлению, если выше то БУУУМ резкий. А вот сокол горит плавненько, от того его по руководству можно меркой сыпать.
Согласен,поэтому сунар и запрещают отмерять,только взвешивать.Ну а по полочкам по давлению - можно посмотреть тут: http://www.shooting-ua.com/arh..._oruziya/03.pdf
А капсюли-то причём?
В Ме-гильзе стоят дохлые центробои (чёрный больше не подсыпаю, т.к. толку не обнаружил), а в пластике - сильные КВ22/209. Но расклад это не меняет - сунар дерётся, а сокол - нет.
Статью про баллистику поизучаю позже, но насколько мне известно, никаких полочек в графике "скорость горения / давление" не должно быть, только крутизна и прогрессивность.
Полочку можно получить при условии движения снаряда по стволу, но это уже из другой оперы, кмк.
Буду экспериментировать и обдумывать данные, вообщем...
ПС: Но гадости в стволе сокол оставляет побольше.., побольше.. .
quote:Originally posted by mosolov:
Но расклад это не меняет - сунар дерётся, а сокол - нет.
У меня С42 не было, а С410 даже в запредельных навесках никакой "драки" не давал, кроме удара газового поршня по штоку затворной рамы.
quote:Originally posted by mosolov:
ПС: Но гадости в стволе сокол оставляет побольше.., побольше.. .
За лето банку Сокола отстрелял, порохом очень доволен. Минимальная навеска была 2г под пулю 11г., даже дульного пламени как такового не заметил. Пуля надкалиберная 10.35мм.
Т.е. Сокола сыпать чуть больше? Добро.
А вот такие пульки ужо обсуждали, отстреливали?
quote:Originally posted by mosolov:
капсюль плющит, но накол не выдувает.
у меня капсуль плющит от стандартной навески с410 с могучимыми пробоковым пыжами
Тоже являюсь счастливым обладателем кита к прибору УПС 5, завальцевал им первую партию самокрута в стальную гильзу и его погнул.
Поэтому стал искать и нашел альтернативу.
Калибруете гильзы подшипником? Оигинальное решение, а как его в магазине обзывают, чтобы купить?
Сам тоже теперь предварительно прогоняю свежий самокрутЪ через патронник, но во-первых это противоречит ТБ, во вторых уже ободрал мизинец на правой руке, когда пытался вытащить заклинивший раздутый патрон из патронника.
Первый кров)))
А какой среднестатистический диаметр патронника? Померял бы штангелем, да не подлезть.
Прошу совета
Сегодня отстрелял пулевые патроны (сунар 410 - разная навеска - партии по 5 штук от 0.85 до 1.05 г, пули калиберный шар, пыж пенофлекс)
Все неперезаряды, даже гильзу не выкидывает.
Подскажите парадокс по парадоксу, сцуко каламбур!
Часть патронов отсреляны через цилиндр (легли относительно точно- стрелял с рук с 30 метров), часть отстрелял через парадокс (короткий) - все увело влево на 30 метрах на 20-30 см.
До этого стрелял через парадокс пулей Ли , результаты были оч хорошие, уже собирался оптику под них пристреливать.
И тут парадокс продолжается- зарядил пулевые патроны с пулей Ли, и они сцуко полетели все влево, как и шары, хотя до этого летели то нормально!
Как такое может быть?
Насадку снимал, может из-за этого? Ну а как её не снимать, чистить то надо ж под ней, гуано там нормально собирается....
Мет.гильза,сунар410 1.2г,пять прокладок из молочного пакета(или из под сока),столбик пенофлекса,прокладка под пулю из молочного пакета,шар 10.4мм,вальцовка.Перезаряжается всегда,в 410К,где газоотводное отверстие ну очень большое,регулятор выставлен в 1,всё работает,правда парадокс длинный.
quote:Originally posted by scif8:
Насадку снимал, может из-за этого?
Сам же и ответил. Идеально соосных насадок в природе не существует. Ибо есть допуски на резьбу. И криворукость рабочих. И изношенность станков. Несоосность в один градус даст отклонение 180 см на 100метровой дистанции. Или на 30м отклонение 60см. Подгонка описывалась, процесс сложный и кропотливый. Проще один раз закрутить до упора, поставить риску и завинчивать всегда одинаково. Или вообще не снимать никогда. И так пристрелять. Некоторые её вообще приваривают...
Кстати, на этот и все остальные вопросы уже есть ответы в этой теме. И в этой тоже: forummessage/43/109
Нужно всего лишь прочитать...
quote:Originally posted by scif8:
завальцевал им первую партию самокрута в стальную гильзу и его погнул.
кого погнул??
quote:Originally posted by scif8:
Калибруете гильзы подшипником? Оигинальное решение, а как его в магазине обзывают, чтобы купить?
ВАЗовский от какого то генератора 11.9мм диаметр. Возьми штангель и в магазине промеряй. точное название подшипника тут на ганзе я выкладывал не раз, но наклейка потерялась.
quote:Originally posted by scif8:
предварительно прогоняю свежий самокрутЪ через патронник, но во-первых это противоречит ТБ
нафиг снаряженный патрон то прогонять?? сам же ТБ упоминаешь.
Беру кучу гильз, декапсулирую, очишаю наковаленку, чищу внутри, выравниваю край гильзы от вмятостей и пихаю в патронник.
Как правило входят легко и от руки. Если на середине начинает подклинивать откладываю в кучку для последующего "ебашим молотком по подшипнику"
quote:211 подшипник, задний на генераторе.
или же не 211 с генератора, а просто 201-й,тот же размер.
так вот с оным подшипником, после калибровки гильзы в патронник все равно не лезли....
а у меня лезут, чудо ствол
Ну, как дети, право слово... Хотя и я тоже сначала подшипником пробовал...
forummessage/329/12
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ну, как дети, право слово..
что ты бурчишь, как дед! по делу то че?
накой мне эти приблуды если у меня подшипник работает нормально.
Ruwa
кого погнул??
то место где у упса крепится ролик.
спасибо за советы, буду пробовать
quote:Originally posted by Ruwa:что ты бурчишь, как дед! по делу то че?
А я и есть дед. Мне бурчать по положению и по возрасту положено...
А приспособа не по делу, что ли? Гораздо удобнее подшипника. Ещё удобнее пресс SergeySR. А идеальный вариант-это боковой обжим из двух половинок с внутренними размерами по наружным размерам гильзы. Только его сложно точно и качественно изготовить.
А иначе два прогонных кольца всё равно нужно. Хотя, у меня при небольших навесках и без обжима нормально в патронник входят.
Так это, пульки как я запостил ни кто не "пулял"?
Надо будет Игорю на отстрел закинуть.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ещё удобнее пресс SergeySR
Не то слово удобен, продавливает даже 7,62х54R латунки в дне до 11,8мм (с 12,3мм)
Единственный минус - длительность.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
У меня С42 не было, а С410 даже в запредельных навесках никакой "драки" не давал, кроме удара газового поршня по штоку затворной рамы.
Я имел ввиду не отдачу, а пиковое давление в патроннике - капсюля плющит и пластиковые гильзы дует/рвёт. Ну и дробь квадратная, до кучи.
Кстати, дульное давление никакое в сравнении с соколом - разумные навески на положении "магнум" даже и не думают ничего перезаряжать.
Напрашивается вывод: сунар м-42 быстрее сокола. Но ведь этого быть не должно? Надо искать ошибку.
Кстати, я всегда считал пули до 10,4 - калиберными. Вот 11мм - это уже надкалиберная.
2 грамма сокола? А куда снаряд совать? У меня больше 1,3 на 15 грамм дроби в БПЗ-контейнере не лезет.
Если только насыпать полную гильзу и сверху пулю водрузить :-)))
quote:Originally posted by sledopyt78:
Так это, пульки как я запостил ни кто не "пулял"?
Все забываю отписаться. Я стрелял схожими
forummessage/11/859 , пост 1984
Из чистого свинца весят около 16г. Правда испытывал на дозвуке, стабилизируются хорошо (С410, пуля в направляющих из шприца, Су410 по винтовочному 0,7г)
------
Не навреди...
quote:Originally posted by mosolov:
2 грамма сокола? А куда снаряд совать?
Лезет и поболее 2г. Снаряд - имеется ввиду пуля, массой 11г. Не под дробь.
quote:Originally posted by mosolov:
У меня больше 1,3 на 15 грамм дроби в БПЗ-контейнере не лезет
А больше и не надо. На 15г дроби хватит и 1г, ведь дробь предназначена для добычи дичи (с).
Плюс БПЗ контейнер не имеет амортизатора, из-за этого
quote:Originally posted by mosolov:
Ну и дробь квадратная, до кучи.
quote:Originally posted by mosolov:
капсюля плющит
Так как пик давления в патроннике. Попробуй выстрелить в стальной гильзе с лаунным капсулем (стандарнтный заводской), если его подует, то давление более 200МПа
------
Не навреди...
Запускал шар на 1,5 сокола - с парадоксом нормально, а вот с цилиндра - сноп огня и грохот.
А БПЗ-гильз с оригинальным капсюлем нет у меня, только центробой. За сегодня у меня их много выровняных получилось - сижу теперь, на мишеньках дырки отмечаю да фото делаю, анализировать буду позже, на неделе.
Я сунар для того и покупал, чтоб плавнее снаряд разогнать. А получилось наоборот, сокол - плавнее, вот где засада. Сунар-42 где-то до 0,7 грамма ещё не сильно дробь плющит, но 0,7 мало - нету резкости, чуда не произошло :-(((
Я понимаю, что короткий ствол - не для дроби, но до чего же удобно с ним по кустам шастать...
quote:Originally posted by mosolov:
Запускал шар на 1,5 сокола - с парадоксом нормально, а вот с цилиндра - сноп огня и грохот.
Шар по определению маломощен, поэтому смысла в стандартной гильзе нет, для пострелух оптимум б/у барнаулки с порванными дульцами или латунки 7,62х54R.
Мой рецепт прост - RexII (Ирбис24 заменит его) 1,1г (хорошо летит с гладкого ствола, через парадокс еще лучше до 50м), далее 4 картонки из-под сока/молока в чередовании с усушенным тонким войлоком 5мм до края (всего 5 комплектов), а дальше шарик 5,9г из Zn-Sn-Pb сплава.
quote:Originally posted by mosolov:
А БПЗ-гильз с оригинальным капсюлем нет у меня
Речь о таких капсюлях (справа латунь)
Uploaded with imаgеshасk.us
quote:Originally posted by mosolov:
Я сунар42 для того и покупал, чтоб плавнее снаряд разогнать
Попробуй по-винтовочному
forummessage/11/673
пост 1079.
quote:Originally posted by mosolov:
Я понимаю, что короткий ствол - не для дроби
Сделай такую насадку (она законная, звук не гасит)
------
Не навреди...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Хотя, у меня при небольших навесках и без обжима нормально в патронник входят.
у меня после подшипника все нормально, зачем мне мегапрессы придумывать?
[QUOTE][B]Запускал шар на 1,5 сокола - с парадоксом нормально, а вот с цилиндра - сноп огня и грохот.
А БПЗ-гильз с оригинальным капсюлем нет у меня, только центробой. За сегодня у меня их много выровняных получилось - сижу теперь, на мишеньках дырки отмечаю да фото делаю, анализировать буду позже, на неделе.
Я сунар для того и покупал, чтоб плавнее снаряд разогнать. А получилось наоборот, сокол - плавнее, вот где засада. Сунар-42 где-то до 0,7 грамма ещё не сильно дробь плющит, но 0,7 мало - нету резкости, чуда не произошло :-(((
1.В БПЗ гильзе центорбой это и есть оригинальный капсюль, разве что как сказал и показал SergeySR на фото они бывают разных заводов и родные - жёлтые,латунные,но и красные медные прекрасно подходят.2 У сокола и сунара42 разные режимы горения и соответственно пик давления у них в разное время от начала горения. 3.Под дробь всё таки лучше сунар410 - самый медленный из гладких сунаров и лучше (если есть возможность) патроны снаряжать твёрдой дробью,всётаки в 410й сайге давление повыше чем в остальных калибрах и дробь деформирует ещё в стволе.
quote:Я понимаю, что короткий ствол - не для дроби, но до чего же удобно с ним по кустам шастать...
Ну не знаю,я снаряжаю дробь так: гильза БПЗ,в неё 0,95гр сунара410 (эта навеска указанна на банке пороха),затем обрезанный от пыжа контейнера пыж (лепестки контейнера выбрасываем)потом 18гр. нужной дроби,заглушка,обжим кончика гильзы,всё.Фазаны довольны (вернее я).
Центробой и тот латунный капсюль - вообще схожи только внешним диаметром, это совершенно разные капсюли.
Был бы С410 - я б не парился с С42, пользую что есть.
0,9 на 15 грамм дроби в БПЗ-котейнере летят неплохо, судя по дыркам в бумаге.
К сожалению, пластик такой заряд не выдерживает, лопается юбка через раз.
А металл хрен найдёшь во мху или траве (пойду в магазин, поищу самый ядовитый фломастер).
Твёрдая дробь - проблема, встречается только в покупных патронах. А тот хлам, что наш магазин продаёт как ЛОТ-2 - пластилиновый.
Рекса-2, как и 24-го ирбиса тоже нет в наличии.
И всё-таки хотелось-бы обойтись без удлинителей ствола - сайга мне нравится в коротком виде. Максимум, готов терпеть парадокс, но и он мешается.
Ну а не получится - так куплю горизонталку какую для птичек и фуфлон для души (если затвор доделают).
Хотя, сайга с парадоксом как пулевая радует, если заряд суперточно отвесить. Но чуть недосыплешь - сразу СТП влево-вверх уедет, по понятным причинам.
quote:Originally posted by mosolov:
А металл хрен найдёшь во мху или траве (пойду в магазин, поищу самый ядовитый фломастер).
Вот я и думаю: А так ли уж нужен ли этот автоперезаряд на охоте? Даже на стрельбище много гильз теряется.
quote:Originally posted by orisa87:
я снаряжаю дробь так: гильза БПЗ,в неё 0,95гр сунара410,затем обрезанный от пыжа контейнера пыж (лепестки контейнера выбрасываем)потом 18гр. нужной дроби,заглушка,обжим кончика гильзы,всё
Вот еще один рецепт
. Хотя по мне, рассеяние дроби будет велико, да и резкость слабая с увеличением расстояния. quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вот я и думаю: А так ли уж нужен ли этот автоперезаряд на охоте? Даже на стрельбище много гильз теряется.
Вот на охоте он и нужен. Если конечно дробью стрелять, а не пулей.
А на стрельбище всегда на магнум регулятор ставлю - торопиться некуда, можно и ручками затвор дёрнуть. Заодно и индикация сгорания заряда какая-никакая. Да ещё и "бдыщ" тише получается.
А на охоте, в попыхах, пускай рама об коробку долбится и в ушах звенит - но автоматика должна отработать!
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот еще один рецепт . Хотя по мне, рассеяние дроби будет велико, да и резкость слабая с увеличением расстояния.
Дроби много - капсюль выровняет и дробь поплющит. Да и резкость будет "на грани".
Вчера: 0,9сун-42 на 15гр ?4 В БПЗ-контейнере с 35 шагов - капс почти ровный; перезаряд только-только,"под ноги"; резкость - в сухую сосновую доску дробины улезли на 7-8 мм (меньше уже не надо, птичка-в-синяках будет получаться).
Ах да, осыпь ничо такая получилась. Лучшая осыпь на сунаре-42 у меня получается при 0,7-0,8 пороха, но резкость какая-то неубедительная, в районе 5-6 мм для дроби ??3 и 4.
Ну ещё не хватало металлоискатели с собой таскать :-)))
Делянку 2*3 метра за 5-6 минут я и носом пропашу, да только неохота :-)))
quote:Центробой и тот латунный капсюль - вообще схожи только внешним диаметром, это совершенно разные капсюли.
но в магазине оба называются центробой,более того мне раз в магазине русская охота продали фасованные в пакетике капсюля они в перемежку латунные и медные.Подробно разницу этих двух центробоев расписывал SergeySR гдето выше по моему в этой же теме.
quote:Originally posted by mosolov:
Центробой и тот латунный капсюль - вообще схожи только внешним диаметром, это совершенно разные капсюли.
Они разные по материалу и его толщине, а так же латунный дает более сильный импульс огня.
Вот еще один рецепт . Хотя по мне, рассеяние дроби будет велико, да и резкость слабая с увеличением расстояния.
Согласен,но на 15-20 метров хватает,тем более при стрельбе с чёковой насадкой
quote:Originally posted by SergeySR:
Шар по определению маломощен, поэтому смысла в стандартной гильзе нет, для пострелух оптимум б/у барнаулки с порванными дульцами или латунки 7,62х54R.
Мой рецепт прост - RexII (Ирбис24 заменит его) 1,1г (хорошо летит с гладкого ствола, через парадокс еще лучше до 50м), далее 4 картонки из-под сока/молока в чередовании с усушенным тонким войлоком 5мм до края (всего 5 комплектов), а дальше шарик 5,9г из Zn-Sn-Pb сплава
У коротких гильз не всё ровно с работой автоматики, а приделывать АК-магазин желания нету, да и магазина тоже.
Ни фига себе "рецепт прост"!!!Да пока так полсотни-сотню патрончиков на субботнюю пострелушку накатаешь - с тоски помрёшь!
"Просто" - это порох-1пыж-пуля-закатка.
quote:Originally posted by orisa87:
с чёковой насадкой
. С ней показатели улучшаются. Но удлинитель с получоком все же повышает дальность и резкость почти вдвое.
quote:Но удлинитель с получоком все же повышает дальность и резкость почти вдвое.
Нет его у нас в магазине,появится - куплю попробую.
quote:Originally posted by orisa87:
но в магазине оба называются центробой
хочу в этот магазин!!!
А если серьёзно, то я как-то хлопнул пустую гильзу с заводским латунным капсюлем (тоже думал, что это центробой, пукнет и всё) - шарахнуло аж люстра зазвенела! Но соседи не явились - они у меня тренированные в этом плане :-)))
quote:хочу в этот магазин!!!
Добро пожаловать в город Таганрог,магазин русская охота
quote:Originally posted by mosolov:
У коротких гильз не всё ровно с работой автоматики, а приделывать АК-магазин желания нету, да и магазина тоже.
Все мега отменно с работой. Никаких затыков и утыков нет. Используем б/у барнаулки, обрезав дульце труборезом. ак74 магазин от 300р на ганзе навалом.
quote:Originally posted by mosolov:
Ни фига себе "рецепт прост"!!!Да пока так полсотни-сотню патрончиков на субботнюю пострелушку накатаешь - с тоски помрёшь!
"Просто" - это порох-1пыж-пуля-закатка.
Глаза боятся, руки делают. Один раз сделав гильзу, можно использовать ее очень долго. Так же они не нуждаются в калибровке. А пыжи и прокладки, кому лень делать, можно заменить БПЗшными обтюраторами. Тогда будет ну очень просто.
Ну не знаю, может когда и дозрею.
Если в чисто пулевое сайгу надумаю переделать.
Присмотритесь к фото капсюлей на предыдущей странице - латунный аж до половины набит пиросоставом, даже выемка под наковаленку гильзы сделана.
А у центробоя тонюсенький слой, прикрытый фольгой.
quote:Originally posted by mosolov:
Ну не знаю, может когда и дозрею.
Если в чисто пулевое сайгу надумаю переделать.
Для пострелух без насадок самое оно.
После парадокса чота не охота пули с гладкого запускать! Даже шары.
Приятно всё-таки, когда с 75 шагов все дырки кулаком накрываются.
quote:Originally posted by mosolov:
... А металл хрен найдёшь во мху или траве (пойду в магазин, поищу самый ядовитый фломастер)...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... Даже на стрельбище много гильз теряется.
А гильзоулавливатель?
quote:Originally posted by Speleostels:
А гильзоулавливатель?
Нельзя. Алекс с цифрами прикалываться будет...
У меня и так висит зелёный ЛЦУ, ОП 3-9х40 Липерс на боковом кроне, удлинитель ствола, насадка парадокс... сошки ещё вкорячить собираюсь... А если ещё и гильзоулавливатель... Он меня вусмерть затроллит... Если кроме шуток, пока не встречал достойной конструкции, чтобы крюк рамы не мешал. Если бы как в "Галил", проще было бы.
quote:Originally posted by zapchem:у тя 96-2000 годов? в 98г года лезут отлично.
свежая.. 2011 года кажись.
quote:Originally posted by mosolov:
Вот на охоте он и нужен. Если конечно дробью стрелять, а не пулей.
у меня товарищ, специалнно охот.сайгу взял чтобы по гусям очредями стрелять
quote:Originally posted by mosolov:
Дроби много - капсюль выровняет и дробь поплющит. Да и резкость будет "на грани".
крупную дробь пересыпаю крахмалом....
про резкость непонял? выкладывал тут свой отчет по дробь3, резкость пять диаметров. по моему отличный результат
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... пока не встречал достойной конструкции, чтобы крюк рамы не мешал. Если бы как в "Галил", проще было бы.
Понятия не имею, как у Галила
.Вот наколенный вариант-2 (с недостатками, но на безрыбье...):
http://fotki.yandex.ru/users/speleostels/view/905336?page=0
fotki.yandex.ru
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если кроме шуток, пока не встречал достойной конструкции, чтобы крюк рамы не мешал.
Самым офигенным гильзоулавливателем комплектовались БМД-1 и БМД-2. Лёгкий, прочный, быстросъёмный. С брезентовым мешком и молнией для вытряхивания из него гильз.
БМД-1 нет у меня пока в коллекции...
Но попробую по-своему сделать. Всё равно боковой крон для ОП заколочен в крепление почти насмерть. И договорился на счёт крышки с вивером. Попробую на них крепить. Для начала просто козырёк-отражатель вниз. Заодно и рукоятку взведения прикроет. Мне по-своему интересно сделать, а то Алекс...(см выше) А Галил-тот же калаш, только ручка взвода сверху. И приклад вправо складывается. Что удобно для бокового крона. Можно не снимать.
quote:Originally posted by Ruwa:
у меня товарищ, специалнно охот.сайгу взял чтобы по гусям очредями стрелять
Их ещё зенитчиками кличут.
А крахмал я пробовал - ничего не вышло, кучность снизилась.
Вчера стрелял 0,9сун-42 на 15гр ?3 в БПЗ-контейнере. С 35 шагов дробь залезла в сухую сосновую негнилую доску на 7-8 миллиметров. Это 2 диаметра + сама дробина = 3 диаметра.
Согласно литературе, это самый минимум для надёжного выстрела. И всего-то 35 шагов.
На стандартные 45 шагов даже и не стреляю - безвыигрышный вариант :-(((
quote:Originally posted by mosolov:
Их ещё зенитчиками кличут.А крахмал я пробовал - ничего не вышло, кучность снизилась.
зениттчики это все про нас, я в андренали в стаю весь магазин выпустил....
ни в одну не попал
крахмал: я ложу две 2мм картонные прокладки на порох, 5мм пробковый пыж.
засыпал терть дроби и посыпал крахмалом обильно и простучал по гильзе.
добавляю дробь и крахмал все меньше.
мне нравится. может дело у моем патроне именно в амортизирущем пробковом пыже, незнаю. но капсуль выравнивает да и резкость пять диаметров - это на заводских недобьешся!
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А Галил-тот же калаш, только ручка взвода сверху...[/URL]
Теперь понятно...
Ручка взведения у Сайги не мешает. Она внутри рамки ходит.
А как взводить? Руку в мешок запускать через расстёгнутую молнию?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А как взводить? Руку в мешок запускать через расстёгнутую молнию?
Да. Говорю-же, не без недостатков. Но для пострелушек нормально. Заодно, стреляные гильзы высыпать можно. Еще можно снизу просунуть палец в зазор между рамкой и стенкой ствольной коробки, но пальцу там не комфортно .
А можно совсем тактикульно - считать выстрелы и после досылания последнего патрона менять магазин (обязательно подбивом ).
На днях заберу у токаря оправки для изготовления калиберной оболочки колпачка из трубки, сегодня заказал оправку из двух конусов с резьбой для изготовления калиберной оболочки из куска трубки длинной 20, т.е. между конусов трубка и болтом стягивать, получится после заполнения свинцом что то типа оболочной диаболо, для заливки на головную часть будет надеваться форма для придания свинцу сферической формы. Шаром 11 мм и пулей лее так и не добился стабильного попададания с 50 м в лист А4. Стрелял лежа с упора Сайгой 410С через короткий парадокс и открытый колиматорник.
Ребята, а не подскажете, есть ли вообще в принцыпе возможность приобрести латунные гильзы 410?
Что-то страсть как хочется позаряжать их красавчиков, а не бл...й пластик...
Латунные гильзы 410 калибра больше не выпускаются.Есть латунированые стальные барнаульские.
diman56 как заберёшь и попробуешь обязательно поделись результатом желательно с фото.
камрады кто нибудь крутил пули "Блондо"? какой пыж нужно использовать?
quote:Originally posted by denisimoos:
камрады кто нибудь крутил пули "Блондо"? какой пыж нужно использовать?
Я такие пули видел в ОрДоме Мытищи. Качество ниже уровня канализации, а цена нехилая (11руб).
Для стрельбы такими пулями нужен только С410 в минимальной навеске (0,9г), иначе пулю погнет. Снаряжать через пенофлекс (2мм картон, пенофлекс до верха, ужать его, потом 2мм картон и пулю).
качество конечно не айс , интересно как полетят? стабильно как и все катушки хорошо
или же дерьмово, я так понимаю это не парадоксальная пуля?
quote:Originally posted by denisimoos:
качество конечно не айс
Потому что это кустарщина. Я задал продавцу прямой вопрос о происхождении пуль, однако ответ не получил.
quote:Originally posted by denisimoos:
интересно как полетят? стабильно как и все катушки хорошо
или же дерьмово
Думаю что плохо. Пули кривые.
quote:Originally posted by denisimoos:
я так понимаю это не парадоксальная пуля?
Да. Она для гладкого ствола.
хорошо что взял на пробу только 20шт
Вот интересно,на правой пачке видно e-mail power12@mail.ru ,вставил я этот адресок в поисковик и он мне выдал адрес
220012, г. Минск, ул. Кульман 15
+ 375 29 874 49 86
e-mail: power12@mail.ru
Шавель Сергей Владимирович
адрес сайта http://www.metolit.by/ru/dir/index.php/1519
по моему Шавель Сергей Владимирович имеет такое же отношение к производству этих пуль как я к нашествию саранчи в Австралии.
Да и пуля Блондо должна быть точёная,а не литая, из более жёстких чем свинец материалов
Ну а как полетит - попробуй узнаешь,хотя я думаю полетит плохо,из за несоблюдения углов и размеров, тут http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part29.htm размеры оригинальных пуль Блондо.
quote:да с чего вы решили что она пустотелая?Originally posted by zapchem:
дымняк и только он спасет пустотелые пули.
у неё вес 14г, я конечно могу её повдоль разрезать ради эксперементу
но думаю это нетребуется
quote:Originally posted by zapchem:
Даже на сунаре 410 её будет мять, дымняк и только он спасет пустотелые пули.
Какой дымняк в п/а ?. Эта пуля литая, но кривая (держал в руках в магазине)
По моему где то мы уже обсуждали эту пулю
quote:Originally posted by SergeySR:
Эта пуля литая, но кривая
ну не кривее самолитных ЛЕЕвских и прочих, пояски относительно ровные сама пуля геометрически тоже ровная, просто не аккуратно обработана после лейки местами
но это поправимо
да я как то и не возлагаю на неё больших надежд так просто купил на пробу
20 штучек
quote:Originally posted by denisimoos:
ну не кривее самолитных ЛЕЕвских и прочих
Я хотел купить такие же чисто для пробы. Но как взял в руки, впал в ужас. Головка наискось, тело пули кривое, торцы скошены, пояски непролиты.
quote:Originally posted by denisimoos:да я как то и не возлагаю на неё больших надежд так просто купил на пробу
20 штучек
И хорошо. Интересно, как полетят из гладкого ствола без парадокса на предмет стабилизации в полёте. А все литые пули надо сайзерить, как в нарезной высокоточке. Кривые и с облоем криво и полетят из-за неравномерного обтекания потоком воздуха.
quote:Вот 16-го и узнаем)))Интересно, как полетят из гладкого ствола без парадокса на предмет стабилизации в полёте.
А это для страждущих!!!
quote:Originally posted by horn+410:
А это для страждущих!!!
Ого!!!А мои еще в Новосибирске-Об. Видать снег выпал и транспорт не ходит
quote:Вот так вот,Сергей,делается ДЕЛО.Завтра выложу сылку по которой все желающие могут приобрести данный товар!!!Ого!!!А мои еще в Новосибирске-Об.
quote:Originally posted by horn+410:
Вот так вот,Сергей,делается ДЕЛО!!!
Ну так я в этом не спец. Зато излишки отдам за копейки
quote:Твой товар - твоя цена,мой товар - моя цена)))Зато излишки отдам за копейки
Мужики подскажите - приобрел порох сунар 42 магнум - сколько его сыпать на 10г пулю в пластиковую гильзу щедит? Да и для дроби навески тоже интересны, как себя этот порох ведет в наших саежках?
quote:Мужики подскажите - приобрел порох сунар 42 магнум - сколько его сыпать на 10г пулю в пластиковую гильзу щедит? Да и для дроби навески тоже интересны, как себя этот порох ведет в наших саежках?
Нормально ведёт,под лиишную пулю ложил 1,0гр.,правда в стальную гильзу,отлично.Под дробь не пробовал,сыпал сунар 410
SergeySR - процесс пошёл,вчера получил вольфрам, сегодня резал его и медную трубку.Резка вольфрама ещё та развлекуха,твёрдый зараза, камень сыпется пожалуй быстрее,чем режется пруток.Теперь буду ждать когда пустят к станку.Фото выложу через несколько минут.
первое фото - уже протравленая до нужного размера медная трубка,толщина стенки приблизительно 0,8мм вторая - вольфрамовый сердечник
quote:Originally posted by orisa87:
SergeySR
Пуля будет цилиндром или оживальная форма предполагается?
quote:Originally posted by orisa87:
получил вольфрам
и ещё вопрос, фольфрам откуда? Каноничный распил WP электродов?
quote:Originally posted by leongood:
Мужики подскажите - приобрел порох сунар 42 магнум - сколько его сыпать на 10г пулю в пластиковую гильзу щедит? Да и для дроби навески тоже интересны, как себя этот порох ведет в наших саежках?
Поаккуратнее с ним, он меня чуть уха не лишил - очень сильно форсируется в сравнении с соколом. Про шеддит не знаю, а техкримовский пластик и азот ему противопоказаны.
На днях пробовал - 0,9 сун-42 на пулю 210 гран с заводским пыжом отрывает полгильзы ровно по низу пыжа, а 1 грамм рванул донце гильзы.
Зато дробь хорошо запускает, но только из железных гильз.
Вообщем, нечего ему делать под пулей в 10 грамм.
Для дроби сыпь 0,95 на 15-18 грамм, но только в МЕТАЛЛ!!!
Если очень хочется засыпать в пластик, то лучше начать не более чем с 0,7 грамма.
Ну и какая именно сайга напишите.
quote:Пуля будет цилиндром или оживальная форма предполагается?
Хотелось бы попробовать оживальную форму, но пока не придумал как её сделать и сделать ровно,вольфрам очень тяжело обрабатывается,так что пока будет цилиндр.
quote:и ещё вопрос, фольфрам откуда? Каноничный распил WP электродов?
Нет,не распил электродов,заказывал вольфрамовый пруток 6мм.
quote:Originally posted by mosolov:
Для дроби сыпь 0,95 на 15-18 грамм, но только в МЕТАЛЛ!!!
Если очень хочется засыпать в пластик, то лучше начать не более чем с 0,7 грамма.Ну и какая именно сайга напишите.
Сайга 04, после прочитанного пластик портить не охото! Есть у меня готовые патроны в мет. гильзе - 1,2 сунар 42 , карт. прокладка, пробковый пыж, пуля лии около11гр. Как думаете - выдержит ли гильза с такой навеской порошка, уж больно порох злой ?
1.2 сунара-42 на пулю 11 грамм Ме-гильза выдержит без проблем.
SergeySR - фторопласт в домашних условиях клеится!!! http://fuelec.ru/np7.htm
"Прочность клеевого шва фторопласт-4 - фторопласт-4 на равномерный отрыв не менее 20 кг/см2."
Маловато будет!
Полиэтилен тоже не шибко склеишь. Только термическим способом. "Жырные" они... quote:"Прочность клеевого шва фторопласт-4 - фторопласт-4 на равномерный отрыв не менее 20 кг/см2."
Маловато будет! Полиэтилен тоже не шибко склеишь. Только термическим способом. "Жырные" они...
Согласен,но это единственный клей который я нашёл,а повторять промышленную технологию дома с растворением металлического калия или натрия в сжиженном и обезвоженном аммиаке с продувкой сухим азотом я чёйто очкую.
quote:А зачем клеить фторопласт?
Если прочтёшь эту тему всю - где то встретишь идею делать фторопластовую оболчку на пулю,тогда не придумали чем это осуществить.Я это реализовал по другому.
Первая пуля с вольфрамовым сердечником в медной рубашке и фторопластовой оболочке.
quote:Originally posted by orisa87:
вчера получил вольфрам, сегодня резал его и медную трубку.Резка вольфрама ещё та развлекуха,твёрдый зараза, камень сыпется пожалуй быстрее,чем режется пруток.
Отлично! Однако я бы его диском не резал, а защитив лентой ФУМ, протравил в "царской водке". Расход ценного металла был бы минимален, а хлорид вольфрама можно было бы восстановить до вольфрамовой пыли и пустить на специзделия.
quote:Originally posted by orisa87:
первое фото - уже протравленая до нужного размера медная трубка,толщина стенки приблизительно 0,8мм
Во, процесс пошел, азотная кислота неплохо заменяет токарный станок
quote:Originally posted by orisa87:
повторять промышленную технологию дома с растворением металлического калия или натрия в сжиженном и обезвоженном аммиаке с продувкой сухим азотом я чёйто очкую.
Ничего там сложного нет. Можно все упростить. Калий и натрий получаются элементарно при восстановлении Me2CO3 (или MeOH) магнием/алюминием (бурная реакция) или железом (требуется постоянный нагрев, зато все тихо и спокойно). Главное сварить установку из железа, позволяющую извлекать компоненты с минимальными затратами.
Аммиак сжижается элементарно сухим льдом в ацетоне и неплохо хранится при комнатной температуре под давлением (небольшим), а получается проще простого нагреванием соды с любой солью аммония.
Только смысла в проклейке ПТФЭ я не вижу.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by orisa87:
Первая пуля с вольфрамовым сердечником в медной рубашке и фторопластовой оболочке.
Красота, только если не сложно параметры пули. Интересует суммарная длина + длина оболочки + сердечника. Начните с трамвайного рельса как более тонкого.
quote:Ничего там сложного нет.
Да я знаю,что сложного нет,только я немогу это делать дома,так как например утечка аммиака в атмосферу которая неизбежна например при опускании в него фторопластовой детали прозвучит командой фас для всех моих соседей вплоть до вызова полиции,да и смысла я теперь тоже не вижу
quote:а хлорид вольфрама можно было бы восстановить до вольфрамовой пыли и пустить на специзделия.
Хм, надо подумать о специзделиях...
quote:Красота, только если не сложно параметры пули. Интересует суммарная длина + длина оболочки + сердечника
Длина вольфрамового сердечника 20мм.,медной рубашки тоже 20мм., диаметр вольфрама 6мм., диаметр в медной рубашке 7,6мм., диаметр фторопластового стакана 10,4мм.,длина фторопластового стакана 20мм.,общая длина получилась 25,5мм..
Как думаете, с каких навесок и какого пороха начать? С одной стороны пуля достаточно тяжёлая, а с другой - фторопластовый стакан будет скользить по стволу гораздо легче например полиэтиленового контейнера, в наличии есть сунары 35, 42, 410, сокол.
quote:Originally posted by orisa87:
[QUOTE]Originally posted by orisa87:
Как думаете, с каких навесок и какого пороха начать?
Я бы начал (ясное дело для рельсопробития) с Сунара410 - 2,2-2,6г, потом бы перешел на Сокол (можно в бинаре 2/3+1/3). С35 и 42 никогда не использовал, не знаю. Для тенереса пуля тяжеловата.
quote:Originally posted by orisa87:
надо подумать
Я вот думаю о звездках на Новый год. Хочу сделать разноцветные сменяющие друг друга, искристые и осветительные белого цвета (желтый не так нравится). Надеюсь, будет красиво.
------
Не навреди...
quote:С35 и 42 никогда не использовал, не знаю.
Когда экспериментировал с пулей LEE попробовал вместо С410 насыпать С42 уменьшив навеску на 10%, пуля прошла в сухой сосновой чурке на 20% больше, металлическая гильза не имела никаких следов подутия или разрушения.
С35 пробовал под шарик вместо сокола,навеску в 1,0гр. не держит даже импортная красная гильза, при том что сокола в эту же гильзу я сыпал 1,25гр.. Стальная гильза держит и 1,0гр. и 1,1гр.,но капсюль выравнивает и звук выстрела очень резкий.
Тогда начнём с С410.
Вот испытал Сунар 42магнум - 1,2гр. на пулю 11гр. - честно думал , что щас как еб ...т
, а оно напротив - выстрел комфортный, мягкий по сравнению с соколом. Отстрелял с ним пули лии и шар 10,4. По мощности выстрела - пока вопр.По моим наблюдениям сунар-42 при наших давлениях сгорает резвее сокола - отсюда получаем меньшее дульное давление - отсюда и комфортный выстрел.
Важное дополнение: зато в патроннике давление получается выше, что может быть вредно для здоровья.
Может раньше и обсуждалось, но хотел бы спросить, возможно ли повторное использование б/у пыжей и контейнеров БПЗ в пулевых патронах, при условии что моя мишень - лист А4 на расстоянии 50м ?
quote:Originally posted by shpagok:
возможно ли повторное использование б/у пыжей и контейнеров БПЗ в пулевых патронах
Пыжей - да, а контейнеры часто надрываются или лепестки отрываются.
quote:Originally posted by SergeySR:
Пыжей - да, а контейнеры часто надрываются или лепестки отрываются.
Ну при условии что пыж и контейнер выглядят более менее пристойно
Блин, парадоксовые пули опять не полетели. На 50 метров - под 15моа разъезжаются, падлы. А пульки из мягкого аккумуляторного свинца - на все 50.
Шарики с того же парадокса лучше летят.
Есть ли возможность в домашних условиях завальцевать металлическую гильзу как это делает БПЗ на своих латунках ?
quote:думаю можно,но опять же возможно будет рвать гильзы.Попробую сделать такую матрицу.как это делает БПЗ на своих латунках
quote:Originally posted by horn+410:
возможно будет рвать гильзы
да и фиг с ними, зато подача какая
Вальцую в матрице Ли 7.62х54 - кроме прекрасной вальцовки еще и легкий конус первой половины гильзы выходит. Гильзы даже калибрую - все залетают..
quote:Originally posted by ДонПедро:
Вальцую в матрице Ли 7.62х54 - кроме прекрасной вальцовки еще и легкий конус первой половины гильзы выходит. Гильзы даже калибрую - все залетают..
Можете фото готового патрона вставить ? Также интересно посмотреть на приспособу которой их прессуете/вальцуете.
Ну как то так
А можно номер матрицы по каталогу LEE?
я брал здесь сразу набор с кучкой всякого другого хабара
http://www.titanreloading.com/...er_name=7.62x54
Я баллончиком от сифона вальцую - всё нормально.
Не получилось к Декабрю такая пуля как не старался!
Всё переносится на начало февраля.
А если тема зачахнет,где кого искать?
Я думаю тема совсем не зачахнет,у меня тоже както затянулись эксперименты с вольфрамовой пулей хотя и пули уже есть,ну а на крайняк любому из нас можно написать сообщение в личку да и номера телефонов у некоторых выложены...
quote:
Арутюн, приветствую! Где пропадали?
Пулька красивая, какой вес?
quote:
Сазерной матрицей или сетеровской?
http://leeprecision.com/seat-di-bdy-7.62x54r.html
http://leeprecision.com/sz-di-body-7.62x54r.html
Получается обжимает просто плечиками на конус? В сайзенговой матрице плечики полированы, а в сетеровской просто отфрезерованы, но она посвободнее.
Про мосинскую матрицу как-то не подумал. Хотел для этой цели заказать сетеровскую матрицу под 30-06 (308)
quote:Originally posted by orisa87:
Я думаю тема совсем не зачахнет...
Я не дам ей зачахнуть .
quote:Originally posted by orisa87:
у меня тоже както затянулись эксперименты с вольфрамовой пулей хотя и пули уже есть...
Я воплотил в жизнь сигнально-осветительные звездки; сигнальные звездки длительного горения сменяющихся цветов; звездки - кометы; сигнально-шумовые. Горят превосходно (на ветке), но вот отстрелять так и не могу. То времени нет, то желания.
Доброго времени суток и с Наступающим!
как думаете, полетят ли пули по такому рецепту
стальная БПЗ гильза+2 картонки тетрапака+пыж от пенофлекса+ 1.05 г порох сунар 410М+ картонка+ пуля трехпоясковая длинная пуля вес 14 г+ завальцовка, через короткий парадокс?
quote:Полетят!!!Другой вопрос,КАК?Это,только покажет отстрел.как думаете, полетят ли пули по такому рецепту
С Наступающим, 410-ки!
quote:ВЗАИМНО!!!С Наступающим, 410-ки!
Конгруэнтно!!!
У меня трёхпоясковая короткая от ВВС через короткий парадокс не полетела.
quote:БЛИН,ну не в стволе же она застряла)))через короткий парадокс не полетела.
quote:БЛИН,ну не в стволе же она застряла)))
Ну это сколько пороху положить...
Всех с наступившим!!!
Такой канонады я не видел никогда. Народ развлекался пиротехникой с 22.00 31.12 до полуночи 1.01. Вот и мы выбрались на полигон и посалютовали в честь года лошади. Все, проект трассеров на гладкоствол закрыт. Из 40 пуль только 3 сработали неверно. Осталось уменьшить засветку позиции стрелка
.зеленый лазер!
забавная фотка!quote:Originally posted by Ruwa:
зеленый лазер!
Мне тоже понравилась, вот и выложил. Как раз для новогодних праздников .
прям световой меч
Мини огнемёт)))
Красота
------
Не навреди...
Классно
Десерт с "начинкой")))
Второй тип осветительного патрона, более экономичный в плане металлизированного горючего.
Приветствую почтеннейших.
Есть такая задачка.
Дано:
- гильза стальная барнаульская, укорочена до 50мм;
- пуля подкалиберная в контейнере, 7,5г;
- порох Рекс-2.
Вопрос:
- скока сыпать в граммах, с какой навески начинать?
Где-то попадалась формула пересчёта навески под разные калибры, но сейчас уже не вспомню даже, где искать. Дайте совет, как решить задачку.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Есть такая задачка.
quote:Originally posted by ocherednoy:
гильза стальная барнаульская 50мм
quote:Originally posted by ocherednoy:
пуля подкалиберная в контейнере, 7,5г
quote:Originally posted by ocherednoy:
порох Рекс-2
У меня схожие данные, но гильза СВД-ая 53мм, пуля-шар 5,9г (цинковый сплав) 10,4-10,7мм (так как самодельная). Сыплю 1,1г. Больше смысла нет. Можно сыпать любой быстрый порох (И24, ТП3 и т.п.) навеской 1,1г. Перезаряд на С410к04 работает штатно.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Перезаряд на С410к04 работает штатно.
Спасибо.
Дополнительные вопросы:
- возвратка заводская или "автоматная";
- горит чисто или мусорит?
И, всё-таки, хотелось бы теории. В какой-то из окрестных тем, или в начале этой, приводили соотношение 16,2/1. Но для Сунара-410. Рекс много быстрее, посему умом понимаю, что соотношение должно быть больше существенно. Но на сколько? Как посчитать?
quote:Originally posted by ocherednoy:
- возвратка заводская или "автоматная";
Все штатное. Автоматной нет.
quote:Originally posted by ocherednoy:
- горит чисто или мусорит?
И Рекс2 и Ирбис24 сгорают без остатка. Дульное пламя есть (ночью особо видно)
quote:Originally posted by ocherednoy:
И, всё-таки, хотелось бы теории
Я подбирал навеску экспериментально, чтобы и порох сгорал и прорыва газов не было. Как-никак 3см пустого патронника, которые надо компенсировать пыжами. Вот отсюда и вышло 1,1г.
------
Не навреди...
А ТК гильзы из под .40 SW нормально переснаряжать? А то у них из-за вальцовки более тугой гильза лопается часто сверху, как у латунок БПЗшных. Но там металл, просто отпиливают и делают.
кто че подскажет. Стал снаряжать пулю шедит которая уже с пыжом-обтюратором: сунар 410 1,1 грамм и если дальше вставлять пулю то она уперевшись пыжом-обтюратором оставляет сверху ещё чуть больше сантиметра пустоту, т.е она не для 76 гильзы. Короче пришлось на порох картонную прокладку, пыж на 1.5 см. и потом шедитовский комплект. И получается шедитовский пыж будет просто стабилизатором. Закрутил десяток, будет время в выходные отстреляю, наверно с цилиндра, с парадокса наверно смысла нет.
quote:Originally posted by diman56:
кто че подскажет. Стал снаряжать пулю шедит которая уже с пыжом-обтюратором: сунар 410 1,1 грамм и если дальше вставлять пулю то она уперевшись пыжом-обтюратором оставляет сверху ещё чуть больше сантиметра пустоту, т.е она не для 76 гильзы.
Попробуйте на Соколе (1,1г), он на 30% менее плотный и занимает больше места. Стрелять только с гладкого ствола.
quote:Originally posted by SergeySR:
Попробуйте на Соколе (1,1г), он на 30% менее плотный и занимает больше места. Стрелять только с гладкого ствола.
У меня Сайга 410С, т.е. с длинным стволом, пластик не порвет. Может сначала вставить в гильзу бумажный стаканчик для уменьшения диаметра и повышения высоты пороха, и в него уже порох засыпать
quote:Originally posted by diman56:
Может сначала вставить в гильзу бумажный стаканчик для уменьшения диаметра и повышения высоты пороха, и в него уже порох засыпать
Этого делать не стоит. В ряде случаев на малых навесках он неполно выдувается и может застрять в стволе. Так было у serg_ai.
diman56
quote:Originally posted by SergeySR:Этого делать не стоит. В ряде случаев на малых навесках он неполно выдувается и может застрять в стволе. Так было у serg_ai.
Абсолютно верно!
Картонная прокладка на порох, плюс пыж войлочный или из листовой пробки решают проблему. Пуля в сборе расчитана на патрон 410х65, вот и надо скомпенсировать эти 11 мм.
Всем привет!Сегодня был на пострелушках,при свидетелях с Ганзы производил отстрел "германских пуль","пуль ЛИИ-210 гран","пули в медной оболочке 401 кал.(10,18мм).Порох Сунар410=1,2гр.пыж+пулевой контейнет БПЗ.Из Сайги 410с+длинный парадокс,без оптики. На 50 метров в стальной-звонкий лист 40см*30см.Ясный день без ветрие-8с.ОТЛИЧНЫЙ показатель!
quote:Originally posted by horn+410:
"германских пуль","пуль ЛИИ-210 гран","пули в медной оболочке 401 кал.(10,18мм).Порох Сунар410=1,2гр.пыж+пулевой контейнет БПЗ.Из Сайги 410с+длинный парадокс,без оптики. На 50 метров в стальной-звонкий лист 40см*30см.Ясный день без ветрие-8с.ОТЛИЧНЫЙ показатель!
Толщина листа? Есть ли пробитие? Фото и видео в студию .
quote:Толщина листа? Есть ли пробитие? Фото и видео в студию
Лист подвешан на 2 держателя,типа ГОНГА.И он был не мой,его принёс сотоварищь по стрельбе а у него сайга 7,62*39мм.Толщина листа примерно 1,5-2см.Даже он из "нарезняка"её не смог пробить!!!Было холодно,жалко было портить фото технику.
quote:Originally posted by horn+410:
Толщина листа примерно 1,5-2см
Тогда вопросов нет. Это многовато для любого гражданского оружия и охотничьих патронов.
quote:Originally posted by horn+410:
Было холодно
Не то слово, хотел тоже кое-что заснять, так телефон замерз и отрубился
------
Не навреди...
quote:Вот-вот!!!телефон замерз и отрубился
quote:Так было у serg_ai.
Было было. Обыдна да.
Только стаканчик был из нейлоновой прочной трубки.
Originally posted by diman56:
кто че подскажет. Стал снаряжать пулю шедит которая уже с пыжом-обтюратором: сунар 410 1,1 грамм и если дальше вставлять пулю то она уперевшись пыжом-обтюратором оставляет сверху ещё чуть больше сантиметра пустоту, т.е она не для 76 гильзы.
Вот ответ (на фото). На порох помещаем обрезанный "стакаканчик для дроби по 97 коп штука. Выстрел резкий, Фьочи дует, но не рвёт с 1.15 г. Сунар-410. Кучность была отличная, где то я давал мишени.
Сейчас накрутил с 1.1 г, может меньше будет дуть, но ещё не стрелял - Жаба душит и времени как-то нет.
Второй вариант: между порохом и Шеддит картонка + 3 или 4 пробковых пыжа по 3 мм + картонка. Тоже хорошо и правильно закручивается. Кучность, мне показалось, похуже, хотя не точно, мал настрел. Выстрел помягче.
quote:Originally posted by horn+410:
Делюсь опытом!!!
блин!!!
ну есть же УПС-5 + набор-адаптер для 410 калибра.
все делается легко и непринужденно.
quote:Делюсь опытом!!!
Аналогично. Только без воды. Игла толстая запрессована.
quote:И сколько всё это стоит?А у меня полный набор дешевле 500руб. будет стоить.Да и это всего лишь один из множества способов.ну есть же УПС-5 + набор-адаптер для 410 калибра.
У кого как,а у меня так!!!
quote:Originally posted by horn+410:
И сколько всё это стоит?
красивый и удобный инструмен стоит своих денег и еще и вальцевать мет.гильзы можно.
сочетание молоток и капсуль заставляет яица испуганно сжиматся.
quote:Не ссы,Ruwa,я так с 90-го года снаряжаю и ни один капсуль при снаряжении не сработал)))В сша тоже целая куча разных станков,от маленьких до больших,для снаряжения одного патрона.Этой информацией я хорошо владею!!!капсуль заставляет яица испуганно сжиматся.
https://www.youtube.com/watch?v=PCTJlIOy4tA https://www.youtube.com/watch?v=829n_fwcM6w https://www.youtube.com/watch?v=YTAkr21-vEY Вот так вот ребята...
да не сцу я
опять же водой выдавливать ЦБО.
ну нафига эта мокрота.
я включаю телик, наливаю пиво и потихонечку декапсулирую гильзы без воды и молотка
quote:Очень хорошо!!!Каждый кулик своё болото хвалит.Только я в самом начале сообщил ДЕЛЮСЬ ОПЫТОМ!!!Мой или твой способ это не панацея а варианты множества действий.Я изучаю разные посты и выбираю от туда нужную мне информацию,для достижения нужной мне цели.За одно и своей делюсь.КАЖДОМУ СВОЁ.я включаю телик, наливаю пиво и потихонечку декапсулирую гильзы без воды и молотка
quote:Originally posted by horn+410:
Только я в самом начале сообщил ДЕЛЮСЬ ОПЫТОМ!!!
и я ДЕЛЮСЬ!
чтож ты такой нервозный то...
да, могу поспорить что скорость снятия/установки посредством УПС5 выше.
quote:Originally posted by Ruwa:
и я ДЕЛЮСЬ!
чтож ты такой нервозный то...
Ну так Хорн410 деньги зарабатывает, а ты на продажи влияешь негативно . Вот и нервируется человек. Честно, его способ имеет право на жизнь, но
quote:Originally posted by Ruwa:
могу поспорить что скорость снятия/установки посредством УПС5 выше.
Это бесспорно. Я делал шток для схожего выбивания капсюлей из 7.62х54R, но там они закернены и ничего не вышло.
quote:Originally posted by zapchem:
нужно создать вначале трудности что бы потом с успехом и фанфарами их преодолеть
достойный путь!
quote:Originally posted by SergeySR:
Ну так Хорн410 деньги зарабатывает, а ты на продажи влияешь негативно
А!! точно я чето подзабыл.
quote:Спасибо,Сергей!Ты всё правильно понял!!!Честно, его способ имеет право на жизнь
Пуля 190 гранн. Веду переговоры по закупке.
horn когда будет обещанные в твоей ветке мега-пули для гладкого ствола, без парадоксов всяких?
quote:Прошу на помни какие именно.обещанные в твоей ветке мега-пули для гладкого ствола, без парадоксов всяких
quote:Originally posted by horn+410:
Спасибо,Сергей!Ты всё правильно понял!!!
Хорн410, ты молодец на самом деле. Все что-то делаешь и изобретаешь. Это достойно похвалы.
quote:Originally posted by horn+410:
Веду переговоры по закупке.
Хорн410, пора самому делать полуоболочки. Ты же рукастый!!!
По цене 10-12р за 12г пулю с каналом внутри 6х10мм я бы взял у тебя их 100шт, а с носовым каналом 7х20мм взял бы 70штук.
А то времени их крутить не хватает.
quote:Originally posted by Ruwa:
мега-пули для гладкого ствола, без парадоксов всяких?
Из дюбеля 4.5х50мм пули выходят хорошие. Летят носом, но нужна лейка для отлива носика и хвоста из стали, а то паять латунные трубки с последующей проточкой очень хлопотно. Как они на охоте, я не знаю, но пробивают очень хорошо .
quote:Originally posted by SergeySR:
Как они на охоте, я не знаю, но пробивают очень хорошо
ну ты же медик, должен понимать что то что проибвает не имеет останавливающего эффекта.
quote:Originally posted by horn+410:
Прошу на помни какие именно.
а я знаю... в твоей ветке я как то спросил "пули для гладкого будут" - "будут!" ответил ты и все забылось ;(
quote:Originally posted by Ruwa:
должен понимать что то что проибвает не имеет останавливающего эффекта
Там при пробитии стали от стрелки отваливаются стабилизаторы, которые в дичи отвалиться не должны, да и головной обтекатель уцелеет. Если лейка высокотемпературная будет, то сделаю тебе для медведя пару пуль как раз к охотсезону.
------
Не навреди...
quote:сочетание молоток и капсуль заставляет яица испуганно сжиматся
Сам забил очень много. Сначала боялся, потом ниЧЁ.
quote:Originally posted by SergeySR:
сделаю тебе для медведя пару пуль как раз к охотсезону
неее, ненадо на медведя. на него ят олко на танке пойду
Пару рожков с навеской по 2.5 и от медведя фарш останется
quote:Originally posted by serg_ai:
Пару рожков с навеской по 2.5 и от медведя фарш останется
Навеска более 2г вызывает "печную трубу" на С410к03/04. Нужно физичить над газовым поршнем, а второго у меня нет
. quote:Originally posted by SergeySR:
Хорн410, ты молодец на самом деле. Все что-то делаешь и изобретаешь. Это достойно похвалы.
Присоединяюсь. Периодически заказываю у него даже то, что мог бы и сам сделать, и пули и приспособы.
За то время, пока я это сделаю, и навряд ли лучше, я втрое больше на основной работе заработаю.
Вот выйду на вторую пенсию, тогда не торопясь буду точить и пули отливать...
quote:Пробовал,не получается!Все разного веса.Легче гильзу из под травматики свинцом за налить.Летят не плохо.А по поводу твоего заказа по "стаканам"...Есть у меня кое что.Легче по телефону сказать.И фотки на МЫЛО пришлю,последняя разработка "потешных"пуль на 410.Работают на "УРА".По поволду супер пуль под гладкий ствол,когда полностью 100% проведу отстрел,то покажу!!!пора самому делать полуоболочки
снаряжённая оболочная пуля сделанная из 10мм.травматической гильзы.
quote:Originally posted by horn+410:
Пробовал,не получается!Все разного веса.
Есть латунная трубка 8мм со стенкой 0.5мм. Конусом с солидолом она легко тянется до 10.4мм со стенкой 0.3мм. Дажи при резке труборезом масса гуляет в пределах 0.1г. При последующей заливке свинцом можно подработать торец надфилем до равной массы. Если есть приспособа для точного реза, то массы будут одинаковые.
quote:Originally posted by horn+410:
Легче гильзу из под травматики свинцом за налить.Летят не плохо.
Плохо они летят. Во-первых, их не разжать симметрично, а во-вторых, материал сталь, что сильно тормозит пулю в парадоксе.
quote:Originally posted by horn+410:
А по поводу твоего заказа по "стаканам"...Есть у меня кое что.Легче по телефону сказать.И фотки на МЫЛО пришлю,последняя разработка "потешных"пуль на 410.Работают на "УРА".
Выслал почту в рм. Видео "потешных" в моем понимании выложу на ютуб, а ссыль скину.
quote:Originally posted by horn+410:
По поволду супер пуль под гладкий ствол,когда полностью 100% проведу отстрел,то покажу!!!
Суперпуля - это стрелка из дюбеля, снаряжаемая прямиком на Ирбис24. Пробивает трамвайный рельс.
Но возни с ними очень много. Без высокотемпературных леек смысла делать нет. Жду твоих изысканий.
quote:Originally posted by SergeySR:
Суперпуля - это стрелка из дюбеля, снаряжаемая прямиком на Ирбис24. Пробивает трамвайный рельс.
рельс это твоя прироготива.
для меня супер пуля это показывающая стабильные результаты на 50м и имеющая хороший останавливающий эффект.
и не круглая - они запрещены на загонных охотах - а я так туда хочу!
полагаю это Блондо!
quote:Originally posted by Ruwa:
для меня супер пуля это показывающая стабильные результаты на 50м и имеющая хороший останавливающий эффект
Те пули, что я тебе на видео показывал, летят на 50м очень кучненько, а если убрать из них всякий "хлам", то и мощности там будет порядочно (13,5-14г). Все пули идут с экспансивной выемкой и выдают за 2кДж энергии. Правда им нужен парадокс.
quote:Originally posted by Ruwa:
полагаю это Блондо!
Для гладкого ствола - возможно. Но надо тестировать. И больше 400м/с (960Дж) ты из них не выжмешь (так как свинцовые).
quote:Originally posted by Ruwa:
рельс это твоя прироготива.
Это да
. Но стрелку можно сделать и деформируемую (вместо дюбеля - обычный гвоздь), тогда и для охоты она будет хороша.------
Не навреди...
quote:Я использую 10мм ЛАТУННЫЕ,они после выстрела и так становятся чуть раздутыми.Но я не стал "работать" в это вопросе."Установить"что нибудь в пулю 410кал.это моя прерогатива.Постараюсь заменить "шарик от пневмы" на 6мм железный!!!Во-первых, их не разжать симметрично, а во-вторых, материал сталь,
quote:Originally posted by horn+410:
Постараюсь заменить "шарик от пневмы" на 6мм железный!!!
А какой в этом смысл? Пуля на 1,2г С410 априори дохлая, шарик ни на что не повлияет.
------
Не навреди...
quote:Испытаю-расскажу.А какой в этом смысл?
По просьбе SergeySR раздербанил патрон Спорт-С для сравнения пыжей-компенсаторов Техкрима и БПЗ.
Эти пыжи "гуаланди"2500штук у Ильи с Москвы затарился.Лучше их для ПЛАСТИКА ни чего не видел!
quote:Originally posted by horn+410:
Эти пыжи "гуаланди
записал название.
quote:Originally posted by horn+410:
Эти пыжи "гуаланди"2500штук у Ильи с Москвы затарился.Лучше их для ПЛАСТИКА ни чего не видел!
а ссылочку на этот лабаз можно?
Это не совсем лабаз. Это участник ILMUR.
quote:Да !И очень хороший человек.Это участник ILMUR.
Приветствую всех, наконец освоил производство оболочки, по образу Сергея но с другими размерами. Характеристики: длина 18мм,диаметр 10,3,вес 9,6гр. оболочка дюраль труба 10мм.-растянутая до10,3мм. точный рез по длине- токарный станок -разброс по длине 0,1мм. Далее пресс две матрицы и два прохода, за один не получилось мнёт трубу. За тем запрессовываю свинцовый сердечник предварительно взвешенный. Вес сердечника можно изменить и соответственно вес пули, зазор в оболочке позволяет. По случаю купил мини дюбель длиной 18мм. и тоже впрессовал только уже в свинец, что получилось не знаю отстрел покажет. Фото прилагаю.
Фотки дюбиля выложу завтра.
Фото оболочки и сердечника. Пробная оболочка из меди и сердечник. Вес 10,1гр.
Вопрос к Сергею как к химику - как придать меди первоначальный вид после обжига, а то не красиво. И просьба выложите фото пули из дюбеля очень интересно. Может попробовоть запресовывать в готовую пулю, как у меня.
quote:Originally posted by villi01:
Характеристики: длина 18мм,диаметр 10,3,вес 9,6гр. оболочка дюраль труба 10мм.-растянутая до10,3мм. точный рез по длине- токарный станок -разброс по длине 0,1мм.
Параметры для длинного парадокса отличные. Стабилизация будет на всей траектории полета.
Уточню по "дюраль трубе". В продаже есть алюминиевая трубка простая (21р за 1м) и алюминиевая трубка "серебро" (44р за 1м). Вторая для полуоболочек не желательна из-за сильного поверхностного окисления (толстый слой Al2O3).
quote:Originally posted by villi01:
Далее пресс две матрицы и два прохода, за один не получилось мнёт трубу.
Можно и за один проход. Для этого в матрице надо предусмотреть шток в виде конуса с диаметром центральной части 8мм, тогда трубку сжимать не будет и носик будет формоваться до 3мм, дальше уже 3т мало.
quote:Originally posted by villi01:
За тем запрессовываю свинцовый сердечник предварительно взвешенный.
Лишний этап. Надо сделать простейшую лейку куда вставлять оболочку и в нее лить свинец. Так как размеры оболочки стандартные, то отливки будут одинаковые.
quote:Originally posted by villi01:
По случаю купил мини дюбель длиной 18мм. и тоже впрессовал только уже в свинец, что получилось не знаю отстрел покажет.
Что за минидюбель? Можно подробнее ?
quote:Originally posted by villi01:
вес 9,6гр.
Виталий, вес и параметры пули можно улучшить. После формовки трубки ее надо отмыть от смазки (у меня это Литол24) в кипящем 5% растворе Na2CO3 + NaOH. При этом трубка подготовится к тефлонированию. Обматывем ее лентой ФУМ снаружи с защитой торцов (иначе оболочка уменьшится на 2мм) и кидаем "вариться" в тот же раствор. Варить надо до "всплытия" (как пельмени). То есть масса должна упасть где-то в 2.2раза и стенка станет 0.3-0.4мм против исходного 1мм.
Если такую модернизированную оболочку залить свинцом, то масса возрастет на 3г (-0.8 алюминия, + 4г свинца, разница в плотности).
[QUOTE]Originally posted by villi01:
[B] как придать меди первоначальный вид после обжига, а то не красиво
Опустить на 10-20сек в 50% HNO3, а затем промыть "пемолюксом". Будут зеркальные.
[QUOTE]Originally posted by villi01:
[B] И просьба выложите фото пули из дюбеля очень интересно.
То не просто пуля
. Стреловидная пуля, дюбель в которой нужен для прочности конструкции. Фото выложу когда лейка появится. Паять латунные трубки желания нет.------
Не навреди...
Спасибо за ответы и разяснения, пробовал заливать свинец, но вес у всех разный " =,- 0.5гр. а зто много.
Спасибо за рецепты,но к тефлонированию пока не готов процес производства и так трудоёмкий, а на работе нагревать не на чем, а дома если литьё по ночам ещё терпят, то в химии меня сварят самого - до всплытия.
Для смазки у меня жидкое масло, обезживаю растворителем.
С химией на "вы" подскажите как простонародие называются формулы.
Сергей, вопрос- что посоветуете по навескам, интересует бинар, у меня есть С-410, С- магнум, С- 35,Ирбис Охота, и 5,56 но он очень медленный.
С уважением.
quote:Конусом с солидолом она легко тянется до 10.4мм со стенкой 0.3мм.
SergeySR. Чуть подробнее можно? Что за конус, как тянуть, как трубку держать. Одно время ковырял медь, погрешил на неравномерную толщину стенок после пресса. бросил.
вот такой дюбель Universal nail X-CR 18 P8 длина 18мм. диаметр 3мм.
на стенде у продавца таким дюбелем пробит швеллер 7мм. на сквозь.
quote:Originally posted by villi01:
пробовал заливать свинец, но вес у всех разный " =,- 0.5гр.
Значит льете неправильно. Увеличьте в лейке заливную камеру (у меня она по объему больше проливаемой пули, вес стабильный)
quote:Originally posted by villi01:
Для смазки у меня жидкое масло
Литол24 (или другой консистентной) получше будет. Проще извлечь готовую полуоболочку и она меньше деформируется.
quote:Originally posted by villi01:
простонародие называются формулы
HNO3 - азотная кислота, пойдет самая дешевая (58% за 62 рубля бутылка)
Na2CO3 - кальцинированная сода, получается из питьевой при прокаливании на сковородке (при 220С 1 час).
NaOH - каустическая сода, гидрат окиси натрия. Покупается в химмаге по цене 50р/кг.
Можно использовать "Крот" по цене 1 пакет 8р. На 50 трубок надо 2,5 пакета.
quote:Originally posted by villi01:
что посоветуете по навескам
На 10г пулю Ирбис24 использую. Но если не нужны запредельные навески, то запросто кладите 1,4г (у меня гильза усиленная латунной вставкой 30х11,2х0,9мм, поэтому навеска 2,6г, но это экстрим). По С35 и С-Магнум не знаю.
quote:Originally posted by villi01:
интересует бинар,
Попробуйте на Ирбисе в расчете 2/3 к 1/3.
------
Не навреди...
villi01, нет, нельзя. Чтобы стрелка была нормальной, у нее надо точно рассчитать развесовку и никаких каленых шляпок. Их надо или срезать болгаркой или "сточить" в кислоте.
quote:Originally posted by villi01:
на стенде у продавца таким дюбелем пробит швеллер 7мм. на сквозь
Швеллер 7мм пробивается и обычной свинцовой пулей.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by serg_ai:
Чуть подробнее можно?
Постараюсь выложить фото/видео процесса. Тогда будет понятно
------
Не навреди...
Спасибо за информацию! У нас в Питере Ирбиса-24 нет.
Вот таким патроном забивается дюбель.
Я не про сам факт пробития, а про отсутствие деформации дюбиля. Я недавно работал с обыкновенными бюделями если под бетоном поподался метал дюбель гнулся. И режутся эти дюбиля в токарном станке на ура обыкновенным быстрорезом.
quote:нет, нельзя
Я знаю как устроена пуля с сердечником и принцип её действия.
У меня была просто проба запресуется сердечник в готовую пулю и не подует ли её после запресовки.
quote:Originally posted by villi01:Я знаю как устроена пуля с сердечником и принцип её действия.
Мы о разных пулях ведем речь. Я о стреловидной писал. Там дюбель используется как скелет.
quote:Originally posted by villi01:У меня была просто проба запресуется сердечник в готовую пулю и не подует ли её после запресовки.
Подует. Нужна оправка. У самого еще нет
quote:Originally posted by villi01:
Вот таким патроном забивается дюбель.
Ну так там еще и специнструмент .
quote:Originally posted by villi01:
И режутся эти дюбиля в токарном станке на ура обыкновенным быстрорезом.
На станке - наверное, а вот пилкой по металлу не очень. В кислоте шляпка стачивается сама по себе за 5мин. Накидал дюбелей, предварительно защищенных фум, в банку и ушел.
quote:Мы о разных пулях ведем речь
Не сообразил Sori.
А что за сердечник? Красота!!!
Хочу поделиться информацией - по изготовлению сложных форм для литья. Надоумил друг он работает в литейке льёт каронки из нержавки, и использует спец состав для форм - состав заливается на образец из воска, застывает за 15 минут,потом прокаливается и в эту форму заливается нержавка, получается идеальная отливка. Обещал завтра принести - буду пробовать. Если не в тему то извиняйте.
quote:Originally posted by villi01:А что за сердечник? Красота!!!
Сплав ВК8 массой 12.8г.
quote:Originally posted by villi01:
Хочу поделиться информацией - по изготовлению сложных форм для литья...получается идеальная отливка.
Увы, но для спецпуль нужна спецлейка
. Такие отливки делать тяжело. Грамотный чертеж и хороший токарь смогут решить проблему.
на фото форма выточенная мной из разрезной заготовки, Сергей скинте эскиз с размерами и длину дюбиля может у меня что получится. если добъюсь качества то форма с меня.
quote:
Какая забавная дьябла... 410-й? Как летает?
quote:Originally posted by villi01:на фото форма выточенная мной из разрезной заготовки.
Отменное качество!!!
quote:Originally posted by villi01:
скинте эскиз с размерами и длину дюбиля может у меня что получится. если добъюсь качества то форма с меня.
Вот над этим чертежом я ломаю голову уже целую неделю. Не знаю как сделать соосный ДЛИННЫЙ канал и обеспечить его качественную проливку свинцом.
Как только разберусь, сразу Вам сообщу
.quote:Какая забавная дьябла... 410-й? Как летает?
Летает на 4+, всё зависит от снаряжения и навесок.
Отстреливая в прошлый выход Винчестер дробь N6
Впервые нашел пластиковые "контейнеры", дробовая прокладка кстати превратилось в нечто клочек ткани рассыпающийся в руках.
Вот интересно, наиболее пострадавшие участки они ближе к дульному срезу были?
Что за конус, как тянуть, как трубку держать.
Неудачная фотка. Думаю в общем понятно как протягивается трубка, если кого заинтересует объясню подробней с размерами оправки.
Вот пара производных.
Если я не ошибаюсь, Сергей вы это имели в виду. Дюбиль 50мм. пуля колпачок своего производства почти со сквозным конусом, получились по ошибке но пригодились. Пувю вставил в форму и запрессовал дюбиль. Проверил на соосность в токарном станке- биения нет. Для полноценной стрелы нужен хвост 4х лепестковый, а вот как его сделать не Знаю!
Жду предложений.
quote:Originally posted by villi01:
Вот пара производных.
Если я не ошибаюсь, Сергей вы это имели в виду. Дюбиль 50мм. пуля колпачок своего производства почти со сквозным конусом, получились по ошибке но пригодились. Пувю вставил в форму и запрессовал дюбиль. Проверил на соосность в токарном станке- биения нет. Для полноценной стрелы нужен хвост 4х лепестковый, а вот как его сделать не Знаю!
Жду предложений.
А почему-бы вместо трудоемкого и аэродинамически проблемного крестообразного хвостовика не использовать цилиндрический из войлока/пробки/картона. Еще вариант - 11 мм стержень для клеевого пистолета. Для стальной гильзы в самый раз.
Если колпачок 10.3 мм, то в качестве обкладок использовать барнаульский пулевой контейнер с рассверленным под стержень донцем. Для пластиковой гильзы хвостовик калиберный мутить. Но с ней не раскроешь потенциал стрелки.
Еще твоем случае считаю целесообразным стержень выдавить вперед еще на 3-4 мм для формирования подобия аэродинамической иглы.
Ребята, все проще! Перевернутый дробовой ПК, подрезанный до нужной длины будет играть роль перьев.
Осталось только додуматься, как прикрепить его к пуле как неотделяемый пыж-хвостовик.
Перья при наших скоростях и давлениях лишнее. Их всё равно помнёт-порвёт и влияние на полёт будет отрицательным.
Всё придумано до нас. В болтах арбалетов оперения нет, только лёгкий хвостовик и тяжёлый наконечник.
quote:Originally posted by villi01:
Что за конус, как тянуть, как трубку держать.
Виталий, у Вас станки, все серьезно. У меня в разы проще. Используются соосные матрицы с пазами и куча проточенных анкеров. Фото дома выложу. Кстати, чертеж доделываю и тоже выложу на рецензию.
quote:Originally posted by villi01:Если я не ошибаюсь, Сергей вы это имели в виду.
Абсолютно верно. Дюбель идентичный. Только голова у меня была из латуни (пропаянные оловом латунные трубки 10х8, 8х6 и 6х5мм как матрешки). Хвостовик был 2х типов - эти же трубки, но после пропайки аккуратно пропиленные в виде 4х лопастного стабилизатора, а первый тип - использовал твердотопливный газовый стабилизатор. Фото где-то было. Сейчас поищу.
Ну, кто... кто сделает пулелейку???
quote:Ну, кто... кто сделает пулелейку???
Написал в личку.
quote:Была у меня задумка,низ пули помещался в пулевой контейнер от БПЗ.кто сделает
Вот по такому принципу были сделаны стрелки. Но так как лейки у меня не было, то носовик и хвост делал из латунных трубок, которые помимо того, что туго входят друг в друга, так еще на горячую были пролужены и впрессованы. Хвостовик протачивался вручную.
Лейку сделать можно, только надо делать ее из стали, так как в стрелке используется толкающий пыж под головой, а хвост и тело погружены в порох (Ирбис24 2г).
quote:Originally posted by villi01:
Что за конус, как тянуть, как трубку держать.
Мой вариант.
quote:Вот по такому принципу были сделаны стрелки
Спасибо за чертёж, с головной частью проблем нет, а над хвостом надо подумать что бы получилась именно стрела.
quote:Мой вариант.
У вас тоже качество на высоте.
Вот новая пуля катушка соответственно- 410к. Форма сделана сегодня по просьбе "Wildalex" он очень хотел! Высота 27мм. диаметр 10,3мм., Высота низа и верха по 9мм. В нижней части полость как в "колпачке".
Вес виден на фото.
Это самая тяжёлая.
форма одна, разные крышки.
Вот ссылка на видео по работе с пулелейкой. Не для рекламы.
ТС если не в тему то удалите.
Узнаю эти пули.
quote:Originally posted by villi01:
Вот ссылка на видео по работе с пулелейкой.
Виталий, Вы мастер-золотые руки!!!
А форму под стрелки сделать сможете (то что я пару постов выше выкладывал)?
Кое-какую просьбу написал в РМ.
------
Не навреди...
Спасибо за комплимент!!! Форму для пули сделать не проблема в принципе любой формы, проблема в хвостовике над которой ломаю голову уже не один день, задумки есть но нет фрезерного станка в который всё упирается, буду думать и решать. По вашей просьбе Сергей ознакомлюсь детально и отпишусь.
Как думаете на какой навеске в бинаре и в стандартном снаряжение запустить эту катушку в 20гр.,буду признателен за инфу.
quote:Originally posted by villi01:
Как думаете на какой навеске в бинаре и в стандартном снаряжение запустить эту катушку в 20гр.,буду признателен за инфу.
Только на сунаре 410 или M92s мутить, ни Ирбис24, ни Сокол на сколь приемлемых навесках не пойдут. Я бы начал с рекомендованных 1г С410 на 18г снаряд. Из опыта - максимум сколько я клал под 18г (дроби правда) - 1,2 Су410 или 1,2г М92s.
quote:Originally posted by villi01:
По вашей просьбе ознакомлюсь детально и отпишусь.
Буду ждать
.------
Не навреди...
Сергей рабочее давление на сжатие хотя бы приблизительно.
Приветствую всех. Уважаемый Вилли, узкие центрирующие пояски проточи лёгкой трапециевидной формы, половинки пулелейки будут разъединяться легко. Я с этим столкнулся когда делал прессовую форму для пуль.
quote:Originally posted by villi01:
Сергей рабочее давление на сжатие хотя бы приблизительно.
Не понял?
Если про прочность сплава, то добавка цинка и олова значимо ее повышают.
Или давление при выстреле? Если да, то медный капсюль ЦБО выравнивает вровень с донцем гильзы, накол выворачивает в канал ударника на 0,1мм (посмотрите в моем профиле картинки в теме "Сайга" или "Снаряжение патронов", там я все выкладывал с учетом пуль и навесок).
------
Не навреди...
quote:узкие центрирующие пояски проточи лёгкой трапециевидной формы
Спасибо за инфу приму к сведению.
Сергей неправильно сформулировал: давление на сжатие в прессформе по вашему чертежу.
quote:Originally posted by villi01:
давление на сжатие в прессформе по вашему чертежу.
А, теперь понял. Надо чтобы выдерживало 3000кг/см2. Видео выслал в ПМ.
Есть задумка по ТРД и тяжелой (25-30г) пуле длиной этак см под 5. Но пока все в теории.
quote:Originally posted by villi01:
Как думаете на какой навеске в бинаре и в стандартном снаряжение запустить эту катушку в 20гр.,буду признателен за инфу.
Тяжелые пули 18 гр. я запускал на Сунаре 410 1.2 грамма и на Сунаре 42\2 1.2 грамма. Лучше всего полетело именно на Сунар 42. Отдача была мягче, сдергиваний мнимум, точность удовлетворительная - 75-80 мм на 50 метров. Из достижений по пробитию - на полигоне стоял сгоревший уазик - обе передние двери на вылет, и перерубило бетонный столб, на котором крепились мишенные щиты для гражданских, пришлось менять за свой счет. Но сразу оговариваю - метал на уазике был отожженый, то есть не сталь, столб уже был прилично покоцан за почти двух летнее стояние на полигоне. Кроме того, таким патроном удачно взят целый ряд охотничьих трофеев. Единственный минус - это парадокс, который при каждом скручивании\накручивании приходится пристреливать по новой, поэтому появилось желание получить тяжелую пулю именно для гладкого ствола, которая работала бы как стоппер на дистанциях до 50-ти метров именно для гладкого ствола, то бишь более универсальная.
планирую купить себе ,410, ну и начал заранее читать, что бы хоть как то понимать что и как.
на днях на какомто амеровском форуме наткнулся на подобную схемку. ступил и не сохранил, но выглядит примерно так.
вообще подобное насколько актуально?
насколько понял по гугловскому переводу это гильза для пули без пыжей.
quote:Originally posted by VITAMIN1:
на днях на какомто амеровском форуме наткнулся на подобную схемку это гильза для пули без пыжей.
Это усиленная гильза для экспериментальных навесок и порохов, держит любое давление. Главное материал - он должен быть пружинящим. иначе гильзу будет клинить в патроннике.
Вы можете сами такую сделать дома без особых затрат. Необходима гильза БПЗ и латунная трубка длиной 4см типоразмера 10х8мм. Анкерным болтом трубку надо раздать до 11мм в верхней половине, обрезать труборезом и впрессовать в гильзу. В такой патрон можно сыпать Ирбис24 в любой дозировке
.Хммм...
Спасибо.
И еще вопрос.
Сегодня прочитал тему про пули лии в 410, парадокс и тд. В общем то понял что снаряжение для стрельбы пулей по "нарезному" не очень распространено. Но у меня в планах приобрести левер винчестера в этом калибре, точнее с 65гильзой.
Насколько актуально собирать подобное для строго пулевой стрельбы, если я подберу внутренний обьем гильзы строго под порох, а пюлю сразу на порох положу?
Конструкция винчестера изначально под 45-70 и просто закрученная гильза не всегда подается. При подобной гильзе форма собранного патрона наиболее близка оригиналу.
Насколько стабильно будет стрелять? Где-то можно прочитать? Пробовал кто нибудь?
Зы. Втпрос подозреваю лоховской но я только озадачился на эту тему.
Зы. Первоначально ствол без парадокса , его заказывать отдельно буду
quote:Originally posted by VITAMIN1:
И еще вопрос.
Сегодня прочитал тему про пули лии в 410, парадокс и тд. В общем то понял что снаряжение для стрельбы пулей по "нарезному" не очень распространено. Но у меня в планах приобрести левер винчестера в этом калибре, точнее с 65гильзой.
Обратитесь с этим вопросом к господину Langraf, его можно найти в ветке "Техкрим" в топике "патрон 410х65". Я не спец в леверах и прочих иномарках.
Спасибо
результат последнего отстрела не порадовал, как я понял все пули прилетели боком. Снаряжал так: С-410 1,2гр.барнаульский пластиковый пыж и контейнер то же бпз, у меня подозрение на бпз-шный пластиковый пыж который лежал рядом с железной батареей в качестве мишени. Оболочка по нарезам прошла великолепно,толщина стенки 1мм.диаметр 10.35мм. материал дюраль. Буду экспериментировать дальше но без участия Барнаула, жду рекомендаций и старых башмаков вместо тапок.
По Вашему разъяснению Сергей, сделал модифицированные усиленные гильзы но немного по интересней в связи с возможностями: труба латунь длинной 60мм. 10*8 растянутая до 11.3 при протяжке она укоротилась до 50мм. не учёл какой то закон, какой не помню, просьба- разными предметами не кидаться, запрессованная в гильзу до самого донца, длину делал специально под проточку 10.3мм. что бы не париться с установкой пули.
quote:Может по пробовать снизить навеску до 1гр.?Снаряжал так: С-410 1,2гр.
quote:Originally posted by villi01:
Снаряжал так: С-410 1,2гр.барнаульский пластиковый пыж и контейнер то же бпз
Я такие навески не применяю.
Под эти пули на Новый год я клал Ирбис24. ТТХ пуль - поясок 10,5мм, тело 10,15мм, БПЗ комплект обрезаный (только скорлупки и обтюратор).
Пули на 322м летели четко головой.
quote:Originally posted by villi01:
Буду экспериментировать дальше но без участия Барнаула
Летом, когда БПЗ комплекта не было, снаряжал еще проще - эти же пули (без пояска) клал в трубочку из кальки для центровки, на порох три тонких войлочных пыжа впремешку с картонками, имеющих концентратор пламени.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by villi01:
сделал модифицированные усиленные гильзы но немного по интересней в связи с возможностями: труба латунь длинной 60мм. 10*8 растянутая до 11.3 при протяжке она укоротилась до 50мм
Она и будет укорачиваться, тут все нормально. Ведь вместо вн.д=8мм, она стала 9.3мм, а это возможно за счет укорочения. Только смысл ее в сверхзарядах, для 1.2г С410 она не нужна. Плюс для центровки ее применять смысла нет, она усиливает камеру сгорания.
quote:Originally posted by villi01:
результат последнего отстрела не порадовал
А чем не порадовал? Какие отверстия в мишени были? Что интересно, пули у Вас наполовину целые. Свои я никогда не находил. От них оставались ошметки
Отстрел велся через длинный парадокс.
------
Не навреди...
quote:Пули на 322м летели четко головой.
На какой навеске И-24, мне обещали привезти его у нас его нет.
quote:имеющих концентратор пламени
объясните не грамотному, что это такое я не сталкивался.
quote:Плюс для центровки ее применять смысла нет, она усиливает камеру сгорания
Почему решил удлинить-у меня при снаряжении с войлочными пыжами и навеской 1,2гр.С-410 подуло кучу гильз которые застревали в патроннике и вытаскивались только шомполом, промер показал что подутие было где пыж сжимался для толчка пули, поэтому решил перестраховаться, да и пули вставляются чётко и ровно. Сейчас снярядил так: нобель-спорт 1,35 вошло под срез для пули прокладки тетра и пуля, пороха было на два патрона.
И ещё 3шт порохом Ирбис-Охота это самый мощный из моих запасов, его 1,5гр.
В воскресенье если получится то испытаю. А гильзы делал для больших навесок.
quote:Что интересно, пули у Вас наполовину целые
Вот и я о том же, прилетели непонятно как, были пробиты: лист ДСП
тонкая батарея сильно дырявая, а между 1 и 2 батареей были пули. Медные не нашёл ни одной, да дистанция была 50м.
quote:Originally posted by villi01:
Вот и я о том же, прилетели непонятно как, были пробиты: лист ДСП
тонкая батарея сильно дырявая, а между 1 и 2 батареей были пули. Медные не нашёл ни одной, да дистанция была 50м.
Приветствую всех. Уважаемый Вилли, у тебя получилась страшная пуля со смещённым центром тяжести, приносящая тяжелейшие ранения и увечья. Но шутки в сторону, просто в мишень ты пробовал? (пробоины какой формы). С какого парадокса (уж не с короткого ли, с глубокими нарезами). На счёт гильз с втулками, советую после каждого выстрела проверять наличие втулки в гильзе, а то может быть как у Сергея Ай: раздуло ствол. Лучше бы впаять втулку.
Виталий! Посмотри на пули Сергея и на свои.
Разницу в заднице видишь? Сделай там полость типа колпачка для облегчения хвоста. Развесовка станет лучше. И порошку поменьше, Ирбис охота пойдёт.
Барнаульский пыж влиять не должен.
Скорее влияет медленногорящий Сунар-410. Он и даёт пинка пуле на выходе, дестабилизируя её высоким давлением газов.
Ирбис имеет на выходе меньшее давление, соответственно "пинок" пуле на выходе из ствола должен быть меньше. Заодно и звук.
quote:просто в мишень ты пробовал
Приветствую Максим жаль что не было тебя на последних пострелушках. Мишень была уже утыкана вся, хотел ориентироваться по свежим пробоинам в батарее, но тоже не вышло.
quote:уж не с короткого ли, с глубокими на
Да с него родного, с длинным мне не повезло, он живёт своей жизнью,в нём нарезы в другую сторону.
quote:советую после каждого выстрела проверять наличие втулки в гильзе
Втулку запрессовал прессом до самого донышка потом прогнал калибром тоже прессом так что думаю её от туда только взрывом выдавит.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008954/thm/8954647.jpg:3
Петровичь приветствую У моей тоже полость но не много по другому. А по навескам и сборке будем экспериментировать.
С телефона, поэтому цитировать тяжело:
- навеска была 2г на пулю 11г (начните с 1.1г для пробы)
- отверстия в пыжах войлочных 6мм, картонных 4мм
- раздутые гильзы на 1.2г С410 при легкой пуле - что-то невероятное. А патронник нормальный, не подут?
- попробуйте заводское снаряжение - контейнер и подрезанный пыж-обтюратор БПЗ.
- Ирбис-охота пойдет на замену И24.
- Выстрелите с 50м в стальной лист 5мм. Если пробьет - все у Вас вышло как надо
.------
Не навреди...
Завтра поеду пробовать.
Патронник нормальный , весь прикол в войлочных пыжах- дуло только с ними.
Сняражал в бинаре 1.2гр+0.6=пуля 14гр. экспансивная, полёт нормальный, клинов не было.
Стрелял в чурбак с 30м.на фотке то что сталось с пулей, глубина пробоя около 15-17см.
Питерские! Нас неожиданное счастье посетило.
В Барсе на пр. Попова Ирбис-24м выбросили и дают.
Полиэтиленовая фляжка 200г. 420 примерно руб.
quote:Питерские! Нас неожиданное счастье посетило.
В Барсе на пр. Попова Ирбис-24м выбросили и дают.
Полиэтиленовая фляжка 200г. 420 примерно руб.
Интересно,а никто из форумчан из Питера в обозримом будущем не будет проезжать через Таганрог или Ростов на Дону, я б заказал пару банок...
quote:Originally posted by orisa87:
Интересно,а никто из форумчан из Питера в обозримом будущем не будет проезжать через Таганрог или Ростов на Дону, я б заказал пару банок...
Думаю, это актуально только для питерских.
В твоем случае лучше заказать у тех, кто проездом через ТемпГан - 230 р. за 200 г. банку
Почитаю.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Посмотри на пули Сергея и на свои.
Разницу в заднице видишь? Сделай там полость типа колпачка для облегчения хвоста.
Там нет полости. Это технологический канал который обязательно заполняется чем-то.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Барнаульский пыж влиять не должен.
Если и влияет, то не значительно.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И порошку поменьше, Ирбис охота пойдёт.
Пули Виталия небольшой массы, при сокращении количества порошка мощности вообще не останется.
Виталий, не оставляйте полости в дне. Залейте всю оболочку МЯГКИМ свинцом, а донце скруглите на конус длиной 2-3мм. Будет отменно!!!
quote:Originally posted by villi01:
Сняражал в бинаре 1.2гр+0.6=пуля 14гр. экспансивная, полёт нормальный, клинов не было.
Для сунара410 он не нужен. Если входное отверстие ровное (я уверен что так и есть), то пуля стабилизируется хорошо.
Намедни отстрелял кучу указанных на прошлой странице пуль (и еще одних секретных) с длинного парадокса при различном снаряжении (Сокол, Ирбис, Рекс и др.) как по рецепту all_life (пуля на порох), так и уйму других (с пыжами и без, с компенсатором и без и пр.)
На 25-50м кучность с сотовый телефон (стрелял ночью), на 100м так же ночью в лист 50х50см попадается легко и непринужденно.
quote:Думаю, это актуально только для питерских.
В твоем случае лучше заказать у тех, кто проездом через ТемпГан - 230 р. за 200 г. банку
Дмитрий,большое спасибо за совет!
Мужики!!!! Кто поможет? Кто может в темпгане в Климовске купить ирбис-24 пару банок и при случае передать мне?Деньги на покупку могу перевести хоть сейчас.Территориально живу в г.Таганрог могу подъехать в Ростов на Дону.
quote:Originally posted by orisa87:
Кто может в темпгане в Климовске купить ирбис-24 пару банок и при случае передать мне?
Алексей, не стоит за ним так гнаться. Если лишние 500 Дж не принципиальны, то банальный копеечный Сокол заменит все и вся. Особенно владельцев саег с газовыми регуляторами.
quote:Алексей, не стоит за ним так гнаться. Если лишние 500 Дж не принципиальны, то банальный копеечный Сокол заменит все и вся. Особенно владельцев саег с газовыми регуляторами.
Как раз таки принципиальны,я не забыл и не забросил пулю с вольфрамовым сердечником,только похвастаться пока особо нечем,правда у рельсы шейка 12мм. Да и сайга уменя без газового регулятора 02я
quote:Originally posted by SergeySR:Там нет полости. Это технологический канал который обязательно заполняется чем-то.
Это "чем-то" явно полегче свинца.
Да ещё и выгорает в полёте, стабилизируя снаряд.
Посему по развесовке эквивалент колпачка.
Начну по порядку: дистанция 50м. по дальномеру,мишень 30*30 стальной лист 5мм. толщиной. Стелял оболочкой медной и дюраль, навеска 1.2,1.3 сунар 42 и Ирбис Охота. Были пять патронов с Усиленной гильзой. Снаряжённые 3-гильзы Ирбис-Ох 1.5гр и 2-гильзы порохом Nobel-Sport навеской 1,36гр. расковырял из оставшихся стендовых патронов. На фотках видно пробитие было, именно усиленными зарядами, но проблема заклинило все гильзы и из всех повыбивало капсюля какое давление было даже не представляю. Подуло все в районе донца от канта 3,4мм. промерил микрометром, а одну подуло так, что калибр встал мёртво, капсюль вставился от руки и также выпал. Гильзу вкрою посмотрю как встала втулка, интересно.
Вторая серия прошла нормально но большой разброс, стоял короткий пародокс может из за него.
Остатки найденных пуль.
На фотке конченная гильза, с обломанным рантом и раздутым со всех сторон донышком. На гильзе остался кусочек скотча его отпечатало как прессом, на фотке треугольник, это после проходки калибром.
И собственно - порох Nobel-Sport, распотрошил ещё патрон.
Ещё хочу добавить видео, стреляет дочка 15 лет.
Пуля колпачок вес около 8гр. заряд Сунар Магнум - 1,1гр
Стреляли через короткий парадокс, дистанция -50м.
Знакомые места)))
quote:Originally posted by villi01:
Стелял оболочкой медной и дюраль, навеска 1.2,1.3 сунар 42 и Ирбис Охота. Были пять патронов с Усиленной гильзой. Снаряжённые 3-гильзы Ирбис-Ох 1.5гр и 2-гильзы порохом Nobel-Sport навеской 1,36гр. расковырял из оставшихся стендовых патронов.
Что-то я офигеваю и ничего не понимаю
Если можно подробнее:
- Сунар 42 1,3г под какую пулю (масса пули и ТТХ подробнее, особенно важна заливка каким свинцом)?
- Ирбис-охота 1,2-1,3г под какую пулю (то же самое интересует)?
- Усиленные гильзы с навесками, как я понял 1,5г Ирбиса-Охоты и 1,35г Нобель-Спорта были под какую пулю и под какое снаряжение???
quote:Originally posted by villi01:
На фотках видно пробитие было, именно усиленными зарядами, но проблема заклинило все гильзы и из всех повыбивало капсюля какое давление было даже не представляю.
- Не понял, 5мм пробило только 5 патронами с Ирбисом 1,5г и Нобелем 1,35г? А пуля какая была? Что с латунной вставкой? Был ли бинар (я писал про него 2/3 - 1/3, он растягивает давление)?
- Какие отметины оставили пули "не усиленные"?
quote:Originally posted by villi01:
Подуло все в районе донца от канта 3,4мм. промерил микрометром, а одну подуло так, что калибр встал мёртво, капсюль вставился от руки и также выпал.
Вот это у меня вызвало ШОК!!! От флегматизированного тенереса такого не наблюдалось. Как могло подуть дно, при неподутом дульце для меня загадка. Надо разбираться в снаряжении
quote:Originally posted by villi01:
Вторая серия прошла нормально но большой разброс, стоял короткий пародокс может из за него.
Что за вторая серия? Ну и про парадокс - для пистолетных пуль (до 2х диаметров) нужен длинный парадокс, имеющий пологие нарезы и слабо влияющий на мощность выстрела.
У меня парадокс эксклюзивный - по полям 10,28мм, по нарезам 10,10мм.
Фото поищу.
Комментарии к фото:
В первом случае БПЗ снаряжение с Ирбисом -24. Оторванные ранты, выбитые/пробитые капсюля в порядке вещей. Но раздутое донце - не представляю.
Во втором случае при превышении навески более 1,3г начинает капитально разрушать БПЗ обтюратор. Обратите внимание на сглаженный нарез от парадокса (серая полоска).
------
Не навреди...
Сергей спасибо за участие, один пыж нашел он такой же как у Вас второй с разорванным обтюратором. Я понял в чём гемор, промерил пули и получил 10.4-10.42 а это очень много для оболочки в гладком стволе, по этому и дуло гильзы и капсюля выбило, очень большое превышение давления. Я прощёлкал размер когда впрессовывал свинцовый сердечник, а штангель цифровой после падения начал врать на одну десятку- падла, показывал 10.3 а на деле 10.4. так что все пули буду прогонять через калибр чётко 10.3
Капсюля нашёл в коробке в районе курка когда чистил.
Этот пыж использовал при навеске 1.2; 1.3; Ирбис-О, Сунар М42 соответственно, из пяти нашел один.
quote:хорошо бы еще точно измерить патронник в казенной части и еще зазор прилегания донце гильзы к поверхности личинки.
С патронником всё нормально всё остальное летает отлично, проблемы только с оболочкой начались.
quote:Originally posted by villi01:
проблемы только с оболочкой начались.
Странно. Виталий, а что стало с латунной вставкой? И каков вес пуль был?
У меня при схожих трубках в качестве оболочек все летает довольно неплохо и мощно. Может тефлонирование поможет одновременно с утончением оболочки и заполнением МЯГКИМ СВИНЦОМ.
quote:а что стало с латунной вставкой?
Латунная вставка выдержала всё, калибровочное кольцо прошло с небольшим натягом, не доходя до донышка миллиметра четыре пришлось приложить усилие, одну смял, две протянулись с натягом и две остались нормальные около донца.
quote:У меня при схожих трубках в качестве оболочек все летает довольно неплохо и мощно
У Вас чёткие калиберные пули которые нормально проходят по стволу,
а у меня из за увеличенного диаметра пули, при входе в ствол получался
"жуткий тормоз", в связи с этим шёл скачок давления
"даже не представляю какой" и держался до газоотводного отверстия,
а в конце ещё и парадокс, после всего этого о точном полёте можно забыть.
Теперь я сам убедился о запасе прочности САЙГИ-410.
Сегодня проводил тесты пуль: взял насадок-удлинитель и стал прогонять пули,
попались колпачок с диаметром 10.4 продавил с напрягом, а оболочка вставала мёртво,вот так вот. И на старика бывает.....
Маньяки...
Спасибо Петрович! Мы знаем что-- такие!
Виталий, у меня пули 10.35мм, а головной поясок 10.5мм шириной 1.5мм (новый тип пуль). Латунная вставка, как Вы убедились, здорово усиливает гильзу. Только на больших навесках (2г И24) пули у меня летят без клинов оружия и лупят 7мм сталь только в путь
.Вам надо чуток доработать пули и противомедвежьи (мечта Ruwa) патроны готовы. Дело за малым - купить лицензию и в путь.
------
Не навреди...
Завтра поеду на работу принципиально! Сделаю калибр на 10.3 прогоню пули.
До выходных прикупил латунную трубу 9*0.5 и 10*1 завтра начну творить из латуни 0.5.
quote:Originally posted by villi01:
латунную трубу 9*0.5
Попробуй отжечь, как гильзы отжигают. Может, помягче станет.
SergeySR! На медведя лицензия дорогая...
quote:А на белого ещё дороже )))На медведя лицензия дорогая...
Приветствую всех. Уважаемый Сергей СР, ответь пожалуйста сколько максимально ты заряжал Сунара 410, и под какую пулю( вес, диаметр). Какие впечатления, (просто перелопачивать все темы не реально). Много ли несгоревшего пороха остаётся в стволе.
quote:Originally posted by Firemen 8:
максимально ты заряжал Сунара 410, и под какую пулю( вес, диаметр).
Максимум 2.6г под латунную п/о 14г д=10.35мм. Толка не было. Половина пороха не сгорело.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Какие впечатления, (просто перелопачивать все темы не реально).
Сильно лупит по газовому поршню. Все остальное обычное.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Много ли несгоревшего пороха остаётся в стволе.
Много. Для с410 нужна тяжелая пуля, а так как я гонюсь за скоростью, то С410 оставил только под дробь.
КОМРАДЫ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ РЕЦЕПТЫ СВОИ, А Я ИХ НАЧНУ ПЕРЕНОСИТЬ В ШАПКУ с сохранением авторства
------
Не навреди...
Спасибо.
quote:А Я ИХ НАЧНУ ПЕРЕНОСИТЬ В ШАПКУ с сохранением авторства
с фото7
Случайно нарыл видео, пуля в препятствие. Рекомендую!!!
10 минут удовольствия!
Мужики, собираюсь не спешно продавать вот такую приспособу. Для снаряжения 410кал. в стальную(латунную) гильзу с возможностью формирования бутылочного горлышка, а так же обычная вальцовка. Декапсулятор работает за счёт создаваемого давления. Изделие покупал на форуме у КРУПСа. Со станком приложу видео как им пользоваться. Подробности в личку. Территориально в Таганроге.
вот видео от мастера, который делал пресс
quote:Originally posted by wlasp:
Мужики, собираюсь не спешно продавать вот такую приспособу. Для снаряжения 410кал. в стальную(латунную) гильзу с возможностью формирования бутылочного горлышка, а так же обычная вальцовка. Декапсулятор работает за счёт создаваемого давления. Изделие покупал на форуме у КРУПСа. Со станком приложу видео как им пользоваться. Подробности в личку. Территориально в Таганроге.
обычная вальцовка - это ручная закрутка для п/э гильз? если да,то можно ли её отдельно купить?моя из набора развалилась,пластиковая была наполовину.
подпишусь
Вы не правы думая что это ручная закрутка это прес.Крупсс делал его для калебровки металических гильз и монипуляций с гильзой под пули LEE Прикольная штука.
quote:Originally posted by djekin:
Вы не правы думая что это ручная закрутка это прес.Крупсс делал его для калебровки металических гильз и монипуляций с гильзой под пули LEE Прикольная штука.
Помниться мне о проблемках с отстрелом после данного пресса. Чтот типа "слабый накол капсуля". Нагрузки на рант гильзы на уровне предельных там. Наверно следствие вытаскивания(обратного хода) из калибровочного кольца за рант, который от этого немного выгибается.
Пользовался этим прессом для декапсулирования и калибровки гильз, а так же обжатия готового патрона, без формирования бутылочного горлышка, всё отлично. Бутылочное горлышко не понадобилось, так как продал Сайгу. Сейчас тот же принцип перенесу на более дорогой пресс. Почему? потому что таким образом(в том числе как и у пресса "Крупса") получается однородный патрон, с одинаковым обжатием.
Я тоже пользовался и пользуюсь таким же прессом от "Крупса" никогда проблем не было.
Посмотрел!Очень всё интересно,оригинально и знакомо.Как один из множества вариантов по снаряжению патронов 410-го.Если тов.СУМРАК не знаком с моим способом и товаром,то пусть посмотрит и ознакомится.Может что нибудь подчеркнёт для себя интересное!!!С уважением Хорн.
Сумрак а что за операции на фото в посте 2346 ? (не понятно без пояснения)
Для чего поясок делается на пуле? А если без него (хвост 10,45)?
Сергей, Вы сделали аналог пули Шеддит применительно к 410к. Я такие покупал для коллекции в Темпгане. Как летают - не знаю. Вот их ТТХ.
------
Не навреди...
Не так давно, где-то встретил перечень пуль для 410го. И о таких отмечено было, что очень неплохая кучность. Вот и заморочился. Удалось сделать пулелейку и хвостолейку
. Вот и наштамповал. Если хвост плотно сидит, то рёбра без пояска должны быть более эффективны?Вот тут выкладывал: forummessage/11/490
quote:Originally posted by serg_ai:
И о таких отмечено было, что очень неплохая кучность. Вот и заморочился. Удалось сделать пулелейку и хвостолейку
Монументальный подход. В своем архиве нашел мое сравнение БПЗ с Фостером и Шеддит. Посмотрите как там сделано.
Первый вариант был с резьбой в пуле (отливалась на форме из фторопласта). Но не понравилось, хвостовик легко выкручивался.
Теперь, обливая хвост, получается монолит и за счет формы - соосность. Могу дополнительно фотки выложить в "самоделки", мож кому пригодится.
quote:Здесь всё интересно!!!Могу дополнительно фотки выложить в "самоделки", мож кому пригодится.
serg_ai! Эти должны хорошо полететь.
Ждём результатов отстрела.
Осень, осень
quote:Originally posted by serg_ai:
Осень, осень
Очень долго... к указанному времени года все всё забудут. Вроде сезон начнется в конце марта-начале апреля.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вроде сезон начнется в конце марта-начале апреля.
В конце апреля.
Но всего 10 дней :-(
Дожили... Чтобы по бумаге популять, путёвки, жёсткие сроки...
Скоро только холостить будем под одеялом, чтобы ЛРО не узнало...
Тира, увы, нет
quote:SergeySR
Сергей, не смог найти Ваш (если не путаю)пост о латунных гильзах. Там, вроде, протравливали рант, чтобы подходили к Сайге и выпрямляли край. Отчего были гильзы?
quote:Originally posted by serg_ai:
пост о латунных гильзах. Там, вроде, протравливали рант, чтобы подходили к Сайге и выпрямляли край. Отчего были гильзы?
Вот тут я подробно писал с фото
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,1127.195.html
Были латунки "Экстра" с ЗАКЕРНЕННЫМ капсюлем 7.62х54R.
В кислоте надо чуток стравить рант вместе с 5мм торцевой части. Защищать ФУМ лентой или алюминиевой трубкой. Так же кислотой стравливается кернение капсюля.
Азотная кислота стальные гильзы рушит так же просто как и латунные, но так как капсюль в них незакернен, то их переделать проще простого.
Беречь органы дыхания от выделяющегося NO2. Пару неосторожных вдохов и можно загреметь в реанимацию с ТОЛ-ом (токсический отек легких).
Спасибо. Как понял, гильзы от СВД. Бум искать.
есть такие 9,3 на 74 латунки, в ютубе есть видео от хорн+410 как их переделывать холостым выстрелом под наши, я еще капсульное гнездо под жевело высверлил.
quote:Самый реальный передел!И в Муфлоне себя показали на "УРА!!!"в ютубе есть видео от хорн+410 как их переделывать холостым выстрелом под наши, я еще капсульное гнездо под жевело высверлил.
Сколько и какого пороха класть? В наличии с410 и сокол.
quote:Originally posted by serg_ai:
Сколько и какого пороха класть? В наличии с410 и сокол.
Данные пули любят порох помедленнее и немного. Я был начал с 1г Сунара410. Скорость будет около 400м/с.
Спасибо.
У меня такие следы на пулях бывают,когда плохо прогрет свинец!!!
Да куда уж больше греть. Как расплавится, ещё ЛАТРом добавляю напряжение. (маленькая зл. плитка) Сплав сразу плёнкой покрывается.
quote:Значит воздушные ямы!Тут канальцы нужны,и будут отличные пули!!!Да куда уж больше греть
подпишусь
НАкрутил пульки Шеддит для подбора навесок к короткому стволу без насадок. Крутил на Ирбисе навески от 0.85г. до 1.05г. с шагом 0.05г. Гильзы пластик новые, правда Рекорд. Отстрел буду делать сегодня завтра. Отпишусь.
как добивал нехватку 1 см длины пули с пыжем-компенсатором, ну и ждемс результата. я накрутил тож на 1,1 сунар 410, но у меня длинный ствол, но с отстрелом не получается пока
quote:как добивал нехватку 1 см длины пули с пыжем-компенсатором,
пыж из тетрапака и пара пыжей из пенки(4мм.)
ну я ставил пороховую картонную и добивал неплотно дорогой туалетной бумагой ))
и ещё на картинке готового патрона, не сильно закрутил? не оторвет вместе с пулей , на последнем отстреле задолбался ковырять пластиковые трубки из ствола
quote:Охотно верю.Сам сталкивался с таким моментом)))задолбался ковырять пластиковые трубки из ствола
quote:Originally posted by К@л@шников:
[B]НАкрутил пульки Шеддит для подбора навесок к короткому стволу без насадок. Крутил на Ирбисе навески от 0.85г. до 1.05г. с шагом 0.05г. Гильзы пластик новые, правда Рекорд. Отстрел буду делать сегодня завтра. Отпишусь.
На днях опять пострелял пулями Шеддит из пластика и метал. гильзы.
410к-01+ длинный парадокс.
По ошибке закрутил 10 шт в гильзы Рекорд, вместо Шеддит- те и другие одинаковой длины и оттенка.
Заряд был 1.10 г. С-410+картонка+задняя часть дробового контейнера для пластика+пуля.
ВСЕ (повторяю ВСЕ 6 выстреленных гильз оторвало по линии метал-пластик.
Дома разглядел гильзы и остаток -4 патрона и увидел, что это "Рекорд".
Десяток таких же зарядов в гильзе "Фиочи" (БУ 1 или 2 раза) великолепно выдержал 1.10 г. и неплохо полетел -зелёная мишень. Оптику взял от другого ствола, станок, точность прицеливания около плюс минус полтора сантиметра, не хуже.
Опять та же беда- по мере нагрева ствола куча СИЛЬНО расползается.
По круглой мишени стрелял зарядами в метал. гильзах:
1.2г. С-410+картонка+пробки+пуля Шеддит. Постарался поаккуратнее на глаз носик при обжатии отцентровать. Похуже получилось, чем из пластика. На мишени часть пробоин от Спорт-С.
Стрелял ещё разной фигнёй:ЛИИ,Оболочкой от Техкрима, купленными амерскими оболочками из БПЗ-гильз. Даже СПОРТ-С в этот раз не полетел, правда ствол уже чуть не обжигал.
Всё хуже Шеддита.
НО!
Все пули у меня прилетают носиком, дырки строго круглые, чуть видна шестиугольность от нарезки, но кучность плоховата.
От пуль Шеддит дырки бесформенные или сдвоенные- т.е. они приходят часто боком, но КУЧА ЛУЧШЕ ВСЕХ ИСПЫТАННЫХ МНОЮ!
Па-а-а-чи-му?
Накрутил 10 таких патронов:
В пласт. гильзу Фиочи 76 мм, без прокладок и пыжей, дробовой контейнер заполнил термоклеем, вклеил туда LEE 210 гран, задом наперёд, откалиброванную до 10.4мм, с острыми кромками, закрутка до 72.5мм, пуля упирается в закрутку, сидит на трении об гильзу.
Порох 0.95 г с-410 шуршит при потряхивании, т.е. фиксированный объём, неплотная насыпка, почти "нарезное заряжание",чтобы пыжи не давали пенделя пуле.
Вес пули+клей+контейнер 14.5 г.
Как жаба отпустит - отстреляю.
quote:Originally posted by Рубанок:
вклеил туда LEE 210 гран, задом наперёд
На фото лиишная 195-грановая вроде как. Хотя может весить и 210, если сплав неправильный/мягкий (мало сурьмы/олова).
Пардон, действительно 195 гран. Память подводит.
Пуля Шедит для гладкого ствола, у нее же хвост
quote:Originally posted by Рубанок:
На днях опять пострелял пулями Шеддит из пластика и метал. гильзы.
410к-01+ длинный парадокс.
quote:Пуля Шедит для гладкого ствола, у нее же хвост
Пробовал один раз 5 шт. из цилиндра, без чока. Не пошло.
Сайга была уже горячая.
Интересно, как у других, с чоком, с цилиндра.
Я с десяток накрутил, если на закрытие охоты вырвусь - отстреляю с цилиндра
отстрелял шедитт - 1,1 сунар 410, пороховая прокладка, добор 10 мм, пуля с хвостом. с 30 метров с руки без упора, прицел псо 1, цилиндр. все пули в круге 15 см, серия из 3 в спичечный коробок уложил, парадокс затерял, поэтому результата нет. лее 195 и шар 11 мм разброс больше где то в 30 см квадрат уложил. и отстрелял у картечины 8,5 три в контейнере из стальной тож с 30, все 3 в лист 50х50
БЕЗ чока? Цилиндр?
да цилиндр, фото выложу позже как к компу доберусь
quote:отстрелял шедитт - 1,1 сунар 410, пороховая прокладка, добор 10 мм, пуля с хвостом. с 30 метров с руки без упора, прицел псо 1, цилиндр. все пули в круге 15 см, серия из 3 в спичечный коробок уложил, парадокс затерял, поэтому результата нет. лее 195 и шар 11 мм разброс больше где то в 30 см квадрат уложил. и отстрелял у картечины 8,5 три в контейнере из стальной тож с 30, все 3 в лист 50х50
Зачёт.
пока не зачёт, времени не хватает экспериментировать, а выбрался на охоту ещё и парадокс куда то засеял , потому как было у нас закрытие осенней, ну и не все успел что планировал, теперь остаётся ждать до осенней
а лее обидно что парадокс затерял, и шар 11
Прикрепил картинку отстрела с 30 метров. 3 серии по 3 выстрела пулей шедитт из цилиндра. Стрелял через оптику ПСО-1. Остальные пулевые отверстия это лее 195 и шар 11мм, разброс большой, но отверстия круглые, значит не кувыркались. для понимания размеров приложил пыж картечный БПЗ. Дробью 2 и 7 отстрелял с пластика, куча не очень и не равномерная осыпь. шар и лее хотел с парадокса стрельнуть , но куда то затерял его. Про ПСО-1, стрелял с него первый раз, холодную пристрелку сделал визуально через ствол, отстрелял - это 2 нижних отверстия около вертикальной оси, поднял СТП вверх и это обведенные 3 серии по 3.
quote:diman56
фото пулек с хвостом (может быть такие как в посте #2377) которые дают без парадокса хорошую кучность можете вставить ?
да они самые, кучность неплохая, а вот по энергии не пробовал, если навеску увеличивать, не успел попробовать, то наверно хвост будет деформировать и кучи не будет, нужен жесткий хвост
.
quote:diman56
выстрелы (с высокой кучностью) производились быстро или с паузой на охлаждение ствола, если без перерывов стрелять раз 5-6 то с такой же кучностью попадания будут ?
3 по 3 были сделаны только с перерывом на прицеливание, специально не ждал охлаждения. Ранее отстреливал лее 195 и Барнаул через короткий парадокс, кучи собрать вообще не мог, раскидывало по всему листу 50х50, но тогда у меня оптики не было и возможно через охотпланку не точно прицеливался. Парадокс нашёл, но теперь ждать открытия осенней.
quote:Парадокс нашёл, но теперь ждать открытия осенней.
Так всё печально со стрельбищами ? А полиция и военные где стреляют там нельзя ?
вояк у нас половину разогнали, брошенные полуразобранные территории в городе и пригороде, полиция в закрытом, просто в тир 500 жалко, да если честно 410 у меня для потех на охоте, основное иж-27
так с 410))) для души
а так иж-27 для того чтоб было чем стописят придавить)))
Отмечусь, начал дерзать с 1 стр.. С ув.
Отмечусь.
Специально взял путёвку. Отстрелял свои новые. Результат плохой, 25 метров.
На первом фото пуля залитая на хвостовик 9,7гр.,10мм пыж из пробки,прокладка-обтюратор из пакета от сока, 1 гр с410.
На втором - хвостовик заливается на пулю с отлитым штырём 3мм. 11гр. Остальное то-же.
Гильзы - Рекорд.
11гр. несколько выстрелов были слабыми. Не понял, то-ли недовес пороха(хотя всё вешал на 0.001гр. весах). Пришли почти точно в круг. Остальные выше.
Диабло стрелял, обещал показать. Результат ещё хуже.
То-ли стрелок такой, то-ли что-то мешает.
вроде хвост жёсткий, а может нет иего коробит, вот и отклонения
Нет. Очень твёрдый. Полиэтилен высокого давления. Что-то уже после подумал, надо было без ДТК пальнуть.
я недавно чедит отстрелял, хвосты были искорежены газоотводным отверстием, стрелял с цилиндра без компенсатора
quote:diman56
Как кучность?
на предыдущей странице все выложил, шедитта ещё бы прикупил с сотенку для дальнейших изысканий,
Моих не хочешь? Бесплатно дам.
не , бесплатно не надо, себестоимость плюс пересыл, но отстрел и результат не ближе июля, в июне стройкой занят
Брось адрес в Р.М.
бросил
Обращаюсь к специалистам. Подскажите пожалуйста . Обжимаю гильзу в самодельном обжимном кольце, а после того, как вытаскиваю гильзу из кольца, она снова туда не лезет, как будто и не обжималась. Пробовал барнаульскую стальную и чью то латунную. Эффект одинаков .
quote:Originally posted by kot69:
Обращаюсь к специалистам. Подскажите пожалуйста . Обжимаю гильзу в самодельном обжимном кольце, а после того, как вытаскиваю гильзу из кольца, она снова туда не лезет, как будто и не обжималась. Пробовал барнаульскую стальную и чью то латунную. Эффект одинаков .
Именно так, всегда. Металл упругий. Кольцо обжимное должно быть меньше, чем контрольное:
forummessage/43/109 , пост #6637
у меня патронник наверно очень строгий, подшипник пролетает а в патронник не лезет, через калибровочное кольцо 2 раза пробиваю и все ОК
Спасибо большое всем за советы. Оказалось, что патронник меньше, чем 11,9. Буду кольцо делать меньше диаметром.
Всех приветствую. В моей Сайге в патронник лезет гильза, калиброванная через кольцо 11,7мм.
Во как! Это мне еще где то микрометр брать нужно)))
quote:Originally posted by serg_ai:
На первом фото пуля залитая на хвостовик 9,7гр.,10мм пыж из пробки,прокладка-обтюратор из пакета от сока, 1 гр с410.
На втором - хвостовик заливается на пулю с отлитым штырём 3мм. 11гр. Остальное то-же.
Гильзы - Рекорд.
11гр. несколько выстрелов были слабыми. Не понял, то-ли недовес пороха(хотя всё вешал на 0.001гр. весах). Пришли почти точно в круг. Остальные выше.
Диабло стрелял, обещал показать. Результат ещё хуже.
То-ли стрелок такой, то-ли что-то мешает.
forum.guns.ru
Уважаемый Сергей, те пули с штырём с заду, попробуй сделать по типу Бреннеке. Для тебя это не проблема.
Вот я и настрелялся
Испытал вчера "на свою голову". Отрыв ранта с двух сторон. Очень долго выбивал гильзу из патронника.
Как хорошо, что обратил внимание на плотность при засыпке. Снаряд оказался чрезмерно тяжелым (суммарно 16,5г). При навеске 1,45г (порох неизведанный какой-то, мелкие бублики) 5мм стальной лист с 28м не пробило. А вот гильзе досталось. Идет в утиль.
Мишень была такая, а пули такие
Дистанция, как и обещал - 100м
Помимо меня, данную площадку РВСН полюбили крупнокалиберщики с 7,62х54R
и 12х70
. В итоге пришлось сместиться дальше в лес в заброшенный дзот, откуда открывается потрясающий вид. Благо мародеры в поисках металла расчистили плиты и разровняли лужайку.------
Не навреди...
quote:те пули с штырём с заду, попробуй сделать по типу Бреннеке
Типа Бреннике - с войлоком сзади или поясок на пуле? С пояском была изготовлена самая первая партия, но хвост такой-же. Подумал, что при плотной посадке хвостовика в стволе поясок - лишнее препятствие на пути встречного потока и в серию не пошли. И стрелять ими не стал.
quote:Originally posted by serg_ai:
Типа Бреннике - с войлоком сзади или поясок на пуле? С пояском была изготовлена самая первая партия, но хвост такой-же. Подумал, что при плотной посадке хвостовика в стволе поясок - лишнее препятствие на пути встречного потока и в серию не пошли. И стрелять ими не стал.
С войлоком сзади, на штырь две картонки между ними войлок. После установки пыжа, штырь немного расклепать. Это всё, под внутренний диаметр гильзы, с натягом. Сам хотел такую пулю сделать, руки не доходят.
[QUOTE]Originally posted by SergeySR:
[B]Вот я и настрелялся
Испытал вчера "на свою голову". Отрыв ранта с двух сторон. Очень долго выбивал гильзу из патронника.
Эх, Сергей, такой опытный боец. Ты этот порох на земле что ли нашёл. Интересно почему так заклинило гильзу, даже после превышения давления, она же должна была "отыграть" хоть немного, дав возможность свободно выбиться шомполом.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ты этот порох на земле что ли нашёл.
Мне его подарили. 2 типа. В форме "бубликов" и "цилиндров с каналом". Все графитированы. Первый в 1.5 раза менее плотный чем второй. Что интересно, заклинило гильзу от второго так же, как и от первого. Рант оторвало. Повреждения идентичны применению мононавески Ирбиса 24 под снаряд более 9г.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Интересно почему так заклинило гильзу, даже после превышения давления, она же должна была "отыграть" хоть немного, дав возможность свободно выбиться шомполом.
Ее раздуло в нижней части довольно сильно. После страгивания на 5мм дальше она свободно извлеклась. Что интересно, применение Сокола/С410/М92s не приводит к таким последствиям. Вот думаю и гадаю.
Завершил большую часть запланирован ных опытов. Краткие выводы
1. рельс ж/д через парадокс не берется ни при каких пулях и навесках
2. влияние типа капсюля крайне невелико
3. быстрый порох хорош под 6г пулю из свинца с небольшими добавками, повышающими твердость, для стрельбы с гладкого ствола
4. барнаульские контейнеры ощутимо повышают кучность, но прибавляют значимый процент массы. Прорыва газов не наблюдается. За счет уменьшения трения/сопротивления давление в патроннике ниже чем без них
5. Надкалиберная пуля при одинаковой навеске и снаряжении летит быстрее (пуля 10.4мм летит быстрее 10.3мм). Надо испытать 10.45мм или 10.5мм.
6. Применение стального сердечника прибавляет 2-3мм к пробиваемости и уменьшает кучность
7. допишу по утру.
------
Не навреди...
Испытал 3х цветный сигнальный патрон повышенной яркости и длительности горения с "тусклым" замедлителем на безопасность при стрельбе под углом 30-40С к горизонту сразу после дождя (для исключения возгорания травы).
Так как звездка слишком легкая использовал Ирбис24 - 1г вместо Сокола в той же дозировке. Вот что вышло (так как звездка взлетела даже под углом выше угла обзора камеры, то зеленый цвет в кадр не попал
).Надеюсь, дождемся схожих фабричных патронов
ибо сигнал охотника уступает указанным во всем (длительность, высота и пр.)------
Не навреди...
отстрелял шар 11 мм через короткий парадокс с,результат неплохой, до компа доберусь скину фоты
Серия из 5 , стрелял подряд с руки и быстро, так как сезон закончился, прицел ПСО-1, пристрелян был под пулю шедит, каждый последующий выстрел целился по отверстию предыдущего,занижение одинаковое, увод влево есть но незначительное, может из за отсутствия затыльника, забыл дома , и смотреть в прицел и упирать приклад в плечо не получалось. Т.е если бы пристрелял прицел под этот патрон, то куча была бы наверно со спичечный коробок. Расстояние 20 метров. Снаряжение: гильза метал, Сунар 410 - 1,2гр, дробовой контейнер забитый бумагой, шар 11мм. Да и стрелял через короткий парадокс с 3 отверстиями, диаметр около 2мм., в первой трети длинны от среза.
Сегодня получил хвостатые пульки от serg_ai, пули качественные, полиэтиленовый хвост немножко с перекосами, особенно у зеленых, может поэтому не кучно летят. Вечером закручу, завтра если все получится отстреляю
закрутил, при случае отстреляю
ну отстрелял пульки хвостатые Сергея, результат дерьмо. Снаряжение: 1,1 сунара 410, отрезанный пыж контейнер дробовой пустота заполнена пенкой, сама пуля. Расстояние метров 40, из 8 в картонку попали 3 и те чётко боком(((, Картинку завтра прикреплю
жду коментарии почему хвост не стабилизирует пулю в полете
quote:Originally posted by diman56:
жду коментарии почему хвост не стабилизирует пулю в полете
Для конкретной пули никто сразу не скажет.
Общие причины:
1) соотношение (длина пули со стабилизатором/смещение центра тяжести вперёд от геометрического центра этой конструкции) недостаточно велико, стабилизирующее действие хвоста мало, т. е. надо удлинить до предела стабилизатор, насколько позволяет гильза, типа как у пули Азот-410.
2) Пендель, который получает пуля при выходе из ствола от пороховых газов сильнее для пуль с длинным хвостом (но они потом быстрее возвращаются к первоначальному направлению).
3) После сжатия при выстреле хвост-стабилизатор остаётся кривым. Для стабилизаторов пуль Шеддит это точно, подбирал хвосты,
кстати с обтюраторами пробитыми отверстиями газоотвода.
Смотрел видео, где америкос из 12-шки отстрелял десяток-полтора оперённых пуль. Пули длиннее гильзы, очень аккуратные, заряжал по одному патрону.
Результат плачевный: практически все пули пришли сильно боком, некоторые на грани стабильности и, лишь одна, по моему с сердечником из вольфрама, практически носом. Увы, не нашёл ссылку.
Сам больше надеюсь на "переднеприводный" вариант, с хвостом без обтюратора, с обтюрацией на уровне стыка пули и хвоста. Такой хвост не должен кривится и пендель от газов при выходе из ствола может быть меньше, аля пули "Совестре" в 12-м.
Есть соображения, как её сделать, без пыжей, аммортизатора и заднего обтюратора, создав фиксированный объём камеры сгорания в патроне, но!
Не факт, что полетит, да и сделать на коленке проблемно.
quote:Originally posted by diman56:
жду коментарии почему хвост не стабилизирует пулю в полете
Мне видится две причины: 1 - низкая жесткость самого хвоста вследствие чего он колеблется в полете; 2 - неправильно просчитанная развесовка пули.
Мда. Спасибо diman56 за отстрел. Я думал, что у меня что-то с руками. Всё-таки неправильные пульки. Попробую из них Бреннеке сделать (из той-же пулелейки). А нужен поясок в задней части пули перед пыжами или нет? Могу и так итак.
quote:Originally posted by serg_ai:
Мда. Спасибо diman56 за отстрел. Я думал, что у меня что-то с руками. Всё-таки неправильные пульки. Попробую из них Бреннеке сделать (из той-же пулелейки). А нужен поясок в задней части пули перед пыжами или нет? Могу и так итак.
Если с пояском сложнее, то не надо. Картонной прокладке за пулей, фиолетово.
Фиолетово мне отлить. Вкладыш под наклонные рёбра есть подлиннее и покороче. Ставлю покороче - есть поясок. Нужен он или нет, вот в чём вопрос?
Тогда-же, когда отчитался о плохом результате стрельб, писал, что несколько выстрелов были с недовеской. Как получилось - не знаю, но три пульки легли кучно и в почти в цель. Отверстия круглые, но перезаряда не было, даже попытки. Может 1гр. с410 лишковато для них?
меньше 1 гр на легкой пуле, может и кучно, но пробивать только бумажные мишеньки
Всех приветствую. Получается вечная борьба: хотим мощьности, нет точности. Есть точность, скатываемся к крупнокалиберной пневматике. Уважаемый Сергей СР, хочу всё таки уточнить, краем глаза видел Вы писали про подводные стрельбы. Это как в Ютубе из своего оружия, или просто практические стрельбы из спецоружия.
quote:Originally posted by Firemen 8:
хочу всё таки уточнить, краем глаза видел Вы писали про подводные стрельбы
Стрелял под водой как в роликах с АК47. Пуля шар 5,2г из Zn. Навеска Ирбис24 - 1.1г. Укороченные патроны под АК74 магазин, без парадокса. Ружье прекрасно стреляет под водой, только утопить его надо качственно.
Единственный осадок - сломался отбойник курка и ограничитель спускового крючка. Уже сточил его в кислоте.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by diman56:
меньше 1 гр на легкой пуле, может и кучно, но пробивать только бумажные мишеньки
Маньяки! Гигантоманы! Им 1000дж. мало!
В патроне ПМ 0,2г пороха. В патроне ТТ\ППШ 0,5г.
Никто особо не жаловался на слабую мощность.
Пробивают не только бумагу...
Рельсу, правда, не берут...
Действительно. Главное в стрельбе - точно попасть. Стены пробивать, это к артиллеристам.
quote:Это точно!!!Главное в стрельбе - точно попасть.
Приветствую всех.впервую очередь извиняюсь за флуд.мож кому пригодится любителям 410 калибра.. весь смысл в пыжерезки 20кал стоимость 150 руб.смотрим дальше......
и
метал завальцевал на упс сняв с него центральный шток.пластикувую гильзу закрутил одев на нее этот же поршенёк от пыжерезки и прокрутил пару оборотов рукою.есле захотеть то можно припаять к данной детали гайку и установить на закрутку.сильно не ругайте может кому пригодится.
прикольно, но в пластике пуля может вывалиться наверно
приветствую.та пуля lee каторая снаряжонная в барнаул,так она в пластике без закрутки сидит с натягом.так что некуда неденется.
Насадка на УПС,для завальцовки БПЗ,давно освоил выпуск!!!Если у токаря получиться,то и под ПЛАСТИК к осени будет!!!
Если у токаря получиться,то и под ПЛАСТИК к осени будет!!!
вот это точно была бы реальная тема.)))
Интересная новость: нашел способ делать остроконечную/экспансивную с цельной оболочкой пулю. Качество и точность сборки пули очень высокие.
Если интересно, выложу подробности.
------
Не навреди...
да конечно. ну разве можно утаивать от нас такой секрет!!!)))
ждемс, и чертежи оснастки давай
по моему это издевательство
лучше бы не писал
Сергей , не томи плиз, а то давно уже ничего нового в сфере изготовления оболочки не было
цитата:Originally posted by leongood:
уже ничего нового в сфере изготовления оболочки не было
Вот фото, остальное измерю точно и выложу подробнее. Пока готовьте вопросы.
Оболочка делается из:
1) алюминиевых корпусов конденсаторов д=10мм
2) цинковых стаканчиков батареек ААА.
Так как стаканчики и корпуса стандартных размеров, то масса пули становится идентичная. Смотрим фото.
Качество зависит от матрицы. Моя сделана из болта и гайки, поэтому потихоньку изнашивается
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by diman56:
и чертежи оснастки давай
Матрица такая. В нее кладем заготовку и в пресс
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
подробности
Смотрим фото
------
Не навреди...
цитата:Качество и точность сборки пули очень высокие.
А кучность, дальность?
цитата:Originally posted by serg_ai:
А кучность, дальность?
Это в августе, когда доберусь на полигон.
------
Не навреди...
Комрады, добрый день. Если не напрягает киньте сюда чертеж пулелейки.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Это в августе, когда доберусь на полигон
Сереж,кинь чертежи матриц и прочего ,буду заказывать, могу вам переслать как энтузиасту.
цитата:Изначально написано Keny:
Сереж,кинь чертежи матриц и прочего.
У меня 3 самодельных лейки:
1) под шар 10.4мм
2) композитная под торцевую заливку
3) многофункциональная с головной заливкой.
Все они со вставками.
А матриц штук 10, 9 из которых нужны только мне . Сделать их из хорошего металла выходит крайне дорого и нерентабельно.
За матрицу из 3х деталей простили 3 тыс.
цитата:Изначально написано Keny:
могу вам переслать как энтузиасту.
Какова выйдет цена под матрицу как на фото выше из хорошей стали и на резьбе?
цитата:Originally posted by SergeySR:
Какова выйдет цена под матрицу как на фото выше из хорошей стали и на резьбе?
Хорошая это ,какая сталь? Термичка нужна?какая твердость? Матрица это цилиндр с гайкой? или вся Приблуда целиком? Эскиз нужен. Чертежи леек можно? Цена- вам задаром как энтузиасту. Заказывать буду недели через две и еще через две заберу.Кидайте эскиз.
цитата:Изначально написано Keny:
Хорошая это ,какая сталь? Термичка нужна?какая твердость?
Я не большой спец в ней. Но она должна держать прикладываемое прессом давление без деформаций и повреждений. Сталь типа Г75 пойдет (из нее дюбеля делают).
цитата:Изначально написано Keny:
Матрица это цилиндр с гайкой? или вся Приблуда целиком?.
Матрица в идеале должна быть на резьбе для облегчения извлечения деталей. Но вручную такую не сделать, поэтому у меня она с поджимом.
Матрица состоит:
1) Цилиндр с гнездом под конус
2) Конус с соосным каналом
3) Штоки (с выштамповкой в торце 4 видов для определенных пуль)
4) Простой шток для Zn-пуль
5) Оправка-выпрессовка
6) Носовые стержни для экс.полости
7) Формовщики оболочек 4 типов
8) и др.
цитата:Изначально написано Keny:
Эскиз нужен.
Я вышлю фото моих деталей на фоне линейки. Вам, как инженеру, проще будет его составить
цитата:Изначально написано Keny:
Чертежи леек можно?
Вышлю фото завтра на фоне линейки
цитата:Изначально написано Keny:
Цена- вам задаром как энтузиасту.
Был бы премногу благодарен . Вам пулек сделаю на новых матрицах на которых будет возможна высокая кучность.
Фото можно? Возможно в воскресенье поеду.
цитата:Originally posted by Keny:
Фото можно?
Вот что необходимо:
1)
Конус и сама матрица. Желательно скрепить детали на резьбе.
2) В сборе. У меня используется тугая посадка. Необходимо резьбовое соединение.
3)
Сам конус. Желательно предусмотреть соосный канал в нем. Еще лучше - сменные втулки на резьбе М8 диаметрами 4мм и 5мм.
4)
После штамповки
5)
Вот с такими параметрами желательно сделать матрицу. Не обязательно придерживаться схожих размеров, главное идея.
------
Не навреди...
Что то я мозги поплавил, пытаюсь понять как работает:
1 фото: Что делает втулка справа , она надевается на конус и служит направляющей для болта который давит заготовку ,латунь это заготовка или покрытие болта. Резьба где нужна? Что бы правая на левую деталь накручивалась до гайки?
2 фото: что за трубка в конусе?
3 фото: соосный канал не проблема.Втулки съемные для формирования экспансивной полости? не боитесь что их заклинит ,если на резьбе делать?
4 фото: как на пуле сделан конус на жопке?
Я прикинул наверное проще всего ,вашу старую приспособу и пулю готовую токарю отдать и объяснить все хотелки. Вы матрицу ГП юзали? Там никакой резьбы нет. Телефон кинте на мыло.
цитата:Изначально написано Keny:
Что то я мозги поплавил, пытаюсь понять как работает
А я с нуля проектировал
цитата:Изначально написано Keny:
1 фото: Что делает втулка справа , она надевается на конус и служит направляющей для болта который давит заготовку ,латунь это заготовка или покрытие болта. Резьба где нужна? Что бы правая на левую деталь накручивалась до гайки?
Абсолютно верно. Это корпус матрицы. Она надевается на конус, а в ней уже идет опрессовка. Латунь - это оболочка пули, показана для примера механики процесса. С резьбой верно - конус должен до упора вкручиваться в матрицу и быть соосно проточенным. Можно конус сделать толще и длиннее (у меня 10мм, а лучше 15мм).
цитата:Изначально написано Keny:
2 фото: что за трубка в конусе?
Это съемные расходники - направляющие для формовки канала в пуле, д=2,3,4мм
цитата:Изначально написано Keny:
3 фото: соосный канал не проблема.Втулки съемные для формирования экспансивной полости? не боитесь что их заклинит ,если на резьбе делать?
Абсолютно верно. Их не заклинит если сделать с небольшой конусностью (4,1-4мм) и при прессовке оборачивать ФУМ-лентой.
цитата:Изначально написано Keny:
4 фото: как на пуле сделан конус на жопке?
Болт защищен эпоксидкой и протравлен в азотной кислоте с формированием торца такой формы \__/
цитата:Изначально написано Keny:
Я прикинул наверное проще всего ,вашу старую приспособу и пулю готовую токарю отдать и объяснить все хотелки.
Можно и так.
цитата:Изначально написано Keny:
Вы матрицу ГП юзали? Там никакой резьбы нет.
Нет, не юзал. У меня все сделано на-коленке с помощью дрели, ножовки, напильника и азотной кислоты.
цитата:Изначально написано Keny:
Телефон кинте на мыло.
Скинул почту.
цитата:Изначально написано Keny:
3 фото: соосный канал не проблема.Втулки съемные для формирования экспансивной полости? не боитесь что их заклинит ,если на резьбе делать?
Вот как выглядит экспансивная полость. Латунная трубка всунута в нее для примера.
Добрый день,кидайте телефон на почту или в PM,я на этой неделе в отпуске могу: забрать вашу приспособу и в выходные отдать токарю
Уважаемые четырестадесятники. Переоформил с410к-01. Попилил штатные магазины, вход в патронник. Барнаул-металл не клинит.
В принципе на ганофил-маниак
и стреляю немного (100-150 шт./мес), но захотелось экспериментов с навесками, пулей Хорна с медным шариком, вычитал все про сигнальные заряды Сергея.Или отговорите меня или пожалуйста помогите мне приобрести все-все примочки и приборы для релоуда.
То что я нахожу в инете, разрознено, на разных сайтах, разные продавцы. А вот чтобы все и в одном месте - возможно?
П.с. много лет читаю ганзу, сегодня первое сообщение. Волнительно, однако. .
Уточню. Понял что мне нужен упс-5 и продизовский набор деда Мазая. Понял что там нет всех необходимых приспособ. Есть еще тут продвинутые упсы, токмо не понял подходит ли к ним продизовский 410-й и запутался какие еще приспособы нужны. И у кого взять?
цитата:Originally posted by Менаха:
То что я нахожу в инете, разрознено, на разных сайтах, разные продавцы. А вот чтобы все и в одном месте - возможно?
Ну сами ответили разные сайты, разные продаваны.
цитата:Начни с моих тем forummessage/329/12 forummessage/329/12 forummessage/329/12 Будут вопросы,задавай!!!А вот чтобы все и в одном месте - возможно?
цитата:Изначально написано Менаха:
В принципе на ганофил-маниак
цитата:Изначально написано Менаха:
но захотелось экспериментов.
цитата:Изначально написано Менаха:
с навесками, пулей Хорна с медным шариком, вычитал все про сигнальные заряды.
цитата:Изначально написано Менаха:
Или отговорите меня или пожалуйста помогите мне приобрести все-все примочки и приборы для релоуда.
Вы сами себе ответили, я обобщу.
Для с410 нет такого разнообразия матриц, станков, леек и комплектующих как в 12к. Все этапы релоада ручные и требуют времени. Если с этим туго, то начните с шаровой пули и стандартных комплектующих. Вам понадобится:
1) УПС5 и набор для него (для пластика закрутка нужна)
2) весы
3) калибратор гильз (у Хорн 410 есть)
4) БПЗ компл. или пыж-обтюратор гуаланди для пластика
5) лейка ЛИИ для шаровой пули 10.4мм
6) порох Сокол и капсюля ЦБО.
Вот и все. Начните с простого.
УПС5 и набор для 410го покупать на дедмазай.ру? Или есть другие места?
цитата:Изначально написано Менаха:
УПС5 и набор для 410го покупать на дедмазай.ру? Или есть другие места?
Можно и там. А можно и на форуме, во втором случае даже дешевле будет.
forummessage/329/11 вот здесь допустим есть упс в продаже, помимо него есть и разные иные прибамбасы.
Я не знаю подходит ли к этому прибору комплект 410го;
Комплект 410го к упс я не встретил нигде на этом форуме;
И нужны ли мне иные прибамбасы с этой ссылки?
forummessage/329/11 вот тут указаны в продаже три матрицы. Это то, не совсем то или совсем не то?
Спасибо за Ваши советы.
Порох лучше сунар410 или сокол? У меня короткая сайга. Заранее спасибо.
цитата:Изначально написано Менаха:
Порох лучше сунар410 или сокол? У меня короткая сайга. Заранее спасибо.
При массе снаряда 8-12г отлично работает Сокол; 5-7г - Ирбис 24, Рекс2; больше 13г - сунар410.
коллегирен, нужна ваша помощь.
вводная инфа- сайга 410 без индексов, длинный ствол.
постоянные неперезаряды самокрута
заводской барнаул кушает норм
самокрут делаю по рецепту
Сунар 410 - 1.2 г
3 прокладки из тетрапака
пыж пенофлекс
прокладка тетерапак
пуля шар калиберная (вес 6.4 г, диаметр 10.4)
завальцовка.
неперезаряд (недовыброс, недосыл, печных труб нет) через каждый патрон.
положение газ регулятора 2
гильзы калиброваные кольцами.
тема сдохла что ли?
scif8, а раньше перезаряд был? В положении 1 он есть? Мысль у меня одна - в заводском барнауле 1.4г пороха, а у вас 1.2г. Возможно в этом кроется причина?
Всем привет! Подскажите пожалуйста размеры 1, 2 и высоту выступающей части штифта-бугорка что на дне матрицы. Спасибо!!!
ЗЫ. Размер 2 - внутренний диаметр матрицы - тот что "трётся" о внешнюю часть патрона. И ещё высоту центральной части матрицы.
Scif8,патроны снаряжаю так же,только прокладок на порох уходит 5-6(где-то прочитал,что прокладок на порохе должно быть не менее 3-х мм),.410С кушает,не давится.
цитата:Originally posted by SergeySR:
scif8, а раньше перезаряд был? В положении 1 он есть? Мысль у меня одна - в заводском барнауле 1.4г пороха, а у вас 1.2г. Возможно в этом кроется причина?
раньше также были неперезаряды, где то на 10 1, а это вообще подряд пошли.
вы уверены, что в заводском Барнауле 1.4 пороха?если это так, то пора увеличивать навеску, спасибо за инфу!
при положении регулятора 1 вообще 100% неэкстракция.
цитата:Originally posted by ДКБФ МП:
Scif8,патроны снаряжаю так же,только прокладок на порох уходит 5-6(где-то прочитал,что прокладок на порохе должно быть не менее 3-х мм),.410С кушает,не давится.
большое спасибо за советы, попробую, отпишусь.
Товарищи четырёхсотдесятники, пожалуйста, померьте свои матрицы для пластика. Размеры по рисунку на пред. странице. Хочу попробовать матрицу запилить, а размеров нет(((
цитата:Изначально написано ValKor23:
Товарищи четырёхсотдесятники, пожалуйста, померьте свои матрицы для пластика.
Измерил бы, да нет такой. Вообще впервые вижу.
Выкладываю на суд общественности первые опыты по использованию жестких Zn пуль в 410 калибре. В том числе в укороченных до 48-49мм гильзах под АК74 магазин. Результаты ошеломляющие. Итак, начнем.
1)
2)
3)
Видео испытаний
------
Не навреди...
Первый опыт оказался успешным. Теперь можно экспериментировать дальше (кучность, мощность, разное снаряжение).
------
Не навреди...
Деформация носика после выстрела?
цитата:Изначально написано Keny:
Деформация носика после выстрела?
Незначительная. На днях выстрелю в стальную пластину и в кирпич.
Всех приветствую. Сергей, когда будешь на кучность, пожалуйста сфоткай. Желательно метров на 50-100. Не пойму, как ты в целый БПЗ контейнер запихиваешь такую большую пулю.
Парадокс у тебя вроде бы длинный, с короткого не пробовал? На каком процентном соотношении цинк, свинец, ты остановился? С оловом проблема, свинца и цинка много.цитата:Изначально написано Firemen 8:
когда будешь на кучность, пожалуйста сфоткай. Желательно метров на 50-100.
Обязательно и фото и видео сделаю. Мастерю мишень пока что. Хочу оценить опасность пули на 100-300м (с позиции слепого выстрела, думаю будет интересно).
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Не пойму, как ты в целый БПЗ контейнер запихиваешь такую большую пулю.
Сделаю фото для наглядности. Там все просто, надо обрезать буртик и половинку торца по оправке.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Парадокс у тебя вроде бы длинный, с короткого не пробовал?.
Короткого парадокса у меня нет, а длинный эксклюзивный. У него по нарезам 10.1мм, по полям 10.28мм. То есть пулю почти не тормозит.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
На каком процентном соотношении цинк, свинец, ты остановился? С оловом проблема, свинца и цинка много.
Цинк и свинец практически не смешиваются (до 1.5%). Можно стрелять чисто цинковыми пулями (из чистого цинка, без примесей), у них минус в высокой температуре заливки (около 500С), поэтому я добавляю немного олова (15%, температура заливки будет 400С).
Еще на тесте свинец-натриевые и свинец-калиевые пули. Очень интересно посмотреть.
Пардон, забыл поставить смайлик. Сергей, у тебя на фото написано " цельный контейнер БПЗ " , так то понятно что резанный. Неопытных бойцов вводишь в заблуждение, будут пытаться впихнуть в невпихуемое.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
на фото написано " цельный контейнер БПЗ "
Это без обрезки торца. Выложу фото после отстрела.
Начинаю осваивать самокрут. Темы вроде курил, и поиском искал.Прошу тапками сильно не кидаться. Вопрос такой -какая длина рыжика ставится в патрон?или от пороховых прокладок и до верху гильзы, а потом сжимается пулей при закрутке? Снаряжаю пулю ли 210 гран в пластиковую гильзу
Порох сильно лучше не сжимать. Несильно можно, но не прессовать. Для сокола книжки рекомендуют давить кистью,пока расслабленный локоть не начнёт отрываться от стола. На деле главное обеспечить повторяемость.
Я пользуюсь пыжами из листа 50мм ЭППС, нарезанными приспособой: в жопке гильзы просверлено отверстие, нарезана резьба и вкручена небольшая шпилька М8. Шпилька закручивается буквально на один оборот и упирается заранее накрученными гайками. Приспособа зажата в шуруповёрт. Вж-жик, и в гильзе пыж. Сворачиваем гильзу со шпильки, тыкаем в дырку палочкой и пыж выпадает.
Если пыж длинноват, то можно подрезать. А можно и не резать - никаких последствий не обнаружено.
Блин, не дочитал пост. Это всё, конечно, для металлической гильзы. С пластиком лучше не шутить, трамбовать порох не надо. Кстати, использовать в пластике заводской пыж под пулю ЛИИ у меня не получилось - часто пыж отрывает полгильзы. С ЭППСовым пыжом проблем не было. Рыжик не пользую.
цитата:Изначально написано vadim710:
Начинаю осваивать самокрут. Снаряжаю пулю ли 210 гран в пластиковую гильзу
Делайте по рецепту "ТехКрима":
Сунар 410 - 1.15г
Пороховая картонная прокладка 3мм
Пробковый гранулят доверху
Пуля сверхк
Закрутка. Все.
Завершил испытания цинковых пуль. Результаты впечатляют. Осталось только лейку под них сделать и все. Идут как под АК74 магазин, так и под штатный.
Ну и видео при 240к/с
Со станка пули из Zn летят чуть ли не отверстие в отверстие (выделены красным, внизу 8г оболочки, которые полетели очень неплохо). Так как пуль было мало, часть я раздал, поэтому все сделать не успел
------
Не навреди...
мои поздравления!
А какое расстояние?
цитата:Изначально написано scif8:
А какое расстояние?
Стандартное - 50м.
Сергей, когда же будут обещанные фото снаряжения патронов?
После отпуска наверное времени нет.цитата:Originally posted by Firemen 8:
когда же будут обещанные фото снаряжения патронов?
Пока не до форума. Надо детальки к сайге прикупить, да газдвигатель усилить это из хобби, а помимо него еще куча дел и забот.
Некоторые рецепты на С410к04 не идут, ибо разбивают много узлов и механизмов оружия. Поэтому еще сам не разобрался в данных.
------
Не навреди...
Если найдёшь время, всё таки сфоткай газкамеру и канал в ней. ( сзади, спереди и с боку ) может мысли какие придут.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
может мысли какие придут.
Уже пришли. Единственный способ уменьшить площадь сечения с 0.1258см2 в два или три раза. Для этого снял слепок парафином. Теперь думаю или отлить заготовку из цинка или обточить из латуни, а потом просверлить отверстие 2.2-2.7мм.
Вот фото слепка (7.2х13.35х5х2мм)
Работа кропотливая, поэтому не знаю когда сделаю. Зато потом можно спокойно стрелять любыми пулями и навесками.
ОК
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Если найдёшь время, всё таки сфоткай газкамеру и канал в ней.
Вот, сфотал как смог. Газрегулятор самому не сделать, торец камеры очень тонкий. Если только от К01 или охотварианта приделать.
Как-то так вышло.
Ну и фото сломанных деталей. Ничего страшного, но неприятно.
------
Не навреди...
Сергей, я смотрю ты полностью Сайгу раскидал.
Может золотничок на резьбе внедрить, можно разного диаметра, регулировать сечение отверстия. Или по диаметру отверстия, как пробка: до конца закручиваешь, перекрываешь канальчик. Чуть открутил - магнум, больше открутил - под нормальные навески. На фото не очень хорошо видно, в руках бы подержать, промерить конкретно. Вот утрированный эскизик:
цитата:Изначально написано Firemen 8:
я смотрю ты полностью Сайгу раскидал.
Разобрал почти всю, кроме снятия ствола и блокиратора.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Может золотничок на резьбе внедрить, можно разного диаметра, регулировать сечение отверстия. Или по диаметру отверстия, как пробка: до конца закручиваешь, перекрываешь канальчик. Вот утрированный эскизик
Эскиз хороший. Но в домашних условиях вряд-ли осуществим. Толщина металла между ствольной частью и камерой поршня около 7мм. Диаметр газотверстия 7.2мм. То есть золотник 7мм не вкрутить, он провалится. Надо смотреть на меньший диаметр, но тогда перекрытие будет неполное. Вечером видео сниму для наглядности.
отмечусь, темка пропала у меня
Конечно не в домашних условиях, желательно на фрезерном станке. Может купить газкамеру, я смог бы попробовать. Даже если золотник будет меньшего диаметра, надо посчитать площадь не перекрытого сечения канала. Может достаточно для уменьшения количества газов. Если у твоей Сайги форма поршня как у моей, то можно золотником немного залезть в газкамеру.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Если у твоей Сайги форма поршня как у моей
У меня немного по-другому.
Никак туда золотником не подлезть. Отверстие слишком большое. А вот как с адаптацией регулируемой камеры я не в курсе. Если посадочное место на ствол и штифты одинаковое, то можно попробовать.
Ах вот он какой, северный олень.
Предлагаю заварить отверстие получится вполне сносный болтовичок, этакий лэверган. Ну а если серьёзно , можно попробовать сделать вставку в отверстие, как ты и хотел. В ней просверлить отверстие двух диаметров. Снизу большое что бы не перекрывались отверстия в стволе, ( достаточно зенковки, конечно при условии что отверстия почти совпадают ) а дальше в газкамеру отверстие меньшего диаметра: 3-5мм., его и перекрывать золотником. Конечно если критически посмотреть, ерунда получается. Если бы так сделать то маленькие навески не будут перезаряжать Сайгу.цитата:Изначально написано Firemen 8:
Ну а если серьёзно , можно попробовать сделать вставку в отверстие, как ты и хотел. В ней просверлить отверстие двух диаметров.
Вот что вышло
Фотка кликабельная. Трудозатраты 4 часа. Материал латунь (кусок старого кодового замка). Оттестирую как приобрету сломанные детали.
Поставил газкамеру на место. Немного сместив ее вправо. Трудозатраты - полчаса, из них 20мин это прогрев самой камеры на водяной бане и обильная смазка "Литолом 24" сопряженных частей.
Вот что стало.
------
Не навреди...
Копирую сюда:
На выходных отстрелял маленько новинок. Результат на картинке. Уж звиняйте, времени не было - быстро темнало, поэтому снимал телефоном, а потом перерисовал на бумажку.
Сайга-410К, длинный парадокс.
Как видим, надкалиберные 240-грановые полетели терпимо. Остальные - кто куда.
Теперь вопрос. Что-то я в последнее время стал сильно сомневаться в стабильности сгорания сунаров. Буду пробовать пульку 240 гран 11мм запустить соколом, на БПЗ-пыже. Какие навески присоветуете?
(на 0,9 сун-410 капсюля через раз вылазят после выстрела и зеркало затвора омедняется, зато дульное давление почти отсутствует)
А,да, ствол не охлаждал - торопился.
Имеем
цитата:Originally posted by mosolov:
Сайга-410К, длинный парадокс (шаг 900мм, 140мм).
Пуля
цитата:Originally posted by mosolov:
надкалиберные 240-грановые полетели терпимо
15,5г в расчете на чистый свинец. На 0,95г пороха скорость будет на БПЗ комплектующих (контейнер + пыж) в интервале 350-370м/с. Пуля с тупым носом теряет 1,5-2м/с на каждый метр-полтора, то есть через 30м будет дозвук. Отсюда и разброс.
цитата:Originally posted by mosolov:
Буду пробовать пульку 240 гран 11мм запустить соколом, на БПЗ-пыже
Не стоит. 11мм это чрезмерно, даже на мягком свинце. Никакой кучности не добиться.
цитата:Originally posted by mosolov:
на 0,9 сун-410 капсюля через раз вылазят после выстрела и зеркало затвора омедняется
Это указывает на чрезмерное давление в патроннике.
Поточнее напишите снаряжение. Мой совет, пуля 15,5г должна быть отсайзерена до 10,35мм.
------
Не навреди...
Не знаю почему, но пулька получается 16,7 грамм, 240гран пулелейка по каталогу идёт. Головка оживальной формы, на люгеровскую смахивает.
Ресайзить - не вариант, это одна из двух типов пуль, которая у меня полетела. Вторая - 165-грановая оболочка от Хорна, но по случаю разногласий с америкой доставка проблематична.
11мм пусть не беспокоят - всё проверено, мин нет, даже д/н ?3 выжил.
Пуля стоит на БПЗ-шном пулевом пыже. Контейнер, естественно, не исползуется, т.к. 11мм.
Сокол в прошлом на эту пулю я пробовал - на 1,1 грамма слегка поплющило капсюль. А вот по кучности не проверял тогда.
А как пересчитывать массу порошка в скорость пули? Очень-бы полезно было.
Хотя, спаяю-ка я себе хронометр, надо схемку поискать.
Порох здесь не при чём, на лицо ошибки снаряжения патронов. Мне кажется, превышение давления именно в патроннике из-за перекоса пули в пульном входе. Так и выходит: капсуль дутый, а дульное давление маленькое. Выяснилось когда отловил 30 одинаковых пуль, с разной навеской пороха, и разным снаряжением.
Исходя из этого, получается что Ваши пули имеют недостаточный диаметр 11мм. Нужно или под контейнер 10,17-10,2мм. или по внутреннему диаметру гильзы: 11,3мм.цитата:Originally posted by Firemen 8:
Выяснилось когда отловил 30 одинаковых пуль
А во что ловили? У меня "ловятся" в песок - форму сохраняет только 2-3 мм жопки пули.
Я-бы не сказал, что они болтаются в гильзе, разве что совсем чуть-чуть.
Подозреваю, что сунар со своей прогрессивностью просто слишком быстро горит на таких давлениях.
С соколом такого не замечал. С соколом замечал грохот, характерную вонь после выстрела и кучу грязи в стволе и газкамере.
цитата:Originally posted by mosolov:
но пулька получается 16,7 грамм, 240гран пулелейка по каталогу идёт
Странно. 15,4грн = 1г. В итоге 240грн = 15,6г.
цитата:Originally posted by mosolov:
Головка оживальной формы, на люгеровскую смахивает.
Выложи фото пули. Рядом с линейной, проще дать совет будет.
цитата:Originally posted by mosolov:
11мм пусть не беспокоят - всё проверено, мин нет, даже д/н ?3 выжил
Это понятно, при использовании мягкого сплава, но куда деть лишние 0,7мм свинца?
цитата:Originally posted by mosolov:
Пуля стоит на БПЗ-шном пулевом пыже. Контейнер, естественно, не исползуется, т.к. 11мм.
Вн. диаметр гильзы 11,4мм. То есть люфт 0,4мм. Можно немного шейку обжать для лучшей центровки.
цитата:Originally posted by mosolov:
А как пересчитывать массу порошка в скорость пули? Очень-бы полезно было.
Ну я заметил такую зависимость: "1г пороха ориентировочно соответствует 1кДж +/- 15%"
цитата:Originally posted by mosolov:
А во что ловили?
В опилки или старую одежду очень удобно.
mosolov, с Днем Рождения!!!
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
15,4грн = 1г. В итоге 240грн = 15,6г.
Понимаю. Завтра у химиков гирьки поищу, весы проверю.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Выложи фото пули.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Это понятно, при использовании мягкого сплава, но куда деть лишние 0,7мм свинца?
Есть надежда, что пуля становится со стабилизирующей пустотой на донце :-)))
цитата:Originally posted by SergeySR:
Вн. диаметр гильзы 11,4мм. То есть люфт 0,4мм.
После моей обжимки - 11,2, только-что померил. Плюс завальцовка. Думаю, мелочи это.
цитата:Originally posted by SergeySR:
mosolov, с Днем Рождения!!
СПАСИБО!!!
Ловил в пакеты " земля садовая " для цветов и рассады. Конечно не очень понравилось, есть в ней песок и мелкие камушки. Пуля вся покоцаная, буду пробовать с другими наполнителями. Сергей, стрелянная не обжатая гильза внутри 11,4мм., обжатая для Муфлона - 11,3мм. а для моей Сайги - 11,25мм.
цитата:Originally posted by Firemen 8:
буду пробовать
Попробуй в тряпки/бумагу/в воду. Не желательно в песок и землю. Я еще в уголь стрелял для очистки воды (благо его намеренно на площадке).
Очень сохранные пули выходят. Подобрать схожий материал не сложно
цитата:Originally posted by Firemen 8:
стрелянная не обжатая гильза внутри 11,4мм., обжатая для Муфлона - 11,3мм. а для моей Сайги - 11,25мм
Согласен. Все индивидуально
. Я дульце ужимаю до 11,00мм.цитата:Originally posted by mosolov:
Фото пули
А какая у нее длина? И где в ней пустота?
А то эту фразу
цитата:Originally posted by mosolov:
Есть надежда, что пуля становится со стабилизирующей пустотой на донце :-)))
я не понимаю.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
А какая у нее длина? И где в ней пустота?
А то эту фразу
Под рукой пули нет, где-то 17мм.
Пустот в ней нет, это я помечтал/пошутил так. Имел ввиду, что лишний свинец обожмётся к задней части пули. А уж какая форма получится - загадка. Надо изловить пулю и посмотреть.
На обеде смотался до дома.
Вот подопытные пульки: 11-миллиметровая 240gr., затем две по 210gr (одна лишняя) и 195gr.
Вот они же после удлинителя ствола. Проталкивал 8мм металлическим стержнем, мазал литолом, про пыж не вспомнил :-(((
А это уже после длинного парадокса. Про пыжи снова не вспомнил. У 240-грановой (она 11мм, точнее 10,9)нормальный такой стаканчик получился на жопе.
Вспомнил, что неплохо-бы толкать пулю пыжом, а не палкой, и пошёл пропихивать последнюю оставщуюся 210-грановую
Вот она, слева:
А справа - пропихнутая стальным прутком. Я её ещё смазать забыл, результат налицо - затёрло пояски значительно сильнее.
Теперь буду пояски пуль заполнять смазкой, до сих пор ленился.
Как мы видим, из лишнего свинца на жопке пули всё-равно образуется стаканчик, а не выпуклость.
Этим, видимо, также объясняется хорошая кучность 11-миллиметрового шара через парадокс - он просто становится копией пули ПМ, но 10,3 диаметром.
А смысл этих заморочек??? при выстреле пули не так деформируются.
А как они деформируются при выстреле?
Вектор давления сохранён. Ускорение недостаточно, чтоб свинец потёк.
цитата:Изначально написано VITAMIN1:
планирую купить себе ,410, ну и начал заранее читать, что бы хоть как то понимать что и как.на днях на какомто амеровском форуме наткнулся на подобную схемку. ступил и не сохранил, но выглядит примерно так.
вообще подобное насколько актуально?
насколько понял по гугловскому переводу это гильза для пули без пыжей.
Сперли гады ,,,, фигня получается уже пройдено.
https://i2.guns.ru/forums/icons...00054/54435.jpg
Так это после прилёта в цель (которая посередине) и в ловушку либо пропихнутая вручную(справа), точнее не разобрать на этом фото.
слева оригинал справа из снега
а это шар 10,4
цитата:Originally posted by Ink:
слева оригинал справа из снега
Вот. А при вылете из ствола она была такая, как на картинках выше.
цитата:Originally posted by Ink:
а это шар 10,4
и какая-то фулл металл...
Шарику пыжом донце сделало, а потом при торможении о что-то мягкое головка подрасплылась, ведь на картинке её диаметр явно не 10,4.
это пм пуля для сравнения
на ваших протолкнутых свинец стек назад, а в реале пуля ужимается по всей длине ,
на картинке где то 9,8 у шарика
Ну не знаю, я по картинке воображаемую окружность "дорисовал" и получил 16-18мм диаметра.
Что и подтверждает головка ПМ, которая 9мм диаметром и явно намного меньше.
Пули продавленные прессом и прошедшие через ствол, совершенно разные.
цитата:Изначально написано mosolov:
А как они деформируются при выстреле?
Вектор давления сохранён. Ускорение недостаточно, чтоб свинец потёк.
Давление раскаленных газов при выстреле очень велико. Малейшие щели в пыже и прочее дают давление в хвост пули. Он стремиться выпрямиться в линию(или небольшую!) полусферу чтобы перераспределение этого давления было равномерным. Оттого не будет у пуль с плоским донцем таких красивых юбочек, как при проталкивании вручную через ствол.
Просто физика, не более.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Пули продавленные прессом и прошедшие через ствол, совершенно разные.
Абсолютно верно. Через ствол можно аккуратно продавить прессом через амортизатор (туалетную бумагу), тогда дно пули будет малодеформированным, однако отстрел покажет весь расклад.
Товарищи. Пластиковых гильз полно, решено снаряжать .410 валовые простые тренировочные патроны в нее. Но столкнулся с проблемой вальцовки пластиковой гильзы (какое оборудование вообще использовать?)
Большая просьба кинуть ссылкой, ибо ничего сам так и не нашел.
Это если прорыв газов есть.
А вот это тогда что?
Это ошестиграненной парадоксом слепок головки пыжа-амортизатора.
цитата:Originally posted by shpagok:
Но столкнулся с проблемой вальцовки пластиковой гильзы (какое оборудование вообще использовать?)
Я пользуюсь самодельной закруткой и шуроповертом. Закрутку сделал из болтика, эпоксидной смолы и ткани в качестве армирующего материала. Еще проще было бы сделать ее из холодной сварки. Единственный минус - надо ровно держать шуруповерт при завальцовке гильзы, иначе неровно закрутит и некрасиво будет.
А мне под руку попала какая-то латунная штучка (наверное, с водителева уазика), потом долго выдрючивал мелкими шарошками подходящую для вальцовки канавку (станка подходящего тогда не было в хозяйстве).
цитата:Originally posted by Erosion:
Я пользуюсь самодельной закруткой и шуроповертом. Закрутку сделал из болтика, эпоксидной смолы и ткани в качестве армирующего материала. Еще проще было бы сделать ее из холодной сварки. Единственный минус - надо ровно держать шуруповерт при завальцовке гильзы, иначе неровно закрутит и некрасиво будет.
а есть фото?
цитата:
а как пуля изначально выглядит? на цилиндрах 10,3 и Lee 10,4 я таких оплывов не наблюдал, ИМХО думается это последствия столкновения с твердым препятствием, а не воздействия в стволе газов и парадокса.
нужно в воду либо в снег стрелять .
цитата:Originally posted by Ink:
а как пуля изначально выглядит?
Изначально это была 11-миллиметровая пуля с картинок выше. Встреча с препятствием не при чём - она не одна такая и все были воткнуты в песчаный отвал носиком.
С водой и снегом проблемы - стреляю обычно в песчаном карьере, снега тоже пока негусто, да и как в нём искать пулю - не представляю.
Не ну 11 может я такими не мучал саежку на 10.4 уже есть опасность подуть ствол. Теперь понятно откуда столько излишек на оплыв.
[QUOTE]Изначально написано mosolov:
[B]
Изначально это была 11-миллиметровая пуля с картинок выше.
А в чем смысл в ствол 10.3 делать пулю 11.0?
цитата:
большущее спасибо
Я лично, делал пулю 11,3мм. для центровки в гильзе без контейнера. Запаса прочности ствола достаточно, это доказано участниками форума.
цитата:Originally posted by Ink:
А в чем смысл в ствол 10.3 делать пулю 11.0?
Во первых, не болтается в стальной гильзе, что позволяет делать сильный патрон с хорошей повторяемостью и без лишнего гемора.
Во вторых, на сотку летит хорошо.
Да и б/к в районе 0,2 для гладкого вполне хорош. Куда приятнее, чем 0,12 у 210-грановой Лии.
цитата:Originally posted by shpagok:
а есть фото?
Это выглядит примерно так:
Стоимость компонентов не более 50 р.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Я лично, делал пулю 11,3мм. для центровки в гильзе без контейнера.
И как результаты? Какое использовалось снаряжение?
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Запаса прочности ствола достаточно, это доказано участниками форума.
У ствола - да, а накладки газовой, выбрасывателя и ограничителя - нет.
Поэтому к опытам подходить надо подготовленным.
Firemen 8, с Днем рождения!!!
Спасибо
цитата:Изначально написано mosolov:
Во первых, не болтается в стальной гильзе, что позволяет делать сильный патрон с хорошей повторяемостью и без лишнего гемора.
Очень интересно узнать навески пороха?Во вторых, на сотку летит хорошо.
Это как ?Да и б/к в районе 0,2 для гладкого вполне хорош. Куда приятнее, чем 0,12 у 210-грановой Лии.
А какой вес у Ваших изделий?скорость?
Пуля для пострелушек, с моих рук точность и кучность такая же как у заводских патронов. С навесками пороха не увлекался, снаряжал 1-1,2г. Пуля 18г. на 50м. низит на 20-25см. Не понравилось безпыжевое снаряжение: пуля на порох, пуля в дульце гильзы - порох свободно пересыпается. В первом случае некоторые пули перекашивало и это вело к превышению давления в патроннике. В другом случае имел место затяжной выстрел: слышишь удар бойка по капсулю, через пол секунды выстрел. Чувство не очень приятное.
Возникли вопросы по парадоксам. Задаются во многих темах. Снял видео для наглядного сравнения и оценки.
Парадоксы 410к:
Протяну пули через них чуть позже.
------
Не навреди...
Вот тут МОИ станки Lii и MEC 600 под 410 кал.для пластиковой гильзы и БПЗ.
MEC 600 под 410 кал.
Lii под 410 кал шелхолдер выточен под БПЗ.С верху матрица для калибровки БПЗ гильз.Ещё можно и капсуля вставлять.цитата:Изначально написано horn+410:
Lii под 410 кал шелхолдер выточен под БПЗ.С верху матрица для калибровки БПЗ гильз.Ещё можно и капсуля вставлять.
Зачем так сложно?
Покупаем
http://www.titanreloading.com/...r5-shell-holder
Растачиваем алмазной шарошкой в дремеле диаметр капсульного гнезда, ибо сверло просто сгорит(2 мин). И всё.
цитата:Затем,что один хороший человек при мне всё это сделал(по моим чертежам)пока я у него пил чай))).В конечном итоге,мои расчёты оказались,ТОЧНЫМИ!!!Зачем так сложно?
=== КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ТО ЧТО ЕМУ НРАВИТЬСЯ ===
цитата:Originally posted by horn+410:
MEC 600 под 410 кал.
сколько такой стоит?
цитата:сколько такой стоит?
http://www.охотничьитовары.рф/...productID=26208 и http://usatradepro.com/mec600reloader.html
Уважаемый Сергей, на чём ты плавил цинк? Отливал пули сразу в размер? или ещё прессом формовал.
цитата:Уважаемый Сергей, на чём ты плавил цинк? Отливал пули сразу в размер? или ещё прессом формовал.
Firemen 8 - ты ему в личку напиши, в этой ветке он по моему редко бывает.От себя добавлю при плавке цинка должна быть очень хорошая вентиляция,а ещё лучше на улице - пары цинка ядовиты.
цитата:Originally posted by Firemen 8:
на чём ты плавил цинк
Все просто. Из двух конфорок стандартной газовой плиты делаем подобие горелки Бунзена (то есть снимаем подводчики газа, без рассекателя, и ставим друг на друга)
. Получается длинное острое пламя.Дальше использую маленький чугунный тигелек (50мл). В нем плавлю цинк, который сверху посыпаю активированным углем из аптеки (2 таблетки), это предотвратит горение и шлакообразование. Нагреть надо до 500С.
Обязательно использовать средства защиты (перчатки + маску + рубашку с длинным рукавом).
После нагрева разливаем металл в прогретую до 400С форму. Если она простая (конус), то дальше можно ничего не делать, если сложная (каналы, пояски и пр), то я еще штампую в прессе при необходимости (каналы всегда).
цитата:Originally posted by orisa87:
этой ветке он по моему редко бывает
Бываю всегда, но так как интереса самокрутчиков не вижу, то ничего не пишу.
цитата:Originally posted by orisa87:
при плавке цинка должна быть очень хорошая вентиляция
На кухне достаточно открыть окно. Ну и противогаз не помешает при любой плавке (свинец, цинк, сурьма и пр.).
Если еще будут вопросы, задавайте, постараюсь ответить.
------
Не навреди...
цитата:Вот-вот !!!)))На кухне достаточно открыть окно.
Спасибо, примерно так и хотел попробовать.
Комрады, обращаюсь за советом, начал крутить 410-ый в БПЗшных гильзах и появилась проблема, недокол капсюля, причем со второго раза все патроны срабатывают. На пластике с жевело такой проблемы за несколько тысяч выстрелов ни разу не было. Кручу набором от Дельта-тек для УПС-5, так-же пробовал вставлять капсюль Продизовским набором, результат одинаковый 1-2 патрона на 10 штук имеют такую проблему. В чем может быть причина, может кто-то сталкивался?
цитата:Изначально написано F_M_J:
Комрады, обращаюсь за советом, начал крутить 410-ый в БПЗшных гильзах и появилась проблема, недокол капсюля, причем со второго раза все патроны срабатывают. На пластике с жевело такой проблемы за несколько тысяч выстрелов ни разу не было
Выложите фото первичного накола. Для этого капсюлируйте гильзу и "выстрелите". Сработавшие и осечные выложите в виде фото.
цитата:Изначально написано F_M_J:
В чем может быть причина, может кто-то сталкивался?
Пока мысль одна - бракованные (отсыревшие капсюля). Для детального ответа нужно фото.
цитата:Изначально написано F_M_J:
Комрады, обращаюсь за советом, начал крутить 410-ый в БПЗшных гильзах и появилась проблема, недокол капсюля, причем со второго раза все патроны срабатывают. На пластике с жевело такой проблемы за несколько тысяч выстрелов ни разу не было. Кручу набором от Дельта-тек для УПС-5, так-же пробовал вставлять капсюль Продизовским набором, результат одинаковый 1-2 патрона на 10 штук имеют такую проблему. В чем может быть причина, может кто-то сталкивался?
А как гильзы калибруешь? Не купил ли ты чудо техники(которое как-то тут продавали), которое гильзу за рант из калибровочного кольца назад вытягивает? Которое ещё гидроударом капсуль выбивает в авторском варианте. Пресс какого-то самоделкина?
2 часа назад отстреляли с 2-х 410 саег 70 самокрута на БПЗ - ни одной осечки, сколько не стреляю, никогда и до этого не было.
цитата:Originally posted by Wollf:
А как гильзы калибруешь? Не купил ли ты чудо техники(которое как-то тут продавали), которое гильзу за рант из калибровочного кольца назад вытягивает? Которое ещё гидроударом капсуль выбивает в авторском варианте. Пресс какого-то самоделкина?
2 часа назад отстреляли с 2-х 410 саег 70 самокрута на БПЗ - ни одной осечки, сколько не стреляю, никогда и до этого не был
Не, с такой штукой не знаком.
Прогонное кольцо через деревяшку вставляя и извлекая гильзу. Пресс от УПС-5
цитата:Originally posted by SergeySR:
Выложите фото первичного накола. Для этого капсюлируйте гильзу и "выстрелите". Сработавшие и осечные выложите в виде фото.
Ок, завтра выложу.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Пока мысль одна - бракованные (отсыревшие капсюля).
Да вроде из разных партий, купленные в разных местах. Да и были-бы бракованные думаю вобще не срабатывали-бы
цитата:Originally posted by F_M_J:
Да вроде из разных партий, купленные в разных местах.
Тогда фото важно. Необходимо оценить степень накола.
Кстати, еще вопрос, а фабричные БПЗ срабатывают всегда?
------
Не навреди...
Обещанная информация по деформации сплавов
Слева - направо
1 - цинк, 2,3 - цинковый сплав, 4,5 - свинцовый сплав
Нагрузка 3т на конусную матрицу, оценивалась деформация и пластичность.
Цинк вне конкуренции
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
Тогда фото важно. Необходимо оценить степень накола.
Кстати, еще вопрос, а фабричные БПЗ срабатывают всегда?
Фото завтра сделать постараюсь, неохота будить соседей хлопками =)))
В том-то и дело что да, БПЗ срабатывали без проблем, пластик что заводской, что самокрут тоже без проблем, а вот самокрут на гильзах БПЗ появилась проблема
цитата:Originally posted by F_M_J:
БПЗ срабатывали без проблем
цитата:Originally posted by F_M_J:
вот самокрут на гильзах БПЗ появилась проблема
Тогда дело в капсюле 100%
цитата:Originally posted by F_M_J:
неохота будить соседей хлопками
Пыж БПЗ в ствол у патронника и хлопка не будет
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by F_M_J:
БПЗ срабатывали без проблем
цитата:Originally posted by F_M_J:
вот самокрут на гильзах БПЗ появилась проблема
Тогда дело в капсюле 100%
цитата:Originally posted by F_M_J:
неохота будить соседей хлопками
Пыж БПЗ в ствол у патронника и хлопка не будет
.------
Не навреди...
цитата:Изначально написано F_M_J:
Фото завтра сделать постараюсь, неохота будить соседей хлопками =)))
В том-то и дело что да, БПЗ срабатывали без проблем, пластик что заводской, что самокрут тоже без проблем, а вот самокрут на гильзах БПЗ появилась проблема
Хм... Иногда я капсюль пережимаю прессом внутрь так, что на капсуле отпечаток от подавателя капсюлей остаётся. Но всегда срабатывает.
Про пресс я заикнулся, ибо у такого пресса много операций шло с удержание гильзы за рант в шелхольдере, причём очень силовые операции как калибровка гильз. И у кого-то после применения такого пресса тож возникли проблемы с осечками.
Вот видос по нему, тему не могу найти
http://www.youtube.com/watch?v=kXjiwcT7wY4
Моё ИМХО, рант в таких случаях изгибает, делая вогнутым донце патрона, и не даёт ударнику нормально накалывать капсюль.
У тебя же ещё возможно короткий(износ? излом?) ударник.
Видишь ли Wollf, я пользуюсь таким прессом,заказывал тут, на ганзе у "крупса", после падения ганзы крупс больше тут не поыявлялся, так вот после калибровки и гидродекапсюлирования этим прессом ещё не было ни одной осечки.Наверное какие то проблемы с ударником.
цитата:По поводу ГИДРОУДАРА... (смотрите 1:50 минуты) Это мой товар http://www.youtube.com/watch?v...H3IxmOknDJTGGCwтак вот после калибровки и гидродекапсюлирования этим прессом ещё не было ни одной осечки.
недокол капсюля, причем со второго раза все патроны срабатывают
цитата:[B][/B]
Вообще такая проблема возникает из-за глубины посадки капсюля, первым спуском его прижимает к наковальне, а вторым уже срабатывает, посадите капсюль глубже, замерьте штангелем глубину посадки. Может быть конечно из-за бойка и ударника, но ведь заводские срабатывают.
Комрады подскажите молодому, на пластиковую гильзу какой вес пороха Сокол надо-вес пули в среднем 10-грамм.Делал 1,1 -1,2 работает нормально.(но это опыты)
Да, гильзы в основном техкрим но и немного рекорд(про их качество слышал, но по 2-3 переснаряжения у меня выдерживают спокойно)
цитата:Originally posted by Alexs-32:
на пластиковую гильзу какой вес пороха Сокол надо-вес пули в среднем 10-грамм
цитата:Originally posted by Alexs-32:
Делал 1,1 -1,2 работает нормально
Возьмите минимум из возможного - 1,1г. Очень многое зависит от используемого пыжа и типа пули.
------
Не навреди...
Спасибо, так и снарядил- 1 и 1,1 гр. пыжи пластик под пулю заводские, из чего делают рыжики понял, но такого материала не нашел пока.
пуля самолитая, цилиндр с 6 ребрами, больше правда на 6 гранник похода, в задней части отверстие. Фотика пока нет, он поехал в Питер за 9500 км в командировку.Если только с телефона попробовать.
зафиксирую, чет тема постоянно у меня пропадает
цитата:Будешь в Питере,звони!!!Поговорим!!!он поехал в Питер за 9500 км в командировку.
Прошу совета по инструменту для снаряжения - взял жене сайгу в 410 калибре, к ней предыдущий хозяин отдал закрутку, декапсюлятор под пластиковые гильзы,пыжерез. Встал вопрос с обжимом (нечем), + задумываюсь о переснаряжении металлических гильз.
Есть станки (bair-600 под 12к, пацифик 155 с китами под 16к и 20 к, но для них нет китов под 410).
Вопрос - что и у кого лучше покупать?
цитата:Originally posted by Isvoy:
Прошу совета по инструменту для снаряжения
Самый простой и достаточный вариант для стальной гильзы: УПС-5 + набор для 410к (капсюлеизвлекатель + вальцовщик + калибратор гильзы). В принципе, все можно сделать самому, если не охота покупать.
цитата:Originally posted by Isvoy:
Есть станки (bair-600 под 12к, пацифик 155 с китами под 16к и 20 к, но для них нет китов под 410).
По ним я не знаю.
------
Не навреди...
цитата:Мой станокЕсть станки (bair-600 под 12к, пацифик 155 с китами под 16к и 20 к, но для них нет китов под 410).
фотик поехал в Питер за 9500 км в командировку.
Будешь в Питере,звони!!!Поговорим!!!
У вас пока не был ни разу, да и очень сложно с моей работой к Вам, очень дорого встает дорога, Дальний Восток это такая дыра, из которой выбраться очень проблемно. ДВ -это русский никому не нужный титаник, медленно но верно на дно вместе с БАМом. Скоро (как и острова под Хабаровском все отдадут Китаю походу...Правда кто об этом знает, что острова вместе с дачами хабаровчан отдали за так хунхузам...Но мы еще так сяк, был летом на севере Сахалина-вот там да, все хиреет, цены шокировали даже меня, сын фотал японский арбуз за 1950 рэ с ценником...Про хлеб и т.д. вообще молчу.
А фотик с женой уехал..
цитата:Originally posted by horn+410:
Мой станок
Аналогично. Только кольцо вальцовачное фабричное. Хотя можно заменить гайкой штуцера от "Камаза"
https://i2.guns.ru/forums/icons...536/4536855.jpg
forum_lig...-m18807
цитата:Originally posted by Alexs-32:
Дальний Восток это такая дыра
Очень печально слышать такие слова
, сам там прожил 9 лет (80-е), только положительные впечатления------
Не навреди...
Делать было нечего.
Попробуем.
Про декапсюляцию гильз БПЗ.
https://www.youtube.com/watch?v=YPqXDo7I-oU
Извиняюсь, гнусавлю - насморк.
цитата:[/B]
цитата:Originally posted by Isvoy:
[B]
Прошу совета по инструменту для снаряжения - взял жене сайгу в 410 калибре, к ней предыдущий хозяин отдал закрутку, декапсюлятор под пластиковые гильзы,пыжерез. Встал вопрос с обжимом (нечем), + задумываюсь о переснаряжении металлических гильз.
Есть станки (bair-600 под 12к, пацифик 155 с китами под 16к и 20 к, но для них нет китов под 410).
Вопрос - что и у кого лучше покупать?
http://delta-tek.ru/Komplekt_prisposoblenij_UPS-5-_410
Буквально сегодня пришел набор наложенным платежом. Уже успел опробовать, все получилось, и декапсюлировать, и завальцевать БПЗ, пуля шар. Рекомендую.
приветствую всех! есть пара вопросов к знатакам- сильно ли по кучности отличается охот-сайга и 410к-01 ?
и второй волнующий вопрос это снаряжение пулей с скоростями в районе 300м.сек. под дульные устройства,переживаю что пыжи могут застрять. что можете посоветовать в данном направлении?
цитата:Originally posted by александр 36к:
сильно ли по кучности отличается охот-сайга и 410к-01
Не сильно.
цитата:Originally posted by александр 36к:
снаряжение пулей с скоростями в районе 300м.сек. под дульные устройства
Не застрянут, вот на этом видео около 300м/с.
------
Не навреди...
я тоже за к-01. думаю на днях прикупить. думается делать прибор на длинный парадокс. есть ли смысл?или садить сразу на ствол? какую реальную кучку можно получить хотяб до 50м?
цитата:Originally posted by александр 36к:
думается делать прибор на длинный парадокс. есть ли смысл?
Он будет очень дорогостоящий. А вот смысл какой? Если хотите узнать, то звук глушится.
цитата:Originally posted by александр 36к:
какую реальную кучку можно получить хотяб до 50м?
Заводским патроном 10см. Самокрутом зависит от его качества
------
Не навреди...
я уже подготовился к покупке 410ой) уже лежит наборчик для снаряги,длиный парадокс я думаю тоже будет на днях готов
. патроны правда крутить пока непробовал,все понятно конечно ,но пытаюсь уловить смысл толстой прокладки под пулю,почему нельзя снарядить по подобию винтовочного?цитата:Originally posted by александр 36к:
но пытаюсь уловить смысл толстой прокладки под пулю,почему нельзя снарядить по подобию винтовочного?
Все просто. По-винтовочному хуже по двум причинам:
1. тяжело закрепить и отцентровать пулю. Она может провалиться внутрь.
2. Нет однообразности выстрела. Страдает кучность.
Мой Вам совет снаряжать так, только навески поменьше кладите пропорционально массе пули.
------
Не навреди...
Must have
, отечественный производитель. Цена 2р.------
Не навреди...
думается что эти 2 половинки как раз и сыграют злую шутку..но без дульника хорошее решение... если можно кинь ссыль где преобрести. ну есно спасибо за ответы на вопросы .как все преобрету буду тоже делится наработками.
цитата:Изначально написано александр 36к:
думается что эти 2 половинки как раз и сыграют злую шутку...
Вы не правы. Для короткой пули оставляем как есть, для длинной обрезаем буртик. См. фото.
цитата:Изначально написано александр 36к:
как все преобрету буду тоже делится наработками.
Договорились
Пули могут быть и такие
Нет предела творчеству
пули под парадокс с пулейки ли планируется попробовать).вспомнился случай- в детстве форму из мокрого мела сделал....глаза слава богу тогда на месте остались)
цитата:Originally posted by александр 36к:
пули под парадокс с пулейки ли планируется попробовать
Отличное начало. Horn_410 ими стреляет на 1,2г Су410 в БПЗ комплектующих. Очень доволен.
цитата:Originally posted by александр 36к:
в детстве
Мы много чего делали не задумываясь о последствиях
------
Не навреди...
седне отстреляли к-01 с парадоксом. кучи собрать неудалось на 30м см 40 по высоте разброс по ширине см 10. правда грешу на то что хозя косячных накрутил,пуля там как раз ли. парадокс я свой привозил,но сел он идиально. по каким критериям вобще отбирается сайга?
цитата:Originally posted by александр 36к:
по каким критериям вобще отбирается сайга
Вам сюда по выбору сайги.
forummessage/43/137
------
Не навреди...
Извиняюсь за возможный оффтоп.
Прогонка(калибровка) и капсюляция БПЗ 410 калибр.
http://www.youtube.com/watch?v=Gw294jroJAE
Сергей
цитата:, ежели не в тему - удалю.SergeySR
Интересная информация
цитата:Изначально написано sergeyT12:
Если кому интересно, стрелял в хрон с 50 метров, сунар 35 0.9г., пуля шеддит 336м/c, пуля шар 10.4 353м/c.
С 20 метров пуля шар 10.4 сунар 35 0.9г. 468м/с., нобель с7sv 0.7г 404м/с., сунар 410 1.20г. 423м/с.
Хрон ИБХ 721
Аппарат измерения
------
Не навреди...
В субботу стрелял.
Три патрона : сунар410 1гр,контейнер под дробь,дробь 5-7гр,парафин до заполнения контейнера,уплотнитель 10мм вспененный,гильза рекорд.
Автоматика сработала, стрельба без насадок.
Мишень бумага 30 метров.
Самое интересное отверстия 16-20 мм,круглые,контейнеры валяются около мишени.
Этакая экспансивная восковая пуля.
Может кому интересно.
Интересная информация для анализа
цитата:Изначально написано sergeyT12:
0.85г М92S пуля шеддит 10 метров от дульного среза
металическая гильза скорость 375,377 м\с
пластик снаряжение совершенно одинаковое но разный капсюль кв21 - 388м\с, кв209 - 443м\сУдивился, неужели капсюль даёт такой разброс скоростей, собрал еще раз одинаково кв21 - 397м\с, кв209 - 438м\с.
Итого M92s 0,85г, пуля 7,5г, обтюратор - пластик
Что имеем:
на ЦБО - 530Дж (623Дж на 1г пороха)
на КВ209 - 735Дж (864Дж на 1г пороха)
на КВ21 - 567Дж (667Дж на 1г пороха)
То есть от эталона 1кДж на 1г пороха далековато.
Сравним с заводским "Спорт-С"
на КВ209 шар 6,4г и 1,2г Су410 дает 522м/с = 871Дж (725Дж на 1г пороха)
А теперь итог = М92s так же не подходит под легкий снаряд, как и Су410 и превосходит последний всего на 20% при несоизмеримо более высокой цене.
------
Не навреди...
Не подскажете,где можно заказать пулелейку?
цитата:Изначально написано vasabi1971:
Не подскажете,где можно заказать пулелейку?
Здесь посмотрите
forummessage/329/11
Снаряжение пулевых патронов в металлические гильзы БПЗ 410 калибра.
https://www.youtube.com/watch?v=HuL40KDdS1o
Приготовился ловить хомяков.
Есть у кого рецепт для саёги 410К в пластиковой гильзе шеддит под пулю на быстрых порохах? Пороха B&P F2x24 и ТП-3. Какую пулю (желательно подкалиберную) и где её взять?
цитата:Изначально написано ocherednoy:
Есть у кого рецепт для саёги 410К в пластиковой гильзе шеддит под пулю на быстрых порохах? Пороха B&P F2x24 и ТП-3.
Тут таких рецептов нет. Я снаряжал шарик (4,9-6,4г) на Ирбисе24 (типа ТП-3) на навесках 0,9-1,2г. Остановился на 1,1г в плане достаточности. Давление будет по верхнему краю. И это на ЦБО. Снаряжаю в гильзу 7,62х54R.
цитата:Изначально написано ocherednoy:
Какую пулю (желательно подкалиберную) и где её взять?
Подкалиберная пуля летит неточно, а под парадокс нужна калиберная и порох соответствующий.
Пули разные продаются тут
forummessage/329/12
forummessage/329/12
forummessage/329/12
Доброго времени ! У меня возник вопрос ... Нашел пули .44 калибра Оболочка диаметр пули 10,9 мм очень хорошо подходят для снаряжения гильзы БПЗ .Но что то я очкую их использовать,может кто то пробовал подскажите по парадоксу пройдет ? парадокс длинный. Свинцовый шар 11 мм ведь идет на урЯЯЯ!
Хочу добавить H&N44 ('429) 240gr/15,55g TC HS
цитата:Изначально написано Watto:
Нашел пули .44 калибра Оболочка диаметр пули 10,9 мм очень хорошо подходят для снаряжения гильзы БПЗ .Но что то я очкую их использовать,может кто то пробовал подскажите по парадоксу пройдет ? парадокс длинный!
Все просто. Диаметр ствола 10.3мм. Следовательно 0.6мм "надо куда-то деть". Что будет в итоге:
- всплеск давления в патроннике, прямопропорционально зависящий от массы и типа пороха
- выраженное удлинение пули
- чрезмерная нагрузка на парадокс, замедляющая движение.
Мой совет - не стоит.
цитата:Изначально написано Watto:
Свинцовый шар 11 мм ведь идет на урЯЯЯ!
Ну так это же шар. После пережатия ведущая часть будет не более 5мм. Поэтому несравнимый пример.
цитата:Изначально написано Watto:
Нашел пули .44 калибра Оболочка диаметр пули 10,9 мм очень хорошо подходят для снаряжения гильзы БПЗ .Но что то я очкую их использовать,может кто то пробовал подскажите по парадоксу пройдет ? парадокс длинный!
Все просто. Диаметр ствола 10.3мм. Следовательно 0.6мм "надо куда-то деть". Что будет в итоге:
- всплеск давления в патроннике, прямопропорционально зависящий от массы и типа пороха
- выраженное удлинение пули
- чрезмерная нагрузка на парадокс, замедляющая движение.
Мой совет - не стоит.
цитата:Изначально написано Watto:
Свинцовый шар 11 мм ведь идет на урЯЯЯ!
Ну так это же шар. После пережатия ведущая часть будет не более 5мм. Поэтому несравнимый пример.
------
Не навреди...
цитата:Ну так это же шар. После пережатия ведущая часть будет не более 5мм. Поэтому несравнимый пример.
Пуля револьверная , .44 магнум H@N 15,55 гр. TC HC такие Хорн предлогал только в 40 калибре
цитата:Изначально написано Watto:
Пуля револьверная , .44 магнум H@N 15,55 гр.
Ее переобожмет в аналог пули Техкрим FMJ 15g. Все упрется в давление в патроннике и деформацию пули. Я бы не стал этого делать.
цитата:А у меня гильзы для них есть!!!Нашел пули .44 калибра Оболочка диаметр пули 10,9 мм
"очень хорошо подходят для снаряжения гильзы БПЗ"-ОБОЛОЧКУ такого размера,даже в Муфлон не буду заряжать!!!!Вот если 41 кал,тогда ДА!!! При мне ИЛИАС такими пулял и я из Муфлона.БЕЗ ПРОБЛЕМ!Но не более 41-го!!!
Это моё мнение!!!
цитата:А у меня гильзы для них есть!!!
Кстати припомнил...Хорн ты ка кто говорил на форуме, что хочеш изготавливать гильзы для сайги из гильзы 9,3*74 получилось ?
цитата:Originally posted by Watto:
ОБОЛОЧКУ такого размера,даже в Муфлон не буду заряжать!!!!
Да рушатся мечты...
цитата:Во всю этим занимаюсь!!!И больших успехов до бился!!!что хочеш изготавливать гильзы для сайги из гильзы 9,3*74 получилось ?
цитата:Originally posted by horn+410:
Во всю этим занимаюсь!!!И больших успехов до бился!!!
Технологию скинь пожалуйста если не трудно, но и вопрос , они за 100 бакинских денег за сотню новы под боксер, или дешевле есть если не секрет?
цитата:http://www.youtube.com/watch?v=WElz2_KB2HE Примерно как здесь ОБЖИГАЮ на газу ,заряжаю типа ХОЛОСТОЙ,но ПО ТУЖЕ бумагой,воском!!! Один выстрел и гильза принимает форму патронника!!!Технологию скинь пожалуйста если не трудно,
цитата:В Питере беру ОДНОСТРЕЛ,гораздо дешевле 100 баксов))) Я и ФАЭРМЕН этими гильзами занимаемся!!!они за 100 бакинских денег за сотню новы под боксер, или дешевле есть если не секрет?
цитата:ОДНОСТРЕЛ,гораздо дешевле 100 баксов
скоро под Питером на АЭС в командировке буду, мне таких тоже хотца, адресок не подскажеш?:-)и как они в магазин становятся ?
Я имею в виду сайгу так как видно , что они длиннее и завальцованные.
цитата:Для Сайги надо укорачивать как на БПЗ!!!Тогда будет всё отлично!!!что они длиннее и завальцованные.
а насчет адреска и цены может поможеш ? или страшная военная тайна ? можно в личку ?
Да и вопрос то собственно в длинне из за "СЛАВНОГО " сайговского патронника
помимо дороговизны гильзы 9,3 на 74 еще и капсуль боксер для нее не найти в глубинке, я рассверлил с фаской под жевело
цитата:капсуль боксер для нее не найти в глубинке
Вот в нем то проблем и нет.diman56 ты вроде ростовский ?
цитата:Изначально написано Watto:
Вот в нем то проблем и нет.diman56 ты вроде ростовский ?
Оренбург
я покупал 9,3на74 в теме "все для высокоточной стрельбы" по 18 рублей
цитата:Вот ,человек задался целью найти и нашёл их!!!Где то по 18!У меня дороже получается находить!!!Но тоже цена приемлемая.я покупал 9,3на74 в теме "все для высокоточной стрельбы" по 18 рублей
цитата:Originally posted by SergeySR:
А можно подробнее расшифровать что подразумевается под "большие навески", ну и о снаряжении пару слов.
Про снаряжение я уже где-то тут писал, вроде в теме котоне.
Но с тех пор получены новые данные.
Пуля - лиишная 429-240-2R свинцовая самолитная, весом 16,7 грамма, диаметр чуть меньше 11 мм.
Пуля ОБЯЗАТЕЛЬНО осаливается, иначе зверская освинцовка и такие-же отрывы.
Пуля суётся в БПЗ гильзу как есть, "ресайзингом" занимается сам ствол.
Пыж - цилиндрик ЭППС, вырезанный из листа 50мм-ЭППС гильзой в шуруповёрте (уже описывал где-то).
!Заводские пыжи использовать не надо! Они пихают пулю в зад и сбивают с верного пути. А ещё сильно повышают давление в патроннике.
Навески проверял от 0,7 до 1,8 грамма пороха (сокол и сунар-410).
Пару раз сыпал сунар-42, отличий от сунар-410 не обнаружил.
А, да, шмайсер - сайга-410К, длинный парадокс, ВОМЗ 4*32
Дистанция - 100 метров по GPS.
Мишенек у меня получилось много, десятка полтора последних сохранилось. Читаются так себе, т.к. ленился каждый раз бумагу менять и стрелял по нескольку вариантов в каждую. Ещё и погода всякая бывала, и крон расшатывался, и прицел крутил. Если надо кому - выложу.
Вот сводная табличка, так сказать:-)))
Претензии по читабельности не принимаются - это каракули для личного использования. :-)))
Слово "хреновые" означает, что патрон сделан из остатков: недопролившиеся пули + гильзы с дульцем ромашкой и, соответственно, кривой вальцовкой.
Общий вывод такой: Данная пуля лучше всего летит на навесках 0,7 и 0,8 грамма.
Скорость на 0,8 грамма пляшет вокруг 275 м/с.
Сокол чуть более склонен к отрывам, зато основная масса пуль толпится кучнее.
В целом сунар стабильнее, дульное давление ниже. Там, где 0,8 сокола уверенно перезаряжают, 0,8 сунара перезаряжают не всегда.
Начиная с навески 0,9 грамма (скорость 310 м/с) куча уверенно разъезжается по мишени.
На навеске 1,1-1,2 грамма 3-4 пули из пяти ещё в листе А4, но 1-2 обязательно улетят в сторону сантиметров на 30-40.
На 1,5-1,8 грамма куча становится размером 60-70 сантиметров и регулярные отрывы увеличиваются до 1 и более метра.
Попытка стрелять с отключенной автоматикой, но с подачей из магазина, показала: куча лучше не стала, зато по пуле в каждой группе недосчитался.
Эти вроде читаемые и в штиль, и проблем с кроном и прицелом не было:
На точку прицеливания внимания обращать не надо - меня кучность интересовала. Коридор буду выбирать позже, уже для одного конкретного патрона.
Ну и ещё:
Это результат со 180 метров (200 уже в лесу, не полез, поленился).
По 4 выстрела 0,8 сокола и 0,8 сунара-410.
Было весьма ветрено, хотя пытался стрелять в затишье.
Дальний ноль примерно на 100 метрах. Поправку брал: для сокола - по низу снега в выемке вверху стены, для сунара - по верху снега в ней-же.
Целил в большой квадрат на кирпиче, в котором теперь квадратик поменьше нарисован.
Кмк, патрон вполне себе хороший получился.
цитата:Originally posted by SergeySR:
С чем связаны отрывы? Какие пули на 100м имеют энергию 1.5кдж? Поясни, если не сложно.
А фиг его знает, где-то переход сверхзвук-дозвук, где-то ещё что-то. Например, 0,9 порошка ещё на дозвуке, а куча уже поехала вширь, хоть и не сильно. Видимо это дульное давление, надо порошок побыстрее.
На 1,8 порошка пуля набирает 500 м/с. БК пули = 0,23
У дула - 2088 Дж, на сотке - 1433Дж
На соколе накол выгибает наружу, на сунаре-410 просто выравнивает. Пыж - ЭкструдированныйПеноПолиСтирол (это чтоб никто не вздумал так делать на пластиковом или ещё каком жёстком пыже, превышение будет безбожным).
Ружьё на этой навеске дерётся. Получить прицелом в бубен можно запросто. О беглой стрельбе можно и не мечтать. Плюс уши глохнут и попадания совсем не слышно.
Ну и промежуточное наблюдение - что-то слишком часто одна пуля из магазина оказывается в отрыве от остальных. В следующий раз не буду стрелять последний патрон в магазине, посмотрю, что из этого выйдет.
Кстати, по постам на предыдущей странице:
И ничего надкалиберная пуля в патроннике не повышает. По крайней мере - заметить разницу с калиберными не получается, объём гильзы достаточно велик.
Повышает давление плотный пыж.
Ну или если пулю прям на порох посадить.
Watto может не бояться, оболочка только в плюс, если не обдерётся.
[QUOTE]Изначально написано mosolov:
[B]
Пуля ОБЯЗАТЕЛЬНО осаливается, иначе зверская освинцовка и такие-же отрывы.
Пуля суётся в БПЗ гильзу как есть, "ресайзингом" занимается сам ствол.
Осаливаете методом окунания и в таком виде ставите в гильзу?
Расставляю пульки в тару с растопленной смесью пока уровень смеси не дойдёт до начала оживальной части. Выдерживаю так немного, чтоб прогрелись. Потом вытаскиваю по одной и расставляю на газетку.
Что снимется с пули гильзой - выкинуть. Важно не перемазать гильзы снаружи, иначе залипать в патроннике будут.
Пробовал прогонять пульки через отверстие, для снятия излишков осалки - стало хуже.
[QUOTE]Изначально написано mosolov:
[B]Расставляю пульки в тару с растопленной смесью пока уровень смеси не дойдёт до начала оживальной части. Выдерживаю так немного, чтоб прогрелись. Потом вытаскиваю по одной и расставляю на газетку.
Большое спасибо. Близко к окунанию.
Окунание (без прогрева тела пули)дает уж слишком жирный слой осалки. Весь уляпаешься при снаряжении патрончиков.
С прогревом лучше.
Как то попробовал снарядить оболочную пулю. Трубка медь 10.4мм + парадокс , опресована под конус, но не совсем, осталось небольшое отверстие. Насыпал в нее дроби ?3 и запресовал. Попробована на соседском кабанчике, не мог он его отловить-кусачий попался. Вот мы ему в затылок и приладили. Пулька раскрылась и вся дробь из пульки очень убойным снарядом срубила его в момент. Вес пули не мерял, все на скорую руку. Фотки не делал. Может кому интересно, по экспериментирует. глядишь и что из этой идеи и вырастет!
Сомневаюсь, если честно.
Точности не будет стопроцентно, а накоротке можно и без оболочки, просто дробью. Ну в контейнер дробь запихнуть, если очень уж хочется.
Товарищи, простите за глупость - проблема при снаряжении рекордовского пластика:
Жевело болтается, а КВ-209 не влазит. Что посоветуете?
В гильзу всунуть подходящую железяку, чтоб потолще, но влезала и упиралась в донышко. Поставить капсюль КВ-209 в гнездо и нахлобучить его молотком. Сильно не надо, только чтоб сел на место за пару ударов.
Вставил так уже немеряно, бахнул - один, но он был повреждён заранее (не знаю как, но дырочка в нём была открыта).
На пострелушках клуба Сайга+410 был получен данный результат.
Серия из 4-х выстрелов, дистанция 150 метров.
Пуля своя, 16 гр., сплав , 10,3 мм. Порох Сунар 410, 1,5 гр. Барнаульский пыж.
Все.
цитата:Изначально написано Анти нато:
На пострелушках клуба Сайга+410 был получен данный результат.
Серия из 4-х выстрелов, дистанция 150 метров.
Анти нато, приветствую и поздравляю с данным результатом. Пару уточняющих вопросов:
- оружие какое и насадки?
- фото пули и приблизительный состав ее
- подробнее по снаряжению и тестовому отстрелу (температура на улице, ветер, с чего стреляли и т.д.).
Заранее благодарю.
Поздравляю!
Подозреваю, что шмайсер - муфлон.
Спасибо за поздравления !
Оружие Сайга-410с (СВДС), парадокс 150 мм, ПОСП 6х24.
Стрелял с колена, (упор ремень).
Гильза Барнаул , Сунар 410 1,5 гр, пластиковый пыж (Барнаульский ).
Пуля из сплава дроби и бабита С-6 (20%)
Воздух около нуля, безветрие, низкое давление.
Для пулелейки использовал картечелейку Lee.
Сверлом 10,2 прошел 16 мм, разверткой довел до 10,3. Сферической фрезой 9мм выбрал носовую часть. Общая длинна 19,5 мм, тело 16 мм. Вес 16 гр.
Эта пуля со 150 м пробивает сосну 250 мм.
Считаю, что для охоты вполне достаточно мощности и точности.
picture uploading13539
picture uploading13814
цитата:Originally posted by Анти нато:
Оружие Сайга-410с (СВДС), парадокс 150 мм
То есть суммарная длина ствола будет более 600мм? Парадокс длинный стандартный (широкие поля/нарезы)?
цитата:Originally posted by Анти нато:
Стрелял с колена
Превосходно тогда!!!
цитата:Originally posted by Анти нато:
Гильза Барнаул
А пулю центровали или нет?
цитата:Originally posted by Анти нато:
Пуля из сплава дроби и бабита С-6 (20%)
мне тяжело рассчитать процентовку, но субъективно как она по твердости и хрупкости?
цитата:Originally posted by Анти нато:
Общая длинна 19,5 мм, тело 16 мм
Вышло по длине как FMJ 15 от ТехКрим, только тяжелее на 1г.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Эта пуля со 150 м пробивает сосну 250 мм
нет словцитата:Originally posted by Анти нато:
Считаю, что для охоты вполне достаточно мощности и точности
Я тоже так считаю.
По последней фотке: "две крайние слева - после отстрела?"
------
Не навреди...
Неслабый патрончик!
Как себя капсюль чувствует после таких выстрелов? У меня, помнится, при пуле 22 грамма и БПЗ-пыже капсюля уже на 0,9 сунара-410 вылетать начинали.
Первый патрон загоняете в ствол плавно или с размаху?
Сергей, отвечаю по порядку .
Ствол 570+130(парадокс) получается аж 700 мм !
Поля широкие. У одного левые, у второго правые.
С колена самое устойчивое положение в походных условиях. Ремень позволяет слиться с оружием. Большинство колебаний и тремер исчезают.Кто не в курсе, с ремня это когда делается петля на ремне и одевается на левой предплечье. В сети есть подробное описание этой техники. Кстати со станка всегда получалось хуже, наверно вибрация при выстреле не была полностью погашена.
К такому (стабильному) результату шел два года. Отстреляны тысячи патронов и десятки снаряжения. Большие надежды были на оболочку, но ...
Пулю не центровал.
Фото сосны пробитой на вылет выложу как нибудь, если дырки не заросли ))
На последнем фото, да две пули после отстрела в песок.
Они немного длиннее и у них появилась талия ))
Капсюль выпрямляет накол .
Пуля в 22 гр. наверное многовато...
.
Забыл про вязкость. Сплав остается пластичным, по крайней мере не крошится.
К обычной дроби добавлял бабит постепенно уменьшая его долю.
Остановился на 20%, больше хрупковато. Чистый бабит только без парадокса.
Хорошо наверное полетит бренеке в 410 кал.
цитата:Originally posted by Анти нато:
К такому (стабильному) результату шел два года.
Как себя ружьё и оптика вели? Меня подзадолбали уже, то одно разболтается, то другое отвалится.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Пулю не центровал.
Интересно, запомним. У меня пули сами центрируются, т.к. 11мм, зато потестировал плохо пролившиеся пульки - заметных отличий от нормальных не заметил.
цитата:Originally posted by Анти нато:
На последнем фото, да две пули после отстрела в песок.
Кмк, жестковаты, шить будут. Простые свинцовые на таких навесках после песка аж наизнанку вывернуты.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Капсюль выпрямляет накол .
Хорошо если так. У меня сложилось впечатление, что пластиковый пыж сильно задирает давление в патроннике, в сравнении с мягким пыжом (ЭППС, пробка, синтепон). Ну и пули никак не хотели стабильно летать, пока пластиковым пыжом пользовался. Может и совпадение, конечно, придётся ещё тестов поделать как-нибудь...
Прицел и парадокс снимаю каждый раз после стрельбы, на результат не влияет.
Наверное пуля центруется завальцовской, плюс её длина позволяет пройти пульный вход не покидая гильзы.
Жесткость сплава на грани хрупкости подбиралась. Лучше если пуля раздробит кости и повредит внутренние органы, чем расплющится о шкуру. На больших дистанциях важнее становится проникающая способность, чем экспансивность.
К пластиковому пыжу тоже относился с недоверием, но только он позволяет получить стабильные результаты.
Пуля Lee в таком же снаряжении летит куда хочет ((
Вот и делайте выводы.
Повезло видать с парадоксом, мне приходится пристреливать по-новой после каждого снятия, а сначала патроны жечь чтоб он на место сел.
Вот по ЛИИ 210 и 195гран точно! А когда-то казалось, что они ничо такие - на сотню куча метр-полтора :-)))
А об шкуру пуля и должна начать плющится чтоб энергию полностью отдать. Неспроста производители с полуоболочками и прочими экспансивами мучаются.
Для информации: сравнивал как-то свою пулю с какой-то полевой 12-го калибра. Моя в песок раза в 1,5-2 глубже улезла, зато диаметр канала вдвое уже.
Говорят, если небыстрая (до 700м/с примерно) пуля шьёт трофей и улетает дальше, то приходится потом долго бегать за подранком.
Для полной сосности парадокса со стволом я подгонял срез ствола. Чтобы полочка парадокса плотно кнему прилегала.
Пулями Lee можно попасть, но не стабильно.
На дистанциях за 100 метров проникающая способность намного выше,чем у крупных калибров. Например пуля бренеке выпущенная из 20-го калибра со 150 метров в сосну, вошла лишь на пару сантиметров. Именно по этой причине осенью упустил лося. Успел выстрелить четыре раза в область лопатки, но зверь ушел (( синяков ему только наставил и все. У нарезняка энергия на таких дистанциях за 3000 дж, (7,62х54)
Вот он и шьет на вылет. А вот 410й это компромис между 12м и 7,62 на 100-150 м.
Понятно по парадоксу, если надумаю откручивать - гляну, как там прилегание. Сейчас-то там уже наверняка нагар вровень.
А всякие Бреннеке с Фостерами..., не нравятся мне они изначально, и так-то пустые внутри, так ещё и парашюты сзади тащатся. Ну и ценник - не настреляешься, не привыкнешь.
Ладно, скоро отпуск, попробую ещё поиспытывать сверхзвуковые, пока сезон не закрылся.
Медленные летают около дела, довольно стабильно. А сверхзвуковые никак стабильности не дают, процентов 20 серьёзных отрывов постоянно.
Ещё хотел спросить, порох только сунар подбирали или с соколом тоже экспериментировали? Если да, то почему выбор за сунаром?
Сам весь в раздумьях, что лучше.
С соколом никогда не пробовал, посему как Сунар 410 развивает большее давление и медленнее горит. Что и нужно.
Жаль, я тестирую с соколом и сунаром параллельно.
И, похоже, иначе понимаю процессы горения-давления при выстреле.
Всё равно спасибо! Буду думать...
цитата:Изначально написано mosolov:
Жаль, я тестирую с соколом и сунаром параллельно.
Как Вам кажется, на Соколе меньше нагара?
Не, не меньше точно. Хотя и до дымаря соколу очень далеко.
У сокола минус в том, что сыплется плохо и места занимает много.
Сходил в лес, пострелял.
Результаты те-же, что и ранее.
На 0,8 грамма пуля летит (кучки в кулак + отрывы в пределах листа А4), на 1,5 грамма - значительно хуже (магазин собирается минимум в лист А3).
Попытка заменить ЭППС заводским пластиковым пыжом кучи просто уничтожила, на обоих навесках.
Пуля на 0,8 грамма порошка со 100 метров проломила одну пятидесятку и застряла, впечатавшись боком во вторую доску.
А какая пуля ?
Навеска 0,8 гр. в моем стволе дает скорость около 350 м/с, не удивительно что энергии на 100 метрах у нее маловато.
Пуля из поста #2689 (стр.114):
LEE 429-240-2R (это название такое). Диаметр чуть меньше 11 мм, вес - 16,7 грамма. Скорость на 0,8 - 275 мыс.
Думаю, для моих целей энергии хватит, за лосём вроде не собираюсь.
Зато выстрел очень комфортен, зачастую можно видеть момент прилёта пули в цель, а слышать удар - всегда.
На днях попробую бегло пострелять, есть надежда на точность.
Нашел фото пули, очень качественно выглядит.
Меня терзают смутные сомнения по поводу нестабильности надкалиберных пуль.
Возможно их больше разносит по мишени из-за перекалибровки ?
Ведь с Lee таже проблема. Подкалиберные могут по разному входят в надрезы парадокса, плюс эти контейнеры за сепаратор цепляются. Тоже раньше парился по поводу центровки, практика показала, что это не самое главное. Пыжи тоже раньше делал из картона и рыжика, но отказался из-за кучи мусора после выстрела и большего разброса.
Попробуйте снарядить калиберную пулю, вдруг лучше получится ))
P.s. Попадание в цель тоже всегда слышно, если падает то и видно.
Да я уж пробовал.
Лии 195 и 210 гран, хорновскую жёлтенькую 165-грановую, шарики разные, пистолетные 9-мм оболочки какие-то. В контейнерах и без, с пластиковым пыжом и с ЭППСовым.
Кроме этой надкалиберной на стольник более-менее прилетала 165-грановая оболочка, но их было маловато для вменяемых опытов.
Лиишные 195-я и 210-я ведь вполне калиберные, а не летят. Недавно проверял заново, на малой навеске - нифига хорошего.
Нашел крайне интересное сравнение. Запощу здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo
------
Не навреди...
Сергей, очень познавательно !
Интересно, что проще пробить доски или бумагу ?
цитата:Изначально написано Анти нато:
Сергей, очень познавательно !
Не то слово. Даже не думал что БПЗ 7.62х39 пробивает слабее аналогичного Кентавра и всего 10см журналов!!!
цитата:Изначально написано Анти нато:
Интересно, что проще пробить доски или бумагу ?
Тут даже не знаю. Все зависит от типа дерева и бумаги. Но журналы "Метро" везде одинаковые, поэтому можно создать идентичные условия для тестов в 410к. Обязательно испытаю.
цитата:Изначально написано mosolov:
Да я уж пробовал.
Лии 195 и 210 гран, хорновскую жёлтенькую 165-грановую, шарики разные, пистолетные 9-мм оболочки какие-то. В контейнерах и без, с пластиковым пыжом и с ЭППСовым.
Кроме этой надкалиберной на стольник более-менее прилетала 165-грановая оболочка, но их было маловато для вменяемых опытов.
Лиишные 195-я и 210-я ведь вполне калиберные, а не летят. Недавно проверял заново, на малой навеске - нифига хорошего.
Пули которые я использовал Lee 195,210 имели диаметр 10,45 мм
Парадокс по нарезам/полям 9,85/9,65.
Так вот даже от такой незначительной перекалибровки у меня их разрывало на две части. Правда из чистого бабита с-6. Эти пули невозможно запихать в ствол равномерно обжимая по всей окружности, обязательно с одной стороны перекосит. Тем более, что она находится в свободном полете покидая гильзу.
А уж 11 мм при входе в ствол создаст резкий скачек давления, что для баллистики не есть гуд. В этом Т.С. Лучше разбирается, можно у него спросить.
Какой диаметр был у 165 гр. пули ?
[QУОТЕ]Изначально написано Анти нато:
[б]Сергей, очень познавательно ![/б][/QУОТЕ]
Не то слово. Даже не думал что БПЗ 7.62х39 пробивает слабее аналогичного Кентавра и всего 10см журналов!!!
[QУОТЕ]Изначально написано Анти нато:
[б]Интересно, что проще пробить доски или бумагу ?[/б][/QУОТЕ]
Тут даже не знаю. Все зависит от типа дерева и бумаги. Но журналы ъМетроъ везде одинаковые, поэтому можно создать идентичные условия для тестов в 410к. Обязательно испытаю.
Во -во-во !!!
И успокоить раз и навсегда владельцев нарезных АК с их иллюзиями о супермощьности ))
Тоже шмальну своим патроном !!! Дистанция у ребят была 35 м ?
У меня парадокс 10,2/9,6 по штангелю.
210-е чуть толще 10,4 по нему-же.
160-е 10,2 миллиметра.
Никакого заметного скачка давления 11-миллиметровая не даёт. Это ФАКТ.
Пули у меня не рвало. Что и естественно - они ведь свинцовые, пластичные.
А про баббиты сказать ничего не могу - никогда с ними не работал. Знаю только, что они хрупкие.
Журналы очень фигово пробиваются, если они толстой стопкой сложены. Особенно глянцевые - плотные очень.
Думаю, моя пулька снесла-бы всю их стопку со стола, но сама не пробила-бы ни одного журнала, т.к. мягкая.
цитата:Изначально написано mosolov:
У меня парадокс 10,2/9,6 по штангелю.
210-е чуть толще 10,4 по нему-же.
160-е 10,2 миллиметра.Никакого заметного скачка давления 11-миллиметровая не даёт. Это ФАКТ.
Пули у меня не рвало. Что и естественно - они ведь свинцовые, пластичные.
А про баббиты сказать ничего не могу - никогда с ними не работал. Знаю только, что они хрупкие.
На мой взгляд имеет значение совокупность калиберности пули и длины тела.
Проходя завальцовку и практически не встречая сопротивления проходя пульный вход, калиберная пуля имее больше шансов сохранить свою геометрию и как следствие лучшую баллистику.
Ну, это мои наблюдения. Других объяснений я найти не могу, почему одни пули летят хорошо а другие куда попало.
цитата:Изначально написано mosolov:
Журналы очень фигово пробиваются, если они толстой стопкой сложены. Особенно глянцевые - плотные очень.
Думаю, моя пулька снесла-бы всю их стопку со стола, но сама не пробила-бы ни одного журнала, т.к. мягкая.
Ну теперь точно надо попробовать, всем троим ))
цитата:Изначально написано Анти нато:
Ну теперь точно надо попробовать, всем троим ))
Обязательно. Я выстрелю 12.5г цельной цинковой пулей на 2г. Сокола. Она прочная, а за счет чистого цинка в меру пластичная.
цитата:Изначально написано Анти нато:
Дистанция у ребят была 35 м ?
Да, 35м. Дело за малым - достать эти журналы.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Дело за малым - достать эти журналы.
Та ещё задачка..., у нас тут никакого Метро нету.
Зато есть куча просто книг, советских.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Проходя завальцовку и практически не встречая сопротивления проходя пульный вход, калиберная пуля имее больше шансов сохранить свою геометрию и как следствие лучшую баллистику.
Раньше тоже так считал. Но не сошлось с практикой.
Теперь думаю, что бОльшую роль играет уплотнение поверхности пули при обжатии (чтоб с нарезов не срывалась) и уплотнение канала ствола (чтоб не получить газовую эррозию пули).
Ну и пластиковый тяжеленный пыж под подозрением. У нас и так пули перманентно недостабилизированные, с таким-то твистом, так еще и пыж толкается, летит за пулей стабильно 50 метров.
цитата:Изначально написано mosolov:
Раньше тоже так считал. Но не сошлось с практикой.
Теперь думаю, что бОльшую роль играет уплотнение поверхности пули при обжатии (чтоб с нарезов не срывалась) и уплотнение канала ствола (чтоб не получить газовую эррозию пули).Ну и пластиковый тяжеленный пыж под подозрением. У нас и так пули перманентно недостабилизированные, с таким-то твистом, так еще и пыж толкается, летит за пулей стабильно 50 метров.
Уплотнение поверхности пули ? Зачем уплотнять поверхность если можно всю пулю сделать нужной твердости ?
А как ствол-то уплотнить ? Ни разу не видел газовой эррозии на пулях.
Пластиковый пыж летит метров 50-60 вслед за пулей оставляя длинные полосы на снегу, а пуля летит значительно дальше. Покидая ствол он начинает замедляться и летит параллельно, с отставанием. Может и не оказывает он на пулю такого давления, чтобы сбить её с курса ?
Твист для пуль 410 кал. я считал формуле Гринхила, получился 960-980 мм шаг нарезов. Прям как у парадокса ! Значит не дураки его делали.
По одному из калькуляторов, переход пули на дозвук происходит аж на 440 метрах от среза. Начальная скорость 500 мыс. Сергей, вопрос к Вам.
Кмк, мягкая пуля уплотняется в стволе за счёт распирания её филейной части пороховыми газами. А чтоб свинец не лип к стволу применяется осалка пули. В оболочках осалка не нужна, т.к. медь и так не липнет. Баббиты наверное тоже не липнут, не знаю.
Читал где-то отчёт про попытки использования пули с диаметром меньше, чем диаметр по нарезам - получилось фигово, прорыв газов вызывал эррозию пули и кучность тю-тю
Также где-то находил продвинутый такой калькулятор расчёта коэффициента стабилизации пули - посчитать по своим параметрам не удалось. Типа, стабильность отсутствует как класс :-)))
Как пишут, пороховые газы продолжают толкать снаряд ещё 20-30 см после выхода из ствола. Вот, думаю, именно в это время сравнительно лёгкий пластиковый пыж бодро обгоняет пулю. И при этом он достаточно тяжёл, чтобы пулю поколебать.
Может, конечно, пыж и не виноват, но других виноватых мне найти не удалось. А сравнивал уже много раз.
Плюс от пластикового пыжа вечно ошмётки в газкамере, а от ЭППСа никогда и ничего, валяются все в 5 мерах по курсу.
Только что провёл эксперимент:
взял стреляные гильзы на 1,5 грамма сунара, 6 штук на пыже из эппс и 6 штук на пластиковом пыже. Перевернул их кверху капсюлем и стал сортировать. Не ошибся ни разу, капсюли после пластикового пыжа сохранились значительно хуже.
Кстати, сокол в данных видах снаряжения показывает меньшее давление на капсюль, чем сунар.
цитата:Изначально написано Анти нато:
По одному из калькуляторов, переход пули на дозвук происходит аж на 440 метрах от среза. Начальная скорость 500 мыс
Я летом проводил пару опытов как раз по существу вопроса.
Вот видео
Сайга 410к, Pb-Na-K пуля 11г, 150м:
Данная пуля сделана из самовоспламеняющегося сплава. Стрелял на 150м. Навеска запредельная. Отчетливо фиксируется отрезок полета пули, при этом V0 за 700м/с. Объясняется все просто - торможение пули огромное и переход на дозвук произойдет тем бестрее, чем медленнее летит пуля и большее у нее сопротивление. Этой же пулей стрелял по ангару на 1км, целясь в крышу. Попадание я зафиксировать визуально не смог, тут 2 варианта: 1- не долетела, 2- не имела достаточной энергии для воспламенения.
цитата:Originally posted by Анти нато:
По одному из калькуляторов, переход пули на дозвук происходит аж на 440 метрах от среза.
Если известны начальная скорость, вес и БК пули, то все калькуляторы будут показывать одинаково.
Но 440 - все равно неверно, если начальная не 700 мысов.
цитата:Изначально написано mosolov:
Если известны начальная скорость, вес и БК пули, то все калькуляторы будут показывать одинаково.
Но 440 - все равно неверно, если начальная не 700 мысов.
Я так и думал. Зная начальную скорость и дистанцию на которой пуля переходит на дозвук, можно ограничить дистанцию стрельбы.
Так как переход звукового барьера негативно сказывается на траектории и получить хорошую кучность уже не возможно. Да и энергии для поражения уже мало будет.
Надо измерить скорость пули и стрельнуть группы на две различные дистанции (например, 25 и 75 метров).
Зная начальную скорость, массу пули и вертикальное отклонение пули от точки прицеливания (на двух дистанциях) мы запросто посчитаем БК пули.
А в дальнейшем можно будет просто пользоваться балкалькулятором.
У меня, например, в крышечке прицела висит табличка поправок (сделана калькулятором "bahing"), всегда перед глазами.
Ну а энергия..., смотря кого стрелять будем. Всем моим объектам охоты и 300Дж за глаза хватит, заодно и тушки целее будут.
(а пулька у меня настолько снизит свою энергию уже далеко за пределами поправок прицела)
Ну вот, снова сходил пострелял.
Это на 44 метра:
Это 10 штук на сотню, с фильтром на стволе:
Это также 10 штук на сотню, но традиционно, без всякой лабуды на стволе (большая бумага не менялась):
Ну и на 180 снова стрельнул. Фильтр криво надел - группа влево ушла:
На сей раз патрончики завальцевал усиленно. Как будто по вертикали сеять меньше стало...
Надо десяток гильз на КВ-209 попробовать перевести.
цитата:Изначально написано mosolov:
Надо измерить скорость пули и стрельнуть группы на две различные дистанции (например, 25 и 75 метров).
Зная начальную скорость, массу пули и вертикальное отклонение пули от точки прицеливания (на двух дистанциях) мы запросто посчитаем БК пули.
А в дальнейшем можно будет просто пользоваться балкалькулятором.У меня, например, в крышечке прицела висит табличка поправок (сделана калькулятором "bahing"), всегда перед глазами.
Ну а энергия..., смотря кого стрелять будем. Всем моим объектам охоты и 300Дж за глаза хватит, заодно и тушки целее будут.
(а пулька у меня настолько снизит свою энергию уже далеко за пределами поправок прицела)
Понижение пули у меня следующее:
Прицел ПОСП 6х24 прибит в 0 на 100м
0,5 на 150 м
А вот 2 на 200 м
Т.е со 150 метров до 200 пуля просела 1,5 тыс, что составляет 30 см.
Скорость новой пули пока не мерял.
Если взять БК вашей пули за 0,2, то скорость получается 500 мысов.
У ствола - 2кДж
100 метров - 1262
150 метров - 1025
200 метров - 865 Дж
Переход на дозвук - 196 метров.
Для уточнения нужна высота оси прицела над осью ствола.
цитата:Изначально написано mosolov:
Если взять БК вашей пули за 0,2, то скорость получается 500 мысов.
У ствола - 2кДж
100 метров - 1262
150 метров - 1025
200 метров - 865 Дж
Переход на дозвук - 196 метров.
Эти данные Вы получили зная только массу и траекторию ?
В любом случае спасибо ! Нужно только уточнить скорость.
Ну да, загнал данные в "bahing" и подобрал траекторию.
Особой точности не обещаю, т.к. БК взят среднепотолочно, но он где-то рядом.
Переточил вчера десяток гильз на КВ-209. Сегодня отстрелял. Скорость пули возросла на 10-15 м/с, а кучность - исчезла напрочь:-(
Ну, тоже результат.
Кому попадутся такие прокладки не покупайте, в пластиковую гильзу проваливаются, диаметр прокладок 10мм. сцуки
цитата:Изначально написано mosolov:
Если взять БК вашей пули за 0,2, то скорость получается 500 мысов.
У ствола - 2кДж
100 метров - 1262
150 метров - 1025
200 метров - 865 Дж
Переход на дозвук - 196 метров.Для уточнения нужна высота оси прицела над осью ствола.
Скачал несколько каркуляторов БК, все как один пишут , что если носик пули короче калибра, то пуля тупая и лететь хорошо не может !
Пробовал стрелять пулей от ВВС ( тело 10 мм, нос 15 мм), не стабилизируется летит кувыркаясь.
Вопрос к форумчанам:
Есть ли опыт снаряжения остроконечных пуль нашего калибра ?
Очень хочется повысить БК и как следствие настильность и дальность выстрела.
цитата:Изначально написано mosolov:
Ну да, загнал данные в "bahing" и подобрал траекторию.
Особой точности не обещаю, т.к. БК взят среднепотолочно, но он где-то рядом.
Переточил вчера десяток гильз на КВ-209. Сегодня отстрелял. Скорость пули возросла на 10-15 м/с, а кучность - исчезла напрочь:-(
Ну, тоже результат.
Согласен , БК около 0,2 +\- в этом и причина быстрой потери скорости.
Если изготовить пулю по профилю винтовочной, то она весить будет грамм 30 !
Но наверняка есть разумный компромис ?))
Желательно не выходить за 16 гр. и 25 мм, какие мысли по этому поводу ?
Думаю, нам пулю типа винтовочной не раскрутить будет для достаточной стабилизации.
А для 16 грамм и 25 мм желательно разыскать парадокс с твистом поменьше. Ну и пулю закатать в оболочку, т.к. свинец и на 900-мм твисте держит из последних сил.
цитата:Originally posted by Анти нато:
если носик пули короче калибра, то пуля тупая и лететь хорошо не может
Анти нато, но Ваш опыт (как и мой) свидетельствуют об обратном. В сайге оптимален носик как у люгеровской пули (9х19).
цитата:Originally posted by Анти нато:
Пробовал стрелять пулей от ВВС ( тело 10 мм, нос 15 мм), не стабилизируется летит кувыркаясь.
Крайне неудачная пуля. Если она не отцентрована, то бестолку ее пытаться запустить. Плюс из-за длинного носа ее надо глубоко утапливать в гильзе, что лишняя морока.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Есть ли опыт снаряжения остроконечных пуль нашего калибра ?
Я пытался ПАБ-9 запустить, вышло полное фиаско. В итоге все пришло к такой "остроконечности"
и вот так
цитата:Originally posted by Анти нато:
Желательно не выходить за 16 гр. и 25 мм
Абсолютно верно. "Золотая" середина 20-22мм, масса может быть и побольше (в зависимости от применяемого металла)
цитата:Originally posted by mosolov:
разыскать парадокс с твистом поменьше
Из 3-х, попавших на тест парадоксов, как ни странно, у них одинаковый твист, все отличие в ширине полей/нарезов.
цитата:Originally posted by mosolov:
Ну и пулю закатать в оболочку
Это все трудоемко. Я за цинк!
Пуля была такая (нижняя длинная, 24мм)
цитата:Originally posted by Анти нато:
Очень хочется повысить БК и как следствие настильность и дальность выстрела
Анти нато, вернитесь к мишеням Вашего отстрела. По-моему, потрясающий результат. А излишняя дальность в ряде случаев вредна, особенно при ограниченной дистанции стрельбы. Как говорится, лучшее - враг хорошего. Носик надо делать в виде удлиненного конуса (или полусферы), тело 11мм и задний конус. Материал пули - цинк. Он заменит все. Пуля будет в пределах 12,5-13г. На 2,2г Сокола она (малость облегченная - 11,5г) летит 640м/с. Вроде неплохо, как считаете?
------
Не навреди...
Сергей спасибо, исчерпывающе !
Наш опыт говорит о том, что можно неплохо запустить и кирпич ))
Но это далеко не все возможности Сайги 410 !!! И Вы это знаете .
У пули паб-9 сколько калибров в длине ? Плюс она подкалиберная. И твист в парадоксе немного другой. По этому и не летит. В моем случае результат получился лишь при сочетании простых но очень важных моментов. Калиберности, массы, длины тела,твердости и т.д.
Лейку для этой пули я сделал можно сказать на коленке. Фреза 9 мм (шар) и сверло с разверткой. БК очень низкий, вот в чем проблема ...
В патроннике Сайги есть участок который пуля должна пройти не покидая гильзы, это определяет длину тела. Пуля должна быть калиберной или её перекосит (Lee). Более острая носовая часть позволит повысить БК, но как её засунуть в магазин ? )) скошенный хвостовик хорош только на дозвуке (ПАБ-9) . На сверх звуке оптимальна форма 7Н1, все уже придумано до нас ! ))
Скачал все возможные калькуляторы, скоро вынесу на обсуждение новую форму.
Я за этот охотсезон расстрелял больше 1000 пуль. На цинке или баббите просто разоюсь. На оболочечных тем более.
Сам делать их не стану - трудоемко и повторяемость сомнительная. Вот штучек 50-100 за вечер (от куска свинца до готового патрона) - вот это нормально :-)))
В принципе, текущий дозвуковой патрон меня устраивает: отдачи считай нет, в ушах не звенит, ружье и оптику не ломает, серьезных отрывов не дает, на 200 метрах доску-пятидесятку пробивает, гильзу калибровать не надо, глушак тоже этим патроном поддерживается.
А на большого зверя лучше уж что-нибудь более подходящее взять.
Добрый день!
Подскажите, пожалуйсто, где в Питере можно приобрести Комплект приспособлений УПС-5-410 и настольную закрутку под 410 калибр?
Предлагаю на Ваш суд несколько вариантов пуль.(нажмите на черный прямоугольник)
Есть возможность изготовить пулелейку под любой профиль.
Из графика видно, что всем известная пуля Lee 210 имеет очень низкий БК, в связи с этим очень ограниченную дистанцию для точного выстрела.
Пули винтовочной формы могут быть только дозвуковыми из-за большой массы в 410 кал.
SergeySR. Можно вкратце про плюсы цинка. Твердость, пластичность, массу.
И где купить ? ))
цитата:Изначально написано Анти нато:
Предлагаю на Ваш суд несколько вариантов пуль.(нажмите на черный прямоугольник)
Очень интересно. Дома проанализирую.
цитата:Изначально написано Анти нато:
Есть возможность изготовить пулелейку под любой профиль.
Крайне заманчивое предложение. Дома сделаю чертеж на основе представленных образцов и очень будет интересовать цена лейки. Желательно бы стальную, но при невозможности пойдет из дюраля. Главное чтобы качество ее было хорошим. Мне надо под пулю с разными каналами. Вечером скину чертеж.
цитата:Изначально написано Анти нато:
Пули винтовочной формы могут быть только дозвуковыми из-за большой массы в 410 кал.
Винтовочные, то есть длинные, никак не стабилизировать в сайге. Только в муфлоне 410 с отрезанным или развернутым гладким стволом. ПАБ-9 никак не стабилизируются. Что ни делал.
цитата:Изначально написано Анти нато:
Можно вкратце про плюсы цинка. Твердость, пластичность, массу.
Легко. Нам нужен ЧИСТЫЙ цинк (марки Ц0). Никакие сплавы на его основе не нужны. Сам металл оптимален. Твердость у него как у алюминия. Примеси свинца крайне вредны из-за повышения твердости и хрупкости. Олово добавляет пластичность и снижает Тплав. Но в итоге, с учетом цены на него (а его надо 30%) смысла нет. Цинк легкий (в 1.5раз легче свинца, плотность 7.1г/см3), но он ничего не оцинковывает (по аналогии с освинцовкой), скользит очень хорошо. Свол и парадокс после него зеркальные. Легко отмывается лимонной кислотой. Литейные качества лучше чем у чистого свинца. При остывании металл усаживается (в отличии от сурьмянистых сплавов). Температура розлива цинка 480С. Расплавленный металл наносит сильные ожоги и портит деревянные и пластиковые детали. Окисляется терпимо. В шлам уходит 15% металла.
цитата:Изначально написано Анти нато:
И где купить ? ))
Вот тут пока загвоздка. Многие предприятия предлагают металл от ТОННЫ по цене 70-130р за кг. Нам надо искать розничную продажу некондиции или анодов. Накрайняк пойдет цинковая чушка (25кг), но на несколько человек. И как ее пилить? Еще есть цинковые грузики на шиномонтаже, но вменяемых количеств достать я не смог. Так, только для опытов.
Сергей.
Предложения пока никакого нет.
Если бы я был токарь-фрезеровщик , то всё равно не стал бы устраивать коммерцию на единомышленниках ))
Пока есть желание продвинуться дальше в разработке идеального снаряжения для Сайги -410. Для большинства кучность 100 мм на 50 м уже хорошо, единицы добились этого на 100 м. У "гуру" получилось на 150 ))
Это значит лишь одно, не правильно мы заряжаем наше оружие.
"Окрыленный" результатами, я хочу понять потенциал моего оружия.
Для этого и прошу коллективный разум помочь в теории.
Чтобы что-то продавать надо быть уверенным в том , что это лучше всего остального.
Сначала, мы найдем теоретический компромис. Потом воплотим его в металле, потом отстреляем. И если получится ...
Я лишь хочу получить патрон для Сайги-410 который позволит избежать насмешек от владельцев " настоящих" ружей.
Далее.
Усадка цинка не критична ?
Чушку в 25 кг. готов купить для личного пользования, вопрос где.
Пилится она как и Бабит С-6 на отрезной маките.
Я думаю, что если цинк легче, то вполне возможно запустить пулю по типу винтовочной без сильного превышения давления. Но всё равно это будет дозвук.
С уважением.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Предложения пока никакого нет
Я напишу какая пуля, в принципе, удачная в плане конструктора (к ней можно доделать разные элементы для запуска с гладкого ствола). Вот фото
За качество строго не судить, штучное производство. Задний конус нужен для уменьшения нагрузки на парадокс. Цинк жесткий и с нарезов его ни при каких условиях не срывает. Канал в центре пули разного диаметра может использоваться для "модернизации", типа хвостовиков и прочего.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Пока есть желание продвинуться дальше в разработке идеального снаряжения для Сайги -410
Под парадокс (которых множество типов, даже в пределах партии) все более менее понятно. Или литая пуля, или фабричная оболочка (типа сиерры/хорнади) на заводских комплектующих (БПЗ пыжи/контейнеры, амортизатор которых можно заменить самодельным пробковым гранулятом массой 1г). Очень неплохо сделать пулю под гладкий ствол. У меня пока продвижки только с ГДС, но он трудоемок в изготовлении и пока не разгорится пуля рыскает, поэтому кучность невысока. Неплох для стрельбы накоротке за счет комбинированного действия.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Чтобы что-то продавать надо быть уверенным в том , что это лучше всего остального
Тут путь очень тернист. Однозначного ответа нет.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Усадка цинка не критична
У меня лейка 10,38мм-10,42мм, цинк снаружи усаживается до 10,33-10,35мм, а внутри канала сильнее (обжимая шток).
цитата:Originally posted by Анти нато:
Пилится она как и Бабит С-6 на отрезной маките
У меня его нет. Есть только ножовка по металлу. Пилить чушку 25кг придется все выходные.
цитата:Originally posted by Анти нато:
цинк легче, то вполне возможно запустить пулю по типу винтовочной без сильного превышения давления
Жесткий запуск цинковой пули, как на фото выше я провел на Соколе 2,7г. Давление было в пределах 150МПа. Пуля стабилизирована. В стволе пороха не было, дульная вспышка минимальная. Сейчас видео вставлю.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Но всё равно это будет дозвук
Я хотел бы сверхзвук (650-750м/с). Пуля максимум 13г (она будет предельной длины). От дозвука толку не будет. Тут надо думать со свинцом
цитата:Originally posted by Анти нато:
вопрос где
Товарищ ссылок накидал, буду звонить
http://all-metall.ru/personal/cart/
http://dilion-m.ru/contact.html
Металл распространенный. Надо только найти где купить.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Чушку в 25 кг
Надо брать на несколько человек. В алюминиевой лейке Вы столько не переплавите. После 200-400 отливок лейку поведет (нарушится геометрия). При 550С цинк начинает частично выгорать, образуя облака белого дыма (ZnO).
------
Не навреди...
Вот такие параметры пули из цинка хотелось бы иметь. Лейка должна качественно проливать каналы. Вот тут засада, может Horn_410 что подскажет
------
Не навреди...
Товарищи, если нужен токарь-фрезеровщик на тему изготовления леек, у меня есть один такой знакомый (СПб). Если надо - стучите в ПМ, попробуем организовать.
Берет человек за работу очень немного, так что есть некоторый простор для экспериментов.
цитата:
Не знаю как течет цинк, но у меня большие сомнения что прольется участок у носика. Я так понимаю, пуля должна быть очень легкой ? Вместе с пластиком сколько гр. ?
цитата:Originally posted by Анти нато:
но у меня большие сомнения что прольется участок у носика
Под канал 6х10мм проливается, под 7х20мм тяжеловато, поэтому я делал 7х17мм, а дальше прессом осаживал на пуансоне.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Я так понимаю, пуля должна быть очень легкой ?
Пуля с каналом на фото выше 10,4-10,6г, без канала 12,4-12,8г. Пластик (полиэтилен имеет плотность около 1, поэтому прибавляем 1г, если выточить из алюминия, то 2,7г).
Такие пули летят в БПЗ комплектах очень неплохо.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Пуля с каналом на фото выше 10,4-10,6г, без канала 12,4-12,8г. Пластик (полиэтилен имеет плотность около 1, поэтому прибавляем 1г, если выточить из алюминия, то 2,7г).
Такие пули летят в БПЗ комплектах очень неплохо.
Посчитал эту пулю на профпригодность.
нач.скорость 640 м\с 2358 дж. 11,5 гр. БК 0,103 фгс 0,79 шн 653
Заряжаем:
дистанция скорость м\с энергия дж. абсолютн.снижение см
50 523 1577 3.43
100 421 1021 15.96
150 332 637 42.59
200 257 380 91.58
250 198 226 177.48
300 153 136 327.7
Может проще высверлить отверстие в готовой пуле и максимум до середины тела. Чтобы ц.т. смещен вперед был, тогда она полетит без парадокса.
Низкий БК и малый вес, плохое сочетание.
Я так понимаю, баббит имеет преимущество для изготовления пуль перед цинком. Чистота сплава не критично, более удобно плавить, отливать. Твёрдость сопоставима, и купить проще чем чистый цинк.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Низкий БК и малый вес, плохое сочетание
Значит надо что-то менять, но более остроносая и длинная пуля не влезет в гильзу БПЗ (будет торчать, ее придется утапливать внутрь, что приведет к асимметрии).
цитата:Originally posted by Анти нато:
150 332 637 42.59
Вы хотите сказать что пуля на 150м будет иметь скорость 332м/с? Хм, а как же это видео
Пуля схожая,
только более короткая и без канала. По вспышке можно запросто прикинуть скорость, которая на всей дистанции не менее 450м/с.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Может проще высверлить отверстие в готовой пуле и максимум до середины тела
Это нереально. Будет асимметрия канала и пулю уведет.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Чтобы ц.т. смещен вперед был, тогда она полетит без парадокса
Увы, канал в этой пуле не позволит лететь без парадокса. Он нужен для "улучшителей".
цитата:Originally posted by Анти нато:
50 523 1577 3.43
На 50м она не снижается. И энергия больше чем 1,5кДж, иначе бы стальной лист не пробивался бы
Если данная пуля непригодна, то надо делать что-то более лучшее. Остается свинец в латунной оболочке
И такая пуля мною была испробована. С 50м проникновение в пакет сосновых досок было идентичным с более легкой цинковой пулей, однако изготовление пули намного сложнее.
Короче, надо думать что и как
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Я так понимаю, баббит имеет преимущество для изготовления пуль перед цинком. Чистота сплава не критично, более удобно плавить, отливать. Твёрдость сопоставима, и купить проще чем чистый цинк.
Бабит это сплав свинца, сурьмы и олова в различных сочетаниях.
Как правило очень хрупкий и в чистом виде не подходит для пуль.
Льется как обычный свинец.
У цынка плюсов больше. Менее плотный, пластичный, твердый да еще и ствол не пачкает. Это не мой опыт, цитирую ТС.
цитата:Originally posted by Firemen 8:
Твёрдость сопоставима
Цинк тверже и довольно пластичный (если чистый).
На фото (слева - направо: цинк, цинк-олово, олово-цинк, свинец-сурьма-олово, свинец-олово. чистого свинца нет, он растекается) показана деформация шариков (10,4мм) из разных материалов от нагрузки (3000кг)
цитата:Originally posted by Firemen 8:
и купить проще чем чистый цинк
Тут я не знаю. Вполне возможно. Но постреляв цинком, больше ни к чему возвращаться не хочу. Хотя, есть еще тройной легкоплавкий (около 200С) сплав цинк-олово-свинец, но опять надо много дорогого олова (цинк-олово по 30%, свинец - 40%).
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано butcher79:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйсто, где в Питере можно приобрести Комплект приспособлений УПС-5-410 и настольную закрутку под 410 калибр?
Раньше были в магазинах Барс и Оружейный двор. Попробуйте позвонить.
цитата:Изначально написано SergeySR:
На 50м она не снижается. И энергия больше чем 1,5кДж, иначе бы стальной лист не пробивался бы
Если данная пуля непригодна, то надо делать что-то более лучшее. Остается свинец в латунной оболочке
И такая пуля мною была испробована. С 50м проникновение в пакет сосновых досок было идентичным с более легкой цинковой пулей, однако изготовление пули намного сложнее.
Короче, надо думать что и как
Сергей, эти цифры это мнение калькулятора , не мое.
По Вашему чертежу ввел и получил результат БК, потом во второй калькулятор БК, массу, скорость.
В принципе доля истины может присутствовать. У этой пули аэродинамики по сути нет, скорость большая. Ну если проще. Попробуйте кинуть камень или воланчик от бадминтона. Из-за малого веса и большого сопротивления , быстрое замедление.
Цинк, очень перспективно. Хотя бы ради чистого ствола.
При всём неудобстве заряжания остроконечных пуль, я думаю стоит попробовать . Если результаты совпадут с расчетами, я лучше магазин переделаю ! ))
цитата:Изначально написано Анти нато:
У этой пули аэродинамики по сути нет, скорость большая. Ну если проще. Попробуйте кинуть камень или воланчик от бадминтона. Из-за малого веса и большого сопротивления , быстрое замедление.
Наверное, так и есть. Тогда надо поработать над формой пули. Сделать носик по типу 9х19. Слишком длинный даст очень много хлопот и неудобств. Тем более простора для маневра в сайге мало. Все парадоксы с шагом 900мм, то есть длина пули ограничена.
цитата:Изначально написано Анти нато:
Цинк, очень перспективно. Хотя бы ради чистого ствола.
Только ради него. По рассчетам он выходит не очень
.цитата:Изначально написано Анти нато:
При всём неудобстве заряжания остроконечных пуль, я думаю стоит попробовать . Если результаты совпадут с расчетами, я лучше магазин переделаю ! ))
Можно попробовать, но для этого надо над пулей поработать тщательно. Магазин, при всем желании, особо не переделать. Длина патрона ограничена 71-73мм.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Можно попробовать, но для этого надо над пулей поработать тщательно. Магазин, при всем желании, особо не переделать. Длина патрона ограничена 71-73мм.
Вариаций пистолетных пуль для Сайги великое множество.
Техкрим готовые патроны выпускает и что ? Все эти пули по форме до звуковые, пистолетные. Да, они летят на 100 м даже немного дальше.
Пуля Lee это классический револьверный стоппер до 50 метров.
FMJ от техкрима получше, но это тоже аналог ППШ, ПМ, Люгер.
Еще раз. Если изготовить пулю по профилю винтовочной и пытаться разогнать её до 600-700 мыс. Мы получим противотанковое ружье, у нас порох в гильзу не поместится для создания нужного давления )) а если поместится, то ружье разорвет.
Из литературы узнал что : пули винтовочные бывают двух видов.
С конусной хвостовой частью и усеченной. Первые легче преодолевают звуковой барьер и летят далеко и точно. Вторые лучше на сверх звуке .
По этому, если изготовить пулю из ЦИНКА с конусной хвостовой частью мы получим хороший БК на до звуке и не запредельный вес.
Второй вариант тоже из ЦИНКА можно будет разогнать до значительных скоростей. Так как он не будет выходить за 15-16 гр.
Для этого я и предложил варианты для обсуждения.
Чтобы остроносые помещались в магазин можно немного укоротить гильзу и увеличить угол подачи патрона.
Как пишут ИМХО ))
Товарищи, а кто-нибудь знает ТОЧНО какой твист у длинного/короткого парадокса?
По форумам встречаются разнообразные значения от 900 до 1000.
Если считать длину пули по тому же Гринхиллу, разница выходит вроде бы не очень большая, чуть более полутора милиметров, но все же.
цитата:Изначально написано rattus_norvegicus:
Товарищи, а кто-нибудь знает ТОЧНО какой твист у длинного/короткого парадокса?
По форумам встречаются разнообразные значения от 900 до 1000.
Если считать длину пули по тому же Гринхиллу, разница выходит вроде бы не очень большая, чуть более полутора милиметров, но все же.
Точнее мало кто скажет.
Я лично из 900 мм исхожу в расчетах.
Сергей, эволюция Вашей пули показывает зависимость БК от формы и массы.
цитата:Я лично из 900 мм исхожу в расчетах.
Пусть так (хотя сугубо лично мне кажется что лучше исходить из среднего значения, 950), но есть с этой формулой другой смущающий момент: константа привязана к материалу пули и указанные там 150 работают конкретно для свинцовых оболочек. Какую константу брать для цинка или баббита, стало быть, совершенно непонятно. Насчет способа вычисления этой константы сообразно материала гуголь молчит.
Получается что из трех значений доподлинно мы знаем всего одно.
UPD: А нет, нашел более точную формулу, сама константа там оказалась ни при чем, для более точного рассчета по конкретному материалу требуется знать его specific gravity, то есть, видимо, удельную плотность.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Предлагаю на Ваш суд несколько вариантов пуль.(нажмите на черный прямоугольник)
Таблица интересная, конечно, но для какой она скорости пули?
Ведь БК - штука эмпирическая и сильно зависит от скорости.
Например, пуля лии 210гран вроде как должна лететь, судя по таблице.
Но все мы знаем, что этого не происходит.
(а может у кого-то она летит-таки?)
Могу предположить, что табличка для винтовочных скоростей.
Разогнать эту лии мы можем мысов так до 600 не напрягаясь, но закрутить её до табличного шага не получится, нарезы выпрямятся. Разве что толсто омеднить её.
Если сделать её, например, из олова - то это сразу уменьшит ФГС (который и так почти как шаг наших парадоксов) и БК (который и так-то совсем не пряник).
Дядьки, которые признали наши парадоксы гладкостволом, видимо, знали своё дело.
Правка: я погорячился, по таблице лии 210 гран лететь не должна.
Значит, значения шага по таблицам - самые что ни на есть большие, без запаса, чуть больше - и кувырком.
цитата:Originally posted by Анти нато:
эволюция Вашей пули показывает зависимость БК от формы и массы
Кое что проанализировал. Данные на фото
Только Ваша пуля с полукруглой головой оптимальная для сайги. Все остальные требуют другого парадокса. Цинковая пуля и каналы в ней являются конструктором куда можно "монтировать оборудование".
------
Не навреди...
Пуля ?5 из второй таблицы будет лететь при парадоксе с шагом так 250-300 мм, но при её запуске свинец сорвёт стопроцентно.
Да, ?8 ( а может и ?4 и 6) - имеют шансы.
Это откуда такие таблички? Может тогда и мою пулю посчитать?
При расчетах взята скорость 500 м/с
Шаг нарезов говорит о возможности стабилизации нашим парадоксом.
Таблички и формы пуль отрисованы мной лично для общего пользования.
цитата:Изначально написано mosolov:
Пуля ?5 из второй таблицы будет лететь при парадоксе с шагом так 250-300 мм, но при её запуске свинец сорвёт стопроцентно.
Да, ?8 ( а может и ?4 и 6) - имеют шансы.Это откуда такие таблички? Может тогда и мою пулю посчитать?
Пуля 5 имеет максимальный БК , но для её стабилизации таких нарезов у нас нет. Пуля Lee прекрасно стабилизирована, но не летит по другим причинам.
Низкий БК и деформация в пульном входе.
цитата:
Нормой фгс для винтовочных пуль является 1,1-1,3. Большее значение ни есть гуд. У пули lee вроде с фгс все хорошо, а мой вариант явно перекручен, но по факту летит кучнее. Значит дело в более худшем БК и стремиться надо к этому показателю ?
На фгс кроме скорости, оказывает влияние масса пули и длина тела.
Выступающий носик пули (11-13мм) потребует обрезки гильзы аж на сантиметр!!! Соответственно еще + этот сантиметр пуле лететь в пустоте.
Я думаю что надо брать на вооружение пулю 16г с полусферой, которая на всех приемлемых дистанциях для сайги будет показывать отменный результат. И гильзы портить не надо.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Выступающий носик пули (11-13мм) потребует обрезки гильзы аж на сантиметр!!! Соответственно еще + этот сантиметр пуле лететь в пустоте.
Я думаю что надо брать на вооружение пулю 16г с полусферой, которая на всех приемлемых дистанциях для сайги будет показывать отменный результат. И гильзы портить не надо.
К сожалению Вы правы ...
Порисую комбинации прохождения пульного входа.
Анти нато (извиняюсь, имени Вашего не знаю), что скажете насчет таких пуль?
Длина пули 21мм. Масса 14г. Конус 7мм. Материал - свинец в алюминиевой полуоболочке (берем для расчета без полости в носовой части). Верхушка - 4мм
Правая самая. Масса 10,1г. Длина 21мм, конус 6мм, задний конус 3мм. Верхушка сглажена
Все по 16г. Левые конус - 8мм, правые - 6мм. Длина 21мм
Длина 18мм, конус 7мм. Вершина 4мм. Масса 10,4 + 1,1=11,5г
На сегодня все.
------
Не навреди...
Не знаю, почему в превью не видно картинки ?
цитата:Изначально написано SergeySR:
Анти нато (извиняюсь, имени Вашего не знаю), что скажете насчет таких пуль?
Длина пули 21мм. Масса 14г. Конус 7мм. Материал - свинец в алюминиевой полуоболочке (берем для расчета без полости в носовой части). Верхушка - 4мм
Правая самая. Масса 10,1г. Длина 21мм, конус 6мм, задний конус 3мм. Верхушка сглажена
Все по 16г. Левые конус - 8мм, правые - 6мм. Длина 21мм
Длина 18мм, конус 7мм. Вершина 4мм. Масса 10,4 + 1,1=11,5г
На сегодня все.
Меня зовут, Алексей. Будем знакомы ))
Алексей, итак, продолжим.
Подчеркнул красным лучшие параметры. Получается полусфера намного лучше всяких конусов. А вообще все представленные пули идеальны для парадокса!
------
Не навреди...
О, да ))
цитата:Изначально написано SergeySR:
Алексей, итак, продолжим.
У всех конусов достаточно тупой нос 4 мм, и малая длина.
По этому они не дают видимых преимуществ. Еще одно отличие это длина тела. Может 16 мм это необходимо и достаточно для исключения прорыва газов перед пулей ? Отсюда нет разброса по высоте.
Если пробовать конус, то не менее 11-13 мм. БК повышается от этих значений.
Не подскажете как определить объем проектируемых пуль ? Это поможет более точно рассчитать массу готовой пули и как следствие все параметры.
цитата:Originally posted by Анти нато:
достаточно тупой нос 4 мм
Это оптимум при заливке. Поэтому остановился на этом значении
цитата:Originally posted by Анти нато:
малая длинна
Это следствие ограничения длины гильзы/патрона/магазина и патронника.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Может 16 мм это необходимо и достаточно
Зависит от материала пули. Мягкий свинец не создает такой нагрузки как цинк или оболочка.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Если пробовать конус, то не менее 11-13 мм
Мы уже обсуждали - резать гильзы и пустой патронник. Не лучший выход. Хотя попробовать можно.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Не подскажете как определить объем проектируемых пуль
Все просто. По формуле:
объем цилиндра п(3,14)*r(радиус, см)2*h(высота, см)*p(плотность)
конуса 1/3п(3,14)*r(радиус)*h(высота, см)*p (плотность металла)
------
Не навреди...
Давайте просчитаем пули "ТехКрим". Сейчас сделаю фотографии
------
Не навреди...
Всё так. Из-за патронника Сайги приходится моделировать кастрированные пули !
Если тестовый вариант остроконечной пули выдаст нечто ... Можно и вручную позарежать.
Давно хотел сделать двухрядный магазин из металла с более острым углом подачи патрона. Возможно это позволит разместить патрон длинной 80-83 мм.
Пока компромис формы не нашел...
Вот. Просчитал и измерил
Алексей, что скажете?
------
Не навреди...
Надо считать ...
цитата:Originally posted by Анти нато:
Надо считать ...
Как будет время и желание
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by Анти нато:
Давно хотел сделать двухрядный магазин из металла с более острым углом подачи патрона
Владельцы нарезных саег мечтают об однорядных магазинах, т.к. двухрядник даёт 2 кучи (правые патроны отдельно от левых), а у некоторых ещё и третью кучу (от последнего патрона).
А если первый плавно досылать, то ещё и он оторвётся.
На гладком может и не будет такого эффекта.
.
цитата:Изначально написано mosolov:
Владельцы нарезных саег мечтают об однорядных магазинах, т.к. двухрядник даёт 2 кучи (правые патроны отдельно от левых), а у некоторых ещё и третью кучу (от последнего патрона).
А если первый плавно досылать, то ещё и он оторвётся.На гладком может и не будет такого эффекта.
Мдаааа )))
Возможно при жесткоой подаче под острым углом на пулю оказывается некое давление и она наклоняется в гильзе ? Плюс у нее носик длинный, рычаг больше. И уже перекошенная упирается в нарезы, вот и две группы.
В нашем случае, из-за размеров гильзы, будет перестроение в один патрон еще в магазине. А угол подачи как у штатного магазина без подгонки по "Михалычу"
Утыкания быть не должно из-за выстурающего носика пули.
Короче пока теория ))
Из расчетов видим:
Длина пули 17 мм (тела)
Шаг нарезов 900 мм
Алексей, спасибо за расчеты. В итоге лучший БК у нас с носом полусферой, а чтобы уложиться в шаг нарезов 900 - длина ведущей части должна быть в пределах 12-15мм, при массе около 16г. При этом желательно уложиться в 22мм по максимальной длине пули. Тогда не надо подрезать гильзу и мудрить что-то архи трудоемкое или дорогое.
Я, хоть и расчёты показывают обратное, пока вовсю остановился на чисто цинковых пулях (без канала, чисто литые будут 13г, БК=0,12, шн=681 при 500, а у нас стартовая 640м/с, фгс 0,86).
------
Не навреди...
13г, БК=0,12, шн=681 при 500, а у нас стартовая 640м/с, фгс 0,86
Чем Вы ее разгоняете до такой скорости ?
цитата:Originally posted by Анти нато:
ее разгоняете до такой скорости
11,5г разгонял 2,2г Сокола. В гильзу Сокола лезет 2,7г (Сунара 410 еще больше, около 3,5г, но не факт что прогорит), думаю выйдет 640м/с. Испытаю намедни. Летом разгонял оргперекисью.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
11,5г разгонял 2,2г Сокола. В гильзу Сокола лезет 2,7г (Сунара 410 еще больше, около 3,5г, но не факт что прогорит), думаю выйдет 640м/с. Испытаю намедни. Летом разгонял оргперекисью.
На 1,5 гр Сунар 410 выпрямляет капсуль. Скорость в районе 500 м/с
Вы думаете что будет 640 м/с или это доказанный факт ?
Сколько его по Вашему нужно насыпать для получения 640 м/с ?
Перебора не будет ?
цитата:Originally posted by Анти нато:
На 1,5 гр Сунар 410 выпрямляет капсуль. Скорость в районе 500 м/с
Все зависит от многих причин. Масса пули, тип снаряжения, даже вариант сайги влияет. 1,7г Сунара_410 под пулю 16г идет влегкую на БПЗ комплектующих, чуток только спрямляет капсюль.
Сокол в этом плане более предсказуем, ибо горит постоянно.
цитата:Originally posted by Анти нато:
640 м/с или это доказанный факт
640м/с это по программе хроно-мобиле
По раскадровке у меня выходило на пулю 11,5г около 700м/с. Я использовал трициклическую перекись при разгоне (аналог Сокола, только более плотная).
------
Не навреди...
Без обид, но это теория...
Замерю свой патрон хроном S-1200, можно будет обсудить.
цитата:Originally posted by Анти нато:
но это теория...
Алексей, снарядите, если не сложно, в БПЗ пулю 11,5г на 1,7г Сокола (подрезанный обтюратор с амортизатором + контейнер БПЗ). Очень интересно узнать реальную скорость. У меня выходило по раскадровке 550м/с.
Этот патрон используется как эталон.
------
Не навреди...
До 550 м/с разгонял обычную Lee 195 (13 гр.) на 1,3 г Сунара 410
Наверно. 11,5 на 1,7 сокола полетит 640 м/с . Но вот 13 гр. вряд ли , не знаю надо мерять. Такие пули у меня есть, отстреляю напишу.
Сокол насыпается не плотно, не очень люблю этот порох. Чем он так лучше Сунара ?
цитата:Originally posted by Анти нато:
До 550 м/с разгонял обычную Lee 195 (13 гр.) на 1,3 г Сунара 410
Видать тут есть ошибка в измерении. В сайге 410 очень отчетливо прослеживается связь между массой пороха и получаемой энергией. Постарайтесь хронометр поставить поодаль от сайги (метров 5) и защитите датчики плотным листом картона, который пуля должна пробить. Для контроля прибора можно измерить скорость фабричного патрона, у которого все показатели известны.
цитата:Originally posted by Анти нато:
11,5 на 1,7 сокола полетит 640 м/с
Нет, только 550м/с, больше не летит (по раскадровке).
цитата:Originally posted by Анти нато:
Но вот 13 гр. вряд ли , не знаю надо мерять. Такие пули у меня есть, отстреляю напишу
Нет, надо 11,5г пули. Для чистоты эксперимента.
Снаряжение такое
Только Сокол вместо Сунара. После отмеривания и засыпки 1,7г пороха, его надо утрясти со вставленным пыжом, тогда его обтюратор заполнится и снаряжение будет плотным
цитата:Originally posted by Анти нато:
Чем он так лучше Сунара
Он дешевле и везде есть. Для С410 подходит хорошо, более калорийный чем сунар_410 и более предсказуемый.
Ну и более безопасный. Вот что вышло с гильзой, когда я решил дымного пороха под капсюль насыпать (на соколе нормально, на сунаре заклинило)
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Он дешевле и везде есть. Для С410 подходит хорошо, более калорийный чем сунар_410 и более предсказуемый.
Ну и более безопасный. Вот что вышло с гильзой, когда я решил дымного пороха под капсюль насыпать (на соколе нормально, на сунаре заклинило)
Спасибо за информацию.
В свое время купил Сунара аж 26 банок, одной партии. Он тогда был в дефиците и я при случае затарился ))
Как эталонный патрон возьму текущее снаряжение. Узнаю скорость, проверю точность замеров на техкриме. Далее буду экспериментировать с БК новых моделей пуль, даже если патрон будет миллиметров 100 ))
Попробуйте Ваше лучшее снаряжение на больших дистанциях. Очень интересна кучность на максимальных скоростях.
С уважением.
цитата:Originally posted by Анти нато:
снаряжение на больших дистанциях
Увы, мой маленький тир рассчитан всего на 62м. Большие дистанции это только летом на площадках. Да и цинк пока купить не могу, того небольшого количества что есть лишь бы на опыты хватило.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Сунара аж 26 банок, одной партии
Ну тогда можно на сунаре_410 попробовать, главное соблюсти однообразие. Будет новый тест: "соответствие фактической скорости пули, полученной на хронографе, с различными программными аналогами"
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано xant-1966:
608-610 м/с на 1,7 Сокола
Скорость хроном замеряли ?
цитата:Изначально написано xant-1966:
С-410 2,2 гр на 11,5 гр пулю
Рама затворная в лоб не прилетит от таких навесок ?
Порох весь сгорает, как капсуль себя ведет ?
[QУОТЕ]Изначально написано хант-1966:
[Б]Так вопрос то был ъСколько нужно насыпатьъ
Вот такого пороха (Сунар-410) в эту гильзу (69,7 мм) ъвровень с краямиъ входит 4,65гр.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/011238/11238667.йпг] [/УРЛ]
2,2 гр ъзаймётъ столб пороха высотой 33 мм.Останется до дульца 37 мм. Если между пулей и порохом сделать ъход амортизацииъ 13мм давление будет в районе 1057 бар при снаряде 11,5 гр.[/Б][/QУОТЕ]
Вот именно, вопрос был ъсколько нужно для достижения скорости 640 м/съ, а не сколько в гильзу влезет !
Вы сами такой патрон снарядите, а потом фото ружья пришлите. Если в живых останетесь.
Извиняюсь у ТС за флуд.
Теории достаточно. Всем спасибо.
Вернусь к обсуждению после изготовления и отстрела новых образцов пуль.
цитата:Originally posted by Анти нато:
Вернусь к обсуждению после изготовления и отстрела новых образцов пуль
Буду ждать. Я намедни планирую тоже пострелять вырваться.
цитата:Originally posted by Анти нато:
а потом фото ружья пришлите. Если в живых останетесь
Вот видео выстрела на 2,7г Сокола под жесткую цинковую пулю 11,5г (еще по совету ханта-1966 добавил ДРП в капсюльное гнездо). Стрелял специально ночью, для оценки дульной вспышки). Никакой амортизации, только обтюратор и подрезанный контейнер БПЗ.
------
Не навреди...
Добрый день!
Пожскажите пожалйста, что лучше использовать для снаряжения 410 с латунными гильзами: Комплект для УПС-5 под 410 калибр или ПРОДИЗ-М АСД-П8Н?
У ПРОДИЗ-М есть ЗАКРУТКА для пластика.А для БПЗ лучше УПС-5.
спасибо
ктонибудь заряжает на"ирбис охота"?хотел узнать сколько сыпать в 410й,под дробь,да и пулю тоже.
цитата:ктонибудь заряжает на"ирбис охота"?хотел узнать сколько сыпать в 410й,под дробь,да и пулю тоже.
Почитайте тут http://gunhunt.ru/index.php?showtopic=6434
Ирбис считай зимняя более стабильная на морозе версия сунара
Сегодня пострелял своими и техкримовскими патронами, показания хрона немного удивили. Итак. 1,2 мой патрон, 3,4,5,6 техкрима , остальные тоже мои. Расстояние до хрона 3 м.
Вопрос к знатокам. Чему верить, хрону или бумажке ?
цитата:Originally posted by Анти нато:
Вопрос к знатокам.
Давайте разбираться
цитата:Изначально написано Анти нато:
Итак. 1,2 мой патрон, 3,4,5,6 техкрима , остальные тоже мои. Расстояние до хрона 3 м. Мой патрон: пуля 16 гр. Сунар 410 1,5 гр. гильза Барнаул . На 200 м все пули в формат А-4.
Значит Ваш патрон показал 500м/с при пуле 16г на 1,5г пороха. Выходит 2000дж (+33% выше расчетного). Допустимо и правильно.
Патрон Техкрим пуля 15г, порох 1,15г, показали 380м/с = 1083Дж (-6% от расчетного).
Вот тут всплывают факты про длительность подлета пули к мишени на 100м (очень многие форумчане писали).
цитата:Originally posted by Анти нато:
Чему верить, хрону или бумажке
Факты - вещь упрямая
------
Не навреди...
Алексей, а мою просьбу Вы не смогли проверить (про Сокол и пулю 11,5г)?
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Анти нато:
Вопрос к знатокам. Чему верить, хрону или бумажке ?
все правильно оба показателя верны. техкрим пишет отстрел с балствола. А это если правильно помню 700мм и без газоотвода.
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/11.htm
forummessage/1/3626
Еще как пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A74 АК-74 Начальная скорость пули, м/с:900 Длина ствола, мм:372 - нарезная часть ствола
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%CA%D174%D3 АКС74У Начальная скорость пули, м/с:735 Длина ствола, мм:206,5 за минус 56мм = 150,6мм нарезная часть
цитата:Изначально написано SergeySR:
Алексей, а мою просьбу Вы не смогли проверить (про Сокол и пулю 11,5г)?
Сергей, пока не получилось. Сокола нет под рукой. Хочу пальнуть по журналам с 35 м. Журналы правда не такие как у ребят были, но сравнить действие пули можно.
[QUOTE]Изначально написано zapchem:
[B]
все правильно оба показателя верны. техкрим пишет отстрел с балствола. А это если правильно помню 700мм и без газоотвода.
Так у меня ствол тоже 700 мм (570+130 парадокс) и что из-за газоотвода такая разница в скорости ? 450 заявлено и 380 по факту, 70 м\с это что за лохотрон ?
Алексей, я Вам вчера писал в РМ, прочли?
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Алексей, я Вам вчера писал в РМ, прочли?
Ничего не пришло
цитата:Изначально написано Анти нато:
[QUOTE]Изначально написано zapchem:
[B]Так у меня ствол тоже 700 мм (570+130 парадокс) и что из-за газоотвода такая разница в скорости ? 450 заявлено и 380 по факту, 70 м\с это что за лохотрон ?
тогда еще надо сравнить каналы стволов и патронник. и начальную температуру при отстреле. ну наверное то что они могли взять самый большой результат а не усредненный .
цитата:Originally posted by Анти нато:
Ничего не пришло
Значит глюк РМ. Можете выслать свою почту?
------
Не навреди...
цитата:8% потерялось на парадоксе, температура стрельбы неизвестна, партия пороха тоже, погрешности измерительной аппаратуры неизвестны....на этих "блохах" набежит лохотрон.тогда еще надо сравнить каналы стволов и патронник.
цитата:Изначально написано xant-1966:
8% потерялось на парадоксе, температура стрельбы неизвестна, партия пороха тоже, погрешности измерительной аппаратуры неизвестны....на этих "блохах" набежит лохотрон.
Ну если мой хрон ошибся на 70-80 м/с, то тогда скорость моей пули 580 м/с
Это меня только радует ))
цитата:Изначально написано xant-1966:
8% потерялось на парадоксе, температура стрельбы неизвестна, партия пороха тоже, погрешности измерительной аппаратуры неизвестны....на этих "блохах" набежит лохотрон.
По Вашему пули для парадокса они отстреливали с гладкого ?
Раз Вы учитываете потери в 8% на парадоксе. И какую кучу тогда получили , 35 мм на 50 м ? Попробуйте сами с гладкого без парадокса на 50 м. Вместе посмеемся ))
Алексей, отписал на почту. Прочли?
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Алексей, отписал на почту. Прочли?
Да прочел, согласен ))
цитата:Изначально написано Анти нато:
Да прочел, согласен ))
Алексей, письмо в почту Вам закинул. Посмотрите пожалуйста.
А с 3-го по 6-й - это что такое стреляли?
Правка: прочитал - понял. Верить - хрону, у меня аналогично со спорт-С получилось.
У них там какой-то странный бзик в головах насчёт некоего "психологического порога" имеется. То 500 мыс, то 600...
Это как "всего за 59,99", только наоборот. Нас причисляют к среднебедному-определённотупому покупателю, видимо.
Знают ведь скорость с сайги-какойтотам, но пишут никуда не применимую цифру с балствола. Вроде и по правилам это, но покупатель по факту обманут, к сожалению.
цитата:Originally posted by mosolov:
Знают ведь скорость с сайги-какойтотам, но пишут никуда не применимую цифру с балствола. Вроде и по правилам это, но покупатель по факту обманут, к сожалению.
Угу... Меня особенно "порадовала" конская отдача и грохот как от гаубицы на последней партии ФэЭмЖе
цитата:Изначально написано mosolov:
А с 3-го по 6-й - это что такое стреляли?Правка: прочитал - понял. Верить - хрону, у меня аналогично со спорт-С получилось.
У них там какой-то странный бзик в головах насчёт некоего "психологического порога" имеется. То 500 мыс, то 600...
Это как "всего за 59,99", только наоборот. Нас причисляют к среднебедному-определённотупому покупателю, видимо.Знают ведь скорость с сайги-какойтотам, но пишут никуда не применимую цифру с балствола. Вроде и по правилам это, но покупатель по факту обманут, к сожалению.
Они поставили в один ряд два показателя, скорость и кучность. По отдельности все вроде правда, а вместе не получается. У моей Сайги ствол 570 мм +130 мм парадокс и я не получаю скорости 450м/с. А с гладких 700 мм конечно возможно, только таких стволов в продаже нет ))
Ну да ладно, всёж-таки Техкрим на данный момент - лучший.
Особенно если решат проблему дефицита.
А скорости-кучи и сами измерим, не перетрудимся :-)))
Практически один в один ))
Вы стреляли этими пулями ? Как стабилизация ?
Опишите габариты и вес.
Размеры по линейке, диаметр 10,3мм. вес- скину завтра весы на работе
Вес ладно )) как летят ? Какая навеска пороха ?
Доброго времени суток, господа четырестадесятники прошу помощи, потерял темку с изготовлением оболоченных пуль, где фотки и схемы приблуды для изготовления оболоченных пуль, ни как не могу найти - ссылкой не поделитесь?
выискал чей то такой вариант, насчет работоспособности не знаю, у меня есть но там пробивается сначала оболочка , потом заливается свинцом, я картечь еще 8,5 заколачивал. Но у меня проблема - туговато слазиет готовая оболочка со штока, надо попробовать отполировать поверхность , а то после резца и закалки шероховатая
цитата:Originally posted by diman56:
выискал чей то такой вариант, насчет работоспособности не знаю, у меня есть но там пробивается сначала оболочка , потом заливается свинцом, я картечь еще 8,5 заколачивал. Но у меня проблема - туговато слазиет готовая оболочка со штока, надо попробовать отполировать поверхность , а то после резца и закалки шероховатая
diman56 благодарю, а то доступ к токарю нашёл, а темпу со схемами потерял.
цитата:Здравствуйте!Прошу подсказать, где можно купить (инет-магазины) Сунар-410?
У нас в городе он и не снился
А как ты представляешь пересылку запрещённого к пересылке товара?
цитата:Изначально написано zapchem:
техкрим пишет отстрел с балствола. А это если правильно помню 700мм и без газоотвода.
Насколько помню, в теме техкримовцы писали, что в качестве балствола используют стандартную 410К-02 с коротким парадоксом....
цитата:Изначально написано Rang:
Просто очень нужен именно этот порошок. Не знаю что и делать, как его заполучить...
Не заморачивайтесь. Используйте Сокол. Для всего спектра имеющихся пуль он подходит.
цитата:Изначально написано mosolov:
Ну вот, снова сходил пострелял.Это 10 штук на сотню, с фильтром на стволе:
Это также 10 штук на сотню, но традиционно, без всякой лабуды на стволе (большая бумага не менялась):
Ну и на 180 снова стрельнул. Фильтр криво надел - группа влево ушла:
На сей раз патрончики завальцевал усиленно. Как будто по вертикали сеять меньше стало...
Надо десяток гильз на КВ-209 попробовать перевести.
Прошу прощения. в теме так много информации, что не смог понять, какая пуля использовалась в этом случае((
Куча впечатляет, отличный результат (по моему мнению)
Личка что-то глючит.
Diesel osn, да, это этот самый патрон.
цитата:Originally posted by Rang:
Просто очень нужен именно этот порошок
Он необходим только под дробь. Потому как иначе дроби места не хватает.
Под пулю сунар-410 ничего особенного не даст, чего не даст сокол.
Кстати, вот я лично никакой разницы между сунарами 410 и 42 не ощутил. На столе подожжёшь - разница конкретная, а в стволе - ну нету разницы, капсюля одинаково плущит, пуля одинаково летит.
И ещё, сокол-соколу рознь :-)))
Купил тут банку, а сокол какой-то желтоватый и пахнет как-то сильновато. Поначалу внимания не обратил, а потом исплевался весь - скорость пули скачет; гильза то улетает, то едва перезаряжается; куча расползлась, естественно.
Пришлось украсить эту банку надписью "ДЕ#ЬМО".
Мужчины, поделитесь , пожалуйста, рецептами снаряжания пулевых патронов в пластиковую гильзу (коротких под АК магазин). Кто какие пули использовал? С парадоксом и без, какие результаты по автоматике и кучности?
Короткий пластик под АК??? Таких извращенцев пока вроде не было :-)))
цитата:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Мужчины, поделитесь , пожалуйста, рецептами снаряжания пулевых патронов в пластиковую гильзу (коротких под АК магазин). Кто какие пули использовал? С парадоксом и без, какие результаты по автоматике и кучности?
Вот совет уважаемого Zepp_Led
цитата:Изначально написано Zepp_Led:Гильза Рекорд, капсюль Жевело, 1,3 гр. Сунара-410, п/к обтюратор БПЗ (у меня на подобии белого цвета, конкретно производитель неизвестен, были мне подарены участником ДКБФ) разрезанный на три части: сам обтюратор без ребра над ним, амортизатор, и верхняя часть обтюратора верх ногами со срезанным ребром под ним, далее калиберный шар 10,4 мм (6,2 гр), и самое главное закрутка с заворачиванием дульца гильзы не более, чем на 180 градусов, то есть радугообразно, при такой закрутке и таком снаряжении гильзы перестало рвать и я их использую до двух раз, до этого гильзы рвало даже при навесках 1,1 и ко всему прочему не работала автоматика.
цитата:Изначально написано Zepp_Led:
Вы имеете ввиду кучность и резкость? С упора стрелял с оптики в стандартную мишень на листе А4 собирал кучность около 5-7 см, некоторые пробоины касались друг-друга. Но это только с вышеописанным рецептом снаряжения с пластиковыми обтюраторами, с войлоком и прочими "амортизаторами" хуже в разы. Стрелял с цилиндра, парадоксами не пользуюсь принципиально. Резкость отличная, шар легкий и с навеской в 1,3 гр Сунара-410 летает, как "дырокол", мне удавалось пробить навылет тоненькую березку, точный диаметр сказать затрудняюсь. Я пробовал множество типов пуль, но отмечу, что по кучности шару конкурентов нет.
Здесь оригинал
forummessage/43/588 пост 391 и далее
Господа, меня посетила мысль одна. Выношу на ваш суд.
Мысль такая. Взять трубку (в данный момент имеется алюминий в наличии) 10 мм, толщина стенки 1 мм. В кусок трубки (длину пока не додумал) загнать прессом (домкрат) картечину или две 8,2-8,5. Носовую часть пули обжать под конус или сферу (чтоб оболочка не осталась в парадоксе). Прессовать в матрице, чтоб внешний размер пули был 10,3-10,4...
Что думаете об этом? Пробовал ли кто?
Тут вроде кто то подобным образом дробь в оболочке делал, но картечина немного другое...
цитата:Originally posted by Diesel_osn:
Господа, меня посетила мысль одна. Выношу на ваш суд.
Мысль такая. Взять трубку (в данный момент имеется алюминий в наличии) 10 мм, толщина стенки 1 мм. В кусок трубки (длину пока не додумал) загнать прессом (домкрат) картечину или две 8,2-8,5. Носовую часть пули обжать под конус или сферу (чтоб оболочка не осталась в парадоксе). Прессовать в матрице, чтоб внешний размер пули был 10,3-10,4...
Что думаете об этом? Пробовал ли кто?
Тут вроде кто то подобным образом дробь в оболочке делал, но картечина немного другое...
Diesel_osn да вы гений, такие мысли нужно патентовать, даже если они описанны другим человеком немного постов выше #2888 и #2889, а так же что он использовал картечены 8,5 и выложил схему.
цитата:Изначально написано rom5000:
Diesel_osn да вы гений, такие мысли нужно патентовать, даже если они описанны другим человеком немного постов выше #2888 и #2889, а так же что он использовал картечены 8,5 и выложил схему.
А вы, похоже, злой гений и любитель подколоть? Ну не заметил я то место, где человек написал про картечину, это ж не повод сразу "патентовать"... Я просто точно помню, что этот человек своим сообщением отвечал другому человеку, который просил чертеж оправки для изготовления оболочки для последующего литья.
С изготовлением оболочки вопросов нет, абсолютно такое же, как и в случае литья. Вопрос был конкретно по опытам или использованию, пробовал кто то, если дал, то какие результаты.
Причем сразу добавлю, чтоб лишних разговоров избежать. Одна картечина работать не будет, слишком малая длина пули будет (и всей пули, и ее цилиндрической части). Скорее всего буду пробовать с двумя картечинами, чтоб тело пули было 12-14 мм (точную длину пока не знаю, надо будет посмотреть, насколько сильно картечь прессом сдавит...
цитата:Originally posted by Diesel_osn:
Вопрос был конкретно по опытам или использованию, пробовал кто то, если дал, то какие результаты.
Это где? Вы свой пост читали?
цитата:Originally posted by Diesel_osn:
Господа, меня посетила мысль одна. Выношу на ваш суд.
Далее идёт описание вашей мысли,и вопросы.
цитата:Originally posted by Diesel_osn:
Что думаете об этом?
То есть о вашей мысли, ответ я вам написал.
цитата:Originally posted by Diesel_osn:
Пробовал ли кто?
Из вашего поста - 1)Взять трубку (в данный момент имеется алюминий в наличии) 10 мм, толщина стенки 1 мм. В кусок трубки (длину пока не додумал) загнать прессом (домкрат) картечину или две 8,2-8,5?
Или 2)Носовую часть пули обжать под конус или сферу (чтоб оболочка не осталась в парадоксе)?
Или 3)Прессовать в матрице, чтоб внешний размер пули был 10,3-10,4?
Или 4) бабу, рыбу, водку и т.д.
Чего пробывал? Внятно формулируйте вопросы и внимательней читайте (хотя бы последнюю страницу) и тогда не получите такие же ответы.
цитата:Изначально написано rom5000:
Из вашего поста - 1)Взять трубку (в данный момент имеется алюминий в наличии) 10 мм, толщина стенки 1 мм. В кусок трубки (длину пока не додумал) загнать прессом (домкрат) картечину или две 8,2-8,5?
Или 2)Носовую часть пули обжать под конус или сферу (чтоб оболочка не осталась в парадоксе)?
Или 3)Прессовать в матрице, чтоб внешний размер пули был 10,3-10,4?
Или 4) бабу, рыбу, водку и т.д.
Чего пробывал? Внятно формулируйте вопросы и внимательней читайте (хотя бы последнюю страницу) и тогда не получите такие же ответы.
1-2-3 это как бы части одной пули. И достаточно четко сформулировано.
Предлагаю по этому вопросу между нами закончить общение, раз никакой информации оно не несет. Не против?
господа,кто как извлекает капсуля из металлических гильз?пробовал по старинке шилом но заводские капсуля слишком дубовые.
так же. шилом. а поскольку дубовые то к шилу прилагается мат. думаю британские ученые скоро докажут что такая связка помогает.
цитата:британские ученые скоро докажут что такая связка помогает.
Я в интернете видел
ссылку найду дам
ладно ковыряю дальше,я тут ещё тоненьким сверлом сверлю дырочку и выковыривою,свои то нормально будут они мягкие.
Гидроударом, наковаленка с сквозным отверстием для капсюля и углублением для установки гильзы, в гильзу наливается вода вставляется поршень и с верху блямс молотком, капсюль вылетает, это нагильзах БПЗ.
однако!чудной способ,а у всех металлическая гильза после каждого выстрела в патронник не лезет?если так то не проще ли на пластиковых сидеть?
цитата:Originally posted by vestern500:
однако!чудной способ,а у всех металлическая гильза после каждого выстрела в патронник не лезет?если так то не проще ли на пластиковых сидеть?
А ты думаешь, что пластиковая полезет? Глубоко ошибаешься, стреляю и теми и теми, приблуда есть на УПС и под пластик и под металл ( декапсюлятор), у пластика то же юбку раздувает будь здоров, для этого и существуют два калибровачных кольца.
цитата:http://www.youtube.com/watch?v=-r7VbeYj4po Сейчас у меня скидка!!! 270 руб. и ОН ваш!!! Но только для БПЗ!!!господа,кто как извлекает капсуля из металлических гильз?
цитата:vestern500
Про шило, дырочку сверлом - вечный бан в яндексе и гугле?
Для удаления капсюлей из гильз БПЗ я сделал себе самодельную приспособу. В металический стержень (10 мм) вставляется швейная игла и закрепляется там винтом. Иглой нашупывается в гильзе отверстие и легкими ударами молотка на руках выбивается. Если игла ломается - новую поставить не проблема. Как сделать - на ю-тубе есть. (поиск извлечение капсюлей центробой БПЗ)https://www.youtube.com/watch?v=YPqXDo7I-oU
Гидроудар у меня не прокатил.
Еще эту приспособу использую для выбивания гильз после калибровки через подшипник.
У меня, как у начинающего, такой вопрос к старожилам и знатокам. После отстрела почти на всех гильзах БПЗ разрывы на дульце. 1-2 разрыва на высоту от 1 до 3 мм. Можно ли такие гильзы использовать повторно?
цитата:Originally posted by 2-ой12-ый:
После отстрела почти на всех гильзах БПЗ разрывы на дульце. 1-2 разрыва на высоту от 1 до 3 мм. Можно ли такие гильзы использовать повторно?
Конечно можно, я их использую, это на новых партиях вальцовка под конус,вот они и рвутся.
цитата:Originally posted by 2-ой12-ый:
Гидроудар у меня не прокатил.
Извиняюсь, а в чем проблема то?
Спасибо за ответ.
Про гидроудар: Не прокатил, я думаю, по причине толщины штока. Были зазоры большие между штоком и стенками гильзы. Я его еще пробовал изоленту накручивать но она в итоге задиралась и рвалась.
Еще про гидроудар.Я пробовал его до калибровки подутых гильз. Может быть стоило попробовать после колибровки?
После гидроудара опять проверять калибровку придётся.
цитата:Изначально написано Ярослав Мудрый:
После гидроудара опять проверять калибровку придётся.
Мудро.
цитата:11,2 мм надо!!!Не прокатил, я думаю, по причине толщины штока. Были зазоры большие между штоком и стенками гильзы.
Про "гидроудар".
Интересно, а вес молотка (которым выбивают) влияет? Наверное тяжелым молотком эффективнее.
цитата:500-1000 У кого какая сила удара!!!а вес молотка
не,шилом намного проще и быстрее, это с завода капсюля дубовые они сталь ставят, а которые сам ставиш они мягкие медные,а вот каждый раз дубасить метало гильзы через кольцо это куда муторнее.
цитата:Originally posted by vestern500:
а вот каждый раз дубасить метало гильзы через кольцо это куда муторнее.
??? Так их надо дубасить через кольцо после каждого выстрела, даже когда с вальцовкой перемудришь ( чрезмерное приложение силы) гильза деформируется и не досылается в патронник, у меня во всяком случается так, хотя и не использую "тяжелых" навесок.
Ну незнаю каму как для меня упс-5 и набор адаптер для 410 самое то для декапсуляции и обжатии
Уважаемые, подскажите по снаряжению пули Лии массой 13,8гр и шарика весом 6.6гр в металлические гильзы БПЗ. Какую навеску пороха Сокол брать для каждого из них?
ИМХО,навеску надо"привязать"к пыжам.Снаряжал пулю от ВВС малую трёхпоясковую.На 0.9 сокола(2.3Х35 для 12к),прокладки из тетрапак высотой 3мм(штук 5-6),два войлочных пыжа 32к,обжатых пассатижами,чтоб в гильзу лезли,прокладка тетрапак,пуля в термоусадке.
Под шар 10.4 с пыжом из энергофлекса и таким же количеством прокладок,сокол 1.0 - 1.2 безбоязненно.Стукнитесь к Сергею СР,он в этих делах"собаку съел".
Мужики, подскажите, можно ли для картонных пыжей на порох использовать картон от глянцевой полиграфии? Ну в смысле пыжи будут покрыты типографской краской с двух сторон?
цитата:Originally posted by 2-ой12-ый:
можно ли для картонных пыжей на порох использовать картон от глянцевой полиграфии? Ну в смысле пыжи будут покрыты типографской краской с двух сторон?
Можно, использовал раньше сам, сейчас не заморачиваюсь прикупил здесь на форуме у камрадов пыжы компенсаторы для БПЗ ставятся сразу на порох, потом пуля и вальцовка. Выстрел стал стабильнее, как то так.
цитата:Можно, использовал раньше сам, сейчас не заморачиваюсь прикупил здесь на форуме у камрадов пыжы компенсаторы для БПЗ ставятся сразу на порох, потом пуля и вальцовка. Выстрел стал стабильнее, как то так.
Спасибо.
цитата:Толстый обувной картон лучше всех!!!можно ли для картонных пыжей на порох использовать картон от глянцевой полиграфии?
цитата:Originally posted by horn+410:
Толстый обувной картон лучше всех!!!
Полностью согласен, только где его найти, сейчас обувь в многослойном клееном картоне продают, моя каробки не выкидывает обувь в них хранит, сейчас специально посмотрел, даже берцы беларуские в клееном картоне.
Пыж-контейнеры под БПЗ и пули брал у horn+410, но вот с каким количеством пороха Сокол или Сунар-35 я пока не нашел. Подскажите пожалуйста.
[QУОТЕ][б]Уважаемые, подскажите по снаряжению пули Лии массой 13,8гр и шарика весом 6.6гр[/б][/QУОТЕ]
0.8 и 1.1
цитата:Это не упаковочный картон!!!А картон который кладётся в обувь!!!Я его достовал на производстве обуви!!!только где его найти, сейчас обувь в многослойном клееном картоне продают,
horn+410 я понимаю, но в 90х - 00х годах, я в таких коробках получал на складе обувь( берцы, ботинки, туфли) раньше именно из него и делали упаковку, но стволов у меня раньше не было и все коробки не прошедшие фейсконтроль у жены - выбрасывались, вот что я хотел сказать.
цитата:Я не правельно вырозился!!!Это картон не упаковка!!!!Он в самой обуви ВНУТРИ находится!!!!Если найду остатки выложу фото!!! ОН плохо горит,почти не разбухает от воды,выдерживает большие нагрузки!Он толстый почти 2 мм.А картон который кладётся в обувь!
Если уж пошла "пьянка" о пыжах.
Сегодня был на пострелушках. "Пока охотники заряжали ружья" я усмотрел на поверхности много отстрелянных пыжей (и контейнеров пуль) от барнаула 410 фостер. А если попробовать их использовать повторно? Срезать хвостик. (он стерт с одной стороны) ложить на порох несколько картонный пыжей (подобрать по высоте). Потом обрезанный БУ пластиковый. Ну и потом можно попробовать пулю в БУ контейнере.
цитата:В полне!!!А если попробовать их использовать повторно?
цитата:А если попробовать их использовать повторно?
В полне!!!
Еще такое уточнение. Пыж войлочный ставить на картон или нет? Я так понимаю, он обеспечивает "гермитизацию" (что бы давление не терялось).
Спасибо вам horn за ответы.
цитата:Порох,картонные прокладки 1-3 шт.,пыж от БПЗ(стреляный),Я использую прокладки линолеума.Пыж войлочный ставить на картон или нет?
цитата:Только не железным молотком а РЕЗИНОВЫМ или ПЛАСТИКОВЫМ !!!Так их надо дубасить через кольцо после каждого выстрела,
дак бить то не по гильзе а по штырю с плоскими торцами!
[ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/011588/11588599.йпг:800:600:ъ800 х 600ъ[/ИМГ]
[ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/011588/11588600.йпг:800:600:ъ800 х 600ъ[/ИМГ]
На протяжении года захожу сюда,но лень было авторизовываться,читал читал..решил порукоблудить..В общем трубка медная,Д-10,резал на отрезки по 18 мм,потом при помощи дрели и напильника торцанул,матрицу для завальцовки делал при помощи заточенного сверла в виде конуса,зажал трубку-заготовку в патрон сверлильного стака и на минимальных оборотах вдавил в матрицу,получил таким образом данный конус у оболочки будущей..Думал залить припоем-его нет под рукой,зато есть картеч 8.5 мм диаметром,запресовал по 3 штучки в каждую,торцанул в дрели после опресовки всей этой,длинна сейчас 16 мм у этих пуль,в диаметре после запресовки картечи 10,2 10,3мм,кто что думает?Длинный парадокс заберу только в конце недели,опробую только через месяц,пока работа мешает.
Еще имею опыт стрельбы круглой пулей 9.5 мм,обернул в фум ленту-литит куда угодно но не в цель,без ленты пальнул-попадаю.Дистанция 25 метров,мишень конечно сомнительная чтобы с чем то сравнить кучность-бутылки пивные..Три выстрела и все попали без ленты.С лентой стрелял в двп 50х50 размерами,ни одного попадания.
Пули на фото на вид отличные - видно что у комрада руки прямые,как полетят отпишитесь.
на днях попробую изготовить новые матрицы для завальцовки,и попробовать такую оболочку штамповкой изготовить без сверлильного станка,чтобы не царапать поверхность пули,отполирую матрицу в добавок ко всему.
пули зачетные, только как через парадокс пойдут с толстой стенкой, какие потери энергетики будут, технологичней тогда из медного отоженного прутка штамповать. Я примерно таких же нашлепал, только из алюминиевой трубки, вроде как помягче чем медь, получились 10,3. Еще не отстреливал, некогда все
цитата:Изначально написано rom5000:
Пули на фото на вид отличные - видно что у комрада руки прямые.
Так оно и есть. Сделано хорошо, оживало в форме полусферы благоприятствует кучности, а небольшая длина пули способствует хорошей стабилизации любым парадоксом.
цитата:Изначально написано rom5000:
как полетят отпишитесь.
Если масса пули в пределах 14-15г, то должны полететь хорошо с нормальной энергетикой на 35-80м. Советую использовать БПЗ - комплект.
цитата:Изначально написано diman56:
Я примерно таких же нашлепал, только из алюминиевой трубки, вроде как помягче чем медь, получились 10,3. Еще не отстреливал, некогда все
Дмитрий, если не сложно фото получивших пуль? Я именно такие и делал долгое время.
Кстати, нашел самую первую свою полуоболочку, сделанную "на коленке"
Спасибо за советы,забыл указать вес 12-12,3 грамма.
Пришла тут мысль,а если сделать оболочку с нарезами как пулю Фостера?В медной или алюминиевой оболочке?И сели делать сделать пулю с хвостовиком-стабилизатором для стрельбы без парадокса?
цитата:
Пульки в гараже, как то выкладывал фото их, такие же как у тебя но носик наполовину тупее
А в чем отличия при использовании шара 11 мм и 10.4 мм? Пострелял сегодня самокрутом с шаром 10,4 в тире на 50 м. Кучность с гладкого ствола лучше, чем на Барнауле и ТК с пулей в полимерной оболочке (длинный буквенный индекс пули). Стоит попробовать 11 мм?
цитата:Изначально написано artemka38:
Пришла тут мысль,а если сделать оболочку с нарезами как пулю Фостера?В медной или алюминиевой оболочке?И сели делать сделать пулю с хвостовиком-стабилизатором для стрельбы без парадокса?
Смысла нет. Нарезы при прохождении парадокса нарежутся... Где то видел фото пули fmj от техкрим, после попадания в оленя - оболочка раскрылась ровными лепестками....
Расскажи, картечь чем запрессовывал?
цитата:Изначально написано Diesel_osn:Смысла нет. Нарезы при прохождении парадокса нарежутся... Где то видел фото пули fmj от техкрим, после попадания в оленя - оболочка раскрылась ровными лепестками....
Расскажи, картечь чем запрессовывал?
я имел в виду сделать медную оболочку с нарезами,и попробовать отстрел без парадокса,чтобы сама себя закручивала.Фото приспособы выложил для запресовки картечи
.
Кстати,в гильзу 7.62х39 входит 1.3 грамма сокола),я так заряжаю.
цитата:Изначально написано artemka38:
Кстати,в гильзу 7.62х39 входит 1.3 грамма сокола),я так заряжаю.
Спасибо за ответы по существу и с картинками ))
Даже не мог подумать, что давилкой на резьба так хорошо картечь расплющит )))
Начал постепенное систематизирование необходимой информации в стартовый пост. Просьба указывать на неточности и ошибки.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
Начал постепенное систематизирование необходимой информации в стартовый пост.
Сергей давно пора,;-)
цитата:SergeySR:
реклама ашана!
Подскажите диаметр оправки для пластиковых гильзПжл.
цитата:Originally posted by v.s.ef77:
Подскажите диаметр оправки для пластиковых гильзПжл.
Юбку на пластике оправляю кольцом для металлических гильз.
нУЖЕН РАЗМЕР ДЛЯ ПРАВКИ ПЛАСТИКА.
А где фото после кислоты?
цитата:Изначально написано Firemen 8:
А где фото после кислоты?
Завтра продолжу. Сутки на работе.
декапсулятора бы размеры,с эксцентрично расположенной иглой для выбивания капсюлей.
цитата:Изначально написано artemka38:
декапсулятора бы размеры,с эксцентрично расположенной иглой для выбивания капсюлей.
не проще купить набор адаптер и упс - очень удобно и не дорого
цитата:Изначально написано Ярослав Мудрый:
А в чем отличия при использовании шара 11 мм и 10.4 мм? Пострелял сегодня самокрутом с шаром 10,4 в тире на 50 м. Кучность с гладкого ствола лучше, чем на Барнауле и ТК с пулей в полимерной оболочке (длинный буквенный индекс пули). Стоит попробовать 11 мм?
Разница в удобстве и простоте заряжать в металлические гильзы, не надо некаких обкладок, шар 11 мм плотно входит в гильзу, при входе из патронника в ствол обжимается до 10.3 и хорошо проходит парадокс, находил пульки напрезы присутствуют, летят на 50 с руки кучно
Хах, моя коллекция пуль 410 калибра засветилась в последних картинках))
цитата:Изначально написано artemka38:
декапсулятора бы размеры,с эксцентрично расположенной иглой для выбивания капсюлей.
Вечером измерю.
цитата:Изначально написано reix:
Хах, моя коллекция пуль 410 калибра засветилась в последних картинках))
Верно. Чтобы не быть голословным, я выложил различные пули когда-либо сделанные форумчанами. Свои наработки представлю позже.
Рискну выложить соображения о своем первом опыте отстрела самокрута.
Сделал разные навески. от 1.0г до 1.15г, через 0.05.Порох Сунар 410.
Разные пыжи. В основном "рыжики", но были и из простого упаковочного пенопласта. Пуля - самодельный шар. С небольшой надкалиберностью. Гильзы Металл БПЗ. Стрелял на 25 и 50м.
Резюме по отстрелу.
Доволен, что пуля полетела сравнимо по кучности с пулями Фостера БПЗ. на 25. На 50м был большой (40-70 см) вертикальный разброс, но не больной (15-20 см) горизонтальный. Вертикальный разброс связываю с разными навесками пороха.
При навеске 1.0 г пороха не перезаряжала вообще. "духу" не хватало.
При навеске 1.1 г. пыталась выбрасывать и досылать. "зажевала" и испортила 3 патрона.
При навеске 1.15г пороха уже автоматика работала штатно.
Ни какие гильзы не были "раздуты". Все проходили в колибровочное кольцо.
Когда разобрал чистить - там был УЖОС!! Столько нагара и несгоревшего пороха. Сделал вывод, что основные пыжи плохо работают. Так как Сунар 410 "медленный" порох, сгорание происходит постепенно. Давление и температура, в следствии начала движения заряда и увеличения объема, не успевают "продержаться" достаточное время для сжигания оставшегося пороха. Отсюда и нагар большой.
Следующий эксперимент, по моим соображениям, нужно проводить с 1.15 г пороха и стараться обеспечить лучшее "пыжевание".
Если сделал по результатам отстрела неправильные выводы и более опытные товарищи меня поправят - буду благодарен за подсказки.
цитата:Изначально написано artemka38:
декапсулятора бы размеры,с эксцентрично расположенной иглой для выбивания капсюлей.
Я делал самодел для извлечения следующим образом. Срезал дульце гильзы по самую "жопку" ножовкой по металлу. А потом приложил оставшееся донце на торец заготовки и наметил через одно из отверстий.
Там большой точности не потребуется.
спасибо за совет,так и сделал декапсулятор!)
на днях взял 4 пачки барнаульских с пулей фостера,на 30 метров уложились в круг диаметром 5 см примерно..
Не помню что за партия патронов, да и расстрелял я их уже давно. Но в 2012г пулевые Барнаульчики стабильно ложились вот в такие кучки с 50 метров.
Закрытое помещение - тир.
Дистанция: 50 метров
Оружие: Сайга 410к-01, короткий парадокс, оптика 4х24 ВОМЗ Пилад.
Патрон: Барнаульский, пуля Фостера.
Условия стрельбы: карабин жестко зафиксирован в пристрелочном станке.
не подскажет ктонибудь рецептик как крепить дробовые пыжи?а то с сайги постреляешь и из патронов в магазине начинает дробь вылетать,знаю что можно на клей,но может кто проще что подскажет?
цитата:не подскажет ктонибудь рецептик как крепить дробовые пыжи?а то с сайги постреляешь и из патронов в магазине начинает дробь вылетать,знаю что можно на клей,но может кто проще что подскажет?
Перед закруткой или завальцовкой, залить сверху парафин например...
Подскажите, мысля такая пришла - а если после установки порохового заряда и пробкового пыжа весь оставшийся объем заполнить противопожарной пеной, ну а потоп установить пулю? Полетит?
Сейчас планирую по аналогу Техкрима: пробковый пыж -2мм 2 шт., остальной объем заполнить пробковой крошкой - специально кофемолку для этих целей приобрел.
edit log
цитата:Originally posted by sirius78:
Сейчас планирую по аналогу Техкрима
У них в новых патронах идет так:
- порох (Су410 под пулю 1,15г и Су42М - 1г под шар)
- ПЭ обтюратор на порох
(на фото под номером 1)
- пробка молотая (1г)
- пуля
- закрутка
Ничего заливать не надо.
------
Не навреди...
SergeySR
Может быть получится вернуть тему к первоначальному виду, убрать ваше "начальное" сообщение с каждой страницы? С мобильных устройств тему невозможно стало читать - очень долго картинки грузятся (((
Поддержу!
цитата:Originally posted by Diesel_osn:
убрать ваше "начальное" сообщение с каждой страницы
Сказано - сделано. Стартовое сообщение перенес во второй пост.
------
Не навреди...
Приветствую Вас, уважаемые форумчане.
Выношу на Ваш суд новую пульку и её снаряжение.
На втором фото пуля снаряжена в гильзы длинной 65 и 60 мм.
Первый вариант получен после подрезки стреляной гильзы и удаления растресковшегося края. Второй , это готовые гильзы от Т-14.
Порох Сунар 410, 1,5 гр. пластиковый Барнаульский пыж, пуля.
Пуля длинной 24 мм, конус 10 мм, вес 17,2 гр. сплав дроби и бабита С-6 (20%).
Кучность как и у первого ( тупоносого) варианта, но есть ряд плюсов.
На первом фото сравнение в размерах.
На втором, инструмент при помощи которого была переделана пулелейка Lee.
На третьем, в сравнении с пулей от техкрим FMJ 15
Результаты отстрела тупоносой пули (16 гр.)
Новую осроносую пока на 150 м не отстреливал, но на 100 м результат даже лучше.
цитата:Изначально написано sirius78:
Подскажите, мысля такая пришла - а если после установки порохового заряда и пробкового пыжа весь оставшийся объем заполнить противопожарной пеной, ну а потоп установить пулю? Полетит?
Сейчас планирую по аналогу Техкрима: пробковый пыж -2мм 2 шт., остальной объем заполнить пробковой крошкой - специально кофемолку для этих целей приобрел.edit log
Нивкоем случае! потом эта пыль из кофемолки будет в газовой камере,и она закоксуется!
Алексей, приветствую. Пулька подработана для повышения баллистического коэффициента? Фреза у меня аналогичная для пуль, поэтому конусы выходят одинаковые.
Кстати, а мою просьбу не проверяли (11г пулю на соколе 1,7г) на хроне?
------
Не навреди...
Сергей, добрый вечер !
БК этой пули не особо выдающийся, ну да она и для других целей создавалась ))
До сего дня на эксперименты время выкроил только пару дней. К сожалению Ваш вариант не отстрелял. Но я о нем помню и обязательно опробую.
Даже на новой пуле не получил адекватного замера скорости. Хрон с двух метров показал аж 580 м/с ! Ну Вы в курсе ))
Плюс пульки, что она снаряжается в укороченную стреляную гильзу ( а их у меня ну очень много ) и имеет длинну 73 мм. Ну и мембрану проходит легко.
Алесей, получается на 200м еще сверхзвук, но пуля кардинально проседает на этой дистанции (на целый метр). А если попробовать увеличить навеску? Запас по пыжу еще 0,3г Сунара 410.
------
Не навреди...
Ну это же теория ))
При навесках больше 1,5 гр. у меня в коробке и стволе куча пороха не сгоревшего.
Да и за 500 м/с разогнать пулю 16-17 гр. тяжеловато. Нужен микс из порохов, я пока этим не занимаюсь.
цитата:Изначально написано jacker2000:Нивкоем случае! потом эта пыль из кофемолки будет в газовой камере,и она закоксуется!
У меня Муфлон...
Все новые патроны Техкрим идут на пробке. Просто, насколько я понимаю, задача любого пыжа - дать максимально равномерное распределение давления по всей площади донца пули . Так же можно играть плотностью набивки гильзы для увеличения давления либо наоборот.
цитата:
Отличный результат!
Диаметр пули увеличить не пробовали?
Надкалиберные пули как правило перекашивает в пульном входе и геометрия их меняется. Пули Lee яркий тому пример, собрать кучу практически невозможно.[/B][/QUOTE]
цитата:Изначально написано Анти нато:
Ну это же теория )).
Без теории нет практики. Так что расчеты нужны.
цитата:Изначально написано Анти нато:
При навесках больше 1,5 гр. у меня в коробке и стволе куча пороха не сгоревшего.
Вот это странно. А не пробовали пулю класть в БПЗ контейнер с подрезанным буртиком?
цитата:Изначально написано Анти нато:
Да и за 500 м/с разогнать пулю 16-17 гр. тяжеловато. Нужен микс из порохов, я пока этим не занимаюсь.
Я хочу попробовать аналог FMJ15 сделать по такому принципу:
1. гильза стальная + цбо
2. су410 навеской от 1.2г до заклинивания гильзы с последующим откатом на 0, 1г
3. бпз обтюратор + молотая в кофемолке пробка (1г)
4. контейнер БПЗ для центровки пули.
Сравню влияние полиэтиленового амортизатора с молотой пробкой. Что скажете?
Вот это странно. А не пробовали пулю класть в БПЗ контейнер с подрезанным бортиком ?
На мой взгляд контейнер актуален для подкалиберных пуль, центровка в гильзе и дополнительная обтюрация пули меньшего диаметра. Я их не использую, т.к. Паралельно совершенствую ДТК, скажем так. Лишний мусор только мешает.
Да и за 500 м/с разогнать пулю 16-17 гр. тяжеловато. Нужен микс из порохов, я пока этим не занимаюсь.
Я хочу попробовать аналог FMJ15 сделать по такому принципу:
1. гильза стальная + цбо
2. су410 навеской от 1.2г до заклинивания гильзы с последующим откатом на 0, 1г
3. бпз обтюратор + молотая в кофемолке пробка (1г)
4. контейнер БПЗ для центровки пули.
Сравню влияние полиэтиленового амортизатора с молотой пробкой. Что скажете?
Выстрел с пробкой по ощущениям более комфортный, более плавный разгон и отсутствие воздействия на пулю только в плюс. Но сколько можно еще добавить порошка на 16 гр. пулю ? У меня на 1,5 гр уже выпрямляет капсуль . Возможно с пробкой можно довести до 1,8 -1,9, но надо четко знать что мы получим по скорости с такой навеской. И еще один момент. Пластиковый пыж стабилен по плотности и длинне, а с пробкой возможен расброс при снаряжении.
Но попробовать стоит, узнаем технический предел гильзы БПЗ на Сунаре.
#3009
[/B]
[/QUOTE]
цитата:Изначально написано Анти нато:
Выстрел с пробкой по ощущениям более комфортный, более плавный разгон и отсутствие воздействия на пулю только в плюс.
Вот и стоит попробовать. Сравнить с полиэтиленовым пыжом по получаемой скорости и давлению. Техкрим утверждает о 30% приросте.
цитата:Изначально написано Анти нато:
о сколько можно еще добавить порошка на 16 гр. пулю ? У меня на 1,5 гр уже выпрямляет капсуль
Я добавляю до тех пор пока не заклинит гильзу в патроннике (затвор срезает рант), а потом отнимаю 0.1-0.2г пороха.
цитата:Изначально написано Анти нато:
И еще один момент. Пластиковый пыж стабилен по плотности и длинне, а с пробкой возможен расброс при снаряжении.
Это да, но если взять молотую в кофемолке пробку, просеять через сито и отмерить 1г, то должно быть довольно однообразно, почти как у Техкрим.
цитата:Изначально написано Анти нато:
Но попробовать стоит, узнаем технический предел гильзы БПЗ на Сунаре.
Вот и я о том же.
Приветствую. Ребята, вот пища для размышлений, попробовал я из Муфлона крошку из пробки, с разными пыжами: войлок, кожа, обтюратор от БПЗ. Порох 1,3г., пуля 17г. диаметр 11,3мм.
С обтюратором БПЗ получилась конская отдача, почти как с 12к. Почти все гильзы выбивал шомполом, и пуля приняла вот такой вид:
Ранее пуля 19г. на навеске 1,2г. с пыжами полиэт. пенка имели вот такой вид:
По капсюлям видно что давление в патроннике превышено, ( но не критично ), средняя скорость у всех почти одинаковая, войлок + крошка - 415м/с, кожа + крошка - 421м/с, обтюратор БПЗ + крошка - 428м/с, кожа + войлок - 432м/с, только войлок - 417м/с. Заводские БПЗ пуля Фостера, латунированные выпуска 2014г - 515м/с, оцинкованные выпуска 04.15г - 490м/с. Кучность плохая, примерно 30см, на 50м. На 100м не все пули попали в мишень 40/40см. Конечно, может быть всему виной был помол крошки, у меня нет кофемолки, прокрутил через мясорубку. Так мелко как у Техкрима, конечно не получилось. На этих скоростях присутствует освинцовка, но только в середине канала ствола ( примерно одну треть ). Попробовал " чистящие " пули из латуни, заодно ими раздуваю гильзы 9,3/74R, что бы зря не расходовать капсюль и порох. На 1,2г пороха, пыж туалетная бумага, кучность 15см на 50м.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
С обтюратором БПЗ получилась конская отдача, почти как с 12к. Почти все гильзы выбивал шомполом, и пуля приняла вот такой вид
Приветствую! У меня одна мысль закралась - расклинивание крошкой. Надо было срезать и верх, оставив один обтюратор.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
средняя скорость у всех почти одинаковая, войлок + крошка - 415м/с, кожа + крошка - 421м/с, обтюратор БПЗ + крошка - 428м/с, кожа + войлок - 432м/с, только войлок - 417м/с.
В районе 1.4кДж. Идеально согласуется с расчетами (1г пороха ~ 1кДж).
цитата:Изначально написано Firemen 8:
может быть всему виной был помол крошки, у меня нет кофемолки, прокрутил через мясорубку. Так мелко как у Техкрима, конечно не получилось
Крошку надо готовить по типу составов для звездок. Вначале крупно размельчить (мясорубка), потом перемолоть (кофемолка), а затем просеять через сито (подобрать эмпирически ячеистость). Отвесить 1г или больше, в зависимости от поставленных целей и задач.
цитата:Изначально написано Firemen 8:
Попробовал " чистящие " пули из латуни
Пули красивые и высокотехнологичные. Как Вы их изготавливаете? Точите или отливаете? Есть фотографии отстреляной пули?
цитата:Пули красивые и высокотехнологичные. Как Вы их изготавливаете? Точите или отливаете? Есть фотографии отстреляной пули?
Извиняюсь что вмешиваюсь, пули точёные.
Да, пули точёные, на фото стрелянная. Выкопал из пригорка, вместе с тремя свинцовыми пулями.
В районе 1.4кДж. Идеально согласуется с расчетами (1г пороха ~ 1кДж).
Сергей , не совсем понимаю с чем согласуется.
Если 16 гр. пуля на 500 м\с выдает 2000 дж при навеске 1,5 гр. ?
А должна по расчетам 1500 дж. В чем расчет ? ))
Приветствую , Виктор !
Можно вопрос без иронии и ерничесва ? А с Муфлона можно точно стрелять метров на 100 ? Просто разброс 30 см на 50 м, это как- то ... Слабо.
цитата:Originally posted by Анти нато:
не совсем понимаю с чем согласуется
Алексей, вот в чем ответ. На заре самокрутства меня интересовала зависимость навески от получаемой мощности. Так как первые пули были массой 11г, то они отменно сочетались с Соколом или Рексом.
Исходил из известных фактов: армейские патроны 7,62х39 с 1,7г пороха и пулей 8г выдают 2кдж (1,2кДж на 1 г пороха), а 7,62х54 с 3,6г - 3,8кДж (1,05кДж на 1г пороха). То есть в сайге 410 можно было ожидать схожих данных при определенных условиях.
В итоге после долгих проб и ошибок я получил довольно большие скорости на разных типах снаряжения, которые более-менее сочетались с приведенной формулой
То есть это середина, где КПД пороха среднее, его можно как повысить (Сунар410 1,5г + БПЗ + пуля 16г), так и понизить (Сунар 410 1,2г, БПЗ + фостер). Но для первоначальной прикидки пойдет. Как-то так.
------
Не навреди...
Порох в армейских патронах горит при других условиях и развивает совсем другое давление нежели у Сайги 410. Я к тому, что для нарезняка эта формула вполне подходит, а для гладкого не совсем ))
цитата:Originally posted by Анти нато:
а для гладкого не совсем
Вполне возможно, но в ряде случаев получаемые цифры вполне соотносятся с выведенной формулой, например у Firemen 8. Да и давления в 410к на том же муфлоне 410 вполне могут быть "нарезными".
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Анти нато:
В районе 1.4кДж. Идеально согласуется с расчетами (1г пороха ~ 1кДж).
Приветствую , Виктор !
Можно вопрос без иронии и ерничесва ? А с Муфлона можно точно стрелять метров на 100 ? Просто разброс 30 см на 50 м, это как- то ... Слабо.
Конечно можно! Надо только подобрать правильный патрон, и дать в руки хорошо стреляющему человеку. Моё умение не подходит, для примера стрельба из Тигра 7,62/54 и из Муфлона на 50м.
Отлично !
цитата:forummessage/60/124 пост 3765А с Муфлона можно точно стрелять метров на 100 ?
Мужики, подскажите кто где пыжи компенсаторы заказываете для пуль?
цитата:Многие заказывают у меня forummessage/329/12Мужики, подскажите кто где пыжи компенсаторы заказываете для пуль?
У меня сейчас такие вот патрончики. Пуля 10.6 в диаметре, вес 18.6-19г, порох дымный 4.5 грамма, пыж войлок 5 мм.А почему именно дымный порох выбрали? Через парадокс стреляете ими?
Конечно через парадокс, так как с муфлона. А дымный, по аналогии с патроном Бердана2.
Вопрос к ТС.
Сергей, чем они разогнали эти пули ?
quote:Изначально написано Анти нато:
чем они разгоняли эти пули
Алексей, я им задавал идентичный вопрос. Вот ответ "Техкрим": "для Вас порох безымянный, сваренный на заказ, массой 1.7г".
Я думаю, там что-то похожее на ВУФЛ.
Истину не знаю.
Порох должен выдать больший объем газов чем нам известные.
От 7,62 не подходит по скорости и нужному давлению форсирования.
Тогда что же там ?
Можно добиться очень интересных результатов с Сайгой имея такой порошок ...
А у меня вот такой вот вопрос... Почему при сертификации патрона 410 применяются различного рода ограничения, а к этому патрону таковых нет, судя по тому что "дано"? И не будет ли в итоге "гладко было на бумаге"?
А у меня вот такой вот вопрос... Почему при сертификации патрона 410 применяются различного рода ограничения, а к этому патрону таковых нет, судя по тому что ъданоъ? И не будет ли в итоге ъгладко было на бумагеъ?
Это по моему первый случай , когда производитель патронов не боится что у него гильзу разорвет при выстреле ))
А вообще очень похоже на начало передела рынка гладкого оружия. Популярность Сайги 410 очень велика в народе, многие хотели бы купить патрон из ъкоробкиъ и не париться сним как мы. Вот маркетологи из Техкрима и выдали этот тандем. Продав пару тысяч СКСов можно будет отлично зарабатывать на патронах т.к. повторить результат с известными порохами не получится.
Кто что думает ?
По представленному видео не видно мощного патрона. Или техкриму удалось отменить законы физики?
А кто-нибудь снаряжает дробь в патроны 55 мм?
Имею вопрос к тем, кто стреляет самодельными пулями. Меня интересует, разброс веса пуль. В итогш размышления интересует насколько вес пули может влиять на кучность.
Я стреляю самопальным шаром из свинцовых грузиков с шиномонтажа. Диаметр 10.6
Вес сильно отличается от 5.4 г до 6.0г В каждой "партии" есть свой преобладающий вес. Преобладающие веса 5.6-5.8 г (тысячные я округляю)
quote:Изначально написано Анти нато:
...Продав пару тысяч СКСов можно будет отлично зарабатывать на патронах т.к. повторить результат с известными порохами не получится.
Кто что думает ?
Я какое то время не следил за темами по новому комплексу патрон-оружие. Но друг один следит, и сообщил, что якобы АКМ гладкий будет стоить около 50.000 в магазинах. СКС чуть дешевле.
Что думаю лично я. За такие деньги оружие лично мне перестает быть интересным (( я бы понял, если бы гладкий скс стоил в 1,5-2 раза дороже шершавого. То есть максимум до 20.000. Вполне нормально за перествол. В качестве калашоида мне и моей 410й хватает. Был интерес именно к СКСу... Так что жду появления оружия в магазинах, чтоб посмотреть на цены.
366 -это другой калибр, под него можно нарисовать свои требования и ограничения. Например, давляк под 300МПа.
Под 410-й они уже нарисованы и очень тяжело меняются. Ну, насколько я понял ТК-ДКО.
quote:Originally posted by 2-ой12-ый:
Имею вопрос к тем, кто стреляет самодельными пулями. Меня интересует, разброс веса пуль
постараюсь ответить на этот вопрос вам к выходным. Тоже озадачился 20% отрывов. Откалибровал вчера на весах пули. Процентов 40 отправил в брак. Так что в выходные проверю.
quote:Откалибровал вчера на весах пули. Процентов 40 отправил в брак
Вот и я так же.
Хочется прийти к какому-нить выводу. Например: сортировать пули каким-то образом по "партиям", если вес не превышает какого-то (сколько граммов?) разброса.
Ребят, а кто нибудь уже видел в продаже новые 410е патроны техкрима? Я пока только картинку видел. Там у них и цинковая пуля есть, и полуоболочка 15 граммов...
Ни только видели все кто хотел уже отстреляли. Есть в магазинах попадаются очень часто.
я пробовал эту оболочку но у меня парадокса нету а без него летели как попало и куда попало,сейчас у меня насадка чок стоит дробью отлично бьет,а пуля только фостера(бпз)точно летит,шаром ещё не пробовал,но калиберный наверное через чок не пролезет,никто не пробовал?
quote:Изначально написано Diesel_osn:
Ребят, а кто нибудь уже видел в продаже новые 410е патроны техкрима?
Их пока нет.
Если быть точнее, то новинок ожидается три:
- цинковая Мак-Элвиновская под гладкий ствол 9г
- FMJ 15 экспансивная (15г)
- цинковая под парадокс без покрытия (масса уточняется).
Когда увидим на прилавках доподлинно не известно.
quote:Originally posted by шкаут:
Есть цинковые пули .410
Выложите ТТХ пуль и их фотки.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kapralex:
Ни только видели все кто хотел уже отстреляли. Есть в магазинах попадаются очень часто.
Вы уверены, что видели именно новые пули, а не те, которые уже года полтора в ходу???
Вот Сергей про новые пишет...
quote:Изначально написано SergeySR:
Их пока нет.
Если быть точнее, то новинок ожидается три:
- цинковая Мак-Элвиновская под гладкий ствол 9г
- FMJ 15 экспансивная (15г)
- цинковая под парадокс без покрытия (масса уточняется).
Когда увидим на прилавках доподлинно не известно.
Вроде на картинке была цинковая с покрытием, зелёная...
LRN14 (крайняя справа) в серию не пошла. Все остальные уже давно в продаже.
------
Не навреди...
Kapralex
Это старые патроны, которые давно в продаже... Уже новые анонсировали. Там из интересных - полу оболочка 15 грамм, цинковые пули, вроде две...
Новых даже в прайсе техкрима за июль нет.
Вот такие картинки видел в вк
quote:Изначально написано kapralex:
Новых даже в прайсе техкрима за июль нет.
Получилось отрыть картинки, пост выше...
Посоветуйте,пожалуйста,навеску пороха под 16-18-22 грамм дроби,в метал и пластик гильзу.
есть сокол и сунар(волк на картинке).особо сунар интересен,т.к. меньше обьем займет в пласт гильзе,под 16-18 грамм дроби.???
С
quote:Посоветуйте,пожалуйста,навеску пороха под 16-18-22 грамм дроби,в метал и пластик гильзу.
Согласитесь, 16 и 22 грамма разница большая, под 22гр. я бы посоветовал бы найти сунар 410 и сыпать сколько указанно на упаковке у меня это 0,95гр..Под 16гр. я бы попробовал сунар 42(по моему это у него волк на картинке,но лучше внимательно прочтите название на упаковке я могу и ошибиться) где то в районе 0,9 - 1,0гр. Другие сунары под такую массу навряд ли подойдут - слишком быстро горят.
quote:Originally posted by orisa87:
16 и 22 грамма разница большая, под 22гр. я бы посоветовал
спасибо за ответ!16 в пластик,22 в метал.сунар 410 завтра гляну в охотмаге..сунар ,что у меня без цифер, см. фото.патроны нужно для охоты на птиц,резкие,но без излишеств..есть еще ирбис охота ,и сунар 5,56-не заменит ли он сунар 410?
У Вас не казанский, а тамбовсий сунар, за него ничего сказать не могу.Ирбис охота будет слишком быстр для такой навески дроби,сунар 5,56 для нарезняка он ещё более медленный чем сунар 410, я думаю что тогда уж лучше попробовать с соколом с навеской 0.8 - 0.9гр. А лучше еслиб Вы нашли сунар 410
quote:Originally posted by orisa87:
лучше еслиб Вы нашли сунар 410
благодарю Вас!все понятно.
Сергей, не пробовал разделенный заряд пороха в 410к?
quote:Изначально написано Миха78:
Сергей, не пробовал разделенный заряд пороха в 410к?
Михаил, пробовал, о чем писал ни раз. Но с годами количество неизведанного и неиспытанного уменьшается, остаются проверенные достаточные решения, в них бинару/тринару места нет, преимуществ перед обычным снаряжением (не экспериментальным) они не имеют.
Я попробовал, часа два назад... Ну в принципе мне понравилось. Теперь нужно попробовать, без раздельный на той же навеске, что бы сравнить, стоит или нет оно того.
quote:Изначально написано Миха78:
Я попробовал, часа два назад... Ну в принципе мне понравилось. Теперь нужно попробовать, без раздельный на той же навеске, что бы сравнить, стоит или нет оно того.
Для обычного патрона игра не стоит свеч. Если гнаться за эксклюзивом, то другое дело. Тем более бинар на одном Соколе не совсем корректный, надо разные пороха использовать. Например, Сунар 410 у капсюля и Ирбис 24 у пули, начать можно с навески 0.8/0.4г.
Это бы можно, роди наши барыги от оружия интерес к продажам пороха столь различных марок...
Встретил на просторах интернета такой вариант пули шар.
quote:Я такие сделалВстретил
quote:Изначально написано xant-1966:
Я такие сделал
А диаметр какой? Материал? Что особенного по снаряжению?
quote:9,85 мм. Сталь.А диаметр какой?
quote:Пока ничего,...Что особенного по снаряжению?
Основной пострелушечный патрон. Показал приемлемую точность и мощность. Наконец-то измерена скорость пули. Показания математического хронографа соотнесены с данными раскадровки. Скорость верна.
Кучность с длинным парадоксом представлена на фото ниже.
------
Не навреди...
У нас в русской охоте появился порох ирбис 410, никто не пробовал?
Не пробовал увы. А вот вы выше пишете, что сунар 5.56 не подходит... У меня хорошо пристрелялся и порох очень приятный, мягонький.
То Миха78
Не поделитесь своим опытом с порохом Сунар 5.56?
Сам решил перейти на этот порох.
Пули у меня свинцовые от Егеря плюс методом гальваники покрываю медью, пуля получается 19-20 гр. 10,7 мм. Медь держится отлично - кидал на кафель, пуля мнётся , но вместе с медным покрытием. Намеков на сколы нет.
Так как пуля надкалиберная и довольно твёрдая, что даёт достаточное сопротивление пули по всей длине ствола планирую зарядить 2 гр. Сунара 5.56 с синтепоном.
Фото пуль выложу вечером, если интересно.
У меня есть пули Егеря. Я ими стрелял. Практически они у нас с ним по форме идентичны. 2 грамма маловато. Используйте либо 2.05, либо 2.10. Только не допускайте компромиссов, типа 2.06 или там 2.09. Очень чувствительный порох. Дальше у вас пресс тоже от Егеря?
фото схемы скинул, но оно как всегда не появилось...
Да, пресс и пулелейка у меня от Егора .
Он правда советует не синтепон а подложку под ламинат скрученную трубочкой с отверстием внутри.
А как Вас Сунар 5.56 по сравнению с 410?
Жалко , что фото не грузятся, интересно!
Схема Ваша загрузилась.
Насколько я понял, остаточный объём гильзы Вы ничем ни забиваете?
Вон там пружинка из обыкновенной офисной бумаги. Одной стороной она держит прокладочку на порохе, а верхом не дает пуле провалится. Я отказался от обжимки гильзы по винтовочному. Обжимаю патрон уже с пулей финишной матрицей, миллиметра на 3 примерно получается.
Спасибо! Буду пробовать!
Не мерили скорости на Сунар 5.56?
Не мерил. Не чем к сожалению. Но чисто визуально, скорость на сунаре, гораздо выше чем на дымаре. Это видно, в том числе и по характеру ранений животных.
На следующей неделе обязательно постреляю.
Я тут разных пулек наготовил, часть с полимерным покрытием, часть омедненных.
Порох Сунар 410 - 1,5 гр. на пробке , ну и Сунар 5.56.
Пулелейку ещё хочу заказать с более длинной и остроносой пулей, вдруг полетит.
Полимер сами делаете?
Нет, купил несколько видов полимерных красок ну и тренируюсь с запеканием,
Фото пуль и краски могу выложить, если интересно.
Интересно конечно. Так же интересны уже полученные результаты в нанесении покрытия.
Красил этим. Обезжирил, окрасил за 2 раза с запеканием в духовке по 30 мин. При температуре 250С.
При неоднократном падении о кафель мнётся но не скалывается. Правда ещё не стрелял.
Омедненных пули до и после шлифовки.
Добрый день.
Уважаемые, кто в Питере может помочь накрутить укороченные 55 мм патроны для Сайги-410. Купил магазин, но самокрутом никогда не занимался. Хочется посмотреть-поучиться.
А способ омеднения можете рассказать. Тоже пробовал, но что то они у меня такие ровные не получались. А начинал шлифовать, вообще до свинца сразу протирались.
Омеднял в пластиковом пищевом контейнере , две медные пластины на всю площадь стенки контейнера, соединяю их медной проволокой - это плюс; сверху контейнера Толстая медная проволока и с неё 4 медных опуска к которым крепятся пули - это минус.
В контейнер заливаю две трети дистиллированной воды плюс пакетик медного купороса далее заливаю одну треть электролита . Потом подключаю источник питания ( телефонная зарядка на 1А.
Жду часов 6-8 , толщина слоя до 1мм.
Ну я примерно так же делал. Из медной трубки гнул контур по пластиковому контейнеру, а на дно ложил пластину и на нее ставил пули. Немного раствор конечно не такой был и времени столько не терпел.
Доброго дня.
Отдали специалистам гальваникам, итог ...
парадокс чистый, газ. трубка чистая освинцовки ноль
прочное покрытие , без шлифовки .
Из минусов только увеличилась себестоимость выстрела
По снаряжению использую G-3000 1.1г, гильза и метал и пластик ...пробка.
Красить пули не стоит. Состав термостойкой краски стоит прочитать, цинк неплохо, керамика камень!
Хороший друг льет пули, брал и 410 и 12 калибр-очень достойно. Правда я на Соколе пока.
forum.guns.ru
Всем доброго дня! Вот закралась идейка распечатать на 3д принтере хвостовики для пуль, контейнера ... может кто уже пробовал? Где можно скачать 3д модели наших контейнеров - плиз дайте ссылку
сорри с 3Д не дружу...
quote:Изначально написано Alexs-32:
Хороший друг льет пули, брал и 410 и 12 калибр-очень достойно. Правда я на Соколе пока.
forum.guns.ru
Дык 410 это обычные Ли. Они не летят.
quote:Дык 410 это обычные Ли. Они не летят.
Летят
Только ждать +100 метров и кучности СВД не надо
Пороху поменьше ,много пороху не всегда гут.
Ну раз мега ветеран грит-не летят-значит не летят. Я своим пулям тоже скажу, чтоб не летали точно в цель...А так я ПМовскими пулями стрелял-конечно похуже будет, это да...НО и ПМ летеле как то и попадают, но реже.
quote:Изначально написано grdv:
Добрый день.
Уважаемые, кто в Питере может помочь накрутить укороченные 55 мм патроны для Сайги-410. Купил магазин, но самокрутом никогда не занимался. Хочется посмотреть-поучиться.
Пожалуй один из самых мастеровых Гуру в области самокрута 410 калибра в Питере horn410
господа,подскажите рецептик как зарядить круглую пулю?чтобы хоть на 50шагов по банкам стрелять,только у меня чок стоит,шар я подобрал точно по чоку а вот с точностью не очень,да и порох у меня только "сокол" ,пробовал еще из головки на 9мм лить тоже не то.
quote:господа,подскажите рецептик как зарядить круглую пулю?чтобы хоть на 50шагов по банкам стрелять,только у меня чок стоит,шар я подобрал точно по чоку а вот с точностью не очень,да и порох у меня только "сокол" ,пробовал еще из головки на 9мм лить тоже не то.
Два варианта,первый - пластиковая гильза, 1,25гр. сокола, картонная прокладка на порох две штуки(толщина каждой около 1,5мм.) войлочный пыж толщиной 10мм., столбик твёрдого пенопласта (из него раньше спасательные круги делали)пуля-шар, закатка, всё. При таком снаряжении не рвёт даже зелёный рекорд. Второй вариант - пластиковая гильза, 1,2гр. сокола, пластиковый пыж компенсатор пуля, закатка, всё.
Насчёт чока - я думаю если пуля из мягкого свинца - ничего не будет, просто немного вытянется. Ведь стреляют надкалиберным шаром 11мм. из цилиндрического ствола, и ничего.
Хотя мне помнится, на пластиковом пыже компенсаторе на конце есть углубление, которое отцентрирует пулю в гильзе и если закатка будет ровная пуля будет по центру, то есть можно попробовать и шар меньшего диаметра
quote:Изначально написано orisa87:
Насчёт чока - я думаю если пуля из мягкого свинца - ничего не будет, просто немного вытянется. Ведь стреляют надкалиберным шаром 11мм. из цилиндрического ствола, и ничего.
Была тема где даже свинцовыми от .45 пуляли, они просто четко встают в стальную гильзу БПЗ. Можете поискать на форуме, ник был "сельский учитель" кажется.
quote:Помогу,чем смоггу!!!кто в Питере может помочь накрутить укороченные 55 мм патроны для Сайги-410. Купил магазин, но самокрутом никогда не занимался. Хочется посмотреть-поучиться.
quote:СПАСИБО,за оценку моих действий в данном вопросе!!!Пожалуй один из самых мастеровых Гуру в области самокрута 410 калибра в Питере horn410
Приветствую собратья самокрутчики! Попробовал такой вариант-гильза чеддит, 1.1 -сокола,картонная прокладка 2мм.,мелкие опилки с несильной утрамбовкой 15мм.до края гильзы,пуля чеддит с подрезанным хвостовиком( остался первый диск на пуле),закрутка до 70мм.50 метров,длинный парадокс С410к-02.Куча порядка 40мм.Точных замеров к сожалению не сделал как и фото.Схожие результаты дали Техкримовские FMJ15.На коротком парадоксе результат значительно хуже.С уважением,Сергей.
На втором фото 3 пули чеддит-50 метров.На первом шары 10.4 -50 метров.Диаметр трубы 12 см.
Самый кучный вариант для моей С410к-02 с длинным парадоксом на 50метров.Для наглядности прозрачная гильза Техкрим.
.
Приветствую!Сегодня отстрелял 10.4 шары от horn+410 с 50-и метров-КЛАСС!!! Снаряжал в пластик чеддит(помплекты БПЗ ещё не дошли) 1г.сокол,картонка 2мм.,мелкие опилки,шар,закрутка до 70мм.Даже с коротким парадоксом куча 5-6 см.Гильзы падали совсем рыдом,перезаряд уверенный(Сайга 410к-02). 1.2 сокол остальное также,куча-ТАКАЯ же! Но-ПЛАМЯ при стрельбе с гладкого и короткого парадокса,с длинного-отдельные искры.C гладкого ккуча 25-30 см.Шарами очень доволен,получается дёшево и сердито(относительно).Спасибо horn+410 ! Для моей Сайги 1.1 сокола думаю будет оптимально.На 1.2 несмотря на пламя и сильный БАБАХ закраины гильзы(заряжал 4-й раз) и капсюль без подутий.Вот как-то так! С уважением,Сергей.
Шар оптимален для Сайги с парадоксом. На выходе из парадокса напоминает нормальную пулю с круглым носом. Особенно подходит для пластиковых гильз, без перекосов идёт по гильзе до пульного входа ствола.
Поймать шар для анализа в этот раз не удалось-картонная коробка с 16ю слоями синтепонового одеяла навылет с 50ти метров.Думал что хватит.
а у меня плоховато как то,у меня нету парадокса и хотел бы както без него жить,но наверное не получится,вобщем стоит чок подобрал шар который идет плотно по сужению,заряжал как все 1гр.сокола, на опилки и заливал воском,разброс на 50шагов гдето чутьли не метр,а барнаулом фостера см40 примерно,может кто подскажет как можно точнее сделать?ктонибуть кстати стреляет с чока?дробью то хорошо бьет для охоты то само то но хочется пульками стрелять.
Сайга 410 без индексов? В 1996 видел охотвариант с постоянным чёком первых партий.Тоже мучались с ней-калиберные чёком уродует а подкалиберные не успевают стабилизироваться в чёке-там всего 8мм.длинна,избавились от неё и купили 410С с насадками.
Вставил немного фото.
короче надо чок както открутить и пробовать без него,а сайга у меня 1994года охот вариант.
Чёк однозначно не для пулевой стрельбы.
господа,смотрю появился Ирбис410,кто сравнивал с Сунаром410,?кого из них лучше брать?правда мне Сокол больше Сунара понравился,особенно дробью,вот и интересно Ирбис как?
задавал точно такой же вопрос, forummessage/11/859 пост 3073, ответил только один человек...
quote:Сделал заказ на привоз Как появится,отстреляю сообщу.А по первичным отзывам,он лычше Сунара410 !!!господа,смотрю появился Ирбис410
Добрый день, господа товарищи,
Сегодня стал обладателем Rossi Rio Grande 410.
Товарищи, диаметр ствола по паспорту 10,30-10,35. Диаметр на срезе ствола 10,2мм. Какую сферическую пулю применять? Есть Пулелейки 10,4 и 10,033 мм. Полагаю, подойдет последняя или использовать подкалиберную 9,5 мм?
Заранее спасибо за ответы и советы.
quote:[B][/B]
Конечно шар 10,4мм.
Спасибо! А не покурочит ствол?
Всем доброго времени суток.Приобрел недавно мр18 в 410 кал.,стрельба будет вестись преимущественно дробью.Поделитесь рецептом снаряжения,пожалуйста.С уважением.
quote:Гильза пластик ,Сунар410-1гр.,контейнер,дробь N 3,4.Поделитесь рецептом снаряжения,пожалуйста.
quote:Гильза пластик ,Сунар410-1гр.,контейнер,дробь N 3,4.
Спасибо. А для мет.гильзы?
quote:Сунар-1,2гр.А для мет.гильзы?
а мне Сокол больше нравится,1гр.Сокола,контейнер 16гр.дроби,это в металическую гильзу.
Всем доброго времени! Скажите, а кто-нибудь думал об использовании патронов 410×45 от акбс для Сайги410к с магазином АК74? Меня интересует возможность использования патронов для ратника, холостые и травматические? Тема очень большая, может где на страницах и пропустил, если так, пожалуйста сильно не пинайте, киньте ссылочкой. С уважением!
quote:Не в курсе как в магазине от АК,но просто в ОДИНОЧНОМ снаряжении они пойдут!!! Судя по всему у вас этих гильз "просто завались"?патронов 410×45 от акбс для Сайги410к с магазином АК74?
нет, хочу прикупить по случаю именно для работы в магазинах с проставкой. А вот как поведут себя не знаю...
quote:Главное,если они длиннее магазина АК,то это хорошо!!!Подрезать не проблема.А вот если короткие,то ЛУЧШЕ НЕ НАДО!!!А вот как поведут себя не знаю...
ну вообще режут стандартную гильзу до 55 а тут 45... вот и сомневаюсь...
Добрый день. Есть вопрос к профи: можно ли снаряжать и стрелять затем пулю .413 (10,5мм) для 410 сайги? Пуля оболоченная FMJ Brenneke. Выдержит ли ствол? Или ну его и не заморачиваться. Буду рад ответу
quote:У почти всех,только один вопрос ГДЕ ВЫ ИХ ДОСТАЛИ?????можно ли снаряжать и стрелять затем пулю .413 (10,5мм) для 410 сайги? Пуля оболоченная FMJ Brenneke.
Такими пулями, желательно снаряжать металлические гильзы. У пластика может разорвать донце из за превышения давления в патроннике. Стволу ничего не будет.
Пули достал здесь: http://m.frankonia.de/Brenneke+Ges..413+235grs.+TOG+25+St./Brenneke/Ansicht.html?Artikelnummer=166087
Купил пачку для интереса, там правда 10,3 мм указано. По факту 10,5. Вот и решил спросить знающих, снаряжать или нет. Есть гильзы magtech латунь 2,5 дюйма новые и наши барнаул стрелянные.
А надоумил меня на эту тему один товарищ, он от смит-вессона .40 снаряжает(их я тоже приобрел уже). Большое спасибо тем, кто отписался.
quote:[B][/B]
И еще вопрос, если сунар 410, то сколько, учитывая, что пуля 15,2 грамма надкалиберная.
Собирать планирую на пробке, центровать, заворачива в бумажку.
quote:Я сыплю 1,2 гр.если сунар 410, то сколько,
Какой коварный производитель пуль, сыпет в коробку другой калибр.
Вот все барахло в куче: пистолетные .410 (18цент/шт), гильза magtech 2,5 дуйма(1евро/шт), .413 berenneke 25штцк за 47 евро. Но что-то мне подсказывает, что от цены лучше они не полетят
Опечатался: пистолетные .401, а не 410
quote:Те что с лева,ПОЛЕТЯТ ХОРОШО!!!А вот гильзу бы с фоткать с разных сторон (плиз)Но что-то мне подсказывает, что от цены лучше они не полетят
Коротенькая гильза, всего 65мм.
Гильза короче- 60мм. Расчет был на неполное утопление пули, тогда все вместе 68-70мм. Но пока не знаю, как техничечки это выполнить. Упс-5 с адаптером под 410 при завальцовке утапливает пулю.
С фото проблемы. Иожет кто-то все лишнее удалить?
Вот
quote:Только ты сам!!!Иожет кто-то все лишнее удалить?
Пришли еще пули. Производство hornady , .410. Кто что думает по поводу их баллистических возможностей при наличии такого широкого экспанисивного отверстия?
quote:У меня таких 2 шт. осталось((( Это САМЫЕ ИДЕАЛЬНЫЕ пули для 410-го калибра!!! Такие на "Кабелас" или "Мидвей"вроде 23$ за 100 шт. А где такие в Европе можно приобрести???hornady , .410. Кто что думает по поводу их баллистических возможностей при наличии такого широкого экспанисивного отверстия?
http://www.brownells-deutschland.de/epages/Deutschland.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Deutschland/Products/33922749002210/SubProducts/749003143
Я брал здесь (см ссылку). Правда, 30руб за штуку выходит. И это без доставки.
Прошу поделиться рецептом целиком под эту пулю. И, может, есть данные по кучности на 50 м или еще какая информация по этим снарядам?
.
А такие не проще патроны использовать, у нас 35 рублей штука, летят на 80 метров отлично, правда только для парадокса
извиняюсь фото что то не загрузилось, патроны техкрим ТК-pro? 410 76 пуля оболочечная 15 грамм FMJ 15
Я тоже только такими стреляю. У нас они тоже 35р штука, но хочется что-нибудь своими руками сделать: поэксперементировать. Мне например интересно, если не задумываться о цене патрона, можно ли собрать что-то крутое? Где технический предел сайги 410? Какова максимальная прицельная дальность? (Видел как один товарищ сковородку на 135м дырявит).
т.е. нужна бронебойность, тогда иди по принципу артилерии, только такие патроны для охоты не идут, точатся стальные пули 9мм и две коёмки под медную проволоку
(Видел как один товарищ сковородку на 135м дырявит).
или делай пули из гильз ПМ
Кроме бронебойности(она не на первом месте), интересуют возможности сайги 410 по дальности и кучности. При всем этом я отдаю себе отчет, что это гладкоствол да и может не самый лучший по мнению многих, но он есть у меня и это отличное хобби. Как снаряжу - выложу результаты. Может кому интересно будет, что получилось (или не получилось)
quote:Без оптики дальше 100 метров не стоит!!!интересуют возможности сайги 410 по дальности и кучности.
На 50 хорошо и точно получается!
а меня интересует,особенно интересно без парадокса как получится.
quote:Тогда только ШАР!!!особенно интересно без парадокса как получится.
ну не только шар,фостер барнаульский к примеру довольно таки точно летит,пологаю надо пули с хвостом.
ТАК любители 410 здравствуйте ,покажите мне пулю которая с 410 и через оптику и парадокс летает на сто метров кучно ,есть такие ?
ну не только шар,фостер барнаульский к примеру довольно таки точно летит,пологаю надо пули с хвостом.
Тогда такие http://www.охотничьитовары.рф/...atorom-8-gramm/
На 100 м с парадоксом в продаже мало чего есть, почему я решил эксперементировать с пистолетными пулями.
Единственные, на мой взгляд, нормальные это Техкрим FMJ 15.
Дистанция 60+ метров (мерял гигантскими шагами).
Всем привет.нигде не могу найти прорыв для переснаряда 410 кроме какой то закутке жутко дорогой. Подскажите что купить!и где
quote:А по конкретнее???нигде не могу найти прорыв для переснаряда 410
quote:нигде не могу найти прорыв для переснаряда 410
уважаемый, что есть прорыв?!!
quote:Изначально написано MaxKvadrat:
Скажите, а кто-нибудь думал об использовании патронов 410×45 от акбс для Сайги410к с магазином АК74? Меня интересует возможность использования патронов для ратника, холостые и травматические?
Как владелец того и другого поясню:
1. В доведенном АК74 магазине ШТАТНЫЕ патроны для Р410 подаваться не будут. Они короткие (45мм вместо минимально необходимых 55мм)
2. Холостых патронов для Р410 нет
3. Гильзы 410х45 ТК можно снарядить под выступающую пулю, как на фото ниже
quote:Изначально написано Xmen00:
Прошу поделиться рецептом целиком под эту пулю. И, может, есть данные по кучности на 50 м или еще какая информация по этим снарядам?
Вот тут смотрите
quote:уважаемый, что есть прорыв?!!
опечатка!)) приблуду я ищу))
quote:Может здесь,что нибудь пригодится??? forummessage/329/12приблуду я ищу))
Снарядил 5 патронов. 2 - пулей .40 и 3 пулей .41 Hornady.
В 410 калибре это первый опыт снаряжения.
Итог: короткая гильза, несмотря на выступающую пулю, в патронник не подается, пришлось руками. 0.40 снарядились у меня в подутые гильзы (нечем проверить было), так что тоже не стрельнулось. А вот две оставшиеся .41 Hornady на 65 метров пришли близко друг к другу. Но из-за неудачной сборки патронов и их малого количества результат не защитан.
Собирал так: 1,300 Сунара 410, 3 картонные прокладки (вместе 2мм) пробочные пыжи самодельные, количество большое до самого верха гильзы, затем пуля (в бумаге и без, пробовал по-разному) и УПСом давлю пулей пыжи вниз и вроде держится пуля хорошо, не продавливается и не болтается.
Если у кого есть какие замечания по сборке, то с удовольствием выслушаю, тк процесс мне кажется не совершенным.
А впереди еще сборка на .413 Brenneke )))
quote:Просто вам в помощь от меня https://www.youtube.com/watch?v=vN-uq1s5MVUЕсли у кого есть какие замечания по сборке, то с удовольствием выслушаю,
[QUOTE]Изначально написано Xmen00:
[B]
Если у кого есть какие замечания по сборке, то с удовольствием выслушаю, тк процесс мне кажется не совершенным.
Доброго Вам дня, думается точно не полетит, т.к равномерного обжатия пули в гильзе нет и соответ. большая вероятность не соосного входа пули в канал ствола. Зборка патрона должна быть однотипной - все патроны братья близнецы
Подскажите где и почем пули брали. Сп. Ну и зачем под пули с плоским дном все эти пыжи? Толку от них никакого, кроме вреда. Достаточно занять свободное место чем-нибудь воздушным типа синтепона или ЭППС, чтоб порох не болтался.
Пуля .40 не полетит, т.к. болтаться в стволе будет.
Остальные - полетят, если через парадокс.
Советую порошка поменьше сыпать попробовать.
quote:Если будет в контейнере от БПЗ,то всё нормально!!!Пуля .40 не полетит, т.к. болтаться в стволе будет.
Дорогие коллеги! Очень много интересных рецептов для стальной гильзы и оболочечных пуль! Никто не поделится рецептами и особенностями снаряжения оболочечных пуль (и свинцовых) в пластиковой гильзе?
На данный момент считаю наиболее интересным, практичным, снаряжение в пластик по рецепту Техкрима на пробке: пороха 1-1,3г, прокладка из кожи или картона или линолеума, пробковая крошка и пуля: шар 10,4мм или оболочка 10,3мм. ( оболочка конечно под парадокс ) шар можно заменить на любую колпачковую пулю, а пробку на рыжий утеплитель.
quote:Изначально написано horn+410:
Если будет в контейнере от БПЗ,то всё нормально!!!
Подскажите, пожалуйста, как Вы центруете оболочечную пулю в стальной гильзе? И пару слов о снаряжении оболочки в Вашем случае.
[QUOTE][b] как Вы центруете оболочечную пулю в стальной гильзе? И пару слов о снаряжении оболочки в Вашем случае. https://www.youtube.com/watch?v=vN-uq1s5MVU
Firemen8 и horn-410 - спасибо! Вопрос к Firemen8 - какая должна быть высота пробковой крошки и масса С-410 для оболочечной пули 12-14 г?
Порох 1-1,3г крошку утрамбовать навойником с усилием примерно 5кг так что бы осталось место под пулю и закрутку. Посмотрите Техкримовский патрон с 15г пулей в прозрачной гильзе.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Порох 1-1,3г крошку утрамбовать навойником с усилием примерно 5кг так что бы осталось место под пулю и закрутку. Посмотрите Техкримовский патрон с 15г пулей в прозрачной гильзе.
Еще раз большое Вам спасибо! Основная масса рецептов в этой ветке посвящена пуле (что естественно!!!), а кто какие рецепты посовеотует для картечи? И какие нюансы для снаряжения картечи в 410-ом существуют по опыту форумчан?
quote:Originally posted by АКС-74:
Дорогие коллеги! Очень много интересных рецептов для стальной гильзы и оболочечных пуль! Никто не поделится рецептами и особенностями снаряжения оболочечных пуль (и свинцовых) в пластиковой гильзе?
Зайдите на тему Муфлона я там довольно-таки подробно описАл снаряжение патрона , сам искать не буду смотрите примерно в течении месяца назад или по моим ответам
по снаряжению пластиковых гильз - патроны пробковой крошкой надо набивать плотно но без фанатизма, иначе если слабо то начинает корёжить и ломать гильзу в закрутке у меня получается практически три загрузки пробки 2 раза уплотняя навойником а последняя насыпается доверху и уплотняется пулей.
На порох не надо никаких картонных и линолеумных прокладок - рубите прокладку из пробкового листа толщиной 2мм который для ламината садите на порох слегка навойником а дальше пробка.
при применении только пробковых материалов замечено что в газовой камере практически нет мусора независимо от количества выстрелов тогда как при применении полиэтиленовых пыж-компенсаторов и контейнеров там всё забито дерьмом уже после 20 выстрелов, также сложилось впечатление что пробковая крошка каким то образом слегка подчищает следы освинцовки так как мне при настреле за раз от 100 патронов практически не нужно чистить ствол от свинца в обоих рогато-копытных
Народ, а где купить этот самый пробковый гранулят?
quote:Изначально написано banderlog1960:
по снаряжению пластиковых гильз - патроны пробковой крошкой надо набивать плотно но без фанатизма, иначе если слабо то начинает корёжить и ломать гильзу в закрутке у меня получается практически три загрузки пробки 2 раза уплотняя навойником а последняя насыпается доверху и уплотняется пулей.
На порох не надо никаких картонных и линолеумных прокладок - рубите прокладку из пробкового листа толщиной 2мм который для ламината садите на порох слегка навойником а дальше пробка.
при применении только пробковых материалов замечено что в газовой камере практически нет мусора независимо от количества выстрелов тогда как при применении полиэтиленовых пыж-компенсаторов и контейнеров там всё забито дерьмом уже после 20 выстрелов, также сложилось впечатление что пробковая крошка каким то образом слегка подчищает следы освинцовки так как мне при настреле за раз от 100 патронов практически не нужно чистить ствол от свинца в обоих рогато-копытных
Спасибо! Очень ценная информация!
quote:Originally posted by Rustr1970:
Народ, а где купить этот самый пробковый гранулят?
купляете пробковый подстилочный лист,крошите на лезвийной электромясорубке разделяете на фракции через калибрующие сетки (необязательно)и у Вас получается искомый продукт .Не далее как сегодня так было получено полведра данного высококачественного продукта.
результаты стрельбы в субботу
В субботу ездил на стрельбище на плановые стрельбы для проверки снаряжения патронов 410/57 Сайга.
Снаряжал как было написано немного выше,количество патронов-70 штук.
После стрельбы не стал сразу заливать ружьё Баллистолом что-бы сохранить результаты стрельбы.
При неполной разборке для фотографирования и чистки обнаружил то что мусора в газовой камере кроме серого налёта не обнаружено,такой-же серый налёт был на штоке затворной рамы, газовой трубке и газовом поршне.
Следы на газовом поршне похожие на сколы -это вся грязь что удалось собрать ему со стенок газовой камеры.
Серый налёт легко снялся тряпочкой с керосином и я был поражён как легко очистились детали.
Освинцовку ствола не смог снять так как не позволил фотоаппарат,да это и оказалось не нужным так как практически чистить ничего не пришлось-два раза прошёл латунным ершом и мягким вишером и всё-результат отличный, ствол чистый!Результатом доволен как сытый бандерлог.
Следующий эксперимент с этим снаряжением- наработка до первого отказа перезаряда ,пока планирую 250 патронов за раз и уже потом сравнительный отстрел цинковых пуль ,любезно предоставленных для испытаний Sergey SR, при помощи Сайги и Муфлона при одинаковых условиях.
Муфлон кстати , чистить практически не пришлось - просто промыл затвор в керосине и два хода латунным ершом по стволу.
Могу рекомендовать такое снаряжение ,особенно тем кому в ломы тщательно чистить оружие ;-))
Стреляли как обычно по зомбосвинам ;-)))
По поводу моего вопроса про пробку - я тут по стопам первопроходцев пошел
Вот так гильзы формую -
В низу горлышка - канелюра, которая не даст провалиться пуле дальше в гильзу -
Вот получается патрон -
В идеале бы получить патрон без пыжей, но пока хочу засыпать пробку.
Судя по записям опытных товарищей такое снаряжение несёт за собой такой неприятный эффект набивания кольцевой канавки в патроннике , проще будет применять обрезанный контейнер БПЗ
Не помню про такое, хотя читаю форум.
Но, собственно говоря - эти патроны не для повседневного, а для ответственного применения. Для практики - шарики 11 мм.
Rustr1970,а где брали такие очаровательные пули?
Здесь, на ганзе покупал.
а можно ссылочку
Не могу найти рецепт 410 снаряги в пластике на порохе салют 4.
Есть сообщения что не рекомендуется, но выхода нету, только такой порох в наличии..
А какие приспособы посоветуют купить опытные самокрутчики для снаряжения патрона? Есть как стальные гильзы БПЗ так и пластиковые (красные). Я так понял УПС-5 + комплект к нему для 410го.. Что еще существенно упрощает процесс и необходимо приобрести? Колибровочное кольцо стоит взять или подшипника хватит?
для пластика обязательно хорошую закрутку , трубчатый досылатель прокладок ,навойник.
очень хорошо помогает дозатор пороха от Военохот (каламбур получился ;-))
quote:[B][/B]
1
quote:[B][/B]
Привет.Всех с Новым годом.Есть вопрос,хочу снаряжать самостоятельно патроны 410 кл.На подходе пластиковые гильзы однострел 410*76 текстрим стопер 2 травматические.Для декапсуляции и капсуляции хочу приобрести УПС 5 и набор для 410 кл.В правильном направлении я двигаюсь?В описании набора пишут что он предназначен для металлических гильз.Подскажите,для пластиковых подойдёт?Сильно не наезжайте на меня,у меня 12 кл мр 153 и никогда не заряжал самостоятельно.Скоро будет Сайга 410,хочу самостоятельно снаряжать патроны.Ещё раз всех с Новым годом!
Да подойдёт, разница в декапсюляции пластиковых и стальных гильз 410 калибра в том что игла декапсюляции стальной гильзы смещена от центра, а в пластиковых гильзах декапсюлятор должен быть по центру, но в наборе должен быть и тот и тот вариант
quote:[B][/B]
Спасибо за ответ.Не могу найти в интернете набор для 410,у всех:нет в наличии.Но буду искать!!!
С Новым годом любители 410 к.!Сегодня получилось выйти немного пострелять-поэксперементировать. Сунар 5.56 оказался совсем непригоден для моей С 410к-02. Ни шар,ни пуля Ли 12 грамм при навеске 1.2-1.3 не долетели до мишени( на 50 метров),автоматика не сработала,в стволе несгоревший порох.Попадания на метр ниже точки прицеливания.Зато разрешился вопрос с "несоосным "длинным парадоксом установкой прицельной планки от РПК.
В очередной раз прекрасно показал себя способ снаряжения на опилках(писал выше).Несмотря на сильный встречно-боковой ветер и минус 18 удалось собрать неплохие кучки и 2 раза из 2х попасть в 5ти литровую бутыль.К сожалению способ от уважаемого horn 410 не очень понравился .Резкость и кучность при снаряжении в пластиковые гильзы (чеддит и техкрим)лучше чем в металл.Видимо пыж-компенсатор всётаки даёт "пинок" пуле при вылете из ствола.
quote:Originally posted by SerGUNya71:
Видимо пыж-компенсатор всётаки даёт "пинок" пуле при вылете из ствола.
однозначно ! Сам это проверил и отказался от пыж-компенсаторов в пользу пробковой крошки
quote:[B][/B]
Здравствуйте.Подскажите,чтоб расправить дульце гильзы 410 кл. ,слышал что можно использовать гильзу от патрона 7,62*39.Так ли это,или что то другое подходит?Гильза пластиковая.
quote:Originally posted by DRON69:
чтоб расправить дульце гильзы 410 кл
quote:Originally posted by DRON69:
Гильза пластиковая
Подойдет любой конус в размер гильзы, но обязательно с нагревом места распрямления гильзы
quote:Originally posted by SerGUNya71:
Видимо пыж-компенсатор всётаки даёт "пинок" пуле при вылете из ствола.
Интересно, а если использовать глушитель-пламегаситель для сброса давления при вылете пули, пинок будет?
Видать никто не пробовал. Значить буду первым! Результаты сообщу
quote:Originally posted by LAVR410:
Видать никто не пробовал. Значить буду первым! Результаты сообщу
Поосторожней! В такой приспособе пыж-контейнер может "заблудится"
quote:[B][/B]
Понял,спасибо.А подскажите внутренний диаметр новой пластиковой гильзы.А то все гильзы б/у.Если я правильно понял,то диаметр 10 мм.Я правильно буду делать:нагреть дульце гильзы,расправить конусом и можно одеть на сверло 10 мм(на хвостовик) для остывания?Или нужно сверло 10,1-10.3?Подскажите пожал.С Уважением!!!
quote:Originally posted by DRON69:
сверло 10,1-10.3?Подскажите пожал
Я сделал конус со сверла 10,5 мм, прогревал не сильно строительным феном
quote:Originally posted by SerGUNya71:
Поосторожней! В такой приспособе пыж-контейнер может "заблудится"
Неее, не заблудится! Даже дробь отлично пролетает! Внутри трубка со сверлением газоотводных отверстий под углом. И встроенный парадокс.
Никак отстрелять не получается, ветер страшенный со снегом вот уже 3 дня. А отстрелять нужно на кучу
Ст.16 закона Об оружии
...Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
это напоминалка для тех кто мне съел мозг за нижевыложенные картинки и за почтовое отправление с стреляными гильзами
Далее на правах анонса
попробовал сделать полуоболочки с 3мя видами головной части. В качестве оболочек используются стреляные латунные гильзы.
Минимальная масса получается пока около 12 г.
Диаметр ведущей части 10.15мм.
Пока сделал пробники по 150-200 шт. каждого вида.
Сейчас жду матрицы для нормальной работы с латунными .410ми гильзами, тогда отстреляю и отпишу/проиллюстрирую результаты.
Всю инфу по испытаниям планирую выкладывать здесь на Ганзе и на www.patronen.su
в этой теме http://www.patronen.su/forum/i...g23816#msg23816
фоты внешнего вида пуль (первые пробники... черновики так сказать ))
Прелесть пульки! Интересно как полетят.Молодец !!!
Отличная работа, а можно фото оснастки ?
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
...а можно фото оснастки ?
так вот же по ссылке давно уже показано примерно тоже самое оборудование, которое давно использует Алекс_4х4
вобщем всё тоже самое: пресса, матрицы, пуансоны, толкатели, ножницы и т.д. и т.п.
Главное правильно снарядить, чтобы по гладкому не летели абы как - значит в контейнере обязательно. На когда испытания запланированы? Интересна куча с разными конусами носика пули. Ну и цена естественно
quote:Изначально написано LAVR410:
Главное правильно снарядить, чтобы по гладкому не летели абы как - значит в контейнере обязательно...
буду испытывать как минимум 4 варианта снарядки, в том числе 2 варианта без контейнера для чистоты эксперимента
кроме того гильзы !3-х! типоразмеров: .410х73, х57 и х50
Еще один кандидат на испытания - штампованная цельносвинцовая пуля в размер БПЗ-ешного пулевого контейнера (позже фоту выставлю)
такие будут испытываться строго в контейнированном варианте (соответственно в БПЗешном пулевом контейнере)
quote:Изначально написано LAVR410:
На когда испытания запланированы? Интересна куча с разными конусами носика пули.
имхую что вторая половина февраля
пока жду латунные гильзы под переобдувку в .410-е, матрицы... всё на подходе.
ну и начало февраля уйдет на подбор/обкатку рецептов для надежной работы автоматики Сайги-410К и -410К-01
Ну как бы ценник довольно демократичен, с учетом сегодняшних реалий. Год назад покупал буржуйские по 30 руб .
quote:Изначально написано nowitschok:
Еще один кандидат на испытания - штампованная цельносвинцовая пуля в размер БПЗ-ешного пулевого контейнера (постом ниже фоту выставлю)
такие будут испытываться строго в контейнированном варианте (соответственно в БПЗешном пулевом контейнере)
масса около 10,5 г
в пулевой контейнер садится плотно, вместе с контейнером просто пальцами особо в гильзу не запихнешь, но любым прессом типа УПС или любого релодырского входит в стальную гильзу без заминания носика пули и без подрезания дульцем гильзы полиэтилена контейнера.
подскажите, чем выбиваете капсуль из патронов техкрима в пластиковой прозрачной гильзе чедит? (без использования упс с набором для 410) ниже фото со срезанным пластиком. сюда на замену кв209?
разобрался - выдавил вместе с пластиком (0.5мм) УПСом. после этого стало похоже на гильзу, которую можно декапсулировать набором от horn'а.
И кстати, если с упс5 под 12кал от военохота срезать пластик, то на трубку можно надевать пластиковую гильзу. Диаметр трубки 10мм. Стреляную гильзу техкрима 410 подсунуть сложно - еще нужно немного подрезать пластик под осью ручки.
Добрый вечер. Просмотрел многие сайты , но так и не знаю в каком интернет магазине можно уверенно заказать станок для снаряжения 410 калибра и комплектующие к этому патрону. Желательно чтобы цена и качество были удовлетворительны.
quote:По смотри здесь! Станок не гарантирую,а остальное найдётся!!! forummessage/329/12но так и не знаю в каком интернет магазине можно уверенно заказать станок для снаряжения 410 калибра и комплектующие к этому патрону. Желательно чтобы цена и качество были удовлетворительны.
quote:Итак, краткое резюме по форуму. Большинство участников рекомендует:[B][/B]
1) для гладкого ствола шар 10,4/11мм с 1,2-1,3г Сокола/Сунара-410_магнум, прокладка на порох - картон, а дальше пыжевание пенофлексом, пуля центруется сама (11мм) или вальцовкой (10,4мм). Подскажите, какие корректировки внести при снаряжении коротких патронов(55мм под магазин АК)? Гильза-пластик Техкрим стреляная.
Тема интересная. я сам недавно стал владельцем 410. буду осваивать)))
quote:Originally posted by horn+410:
По смотри здесь! Станок не гарантирую,а остальное найдётся!!!
Согласен полностью! Сам пользуюсь уже 2 года
УПС-5 и всякие прибамбасы к 410 кал. За 2 часа 50 патронов (с перерывами на кофе), не напрягаясь.
есть некоторое количество оболочки под парадокс диаметр тела 9,6мм , диаметр пояска 10,3мм. могу обменять на пули для пневматики 5и5. так как с сайгой уже давно завязал, здесь не бываю, пишите или на почту или в личку
А кто пробовал снаряжать БПЗ пуля шар 10,3 мм 6,5 г порохом Ирбис-410? Может подскажите по навеске пороха?))
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, снаряжал ли кто пластиковые гильзы порохом Сунар-35 +пуля для 410 калибра. Преимущественно для короткой гильзы. Спасибо.
А кто пробовал снаряжать БПЗ пуля шар 10,3 мм 6,5 г порохом Ирбис-410? Может подскажите по навеске пороха?))
под пулю такого веса надо бы что то быстрее горящее чем ирбис-410, например отлично пойдёт сокол, а если гильза стальная так и ирбис35(сунар 35)пойдёт за милую душу
quote:Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, снаряжал ли кто пластиковые гильзы порохом Сунар-35 +пуля для 410 калибра. Преимущественно для короткой гильзы. Спасибо.
снаряжал, в пластике плохо, даже под лёгкую пулю рвёт гильзу, в стальной гильзе - нормально
orisa87 спасибо. А есть аналоги сунар-410?
quote:orisa87 спасибо. А есть аналоги сунар-410?
Аналогом сунара 410 только устойчивым на холоде является ирбис 410.
Но под пулю это слишком медленно горящие пороха, они отлично пойдут под заряд дроби грамм так 18-20. Под более легкие пули надо более быстрые пороха. Сколько весит ваша пуля?
Большей частью шарик спорт-с 6,4г. Мне только под пули, затем возможно будут тяжелее 12,2 http://www.oborontech.ru/index...&productID=1554 . Может посоветуете какие кроме шара подойдут для короткого патрона?
под такой шарик отлично пойдёт сокол, в коротком патроне кроме шара стрелял вот такой пулей http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...-pulja-cheddite только обрезал пластиковый пыж и стрелял через парадокс
Сокол ...я читал в каких то ветках что с ним автоматика не работает и быстро газоотвод засоряется
автоматика работает с ним прекрасно, более того он "прощает" ошибки в навесках, сунары и ирбисы в этом смысле гораздо опасне.Газоотвод засоряется чем?
Не сгоревшими остатками. Он же дымный. Или вы про какой то другой?
Вот блин а мне 2 банки Ирбиса 410 привезли..уже крутить хотел..не знал что он под дробь только.. да и шарики у меня все по 6,5 грамм в среднем(( вообщем лучше не заморачиваться я так понял.. попробую 10 чку крутануть с навеской 1 грамм... эх..
quote:Не сгоревшими остатками. Он же дымный. Или вы про какой то другой?
Сокол никогда не был дымным, это нитроцелюлозный БЕЗДЫМНЫЙ ПОРОХ.
quote:Вот блин а мне 2 банки Ирбиса 410 привезли..уже крутить хотел..не знал что он под дробь только.. да и шарики у меня все по 6,5 грамм в среднем(( вообщем лучше не заморачиваться я так понял.. попробую 10 чку крутануть с навеской 1 грамм... эх..
шарики полетят и на ирбисе 410, только их скорость будет меньше и будет не сгоревший порох
Ну наверно я путаю...Еще раз большое спасибо.сокол у нас продается в отличии от сунара и ирбиса.
quote:Originally posted by orisa87:
шарики полетят и на ирбисе 410, только их скорость будет меньше и будет не сгоревший порох
Шары 10.4 хорошо летят с Ирбис-410 в гильзах БПЗ через короткий парадокс, навеска 1.1 г.
А для Сокола какую навеску лучше использовать?
quote:Изначально написано Andy_K64:
Шары 10.4 хорошо летят с Ирбис-410 в гильзах БПЗ через короткий парадокс, навеска 1.1 г.
А для Сокола какую навеску лучше использовать?
Спасибо! Хотел крутить с навеской 1г, но начитался тут про неуверенный перезаряд поэтому сделаю 1.1г
Правда парадокса у меня нет. Читал так же про навеску Сунар-35 пишут что при навеске 0,9 г перезаряд уверенный.. это для гильз БПЗ с шариком 10,4 вес 6,5г. Про сокол все по разному пишут..тут ничего конкретного не припомню..
quote:Изначально написано orisa87:
Сокол никогда не был дымным, это нитроцелюлозный БЕЗДЫМНЫЙ ПОРОХ.
Лет десять назад, а то и больше в продажу поступил черный порох "сокол" в точно таких же тубах. Но этикетка была другая. Лоханулись тогда многие. Думали что это новый бездымник, а как домой пришли банку открыли и присели.
quote:Изначально написано nowitschok:
попробовал сделать полуоболочки с 3мя видами головной части. В качестве оболочек используются стреляные латунные гильзы.
Минимальная масса получается пока около 12 г.
Диаметр ведущей части 10.15мм
Посмотри посты KorgevUG или свяжись с ним. Он приштамповывает оболочку раздувая под нужный диаметр. Для 410 оптимально 10,35мм.
quote:Шары 10.4 хорошо летят с Ирбис-410 в гильзах БПЗ через короткий парадокс, навеска 1.1 г.
А для Сокола какую навеску лучше использовать?
Я использую 1,25гр. , но это очень индивидуально, масса пороха зависит от очень многих факторов, попробуйте начать с 1,1гр, и увеличивать с шагом 0,05гр. сами увидите когда самое оно.
quote:Лет десять назад, а то и больше в продажу поступил черный порох "сокол" в точно таких же тубах. Но этикетка была другая. Лоханулись тогда многие. Думали что это новый бездымник, а как домой пришли банку открыли и присели.
Не знал...
.
Здравствуйте. А не встречал ли кто объявлений о продаже пулелейки под шар 10,4?
quote:Изначально написано Diz33:
Здравствуйте. А не встречал ли кто объявлений о продаже пулелейки под шар 10,4?
Подскажите, подойдет ли такой вариант снаряжения пластиковой Cheddite гильзы с одноименной пулей (свинцовая калиберная с полиэтиленовым стабилизатором)...1.3г Сунар 410 + картонная прокладка на порох (нужна ли она?) + пару пробковых пыжей (по 10мм)?
Какую максимальную навеску выдерживает пластиковая гильза Чедит? 1,4гр. Сунар-410, прокладка на порох, пыж-рыжик, шар 10,4мм-не перебор? А то на навеске 1,3гр. через раз невыброс? Патроны короткие(под магазин АК)? А может проблемы не в навеске? Подскажите, опыт снаряжения совсем небольшой.
quote:Какую максимальную навеску выдерживает пластиковая гильза Чедит? 1,4гр. Сунар-410, прокладка на порох, пыж-рыжик, шар 10,4мм-не перебор? А то на навеске 1,3гр. через раз невыброс? Патроны короткие(под магазин АК)? А может проблемы не в навеске? Подскажите, опыт снаряжения совсем небольшой.
Для пули - шарика сунар 410 слишком медленно горящий порох, попробуи порох сокол, начни с навески 1.0гр. и постепенно её повышай, увидишь, будет всё нормально.У меня под шарик лучший результат 1,25гр. сокола.
quote:Originally posted by orisa87:
Для пули - шарика сунар 410 слишком медленно горящий порох, попробуи порох сокол, начни с навески 1.0гр. и постепенно её повышай, увидишь, будет всё нормально.У меня под шарик лучший результат 1,25гр. сокола.
Понял. Попробую. Спасибо.
quote:Изначально написано RINAT678:
Какую максимальную навеску выдерживает пластиковая гильза Чедит? 1,4гр. Сунар-410, прокладка на порох, пыж-рыжик, шар 10,4мм-не перебор? А то на навеске 1,3гр. через раз невыброс? Патроны короткие(под магазин АК)? А может проблемы не в навеске? Подскажите, опыт снаряжения совсем небольшой.
Вполне возможно, что проблемы с перезарядом будут на любой навеске. К Михалычу ходили?
quote:Изначально написано orisa87:Для пули - шарика сунар 410 слишком медленно горящий порох, попробуи порох сокол, начни с навески 1.0гр. и постепенно её повышай, увидишь, будет всё нормально.У меня под шарик лучший результат 1,25гр. сокола.
А под пулю типа парадокс Сунар-410 подойдет? Заказал пластиковые гизьзы CHEDDITE, а в этой партии капсюля стоят СХ-50, снаряжать буду в основном пулями, но немного, и дробью, и шариками резиновыми, что посоветуете, какой порох брать под какое снаряжение и с какого веса начинать эксперимент?
quote:Originally posted by orisa87:
Для пули - шарика сунар 410 слишком медленно горящий порох, попробуи порох сокол, начни с навески 1.0гр. и постепенно её повышай, увидишь, будет всё нормально.У меня под шарик лучший результат 1,25гр. сокола.
Попробовал 1,25г. сокола - реально работает! стабильный перезаряд! orisa87 спасибо за подсказку! Только выстрел очень резкий, ружо подпрыгивает. А летом нужно уменьшать навеску? P.S. У Михалыча был конечно.
..
quote:Попробовал 1,25г. сокола - реально работает! стабильный перезаряд! orisa87 спасибо за подсказку! Только выстрел очень резкий, ружо подпрыгивает. А летом нужно уменьшать навеску? P.S. У Михалыча был конечно.
Летом я навеску не уменьшал.Удачи.
https://www.youtube.com/watch?v=iWTz9Tvay0k Ребят не для рекламы, может нужно кому, человек занимается, изготавливает
Нашел решение как из УПС-5 полного комплекта сделать наборчик для 410 калибра, оказывается ничего сложного, основной шток для 12 калибра выполнен из металла, он залит снаружи пластиком, если этот пластик расковырять, то остается сам шток из металла и диаметр у него как раз под 410 калибр! Т.к. этот пластик изначально был центрующим и удерживающим этот шток на верхней поверхности, то теперь придется подложить под него усиленную шайбу М6, немножко подтянуть, поставить гильзу с капсулем, прижать рычажком голову УПСа стороной для капсуляции, отцентровать этот шток по голове УПСа и затянуть шток идущим в комплекте с УПС винтом с шайбой. Далее для декапсуляции пластиковой гильзы берем идущую в комплекте с УПС головку с центральной иглой, вворачиваем ее примерно на полтора оборота(нужно начать и будет ясно по высоте нужно поглубже закрутить или чуть выкрутить иглу), а для капсуляции также на полтора оборота примерно вворачиваем цельную головку и капсулируем. К сожалению для декапсуляции металлических гильз без центрального отверстия этого наборчика будет маловато, но можно капсули снаружи вначале высверлить, выковорить остатки и просверлить тоненьким сверлышком центральное отверстие и тогда этот набор будет и с металлическими гильзами работать.) Самый на мой взгляд простой способ превратить из широко распространенного УПС-5 12 калибра в УПС-5 410 калибра.) Но калибровочное кольцо в любом случае придется заказать. Конечно я упростил себе задачу, я заказал у товарища iv.kan калибровочное кольцо и головку для УПС-5 необходимой высоты чтобы сажать ее на всю резьбу до конца и с боковым и центральным отверстиями(для металлических гильз и для пластика), т.е. для декапсуляции ставлю иглу(для пластика по центру, для металла в боковое отверстие),а для капсуляции просто убираю иглу и капсулирую. Вот пожалуй самый простой вариант набора для снаряжения 410 калибра для УПС-5, хотя конечно удобнее и проще заказать готовый набор, чтобы ничего не ломать и не пилить.
Нашел решение как из УПС-5 полного комплекта сделать наборчик для 410 калибра, оказывается ничего сложного, основной шток для 12 калибра выполнен из металла, он залит снаружи пластиком, если этот пластик расковырять, то остается сам шток из металла и диаметр у него как раз под 410 калибр! Т.к. этот пластик изначально был центрующим и удерживающим этот шток на верхней поверхности, то теперь придется подложить под него усиленную шайбу М6, немножко подтянуть, поставить гильзу с капсулем, прижать рычажком голову УПСа стороной для капсуляции, отцентровать этот шток по голове УПСа и затянуть шток идущим в комплекте с УПС винтом с шайбой. Далее для декапсуляции пластиковой гильзы берем идущую в комплекте с УПС головку с центральной иглой, вворачиваем ее примерно на полтора оборота(нужно начать и будет ясно по высоте нужно поглубже закрутить или чуть выкрутить иглу), а для капсуляции также на полтора оборота примерно вворачиваем цельную головку и капсулируем. К сожалению для декапсуляции металлических гильз без центрального отверстия этого наборчика будет маловато, но можно капсули снаружи вначале высверлить, выковорить остатки и просверлить тоненьким сверлышком центральное отверстие и тогда этот набор будет и с металлическими гильзами работать.) Самый на мой взгляд простой способ превратить из широко распространенного УПС-5 12 калибра в УПС-5 410 калибра.) Но калибровочное кольцо в любом случае придется заказать. Конечно я упростил себе задачу, я заказал у товарища iv.kan калибровочное кольцо и головку для УПС-5 необходимой высоты чтобы сажать ее на всю резьбу до конца и с боковым и центральным отверстиями(для металлических гильз и для пластика), т.е. для декапсуляции ставлю иглу(для пластика по центру, для металла в боковое отверстие),а для капсуляции просто убираю иглу и капсулирую. Вот пожалуй самый простой вариант набора для снаряжения 410 калибра для УПС-5, хотя конечно удобнее и проще заказать готовый набор, чтобы ничего не ломать и не пилить.
quote:Изначально написано Lapshik:
А кто пробовал снаряжать БПЗ пуля шар 10,3 мм 6,5 г порохом Ирбис-410? Может подскажите по навеске пороха?))
Заряжаю пластик Ирбисом-410. Порох 1.1г прокладка картон 1 мм, шесть (6) пыжей из линолиума, дополнительнй пыж из пеноплекса, прокладка картон, пуля шар 6.5 г.
Перезаряжает нормально. Гильзы далеко не улетают. Если 3-4 пыжа из линолиума, уже автоматика не работает.
Всех приветствую.
Вопросы такие:
- Сунар 410 из пулевых БПЗ и Ирбис 410 из магазина мешать между собой можно?
- навеску Сунара 410 под Фостера в гильзу БПЗ нашел (1,2г), интересует навеска Ирбиса 410 в тех же условиях. Также интересуют навески указанных порохов с учётом автоматной(!) возвратки и короткого (330мм) ствола Сайги 410К.
Поделитесь инфой, кто что знает/пробовал...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Прошу извинить за, возможно, дилетантский вопрос, но всё-таки интересно. Планирую в недалеком будущем освоить снаряжение патронов 410 калибра. И, собственно, вопрос. Пыжи-компенсаторы БПЗ в пластиковую гильзу не войдут, т.к. рассчитаны на стальную гильзу и имеют больший диаметр?
quote:Originally posted by Alex_fon_Ger:
Пыжи-компенсаторы БПЗ в пластиковую гильзу не войдут, т.к. рассчитаны на стальную гильзу и имеют больший диаметр?
Входят они в нее. Смотрите фото
quote:Originally posted by ocherednoy:
Сунар 410 из пулевых БПЗ и Ирбис 410 из магазина мешать между собой можно?
Вряд ли кто смешивал, ведь И410 только недавно появился. Но так как отличие незначительное (улучшен горение при минусовых температурах), то можно попробовать.
quote:Originally posted by ocherednoy:
навеску Сунара 410 под Фостера в гильзу БПЗ нашел (1,2г), интересует навеска Ирбиса 410 в тех же условиях
Идентичная.
quote:Originally posted by ocherednoy:
с учётом автоматной(!) возвратки и короткого (330мм) ствола Сайги 410К.
Важно указать тип снаряда (масса/длина/диаметр) и применяемых пыжей.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Важно указать тип снаряда (масса/длина/диаметр) и применяемых пыжей.
Стандартное снаряжение барнаульского пулевого патрона - пуля Фостера в контейнере со стандартным пыжом-компенсатором.
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by SergeySR:
Входят они в нее.
Благодарю!
quote:Originally posted by SergeySR:
Входят они в нее.
Входить-то они входят, но с натягом. При выстреле может порвать гильзу.
quote:Входить-то они входят, но с натягом. При выстреле может порвать гильзу.
еще как рвут....
quote:Originally posted by fregat.71:
еще как рвут...
Я так понимаю, лучше не экспериментировать?
quote:Я так понимаю, лучше не экспериментировать?
я после каждого выстрела гильзу искал,потом через выстрел сайгу разбирал -смотрел канал ствола,не там ли обрывок.
quote:Изначально написано Andy_K64:
Входить-то они входят, но с натягом. При выстреле может порвать гильзу.
Да, внатяг. Я их использовал для снаряжения сигнальных патронов. Звездка легкая (5-7г), пороха не много (0.7-1г). Все работало штатно. Пулями я стреляю из стальных гильз.
quote:Originally posted by SergeySR:
Пулями я стреляю из стальных гильз.
Пули из пластика тоже летят нормально, гильзы не рвет, если использовать пыж-компенсатор для пластиковой гильзы. Другое дело, что их найти трудно. C П-К от БПЗ у меня частенько экстрагировалось только латунное донце гильзы с колечком пластика высотой 1-2 см. Остальное улетало через ствол
quote:Originally posted by Andy_K64:
Пули из пластика тоже летят нормально
Согласен. Просто стальные гильзы позволяют выжать максимум из возможного.
Намедни переключусь на опыты с пластиком. Надо закрутку сделать для начала. Вот в чем загвоздка.
------
Не навреди...
Приветствую собратья! Скажите,кто-нибудь стрелял Лиманом(диаболо):без насадок,с коротким парадоксом,с длинным ? Как они вообще летят? У меня шары прекрасно идут,но хочется попробовать Лиман как вариант для короткого патрона. С уважением,Сергей.
quote:Originally posted by SerGUNya71:
кто-нибудь стрелял Лиманом(диаболо):без насадок,с коротким парадоксом,с длинным
В 410к таких пуль, вроде бы не было. Схожие появились, благодаря ТехКриму только сейчас. В широком доступе с мая. Детально по снаряжению напишу позже, когда закончу изготовление закрутки.
quote:Originally posted by SerGUNya71:
для короткого патрона
Это под АК74 магазин который? Наверное, лучше всего шар 10,4-11мм.
------
Не навреди...
Шар 10.4 шорош везде! Я только-что отстрелял короткий патрон с маг.АК74 пулей Чеддит и 1.25 Сокола.Всё отработало прекрасно! Правда кучность хуже шара (30 метров).На ганзе продают пулелейки под Лиман(Саныч и др.)вот и хотелось узнать,стоит ли заморачиваться.
quote:Originally posted by SerGUNya71:
стоит ли заморачиваться
Не стоит.
quote:Originally posted by SerGUNya71:
продают пулелейки под Лиман
В 410к? А можно фото?
------
Не навреди...
Пуля 410к,а лейка судя по размерам больше. В товарах для снаряжения патронов 2 страница,С@ныч из Уфы.
SerGUNya71, спасибо. Даже не думал что такая в 410к существует. И каков у нее вес? Как она летает?
------
Не навреди...
Вес кажется грамм 9 ,точно не помню.А как летает сам хочу узнать!!!
quote:Изначально написано SerGUNya71:
Вес кажется грамм 9 ,точно не помню.А как летает сам хочу узнать!!!
Смысла нет, смотрите мою тему в ветке ТехКрим. Там я пишу впервые, потом сюда перенесу.
quote:Изначально написано SerGUNya71:
Вес кажется грамм 9 ,точно не помню.А как летает сам хочу узнать!!!
Смысла нет, смотрите мой пост про Мак-Элвина в ветке ТехКрим. Там я пишу впервые, потом сюда перенесу.
у вопросик есть,может кто маялся со снаряжением круглой подкалиберной пульки?дело в том что у меня стоит чок,тоесть на выходе 9,7мм.а снимать насадку или ставить Парадокс нет средств и смысла,так как при снятии насадки всеравно остается тоже сужение,правда длиной всего пару мм, снаряжаю только в стальную гильзу,Соколом 1гр. на порох картонка,на картонка опилки,на опилки контейнер для дроби с укорочеными лепестками под шар 9,6мм.контейнер с шаром в гильзу входит туго,ну и вобщем в ведро на 45шагов попадает,а из заводских у меня БПЗ Фостера ещё хорошо летит,но хочу свою дешевую пульку.
Интересное ружье. Прям с завода чок без насадка присутствует? Можно фото дульного среза без насадка?
сейчас нет возможности снять и сфотографировать,у меня и ствол длиной всего 535мм.без насадки,пробовал без насадки прогонять пулю фмж оболоченую по стволу идет туго а в конце просто утыкается и из дула слегка выглядывает носик пули,стрелять ей пробовал но раскидывает как попало.(сайга 410кл.94года,со старым не регулируемым газоотводом)
Знакомый приносил как-то 410К-02 (куплена с рук), дульный срез заужен и слегка сплюснут был (вероятно кто-то что-то накручивал со всей дури)- лечили прогонкой полированного и смазанного хвостовика сверла на 10,3 мм, с последующим прогревом на выходе со ствола. Пробивали алюминиевым шомполом от 12 кал. Может и у Вас такой нюанс?
После этого с парадоксом стала стрелять отлично FMJ15.возможно,ружье старое,насадка накручивается туго а длина ствола какая то не стандартная,а вы калиберным шаром через чок не стреляли?некоторые говорят что было такое,но думаю не стоит.
Нет, не пробовал.
quote:Изначально написано SergeySR:
Калибрую с использованием пресса на основе домкрата
1. если есть - можно фото пресса?
2. как выдавливаете (выдавливали - если не путаю читал сейчас пользуетесь прессом lee) гильзу обратно? штырь внутрь и переворачиваете трубку?
сейчас из экономии калибрую станочными тисками с просверленным отверстием и кольцом. тоже думаю сделать рамку из шпилек и фланцев.
3. сколько времени занимает накачка домкрата чтобы он продавил гильзу?
4. при каждом качке (уже после качка) домкрат продолжает движение (условно "по инерции")?
5. на сколько тонн домкрат? это оптимальный тоннаж?
quote:Изначально написано sas7:
1. если еще - можно фото пресса?
Конечно можно. Завтра выложу
quote:Изначально написано sas7:
2. как выдавливаете (выдавливали - если не путаю читал сейчас пользуетесь прессом lee) гильзу обратно? штырь внутрь и переворачиваете трубку?
Матрица адаптирована под жесткую калибровку (ей же передавливаю гильзу х54 в 410). После обжатия переворачиваю матрицу в подставке и болтом М10 выдавливаю гильзу назад.
quote:Изначально написано sas7:
3. сколько времени занимает накачка домкрата чтобы он продавил гильзу?
Где-то секунд 20. Надо сделать около 10-15 качков. Если гильза подута сильнее, то дольше так как тяжелее давить рычаг.
quote:Изначально написано sas7:
4. при каждом качке (уже после качка) домкрат продолжает движение (условно "по инерции")?
Это признак неисправности (завоздушивания) домкрата. Никакой "инерции" быть не может. Четкое поднятие на определенный уровень и фиксация на нем.
quote:Изначально написано sas7:
5. на сколько тонн домкрат? это оптимальный тоннаж?
У меня станина рассчитана на домкрат от 2х до 5и тонн. Использую на 3 тонны как самый оптимальный.
SergeySR,
спасибо за развернутый ответ. думаю сделаю пресс на основе домкрата. это сильно экономичнее lee. с тисками у меня на калибровку гильзы уходит 4 минуты ((
quote:Originally posted by sas7:
это сильно экономичнее
Верно. Вот фото
Все комплектующие покупал 5 лет назад в ЛеруаМерлен. Собрал за час. Цена вышла в районе 500р.
------
Не навреди...
почему не стали делать конструкцию ниже, с отверстием в верхней пластине типа под матрицы только без резьбы?
видимо потому, что у вас гильза при вдавливании уходит в обжимную трубку и там ее не видно или считаете что отверстие в верхней пластине сильно снизит ее жесткость?
у меня обжимное кольцо и гильза вылазит почти полностью с другой стороны - вот думаю сделать конструкцию ниже, давить на дно гильзы домкратом, чтобы дульце гильзы вылазило сверху. так же думал использовать фланцы, но их в леруа не найти.
quote:Изначально написано sas7:
почему не стали делать конструкцию ниже, с отверстием в верхней пластине типа под матрицы только без резьбы?
Во времена когда он изготовлен, мыслей таких не было. Целей только три:
- регулировка по высоте
- простота и дешевизна изготовления
- возможность крепить щиты.
Для всего озвученного его хватает.
ЗдОрово, оптимальный вариант. Сам всегда придерживаюсь правила - максимум простоты.
Доброго времени суток.
Кто нибудь пробовал закрывать пластиковые патроны 410 К "звездой"???
Если кто нить видел в продаже матрицы-скиньте ссылочку на продавца.
quote:Изначально написано SergeySR:
комплектующие покупал
А шпилька м12 или м14?
Добрый день! Подскажите пожалуйста как решить проблему:
При пересняряжении патрона (стальная гильза БПЗ) капсуля ЦБО Муромские выдувает - даже без пороха. Нагар на донце гильзы и тактильно видно, что капсуль из гнезда вылез.
Что можно сделать, чтобы подутия не происходило?
Какое ружьё?
Сайга 410 - хочу резиновой картечью снарядить, для дачного сезона. А тут такой конфуз.
Ещё не слышал, что бы на Сайге такое было.
quote:Originally posted by Vertigo:
капсуля ЦБО Муромские выдувает - даже без пороха. Нагар на донце гильзы и тактильно видно, что капсуль из гнезда вылез.
Муромские ЦБО покороче будут и иногда вылетают из гильзы при ударе гильзы об отражатель на выбросе, но это только на увеличенных навесках пороха. Из 100 выстрелов, вылетело около трех капсюлей ЦБО. Но чтобы без пороха - интересно, это как?
quote:Изначально написано LAVR410:
Нет, не пробовал.
а я два дня назад попробовал,чок не раздуло,точность лучше чем у БПЗ фостера.
quote:Originally posted by vestern500:
а я два дня назад попробовал,чок не раздуло,точность лучше чем у БПЗ фостера.
А я лучше бы через парадокс, точность не хуже.
Сайга-410К с автоматной(!) возвраткой, стальная латунированная гильза БПЗ, пуля Фостера в контейнере, пыж-компенсатор. Вопрос - какая допустима максимальная навеска Сунара-410?
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Вопрос конечно интересный! Максимальная навеска до поломки оружия или до разрыва оружия? Это еще зависит от метаемого снаряда.
Имеем:
quote:Изначально написано ocherednoy:
Сайга-410К с автоматной(!) возвраткой
Сам хочу прикупить (пружину)
quote:Изначально написано ocherednoy:
стальная латунированная гильза БПЗ, пуля Фостера в контейнере, пыж-компенсатор.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Вопрос - какая допустима максимальная навеска Сунара-410?
Хоть полная гильза. Смысла никакого нет - пуля легкая и порох полностью не сгорит. По патенту БПЗ максимально (580м/с) получаемая скорость была при бинарном снаряжении на Су410 в пропорции 2/3. Суммарная масса 1,8г - это при использовании БПЗ комплектующих, с подрезкой обтюратора под амортизатор и есть полная гильза.
quote:Originally posted by LAVR410:
до поломки оружия или до разрыва оружия?
Ну, нет конечно! Я намедни раскидал несколько патронов БПЗ, думал, что недовешены. Оказалось 1,3. А перезаряжать толком саёга на этой навеске не хочет. Вот и думаю, сколь добавить...
quote:Originally posted by SergeySR:
при бинарном снаряжении
Не, в энти дебри не полезу, мне других хватает
А вот досЫпать до 1,4 - 1,5г, пожалуй досыплю. Или есть другие мнения?...------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
На соколе 1,25 гр. будет перезаряжать отлично, и скорость 550 м\с. Сунар 410 - медленный порох для легкой пули, лучше сменить на Сокол или подобный.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Не, в энти дебри не полезу, мне других хватает А вот досЫпать до 1,4 - 1,5г, пожалуй досыплю. Или есть другие мнения?...
Я сыплю на 12г цинковую пулю (фото 1)
1,7г Сокола (можно столько же Су410). Работает все отменно. Так что спокойно можете класть столько же или больше, тут дело вкуса.
quote:Originally posted by LAVR410:
На соколе 1,25 гр. будет перезаряжать отлично
У него автоматная возвратка. Сам хочу прикупить такую.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
У него автоматная возвратка. Сам хочу прикупить такую
Она что, намного туже? В инэт магазине 150 руб.
quote:Изначально написано LAVR410:
Она что, намного туже? В инэт магазине 150 руб.
Она длиннее и более тугая. Вот все хочу купить, но не знаю где их продают в Москве. В каком интернет магазине они есть с возможностью самовывоза? Мониторю ганзу, авось здесь попадется.
quote:Originally posted by SergeySR:
Она длиннее
Вы, конечно же, в курсе, что из затворной рамы придётся кое-что выдрать, чтобы она встала. Я свою саёгу брал б/у, она 97 года, по-моему. Так что за меня это всё предыдущий владелец проделал. Хотя - мож моя такой и была, поскольку у меня на раме нет(!) пропила под шторку, т.е. мне, чтобы штатную мягкую возвратку поставить, надо с направляющей шторку снимать и в раму проставку (использую две пистоленые гильзы) ставить.
quote:Originally posted by LAVR410:
На соколе 1,25 гр. будет перезаряжать отлично
Спасибо, положил в голову.
quote:Originally posted by SergeySR:
1,7г Сокола (можно столько же Су410). Работает все отменно.
Спасибо, попробую.
Перейти на порох побыстрее - идея хорошая. Тока сперва придумаю, куда полбанки Су410 и банку Ирбиса410 пристроить...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Так под неё и направляющая своя нужна.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сам хочу прикупить такую.
Посмотрите тут.
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Посмотрите тут
Она из СПб. Я поищу в Москве. Про адаптацию в курсе. Саму бы пружину найти, а там уже все сделаю. С410к04 отличается от других версий отдельным газовым поршнем, который разрушает газовую накладку на мощных патронах. В том числе с одного выстрела.
quote:Она из СПб. Я поищу в Москве.
quote:Изначально написано orisa87:
"магазин"
"Адрес пункта самовывоза на станции метро Сокольники:
Москва, улица Короленко, дом 10. Встреча с курьером у дома. После Вашего приезда, сообщите по телефону за каким заказом Вы приехали, далее ожидайте курьера у указанного дома.
"
Вот это секретность! Позвоню завтра по указанному на сайте телефону.
quote:[B][/B]
Здравствуйте.Купил сайгу 410кл.Хочу сам снаряжать патроны.Хочу начать с шара.На ствольной коробке написано 10,3 диаметр ствола.Можно заказывать пулелейку шар 410 кл-10,4?Или нужно 10,3?Подскажите пож.С Уважением!!!и где ещё можно поспрашивать по навеске,по снаряжению новичку чтоб сильно не пинали.А то читаю-читаю в голове кувардак.Спасибо!!!
quote:Originally posted by DRON69:
А то читаю-читаю в голове кувардак
Читайте еще, здесь все есть.
quote:Originally posted by DRON69:
DRON69
Шарик берите или 10,4мм или 11мм. Для стальной гильзы пойдет. Снаряжение любое, какое больше нравится на любом распространенном порохе для 410к - Сокол/Су410/И410. Я стреляю цинковыми шариками под АК74 магазин с использованием И24 - 1,1г в БПЗ комплекте. С учетом самодельности шариков и их кривоватости (эллипсность), дальность относительно кучной стрельбы ограничена 25м.
Шарики такие (они многоразовые, если не стрелять по кирпичам или стальным листам, то не деформируются)
------
Не навреди...
quote:[B][/B]
Спасибо.Пока всё понятно.Буду читать.
Я решил проблему перезарядки на "Сунаре-410" 1.1 г. , пластиковая гильза, с легкой пулей шар, большим количеством пыжей. На 5 штуках пыжей из линолиума автоматика работает уверенно. И гильзы сильно не разбрасывает. И порох сгорает полнее.
quote:Я решил проблему перезарядки на "Сунаре-410" 1.1 г. , пластиковая гильза, с легкой пулей шар, большим количеством пыжей. На 5 штуках пыжей из линолиума автоматика работает уверенно. И гильзы сильно не разбрасывает. И порох сгорает полнее.
Извини, но проблемы не существует. Для лёгкого шарика надо использовать порох быстрее горящий чем сунар-410, например сокол или сунар-35, попробуй и проблема исчезнет.А сунар-410 отлично подходит для тяжёлых пуль или дроби, массой эдак грамм 18-20.
quote:Originally posted by orisa87:
Извини, но проблемы не существует.
Я вот тоже не понимаю проблем с перезарядом в самокруте! Зачем то режут пружины и т.д. Давно уже определились, легкая пуля - быстрый порох, тяжелая пуля - медленный порох. И никаких проблем.
quote:Я вот тоже не понимаю проблем с перезарядом в самокруте! Зачем то режут пружины и т.д. Давно уже определились, легкая пуля - быстрый порох, тяжелая пуля - медленный порох. И никаких проблем.
Приятно, конечно, что у кого-то проблем нет. Жаль,что кого-то возникают. Решения могут достаточно различными. Кому что понравиться больше.
У меня на "Соколе", металлическая гильза, перезаряжала на 1.3 г пороха. На трех картонных пыжах. Но сгорание было не полным. И порой случался недосыл патрона. Мне показалось, что из-за не сгоревших частичек пороха накапливающихся патроннике.
Как-то пострелял патронами "Техкрима" "Спорт-С". И обратил внимание, что там размер занятый пыжами достаточно большой. Патрон не разбирал. Смотрел на просвет. Исходя из этого начал добавлять пыжи.
Имею сайгу410к.33см.чок. заряжаю дробью вметалические БПЗ гильзы.Прох сокол к.п.2шт.пыж войлочный покупной 32 кал. дробь=3 по 7шт.в ряд или дробь=00 по 4шт в ряд или дробь 0000 по 3шт в ряд.Никаких контейнеров . дробь этих трех номеров отлично согласуется в метелической гильзе. Кучность на много лучше чем в заводских БПЗ.Пыж 32кал нужно немного помять пальцами и он входит.Он по сравнению с пластиком дает стабильность боя особенно зимой.Дроби заряжаю 11ггр. детский и 16гр.взрослый.
Встретил вот такой вариант снаряжения патронов.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=111080
Пуля находиться между пыжами из опилок. Автор утверждает, что кучность ощутимо выше.
Таким же манером он снаряжает и дробовые патроны.
Интересно мнение опытных товарищей. Может кто проводил подобные эксперименты
Доступ по ссылке закрыт.
Переделка стальных гильз 7,62х54R в .410k
Интересно?
Если да, то напишу по пунктам что, да как.
------
Не навреди...
Поделитесь секретом.
quote:Переделка стальных гильз 7,62х54R в .410k
Интересно?
Конечно, не тяни.
quote:Изначально написано TJTJ:
Конечно, не тяни.
Хорошо. Завтра напишу с фото.
quote:Изначально написано TJTJ:
Доступ по ссылке закрыт.
Хм. Точно не открывается.
Там было следующее.
------
Простейший способ отливки пуль и снаряжение патронов под парадокс для Сайги-410К
Пулелейку изготовил сам. Взял прямоугольную железяку, заточил сверло 10мм. полу кругом, чтобы кончик пули был не острый, а закругленный, выставил на станке глубину 15мм, просверлил 15 углублений под пулю, можно и больше все зависит от размера заготовки. Затем этим же сверлом но уже ручной дрелью слегка развернул углубления под пули, придал небольшую конусность, чтобы отлитые пули легче выходили из формы, только не перестарайтесь, отлитая пуля должна свободно входить в ствол. Отливаю так.
Смазываю машинным маслом формы под пули, нагреваю форму так чтобы когда льете свинец то он должен растекаться, заливаю свинец в форму немного через верх, жду, когда остынет, затем все лишнее сверху формы удаляю ножом и напильником, дальше молотком обстукиваю форму по бокам, пока пули не выпадут. Снаряжаю патроны так; капсюль, порох 'Сокол' 1г. прокладку на порох, наполовину засыпаю опилки неплотно сжимаю вкладываю пулю, и сверху опять опилки, прокладку и закручиваю.
Пуля должна быть в середине патрона между опилками, при этой зарядке минимальный поперечник рассеивания пуль. А если ставить пулю с конце гильзы то они летят куда угодно но не в цель, это мой личный опыт. Вообще попробуйте и сами все увидите.
Дробь!
Второй вариант; для более кучного боя, все тоже самое только на дробь насыпаю опилки, картонная прокладка и закручиваю гильзу, при этом варианте неплохой бой даже без насадок.
Как показывает практика чем крупнее дробь тем хуже кучность, поэтому насадки чок или получок хороши при стрельбе дробью от бекасина до 3?, а стрелять более крупной дробью лучше без насадки и снаряжением патронов 2 способом.
------
И еще обсуждения. Некоторый народ выдвинул мысль, что может подуть ствол от таких экспериментов.
quote:Originally posted by 2-ой12-ый:
наполовину засыпаю опилки неплотно сжимаю вкладываю пулю, и сверху опять опилки, прокладку и закручиваю.
Вот интересно, что дают опилки перед пулей? Ни разу так не пробовал снаряжать.
Сергей! Выложи переделку гильз!!! Плиз.
quote:Originally posted by амиД 66:
Выложи переделку гильз
Обязательно. Пока выкладываю готовый результат
Шарики выдают в 3м от дульного среза 800дж, пули - 1,9кДж.
------
Не навреди...
Ждём, а то , что-то дульца рвутся.
И обжигал их.Нужен совет.
Хочу сделать пулелейку по типу пули FMJ15(болванка без поясков диаметр тела 10,3мм).
Вопрос!!! Если лить пули из свинца(грузики шиномонтажные)можно - ли такой пулей стрелять через парадокс??? Для чего на пулях для стрельбы с парадоксом делают ребра???
quote:Изначально написано PVA_IVA:
Нужен совет.
Хочу сделать пулелейку по типу пули FMJ15(болванка без поясков диаметр тела 10,3мм).
Вопрос!!! Если лить пули из свинца(грузики шиномонтажные)можно - ли такой пулей стрелять через парадокс??? Для чего на пулях для стрельбы с парадоксом делают ребра???
Конечно можно. Рассчитывайте лейку под пулю 10.35мм, она туже идет по стволу, выше давление, обтюрация и кучность в итоге. Никаких ребер и поясков не надо, их придумали для снижения нагрузки на парадокс, но от свинцовой пули она небольшая.
quote:Вот интересно, что дают опилки перед пулей? Ни разу так не пробовал снаряжать.
quote:при этой зарядке минимальный поперечник рассеивания пуль
Автор утверждает, что для дроби (крупной) то же лучьше осыпь.
Я вот думаю, пробовать или не рисковать?
quote:Переделка стальных гильз 7,62х54R в .410kИнтересно?
Как это сделать, если не секрет?
quote:Изначально написано cerket:
Как это сделать, если не секрет?
Не секрет, вот так. Используемое снаряжение. Не судите строго, у меня нет станков, большая часть сделана из подручных материалов
1 - калибровочная матрица (калибрует гильзу в 12мм)
2 - выталкивающий шток
3 - проточенные фрагменты гильз для формовки дульца 10,6мм и 11,4мм
4 - 4,5,7 - конусы для растяжки дульца с 7,8мм до 10,35мм (для разных производителей разные используются)
5 - 8,9 - формовщики дульца 10,6мм и 11,4мм, применяются совместно с деталями ?3
6 - обточенная гайка (для контроля дульца)
Вот и все.
Нюансы:
- дульце надо отжечь. Надо 800С, если меньше, то придется переотжигать его после каждого этапа формовки
- избыток металла у ранта сточить напильником до 12мм.
- торец сточить напильником на величину скоса (где-то на 0,5мм)
Вот и все. Удачи
Спасибо. Будем запускать процесс.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот и все. Удачи
Вы горячие гильзы в несколько проходов постепенно прогоняете?Постепенно увеличивая диаметр?Или отожженные уже остывшие?
quote:Originally posted by artemka38:
в несколько проходов постепенно прогоняете
Увы, из-за того что нагрев недостаточен (где-то около 650С) приходится делать в два захода. Гильзы калибрую остывшие, предварительно смазав Литолом 24М
------
Не навреди...
Разогревал до(красна), либо дульце рвалось, либо получались кривые(однобокие), если в один проход 10мм.
quote:Originally posted by амиД 66:
Разогревал до(красна), либо дульце рвалось, либо получались кривые(однобокие), если в один проход 10мм.
А если однобокость устронить прогоном гильзы в сатнке,обеспечив строгую соосность оправки и гильзы?для меня сейчас проблема как задать нужную температуру кислородно-пропановым резаком,я слесарем работаю,завтра попробую на работе..А вообще прям от души спасибо за такую инфу!Я пробовал на холодную один раз,просто порвал гильзу..и забросил этот проект))
quote:Originally posted by artemka38:
пробовал на холодную один раз,просто порвал гильзу
Тоже пробовал, рвало.
А диаметры оправок не укажете?Тех что диаметр увеличивают
Просто был пруток 10мм им и пробовал.
quote:Изначально написано artemka38:
А диаметры оправок не укажете?Тех что диаметр увеличивают
Они разные, те что под номерами 4-5, так у них плавное нарастание диаметра от 7,7 до 9,5мм (первый заход), те что под номерами 7 (10,35мм), 8 (11,4мм) и 9 (10,6мм) - второй заход.
Грел такой вот горелкой
Пробовал на горячую,испортил гильзы)))Буду заказывать токарю калибры,с плавным переходом по диаметру.
quote:Изначально написано artemka38:
Буду заказывать токарю калибры,с плавным переходом по диаметру.
Самому сделать проще. Нужны болты М10 и М12, дрель, напильники и наждачка. Зажав болт в дрель, аккуратно сточите излишки металла.
quote:Originally posted by SergeySR:
Самому сделать проще. Нужны болты М10 и М12, дрель, напильники и наждачка. Зажав болт в дрель, аккуратно сточите излишки металла.
Да это понятно что можно на коленке,но если есть токарь под рукой,зачем "велосипед изобретать"
.Я вот думаю,а если взять к примеру пластину,на нее приварить эти самые калибры,по увеличению диаметра,и зажав в тиски эту самую пластину с уже приваренными калибрами,просто молотком прогонять гильзы,вроде должно быть удобно..Осталось узнать сколько этих калибров нужно,и какие конкретно диаметры..quote:Originally posted by artemka38:
просто молотком прогонять гильзы
Никакого молотка. Только пресс. Очень важна центровка штока относительно гильзы. Чем выше отклонение - больше % разрывов. Достаточно 3 штока:
- 8-9,5мм
- 9,6- 10,6мм
- 10,7- 11,4мм.
------
Не навреди...
Сергей! А зачем расширять до 10,7- 11,4мм? Ели пулька 10,3мм.
quote:Изначально написано амиД 66:
А зачем расширять до 10,7- 11,4мм? Ели пулька 10,3мм.
Для сохранения целостности гильзы. Чем дульце ближе к 10,3мм (вн.диаметр), тем более одноразовая становится гильза. Я пока что остановился на д=10,6мм, в такую гильзу очень туго лезет пуля в БПЗ контейнере. Гляну что выйдет.
quote:Originally posted by SergeySR:
- 8-9,5мм
- 9,6- 10,6мм
- 10,7- 11,4мм.
Спасибо большое!
На ютубе кажись,видел видео,где мужик из гладкоствола,16 или 20 калибр,стрелял нарезным патроном для нарезного оружия,калибр патрона не помню,но он подобрал ближайший к этому гладкому стволу,так смысл в том что гильзу раздувало четко по форме патронника,может и с гильзами 7.62х54 такое прокатит?Если к примеру снарядить гильзу "Холостую" и произвести выстрел?
доброго времени, посоветуйте пулю под сужение 0,5мм, для:
вобще попасть в лист А4 на дистанции 50 метров
Что за оружие, калибр, сужение съемное?
иж-27 в 410, сужения постоянные 0,38 и 0,5мм
Скорее всего под 0,38 Спорт С шар, под 0,5 БПЗ пулевой в контейнере. Другие думаю не стоит даже пробовать.
то LAVR410, большое человеческое спасибо за совет,
Сарказм понимаю, но мало чем серьезным можно пулять из данного оружия. Самая серьезная пуля для него "Байбак" - но как цинк пройдет сужение непонятно. Короче чисто дробовое ружье или под легкие свинцовые круглые или в контейнере пули.
то LAVR410, в моей предыдущей фразе и тени сарказма не было, наоборот своим советом Вы подсказали мне о чем надо спрашивать гугл,
нашел ответы на многие вопросы.
Кстати с обеих стволов, прекрасно(для меня) полетел на 50 метров вот такой снаряд: в итальянский низкий пыж-контейнер(чеддит?), вошло две картечины 8.5мм (суммарный вес снаряда 8.1гр.), на порошке Ирбис-410 с навеской 0,6гр. под звезду.
(больше навеску пока боюсь на столь легкий вес, также хочу попробовать запустить на Ирбис-24, но сначала почитаю темы SVS1)
пы.сы.: почему вобще заморочился с пулевым для ИЖика:
во многие тиры с дробовым патроном не пущают,
свой картечный снаряд, обозвал как "пулевой патрон с круглой подкалиберной пулей тандем", в тире задумались на секунду и разрешили
quote:свой картечный снаряд, обозвал как "пулевой патрон с круглой подкалиберной пулей тандем", в тире задумались на секунду и разрешили
КОВАРСТВО
ну это не смертный грех
попробуйте восковую пулю
дробь + контейнер+ воск+фумлента
пройдет любое сужение
до 30 метров классная пуля с жутким останавливающим эффектом
и довольно безопасная и для стрелка или случайных пулеловителей т.к. начинает с метров 50 распадаться на дробь
то fregat.71 за совет по восковой отдельное спасибо, для тренировочной стрельбы в тире на 25м. мне ее наверно будет достаточно, уже гуглю wax slug
Сегодня, просматривая данные, оценил точность измерения пули на дистанции с использованием скоростной камеры.
Как оценивал. Имеется мишень, в момент ее повреждения идет фронт возмущения воздуха, сотрясающий оптику камеры. На каком расстоянии она установлена мы не измеряли, однако с помощью нехитрых расчётов это легко определено.
Итак: кадр 1 - повреждение мишени, кадр 36 - сотрясение оптики. Скорость звуковой волны в воздухе 330м/с. Скорость съемки 240к/с. Следовательно время звука = 0,15с (36/240). Перемножаем (0,15*330) и получаем расстояние в 49,5м. Так же измеряется скорость пули. Важна скорость съемки, чем выше, тем ниже погрешность кадра. Максимально доступные образцы снимают со скорость 300к/с (бытовые).
------
Не навреди...
Коллеги, не сочтите за труд, подскажите кто пробовал, есть ли разница по резкости/кучности выстрела, между Сунар-410 и Соколом? А то с Соколом давно дружу, а тут вот влился в ряды 410-ков и задумался, что использовать.
Здравствуйте. Сильно не судите. Гильза пластик сокол 1.1 ПК шеддит дробь 16г. Гильза бпз сокол 1.2 катон войлок 32к картон дробь 18г. Стреляю МР18ММ. Гильзу затыкаю полистирол 5 мм. На осыпь не проверял. Меня и птичик устраивает.
quote:Originally posted by Karel.ya:
есть ли разница по резкости/кучности выстрела, между Сунар-410 и Соколом?
Для дроби лучше Сунар_410/Ирбис_410. Он меньше места в гильзе занимает и больше дроби влезет. Если этих порохов нет, то пойдет и Сокол. Навеска около 1-1,1г будет в самый раз.
Для пули 11-13г Сокол будет лучше Сунара_410.
------
Не навреди...
Отстрелял несколько самокрутов в красной импортной гильзе,закатанной закруткой.Пластик толстый,закручивается угловато,в итоге послевыстрела дульце понадорвано.В то же время рекорд не надрывались.Обидно.У всех так?
в коробке с матрицей была гильза -образец,та закручена очень хорошо-без углов.кстати она оказалась длиной 76мм,а мои 72,в остальном одинаковы.может нагревать надо дульце,или пластик бракованый.
quote:в коробке с матрицей была гильза -образец,та закручена очень хорошо-без углов.кстати она оказалась длиной 76мм,а мои 72
-высота разницы не имеет за исключением h45мм,тогда практически не закрутим,а привальцуем. Пользуюсь ограничительными втулками одеваемыми на гильзу с вн. ф12, длинной 65 и 60мм соответственно(всё равно 0,5мм гуляет),а для нестандартных втулка во втулке с фиксацией винтами по нужной высоте.Красный пластик к сожалению ведёт себя так,(хоть и гильза закручена как надо)40% приходиться обрезать для последующего снаряжения.Рулит полупрозрачный или как говорят серый, тем более что он 76мм.
SergeySR, спасибо за ответ!! Я так понимаю, что под шар (6,7 гр) тоже лучше С410?
quote:Originally posted by Karel.ya:
так понимаю, что под шар (6,7 гр) тоже лучше С410?
В зависимости как снаряжать. Если используете укороченные стальные гильзы под АК74 магазин, то рекомендую Ирбис-24 1,1г с БПЗ обтюратором. В стальную БПЗ гильзу (штатную) можно его же или Сокол. Навеска 1,1г. Больше смысла сыпать нет, значимо возрастет разброс.
Вот как выглядит выстрел
Под пластиковую гильзу или Сокол или Сунар/Ирбис-410 в идентичной навеске.
------
Не навреди...
Господа, всем доброго здоровьичка!
...Прошу помочь, т.к. в данный момент (третий день чтения) вдумчиво читаю эту тему(пока на 38-й странице изысканий), а пулелейка нужна сейчас
. Может, где-то в анналах истории этой темы и есть ссылка, но когда я её найду... В общем, подскажите, где можно купить пулелейку под шар КАЛИБЕРНЫЙ (10.4, как я понимаю -только собираюсь начать снаряжать патроны), очень ннада! Попробуйте написать в PM horn+410, он заказывал вменяемые лейки.
господа,кто нибуть пробовал патроны дуплекс? дупо 7 кажется,там пуля шипко хваленая металическая и при поподании раскрывается,типа разрывной,цена только страшная.
quote:Originally posted by vestern500:
дупо 7
Не стоит тратить деньги. Пуля по задумке неплохая, но имеет очень маленькую мощность. Штатные патроны ТК и дешевле и предпочтительнее. Попробуйте "Байбак".
------
Не навреди...
тоже так подумал,а Байбак через чок 0,6мм. проскочит?
quote:Originally posted by vestern500:
а Байбак через чок 0,6мм. проскочит
Думаю, да. Вот только пуля может потерять свое главное достоинство - отменную кучность. Она предназначена для цилиндра и производитель вряд ли учел её деформацию.
------
Не навреди...
ну пока не попробуешь не узнаешь,вот только у нас ее пока нет.
quote:Originally posted by vestern500:
ну пока не попробуешь не узнаешь
Смысла нет стрелять пулей для цилиндра через чок.
quote:Originally posted by vestern500:
вот только у нас ее пока нет.
ТК продает по 9р/шт. Недорого. Пуля многоразовая.
------
Не навреди...
Как снаряжать гильзы чедит 410/76/16
Пулями чедит с обтюратором? Пуля с обтюратором - 33мм
Уважаемые коллеги!
Года 3-4 назад существовала тема про стрельбу на сто метров из 410-й Сайги импортной п/о. не могу найти.
Есть возможность изготовить аналоги той пули и хочу предложить ее для сравнительного отстрела тем стрелкам, которые уже пользовали ее.
Может кто вспомнит ту тему,или знаком с самим стрелком, дайте пожалуйста ссылку.
С уважением, Сергей.
quote:Уважаемые коллеги!
Года 3-4 назад существовала тема про стрельбу на сто метров из 410-й Сайги импортной п/о. не могу найти.
Есть возможность изготовить аналоги той пули и хочу предложить ее для сравнительного отстрела тем стрелкам, которые уже пользовали ее.
Может кто вспомнит ту тему,или знаком с самим стрелком, дайте пожалуйста ссылку.
С уважением, Сергей.
Не оно?
http://guns.аllziр.оrg/topic/11/1217828.html
forummessage/43/731
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=65&t=591324
Открылась только вторая ссылка,в той теме, что я ищу, шел спор на 30000 р.,о том что никто не сможет из гладкого ствола уложить в А-4 пять пуль на 100 м.,так вот тот самый стрелок с 410 калибром сделал это и стрелял он импортной п/о.Вот и хочу я найти его с предложением отстрелять аналогичную пулю.
quote:Открылась только вторая ссылка,в той теме
Хм... странно. Попробу скопировать без "http://" и вставить в адресную строку.
рорgun.ru/viewtopic.php?f=65&t=591324
guns.аllziр.оrg/topic/11/1217828.html
quote:Открылась только вторая ссылка,в той теме, что я ищу, шел спор на 30000 р.,о том что никто не сможет из гладкого ствола уложить в А-4 пять пуль на 100 м.,так вот тот самый стрелок с 410 калибром сделал это и стрелял он импортной п/о.Вот и хочу я найти его с предложением отстрелять аналогичную пулю.
Или поищи так:
https://yandex.ru/search/?text...B5%D1%82%D1%80% D0%BE%D0%B2&clid=2063928&lr=10891
Этот стрелок случаем не ХОРН+410?
quote:Изначально написано мастер-з:
вот и хочу я найти его с предложением отстрелять аналогичную пулю.
Вот он
forummisc...?userna
А вот тема
forummisc...?userna
quote:
Приветствую!
Хм... интересно, и по чём сейчас эти пульки?
quote:M. Ц
StaPeRa
Благодарю !
После 16-го числа предложу аналоги той самой импортной п/о с фото и описанием.Опытная партия 13.7 и 14.7 готова,некоторые образцы отправлены Илье.
quote:После 16-го числа предложу аналоги той самой импортной п/о с фото и описанием.Опытная партия 13.7 и 14.7 готова,некоторые образцы отправлены Илье.
Можно фото ваших пуль?
Никто не в курсе, у midwayusa.com есть пересыл в Россию, или нет?
[QUOTE]Можно фото ваших пуль?[/QUOT
После 16-го октября, сейчас я в отъезде.
мастер-з, уверен, ваши пули будут хорошие, однако С410 вряд ли сможет раскрыть их потенциал в полной мере. Имеется ввиду кучность.
Я стрелял такими пулями
Так вот, при анализе видео выстрела, отчетливо видны жуткие колебания ствола и всего оружия. Чувствуется душой удар пули в парадокс.
Кучность собирается только при закреплении оружия в тисках (16кг) и жёстком их упоре. С рук стрелять очень сложно.
Поэтому и вышел 366ткм, где многие недочеты пулевой стрельбы из 410к были элиминированы. Вот в нем качественные пули очень востребованы.
------
Не навреди...
Мне сложно сейчас говорить о возможностях потенциальных пуль,да и особых иллюзий касательно спроса на них у меня нет,делаю я это лишь потому,что сам с уважением отношусь к данному калибру и в свое время начинал с него и очень много зверя(от бобра и до лосей в загоне) добывал, не взирая на всю грязь,которая лилась и льется на данный калибр. При правильном и старательном снаряжении патрона данный калибр способен на многое.
quote:Изначально написано мастер-з:
делаю я это лишь потому,что сам с уважением отношусь к данному калибру и в свое время начинал с него
Теперь все понятно. Значит ждем фото и ТТХ пуль с результатами отстрела. Очень интересно.
Как и писал, сделаю описание и фото после 16 октября.
А вот с отстрелом придется подтянуться желающим, к сожалению личного времени у меня не хватит.
quote:Originally posted by мастер-з:
сделаю описание и фото после 16 октября.
С нетерпением ожидаю. Это реально новое будет в 410к.
quote:Originally posted by мастер-з:
придется подтянуться желающим
Я обязательно куплю у вас для опытов немного. Если сможете, то хотя бы в паре пуль сделать соосный канал 6х10,5мм?
------
Не навреди...
Уболтали черти языкатые ))))
Поделюсь и я своим методом снаряжения.
Сразу оговорюсь, не надо в меня кидаться тапками, ибо эти патроны я пока не отстреливал, отстрелять планирую в конце этого месяца, всё ни как не получалось.
Итак, погнали наши деревенских...
1) Беру гильзу БПЗ.
Первым делом что делаю, так это к чертям собачьим извлекаю капсюсль. Извлекаю его с помощью данной самопальной приблуды:
Далее обрезаю гильзу по общей длине в 60мм с помощью труборезки. Продаётся почти в любом строительном магазине. Но тут нужна сноровка и опыт, ибо по неопытности труборезка будет норовить нарезать на корпусе гильзы резьбу. Сам по неопытности испортил с полтора десятка гильз.
Многие спросят, а как же образующаяся завальцовка в месте обреза гильзы, после обрезки?
Данный баг решается очень просто, Беру стреляную гильзу от 7,62*39 и вдавливаю в горло обрезанной гильзы. Если не дрищАРА, то можно вдавить руками, поверьте, сталь у БПЗ мягкая и пластичная как... ну как оно самое, думаю вы поняли... =)))) Ну а если руки привыкли только к маникюру, то можете воспользоваться пассатижами или тисками. =)))
2) Далее унитаз... капроновым ёршиком из набора для чистки оружия 410-го калиьра прочищаю внутреннюю поверхность гильзы от сажы, копоти и прочей гадости. Ёршик зажимаю непосредственно в дрель и драконю внутреннюю часть гильзы, хватает пару проходов. Капсюльное гнездо тоже чищу с помощью насадки для дремеля с торцевой щёткой.
Кстати говоря, родной капсюль ЦБО, что идёт в гильзе с завода, имеет латунный корпус и почему- то не так жёстко засирает капсюльное гнездо, как ЦБО из меди, что продаются в магазинах. Если после латунных ЦБО нагар в гнезде снимается легко спичкой и полностью, то после медных гнездо приходится драконить не по деЦЦЦки.
2.1) С помощью прогонного кольца диаметром 11,8мм. (Брал у уважаемого ХОРН+410)
и самодельного пресса:
калибрую гильзы. Да, процесс не быстрый, но на пресс "LEE" денег нет...
3) Вставляю новый капсюль ЦБО, с помощью триклера или дозатора пороха насыпаю надлежащую навеску пороха.
(пользую военохотовский, не знаю, повезло мне или нет, но разброс у него при дозировке мизерный, что- то в районе +/-0,03 - 0,02гр. Триклер тоже самопальный, но с электроприводом)
4) Втыкаю пару пороховых прокладок из толстого картона. Режу пыжерезом изготовленным из той же БПЗшной гильзы. Отличные прокладки получаются из
офисных папок-скоросшивателей, там картон толстый и плотный.
5) Пыж. Я снарядил несколько партий. В одних пыж из пеноплекса марки не ниже 45, в других войлочные или засыпка из мелких опилок. Пыжи из пеноплекса и войлока режу так же пыжерезом из БПЗшной гильзы.
6) Верхняя, одинарная прокладка из того же толстого картона.
7) Далее, с помощью матрицы:
формирую дульце гильзы. Саму матрицу можно заказать у токаря под ваши размеры, только токарь должен быть не просто хорошим, а именно- ПИЗДАТЫМ! Извиняюсь за крепкое словцо...
ВАЖНО! При данном процессе, перед тем как запхать гильзу в матрицу, необходимо смазывать гильзу, я использую "силикот". Иначе зае...сь потом её извлекать. При том, в задней части матрицы надлежит сделать пропил, дабы извлекать гильзу из оной матрицы с помощью той же отвёртки, упарая её в рант и используя как рычаг.
Давлю гильзу через матрицу, с помощью того же самопального пресса, см. пункт 2.1
8) Вставляю пулю:
и с помощью завальцовочного кольца
от того же "ХОРН+410" слегка завальцовываю дульце гильзы, дабы предотвратить выпадение оной из патрона.
Пулелейка куплена у Still202 здесь:
forummessage/329/16
Нет, пуля в данном дульце не болтается, сидит плотно и без завальцовки, но пальцами её всё- таки можно вытащить, плюс острые грани дульца гильзы я думаю тоже не к чему...
В итоге всех этих мудовых рыданий, получаются вот такие патроны:
Ещё раз осажу торопыг, я ЕЩЁ не стрелял данными патронами и не знаю как они полетят, Накручено более 200-т таких патриков с разными навесками порохов ""СУНАР-41" и "СОКОЛ" а так же с разными типами пыжей. Отстреливать буду где- тов конце октября, и- то если не слягу с простудой перед самым выездом на стрельбы, как оно было в конце прошлого месяца...
StaPeRa, спасибки за подробное описание и фото процесса! На днях тут кучу всего "надекапсюлировал", скоро начну потихоньку самокрутом заниматься
.quote:Originally posted by KPbIC974:
StaPeRa, спасибки за подробное описание и фото процесса!
Аналогично
У меня пресс аналогичный.
Пыжерез тоже из гильзы есть.
Труборез был такой (2шт). Они очень быстро износились. Были заменены на более качественный. Но и в нем ролики проточились.
В итоге надо искать уже четвертый по счету труборез.
quote:Originally posted by StaPeRa:
не знаю как они полетят
Подскажите их: - длину, - массу. Уже можно что-то подсказать.
------
Не навреди...
Понятно. Значит, без домкрата тут никак...
Займусь розыском.Давеча полсотни пластиковых прогнал через кольцо молотком (ударял по "специально обученной" металлической трубе, упиравшейся в калибровочное кольцо, юбка гильзы стояла на наковаленке), с полчаса работа заняла с непривычки; металлические же так испортить боюсь, шибко бить надо, однако...
quote:Originally posted by KPbIC974:
металлические же так испортить боюсь, шибко бить надо, однако...
Да все нормально с металлическими Серега, не бойся. Вот подскажите, кто стрелял уже патронами с зауженным дульцем - какие плюсы от заужения дульца на гильзе, кроме плотной посадки пули? Стоит ли этим заниматься? Если снаряжать FMJ-15, то и гильзу обрезать не нужно будет.
quote:Подскажите их: - длину, - массу. Уже можно что-то подсказать.
16 грамм...
Прочитал на предыдущей странице опять разговоры про пять пуль в а4, какими то чудо пулями.... И скажу так. Свинец лейте нормально, с отбором до 0.02г и можно в четвертинку того листа на сотке укладываться. У меня с 410-но на 250м получалось в а4 укладываться. Только лейка не из гаража и не от Лии.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Давеча полсотни пластиковых прогнал через кольцо молотком (ударял по "специально обученной" металлической трубе, упиравшейся в калибровочное кольцо, юбка гильзы стояла на наковаленке), с полчаса работа заняла с непривычки; металлические же так испортить боюсь, шибко бить надо, однако...
Реечный пресс + кольцо от хорна. Прессик на 500 кг стоит где то 2000 рублей (сопоставимо с домкратом), в нижней части имеет станинку с прорезями. Ставиш туда кольцо, в него гильзу, вжик... Переворачиваешь и штоком под внутренний диаметр гильзы извлекаешь ее из кольца на том же прессе. На 50 штук, где то уходит минут 15, без перекуров если.
quote:Изначально написано мастер-з:
Как и писал, сделаю описание и фото после 16 октября.
А вот с отстрелом придется подтянуться желающим, к сожалению личного времени у меня не хватит.
Если будет возможность сделать пули диаметром 10.55-10.6 мм с длинной ведущей части не менее 15 мм, то с удовольствием отстрелял бы с предоставлением видео.
quote:Originally posted by Миха78:
Свинец лейте нормально, с отбором до 0.02г и можно в четвертинку того листа на сотке укладывать
В принципе, Михаил прав. Подобранная специально для С410 пуля из свинцового сплава вполне достаточна для большинства нужд. Вот только кучности в 1/4_А4 на 100м у нее не будет из-за конструкции самого оружия (длинный патронник, несоосный парадокс, отсутствие необходимой жесткости ствола и парадокса и т.д.).
quote:Originally posted by Миха78:
Прессик на 500 кг стоит где то 2000 рублей (сопоставимо с домкратом),
Гидродомкрат на 3т я покупал за 350р ровно 5 лет назад. Реечный пресс удобнее, спору нет, но он намного дороже (от 5500 за тонну усилия), тяжелее (от 15кг). Проще тогда от Нека за 40 тыс купить универсальный. Тут каждый должен решать для себя сам.
------
Не навреди...
StaPeRa, пуля 25мм в длину и 16г полетит из длинного парадокса (шаг 900мм). Скорость нужна выше 400м/с и точная центровка пули в гильзе. Так что ждем отстрелов
------
Не навреди...
Ну я когда... Года полтора назад брал реечный пресс за 2200. Для обжимки гильзы и 500кг за глаза. Я на нем и юбки гильз 12к обжимаю.
quote:пуля 25мм в длину и 16г полетит из длинного парадокса (шаг 900мм). Скорость нужна выше 400м/с и точная центровка пули в гильзе. Так что ждем отстрелов
Ясно, у меня только одна паранойка. Смотри, пуля покидает горловину гильзы, и пролетает через часть патронника до начала конуса (переход, патронник - канал ствола) Где гарантия, что пуля не накренится во время полёта и не влепится наискось в конус перехода, следовательно замнётся...
quote:Originally posted by Миха78:
Для обжимки гильзы и 500кг за глаза
Конечно, но не всех гильз. Давить х54 гильзы в 410к усилия не хватит, полуоболочки из 12мм медной трубки не передавить, штамповать пули тоже сложно. 500кг все же маловато.
quote:Originally posted by StaPeRa:
Смотри, пуля покидает горловину гильзы, и пролетает через часть патронника до начала конуса
Я проводил опыты на эту тему.
х54 гильза/штатная + пуля 13,1г. Мощность на одинаковой навеске одинаковая, а вот кучность на укороченной гильзе хуже. Ваш случай идентичен. Скорость будет одинаковая, а вот кучность придется улучшать.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Конечно, но не всех гильз. Давить х54 гильзы в 410к усилия не хватит, полуоболочки из 12мм медной трубки не передавить, штамповать пули тоже сложно. 500кг все же маловато.
я имел ввиду чисто калибровку гильз.
quote:Originally posted by Миха78:
я имел ввиду чисто калибровку гильз
Тут проще так
------
Не навреди...
quote:Originally posted by StaPeRa:
Смотри, пуля покидает горловину гильзы, и пролетает через часть патронника до начала конуса (переход, патронник - канал ствола) Где гарантия, что пуля не накренится во время полёта и не влепится наискось в конус перехода, следовательно замнётся...
Проблема из проблем!!! И похоже неразрешимая!
quote:Проблема из проблем!!! И похоже неразрешимая!
Ну... некоторые вообще вставляют в патронник втулку, именно под короткий патрон, которые можно снаряжать в магазин от АК. Смысл втулки в том, чтобы как раз убрать это самое свободное пространство. Но... как на это смотрит УК РФ?! Я лично не стал этого делать.
ИМХО
С другой стороны пуля преодолеет это расстояние за какие- то считаные сотые доли секунды, главное хорошо её отцентрировать...
quote:Originally posted by StaPeRa:
Ну... некоторые вообще вставляют в патронник втулку
Хм, кто же
? Втулку выбьет при выстреле и оружие разрушится 
.quote:Originally posted by StaPeRa:
убрать это самое свободное пространство
Выход, как вижу я - отпилить часть патронника. Работа ювелирная. Получаем большую конусность и минимальный джамп. Оружие автоматом переделывается под СВД-ые гильзы.
Однако два минуса все же останутся - слабый выбрасыватель и газоотвод. Второй еще можно улучшить, а вот первый - вряд ли. Гильзы при большом давлении будет подклинивать и они не будут извлекаться. От колебаний и несоосности ствол-парадокс тоже не избавиться. Проще 366ткм прикупить, чем пытаться соединить мощность + компактность патрона и его мощность.
------
Не навреди...
Сделал я партию полуоболочек для охоты на "медведя"
.
Останется купить лицензию
, набраться храбрости 
и почувствовать себя мегаохотником 
.PS: вся медная трубка 120см ушла незаметно. В общей сложности вышло 45 пуль.
------
Не навреди...
SergeySR, ни пуха, ни пера тогда
SergeySR, ох тыж- красота- то какая!!!
Господа, поможите найти внятный чертёж закрутки для пластика 410 (ТехКримовские гильзы), который можно было бы токарю хорошему, но несведующему в оружейной тематике отдать, чтобы выточил. Вроде нашёл хорошего специалиста (по отзывам), завтра-послезавтра надеюсь увидеться.
...Найти-заказать с пересылом никак не могу, одну её высылать не хотят магазины(стоимость невелика), а мне вроде ничего больше не надо, брать лишнее не хочется... да и с деньгой последнее время напряг пошёл какой-то...
нашёл такой
quote:Originally posted by KPbIC974:
закрутки для пластика 410
Сам хотел сделать, да не получилось. А в аренду на время взять не у кого. Вот и лежит 12 патронов не закрученных, ждут своего часа.
------
Не навреди...
orisa87 - Молодец, нашёл! Края 8-ми отверстий после изготовления необходимо заовалить и шлифануть. Ещё применяют вместо отверстий перпендикулярно оси, с оступом от дна канавы на 0,5-0,8мм три штифта ф3 через 120град.(на 0,5-0,8мм выступает штифт создавая таким образом бугорок для заминания края гильзы),но есть кто крутит и без них.
Спасибо, камрады! В понедельник постараюсь токаря выловить и показать ему свою хотелку
....Кольцо калибровочное у меня на 11,9мм, с пластиковыми гильзами всё хорошо, БПЗ же после калибровки киянкой (спасибо за совет с видео
) как-то неохотно лезет в патронник. Хуже, чем нестреляный БПЗ. Заказать ещё кольцо на 11,8 -поможет это решить сию проблему?...Ну и, похоже, "Соколом" придётся заряжаться -пока только его смог добыть, и то за 300 км от "малой родины".
quote:Заказать ещё кольцо на 11,8 -поможет это решить сию проблему?
мне проблему для Сайги решило кольцо 11,7
quote:Сергей, штангелем с микрометром замерь новую гильзу в нескольких местахкак-то неохотно лезет в патронник.
начиная с дульца и заканчивая у ранта. Воочию увидишь её геометрию. Патронники на наших афтаматах точат с "разбегом",есть строгие и не строгие патронники.В своём большинстве решает вопрос обжим верхней части дульца около 15мм от 11,7 до 11,8. Естественно на 11,7 всю гильзу гнать не надо. Ну, а если заморочиться конкретно, то сделать слепок патронника. У меня кольцо на 11,75 для начала, а дальше 11,8.
quote:мне проблему для Сайги решило кольцо 11,7
11, ??
Не маловато-ли?
Мастер-з, как успехи в изготовлении пули?
Илья уже стреляет,вчера отправил ему очередную партию с более тяжелой 14.8 гр. пулей.Процесс идет, пуля готова,выложим с отстрелом и рецептами.
Первые результаты весьма положительные.
quote:Originally posted by мастер-з:
тяжелой 14.8 гр. пулей.Процесс идет, пуля готова,выложим с отстрелом и рецептами.Первые результаты весьма положительные
А не можете ради эксперимента пульку с диаметром 10.55-10.60 произвести?
quote:Originally posted by мастер-з:
пуля готова
Не томите, выложите фото
. Хотя бы полюбоваться красавицей.quote:Originally posted by мастер-з:
Первые результаты весьма положительные.
Я и не сомневался
. ------
Не навреди...
Слева:14.7 гр., справа 13.7 гр.
quote:А не можете ради эксперимента пульку с диаметром 10.55-10.60 произвести?
Это достаточно трудоемкий эксперимент, он возможен лишь при наличии конкретной цели.
quote:Originally posted by мастер-з:
он возможен лишь при наличии конкретной цели
Это смотря у кого какие цели. У меня цели в лесу и хотелось бы их поражать, одновременно ставя эксперимент над калибром 410. На днях человек, запустил пулю 416 калибра(свинцовую), которые я ему отлил и выслал, через муфлон 410, со скоростью 610 м/с. Пуля в свинце весит 24 грамма. Мне бы хотелось чуть ее облегчить (или нет, тут уж как получится), за счет оболочки и естественно за этот же счет поиметь прирост в скорости и запас для его увеличения. Хотя и так бомба конечно же. Может быть можно и вашу цель подвести под общий знаменатель?
quote:Изначально написано мастер-з:
Илья уже стреляет,вчера отправил ему очередную партию с более тяжелой 14.8 гр. пулей.Процесс идет, пуля готова,выложим с отстрелом и рецептами.
Первые результаты весьма положительные.
Ждём*с
Сделал на пробу таких картечных патронов. Кто что скажет?
Шариков можно и три использовать.
------
Не навреди...
Шарики больно не ровные.
Фигасе... Аж 10,6(!), ещё и картечью... Очень интересно, что получится!
P.s. Только осторожнее на испытаниях, масса заряда, мягко говоря, великовата для .410.
Пробовал сунар 30 06 1.15г. и 4 шара d 9.9 до места долетают цилиндрики один можно вытащить руками. Ружье мр 18 м-м.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сделал на пробу таких картечных патронов. Кто что скажет?
моделировали ситуацию, что произойдет если хотя бы одно центрирующее колечко перекосить при разгоне в стволе?
quote:Изначально написано Миха78:
Шарики больно не ровные.
Какие есть. Лейка самодельная, после отливки шарики полгода трясу в стеклянной бутылке когда бегаю (точнее они сами трясутся). К лету будут ровнее. Хотя и такие летят неплохо на разумной дистанции.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Фигасе... Аж 10,6(!), ещё и картечью... Очень интересно, что получится!
Да, тоже интересно. Выходит снаряд 26г. Для удобоворимых результатов надо его разогнать хотя бы до 400м/с. Практика покажет.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Только осторожнее на испытаниях, масса заряда, мягко говоря, великовата для .410.
Я всегда осторожен. Хотя навеска не особо большая. Но что выйдет - неясно.
quote:Изначально написано prorab75:
моделировали ситуацию, что произойдет если хотя бы одно центрирующее колечко перекосить при разгоне в стволе?
Даже не думал о таком. Колечки с каналом, в него шарики входят как бусы и при выстреле не должны сильно деформироваться. Перекос, теоретически, исключен. А вот что будет на практике - не знаю.
Постреляем, когда-нибудь, и увидии. Если отпишусь - значит все ОК, если нет, значит все закончилось печально.
quote:Originally posted by SergeySR:
Если отпишусь - значит все ОК, если нет, значит все закончилось печально.
так никуда не годиться, уверен что у естествоиспытателья есть тиски и веревочка)
в теории вижу имхо: шарик продавит и расширит отверстие в колечке на свой диаметр, из-за разницы масс свинцового шарика и пластикового колечка и возможен клин. (еще раз имхо)
Разница масс и плотности. Знакомый вырубил пыж из 2 мм фторопласта на порох 12 калибр после выстрела с мц 21-12 с трудом вытащили гильзу.
При таком способе во время первого нарастания давления от капсюля вся эта змейка растянется , только потом она соберётся , при этом колечки перекосит каждый раз по разному .
Коллеги, спасибо за Ваши мнения. Попробую переработать вариант снаряжения на более приемлемый.
------
Не навреди...
Я успокоился. А то сильно переживал. С высоким давлением шутки плохи.
Воздух газы вода и пар сильно не стабильные при реском высвобождене. А порох итого хуже чем больше подпор тем выше давление. Но все всегда можно посчитать. Главное что и как.
П.С. не кидайтесь тапками 6 классов образования.
а я придумал по три шарика заряжать 9,7мм. в дробовой контейнер два а третий в половинки от того же контейнера в стальную гильзу все это влазит туго натуго,шагов на 70 прилетают почти вместе только третий чуть с отрывом,на коз по лучше будет чем один.
Мастер-з, как успехи в испытаниях? Не готовы еще результаты?
------
Не навреди...
Процесс идет, сам жду результатов.
.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
.
Как всё-таки геморно под снегом искать гильзы.
Доброго времени, дорогие сопалатники!
Когда-то я долго развлекался с Сайгой 410С. Потом ушёл в другие калибры, но Саёжку оставил до лучших времён. После многочисленных опытов с различными пулями я тогда остановился на двух видах патрона для 410-й Сайги. Первый, самый дешёвый - это 11мм-й свинцовый шар в гильзе БПЗ.
Второй - недешёвый, но точный - пуля Хорнади 13,5 грамм в гильзе БПЗ. Эта пуля летела на сто метров в круг 15см без проблем. На любых навесках. Но с ней возникла проблема - делают её в США, а оттуда дороги больше нет.
Вот и встала Сайга в сейф до востребования:
И тут свёл нас господь с Мастером-3, который решил сделать доброе и нужное дело - изготовить по образу и подобию пули Хорнади пулю нашего местного производства. И изготовил. А меня попросил вдумчиво и старательно её отстрелять и дать мои заключения по её поводу. И прислал мне бесценную посылку.
В посылке было несколько десятков пуль, похожих на Хорнади. Не точных копий, но с сохранением основных параметров. Пули двух весов и двух видов каждая.
1. Пуля весом 13,7 грамма с экспансивной полостью в носике, галтованная.
2. Пуля весом 13,7 грамма с плоским носиком, галтованная
3. Пуля 14,7 грамма с экспансивной полостью в носике, негалтованная
4. Пуля весом 14,7 грамма с плоским носиком, негалтованная
5. Сравнительное фото пуль весом 13,7 и 14,7 грамма.
Отстрел занял довольно много времени, поскольку при первой попытке на навеске 1,9гр сунара 410-го под пулю 13,7 грамма у меня подломило основание прицела.
Пришлось менять основание на прицеле. Это занятие оказалось хлопотным и долгим.
Но после замены основания далее отстрел прошёл более чем успешно.
Напомню - все пули в партии - опытные образцы, предполагающие доводку по рекомендациям после отстрела.
Условия стрельбы:
Сайга 410С, оптика на 8 крат, дистанция 100 метров, лёжа с сошек. КОРОТКИЙ парадокс. Температура воздуха плюс 4градуса. В пробке газоотвода просверлено ещё на заводе отверстие, что усиливает газосброс и уменьшает скорость отката затвора.
Заряжание в ствол по одному. Потом поясню, почему.
Далее размещаю фото мишеней с комментариями:
1. Пули весом 14,7 грамма не полетели. Явно шаг парадокса не совпадает с длиной ведущей части пули. Такое было у меня при отстреле пуль-полуоболочек моего собственного изготовления. Фото не будет.
2. Пуля весом 13,7 грамма с навеской 1,3 грамма Сунара 410-го были использованы для пристрелки прицела после ремонта. Фото не будет))
3. Пуля весом 13,7 грамма с экспансивной выемкой, навеска 1,6 грамма. Пять выстрелов.
4. Пуля весом 13,7 грамма с экспансивной выемкой, навеска 1,9 грамма. Пять выстрелов. Раскидало чуть побольше.
5. Пуля весом 13,7 грамма с плоским носиком, навеска 1,6 грамма. Пять выстрелов.
Смело заявляю, что это рекорд Ганзы по точности стрельбы с гладкого на дистанцию 100 метров.
Проверить пули 13,7 грамма с плоским носиком на навеске 1,9 грамма порошка не получилось - пулек было совсем мало.
Хочу пояснить, почему(как мне кажется), пули с эксп.выемкой полетели немного хуже.
Для придания товарного вида - блескучести - пули проходят операцию галтовки. При этом выемка на носике теряет форму. И теряет её не единообразно. Отсюда небольшая разница в геометрии, которая и даёт отклонения больше, чем у пуль с плоским носом. На фото видно, как отличаются галтованные пули 13,7гр от негалтованных пуль 14,7 грамм. Насколько аккуратнее эксп.выемки у негалтованных экземпляров.
Далее фото трёх вариантов снаряжения патрона - укорачивание штатного БПЗ-шного комплекта для навесок в 1,3 ; 1,6 и 1,9 грамма порошка соответственно.
Также были стреляны по одной пуле весом 14,7 грамма с навеской 1,9 гр порошка ( с эксп.выемкой и с плоским носиком) в канистры пластиковые с водой, объёмом 4,5 литра. По максимальной длине канистры - с донца к пробке. Дистанция 25 больших шагов. Канистры, понятно разорвало по швам. Пуля с полостью раскрылась в канистре. Часть оболочки осталась в ёмкости. Раскрывшаяся пуля ушла неглубоко в песок.
Пуля с плоским носиком, похоже, прошла канистру с малым раскрытием, так как ушла в песок глубоко, и оболочку от неё найти не удалось. Раскрылась в песке тоже на отлично. Фото пуль ниже. Слева - с плоским носом, справа - с эксп.полостью.
Работа такой пули по телу весом до 100 кг будет просто жуткой.)))
Отмечу для особо рьяных сопалатников ещё раз:
Технику безопасности никто не отменял. Повторять мои эксперименты с большими навесками не рекомендую. Превышение давления есть уже на навесках 1,6грамма сунара 410-го при весе пули 13,7 грамма. На навеске 1,9 - капсюля просто распрямляет и выгибает обратно в месте удара бойка.
При весе пули 14,7 грамма и навеске 1,9 грамма капсюля начинает выдувать в ствольную коробку. (Фото ниже.) Это уже запредельно! Спасает только дырка в пробке газовой камеры. Но затвор уже начинает терять гильзу.
Ниже, для сравнения, фото трёх выстрелов последних патронов с Хорнади. Условия стрельбы те же. И там же. И тогда же.
Да, ещё для справки, замеры скорости показали, что:
1. Пуля 'шар 11мм-8гр', навеска 1,21 гр. Сунара 410. - 500м/с - 1000 Дж.
2. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,3 гр. Сунара 410 - 447м/с - 1369 Дж.
3. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,6 гр. Сунара 410 - 552м/с - 2087 Дж.
4. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,9 гр. Сунара 410 - 607м/с - 2524 Дж.
А это уже уровень магнума 12-го калибра. Вот так.))
Илья, спасибо за подробные данные. Постараюсь в шапку темы перенести.
Пару вопросов:
-
quote:Originally posted by Ilias:
Пули весом 14,7 грамма не полетели. Явно шаг парадокса не совпадает с длиной ведущей части пули
Почему не полетели? При шаге парадокса 900мм у меня летели даже 17,5г пули. Стабилизируясь на всей (120м) траектории полета. И техкримовские 15г, схожие по форме тоже летят.
quote:Originally posted by Ilias:
Повторять мои эксперименты с большими навесками не рекомендую
Я дополню. Для С410к03/04 - 1,9г смертельная для газоотвода навеска. если он усилен, то стрелять можно.
quote:Originally posted by Ilias:
Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,9 гр. Сунара 410 - 607м/с - 2524 Дж.
А можно уточнить партию пороха?
Благодарю
------
Не навреди...
На рекорд в номинации Сайга 410 тянет, но не на рекорд всеяГанзы))) Впо 208 тому подтверждение, так же и у меня есть видео где муфлон укладывает свинцовые пульки в 24 грамма в половинку а4... На 250 метров.
quote:Originally posted by Миха78:
Впо 208 тому подтверждение
Это обычный нарезной карабин по гладкой лицензии. Его упоминать не стоит. Он по ТТХ во всем лучше и муфлона, и сайги.
------
Не навреди...
У вас перед глазами ровно такая же табличка, что выдает впо))) Но он лучше! По каким параметрам он лучше муфлона или беря во внимание отстрел выше, той же Сайги 410? Муфлон, сайга, и впо это суть три ублюдка и ттх их примерно равные.
Вы как то Сергей обходите стороной темы в ветке муфлона, где пули гонят со скорость под 700 и даже чуть чуть выше. Это легкие пули. Мою пулю Егор отстрелял со скоростью 610 м/с с рук и кучностью 7 см на дистанции в 70 метров. С открытым прицелом. Вес пули напомнить?
quote:Originally posted by Миха78:
По каким параметрам он лучше
Все просто.
1) Само оружие является законченным и довольно точным изделием. В 410к очень многое зависит от связки ствол+парадокс. На муфлоне (Firemen_8) беда еще в зеркальном зазоре.
2) Оружие работоспособно из коробки, сайгу надо дорабатывать.
3) Патрон 366ткм имеет на 50% больший КПД на единицу сгораемого пороха, который для него имеется одного вида и он же самый лучший (ВУФЛ)
4) Сам патрон более компактный, а пуля обладает лучшим БК, вследствие чего меньше теряет энергии в зависимости от расстояния (охотиться можно дальше)
5) Оружие под 366ткм имеет минимум переделок, следовательно, более надежное и качественное
и пр.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Миха78:
Мою пулю Егор отстрелял со скоростью 610 м/с
Я верю. Но посчитайте КПД 3,3г ВУФЛа - дали 610м/с на пуле 24г
1,7г ВУФЛа - выдали 610м/с на пуле 15,66г
3,3г - 4465Дж, 1,7 - 2300Дж (то есть почти -30%), а ВПО выдал 2,9кДж. И кучность 2 минуты. Так что все очевидно.
------
Не навреди...
В смысле, что для вас очевидно? Экономия пороха? А плюс 1.5 тыс.Дж, за кадром оставим?
Мастер-з, Вы молодец. Если не сложно, озвучьте цену и минимальную партию пуль.
------
Не навреди...
2 SergeySR
quote:Почему не полетели? При шаге парадокса 900мм у меня летели даже 17,5г пули.
Дело не в весе. Дело в длине ведущей части. Пуля-конус весом 16 грамм тоже летала. До 60 метров.
14,7гр дали разброс до 60 сантиметров. При прочих равных с меньшими пульками. На всех навесках. При этом они стабилизируются-то нормально.
quote:А можно уточнить партию пороха?
Можно. Но не сегодня. И - порошок старый. Ему больше трёх лет. А вообще, партия не имеет значения - Хорнади одинаково летали на любых навесках.
П.С.
Мастер-3 не просто молодец - он почти волшебник! Практически решил проблему точной стрельбы с Сайги 410 на большой дистанции и с хорошей энергетикой. Сейчас мы ещё одну серию проведём и я затарюсь этими пульками до конца жизни моей Сайги.
Думаю, кучность можно ещё улучшить. Есть пути. Вот только надо ли заморачиваться. 100-130 метров - больше для 410-й и не надо.
2 Миха78
quote:На рекорд в номинации Сайга 410 тянет, но не на рекорд всеяГанзы))
Мда.. Полистал форум и понял - отстал я малость.)))
Хотя Саёг по стране всё равно во многие разы больше.
Насмотревшись видосов снаряжения 410х патронов "подручными средствами" прикупил в автозапчастях 201й подшипник(85р.) и втулку стартёра(90р.) в качестве прогонных колец (стыдно конечно , что не сам всё сделал , не работаю давно уже на подшипниковом заводе
). Насчёт втулки есть некие соображения для использования её в "другом формате" .
К сожалению эти"подручные средства" не подойдут,внутренний диаметр необходим 11.8-11.85 мм.,а длинна втулки желательна не менее 50 мм, в противном случае будут вылезать "сабли".
quote:Originally posted by мастер-з:
,внутренний диаметр необходим 11.8-11.85 мм.,а длинна втулки желательна не менее 50 мм, в противном случае будут вылезать "сабли".
Попробуем , поэксперементируем и будем решать проблемы в соответствии с ситуацией . Уж очень неохота кого-либо напрягать с токаркой .
Попробовал пользованные мет-гильзы на предмет проталкивания их в патронник . Почти до упора "пропихиваются" мизинцем без особого "напряга" , блин надо было "целый" патрон попробовать вставить .
quote:Уж очень неохота кого-либо напрягать с токаркой .
Иначе никак, патронником Вы ничего не сделаете, гильзы дует по разному,в итоге кроме проблем ничего не получите.
должны подойти лучше чем подшипник, разве только стенки тонкие
есть еще ремонтная "направляющая втулка клапанов 236-1007 032- Б(2:Р)" там размер ф11,8-0,03 и длина достаточная, найти непросто
Эти втулки крошатся очень хорошо. Прямо очень быстро. В случае с чуть подутой гильзой мне кажется их даже на один раз не хватит.
quote:Изначально написано мастер-з:
так что если интерес к данному изделию будет иметь место, непременно создам профильную тему.
Вот ссылка на тему по продаже, так проще ее будет найти
forummessage/329/19
PS: решили пустить в серию и 14,7г пулю тоже?
quote:решили пустить в серию и 14,7г пулю тоже?
Она мало отличается от 13.7 гр. пули и сложности с ее изготовлением нет.
quote:Originally posted by мастер-з:
Она мало отличается от 13.7 гр.
Но ведь по данным Ильи она летит хуже? Или новые отстрелы позволили подкорректировать снаряжение?
------
Не навреди...
Этой пулей Илья стрелял крайне мало и говорить о том, что она не летит нельзя,потребуется настройка патрона, а возможно и подборка парадокса.
quote:Originally posted by мастер-з:
что она не летит нельзя
Я не так написал. Она летит хуже чем 13,7г. при условиях Ильи.
Дело в том, что я использую схожую схему снаряжения (БПЗ комплект).
quote:Originally posted by мастер-з:
подборка парадокса
это нерентабельно будет для стрелка.------
Не навреди...
quote:подборка парадокса
quote:это нерентабельно будет для стрелка.
Не спорю, но добиться результата не вкладываясь в оснастку будет невозможно.
quote:Originally posted by мастер-з:
но добиться результата не вкладываясь в оснастку будет невозможно
это очень дорого будет.
Поясню:
- пуля 37р
- БПЗ комплект 2р
- гильза БПЗ (бу) - 5р
- КВ27Н (он получше) 2,5р, ЦБО (похуже) - 1,1р
- Ирбис410/Су410 - 1,8г - 2р
Итого патрон = 46-48р/шт. Не бюджетно для 410к.
И при этом непонятно какой будет результат.
В данном случае покупной патрон, например, от ТК (30р/шт) более предсказуемый и он уже готовый к использованию.
Выхода два - демпинговать цену или предлагать приемлемое и проверенное снаряжение. Например, как с Байбаком от ТК. При любом снаряжении пуля с гладкого ствола летит очень кучно и точно. Нет влияющего негативно фактора в виде кривого парадокса.
------
Не навреди...
quote:Итого патрон = 46-48р/шт. Не бюджетно для 410к.
Снова соглашусь, однако назначение данной пули не для пострелушек, она реально сможет работать по копытным на разумной для 410 калибра дистанции(до 70 м.).
Более бюджетные варианты всем Вам известны, а снижать цену до каких либо пределов( у каждого свой )не имеет смысла, слишком это мероприятие трудоемко .
quote:Originally posted by SergeySR:
В данном случае покупной патрон, например, от ТК (30р/шт) более предсказуемый и он уже готовый к использованию.
Это какой-такой патрон от Техкрима предсказуем? И к какому использованию готов?
quote:Originally posted by мастер-з:
однако назначение данной пули не для пострелушек
Эта пуля даёт, наконец, возможность иметь в арсенале рабочий, абсолютно предсказуемый боеприпас с очень немалой энергией и достаточной для охоты кучностью. Превосходящий по параметрам большую часть боеприпасов 12-го калибра.
quote:Originally posted by SergeySR:
Нет влияющего негативного фактора в виде кривого парадокса.
Влияние "кривизны" парадокса, ИМХО, сильно преувеличено. Смещение СТП относительно СТП без парадокса? И что? Это как-то мешает?
Чем ещё влияет парадокс и его несоосность(точнее непараллельность осей парадокса и ствола)?
Извиняюсь за возможно глупые вопросы, но я что-то не нашел инфы. Тема гигантская, меня хватило только на первые страниц 10.
Перезарядкой патронов для сайги 410к только собираюсь заняться, приобретаю необходимые материалы. Подскажите, хочу перезарядить барнаульские стальные гильзы и техкримовские пластиковые. Какие типы капсюлей нужны дял них ? Вроде прочитал что нужен центробой, но в нашем магазине я таких не нашел, есть только КВ-201 и кв-209. Такие годятся для металлической гильзы и для пластиковой ? Какие вообще лучше всего для данных целей подходят ?
У металлической гильзы дульце после выстрела немного надорвано, где-то 1-2 мм. Этот надрыв надо обрезать, допустим все гильзы на пару миллиметров или можно не заморачиваться? При завальцовке бортик как раз из надоравнного края и сформируется. Просто если каждый раз при перезарядке обрезать - не на много перезарядок такой гильзы хватит, будет короткая и будет клинить при подаче из магазина.
Может будет интересно. Сравнение Муфлона с Сайгой моими патронами
Выводы:
- укороченные (55мм длиной) патроны (со свинцовой пулей 13,1г) в муфлоне работают хуже чем в сайге (в плане мощности).
- 16г и 17г пули с ЦУ работают отменно. Энергетика немного повыше, мощность тоже побольше. Если сайга на 1,5г М92s выдает где-то 1,7-1,8кдж, то Муфлон 1,8-2,0кДж. 5,5 стальной лист сайга пробивает 50/50 (моими патронами), то муфлон бьёт чисто. Эффект вымывания металла отсутствует (скорость пуль мала).
Видео нет, так как стреляли в непредназначенного для этого местах и возится с камерами (3 шт) было малость рискованно. А вот фото я заснял.
Дистанция 62м. Минус 5 на улице. Пуля с оболочкой 1,1мм, чистая медь. Кстати, ЦУ каким-то образом повышает мощность на 100-200Дж. Хрен знает почему. В следующий раз сравним пули обычные, цинковые 12г (Сокол 1,8г) и Свинец-натриевые (20% натрия) 16,5г на 2,0г Су410.
Патроны такие были на опытах
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Billy44:
У металлической гильзы дульце после выстрела немного надорвано, где-то 1-2 мм.
Ну сначала нужно разобраться с разрывами гильзы. Посмотрите однообразные ли разрывы относительно отметины от отражателя. Если да - затвор острым краем царапает гильзу.
quote:Originally posted by LAVR410:
Если да - затвор острым краем царапает гильзу.
А можно с этого места поподробнее? У меня тоже надрывает гильзу на 2мм примерно. Гильз под рукой нету, проверить отметину от отражателя пока не могу
. Но каким краем могёт её затвор царапать? Фото сделайте, если не сложно, ПЛИ-И-Из! Очинна ннада! Разрывы дульца на 1-2мм это от завальцовки, снаряжать патроны не мешает.
Если разрыв один и однообразен относительно следа от отражателя ( как зубилом отметина на плечиках гильзы), то однозначно царапает затвор. Фото сделать пока не могу, но посмотрите сами отстегнув магазин - чем может царапать. Сильно завальцованные гильзы не в счет, их и так рвет. Переснаряжению это не мешает, обрезать ничего не нужно. Хоть и неприятен сей нюанс.
quote:Переснаряжению это не мешает, обрезать ничего не нужно. Хоть и неприятен сей нюанс.
Правильно, лично я уже не обращаю на это внимание.
quote:Переснаряжению это не мешает, обрезать ничего не нужно. Хоть и неприятен сей нюанс.
Если речь идет о стрельбе по мишени размером с холодильник, то не стоит.
quote:Originally posted by мастер-з:
Если речь идет о стрельбе по мишени размером с холодильник, то не стоит.
Зависимости небольшого разрыва дульца с точностью попадания я что-то не заметил на практике. Хотя в теории выстрела это плохо.
Доброго времени суток. Подскажите, у кого или где можно купить пули 410к с пересылом, кроме шара. Желательно оболочечные, но если нет то пойдет и свинец по типу как Horn-410, самого Хорна спрашивал, он только шар взялся сделать.
quote:Изначально написано Zloy3912:
Желательно оболочечные.
Мастер-з продает. Ссылка выше в теме есть. Если пообещаете сделать отстрел на фото и видео, то могу немного цинковых (обычных) или свинец-натриевых пуль подарить.
quote:Мастер-з продает. Ссылка выше в теме есть. Если пообещаете сделать отстрел на фото и видео, то могу немного цинковых (обычных) или свинец-натриевых пуль подарить.
Я уже на 60 странице темы, еще 93 осталось пролистать. Отстрел я пока обещать не могу, хотя и стреляю каждые выходные. Причина - не могу привести к нормальному бою свою Сайгу 410к исп2, из двух парадоксов пули летят куда попало, вроде нашел проблему и решил ее, но отстрел сделаю не ранее чем на выходных. Как только получу нормальные результаты на шарах, байбаках и БПЗ, то отпишусь и сделаю отстрел любых пуль.
quote:Originally posted by Zloy3912:
Подскажите, у кого или где можно купить пули 410к с пересылом, кроме шара.
Я пару раз привозил с ТехКрима "Байбаки", рассылал страждущим. Если не ошибаюсь, уже и те, которые "для себя" резервировал, выпросили
. Надо в гараже проверить будет . Если интересно -пишите в личку....На парадокс себе собираюсь всё, да никак не соберусь, похоже, вот здесь взять forummessage/329/11 Вроде хвалят люди, цена гуманная.
quote:На парадокс себе собираюсь всё, да никак не соберусь, похоже, вот здесь взять forummessage/329/11 Вроде хвалят люди, цена гуманная.
Благодарствую добрый человек, это прям то что нужно. А байбаки да, оно интересно, я бы взял. В личку напишу.
Товарищи, подскажите пожалуйста, кто отстреливал данные типы пуль? Что можете сказать по кучности? Стабильности? Способу снаряжения?
И есть ли разница у винтовочной пули с пулей BBC ?2?
quote:Изначально написано Zloy3912:
Доброго времени суток. Подскажите, у кого или где можно купить пули 410к с пересылом, кроме шара. Желательно оболочечные, но если нет то пойдет и свинец по типу как Horn-410, самого Хорна спрашивал, он только шар взялся сделать.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386-0.html
Хм, очень интересно. Отписался в теме.
Вот почему люди не думают
покрытое гальваникой и оболочечные пули мягко говоря не одно и тоже
и освинцовка это вам не омеднение чистой медью
оболочка на пулях это не чистая мягкая медь без предворительной деформации
quote:покрытое гальваникой и оболочечные пули мягко говоря не одно и тоже
Но заявленные автором задачи решает? Ствол не засирается? Срыв с нарезов становится труднее?
quote:
Но заявленные автором задачи решает? Ствол не засирается? Срыв с нарезов становится труднее?
они просто внешне похожи
оболочка пули это многократно нагортованный сплав
гальваника-чистая не деформированная медь с порами
давно бы гальванировали пули если б в этом толк был,это намного дешевле чем делать оболочку.Но....
quote:это намного дешевле чем делать оболочку.Но....
ну т.е. это начисто лишено смысла, кроме эстетики?
да
quote:Изначально написано fregat.71:
они просто внешне похожи
оболочка пули это многократно нагортованный сплав
гальваника-чистая не деформированная медь с порами
давно бы гальванировали пули если б в этом толк был,это намного дешевле чем делать оболочку.Но....
Вот именно что давно пули гальванизируют, только на заводе их ещё покрывают лаком, вероятно что бы уменьшить омеднение ствола.
quote:только на заводе их ещё покрывают лаком
А можно подробнее? Можно ли покрыть лаком свинец? Какой лак для этого нужно использовать?
quote:Вот именно что давно пули гальванизируют, только на заводе их ещё покрывают лаком, вероятно что бы уменьшить омеднение ствола.
я конечно не специалист но мои познания в гальванике и обработке металлов давлением говорит том что это БРЕД
quote:Изначально написано Firemen 8:Вот именно что давно пули гальванизируют, только на заводе их ещё покрывают лаком, вероятно что бы уменьшить омеднение ствола.
Лак чтобы предотвратит окисление пули(медной оболочки).
quote:Изначально написано fregat.71:
они просто внешне похожи
оболочка пули это многократно нагортованный сплав
гальваника-чистая не деформированная медь с порами
давно бы гальванировали пули если б в этом толк был,это намного дешевле чем делать оболочку.Но....
Может стоит сначала загуглить ...
святой Гугл Вам в помощь...
и учебник по хими за 7 или 8 класс
И просто какая медь выделяется на электродах(сам процесс и причем здесь водород)
Какие сплавы используют в оболочках и почему это называют медь
да просто ЗАЧЕМ одевали свинец в медь и почему были никелевые сплавы
Сравните толщину гальванического и оболочного слоя
Да и просто почему текримовци не гальванизируют пули, а покрывают специальным покрытием
quote:Изначально написано aksen7909av:
Лак чтобы предотвратит окисление пули(медной оболочки).
Точняк, слой то всё же тонкий.
quote:Изначально написано Zloy3912:
Можно ли покрыть лаком свинец??
Нет в этом смысла. Если использовать БПЗ комплект, то освинцовки особой я не заметил.
quote:Если использовать БПЗ комплект
Что за комплект? Это в смысле так, как снаряжаются патроны БПЗ с пулей Фостера? Так она же подкалиберная в контейнере, она просто не касается стенок ствола. Я имел виду покрывать калиберную пулю. У меня в 12 калибре после стрельбы калиберным свинцом аж стружка свинцовая из ствола летит при чистке. Есть составы для осаливания пуль, но я не понимаю технологию до конца, да и сомнительным мне это кажется. А вот лак, в теории, может быть более устойчив.
Если кому интересно, могу рассказать как я приспособил пресс Lee для 12 калибра, для капсюляции/декапсюляции и прогоки гильз(пластик и металл) 410к без доработок. Для этого потребуется монетка, трубка 10 мм и шайба. А с небольшой доработкой можно и металлические гильцы вальцевать.
quote:Originally posted by Zloy3912:
Если кому интересно
Конечно интересно. Желательно с фото и видео, если есть.
quote:Originally posted by Zloy3912:
Это в смысле так, как снаряжаются патроны БПЗ с пулей Фостера
Да, только они подрезаются под конкретную пули и задачу.
Типа такого
------
Не навреди...
quote:Да, только они подрезаются под конкретную пули и задачу
Так а разве можно запихать пулю диаметром 10,3 мм еще и в контейнер?
quote:Желательно с фото и видео, если есть.
Попытаюсь снять видео.
quote:Originally posted by Zloy3912:
Так а разве можно запихать пулю диаметром 10,3 мм еще и в контейнер?
Становиться как родная если обрезать буртик.
quote:Originally posted by Zloy3912:
Если кому интересно, могу рассказать как я приспособил пресс Lee
Очень интересно!
Пока на словах. Итак:
1. Декапсюляция и прогонка гильзы. Делается на той же части, что и обычно. Единственная проблема, слишком большое отверстие снизу. Для этого я подложил небольшую шайбу так, что бы гильза не проваливалась
2. После того как мы прогоним кольцо вниз, оно может отказаться слезать. Для его съема, мы используем последнюю базу, где заприсовываем звездочку. Берем гильзу с надетым прогоночным кольцом, вставляем внутрь трубку 10 мм так, что бы она торчала совсем немного, в низ базы кладем монетку или ту же самую шайбу что в пункте 1. Гильзу ставим дульцем вниз, и снимаем кольцо.
3. Капсюляция. Наживляем капсюль в гильзу и вставляем трубку 10 мм в саму гильзу. Далее с пресса снимаем капслюлятор. Металлическая основа и красная пластиковая база на пружинке. Далее вставляем наживленный капсюль в пластиковую базу и не сильно бьем молотком(я использую резиновую киянку) по трубке, все капсюль на месте. Или можно использовать так же последнюю базу с подложенной монеткой. Берем гильзу, наживляем капсюль, вставляем трубку, ставим капсюлем вниз, трубкой вверх на последнюю базу и пресуем. Тут кому что больше нравится.
Естественно металлические гильзы для начала лучше смазать. Капсюлировать и декапсюлировать таким образом можно только капсюли типа КВ. Материал трубки роли не играет, я использую медную.
Это если в обще ничего не делать с прессом, все из подручных материалов. Если изготовить матрицы и холдер(любая мет. пластина и 4 дырки дрелью) под 410, то можно обжимать металлические гильзы как угодно, с завльцовкой либо с обжимкой дульца вокруг пули. Декапсюлировать центробой тоже можно, но для этого нужна насадка с иголкой на стандартный декапсюлатор.
Если все понятно, то видео делать не буду, если не понятно, то могу попытаться сделать видео инструкцию.
quote:Труборез был такой (2шт). Они очень быстро износились. Были заменены на более качественный. Но и в нем ролики проточились.
В итоге надо искать уже четвертый по счету труборез.
Я сам этот ролик перетачивал. Ролик снимаешь, зажимаешь в дрель через болтик с гайкой и на малых оборотах точишь об алмазный надфиль, Угол заточки можно сделать немного по больше.
Всё гейнеальное просто....
))quote:я конечно не специалист но мои познания в гальванике и обработке металлов давлением говорит том что это БРЕД
Получил гальванизированые пули. Они реально много тверже чем просто свинец, и само покрытие даже ножом не просто так снять.
quote:Получил гальванизированые пули. Они реально много тверже чем просто свинец, и само покрытие даже ножом не просто так снять.
ну теперь расшифровывайте Р Ч С
не дай бог пригодится
quote:ну теперь расшифровывайте Р Ч С
Вы в гадалку с супругой играйте, а если есть что сказать я слушаю, нет? молчите.
А подскажите, нашел в инете матрицы для завальцовки пластиковых гильз, есть вот такая без конуса http://vezhlivii-strelok.ru/in...&product_id=276 и вот такая с конусом http://vezhlivii-strelok.ru/in...&product_id=275 . Конус там для каких целей ? Что он дает ? Цена в 2 раза выше. Или может кто подскажет кто продает подобное на данном сайте, может подешевле будет ?
Думается мне что втулка для того чтобы гильза не ломалась.Без нее при закрутке гильза сгибается на бок.
quote:А подскажите, нашел в инете матрицы для завальцовки пластиковых гильз
Попробуйте без завальцовки. (Для пули) Я креплю (и одновременно центрую) пулю в пластиковой гильзе с помощью дисков, для снятия макияжа. Разделяю диск ножницами на 4 части, потом каждую четвертушку расслаиваю на две. Заварачиваю пулю а такую "четвертушку", вставляю в гильзу. Обрезаю ножницами выступающие края. И чуть утапливаю в гильзе. Перезаряд нормальный. Гильзы не портит.
Для дроби без завальцовки не обойдешся...
quote:Originally posted by 2-ой12-ый:
Попробуйте без завальцовки. (Для пули) Я креплю (и одновременно центрую) пулю в пластиковой гильзе с помощью дисков, для снятия макияжа.
Стесняюсь спросить, можно фото верхней части такого патрона? Вчера пытался повторить подобный трюк -при подаче закусывает гильзу, безвозвратно портит. На сколько край подрезаете?
...Я правильно понял, что Вы так пластиковые гильзы снаряжаете?..
Кто пробовал пулю лиман в 410? Интересует кучность с цилиндра
Всем добра. Подскажите пожалуйста, какие пороха можно использовать для снаряжения 410 калибра(кроме Сокола)? Сунар 410 не могу найти, может кто знает, где он есть? В наличии Сунар магнум 42 и Ирбис охота. Есть у кого опыт снаряжения с этими порохами. Заранее благодарю.
quote:Было дело, около трёх лет назад собрал десятка два в металле с разномастной комплектухой и навеской Су410(пролежали 4м-ца и какие с какой сборкой не записал).Осень,ну очень прохладно, на последок решил их запустить в полёт. Дистанция 50,с капота.Не понравилось,хотя крайние 6шт.всадил со злости очень хорошо в ф60мм, ниже центра на 15см пришли. Больше такого не повторилось.По всем параметрам, по идее, должны неплохо летать.С навеской 0,8 не пробовал.С 1,2 и до 0,9 перезаряд без проблем С410-02Кто пробовал пулю лиман в 410? Интересует кучность с цилиндра
quote:Изначально написано RINAT678:
Всем добра. Подскажите пожалуйста, какие пороха можно использовать для снаряжения 410 калибра(кроме Сокола)? Сунар 410 не могу найти, может кто знает, где он есть? В наличии Сунар магнум 42 и Ирбис охота. Есть у кого опыт снаряжения с этими порохами. Заранее благодарю.
я сунары не пробовал,только соколом стреляю,но так как оставалось пол банки Ирбис Охота,то и его расстрелял,сыпал как и сокола 1гр.выстрел мощный и смачный похож на нарез,а кучность вроде такаяже как и соколом,но покозалось что по лучше да и пробиваемость тоже вроде как по лучше. а чем сокол не устроил?
quote:Originally posted by RINAT678:
какие пороха можно использовать для снаряжения 410 калибра
В стальной гильзе любые. При использовании БПЗ комплекта, на сверхлегкую пулю (цинковый шарик 4,9г) - нужен сверхскоростной порошок, на сверхтяжелую (свинцовая 18г) - наиболее медленный (Су410, И_410) в адекватной навеске.
Пример, на 6,5г свинцовую пулю я беру Ирбис 24 - 1,1г; на 16,5г сплавную или оболочечную - Су410/М92 или аналогичный; на 12-13г - Сокол.
------
Не навреди...
quote:vestern500
quote:SergeySR
Спасибо за ответы. Сокол устраивает, пожалуй на нём и остановлюсь. Мнения опытных коллег всегда на пользу, для общего развития так сказать.
quote:Originally posted by RINAT678:
Сокол устраивает
Это правильно. Сокол дешевый и распространенный. Энергия выстрела на нем достаточная для большинства задач. Если надо что-то экстраординарное, тогда подбираем порошок или "варим" его сами.
------
Не навреди...
Блин, камераден, прошу помощи.
...Ситуация, вкратце, такова... С одной стороны стоят подготовленные и капсюлированные(ЦБО, Муром) гильзы БПЗ, с другой -банка "Сокола"(партия 24/16Р, если это важно), мешочек с пулями("шар", 6,4+г), коробочка с пороховыми картонными пыжами и какой-то хренью в качестве пыжей-компенсаторов. Посередине -Я, в трусах и бусах, с весами в руках...
Какую навеску пороха выбрать для нормальной стрельбы - "рельсу вдоль" бить не собираюсь, но хотелось бы перезаряда на моей Саёге-410-04(покупные все идут без проблем, настрел 500++). Правильно я понимаю, что 1г Сокола будет в самый раз? Может, добавить/убавить чуток? Понятно, что "для опыта" сделаю и плюс-минус, но хотелось бы знать, от чего плясать....Прошу отнестись с пониманием, это мой первый опыт самокрута
.да пожалуй 1гр.будет лучшим начинанием,на 0,8 может не перезарядится,а 1,2 можно еще.
quote:Блин, камераден, прошу помощи.
...Ситуация, вкратце, такова... С одной стороны стоят подготовленные и капсюлированные(ЦБО, Муром) гильзы БПЗ, с другой -банка "Сокола"(партия 24/16Р, если это важно), мешочек с пулями("шар", 6,4+г), коробочка с пороховыми картонными пыжами и какой-то хренью в качестве пыжей-компенсаторов. Посередине -Я, в трусах и бусах, с весами в руках... Какую навеску пороха выбрать для нормальной стрельбы - "рельсу вдоль" бить не собираюсь, но хотелось бы перезаряда на моей Саёге-410-04(покупные все идут без проблем, настрел 500++). Правильно я понимаю, что 1г Сокола будет в самый раз? Может, добавить/убавить чуток? Понятно, что "для опыта" сделаю и плюс-минус, но хотелось бы знать, от чего плясать.
...Прошу отнестись с пониманием, это мой первый опыт самокрута
Ранее снаряжал так:порох сокол 1.25гр., два картонных пыжа по 1.5мм., войлочный пыж 12мм., столбик очень твёрдого пенопласта(из такого раньше делали спасательные круги), шарик. Всё. Не рвало даже рекордовские гильзы.
quote:можно фото верхней части такого патрона? Вчера пытался повторить подобный трюк -при подаче закусывает гильзу, безвозвратно портит. На сколько край подрезаете?
Внешний вид готовых патронов, конечно - ой-ей-ей!
Край не подрезаю.
Еще. Я на правой части входа в патронник снимал фаску надфилем. Она именно этим местом цепляет пластиковую гильзу.
quote:при подаче закусывает гильзу, безвозвратно портит
Может еще на подачу влияет вот такая "приспособа"- у меня приклеен кусочек пластмассы на подающую планку магазина.
Это сделано для того, что бы можно было использовать довольно короткие гильзы. "Ноу-хау" это не мое. Подсмотрел тут. https://www.youtube.com/watch?v=G-Sfs7uFRfg
quote:Originally posted by SergeySR:
на сверхлегкую пулю (цинковый шарик 4,9г)
на Соколе есть шансы ее запустить?
quote:Originally posted by prorab75:
на Соколе есть шансы ее запустить?
Нет. Шарик полететь - полетит, но вот несгоревшего пороха будет много, а мощность будет никакая.
------
Не навреди...
Переделал я газоотводную трубку на С410к04.
Вышло вот так
Останется проверить в стрельбе. Если все будет
, то буду думать как снять пластиковую накладку с разрушенной штатной трубки.------
Не навреди...
Снять то просто, она прокручивается вокруг трубки, вот поставить её, это вопрос. А что со старой трубкой?
Не стал забивать тему в"Патронах 410",размещаю здесь и случайно в"Сайге и всё о ней"
Вношу лепту по "бабайке". Порох только Су410,Сокол, в навеске 1,2 и 1,1 соответственно.Гильзы- пластик техкрим и мет.БПЗ. Извините,но фото нет.Моя дистанция 50м., 10-ка в миш.N4. В пластике кв 209 - на порох 2 прокладки(или чашка пыж аммортиз.от травмы, от пыж контейн.,)крошка, под шар чашка от пыж контейнера. Шары взял от травмы 410,но обязательно смазать,иначе влипают пуле в задницу и приходят безрезультатно.Какой то упор по типу заводского нужен шарику. Поддутие гильз совсем некритично,и на некоторых незаметно. БПЗ- обрезанные под 54мм, дульце обжато по винтовочному с креплением в нем задней части пули- не принесло нормальных результатов(может не умею их готовить?).Такая же фигня с целой БПЗ,пуля не центруется ни чем. Результативны гильзы целые,обжатые на длину пули. 2 прокладки,опилки?!?!пробка кончилась.(без опорной чашки) и смазанный шарик.Обрезанный пыж аммортизатор БПЗ с оставшимся шпеньком для центровки также влипает в пулю.Обжимал обжимкой по типу StaPeRa,но обожжённая и не обожжённая гильзы имеют разницу по внутреннему диаметру .Необожжённая отыгрывает,а обожженной обязательно нужна калибровка при обжатии, иначе пулю не вставите совсем. Вот. Готов ловить тапки.
quote:Originally posted by Evsey:
Порох только Су410,Сокол, в навеске 1,2 и 1,1 соответственно.Гильзы- пластик техкрим и мет.БПЗ. Извините,но фото нет.Моя дистанция 50м., 10-ка в миш.N4.
Красавчик!
Буду знать, сколько и чего сувать теперь, когда дождусь закрутку на пластик. Всё ещё не опробовал "бабайки" quote:Originally posted by Firemen 8:
она прокручивается вокруг трубки
Все снял,
quote:Originally posted by Firemen 8:
вот поставить её, это вопрос
Если концепт окажется рабочим, то срежу крепления от трубки ножовкой, а посадочное гнездо разожму оставшимся отрезком трубы 1/2"
quote:Originally posted by Firemen 8:
А что со старой трубкой?
Расклеп трубки с ее укорочением на 7мм и разрушением пружины.
------
Не навреди...
quote:с центровкой кусками от пластиковой бутылки 25х32, как советовал один из братьев по оружию, + шарик ф 11,5 - 12 по опыту SergeySR, она должна полететь. Но пока шара нет и погода совсем дрянь.Такая же фигня с целой БПЗ,пуля не центруется ни чем.
quote:Может еще на подачу влияет вот такая "приспособа"- у меня приклеен кусочек пластмассы на подающую планку магазина.
Сам подобные хрени приделал, только не клеил пластик, а сделал трамплины из клея=- пластилина...
у меня начинает работать от 0,9 сокол прокладка на порох рыжик 1,5 см резал чтоб поплотнее входил наждачкой чуть расшорил пыжерез, прокладка или обтюратор от пыжа травмата отрезал чашечки, но самое на мой взгляд это обжим гильзы через 210 подшипник вообще ни о чем невыброс, черные колибровки покупал в мазае тоже через раз затыкается в месте соединения пластика и латуни кажется прям чуть чуть чиркает а в патроннике застревает пробую пинцетом зацепить и он проскакивает обжимаю латунной приспособой тоже у деда мазая набор брал брал там видимо строже обжим гильзы после нее легко входят и выходят и все ушло все выбрасывает перезаряжает с шариком 10,4 тяжелая пуля 13,5 грам пофиг и так перезаряжает,патрон готовый 50-51 для себя вывод сделал однозначно строже обжимать гильзу ну и закрутка,! вальцовка как у нарезного ,,,,,,,?
А чего вам, товарищи, бумагой не центруется пуля? Делишь лист а4 по вдоль, выбираешь нужную ширину полоски, оборачиваешь пулю, крепко на крепко, излишек бумаги подворачивается на донце конвертом. И все. Как раз туго входит в гильзу бпз.
для бпз есть пуля шар 11мм идеально все центруется
quote:Изначально написано shanov:
для бпз есть пуля шар 11мм идеально все центруется
Кроме центровки, наверное и результаты этой пулей выдающиеся?
quote:А чего вам, товарищи, бумагой не центруется пуля?
Более 3-х лет назад почти отошёл от покупных патронов и вплотную, не торопясь занялся самокрутом. С гильзы БПЗ неплохо пойдёт шар с комплектом к БПЗ, но 15-20 патронов и разбирай ствол,вытряхивай шмурдяк. Много чего запускал в полёт,сожалею что не собрал фото галерею.Вот эта обжатая по винтовочному тоже не принесла достойного результата, а в пластике вот её результат,оба снаряжения через обрезанный до 50мм "калашовский" парадокс.
quote:Изначально написано Evsey:
Более 3-х лет назад почти отошёл от покупных патронов и вплотную, не торопясь занялся самокрутом. С гильзы БПЗ неплохо пойдёт шар с комплектом к БПЗ, но 15-20 патронов и разбирай ствол,вытряхивай шмурдяк. Много чего запускал в полёт,сожалею что не собрал фото галерею.Вот эта обжатая по винтовочному тоже не принесла достойного результата, а в пластике вот её результат,оба снаряжения через обрезанный до 50мм "калашовский" парадокс.
А дистанция?
Моя дистанция 50, обычно с капота, да в очках. Меганавесками не увлекаюсь.
quote:Originally posted by Evsey:
Меганавесками не увлекаюсь.
Зачем ими увлекаться? 100-120 м и на дозвуке долетает нормально.
quote:На этой дистанции совсем хреново - астигматизм заполучил. Попробовал прицел загонник 4-х кратный, впечатление такое что он скачет вместе с креплением, как не затягивай. Убрал зазор между ластой и прицелом, такая же фигня. Прикручивать и не снимать, не имею никакого желания. Крепление быстросъёмное, вроде всё подогнано. Коллиматор мне естественно не подходит и на 50м. Так с открытого и продолжаю лупить на 50м. Может по прицелу кто нить подскажет?100-120 м и на дозвуке долетает нормально.
quote:Изначально написано Evsey:
На этой дистанции совсем хреново - астигматизм заполучил. Попробовал прицел загонник 4-х кратный, впечатление такое что он скачет вместе с креплением, как не затягивай. Убрал зазор между ластой и прицелом, такая же фигня. Прикручивать и не снимать, не имею никакого желания. Крепление быстросъёмное, вроде всё подогнано. Коллиматор мне естественно не подходит и на 50м. Так с открытого и продолжаю лупить на 50м. Может по прицелу кто нить подскажет?
Я вернулся к старому доброму ПУ... Он позволяет стрелять в очках. До него последним стоял ПОСП с наглазником, с него стрелял в линзах. Последнии патроны, даже резинкой стали выбивать линзу из глаза. А они у меня дорогие. На охоту тоже только в линзах.
quote:Originally posted by SergeySR:
Нет. Шарик полететь - полетит, но вот несгоревшего пороха будет много, а мощность будет никакая.
Спасиб большое
Форумчане вопрос: если пуля проталкивается через чок, легким постукиванием киянки по ручке шомпола, то всё ок, или она должна проходит под собственным весом?
(пуля Фостера и чок 0,5 в 410 калибре)
а где можно взять декапсулятор для стальных гильз 410 крепкий и дешовый? а то подсунули мне в место простого ЦБ какието стальные как в заводских патронах,и всю спицу искурочил которой простой цб от одного тюк выпадал,а эти ни как,правда бухают они по шибче простых.
quote:а где можно взять декапсулятор для стальных гильз 410 крепкий и дешовый? а то подсунули мне в место простого ЦБ какието стальные как в заводских патронах,и всю спицу искурочил которой простой цб от одного тюк выпадал,а эти ни как,правда бухают они по шибче простых.
Например тут: forummessage/329/18
не слишком мокрый способ,есть где то типа навойника с иглой только зделан крепко и качественно.
quote:Originally posted by vestern500:
не слишком мокрый способ,есть где то типа навойника с иглой только зделан крепко и качественно.
Есть простой, как валенок, сухой декапсулятор. Непонятно, почему наши мастера не освоят производство.
ищется по запросу "berdan decapping tool". На ebay есть, но дороговат.
https://www.youtube.com/watch?v=iVMNvzFwTjs&t=1s Тоже не плохо получается,но с МЕДНЫМИ капсулями!!!
С Новым годом!!!
Предложение к ТС. Поскольку в теме систематизации информации не наблюдается, дабы информацию хоть как то систематизировать предлогаю сделать в первом посте табличку вида:
| Рецепт от: | Гильза | Порох | Пыжи | Пуля | Скорость пули | Примечание |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Доброжелатель | пластик Рекорд красная | Сунар 410 0,9 гр. | Пенофлекс | Пуля Lee 13 гр. | Не замерялась | Гильза рвелся на части, гильзы Рекорд г...но |
| ... | ... | ... | ... | ... | ... | ... |
Рекорд в четыреста десятом кака, это давно известно. А эта идея хорошая.
Ребят, киньте пожалуйста ссылку или отработанный проверенный рецепт по снаряжению патрона батарейками ААА
Что-то не могу найти.Рецепт от: Гильза Порох Пыжи Пуля Скорость пули Примечание
От Хорна БПЗ Сунар410 ФИРМЕННЫЕ ШАР10,4 ??? 0,9 гр. На 50 м нормально!!!
Про снаряжение батарейками видео от Фила Романова посмотрите,вроде,было там про навеску и пыжи,да и стрельбы тоже.
Подскажите, какая пластиковая гильза для 410 самая нормальная и какой максимальный заряд пороха она держит для пули 13 гр.?
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Про снаряжение батарейками видео от Фила Романова посмотрите,вроде,было там про навеску и пыжи,да и стрельбы тоже.
Не нашел среди его роликов
https://www.youtube.com/watch?v=wmKiaM2ck74
Вот это видео гляньте.
Я с удовольствием смотрю "видосы от Фила"и дай Бог ему здоровья,пускай снимает ещё,но конкретно по этому ролику,хотя у него всё получилось,осмелюсь сделать маленькое замечание:ИМХО - не стОит отмерять Сунар меркой,Сокол,пожалуй,можно,а с Сунарами - по-аккуратнее.
А вот я дурацкий вопрос задам...
Байбак в короткую (55мм) гильзу не придумали еще как снарядить?
Там поджать, сям сэкономить? Без шансов?
quote:Изначально написано xren:
А вот я дурацкий вопрос задам...
Байбак в короткую (55мм) гильзу не придумали еще как снарядить?
На основе х54 я писал как сделать под штатный магазин. Под ак74 магазин на базе х54 сделать невозможно.
Коллеги, подскажите, какой капсюль в Азотовские красные гильзы идет? КВ209 там, как шарик в горшочке Винни-Пуха - "входит и выходит", точнее даже просто-напросто легко выпадает. Вот в ТК-шные от Спорт-С очень плотно его запрессовывать придется - очень с трудом лезет. Правда юбки у гильз еще не обжимал, но так яж и ТК-шные тоже не обжимал, а туда уже трудно запихать капсюль.
Азотовских у меня никогда не было, а вот в гильзы ТК хорошо идет КВ22. Ну и как вариант можно промерить капсюльное гнездо на Азоте.
quote:Originally posted by LAVR410:
хорошо идет КВ22
У КВ22, как и у КВ209 одинаковый размер - 6мм, а у КВ21 и Жевело - 5,6 мм. Других капсюлей такого типа не знаю, но вот у Азотовской гильзы размер посадочного отверстия 6,22 мм. Читал где-то на форуме что тоже люди так попадали, но как выходили из ситуации не помню.
Просто задавил таки сегодня жабу и взял настольную закрутку под пластиковые гильзы и имеющиеся у меня матрицы для 410к и теперь сам бог велел пластик пускать на перезарядку
quote:У КВ22, как и у КВ209 одинаковый размер - 6мм, а у КВ21 и Жевело - 5,6 мм. Других капсюлей такого типа не знаю, но вот у Азотовской гильзы размер посадочного отверстия 6,22 мм. Читал где-то на форуме что тоже люди так попадали, но как выходили из ситуации не помню.
Просто задавил таки сегодня жабу и взял настольную закрутку под пластиковые гильзы и имеющиеся у меня матрицы для 410к и теперь сам бог велел пластик пускать на перезарядку
Народ выходит из этой ситуации двумя путями:1 - садить капсюль на лак для ногтей. 2 - использовать импортные капсюля из серии CX-..., хотя по справочнику у КВ-209 и CX-... посадочный диаметр одинаков реальный размер у импортных больше на 2 - 5 сотых мм.(ну или мне так повезло, мерял микрометром). Можно объединить оба способа.
Всем доброй ночи) Ребят,нужен совет. Отлил пробную партию пуль 410 калибра,получились в диаметре 10,35,а канал ствола я так понимаю 10,30... Знаю что стреляют шаром 11.0 мм,но у шара совсем другая площадь соприкосновения...(пули цилиндрические,без поясков и т.д.)
Запутался я,подскажите плиз
Будет хорошо. Желательно конечно фото пуль, характеристики, какое снаряжение.
Вот)
Думаю после среза носиков будет около 13 гр. Снаряжать начну на соколе и сунар 410 с 0.9гр. На счет амортизации думаю опилки или войлочный пыж. Стрелять через короткий парадокс.
Конечно надо было постараться, и на лейке сделать срезаемый литник. Отстрел покажет, что да как.
Очкую я из-за этих 0.05мм в диаметре и длинны 15 мм, боюсь трение по стволу будет слишком...
quote:Originally posted by Анатоличч:
Очкую я из-за этих 0.05мм в диаметре и длинны 15 мм, боюсь трение по стволу будет слишком...
Стрелял буржуйскими оболочечными, диаметр 10,4, вес 13,6 гр. - все прошло штатно. Навеска Сунар 410 -1,3 гр, гильза БПЗ.
Спасибо) Сейчас снаряжу и пойду проверю,как раз погода нормализовалась, в Раменском районе -10
Я стрелял пулями 10.6мм гальваника ( свинец покрытый медью ) и оболочкой. Естественно гильзы были БПЗ. Для 410 калибра оптимальный диаметр пуль 10.4мм, плотненько встают в пластик, ( ровнее заходят в пульный вход ) и по стволу идут с оптимальным натягом, что улучшает сгорание пороха. Кстати, Анатоличч, Вы диаметр пуль микрометром меряли? Если этим колумбусом, то учитывайте погрешность штангеля 0.1мм, у меня четыре таких, три показывают в плюсе 0.1мм один 0.05мм. Попробуйте пропихнуть пулю не мет. шомполом через ствол.
Друзья, подскажите, кто-нибудь пулю Лиман https://i2.guns.ru/forums/icons...918/9918148.jpg из темы - forummessage/329/11 отстреливал? Ищу пулелейку шар 10,4, но нигде уже нет
почему-то все делать их перестали и ВВС и С@ныч и т.д. Вот лейку под какую пулю взять для гладкого ствола, раз уж бюджетной лейки под шар не найти.Изготовил вот такие патроны),сунар 410 1.1гр,прокладки на порох,древесные опилки,прокладка и пуля в бумажной обертке для центровки в гильзе.Расстроило только одно - потерян конус для вальцовки гильз. Подскажите из каких подручных средств его можно добыть т.к. купить новый или заказать у токаря в ближайшее время не получиться.
Самое простое, вроде бы подходит баллончик от сифона или газпистолета. А бумажку сзади заворачивали конвертиком или хвостиком? Если хвостиком, то не хорошо, его будет вдавливать в полость пули и бумажка будет плохо соскакивать с неё. Вообще, что бы меньше всякого вдавливалось в пулю, нужно было залить полость воском, или из термопистолета. Ну и пулю можно было сделать без полости, для стрельбы с парадоксом она не нужна. Снарядить нужно было хотя бы по пять патронов 1.0; 1.1; 1.2; 1.3; 1.4 и посмотреть какая навеска более кучная для данного снаряжения. Кстати, если будете завальцовывать молотком, то обязательно ставте патрон на твёрдую поверхность, что бы не наколоть капсюль.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вообще, что бы меньше всякого вдавливалось в пулю, нужно было залить полость воском, или из термопистолета.
Из термопистолета приемлемо, а понадежнее будет эпоксидка. А вообще то ИМХО отверстие в пуле лишнее для парадокса и думаю вредное. С какой целью его делали?
Это первый опыт с пуле лейкой,боковых поясков сделать не смог - вот и придумал облегченную заднюю часть))) И все таки очкую стрелять этими патронами,разобрал сегодня заводской пулевой оболочечный патрон,так вот он в диаметре 10.25 и через ствол идет неплохо,а мой даже не вставляется.
quote:Изначально написано Анатоличч:
И все таки очкую стрелять этими патронами,
Вы спросили совета, и доводы мои и комрада Лавра Вас не убедили. Никто не вправе заставлять Вас стрелять этими пулями. Позволю себе ещё несколько советов. Будете делать следующую пулелейку, постарайтесь что бы литник сразу обрезался, нос пули можно сделать не только сферический а ещё оживальный, ( кому что нравится ) для этого подходит твёрдосплавное сверло по кафелю диаметром 10мм. Ведущую часть пули сделайте в районе 12мм , диаметр пули не менее 10.3мм. Ну и снаряжайте в пластиковые гильзы, не надо центровать бумажкой. Потому что бумага мало сжимаемый материал, и представляете, пуля получается диаметром 11.2мм и она переобжимается в 10.3мм , ужас. На Вашем месте я бы разобрал снаряженные патроны, пуля то вообще 10.35мм.
Думаю все будет штатно на ваших пулях, но первый выстрел конечно с предосторожностью - я в таких случаях стрелял как можно дальше убрав голову от оружия, то есть не целясь
. Можно попробовать для начала и без за вальцовки дульца, и такое было поначалу при отсутствии оснастки и огромном желании стрелять самокрутом . Навеску для начала Сунар 410, 1,1 гр. считаю не критичной ИМХО.quote:Originally posted by Firemen 8:
Потому что бумага мало сжимаемый материал, и представляете, пуля получается диаметром 11.2мм и она переобжимается в 10.3мм , ужас.
Не поверите, но и пластик пулевого контейнера БПЗ - тоже вжимается в пулю FMJ15 неплохо, деформируя ее в размер наверное 10 мм (точно не мерял но фото могу сделать). В итоге пуля переобжимается 2 раза, первый раз в пулевом входе, второй раз проходя через парадокс. В итоге в стандартном виде вылетает со ствола. В последнее время стал обрезать лепестки пулевого контейнера БПЗ, оставляя 1,5-2 мм лепестков чтобы они центровали только жопку пули и не оказывали воздействия на все тело пули - понравилось больше
.quote:Изначально написано LAVR410:
но первый выстрел конечно с предосторожностью - я в таких случаях стрелял как можно дальше убрав голову от оружия,
Уважаемый Лавр, так человека вообще напугать можно. После он не сможет самокрутом стрелять, только Техкрим спорт-с шар или БПЗ пуля Фостера.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Уважаемый Лавр, так человека вообще напугать можно.
Да я что, я наоборот, подбодрить пытался
. Раньше, когда очковал еще и шапку ушанку летом одевал . На самом деле все должно быть у него штатно.С возрастом владения оружия приходит и уверенность в нем - ну Уважаемый Firemen 8 в курсе моих переделок Сайги
. Подходит к концу 5 летний стаж владения гладкостволом а именно Сайгой 410, а с ним и уверенность в том что балдуха (груз) на конце ствола сильно влияет на кучу. Хотел сделать регулируемую систему типа Браунинг Босс, но видно не судьба . Отдал ее сыну, может он добьет мои наработки до изделия для 410го кал. Сам подумываю о Браунинге 308 кал обязательно с системой Браунинг Босс.Мы походу все стреляли самокрутом отвернувшись))) Спасибо мужики за советы,но пока перебздю),разобрал патроны.Постараюсь переделать пуле лейку. Два захода уже было,первый раз выточили 10.0 ну а сейчас чуток переборщили... А может и 10.0 полетит неплохо,буду пробовать.
quote:Изначально написано LAVR410:
приходит и уверенность в нем - ну Уважаемый Firemen 8 в курсе моих переделок Сайги
Кстати, Сунар 7.62 не пробовали? Навеска от 2-2.5г. Капсюль естественно не центробой. Я с недавних пор, нацелился на С 7.62, провёл испытания Сайги, 13г латунная пуля, 10.6мм диаметром, 3.0г С 7.62; и 15г гальваника. Скорость не мерил, давление нормальное. Буду дорабатывать газоотвод.
Да где в нашей глуши найти Су 7,62? Мне Су 410 и Сокол с Новосиба дальнобойщики привозили. Нифига нет в нашей глуши, потому и самокрут в полную силу
. Судя по гильзам да, газоотвод нужно переделать - так же вырывало рант. Скоро и мне приедут КВ27Н буду пробовать. Ну я вроде рассказывал и фото давал как переделать, вроде ничего сложного нет. Отверстие во вкладыше для начала не более 2 мм. Я сделал вначале 2,5 - много, пришлось вкладыш заново точить . Судя по нарезам на пульках - парадокс Техкрим?quote:Originally posted by Firemen 8:
Скорость не мерил, давление нормальное. Буду дорабатывать газоотвод.
Кстати, как мне сказал Sergey SR, на КВ27Н давление нормально для нарезного - судя по капсюлю. Имейте ввиду! Сильно не переборщайте навеску ориентируясь на этот капсюль. А пульки симпатичные, сами точите? Думаю что да, судя по предыдущим постам с токарным делом на ты.
Пули класс!Скажите,а стволу от латуни ничего не будет? Просто знаком с пулей Рубейкина в 12 калибре...говорят что если она при выстреле вылезет из контейнера и чиркнет ствол - останется след.
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну я вроде рассказывал и фото давал как переделать, вроде ничего сложного нет. Отверстие во вкладыше для начала не более 2 мм. Я сделал вначале 2,5 - много, пришлось вкладыш заново точить
Парадокс не Техкрим, ( хотя, может быть надо его купить, для коллекции ) не известный производитель, короткий 50мм. В газкамере буду делать золотник, не хочу связываться с спрессовкой и запрессовкой арматуры, и что бы была возможность регулировки, от слабеньких патронов для пострелушек, до слонобоя.
quote:Изначально написано Анатоличч:
вылезет из контейнера и чиркнет ствол - останется след.
Стволу ничего не будет, тем более на Сайге канал ствола хромирован. А оставленный след, это как освинцовка, удаляется спокойно ёршиком. Латунные следы обычно при больших скоростях в не хромированных стволах.
Спасибо за новую идею) не рассматривал латунь без контейнера.
quote:Originally posted by Firemen 8:
В газкамере буду делать золотник,
Хорошая идея, но как в ЛРО к этому отнесутся? Вопрос !!!!
Доброго времени суток. Кто приобрел пули по этой ссылке : https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386-0.html
для 410 кал. отпишите по навескам пороха для 17 гр. пули и возможность установки пули с данной навеской в пластиковую гильзу.
Добрый день. Подскажите пожалуйста новичку - какой капсюль подходит для БПЗ гильзы кроме Центробой?
Добрый. Для металлической гильзы БПЗ кроме ЦБО подходит КВ-27Н.
Провел для себя тест стрельбы батарейками
Снарядил в пластик-однострел от Азота и Шедит с навеско 1 грамма Ирбис-410 батарейки Космос и какие-то дешевые китайские солевые:
Поскольку я знал изначально, что кучность, при стрельбе батарейками равна нулю, поэтому стрелять с дистанции 30-50 и уж тем более 100 м это равносильно тому, что просто выстрелить их в небо, а мне было интересно как они приходят к цели и что с ними случится. Потому стреляли с 10 м, чтоб уж точно не промазать и найти их. Стреляли в обрезок Бетолекса толщиной 10 см от 24-го блока (т.е. размер мишени 24х25 см).
Батарейка Космос, впринципе приходит носом. О чем говорит ровно вдавленная пипка плюсового контакта:
И еслиб не разорваная опа батарейки:
то она бы даж сгодилась на релоад патрона, но поскольку из нее тек электролит, по пошла в мусорный бак, со всем остальным собранным мусором.
Красную, китайскую солевую батарейку разнесло в хлам:
Батарейка очень легкая, кувыркалась как акробат и судя по следам на газоблоке пришла боком.
Пробивная способность обоих батареек практически нулевая, сделали выбоины в Бетолексе примерно на свою глубину и выпали. Вот по центру две бесформенные вмятины (два отверстия вверху, это сквозняки с другой стороны от пули Фостера примерно с 50 метров):
Kor73, познавательно!!!
------
Не навреди...
Kor73, стрелял без парадокса?
quote:Originally posted by амиД 66:
Kor73, стрелял без парадокса?
Да, просто с гладкого ствола, без всяких насадок.
А какие ожидания были ? Откуда эта идея в который раз возникает? Можно было хотя бы светодиод к ним присобачить.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
А какие ожидания были ? Откуда эта идея в который раз возникает?
да не было никаких ожиданий
Просто батарейка настолько идеально подходит по размеру в пластиковую гильзу, что просто грех не снарядить Б/у пластик с дутыми юбками как-то уже не сильно хочется снаряжать под нормальный выстрел, а выбрасывать жалко, вот и снаряжается прсото ради развлечения.
Думаю вот может сушеным горохом/фасолью снарядить вместо картечи, или рисом/пшеном и т.д. вместо дроби
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Можно было хотя бы светодиод к ним присобачить.
так батарейки же дохлые
я ж не извращенец, чтоб живые батарейки так переводить
PS. Кстати, забыл добавить. С красной солевой батарейкой у меня был вообще первый и единственный случай неперезаряда. Т.е. затворная рама даже почти не дернулась. Наверное батарейка настолько легкая была, что никакого давления в стволе для возвратной пружины вообще не создала, а просто вылетела вместе с пороховыми газами.
quote:Откуда эта идея в который раз возникает?
как то снаряжал контейнеры дробовые от фирмы буарон
от оциллококцинум контейнеры идеально в пластиковую гильзу входили
дробь троечка 1 грамм сунара
контейнеры находил с выбитым дном на 20-25 метрах
куда дробь девалась было не понятно
подскажите пожалуйста - как еще можно вставлять капсюль в бпз (центробой или кв-27н) если нет упс-5?
Ну судя по многим видео на ютубе, центробой как раз просто молотком забивается без проблем. Но сам не пробовал
жду УПС
Вот, нашел тоже форумчанин с ганзы снаряжает, при этом смело бъет молотком и говорит, что никаких последствий нет:
quote:центробой как раз просто молотком забивается без проблем
Подскажите как это в металлическую гильзу снарядить. Вес 9г, диаметр 10,3мм
quote:Originally posted by MrHard73:
как это в металлическую гильзу снарядить
Думаю в контейнере БПЗ
quote:как это в металлическую гильзу снарядить
Думаю в контейнере БПЗ
Не лезет в контейнер 9.1мм
куда там 10,3?
quote:как это в металлическую гильзу снарядить
путём обжима гильзы сделать на ней "дульце" по типу автоматной гильзы.Но для этого нужна приспособа.
Порох M92s 1,22 гр. Снаряжал в гильзу БПЗ, пыж-компенсатор подрезанный БПЗ же. Центровка нижним "шпенечком" пыж-компенсатора и полоской, вырезанной из ПЭТ бутылки, размером 25мм*32мм.
quote:Originally posted by fregat.71:
Не лезет в контейнер 9.1мм куда там 10,3?
А если в пулевой БПЗ?
quote:Originally posted by Rustr1970:
Порох M92s 1,22 гр. Снаряжал в гильзу БПЗ, пыж-компенсатор подрезанный БПЗ же. Центровка нижним "шпенечком" пыж-компенсатора и полоской, вырезанной из ПЭТ бутылки, размером 25мм*32мм.
Интересно, как с кучностью? У меня при таком снаряжении прилетали вместе с пыж компенсатором врубленным в жопку пули - соответственно куча никакая.
я писал, в ветке ТК - спичечный коробок, расстояние, на память - 35м
Все же оптимальный вариант для Байбака и БПЗ это с помощью шарика 12мм от травматики.
Снаряжение такое:
- гильза БПЗ с ЦБО (КВ27Н)
- любой гладкоствольный порох (в любой навеске, его все равно много не влезет). За счет шарика 12мм, вызывающего расклинивание, сгорает порох полнее полного. Любой порох, что Сунар, что Сокол, что Ирбис.
- обтюратор БПЗ, обрезанный по амортизатор
- шарик 12мм от травматики (самый дешевый)
- сухая смазка (ПТФЭ)
- "Байбак"
- завальцовка.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
- шарик 12мм от травматики (самый дешевый)
я так и непонял, где берут такие вещи?
quote:Originally posted by Kor73:
где берут такие вещи?
"11,4мм черный 1,1-1,15 гр. 11,4 мм =1,5 руб/шт"
forummessage/329/11
Или в тире поискать от калибра 10х28.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано MrHard73:
Подскажите как это в металлическую гильзу снарядить. Вес 9г, диаметр 10,3мм
либо термоусадочная трубка, либо часть пластиковой гильзы
quote:Originally posted by Karel.ya:
либо термоусадочная трубка, либо часть пластиковой гильзы
Походу не годится ни то ни другое. Сложно будет такую пульку запустить правильно, если только через резиновый шарик как "Байбак". Часть термоусадочной трубки улетит вместе с пулей ухудшая кучность, часть пластиковой гильзы может остаться в стволе.
quote:Согласен полностью. Запускать с БПЗ однозначно, залитие термоклея или трамбовка опилок в жопку пули ощутимых результатов не принесло, если к этому добавить шар, то возможно она полетит.В бОльших калибрах, подобные очень неплохо летают. Прохладно пока ещё для экспериментов, но заготовиться надо.Походу не годится ни то ни другое. Сложно будет такую пульку запустить правильно,
Добрый день. Подскажите пожалуйста инструмент или способ для лёгкого обрезания металлических бпз стандартных до 65 мм?
quote:Добрый день. Подскажите пожалуйста инструмент или способ для лёгкого обрезания металлических бпз стандартных до 65 мм?
Для тех у кого есть не большие затруднения с установкой капсуля ЦЕНТРОБОЙ в БПЗ гильзу,вот моё новое видео. https://www.youtube.com/watch?v=BWBH55-R3Tw
Друзья, подскажите, сколько Сокола оптимально сыпать на пулю 13,7 грамм, чтобы получить максимально мощный заряд? Или под такую массу уже только Ирбис(Сунар)-410 только закладывать?
Отлил пробные пули под парадокс, но к сожалению охотсезон у нас закончился и бюджетно стрелять уже негде до осени (тир по 700 руб за 30 минут это разорительно), а снаряжать патроны руки чешутся
Под такой вес лучше Сунар (Ирбис) -410, в пределах 1,2 - 1,3 гр.
Сыпал для пробы Сунар 410, 1,5 гр. - гильза в космос, рант калечит
quote:Сунар 410 или ирбис 410 === 1,2 гр. В БПЗ!!! И всё нормально!!!Под такой вес лучше Сунар (Ирбис) -410, в пределах 1,2 - 1,3 гр.
quote:сколько Сокола оптимально сыпать на пулю 13,7 грамм
я сыплю до 1.3, но лучше на Сунаре/Ирбисе-410
Спасибо за ответы
А вот еще такой вопрос.
В данной ветке не раз описывался рецепт снаряжения бесконтейнерного дробового заряда: на 0,95 сунара-410 17-18 грамм дроби. А почему ограничивались именно такой массой дробового заряда?
Я вот сейчас замеряю и получается, что после засыпки 0,95 грамм Ирбиса-410, трех прокладок от тетрапака, трех прокладок из пробковой подложки (суммарная толщина пробки = 5 мм), еще одной прокладки от тетрапака - остается место под дробь-3 на 25 грамм, или 21,5 грамма дробь-00 чтобы потом дробь еще закрыть одной пробковой прокладкой, и сверху защитить прокладкой из тонкого пластика (от пластиковой канистры из под какой-то технической жидкости для авто).
Вот и вопрос - почему дробь ограничивают массой 17-18 грамм, если её можно насыпать на 10-20% больше? И сколько пороха надо будет на 25 грамм дроби?
Вообще дробь-3 и дробь-00 прекрасно сама распределяется ровненькими слоями при тряски патрона. Тройка цветочком по 6 дробинок в ряд, а 00 квадратиками по 4 дробинки.
quote:В данной ветке не раз описывался рецепт снаряжения бесконтейнерного дробового заряда: на 0,95 сунара-410 17-18 грамм дроби. А почему ограничивались именно такой массой дробового заряда?
собственно, сия рекомендация указана на бутылке Сунар/Ирбис-410
[QUOTE]Originally posted by Year:
[B]
собственно, сия рекомендация указана на бутылке Сунар/Ирбис-410
[/B]
[/QUOTE]
Не, ну это же указана просто пропорция пороха к конкретной массе заряда. Кроме того, данная масса - это все что можно засунуть в пыж-контейнер для пластика, потому и указан именно этот пример. А мы то сейчас говорим про бесконтейнерное снаряжение металла, при котором массу заряда можно существенно увеличить, т.к. объем позволяет. Речь то не о развлекательной стрельбе, а о дробовом охотничьем заряде, поэтому чем больше дроби, тем больше вероятность попадания.
Кстати, вот у меня перед глазами банка Ирбис-410, там конкретно написано, что рекомендация именно для полиэтиленовой гильзы и полиэтиленового пыж-контейнера, при этом на 18 грамм дробового заряда рекомендуется аж 1,1гр. пороха.
quote:Originally posted by Year:
собственно, сия рекомендация указана на бутылке Сунар/Ирбис-410
Не, ну это же указана просто пропорция пороха к конкретной массе заряда. Кроме того, данная масса - это все что можно засунуть в пыж-контейнер для пластика, потому и указан именно этот пример. А мы то сейчас говорим про бесконтейнерное снаряжение металла, при котором массу заряда можно существенно увеличить, т.к. объем позволяет. Речь то не о развлекательной стрельбе, а о дробовом охотничьем заряде, поэтому чем больше дроби, тем больше вероятность попадания.
Кстати, вот у меня перед глазами банка Ирбис-410, там конкретно написано, что рекомендация именно для полиэтиленовой гильзы и полиэтиленового пыж-контейнера, при этом на 18 грамм дробового заряда рекомендуется аж 1,1гр. пороха.
quote:Кстати, вот у меня перед глазами банка Ирбис-410, там конкретно написано
для конкретной партии пороха.
quote:Речь то не о развлекательной стрельбе, а о дробовом охотничьем заряде,
ну извиняйте, я не охотник.
в #3693 ответ на вопрос из комментария выше.
Всеже вопрос охотникам - есть смысл снаряжать дроби более 20 грамм, или при этом какие-то подводные камни появляются?
quote:Originally posted by Kor73:
Не, ну это же указана просто пропорция пороха к конкретной массе заряда.
имхо: не просто пропорция, а максимальная для данной партии пороха
quote:Originally posted by prorab75:
имхо: не просто пропорция, а максимальная для данной партии пороха
ИМХО: Рекомендуемая (средняя навеска)
Здравствуйте
Пыж-контейнер GUALANDI 410к(36)Н18 (общая высота 33 мм.)
Пыж-контейнер GUALANDI 410к(36) Н9 (общая высота 27 мм.)
под какое снаряжение патронов использовать каждый из пыж-контейнеров?
quote:Originally posted by Ali Dag:
Пыж-контейнер GUALANDI 410к(36)Н18 (общая высота 33 мм.)Пыж-контейнер GUALANDI 410к(36) Н9 (общая высота 27 мм.)под какое снаряжение патронов использовать каждый из пыж-контейнеров?
Думается так, более высокий пыж контейнер под тяжелый заряд, меньше пороха поместится (мелкая дробь), короткий, под более легкий заряд (крупная дробь, или картечь). Хотя возможно и для применения пороха с разной насыпной плотностью. ИМХО.
quote:Это типа от сюда??? http://www.охотничьитовары.рф/...BD%D0%B4%D0%B8/ Вот ещё http://www.охотничьитовары.рф/...nabory-matrits/Пыж-контейнер GUALANDI 410к(36)Н18 (общая высота 33 мм.)
Пыж-контейнер GUALANDI 410к(36) Н9 (общая высота 27 мм.)
quote:Originally posted by Kor73:
Всеже вопрос охотникам - есть смысл снаряжать дроби более 20 грамм, или при этом какие-то подводные камни появляются?
Думаю смысла особого в этом нет. Можно конечно повысить навеску дроби - соответственно уменьшив навеску пороха (для поддержания нормального давления в стволе). Но, уменьшится скорость дроби и соответственно убойная сила. Ну если только есть желание просто осыпать дробью дичь
. Без всякого злого умысла . По утке это точно не проканает, по рябчику можно попробовать. Как то так.Мужики, вопрос конозит, если засунуть в пластиковую Чеддит, пыж БПЗ от мет. гильзы, пуля Лии 210 грейн, с Соколом 1.0-1.1 и с Сунаром 0.9-1.0 давление не прыгнет выше 90мпа?
А пыж БПЗ влезет в пластик?
С трудом но лезет
Вот и боюсь скачка давления из-за плотного пыжевания
quote:А пыж БПЗ влезет в пластик?
quote:С трудом но лезет
Вот и боюсь скачка давления из-за плотного пыжевания
Вот не того боитесь-патронник и нетакое выдержить
гильзу рвет по пыжу
можете кусок гильзы в стволе оставить-и потом стрельнуть
вот ствол не выдержит
Вот не того боитесь-патронник и нетакое выдержить
гильзу рвет по пыжу
можете кусок гильзы в стволе оставить-и потом стрельнуть
вот ствол не выдержит.
Именно так и было. Мр 18 дутый ствол но живет и стреляет.
А по посту 3704 и на практике убиждаюсь что сокол медленнее сунара
У Сокола более равномерное горение, менее зависимость от давления. Сунар имеет более прогрессивное горение, чем больше поднимается давление, тем быстрее горит Сунар, вызывая ещё более быстрое возрастания давления. При одинаковых условиях ( снаряжение, вес снаряда ) Сунар даёт большее давление в патроннике.
Мужики, спасиб за ответы, понял в каком месте опасаться.
quote:Originally posted by prorab75:
спасиб за ответы, понял в каком месте опасаться.
С пластиковыми гильзами очень много мест для опасений! Дабы не опасаться, давно перешел на металлические БПЗ.
подскажите кто что использует для калибровки бпз?
quote:КАЛИБРОВОЧНОЕ КОЛЬЦО и КАЛИБРОВОЧНАЯ МАТРИЦА!!!подскажите кто что использует для калибровки бпз?
quote:Originally posted by LAVR410:
С пластиковыми гильзами очень много мест для опасений!
Да и дульца на пластике зачастую рвет сильнее чем на металлических БПЗ. Но если на металле надрывы ни на что не влияют и патроны нормально завальцовываются, то надорванный пластик после закатки в патронник можно только вручную подать, без магазина, т.к. при подаче с магазина патрон зепляется надрывами и клинит. Поэтому вообще их стал использовать только для развлекательной стрельбы всякой фигней, типа батарейками и т.д., т.к. вроде и бросить жалко, если уж увидел куда гильза отлетела и использовать для ответственной стрельбы надежности нет:
Подскажите, кто-нибудь шариками подшипниковыми стрелял?
Нашел сейчас разбитый подшипник с шарами 10,3мм, но они прям чуть-чуть через ствол не идут, значит надо, чтобы шар был подкалиберный, чтобы в пулевом контейнере БПЗ шел через ствол и не царапал его. Но вопрос в другом возник - этот шар 10,3 мм по весу всего на 4,55грамма вытягивает, т.е. слишком легкий, а если брать подкалиберный шар милииметров 10 в диаметре, то он вообще всего грамма 4 будет весом. Как он полетит?
И еще нашел 5 стальных шаров диаметром 8 мм, т.е. прям точно на снаряжение картечного пыж-контейнера БПЗ. Общий вес заряда (5 шаров) = 10,2гр. Сколько какого пороха заложить под этот вес, чтобы и пыж-контейнер с шарами влез и максимальный по мощности заряд получился?
Неоднократно читал, что в БПЗ не досыпают пороха. Ради интереса вскрыл сейчас 4 патрона из абсолютно разных партий и снаряжений и всё копейка в копейку отбивается с написанным на упаковке:
1. Дробь7 - 17гр, Порох - 1,25гр. Партия 29, Выпуск 10.05
2. Дробь5 - 17гр, Порох - 1,3гр. Партия 04, Выпуск 01.05
3. Пуля. Порох - 1,12гр. Партия 40, Выпуск 09.04
4. Пуля. Порох - 1,4гр. Партия 23, Выпуск 11.06
Вес и пороха и заряда полностью соответствует написанному
да нормальные эти бпз,чего их все хаят,даже для охоты нормально идут,знакомый изюбрей даже стреляет,правда со Скаута.
quote:Originally posted by vestern500:
да нормальные эти бпз
Может у Вас и нормальные. У нас лежит старый завоз, дату изготовления на пачке не нашел, но продавцы говорят привозили давно. На пачке указано на 18 гр. дроби - 0,82 гр пороха. По факту от 0,8 до 0,7 гр пороха - сплошной не перезаряд. Я рад что у БПЗ все исправилось, и пороха стали сыпать больше! Зато гильзы суппер, ни одного надрыва дульца
Года 3 уже не покупаю патроны в магазине, даже не знаю, может и новые подвезли - но мне без надобности, с головой ушел в самокрут.quote:Originally posted by LAVR410:
Я рад что у БПЗ все исправилось, и пороха стали сыпать больше!
так я наоборот вскрывал патроны старых партий (можно сказать, что древних) - 2004-2006 год выпуска
quote:Originally posted by Kor73:
Подскажите, кто-нибудь шариками подшипниковыми стрелял?
Смысла нету. Они быстро не полетят.
Наводил порядок в шкафу и нашел по паре-тройке экземпляров пуль, которые я оставил на память, как испытанные образцы
Авось кому интересно будет
------
Не навреди...
"Да и дульца на пластике зачастую рвет сильнее чем на металлических БПЗ" Попробуйте таким образом перейти на "без отходное" производство. Всё что ниже 76мм идёт на пострелухи, даже многократно. С гильзы 76мм ест-но самые точные выстрелы. Внизу бОльшей части, выемка глубиной около 1мм по диаметру ранта для центровки гильзы.quote:Originally posted by SergeySR:Наводил порядок в шкафу и нашел по паре-тройке экземпляров пуль, которые я оставил на память, как испытанные образцы
А как шарик полетел??
Взяли сыну .410 ИЖ 18. Шарики налили 10.4мм, отгалтовали. перевесили все.
Поедем на гуся попробуем. Снаряжать будем Сокол 0.7; 0.8; 0.9
В смысле гуся стрелять с .410 не собираемся, отстрел на кучу . Готовимся к сурку, сын хочет закрыть дистанцию 70-100м.
quote:Originally posted by Феникс 10:
А как шарик полетел??
Для пострелух нормально. Я уже выкладывал видео.
А вот чего добились другие
quote:Originally posted by Феникс 10:
Готовимся к сурку, сын хочет закрыть дистанцию 70-100м
Шариками этого сделать нереально. Их предел 50м. Оптимум 25-30м.
------
Не навреди...
Смонтировал небольшой ролик. Три типа пороха и скорость отката затвора с ними. Навески, тип снаряжения и пули везде одинаковые
Видно, у ВУФЛа дульное давление самое большое, гильза улетает быстрее и дальше всех.
------
Не навреди...
Порох ирбис410 0,9 грамма. Пыж пробка. дробь ?3,5 16 грамм в контейнере.
С 30-35 метров в пластиковую бутылку из под воды "заходит" 12-15 дробин. Резудьтатом доволен
Парни , не досуг всю тему "перелопачивать" .
Сегодня видел в ормаге войлочный пыж 32 калибра 150 руб за 100 шт .
Есть у кого опыт снаряжения металлической гильзы с войлочным пыжом ?
Я так думаю что принцип такой-же как и на 12 калибре
На порох картонная прокладка , затем войлочный пыж с перекладом из картона и пулю LEE (многопоясковую)
Собственно вопрос - стоит пыж надрезать крестом или черевато ?
quote:видел в ормаге войлочный пыж 32
чуть раскатать и влезет нормально, резать нет надобности.
НадрезАл крестом и обжимал с боков пассатижами.
Сделал давно обещанную препарацию раритетного патрона БПЗ. Год выпуска неизвестен, т.к. упаковки от них не сохранилось, но еще до 2004 года, т.к. патроны 2004 года у меня есть в упаковках и там они уже с пластиковыми пыж-компенсаторами и пластиковыми пулевыми контейнерами шли. А этот патрон еще доисторических времен, с войлочными пыжами и неотцентрованной, свободноболтающейся пулей в гильзе.
И так, состав снаряжения в гильзе:
1. Порох Сунар-410 вес 1,46гр
2. Толстая картонная пороховая прокладка
3. Три войлочных пыжа
4. Толстая картонная прокладка
5. Пуля
6. Пластиковая заглушка гильзы.
Картонная пороховая прокладка и первый войлочный пыж (если считать от пороха) либо приеклеены друг к другу, либо этот пыж был просаленный и они хорошо слиплись. Два верхних войлочных пыжа легко доставались из гильзы шилом, а тот нижний очень плотно запрессован был и долго неудавалось его достать ни саморезом, ни шилом.
Суммарный вес заряда (включая прокладки, пыжи, пулю и заглушку) = 8 грамм.
Фото:
Всем , спасибо .
Заскочу в магаз и куплю готовых пыжей 32кал , самому с рубкой не охота заморачиваться . К тому же худых валенок нет , а хорошие жалко - вдруг пригодятся .
К стати , бывало у кого , что пластиковую гильзу пополам разрывало ?
Подозреваю , что один патрон туго запыжил , снаряжал соколом 1,2 гр и пулей ЛИИ 14 гр .
quote:бывало у кого , что пластиковую гильзу пополам разрывало ?
и неоднократно.
даже не тугое пыжевание и закрутка рвали ломкий пластик гильз "CHEDDITE"
Тут у друга разжился раритетом подшивки.
Красные тоже на гильзе "CHEDDITE"
Ремингтон не знаю на какой.
Расковырял бы один красный дробовой
Интересно, сколько там в пластике пороха насыпали под 20 грамм дроби.Расковыряю отпишусь.
Подскажите, пожалуйста, варианты снаряжения патрона в короткой пластиковой гильзе под АК магазин. В наличии шарики 10,4 мм и немного Lee. Порох Сунар-410. И вопрос еще. Кто-нибудь обтюраторы использует или в основном картонные прокладки на порох? Сайга 02 исполнения используется.
Заранее благодарен!
под 20 грамм дроби.
Что обозначает у них 20g не знаю.
Взвешу отпишу
Камрады, попалась мне ссылка на некий форум выживальщиков, на котором обссуждалась тема альтернативных боеприпасов для Сайги. Так вот там, наряду с другими вопросами, некий пользователь гамаюн довольно активно отстаивал право на жизнь аллюминиевых пуль, парируя все нападки собеседников тем, что он сам ими стреляет, на выходе они дают у него скорость около 750м/с и на дистанции 50 метров укладываются в круг 60мм.
Посмотрите, может будут у кого какие мысли по этому поводу - http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=2599 (эта же ветка в архиве - http://saveyou.ru/forum/archive/index.php/t-2599.html читается легче)
quote:Изначально написано Kor73:
некий пользователь гамаюн довольно активно отстаивал право на жизнь аллюминиевых пуль
Указанные пули имеют право на жизнь. Но не из чистого алюминия, ибо он очень легкий и никаким промышленным порохом пулю из этого материала не разогнать. Алюминиевая оболочка, покрытая тефлоном и заполненная свинцом неплохо мною применялась несколько лет назад.
quote:Изначально написано SergeySR:Указанные пули имеют право на жизнь. Но не из чистого алюминия, ибо он очень легкий и никаким промышленным порохом пулю из этого материала не разогнать.
Да, но в той ветке автор постов отстаивал именно цельноалюминиевые пули, точеные на токарном станке, при этом и вес их указывался - 4,1 грамма
quote:Originally posted by Kor73:
при этом и вес их указывался - 4,1 грамма
Он там о нарезном пишет. Не для 410к. В сайге 410к такая пуля полетит очень плохо. Цинковый шарик 4,9г практически ничем невозможно разогнать.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Он там о нарезном пишет. Не для 410к. В сайге 410к такая пуля полетит очень плохо. Цинковый шарик 4,9г практически ничем невозможно разогнать.
По его утверждению, он пишет именно о 410 Сайге.
quote:Изначально написано Rustr1970:
По его утверждению, он пишет именно о 410 Сайге.
Я тоже именно так понял его утверждение, что речь идет именно о Сайге-410к. Нарезное он уже просто приводил в пример того, что немцы из него тоже стреляли алюминиевыми пулями, но свою практику стрельбы этой пулей он именно на примере Сайги показывает и характеристики пули дает и скорости и кучности. Может врет конечно, но вопрос - зачем?
В теории конечно согласен, что разогнать такой легкий заряд до 750м/с малореально, но ведь человек зачем-то пишет о факте, что он постоянно ими стреляет и дает данные о результатах стрельбы.
quote:Originally posted by Kor73:
что речь идет именно о Сайге-410к
Ладно, давайте рассуждать. Шаг парадокса 410 сайги 900мм, то есть длина пули должна быть до 25мм (из практики). Плотность алюминия 2,7г/см3.
Итак, возьмем такую пулю
Она из цинка, массой 11,8г (из свинца будет 17г). Следовательно, такая же из алюминия будет весить 4,5г.
Цинковый шарик 10,4г, такой как на фото
весит 4,9г
При этом для его разгона нужен самый быстрый порох. И что интересно, этим же быстрым порохом (например, Ирбисом24), более тяжелый свинцовый шарик летит намного быстрее и выдает больше мощности.
Резюмируем, выточить пулю из алюминия можно, сложного нет. Но она будет очень легкой, лететь будет недалеко и подобрать промышленный порох будет нелегко.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
И что интересно, этим же быстрым порохом (например, Ирбисом24), более тяжелый свинцовый шарик летит намного быстрее и выдает больше мощности.
Сколько Ирбис-24 оптимально под свинцовый шар 10,4мм закладывать в мет.гильзу БПЗ для наиболее мощного, но безопасного для Сайги выстрела?
(Сокола я 1,25г. закладываю)
quote:От лиишных пуль толку не будет,да и места мало. Бюджетно будет - 2 прокладки на порох, столбик "рыжика"-пенофлекс, шар,закрутка. Если только Су-410, то необходимую навеску этого пороха, да под лёгкую пулю - рассчитать до стабильной работы автоматики. Начни с 1,2. Лично у меня было 1,3. На "пострелять" 30-35м пойдёт.Подскажите, пожалуйста, варианты снаряжения патрона в короткой пластиковой гильзе под АК магазин. В наличии шарики 10,4 мм и немного Lee. Порох Сунар-410. И вопрос еще. Кто-нибудь обтюраторы использует или в основном картонные прокладки на порох?
quote:Originally posted by Kor73:
Сколько Ирбис-24 оптимально под свинцовый шар 10,4мм закладывать в мет.гильзу БПЗ для наиболее мощного, но безопасного для Сайги выстрела?
Я его только под укороченные гильзы использую [АК магазин] в навеске 1,1г совместно с БПЗ обтюратором.
Выстрел с цинковым шариком 4,9г выглядит так
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Kor73:
Сделал давно обещанную препарацию раритетного патрона БПЗ. Год выпуска неизвестен, т.к. упаковки от них не сохранилось, но еще до 2004 года, т.к. патроны 2004 года у меня есть в упаковках и там они уже с пластиковыми пыж-компенсаторами и пластиковыми пулевыми контейнерами шли. А этот патрон еще доисторических времен, с войлочными пыжами и неотцентрованной, свободноболтающейся пулей в гильзе.
Приветствую.
Есть в моей коллекции пачка таких патронов 97г. выпуска.
Пуля в них не свободно болтается, а центрируется внутренней частью пластиковой заглушки.
Отстрелял, по ощущениям выстрел слишком мощный, не комфортный, гильза улетает метров на десять-пятнадцать, но пули приходят кучнее чем у современного барнаула.
quote:Originally posted by КАЮК:
Пуля в них не свободно болтается, а центрируется внутренней частью пластиковой заглушки.
не претендую на истину в первой инстанции, но если потрясти патрон, то я чувствую, как пуля болтается в гильзе и стучит по ней внутри
quote:Изначально написано Kor73:
не претендую на истину в первой инстанции, но если потрясти патрон, то я чувствую, как пуля болтается в гильзе и стучит по ней внутри
Возможно пыжики усохли, или заглушка вылезла (на этих патронах вальцовка слабенькая, и у некоторых заглушка в нее не упирается).
Помню такие пачки в продаже!!!
После длинного перерыва вернулся к самокруту. Результат удручающий.
Пуля биметалл 11.6 г, Ирбис-410 0,9, гильза от патронов ТК .40. На дистанции 50 м с парадоксом ТК все легли в круг 8 мишени ?4.
Пуля Lee 4-х поясковая, 13.3 г, Ирбис-410 0,9 г, гильза Шеддит. Та же дистанция, тот же парадокс. Все пошли ниже мишени. После ввода поправки +2 Mil круг рассеяния составил тоже в пределах 8. Ярко выраженной кучи нет, рассеяние равномерное. Два отрыва в 6 и 7.
При этом заводские патроны ТК с пулей FMJ 15 дали кучу в пределах 9.
У меня такое ощущение, что навеска мала, увеличивать надо.
quote:Естественно мала!!! Я меньше 1 гр. не пихаю в пластик!!!У меня такое ощущение, что навеска мала, увеличивать надо.
Ладно, учтем в следующей партии. Спасибо!
Жалко фотку не увеличить, интересуют пробоины. Это после какого парадокса? Желательно фото с дульного среза. И что это за пули, биметалл.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Жалко фотку не увеличить, интересуют пробоины. Это после какого парадокса? Желательно фото с дульного среза. И что это за пули, биметалл.
Пробоины тут интересные, сам никогда таких не видел. Вечером увеличу фотографии и выложу. И снимки пуль тоже.
А парадокс, тот, который для Техкрима делали: С410-100-Парадокс
http://techcrim.ru/?page_id=7799
Вот фотографии пробоин от пуль Lee. Никогда не видел таких "звездочек"
А биметалл дал вот такие ровные отверстия
А вот сами пули оболочечные:
https://oborontech.ru/catalog/...zy-upak-20-sht/
Понятно, спасибо.
Короче, свершилось то, о чем я не мог предполагать. Решил на праздник порадовать себя и жену сигнальным патроном. Но по какой-то причине высокотемпературная [на алюминии] сигналка застряла в стволе и полностью в нем сгорела. Интересно что стало с оружием? Кто что думает?
Снаряжение было на 2,5г дымного пороха.
------
Не навреди...
Сайга...Что ей будет?
А что ему будет! Это ведь РУССКОЕ ОРУЖИЕ!!! Ему и чистка кирпичом нестрашна.)))
quote:Originally posted by амиД 66:
А что ему будет!
Ваши мнения, господа?
------
Не навреди...
Предположу наличие остатков алюминия в канале ствола. Перегрева быть недолжно, ввиду малого калибра.
может нарушение закалки ствола и потом его поведет?
А долго горела? Если краску на стволе не повело, и не облупилась, то наверное не страшно, высокий отпуск 500-600 градусов ствольной стали не вредит, хром только посинеет.
Я думаю что смесь на основе алюминия - ближайший родственник термита, температура его горения в зависимости от состава от 2300 до 3000 градусов. Я думаю что взависимости от времени горения повреждения от раковин в канале до прогорания ствола, скорее раковины.
Мнение 1 [не пострадало]
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Сайга...Что ей будет?
Мнение 2 [частицы алюминия, оружие не пострадало]
quote:Изначально написано амиД 66:
Предположу наличие остатков алюминия в канале ствола. Перегрева быть недолжно, ввиду малого калибра.
Мнение 3 [отпуск ствола]
quote:Изначально написано sas7:
может нарушение закалки ствола и потом его поведет?
Мнение 4 [не пострадала]
quote:Originally posted by Firemen 8:
А долго горела? Если краску на стволе не повело, и не облупилась, то наверное не страшно, высокий отпуск 500-600 градусов ствольной стали не вредит, хром только посинеет.
Мнение 5 [раковины в стволе]
quote:Originally posted by orisa87:
Я думаю что взависимости от времени горения повреждения от раковин в канале до прогорания ствола, скорее раковины.
Итого, мнения все высказали, кто пожелал.
А теперь, господа, загадка без ответа [точнее товарищ сказал, что я не насыпал пороха]. Сигналка под огромным давлением сгорела за 2сек вместо 5-6сек. Капсюль ЦБО испарился, следов его я не нашел. В затворе проплавило каверну с круглое рисовое зерно и прорезало паз в районе зацепа выбрасывателя. Вся краска в ствольной коробке обгорела, а оружие покрылось толстым слоем оксидов металлов. Спустя 2 часа все детали заржавели. Ствол, как все и писали, не пострадал. Дело в том, что я успел кинуть оружие в воду.
Первая часть повреждений на фото ниже.
------
Не навреди...
Досталось Сайге. А остальные раковины на затворе в виде кольца уже были?
Да, кольцо уже было.
------
Не навреди...
SergeySR - одна просьба, при попытке посмотреть фотографии по крупнее отправляемся на радикал фото, но там НЕТ этих фото.Просьба - выложи фото там где их можно посмотреть.
quote:Originally posted by orisa87:
Просьба - выложи фото там где их можно посмотреть
Выслал на почту. Оригиналы стараюсь не выкладывать, а то грабберство достало уже.
------
Не навреди...
Надо было ещё успевать затвор передёрнуть)))
Так что все же произошло то? Почему это не вылетело из ствола?
quote:Изначально написано Миха78:
Так что все же произошло то? Почему это не вылетело из ствола?
Не знаю. Должно было вылететь, но не вылетело. Один комрад настаивает на забывчивости, мол хотел порох насыпать, но не насыпал. Вот и не вылетела сигналка и сгорела в стволе.
Однако я не согласен. Порох [2,5г ДРП] был, иначе сигналка просто провалилась бы внутрь гильзы.
quote:Изначально написано амиД 66:
Надо было ещё успевать затвор передёрнуть)))
Его нельзя было передернуть. Там все прикипело и он не открывался.
Отстрелял в эту субботу на 50 м.: шар 10,4 мм сунар 410 1гр. стреляный пыж от БПЗ ,прокладки (10мм) из линолеума,пластиковая гильза (обрезанные)длинна 3-5 см.И тот же шар. В гильзу 9,3х74 под 410 .Сунар 410 1,2гр. ПЫЖ и КОНТЕЙНЕР БПЗ
Лишний раз убедился.что для пострелушек самое то!!!)))
quote:Originally posted by horn+410:
Лишний раз убедился.что для пострелушек самое то!!!)))
А по самой той матрице, ничего?
гильзы 9,3 хорошее решение, но дорого. за границей на форумах их цена по 25 руб/шт а не 120. только теперь их нельзя возить.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Купил сайгу 410 к, ввиду дороговизны патронов овладеваю самокрутом, в связи с чем вопрос,снаряжаю картеч 8мм в пластиковую гильзу, в пыжконтейнер влезает 4 шт, но в патроне еще остается место, в итоге положил сверху пятую, не в контейнер, а просто сверху, пороху 1.05 гр, сунар 410, отстрелял, экстрактирует нормально, но слегка подуло юбку и капсуль выглядит тоже как будто слегка подутым, гильза Чеддит, критично ли это?
и вообще можно ли досыпать дробь или картечь поверх контейнера, если место в гильзе остается, и вес позволяет
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
вообще можно ли досыпать дробь или картечь поверх контейнера, если место в гильзе остается, и вес позволяет
Ну "стандартных" патронов 12 калибра где дроби много выше чем в пыже-контейнере - полно , то почему-бы в 410й ненасыпать .
Кстати картечин у мну всего три штуки помещается в пыж-контейнер , но это видимо такой длинный пыж .
Так а если всего три картечины в контейнер влезает, чем остальное место в гильзе занимаете?
Заглушка из пеноплэкса .
quote:Я раньше делал типа КОМБИ. Две картечины в контейнер,а остальное пространство досыпал дробью!!! Нормально летало.и вообще можно ли досыпать дробь или картечь поверх контейнера,
понял, спасибо))
а заглушка после картечи уже?
и подскажите еще пожалуйста,в железных гильзах прокладку на порох от пластиковых гильз можно использовать?
Нет, диаметр меньше, обтюрации не будет. Пыжерезка и тетрапаки в помощь
а пыжерезки для пластиковых гиль и металлических тоже разные? а то у меня одна, пришла вместе с набором от Деда Мазая
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
а пыжерезки для пластиковых гиль и металлических тоже разные? а то у меня одна, пришла вместе с набором от Деда Мазая
А если у вас две гайки, одна на 10, другая на 12, болты к ним одинаковые берете?
ага, непременно)) Вы бы не хихикали, а объяснили малограмотному в этом вопросе человеку))
Чего обьяснить то? Если в пластике и в металле используются разные по диаметру прокладки, то как вы их одним и тем же пыжерезом нарубите...
А пыжи тоже нельзя использовать от пластика?
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
А пыжи тоже нельзя использовать от пластика?
Можно, но крайне нежелательно.
с мазая:
Пыжерез предназначен для вырезания пыжей из картона и войлока для снаряжения патронов 410 калибра
-с металлической гильзой. Диаметр изготовленных пыжей 11,2 мм.
-с пластиковой гильзой. Диаметр изготовленных пыжей 10,3 мм.
теперь все понятно, спасибо, докуплю пыжерез для металла
Пролистал всю тему. Заметил в основном шары, пули Lee, покупные пули и самодельные лейки. А кто нибудь лейками от Саныча и AS34 пользуется?
quote:Пролистал всю тему. Заметил в основном шары, пули Lee, покупные пули и самодельные лейки. А кто нибудь лейками от Саныча и AS34 пользуется?
as34 это от BULLETMOLD.RU что ли? Да, есть у меня их пулелейка, хорошая штука, не хуже по качеству, чем LEE...
quote:Originally posted by StaPeRa:
as34 это от BULLETMOLD.RU что ли? Да, есть у меня их пулелейка, хорошая штука, не хуже по качеству, чем LEE...
Рецепт патрона, отстрел, длинна ствола, используемые насадки
Название темы не раскрыто.
а подскажите пожалуйста, где приобрести приблуды для калибровки металла и пластика, калибровочное кольцо у Деда мазая приобрел, но работать с ним неудобно
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
калибровочное кольцо у Деда мазая приобрел, но работать с ним неудобно
Калибер такой, вообще мало удобный. Но тем и интересный. Удобные штуки приходится на заказ покупать, а к ним еще желателен пресс для релодинга. Матрицами для калибровки 410 гильз торгует Horn в разделе "товары для снаряжения патронов"
quote:Originally posted by Миха78:
Матрицами для калибровки 410 гильз торгует Horn в разделе
Если калибровать металл и пластик, то нужно, как минимум, пресс типа Lee и калибровочную матрицу для пресса. Причем ей приходится обрабатывать и сталь, и пластик при повторном использовании гильз, так как у последних поддувает стакан. Калибровочное кольцо нужно только для контроля.
то есть запрессовывать гильзы в калибровочное кольцо нельзя?
Да вы чего новичка пугаете?
Калибруется и мет.гильза и юбка пластиковой в легкую калибровочным кольцом без всякого пресса с помощью резиновой киянки. В заводские кольца, которые в охот.магах продаются (у нас в Барнауле в Барсе и Трофее лежат по 80 рублей), приходится прогонять за 2 раза - первый просто в кольцо, и второй с обернутой полоской бумаги, после этого влетает и вылетает из патронника как новая. Т.е. этим кольцом удобно мерять пройдет гильза в патронник, или нет, а для прогона нужно подкладочку бумажную делать. Такая же процедура делается через подшипник 201-й, но он дороже кольца. Если лень за 2 раза прогонять, то можно или у horn+410 - forummessage/329/12 , или у Kinnn - forummessage/329/12 заказать калибровочное кольцо с чуть меньшим размером, через которое прогоняется за раз. Я за вечер прогнал через кольцо от horn+410 около 250 гильз, даже устать не успел А то начинаете - прессы, матрицы ... Вы мне камень с души сняли)
quote:Originally posted by Kor73:
Да вы чего новичка пугаете?
Ну если охота киянкой махать, то, как говорится, флаг в руки!
Но есть одно но. Металлические гильзы у всех поддуваются по-разному. У меня они тупо застревали в кольце и выбивать приходилось с приличным усилием. А главное, с изрядным шумом. Ни домочадцы, ни соседи радости от этого не высказывали
Пресс и матрица решили все проблемы. Я вообще сделал компактное складное рабочее место для релоадинга: складной верстак, на него устанавливается столешница (крепится двумя струбцинами). На столешнице установлены пресс, закрутка (http://samokrut-m.ru/katalog/k...-matritsej.html ) и кронштейн для дозатора. Разворачивается все за 5 минут, сворачивается за шесть (добавляется время на уборку мусора). В свернутом положении места почти не занимает. Шеллхолдер от Horn+410 держит как гильзы БПЗ, так и пластик от патронов Техкрим. Если интересно, могу вечером сфотографировать.
PS
На том же столе-верстаке и Сайгу чищу
quote:Изначально написано Andy_K64:
Ну если охота киянкой махать, то, как говорится, флаг в руки!
Но есть одно но. Металлические гильзы у всех поддуваются по-разному. У меня они тупо застревали в кольце и выбивать приходилось с приличным усилием. А главное, с изрядным шумом. Ни домочадцы, ни соседи радости от этого не высказывали
А, ну если про работу дома идет речь, то да, Вы правы. Я просто в теплом гараже этим занимаюсь, поэтому проблемой шума не заморачивался.
quote:Изначально написано Andy_K64:
Пресс и матрица решили все проблемы.
Угу, кроме финансовой
quote:Originally posted by Kor73:
Угу, кроме финансовой
Не надо о грустном
quote:калибровочное кольцо с чуть меньшим размером, через которое прогоняется за раз.
Похвастаться , что-ли .
Пару недель назад "подтюкали" эталон на вн.диам. 11,9-0,001 мм как раз от производства 201 подшипников .
https://www.youtube.com/watch?v=TFFt5TYAxEU&t=27s Лучше ОДИН раз увидеть)))
а еще вопрос есть, не подскажете, кто гильзы пластиковые и металлические подешевше продает?)))
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
а еще вопрос есть, не подскажете, кто гильзы пластиковые и металлические подешевше продает?)))
Если нужны новые
forummessage/329/15
forummessage/329/15
А если б/у то на любое стрельбище. Скорее всего бесплатно отдадут.
quote:У меня есть по 5 руб.кто гильзы пластиковые и металлические подешевше продает?)))
quote:Originally posted by horn+410:
У меня есть
Нормальные , не сильно "заезженные" ?
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
подскажете, кто гильзы пластиковые и металлические подешевше продает?)))
Тут человек продаёт - forummessage/329/20
Определился,спасибо)))
Сергей, ну что в итоге с ружьецом? Востановилось?
quote:Originally posted by Миха78:
ну что в итоге с ружьецом?
Вот что
quote:Originally posted by Миха78:
Востановилось?
Само оно восстановиться не может. Но я все подправил. Починил, покрасил и смазал. Сгоревшие детали заменил. И уже рецепт Firemen_8 испытать успел.
Пуля такая
, только без канала, масса около 18,5г
Порох ВУФЛ 3,2г, БПЗ обтюратор и БПЗ контейнер. Патрон собран очень плотно.
Использовал блок газоотвода с механизмом страгивания гильзы
Выстрел был очень мощный по отдаче, парадокс не оторвало. Так как стрелял ночью, то особо не заморачивался с точностью. Пенек дерева сантиметров 40-50 в диаметре пробило насквозь. Пулю не нашел. Опыт удался. Гильзу поддуло. Механизм ее сможет извлечь, но надо ставить усиленную пружину.
------
Не навреди...
Я рад, что ваша легендарная пушка, все же пережила этот пожар) Ну и по отстрелу тоже хорошо получилось и пульки красивые. Может ведь 410, все же да?
quote:Originally posted by Миха78:
легендарная пушка
Да уж, живая легенда. Сколько всего пережила. Я уже скоро стану мастером-оружейником. На пенсии можно идти работать в оружейную мастерскую.
quote:Originally posted by Миха78:
Может ведь 410, все же да
Одного не может - кучности дать как 366ткм и идентичному ему КПД от сгораемого пороха.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Одного не может - кучности дать как 366ткм и идентичному ему КПД от сгораемого пороха.
Ну почему же? На их 2600-2800 Дж кучность вполне такая же. К сожалению, я так и не могу обрести газчеки, что бы проверить кучность на больших энергиях и свинцовой пуле. Кроме газчеков столкнулся с такой проблемой, что сайзеров то для 416-пули то и вообще как бы нет. То же придется заказывать кому то.
quote:Originally posted by Миха78:
Ну почему же?
Все дело в парадоксе. Его просто болтает при выстреле. Оконечность ствола сайги тонкая, а резьбовая часть не обеспечивает монолитности конструкции, поэтому о кучности на 100м можно забыть. Муфлон - цельное изделие, лишенное этих проблем.
На 50м достаточно Байбака. А если охота помощнее, то на этой же дистанции и парадокс работает неплохо.
Сайга 410 прощает непрощаемое во всех других калибрах и непритязательна к снаряжению. Обратная сторона медали небольшая дальность кучной стрельбы.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Миха78:
На их 2600-2800 Дж
366ткм позволяет получить указанную энергетику без особых танцев с бубнами. Да, это почти предел калибра 366ткм.
В 410к указанные цифры получить сложнее именно из-за конструкции оружия. К примеру КПД Су410 - 1,5г на 11г пуле у Стрелок-мод79 выше аналогичных показателей из моей сайги в полтора раза при практически одинаковых по массе пулях [12г у меня].
------
Не навреди...
Возникает вопрос, почему не поменять 410к на 366ткм или х54 при открытых лицензиях, срок действия которых скоро истечет?
А все просто, недостатки оружия позволяют их использовать для различных опытов и экспериментов, которые значимо повышают интерес стрельбы и настроения от нее. Ту же самую сигналку из 366ткм вряд ли запустить удастся, про целеуказатели и подавно молчу.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
366ткм позволяет получить указанную энергетику без особых танцев с бубнами. Да, это почти предел калибра 366ткм.
В 410к указанные цифры получить сложнее именно из-за конструкции оружия. К примеру КПД Су410 - 1,5г на 11г пуле у Стрелок-мод79 выше аналогичных показателей из моей сайги в полтора раза при практически одинаковых по массе пулях [12г у меня].
Ну какие уж танцы с бубном, в 410-к, по сравнению с 366? Танцев ровно столько же, только вход на площадку для танцев, по цене сильно разный. Но опять таки... Я сейчас собираю полный комплект для снаряжения 410-го, согласно всем правилам релодинга и он оказывается не дешёвым удовольствием. Тем не менее грамотная сборка патрона 410 дает ощутимые результаты.
quote:Это точно!!!Тем не менее грамотная сборка патрона 410 дает ощутимые результаты.
quote:Изначально написано horn+410:
Естественно мала!!! Я меньше 1 гр. не пихаю в пластик!!!
Увеличил навеску до 1.15 г, результат еще хуже. На 50 м попадания равномерно занимают круг диаметром 15 см. Ярко выраженной кучи нет. Ошибка прицеливания исключена, использовал пристрелянную оптику. Сделал партию с навеской 1.2 И410, дальше увеличивать опасаюсь. Пули - Lee 4-х поясковые. Проверять буду на неделе.
Сергей, отвечу здесь. 366 не покупаю, жду с 54й гильзой. Хотя нравится Ланкастер АКС 366, складной, завод обещает хромированный ствол.
quote:Originally posted by horn+410:
Тем не менее грамотная сборка патрона 410 дает ощутимые результаты.
Посоветуйте грамотную сборку. Сегодня отстрелял партию самокрута. Гильза от патронов Техкрим, порох Ирбис 410 1.15 г и 1.20 г. Пыж-обтюратор пластмассовый, 2 пробковых пыжа по 10 мм. Пуля 195 gr 4-х поясковая. Результат хуже некуда. СТП ушла влево по сравнению с эталонным патроном ТК Про FMJ15.
Вторая мишень для примера, в тот же день.
Словил два затяжных выстрела. От второго снаряд опять застрял и сгорел в стволе. Видать навык потерян безвозвратно
.------
Не навреди...
quote:Изначально написано Andy_K64:
Посоветуйте грамотную сборку.
Подбор комплектующих хороший
quote:Изначально написано Andy_K64:
Гильза от патронов Техкрим, порох Ирбис 410 1.15 г и 1.20 г. Пыж-обтюратор пластмассовый, 2 пробковых пыжа по 10 мм..
А вот пуля не очень. Она не хочет точно лететь
quote:Изначально написано Andy_K64:
Пуля 195 gr 4-х поясковая. Результат хуже некуда.
Попробуйте заводские "Байбаки" в комплекте и шарики на молотой пробке. Первая пуля вообще снайперская на 50м. Вторая сеет сильнее.
Под парадокс пулю подобрать сложнее для точной стрельбы. Очень много разных факторов.
quote:Originally posted by SergeySR:
А вот пуля не очень. Она не хочет точно лететь
Похоже на то. Судя по форме пробоины, ее срывает с нарезов. К счастью, эта партия пуль у меня закончилась. Перехожу на пули Lee. На этой теме в первой строке справа forummessage/329/15
Посмотрим, что она даст. Хорошие шары делал Horn+410, из гильз БПЗ с комплектующими БПЗ летели очень кучненько с парадоксом. Осталось еще немного, попробую их снова, но из пластиковой гильзы. К сожалению нет хорошей пулевой матрицы для закрутки. Те, что есть (дробовые), деформируют пулю из мягкого свинца. Есть матрица пластмассовая в ручной закрутке, она хорошо работает, но долго и неудобно
И калибровочная втулка на неё не встает.quote:Изначально написано Andy_K64:
Перехожу на пули Lee. На этой теме в первой строке справа forummessage/329/15
Посмотрим, что она даст.
По мне так слева пуля получше, та которая 16г. Уверен она лучше полетит.
quote:Изначально написано Andy_K64:
Хорошие шары делал Horn+410, из гильз БПЗ с комплектующими БПЗ летели очень кучненько с парадоксом.
Шар маломощный. И зачем ему парадокс? Компактность оружия теряется.
Если Вы используете пластиковые гильзы, то мой совет купить "комплект Байбака", изготовить пулеуловитель и использовать пули и резиновый шарик многократно, а обтюратор минимум 2 раза.
Для парадокса 16г свинцовая пуля будет отменным выбором.
quote:Originally posted by SergeySR:
Шар маломощный.
Для тренировочной стрельбы.
quote:Originally posted by SergeySR:
И зачем ему парадокс? Компактность оружия теряется.
Не хочется все время прикручивать/откручивать, при этом шару он не мешает. Да и габарит не сильно увеличивает, ибо короткий, всего 100 мм.
quote:Originally posted by SergeySR:
изготовить пулеуловитель и использовать пули и резиновый шарик многократно,
увы, там где я стреляю, все пули одноразовые
Никто мне не даст лезть в пулеприемник.Но Байбак и пули в 16 г обязательно попробую, спасибо!
quote:
Я про них и писал. Они оптимальные для Сайги410.
quote:Originally posted by SergeySR:
Использовал блок газоотвода с механизмом страгивания гильзы
А можете про него поподробнее? Я правильно понимаю, проставочная втулка ограничивает длину "разгона" затворной рамы? А можно-ли, подбирая длину втулки использовать ее вместо дросселирования отверстий газоотвода? для мощных навесок?
Всем привет.. Скажите плиз,какие могут быть последствия ?? Накрутил 60 патрон в пластиковые гильзы, заложил в место одного грамма пороха (сокол)- 1.4 грамма. В гильзы 410/76/16 CHEDDITE (красные) новые. Перезарежать???
quote:
6-4-2017 23:14
Всем привет.. Скажите плиз,какие могут быть последствия ?? Накрутил 60 патрон в пластиковые гильзы, заложил в место одного грамма пороха (сокол)- 1.4 грамма. В гильзы 410/76/16 CHEDDITE (красные) новые. Перезарежать???
да
quote:Всем привет.. Скажите плиз,какие могут быть последствия ?? Накрутил 60 патрон в пластиковые гильзы, заложил в место одного грамма пороха (сокол)- 1.4 грамма. В гильзы 410/76/16 CHEDDITE (красные) новые. Перезарежать???
А кроме 1.4гр. сокола что, сколько и как? Может и всё нормально
Добрый день, нашел только пару постов про снаряжение дробью. Кто то еще дробью 410й снаряжает? Мне нужно снарядить мелкой дробью 410/65.
Я например собирал гильзы БПЗ, на 1гр. Сунар 410, пыж контейнер дробовой и дроби под завязку, чтобы только закрыть патрон дробовой заглушкой. Все работало штатно, резкость в норме. Дробь 5 ка.
quote:Изначально написано LAVR410:
Я например собирал гильзы БПЗ, на 1гр. Сунар 410, пыж контейнер дробовой и дроби под завязку, чтобы только закрыть патрон дробовой заглушкой. Все работало штатно, резкость в норме. Дробь 5 ка.
Спасибо! А какой пыж контейнер?
Да, идея про металлические гильзы хорошая. Мне не для гладкоствольного ружья, левер Марлин ВВГ 45-70 штатно может стрелять 410/65.
quote:Originally posted by ППа:
Мне не для гладкоствольного ружья, левер Марлин ВВГ 45-70 штатно может стрелять 410/65.
Зачетное ружжо! А зачем с него дробью стрелять? Раскидывать будет прилично, если только в упор
. Контейнер по нарезам раскрутит и дробь веером раскидает в стороны. Под него наверное неплохо пулька FMJ15 подойдет. Вот и обрезать БПЗ в размер 65. А контейнер обычный дробовой БПЗ. Можно и без контейнера попробовать.quote:Изначально написано LAVR410:
Зачетное ружжо! А зачем с него дробью стрелять? Раскидывать будет прилично, если только в упор
Возможность как раз дробью стрелять метров на 15-20, рябчика. Кого на Аляске задумывали стрелять не знаю. Пулевых штатных хватает.
quote:Originally posted by ППа:
Возможность как раз дробью стрелять метров на 15-20, рябчика
Ну тогда все должно получиться, сынуля уже стрелял из Сайги 410 к-02 с парадоксом - куча на 25м оклоло 2м.
Здравствуйте, коллеги! А скажите, а существует ли картечь форматом 9-9.5 мм? Или может известно, где такую картечницу взять? Хочу использовать картечину в качестве легкой шаровой пули в ИЖ-27 в .410-м. Оба ствола с фиксированными сужениями, о шариках 10.3 и более речь, понятно, не идет.
Вот такую гляньте
Double Cavity Round Ball .375" Diameter. Диаметр Примерно 9.52
Grand Merci, это похоже то, что надо. Промеряю фактические сужения и надо будет заказать. Насколько больше чока имеет смысл брать? 0,1-0,2 мм? В 12 и 20-м лью из мягкого свинца
Был намедни в ТемпГане. Купил Вепрь-КМ. Сайга, однако, в любом случае останется со мной. Альтернативы ей не вижу.
Выкладываю фото представленных в магазине пуль
1. Байбак (оцинковка) - 10р
2. Шеддит (комплект) - 12р
3. Самоделки витринные (Лее и Юджин) по 9,5р
4. Самоделки (кустарщина), под прилавком - Юджин с каналом под дюбель и шар 10,4мм. Качество посредственное.
5. Гильза 410к - 8,7р пластиковая новая.
Для примера - Дери 366ТКМ - 20р.
Короче, ассортимент пуль довольно большой.
Купил банку Сокола (партия 03/17) за 280р. Был Ирбис 410 по цене 600р за полкило. Брать не стал. Мне его никогда не расстрелять.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Купил Вепрь-КМ
Поздравляю, с обновкой!
quote:Originally posted by Миха78:
Поздравляю, с обновкой!
Михаил, спасибо. Правда это оружие больше для того "что бы было". 366ткм брать не стал. Гладкую лицензию планирую сдать в ЛРО или, если повезет, купить сайгу со складным прикладом задешево, снять с нее приклад с блокировкой и всю мишуру нелицензионную. Оружие в утиль, а складной приклад на Вепрь. А то он слишком громоздкий.
------
Не навреди...
Согласен, ПК под дробь на 410-й коротковат. Я лично делаю высокий стаканчик из плёнки, по типу той, что используется в фотоплёнке. Делаю три лепестка, заходящие краями друг- на друга. Низ лепестков загибаю. И через войлочный или пробковый пыж загоняю в БПЗ гильзу. Использую крупную дробь 4,5мм. согласованно...
По поводу пуль. Отлично летят с техкримовским парадоксом короткие пули, отлитые из пулелейки производства bulletmold.ru
quote:По поводу пуль. Отлично летят с техкримовским парадоксом короткие пули, отлитые из пулелейки производства bulletmold.ru
С какой навеской и какая именно кучность?
Подскажите 20гр дроби на 0,95 сокола много?
quote:
С какой навеской и какая именно кучность?
Навеска 1 гр. сунара 410, пыж- пробковая крошка. На кучу не отстреливал, просто лупил по гонгу на полтиник, сильно не выцеливая...
Чисто из интереса - а если делать пулю из композита свинца или олова с мелкодисперсным твердым порошком, вроде песка или керамической крошки? Естественно, при неабразивной внешней поверхности.
quote:Originally posted by шкаут:
а если делать пулю из композита свинца с мелкодисперсным твердым порошком, вроде песка или керамической крошки
Не получится. Все это всплывет. Идея мертва.
------
Не навреди...
А главное смысл в чем?
Получение гомогенного тела при застывании расплава, содержащего несмачиваемый порошок это проблема старая, но решаемая)Песок, кстати, тоже разный бывает.
Просто по аналогии с кой-каким процессом подумалось, что прохождение в металл будет чуть сильнее.
А зачем??? Пули ведь чтобы через мясо проходить.И у большинства как раз противоположная проблема-слишком хорошо проходят.Или броневик решили ограбить с долларами?
Да вы явно не патриот))
Так по металлу кавитационное действие, а в мясе фрагментация, я думаю.
quote:Originally posted by шкаут:
Так по металлу кавитационное действие, а в мясе фрагментация, я думаю.
И пробиваемость и экспансивность зависит лишь от приданной энергии снаряду. Этим и регулируют в первую очередь те параметры, которые вы озвучили. А потом уже материалом пули.
Естественно.Интересно, насколько результат для разных материалов будет отличаться при неизменной энергии.
Я понимаю, если вам скучно, любые изыски примем как интересную,развлекательную информацию, но оно даром не надо.Уже что надо изобрели.Кроме того, ето дорого и сложно.Боеприпас должен быть по возможности дешёвым.Порошок вольфрама вам в помошь.
quote:Originally posted by ruso16:
Порошок вольфрама
В свинец не запихнуть. Да и стоит 5000-7000р за кг.
------
Не навреди...
Так и говорю-дорого.
Запиxнуть-сковывая в холодную...
quote:Originally posted by ruso16:
любые изыски
Вольфрамовый пруток в ПТФЭ оболочке. Вот это изыск.
quote:Originally posted by ruso16:
сковывая в холодную...
Толкового ничего не выйдет.
------
Не навреди...
Серебром лучше сразу стрелять. Говорят вообще мощная пуля и даже фантастических тварей берет)
quote:Originally posted by Миха78:
Серебром лучше сразу стрелять
Попробовать можно конечно, но данный металл запрещен к обороту. Только в составе изделий. С паспортом и сертификатом на оный.
------
Не навреди...
[QУОТЕ]Изначально написано СергеыСР:
[Б]
Попробовать можно конечно, но данный металл запрещен к обороту. Только в составе изделий. С паспортом и сертификатом на оный.
[/Б][/QУОТЕ]
Ето серьёзно??? Нельзя купить кусок серебра и делать с ним что приспичило? Ведь после того как я егу купил-оно моё!
Из серебра мормышки делал-классная штука.
Более того, расплавить прабабушкину гнутую монетку тоже нельзя.
Стреляйте сережками, они и тверже, и патологоанатому радость)
Да ладно сказки то рассказывать... Идешь на Ярмарку мастеров и покупаешь серебряной проволоки хоть забор плети.
quote:Originally posted by Миха78:
Да ладно сказки то рассказывать...
Это не сказки. Реальные прецеденты. Люди выплавляли серебро из радиодеталей. Были пойманы. Раскаялись. Получили условно и заплатили штраф.
Поэтому проще серебро пустить на его нитрат из которого сделать ударные воспламенители.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Это не сказки. Реальные прецеденты. Люди выплавляли серебро из радиодеталей. Были пойманы. Раскаялись. Получили условно и заплатили штраф.
Поэтому проще серебро пустить на его нитрат из которого сделать ударные воспламенители.
Ну ясен красен. Они ведь его выплавляли (выжигали) не для себя, а на "сдачу". Там их и приняли. А если бы чисто для себя, то и не было бы ничего. Хотя такую дурь с добычей серебра из радиодеталей еще придумать надо доумиться. Понятное дело платина или золото, но серебро то на кой ляд кому понадобилось? Там работы по добыче в три раза дороже чем конечный продукт. Я в свое время работал на разборке самолетного оборудования, вот там этого серебра было очень много. Было и платина с золотом, но с теми приборами работали особо проверенные товарищи.
quote:Originally posted by Миха78:
А если бы чисто для себя, то и не было бы ничего
Скорее так, для себя инкогнито. Тогда еще возможно.
quote:Originally posted by Миха78:
но серебро то на кой ляд кому понадобилось
Стоит оно недешево. 10р/грамм. 1кг - 10.000р.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Стоит оно недешево. 10р/грамм. 1кг - 10.000р.
И сколько его можно с радиодеталей именно выжечь? Килограмм к пенсии наберется. Вот все в тех же самолетах, там целые контактные соединения типа папа-мама, на 20-30 проводов были из чистого серебра. Вот мы сидели и выкусывали эти контактики и складывали в ящики.
quote:Originally posted by Миха78:
И сколько его можно с радиодеталей именно выжечь?
Я около 700г наплавил лет 25 назад. В ювелирке красивые цепочки сделали из него и пару столовых приборов. В то время пулями не увлекался...от оборотней и вампиров.
------
Не навреди...
Это вам хорошие ювелирки попались. Я десятка два обошел, везде мне отказали что либо делать из такого серебра. Так оно и растерялись, где то в переездах.
[QУОТЕ]Изначально написано СергеыСР:
[Б]
Это не сказки. Реальные прецеденты. Люди выплавляли серебро из радиодеталей. Были пойманы. Раскаялись. Получили условно и заплатили штраф.
Поэтому проще серебро пустить на его нитрат из которого сделать ударные воспламенители.
[/Б][/QУОТЕ]
Извиняюсь.Из нитрата? Нитрат только от бородавок годится.
Товарищ имел ввиду AgN3?
Интересно, бинар снаряжал кто нибудь?
Мне скоро придут пули масмой по 19 грамм, интересно, сколько под них надо пороха сыпать?
Мне скоро придут пули масмой по 19 грамм, интересно, сколько под них надо пороха сыпать?
quote:Originally posted by StaPeRa:
Мне скоро придут пули масмой по 19 грамм, интересно, сколько под них надо пороха сыпать?
Если Сайга не усилена (в смысле газоотвод), то в районе 1 гр. Сунар 410 ИМХО.
quote:Если Сайга не усилена (в смысле газоотвод), то в районе 1 гр. Сунар 410 ИМХО.
В смысле- газоотвод? У меня длинноствол в охот. варианте, 94-го года выпуска с газовой камерой малого диаметра...
Значит в пределах 1 гр. Сунар 410.
Доброго времени.
quote:Originally posted by StaPeRa:пули масмой по 19 грамм, интересно, сколько под них надо пороха сыпать?
Если Сунара 410-го, то при таком железе - до 1,6гр. Железо выдержит.
А относительно кучная полка на этой пульке - где-нибудь в районе 1 грамма.
Отстреливать надо с шагом 0,05 грамма.
Передоз пойдёт при 1,2 грамма. При 1,5гр начнёт выдувать капсюля. Это если на барнауле собирать. На пластике уже при 1 гр дуть юбку будет.
Но, насколько помню, хорошей кучи с этой пулей никто не собрал.((
quote:Если Сунара 410-го, то при таком железе - до 1,6гр. Железо выдержит.
Спасибо комрад!
А как насчёт сунара-35? Достался мне в кол-ве 800гр. Не подскажешь, сколько его можно сыпать для стрельбы из 410-го?
Заранее благодарю...
quote:Originally posted by StaPeRa:
А как насчёт сунара-35? Достался мне в кол-ве 800гр. Не подскажешь, сколько его можно сыпать для стрельбы из 410-го?
Сунар 35 хорош для легкой пули 6-8 грамм(так как чуть быстрее Сокола)
Для пули в 19 грамм скорее подойдет Сунар 7,62 ну или Сунар 410 в разумных навесках. Никогда не сыпал быстрый порох под тяжелый заряд.
quote:Originally posted by LAVR410:Сунар 35 хорош для легкой пули 6-8 грамм(так как чуть быстрее Сокола)....Никогда не сыпал быстрый порох под тяжелый заряд.
Верно. Чем тяжелее снаряд, тем медленнее порошок. 19 грамм пуля слишком тяжела для 410-ки. Нужен порошок медленнее 410-го. ИМХО, наибольшую энергию можно получить при пульке в 14-15 грамм, полуоболочке. Свинец деформируется в стволе при больших навесках. Из ствола выходит совсем не то, что в него входит.))
А вообще, уговорите топикстартера создать табличку по навескам порошка для масс пулек, на разных порошках(ну или по группам порошков). С градацией скорости и комментариями о начале и конце передоза. И с вариантом модели 410-ки.(В ней от газоотвода много зависит). Думаю, много времени это у него не займёт. А потом прибить эту табличку в первом посте темы. Очень полезно будет. Кучность при этом можно не учитывать. Она зависит от ствола индивидуально. Главное - рекомендации по безопасности.
Сегодня нашел у себя пульки свинцовые шар 6,8гр., решил снарядить на Сунар 35 в навесках 1,4 1,5 1,6 1,7 1,8 гр.порошка (так-как газоотвод у меня зажат) хотел найти оптимальную навеску для уверенного перезаряда. Так вот, выстрелив первым патроном на 1,4 гр. получил такое превышение давления (судя по капсюлю) которого не было на навеске 1,6 гр.Сунар 410 на FMJ15. А перезаряда не произошло. Остальными патронами стрелять не стал
. Так что осторожнее с быстрыми порошками .quote:Изначально написано Ilias:
Верно. Чем тяжелее снаряд, тем медленнее порошок. 19 грамм пуля слишком тяжела для 410-ки. Нужен порошок медленнее 410-го. ИМХО, наибольшую энергию можно получить при пульке в 14-15 грамм, полуоболочке. Свинец деформируется в стволе при больших навесках. Из ствола выходит совсем не то, что в него входит.))
Наглядный пример, что выходит из ствола. Слева, исходная форма пули 17г, справа она же ( правда 19г, в последствии один поясок был отрезан ), при навеске С-410; 1-1.2г, в середине эта же пуля при навеске С-410 в районе 1.4г и выше.
вот теперь точно понимаю ( до этого сильно подозревал) почему у меня на 1,2 сокола и безпыжевом снаряжении в БПЗ гильзу ( с обжатием под винтпатрон )пули Ли многопоясковой , на срезе парадоска и на поршне газоотвода были наросты и брызги свинца.
и при этом НИ-КА-КОЙ кучности.
после отстрела 200 патрошек , переключить свой самодельный газорегулятор я смог только пассатижами , и выкрутить ими же.
поршень выбивал - он тупо залепился брызгами свинца в каморе.
вот теперь картинка сложилась - прорыв газов никуда не денешь на короткой гильзе и без пыжа - свинец тупо плавится на поверхности пули и что там реально вылетало из парадокса - хз , наверное что то близкое к струе металла , как у джедая из меча
quote:свинец тупо плавится на поверхности пули и что там реально вылетало из парадокса - хз , Онаверное что то близкое к струе металла , как у джедая из меча
А ты свинец какой используешь?
1,2 гр. сокола, это алюминька!
Я более грамма никогда не сыплю, !- то под пулю массой 13 гр. Под 16гр. только 410-й сунар...
quote:Наглядный пример, что выходит из ствола
Ох ты-ж ё-маё! 0_0
А если калибровать пули, и использовать смазку, тот же литол к примеру?
quote:Originally posted by StaPeRa:
А ты свинец какой используешь?
я использую ХЗ какой свинец
- расстреливаю пульки приобретенные здесь на ганзе , но явно мягкие уки , ногтем фаску спокойно снимаю.вес у них в районе 14 гр. как у обычной Лии-410 многопоясковой.
вот давеча приобрел Лиман-410 (у Арсения ака Stoli4nik ) , и Ирбис-410 под них - буду пробовать.
quote:я использую ХЗ какой свинец
Рекомендую свинец из шиномонтажных, балансировочных грузиков. Он твёрже. Плюс прессом после отлития калибрую...
да я то из них и лил себе на 20-ку и 12-тый, реально тверже были , а эти готовые взял.
сейчас вот прикупил лейку Лишную под эту самую Лии-410 , буду лить из грузиков.
дробь кстати мне то же нравилась из грузиков , когда из тигля лил себе 7-ку для стенда
quote:Изначально написано StaPeRa:
Мне скоро придут пули масмой по 19 грамм, интересно, сколько под них надо пороха сыпать?
А какой диаметр то у них. Эти пульки так и просятся под осалку.
а кстати ссылкой на какой проверенный рецептик сала на кинете?
собираюсь Лиман-410 попробовать осалить , а тему глубоко ещё не успел копнуть
quote:А какой диаметр то у них. Эти пульки так и просятся под осалку.
Так они ещё не пришли. Завтра только с почты заберу. По поводу диаметра. Да хрен с ним, всё- равно их буду прогонять через калибровочную матрицу...
quote:а кстати ссылкой на какой проверенный рецептик сала на кинете?
собираюсь Лиман-410 попробовать осалить , а тему глубоко ещё не успел копнуть
....ОСАЛКА ПУЛИ, покрытие поверхности свинцовой пули жировой смазкой. Улучшает ее скольжение по каналу ствола, предохраняет его от освинцовки, а поверхность пули от окисления. Основой состава для О. п. служат парафин, церезин, минеральные масла. Наиб. часто для О. п. используют смесь твердого нефтяного парафина (70%) и минерального масла (30%). Подогретой смесью пропитывают суконный лоскут, к-рым протирают пули. В пулях к 'парадоксу' проточки между кольцевыми ребрами заподлицо с их поверхностями туго обматывают хлопчатобумажной или льняной нитью, к-рую также пропитывают приготовленной смесью.
или чтоб не мучаться http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6480
спасибо.
следующий вопрос ответ на который то же не попадался : кто нибудь снаряжал калиберные пули Лии и Лиман в контейнеры БПЗ как на фото?
попробовал вставить Лии в контейнере с обрезанными губками - вошла достаточно плотно.
её в принципе можно углубить в гильзу прям на порох , есть ли смысл пробовать ?!
то же самое с Лиманом - но там интереснее - если не обрезать губки то они встают в крайнюю к голове пули проточку и в принципе на прессе её то же можно вогнать в гильзу.
вот и думаю - кто так уже делал , какие выводы после отстрела ?
quote:Изначально написано Лёха Юрич:
спасибо.
следующий вопрос ответ на который то же не попадался : кто нибудь снаряжал калиберные пули Лии и Лиман в контейнеры БПЗ как на фото?попробовал вставить Лии в контейнере с обрезанными губками - вошла достаточно плотно.
её в принципе можно углубить в гильзу прям на порох , есть ли смысл пробовать ?!
то же самое с Лиманом - но там интереснее - если не обрезать губки то они встают в крайнюю к голове пули проточку и в принципе на прессе её то же можно вогнать в гильзу.
вот и думаю - кто так уже делал , какие выводы после отстрела ?
А вас не смущает, что она и так-то калиберая, а вы её ещё и в пластик одеваете?
нет , не смущает.
более того , по прикидкам особенно по Лиману , пластик при входе в пульвход и обжатии в стволе, должен выдавиться в проточки и сыграть роль буфера против смятия этих самых проточек ( им просто некуда будет сминаться )
кроме того , в гильзу все это безобразие входит с приличным натягом что весьма кстати.
что еще должно смущать ?
вопрос без подвоха , если что
quote:её в принципе можно углубить в гильзу прям на порох , есть ли смысл пробовать ?!
Идея заманчива, сам думал над этим... НО!
При использовании пыжа (войлок, молотая пробка, пеноплекс и т.д.) пуля при выстреле как бы плавно входит в конус перехода "патронник-канал ствола) А тут она со всего размаха туда впечатывается. Мне личнт кажется, что её деформирует или контейнер сорвёт...
деформирует запросто , ибо разогнаться в гильзе уже успеет, но есть надежда что пуля будет все таки отцентровна контейнером по гильзе , а пульвход довольно таки плавный и мне сильно хочется чтоб это оказалось именно так.
а сорвать контейнер КАК может ?
он обжимает пулю , сзади поддавливается газами и выходя из гильзы сразу попадает в конус пульвхода.
мне все таки хотелось бы услышать кто так уже делал ,не можетбыть что б никто не додумался до этого , ибо теория теорией а практика эт другое.
вот в вариантах где гильза укорочена под АКашный магазин действительно пуля от гильзы до пульвхода летит как хочет да ещё и газами её вокруг обдает , а здесь она из гильзы сразу в конус ствола ,да будучи в обкладке.
а там уже пластик по идее порежет проточками пули и забьет в эти проточки ,ИМХО.
другое дело что амортизирующего элемента у такого снаряжения нет , но нужен ли он тут ( в отличии от 12 и 20 КК) - вопрос.
Пробовал я снаряжать прямо на порох. Только пуля не в контейнере, а с рёбрами 11.2мм. Из пяти один выстрел с перекосом. И совершенно согласен с мнением, что лучше пуля плавно заткнёт пульный вход, чем будет двигаться на скорости по какой то своей траектории, деформация может быть больше. То же касается формы свинцовой пули, без амортизатора при быстром порохе. В меньшем объёме, более прогрессивное сгорание пороха, деформация свинца больше, и какой формы она придёт к пульному входу, не известно.
quote:Originally posted by Лёха Юрич:
а там уже пластик по идее порежет проточками пули и забьет в эти проточки ,ИМХО.
Пластиковый контейнер просто вомнет в пулю, даже в оболочечную пулю вминает пластиковый контейнер. Я давно снаряжаю пули обрезая лепестки контейнера - оставляя 1,5-2,0 мм лепестков для центровки жопки пули, носик центрует обжимкой. Куча при таком снаряжении не более 15 см. на 100м (имеется ввиду пуля FMJ15, лежа с упора со штатным прицелом)
quote:
18-5-2017 10:31
деформирует запросто , ибо разогнаться в гильзе уже успеет, но есть надежда что пуля будет все таки отцентровна контейнером по гильзе , а пульвход довольно таки плавный и мне сильно хочется чтоб это оказалось именно так.
а сорвать контейнер КАК может ?
он обжимает пулю , сзади поддавливается газами и выходя из гильзы сразу попадает в конус пульвхода.
мне все таки хотелось бы услышать кто так уже делал ,не можетбыть что б никто не додумался до этого , ибо теория теорией а практика эт другое.вот в вариантах где гильза укорочена под АКашный магазин действительно пуля от гильзы до пульвхода летит как хочет да ещё и газами её вокруг обдает , а здесь она из гильзы сразу в конус ствола ,да будучи в обкладке.
а там уже пластик по идее порежет проточками пули и забьет в эти проточки ,ИМХО.другое дело что амортизирующего элемента у такого снаряжения нет , но нужен ли он тут ( в отличии от 12 и 20 КК) - вопрос.
контейнер не тянущий а толкающий из двух половинок и отсюда:
1 пинки контейнерами на дульном срезе
2 парадокс то работает то нет ( с пластика срывает с нарезов легко)
3 пуля деформируется на входе в ствол тк нету условий для этого
и как результат пуля летит но такие отрывы и куча на уже на 50 метрах.....
плюсы : пуля тяжёлая действие по цели до 20 метров замечательное ,автоматика работает на ура.
а да еще из-за перекосов периодически превышение давления
quote:Originally posted by fregat.71:
2 парадокс то работает то нет ( с пластика срывает с нарезов легко)
здесь не согласен - пластик в проточках уже будет перед парадоксом, в парадоксе работает сама пуля как обычно ,а не пластик.
про снаряжение на порох услышал.
что по самому способу ?
то что пластик вобьет в пулю - так и хорошо , значит действительно заполнит проточки.
ну а под пулю можно и обычный пыж БПЗ тогда поставит на порох как обычно.
выточил по быстрому оправку , попробую запрессовать все таки Лиман в обкладках , хоть посмотреть что получится , и получится ли вообще.
[QUOTE][B]Пробовал я снаряжать прямо на порох. Только пуля не в контейнере, а с рёбрами 11.2мм.[/B][/QUOTE]
Ёптыть! 0_0 Ну конечно! Я- то сижу и головушку ломаю, почему у тебя ТАК стёсывает пулю, даже от разрабатываемого ППРа оторвался. ))) 11,2 это диаметр ТВОЕЙ пули, по внутренней полости гильзы БПЗ! Когда диаметр по каналу ствола у 410-го калибра будет 0,41 дюйма, или наши православные 10,4 миллиметра! Вот её и плющит не по деЦЦки в конусе перехода патронник-канал ствола. К тому же стреляешь без парадокса такой длинной пулей. Мой тебе совет, хоть далеко и не гуру, но кое что соображающего в 410-м, купи пулелейку на BULLETMOLD.RU под нормальные пули, изделие качественное и не такое дорогое как пулелейки от LEE. Выкинь нафиг магазин от АК и патроны-коротыши под него. Это просто понты, причём дешёвые. Смысл стрелять такими короткими патронами конечно есть, но только при установки в патронник втулки его укорачивающий. Но установка такой втулки, как ты понимаешь- не законна. Использую лучше качественную пластиковую гильзу, в ней пуля сидит плотно. Или формируй на длинной гильзе БПЗ горловину и снаряжай патроны следующим образом:
quote:Изначально написано StaPeRa:
К тому же стреляешь без парадокса такой длинной пулей. Мой тебе совет, хоть далеко и не гуру, но кое что соображающего в 410-м, купи пулелейку на BULLETMOLD.RU под нормальные пули, изделие качественное и не такое дорогое как пулелейки от LEE. Выкинь нафиг магазин от АК и патроны-коротыши под него.
Ну в общем, я того, то же чуть-чуть соображаю в 410ом. Из Сайги я стреляю с парадоксом. Представленные пули стреляны из Муфлона. Пулелейки покупать не собираюсь, самодельных завались. Патронов-коротышей и магазинов АК никогда не было. А вот похожие патроны ( на Вашем фото ) видел на клюкве.
на фотке комрада Firemen 8 , явный прорыв газов (с левой стороны пули на фотке ) и этим давлением ребра пули тупо сдвигает к головке пули а саму пулю отжимает вправо и стесывает..
возможно вызвано перекосом пули в гильзе изначально , но скорее просто газы нашли где "тонко" там и "порвалось".
кстати уже попробовал собрать как хотел: Лиман и Лии на БПЗшных контейнерах и пыжах - получилось , оправка отработала на ура.
сделал несколько фоток процесса , вечером смогу скинуть, если интересно
quote:А вот похожие патроны ( на Вашем фото ) видел на клюкве.
Так на Клюкве, ты как раз у кого- то мои патроны и видел.
Не у Ендея ли с муфлоном?п/с
Странно, почему- то у тебя следов нарезов на пуле не видно...
quote:
вечером смогу скинуть, если интересно
Давай, с удовольствием глянем...
quote:Originally posted by StaPeRa:
Странно, почему- то у тебя следов нарезов на пуле не видно...
то же обратил вимание
вот фотки , какчесвто конечно не айс но смысл думаю будет ясен.
порох и пыж уже в гильзе
под пулю подложил картонку
контейнер с пулей в оправке , чуть смазал "шрусом"
оправка надета на гильзу
процесс пошел
пошел пошел...
ну и чудесно пулька вошла в контейнере в гильзу.
quote:вот фотки , какчесвто конечно не айс но смысл думаю будет ясен.
Молодец, возьму на вооружение...
А мой способ описан тут:
forummessage/11/859
посмотрел бегло , не понял зачем пресс такой кандовый ?!
для калибровки и обжатия гильз ?
и только ?
я себе по быстрому из ВАЗовского рассухаривателя , уголка и пары железяк сделал "пресс" которым и калибрую и "обутыливаю" гильзы.
шелходер ещё сделал и красота.
если найду фотки скину сейчас
quote:посмотрел бегло , не понял зачем пресс такой кандовый ?!
для калибровки и обжатия гильз ?
и только ?
я себе по быстрому из ВАЗовского рассухаривателя , уголка и пары железяк сделал "пресс" которым и калибрую и "обутыливаю" гильзы.
шелходер ещё сделал и красота.
если найду фотки скину сейчас
Ого! Молодец! Дёшево и сердито!
Тот пресс из домкрата, это самый первый пресс, что я сделал. Сейчас пользуюсь аналого пресса LEE, только отечественного производства...
видел и этот пресс когда была попытка обуздать жабу и взять что нибудь , но все таки жаба настояла и аргументированно доказала что надо сделать из подручных средств и теперь я ей благодарен
сейчас вот перед работой за час 20 шт откалибровал , обутылил, по быстрому поменял капсюли ( не знаю почему у кого то удаление капсюля является проблемой) и снарядил.
quote:( не знаю почему у кого то удаление капсюля является проблемой) и снарядил.
Удаление является проблемой?! Да- ну! Я прямо сразу сделал приспособу для декапсюлирования из болта, гаек и сталистой проволоки. А приспособу для декапсюлирования, использующую гидроудар- считаю глупостью и лишней тратой времени на сушку гильз.
А я своей земноводной сломал лапы в пяти местах, при попытке меня задушить.
Откладывал на него три месяца...
п/с
Братку, цитируй сообщения, а- то иногда бывает не понятно, к тебе ли обращаются, или нет...
я тоже давным давно сделал декапер , только выточил на станочке и так же вставил 2 штыря из проволоки сталистой , все - выбиваю прям в руке , держа гильзы на весу над ведром и молотком легким "щелчком" - выходят и заводские с одного удара и т.б. переснаряженные.
я лично то же не понимаю нафига возьня с водой если все равно потом надо ударить, НО раз это продается - значит это кому то нуно
quote:А я вообще про свой ГИДРОУДАР молчу )( не знаю почему у кого то удаление капсюля является проблемой)
вот чесслово , если бы он у тебя был бы пневмоудар
- вааще цены бы не было.просто лично меня напрягает возьня с водой , грязные руки, брызги , сушка и т.д..
а так - пара минут , выбил 10-к , отложил.
ради интереса засек - 25 шт меньше 2-х минут , и без брызг , воды , в офисе , тихо мирно , бздынь-бздынь-бздынь
quote:я тоже давным давно сделал декапер , только выточил на станочке
Эх! Станочек! Какое счастье иметь токарничек, или хотя бы иметь к нему доступ... Эх...
А- то если надо выточить какую- нибудь хрЕнюшку, так надо искать токаря, уговаривать его, давать гешефт и ждать хреновы тучу времени...
Сайга 410 это нескончаемая кладезь идей. Каждый отпуск открываю что-то новое. Надо наполнять FAQ.
------
Не навреди...
quote:А я бы сказал,что сам 410-й калибр Кладезь для исследований и экспериментов!!!Сайга 410 это нескончаемая кладезь идей. Каждый отпуск открываю что-то новое.
Пока прикрыли Сайговскую тему, напишу здесь. Сергей, защёлка плотно сидит в пазах? Не люблю радикал, хочется увеличить фото, кликаешь, а там фото нет, всякая ерунда. Короче, плохо видно, задняя стенка крышки замята под защёлкой? С коробкой то всё нормально, просто её сильно изгибает во время выстрела, и задний вкладыш может быть в коробке немного играет, как бы выворачивает его. А не хватает вот таких фоток:
Кстати, есть ещё очень простая версия: при таком выстреле, скорость отдачи рамы превышает инерцию защёлки, и так как отсутствует стопор на ней, крышка освобождается. Но разве такое может быть при подпружиненной защёлке и таком её малом весе. Всё решится установкой стопора на защёлку.
я об этом и говорил изначально , не надо в дебри лезть , при такой явно не расчетной отдаче возвратка "сложилась" на несколько мм и защелка освободила крышку.
инерция , паимаишь
и Сергею так и предложил , не менять возвратку а поставить на защелку "шплинт"
т.ч. коллега , мыслим верно и в одном направлении
Вашей версии я не придал значения, потому что когда Вы её озвучили, мне не было известно об отсутствии стопора на защёлке. Со стопором такое в принципе не могло произойти, по этому копал глубже.
а на Сайге разве есть стопор на защелке ?
на моей нет.
Есть на моей! Ну и наделали шуму в соседней ветке, вот попался один хамовитый неверующий Фома и кранты ветке. А 410 калибр - фантастика, в умелых руках
. Комментарии позже.штатная ?
скинь фотку , ни разу не видел.
у меня древняя 95-го г.в. , может тогда и не делали
у бати то же , только -К и то же без стопора
Штатная. А бывает без стопора? Не видел
.ну как минимум у 3-х уже есть .
у меня , у бати и у Сергея
причем у моей и батиной даже сверления на защелке нет , монолитные , в отличии от защелки Сергея
я и крышку защелкиваю по аффтаматному - ударом сверху
Ну у Сергея она по ходу давно уже потерялась
. Экстрима для нее было немало . А с нова думаю была.quote:Originally posted by Лёха Юрич:
я и крышку защелкиваю по аффтаматному - ударом сверху
Со стопором так же.
Мужики, у меня защелка была. Если фото посмотреть, то виден канал под нее и шплинт фиксирующий. А сам фиксатор отломало еще тем летом. До сих пор новый не сделал.
------
Не навреди...
чет я тогда не втыкаю в конструкцию стопора: как крышка может защелкнуться от удара если штырек ( торчащий вверх и которого нет уже у Сергея) на защелке не даст защелке пройти через прорезь крышки не будучи утопленным в защелку ?
а можно покрупнее фотку защелки , чисто из любопытства.
и интересно - наличие стопора это от модификации Сайги или от года исполнения ?
Положение крышки перед закрытием. Ударом сверху все закрывает штатно.
теперь понял.
я не "прицеливаюсь" просто перед крышки в пазы колодки вонзил и сверху по заднице ей , ладошкой , любя
quote:Originally posted by Лёха Юрич:
ладошкой , любя
И тут, один в один
И что теперь с веткой про 410 ю? Как открыть то?
quote:Originally posted by LAVR410:
И тут, один в один
понял
так а всетки - кто знает: это от варианта исполнения иль от года ?
quote:Originally posted by LAVR410:
И что теперь с веткой про 410 ю? Как открыть то?
наверное ждать пока строго разберутся и накажут кого попало
как вариант новую тему начать - версия 3.0
как вариант ЛС Kotone написать
quote:Изначально написано Лёха Юрич:
чет я тогда не втыкаю в конструкцию стопора: как крышка может защелкнуться от удара если штырек ( торчащий вверх и которого нет уже у Сергея) на защелке не даст защелке пройти через прорезь крышки не будучи утопленным в защелку ?
а можно покрупнее фотку защелки , чисто из любопытства.и интересно - наличие стопора это от модификации Сайги или от года исполнения ?
Похоже у вас от калаша защёлка, у меня 95год охот вариант со стопором.
ага , очень похожа, просто вылитая , я всегда по привычке как Ак крышку и "забивал", и даже в мыслях не было.
стоИт штатно на обоих Саежках ,и на -С и на -К , брали сразу 2 в 95-м.
У меня 95-й г.в. охотвариант - нет никаких фиксаторов, обычная защелка, как на автомате
забавно, похоже и вправду - не бывает 2-х одинаковых Саёжек
вот где закономерность ?!
типа -что было на складе под рукой из того и собрали
тихо тут у нас...
может взбодрить всех???
Попробуйте.
для стрельбы картечью
без боязни деформации и расклинивания картечин в стволе
оно же контейнера для сверхлегких гладкоствольных пуль (отрезаем по одной)(сразу для оппонентов вес картечины 8.5 -3 грамма вес пули 5.45-3-4 грамма)
Интересно. Когда отстрел? Сейчас я тоже напишу.
------
Не навреди...
пятая (головная) не проливается,работаем
Когда-то Михаил написал негативный отзыв о БПЗ комплектующих.
Так вот, задался я целью их отыскать и посмотреть как они себя ведут при использовании авторских пуль. Вот что видим
Если стрелять сплавными свинцовыми пулями при не очень больших навесках, то контейнеры целы и невредимы, с четкими нарезами. Цинк более жесткий, места для амортизатора нет, поэтому контейнер продавлен, его листки надорваны [симметрично]. Что интересно, пули летят очень неплохо из 410к04 и вполне успешно могут использоваться на охоте.
На фото пули, деформированные о 8мм стальной лист.
------
Не навреди...
quote:А может в обычный(ДРОБОВОЙ или КАРТЕЧНЫЙ) контейнер,между картечинами положить прокладки из пластика???)))может взбодрить всех???
quote:А может в обычный(ДРОБОВОЙ или КАРТЕЧНЫЙ) контейнер,между картечинами положить прокладки из пластика???)))
Это решение из 12 калибра где много пространства
В 410 калибре пространства мало -и делать надо по другому
Стрелял я заводскими патронами ,и своими
разброс громадный даже на малых дистанциях
да и что ожидать при снаряжении "картечь на картечь"-"паровозиком"
При снаряжении стоят ровно.
При выстреле понятно.что идет деформация по месту контакта и картечины из положения "паровозик" переходят в состояние "по шахматному".
Борятся с этим уменьшая навеску и амортизатором на пыж-контейнере.Решения из 12 калибра.
Результат-резкость никакая , часто нет перезаряда на сайге ,уменьшение и так малого количества картечин-а осыпи хорошей все равно нет.
Попробуем по другому.
снаряжаем
пороха два вида сунар 410 и сокол
завтра стрельбы
Что показал отстрел?
Отстрел показал информацию на хорошую кандидатскую диссертацию
Было:
1 заводской патрон БПЗ с 8.5 картечью-10штук
2 снаряженный как БПЗ ,но только 1 грамм сунара 410 10штук
3 контейнер "кулак"(вес с картечью 20 грамм) полиэтиленовый,порох сунар 410 1 грамм,гильза БПЗ,центробой,бумажка.-10штук
4 контейнер "кулак"(вес с картечью 20 грамм) полиэтиленовый,порох сокол 1 грамм,гильза БПЗ,центробой,бумажка.-10штук
Пороха в свежие в сроке годности,сунар открыл на зарядку.
Сайга 410с,короткая,чок 3,регулятор 2.
Стрелок плохой(я)с рук и быстро,дождь,писать и фотографировать не стали.
Мишень 35 метров ,50*50 сантиметров.
Полипропиленновый контейнер БЕСПЛАТНО сделал производитель:"поробуйте".
Он и правда красивее и укладывать удобнее,но он путь в никуда- ТУПИК.
БПЗ заводской в полной красоте:печные трубы(чок3!!!положение 2!!!),выстрел самый тихий,картечь по краям мишени.
БПЗ снаряжение 1 грамм-перезаряд есть картечь уходит куда-то :2-3-4 картечины на мишени за выстрел.Выровняло капсюль.
Контейнер "кулак"-цель накрыта-все картечины на месте,перезаряд,10 выстрелов мишень в хлам и полная уверенность в "остановке нападения".С пулями такого не было. Начинаеш стрелять и пока парадокс закручивается,пока приходит понимание куда летит ЭТА пуля,цель до тебя "добежит".Да и пули или 6-7 граммовые(в 2 раза тяжелее картечины)мягкие,или пуля которая на коротке "прошьет" цель по мягкому не по"месту".
Это было отступление.
А капсуль на некоторых выровняло,не сильно но все же.И интересно что сокол выровнял...меньше.
И еще ствол чистый,пороха нет нигде,и очень мало полиэтилена в газовой камере.
Если нечего фоткать, то пожалуйста сделайте фото капсюлей, после Сунара и Сокола.
quote:Originally posted by fregat.71:
10 выстрелов мишень в хлам и полная уверенность в "остановке нападения
Вот бы на мишень посмотреть. Следующий раз сфотайте пож. И пробивную способность желательно узнать.
quote:то пожалуйста сделайте фото капсюлей
только они в одном пакете уже
сортировать заново?
ну попробую ,не быстро
Директор ТК ответил
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В августе планируем начать продажи расфасованного пороха С-7,62 и капсюля КV под 366ТКМ.
Физическим лицам - в розницу,только в Ижевске.
Магазинам, дилерам - без ограничений.
Кто захочет возить - еще не знаем.
Но, с Темпом, в Климовске уже договорились.
То есть магнум патроны в 410к можно будет испытывать снова.
------
Не навреди...
Как поведёт себя порох *Барс*, и с какой навески начинать? Пуля Lee 195гран.
quote:Originally posted by амиД 66:
Пуля Lee 195гран
Это 12,6г. Спокойно используйте Сокол в БПЗ комплектах. С навески 1,7г выйдет около 2кДж.
------
Не навреди...
quote:Это 12,6г. Спокойно используйте Сокол в БПЗ комплектах. С навески 1,7г выйдет около 2кДж.
Приветствую! Как думаешь, не повредит ли муфлону патрон с навеской сунара-410 (1,7гр), при пуле 18-19гр? Пыж- пробковая крошка.
Причём пуля усажена в БПЗ гильзу через полиэтиленовый БПЗшный контейнер, тот что из двух половинок...
Для сайги многовато будет. Гильзу заклинит в патроннике и сорвет рант. Для Муфлона точно сказать не могу, в нем более конусный патронник. Оружие выдержит это точно. Вопрос по экстракции гильзы остаётся открытым.
------
Не навреди...
https://www.youtube.com/watch?v=FjjTDx2Icek
Диаметр картечи 8.5.
С диаметром 8,5 контейнер сидит плотно,не так плотно, но можно снаряжать и 8.3 и 8 мм.
Концепция проста.
В полной сборке сверх тяжёлый,но не деформируемый чоком снаряд.
Для стрельбы на коротких дистанциях в экстренных ситуациях....и на пострелушках.А что б эффективно защищаться требуется на пострелухках стрелять тем в чем уверен,что перезаряжает,что не разорвет ствол или чок.Не боясь повредить оружие надкалиберными ,да и калиберными боеприпасами,так как сайга работает хорошо с чоком,а иж18-410 практически весь чоковый.
Отрезая "палец" от "кулака"-получаем впервые пулю шар 410 не деформируемую (хотя бы в теории)во всех вариантах 410 калибра.И пулю которую можно купить в магазине килограммами.И весить эта пуля как пуля 5.45*39.
Второй отстрел.Сайга 410с,короткая,чок 3,регулятор 2.
снаряжение по картинке за исключением порох 0,9 и капсюль кв 27
6 патронов сокола
6 патронов сунара 410
8 патронов пулевых(картечь в одинарном контейнере, пыж БПЗ, сунара 410 1.0 грамма, капсюль кв27)
Не снайпер я да и соседи карабинщики слева и справа достали. Повременная оплата галереи.
Выводы
1.Частей контейнера так и не нашли.Хорошо разлетаются.Одну сегментину в первых стрельбах.В камере также ничего.Это все было ожидаемо согласно конструкции контейнера.А у меня стружку снимало даже с полуоболочки.
2.сокол полетел хуже и с чока (ч) и с цилиндра(ц)
3.Пуля на цилиндре не перезаряд (10 метров),накрутил чок (25 метров тк на дорожку не давали выходить) и автоматика заработала,гильзы правда падали под ноги.Ну перезаряд решаемый вопрос,там места в гильзе 10-12 мм еще.
ps там где на картинке Ч(чок)10(10 метров)БПЗ-8(заводской хотели отстрелять,но не хватило времени) вместо БПЗ-8 был сунар 410 с картечью "кулак"
Привет однополчанам вот и мой деготь надеюсь не помешаю. переделка стандартногго капсюлятора отLEE верней не переделка а усовершенствование для капсюлирования 410 гильз пластика и бпз
Всем доброго времени суток. Товарищи сайгаводы 410ки- подскажите пожалуиста- какие пули боли- менее летят на 30 метров с чека... Я смог дочитать только до 117стр. Дальше- сил нет.. У меня конечно сайга 12к. Но есть МР18 М М 410 калибра.. Вообще я сделал пулелейку под шар диаметром 9.8 мм, и нарезал ребра как на спутнике.. На 25 метров вроде не плохо летит, но я её на бинаре снаряжал. 0.6+0.4 сокол. Но хочется пульку по тяжелее чем 6.3гр...
Да почему, верю... Но там тоже задавал вопрос- и тишина... Ни кто не ответил- какими пульками,с какими навесками.. Так что- придётся самому что-то изобретать.. Для начала- под тип Бреннеки,с воилочным пыжем-стабилизатором... Только вот как ребра сделать завернутыми. Токарных,фрезерных- нет у нас...
quote:Aleks238
410 калибр не располагает пространством для получения колпачковых пуль как калибры12.16.20.
Минимальная толщина стенок из свинца,размеры (минимальные) ребер жесткости все это приводит к тому не компонуется пуля.
Сайгисты решают проблему парадоксом (для получения тяжёлой пули).
В 410 просто в крутить саморез в свинцовую пулю уже проблема из-за габаритов.
Да, вкрутить саморез- действительно проблема. Уже убедился. Форму то сделал,под Бреннеки, а вот канал для входа шурупа не предусмотрел. Надо что то думать..
Где бы взять контейнер Кулак?Дайте наводку.Ижик 18 в 410к.
quote:[B][/B]
То же интересны контейнеры.
quote:[B][/B]
Приветствую.Подскажите пож.,на форуме Васёк продаёт шарики 10мм черный 0,70-0,72 гр. 10,2 мм =1,2 руб/шт,под пулю байбак пойдут они?В заводском патроне вроде поменьше они в диаметре.
quote:Изначально написано DRON69:
на форуме Васёк продаёт.
Я бы не советовал у него что-то покупать.
quote:Изначально написано DRON69:
шарики 10мм черный 0,70-0,72 гр. 10,2 мм
Шарик 10мм из обычной резины идет в пластиковую гильзу.
quote:[B][/B]
Так применять их под пулю Байбак можно?И у кого купить их можно,если не у Васька,подскажите.Спасибо.
quote:Изначально написано DRON69:
Так применять их под пулю Байбак можно?И у кого купить их можно,если не у Васька,подскажите.Спасибо.
Конечно можно. 10мм ТК и применяет. Но под пластиковую гильзу. 10мм шарики пойдут б/у от калибра 9РА (травматическое оружие). Спросите у друзей. Васек под пристальным надзором спецслужб.
quote:[B][/B]
Понял,спасибо.
Господа подскажите, можно ли использовать пули из пулелейки 454 калибра в 410 калибре? Хочу попробовать снарядить по револьверному патрон для своего левера в 410 калибре.
quote:Господа подскажите, можно ли использовать пули из пулелейки 454 калибра в 410 калибре? Хочу попробовать снарядить по револьверному патрон для своего левера в 410 калибре.
померьте свой ствол и готовую пулю
многое станет понятным
quote:Господа подскажите, можно ли использовать пули из пулелейки 454 калибра в 410 калибре? Хочу попробовать снарядить по револьверному патрон для своего левера в 410 калибре.
Боюсь, что их придётся прогонять через калибратор...
Оптимальный патрон по всем параметрам
Гильза БПЗ. Капсюль КВ27Н (ЦБО тоже пойдет). Порох Сокол 1.7г. БПЗ обтюратор и амортизатор. БПЗ контейнер обрезанный. Сплавная свинцовая пуля 13.1г. 6мм стальной лист, незакрепленный, бьет навылет.
------
Не навреди...
quote:Где бы взять контейнер Кулак?Дайте наводку.Ижик 18 в 410к.
Этот
?forummessage/329/21
Смог воссоздать американский патрон под названием "Дыхание дракона". Основа - оружейный
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Смог воссоздать американский патрон под названием "Дыхание дракона". Основа - оружейныйплутонийцирконий. При этом у американцев перезаряда нет, а в 410к - есть. Можно сериями стрелять.
Делись пожалуйста!!!
quote:Изначально написано амиД 66:Делись пожалуйста!!!
Обкатаю технологию и выложу. Выглядит так.
quote:цирконий. При этом у американцев перезаряда нет, а в 410к
Да, вот только где этот цирконий взять?!
quote:Изначально написано StaPeRa:Да, вот только где этот цирконий взять?!
Цирконий в свободной продаже по цене около 1500р за 1кг. У американцев в "дыхании дракона" используются еще лантаноиды определенной фракции. А вот их достать сложнее. Дело в том, что металлы этой группы пирофорны при определенном измельчения. Единственный выход - кремни для зажигалок. Но это пока теория. Надо попробовать другие металлы: алюминий и титан. Магний не подходит.
В этой теме
forummessage/306/21
Обещают продавать разные пули 10,3мм под вновь созданный патрон. 18-19г пуля отлично вписывается в мегамагнум 410к.
Так что старушка получает второй шанс.
------
Не навреди...
Уважаемые, подскажите, пожалуйста.
Сайга в сейфе, остальное всё в пересыле, то есть руками мацал только гильзу БПЗ.
Везде продают 2 типа пыжереза - пластик и БПЗ.
То есть, пыжи нарезанные гильзой БПЗ не годятся для снаряжения гильз в пластике? Сделал из БПЗ пыжерез на шуруповёрт, вот думаю, накрутить кучу или нет.
Гильза пластика-цилиндрическое тело с внутренним диаметром 10.4
Гильза БПЗ-конус с начальным диаметром 11.3(у меня)
вот и думайте
Спасибо, fregat.71
quote:Изначально написано Van66:
Уважаемые, подскажите, пожалуйста.
Сайга в сейфе, остальное всё в пересыле, то есть руками мацал только гильзу БПЗ.
Везде продают 2 типа пыжереза - пластик и БПЗ.
Мой совет купить пыж-обтюратор и пулевой контейнер БПЗ. Желательно это сделать на заводе. Тогда кучность, мощность и однообразие снаряжения принесут удовольствие от стрельбы.
Из шайб сделал переходные колечки для лейки, позволяющие отливать пули разной массы. Смотрим фото
Останется откалибровать и снарядить.
------
Не навреди...
Добрый день, ниОсилил все 177 страниц... Оо
Подскажите, как завальцовывается пластиковая гильза с пулей. С металлом и УПС всё понятно, а вот с пластиком...
quote:Изначально написано boris3713:Подскажите, как завальцовывается пластиковая гильза с пулей.
Вам нужна закрутка для 410к.
Комраден, а кто- нить пробовал добавлять висмут в свинец для пуль? Интересно, будет ли их оплавлять при прохождении через нарезы длинного парадокса? Всё- таки висмут легкоплавкий металл, но твёрдый, ногтем не царапается...
quote:Мой совет купить пыж-обтюратор и пулевой контейнер БПЗ. Желательно это сделать на заводе.
А разве завод БПЗ заморачивается пересылом частникам?
quote:Изначально написано StaPeRa:
А разве завод БПЗ заморачивается пересылом частникам?
На форуме есть представитель завода у которого я дважды покупал.
quote:Изначально написано StaPeRa:
Комраден, а кто- нить пробовал добавлять висмут в свинец для пуль? Интересно, будет ли их оплавлять...
У меня его нет, поэтому попробовать не мог. Думаю, таких людей нет или крайне мало.
На форуме есть представитель завода у которого я дважды покупал
Не подскажете?
Брал у этого продавца
forummessage/329/11
В описании их в наличии нет, но по факту есть. Пишите ему в РМ или на почту.
------
Не навреди...
Отстрел 22.09.2017
Задачи
Сравнить останавливающее действие картечи от Danger bit с эталонной FMJ.
Проверить работоспособность пули из картечи 8.5
Проверить возможность стрельбы из парадокса картечью Danger bit.
Снаряжение патронов
Порох сунар 410 0,9грамма на картечь и 1,2 грамма на пулю(картечь 8,5мм 3,4грамма)
Капсюля 308(желтые) и два контрольных цбо(красных)для проверки давления
Пуля контейнер +утеплитель+пыж бпз
Подготовка мишени:https://www.youtube.com/watch?v=-TKNofIZ_kM
Стрельбы:https://www.youtube.com/watch?v=uMMvhwFEX6M
Оружие Сайга 410с, короткая, чок 3,регулятор 2. Или парадокс(нарезной чок).
Почему чок? Производитель гарантирует работу с чоком
Результаты
1.Перезаряд есть как на картечи так и на пуле
2.Останавливающие возможности сайги 410 сравнивали с пулей оболочкой производства техкрим. Преимущества нашей сайги :отсутствие отдачи и магазин 10 патронов вменяемого веса и габарита. Стреляли по габариту 'медведя' без прицельной точки дистанция 15 метров. В темповом режиме без прицеливания. По 8 патронов как техкрим так картечи.
Невидимые результаты. Половина пуль техкрима не пробила доски. Две попали по гвоздям. Две срикошетили внутри дерева.
Пули не сдеформировались и улетевшие унесли энергию с собой.
Глубина пробития картечи 20 мм (+-4мм).Естественно не пробила.
3.Не видно разници при стрельбе шаром 10.3 и шаром 8.5
4.Картечь и парадокс - результат не понятен всего 4 выстрела
По останавливающему действию :Каждый решает сам что остановило
Это-вся картечь и все энергия в целе
Или это половина пуль пробила и унесло энергию с пулей,пуля мало деформирована
Видео всё с косяками по этому многое придется писать.
Хотели всё вложить видео но оно чисто для ознакомления и что бы увидеть основные моменты.
Контрольные капс.ля. Подровняло на картечи при навески 0,9 грамма,на пуле при навески 1,2-нормально.
Андрей, выложу Ваши опыты с контейнером "Бит" в более правильном виде
Сборка
Отстрел
------
Не навреди...
https://www.youtube.com/watch?v=mJ63f4mYOwo
Вот люди проводили стрельбы до нас, не выкладывали потому что ждали разрешение использовать их видео.
На видео не было перезаряда с 1 граммом пороха и это без чока.
Подробности в группе вк: https://vk.com/dangerbit
Там есть пост с фотографиями мишеней и подробной информацией о подготовке к съемке видео.
quote:Originally posted by fregat.71:
Вот люди проводили стрельбы до нас, не выкладывали потому что ждали разрешение использовать их видео
Для удобства просмотра
Стрельба картечью в контейнере Byte САЙГА 410
------
Не навреди...
Патрон: капсюль кв-209; гильза Техкрим; порох Сокол 0,95г; прокладка; пробковая крошка; прокладка; пуля Лиман(от С@ныч) 10,3мм 9г; закрутка.
Дистанция: 50м.
Друзья, напомните пожалуйста, какие минусы имеет увеличение навески пороха для дробового заряда. Не так, чтобы совсем критично, что капсюль в обратную сторону выдувает, а просто по максимально разумной навеске. Помню вроде было обсуждение, что дробь теряет кучность и летит куда глаза глядят )) или путаю я что-то?
Вобщем-то суть вопроса в том, что с приближением заячьего сезона, начал я экспериментировать с дробовым снаряжением. Накрутил патронов согласно записи на банке Ирбис-410: "на 18 грамм дроби 1,1 грамм пороха". Отстрелял (благо кроме зайцев в этом году у нас на алтае дали еще лицензии на корсака, с расширенными сроками - с 15 сентября по 28 февраля, поэтому бабахать в лесу уже можно на законных основаниях) - колличество дроби всеже мало, хочется побольше, т.е. сколько можно взять по максимуму с 410-го. Сделал навески 20 грамм дроби на 0,95 пороха - дробь даже до мишени не долетает похоже. Стал играться с навеской пороха, добавляя по 0,05 грамма. Дошел до пропорции 20 грамм дроби на 1,2 грамма пороха - капсюли еще даже не начинает поддувать, по почему-то сложилось впечатление, что кучность после 1,15 грамма пороха стала хуже, т.е. колличестро дробин в квадрате 15*15 см меньше.
Вот и возникает вопрос - идти дальше на увеличение навески пороха, или уже перешагнул идеальную пропорцию?
quote:Друзья, напомните пожалуйста, какие минусы имеет увеличение навески пороха для дробового заряда. Не так, чтобы совсем критично, что капсюль в обратную сторону выдувает, а просто по максимально разумной навеске. Помню вроде было обсуждение, что дробь теряет кучность и летит куда глаза глядят )) или путаю я что-то?
Вобщем-то суть вопроса в том, что с приближением заячьего сезона, начал я экспериментировать с дробовым снаряжением. Накрутил патронов согласно записи на банке Ирбис-410: "на 18 грамм дроби 1,1 грамм пороха". Отстрелял (благо кроме зайцев в этом году у нас на алтае дали еще лицензии на корсака, с расширенными сроками - с 15 сентября по 28 февраля, поэтому бабахать в лесу уже можно на законных основаниях) - колличество дроби всеже мало, хочется побольше, т.е. сколько можно взять по максимуму с 410-го. Сделал навески 20 грамм дроби на 0,95 пороха - дробь даже до мишени не долетает похоже. Стал играться с навеской пороха, добавляя по 0,05 грамма. Дошел до пропорции 20 грамм дроби на 1,2 грамма пороха - капсюли еще даже не начинает поддувать, по почему-то сложилось впечатление, что кучность после 1,15 грамма пороха стала хуже, т.е. колличестро дробин в квадрате 15*15 см меньше.
Вот и возникает вопрос - идти дальше на увеличение навески пороха, или уже перешагнул идеальную пропорцию?
контейнер?
амортизация?
чок?
гильза стальная БПЗ?пластик не создан для 1.2 г пороха
и парадокс сняли?
Теория и практика показывает что при ненормально большом количестве пороха,дробинки деформируются друг об друга об оружие.Деформированные имеют разное аэродинамическое сопротивление всегда большее чем у шар-дробинки перед выстрелом.Поэтом тормозит деформированная дробь быстрее и разнообразно.Борьба с этим:контейнер,амортизатор,порошок(графит,крахмал),воск-парафин.Или.. уменьшать навеску пороха.
Навеска большая даже 0,95 грамма.
quote:Изначально написано fregat.71:
контейнер?
амортизация?
чок?
гильза стальная БПЗ?пластик не создан для 1.2 г пороха
и парадокс сняли?
1. Безконтейнерный заряд дроби с пересыпкой крахмалом
2. Снаряжение со стороны капсюля:
- Ирбис-410 - 1,2 грамма
- 3 фольгированных прокладки из тетрапака
- 5 прокладок из пробковой подложки под ламинат (итого 7,5мм)
- 1 фольгированная прокладка от тетрапака
- Дробь 20 грамм с пересыпкой крахмалом (дробь-крахмал-дробь-крахмал)
- 1 прокладка из пробковой подложки под ламинат
- 1 прокладка от тетрапака, или плотный тонкий картон
- Пластиковая крышка из корпуса бутылки из под минералки
3. Чок - супергусь 180 мм (мне, кстати, понравился - кучность по сравнению с получоком ?3 лучше, по моему мнению)
4. Гильза стальная БПЗ
Господа, подскажите какие еще пороха кроме ирбиса 410 и сунара 410 применимы для снаряжения 410 калибра? Кто-то пробовал снаряжать на дымаре? Какие навески использовали?
quote:Изначально написано goga312:
Господа, подскажите какие еще пороха кроме ирбиса 410 и сунара 410 применимы для снаряжения 410 калибра?
Так от массы заряда зависит. Если легкая пуля, типа шара, то и сокол вполне пригоден и даже финансово выгоден, а если тяжелый заряд, то Сокол просто некуда сыпать будет, т.к. он места занимает намного больше, чем Сунар, при той же массе.
quote:Изначально написано Kor73:
Так от массы заряда зависит. Если легкая пуля, типа шара, то и сокол вполне пригоден и даже финансово выгоден, а если тяжелый заряд, то Сокол просто некуда сыпать будет, т.к. он места занимает намного больше, чем Сунар, при той же массе.
Уточню вопрос, стоит задача снаряжения патронов для левера 410 калибра с 65 мм гильзой. Гильза пластиковая, масса метаемого снаряда от 8 до 12 грамм.
Если снаряжать на соколе, то какие рекомендуемые навески для такой массы снаряда, если снаряжать на дымаре, то сколько его надо?
Ну для заряда 8 грамм Сокол можно попробовать 1 - 1,1 грамма, а вот под 12 грамм я уже не знаю.
Про дымарь - были тут ролики, стреляли люди дымарем для фотосессий огневой вспышки )) но вроде после нескольких выстрелов газовая камера забивалась в хлам.
quote:Изначально написано Kor73:
Ну для заряда 8 грамм Сокол можно попробовать 1 - 1,1 грамма, а вот под 12 грамм я уже не знаю.
Про дымарь - были тут ролики, стреляли люди дымарем для фотосессий огневой вспышки )) но вроде после нескольких выстрелов газовая камера забивалась в хлам.
У меня левер, перезарядка рукой, газ камеры нету, как следствие это для меня не проблема.
quote:
Kor73
капсюль медный?
quote:Изначально написано Kor73:
Друзья, напомните пожалуйста, какие минусы имеет увеличение навески пороха для дробового заряда. Не так, чтобы совсем критично, что капсюль в обратную сторону выдувает, а просто по максимально разумной навеске.
Делайте навеску по банке. Амортизатор пробка 10мм в высоту. Обтюратор или кожаный или от БПЗ амортизатора. Дробь желательно согласовать, чтобы она лежала ровно. И пересыпать крахмалом. Скорость будет около 350м/с.
Вот для наглядности. На 30м летит очень хорошо, а дальше сильное замедление. Дробь ?5.
Если сравнить с 12к, то видна меньшая дальность полета дроби, при одинаковой начальной скорости.
quote:Изначально написано goga312:
Господа, подскажите какие еще пороха кроме ирбиса 410 и сунара 410 применимы для снаряжения 410 калибра? Кто-то пробовал снаряжать на дымаре? Какие навески использовали?
В 410к, применительно к С410к, можно применять абсолютно любые существующие на рынке пороха.
1. На шарик 6,5г я люблю скоростные, типа Ирбиса24 в навеске 1,1г
2. На пулю потяжелее (8-15г) Сунар410/Ирбис410 или Сокол. Навески от 1,0г до 2,2г. Все зависит от массы пули. У кого есть М92s можно применять его. Навеска на пулю 16г 1,5г.
3. На сверхтяжелые пули (более 18г) только ВУФЛ подходит.
4. ДРП на 18г пулю применял 3,5г. Пуля, правда, полетела с сильным занижением и не смогла стабилизироваться нормально. Стабилизация осуществлялась за счет целеуказателя.
quote:Изначально написано goga312:Гильза пластиковая.
То
quote:Изначально написано goga312:если снаряжать на дымаре, то сколько его надо?
Его класть не стоит. Гильза может проплавится. Лучше
quote:Изначально написано goga312:Если снаряжать на соколе, то какие рекомендуемые навески для такой массы снаряда
Для 12г цинковой пули я использовал навески 1,1-1,3г (гильза ТК прозрачная). Немного поддувало юбку на 1,3г, но автоматика работала. Поэтому берите 1,1г как наиболее безопасную.
В личку поступают вопросы по такому способу снаряжения
forummessage/12/206
Предупреждаю, ничего стоящего из этого не выйдет.
------
Не навреди...
quote:В личку поступают вопросы по такому способу снаряжения
forummessage/12/206
Предупреждаю, ничего стоящего из этого не выйдет.
Обсолютно согласен, хоть эти патроны и выглядят оригинальными и красивыми, да и магазин от АК-ух! Но приемлемой кучности с этими коротышами никто не добился. Нет, есть люди, что ставят в патронник втулку формирующую горловину, но это уже действительно 222...
quote:Originally posted by StaPeRa:
Нет, есть люди, что ставят в патронник втулку формирующую горловину, но это уже действительно 222...
Что-то я о таких экспериментах не слышал. Больше на теоретические домыслы похоже.
------
Не навреди...
Перечитал тонну тем, мозг взорвался.
Правильно ли я понимаю, что по кучности есть 2 типа пуль : шар и все остальное?
И все остальное летит +- одинаково с парадокса и нет никакой разницы?
quote:Изначально написано Belohvost:
Перечитал тонну тем, мозг взорвался.
Правильно ли я понимаю, что по кучности есть 2 типа пуль : шар и все остальное?
И все остальное летит +- одинаково с парадокса и нет никакой разницы?
Не совсем так. Калиберный шар 10.4мм хорошо летит с пластиковой гильзы и гладкого ствола. Энергию теряет быстро. Вотчина пострелухи и охота на мелкую дичь на дистанции до 50м. Лучше 25-35м. Шарик 11мм отлично идёт в стальную гильзу. Мощнее предыдущего и с гладкого ствола кучно летит метров на 30-40. С парадокса кучность сохраняется до 100м. "Байбак" хорошо летит с гладкого ствола на быстрых порохах и с парадокса на более медленных. Универсальная пуля для развлекательной стрельбы и охоты на мелкую дичь до 100м.
Для охоты на среднюю и крупную дичь, пробития стальных листов, крушению каких-либо неодушевленных объектов надо подобрать соосный парадокс.
Спасибо огромное!
quote:Не совсем так. Калиберный шар 10.4мм хорошо летит с пластиковой гильзы и гладкого ствола. Энергию теряет быстро. Вотчина пострелухи и охота на мелкую дичь на дистанции до 50м. Лучше 25-35м. Шарик 11мм отлично идёт в стальную гильзу. Мощнее предыдущего и с гладкого ствола кучно летит метров на 30-40. С парадокса кучность сохраняется до 100м. "Байбак" хорошо летит с гладкого ствола на быстрых порохах и с парадокса на более медленных. Универсальная пуля для развлекательной стрельбы и охоты на мелкую дичь до 100м.
Для охоты на среднюю и крупную дичь, пробития стальных листов, крушению каких-либо неодушевленных объектов надо подобрать соосный парадокс.
Помнить надо калибр-10.3
В гильзе 10.4 или еще круче 11-из ствола летит не шар,а то что получилось в результате деформации.
Летит и кувыркается и шаром называется
quote:Originally posted by fregat.71:
В гильзе 10.4 или еще круче 11-из ствола летит не шар,а то что получилось в результате деформации.
10,4мм - это золотой стандарт, дает хороший натяг пули. А 11мм отменно центруется в стальной гильзе.
Вот мой давний ролик по стрельбе этими шариками с АК74 магазина на короткой дистанции (шарики эллипсоидные 10,3-10,6мм)
Штатные патроны ТК с шаром 10,4мм на пробке в разы кучнее.
------
Не навреди...
quote:Штатные патроны ТК с шаром 10,4мм на пробке в разы кучнее.
Ну так и понятно меньше деформация-ближе к форме шара.А шар летит более одно образно нежели овал .Техкримовское 10.4-дань презаряду в сайге 410.Дабы все модели сайги 410 перезаряжали.В калибрах 12,16,20 (насколько я понял)стараются применять подкалиберные шары ,центрованные бумагой или материей.Им перезаряд или не нужен или достигается пыжами-обтюраторами.Тем не менее периодически вопрос о контейнере под пулю шар возникает .
quote:Originally posted by fregat.71:
Тем не менее периодически вопрос о контейнере под пулю шар возникает
Он излишен. Ствол 10,3мм. Масса шара около 6г, контейнер ее уменьшит на 1-2г. Небольшая энергия еще уменьшится. Смысл в патроне пропадет.
Вот на этом видео можно оценить энергетику шарика
------
Не навреди...
quote:Смысл в патроне пропадет.
каков смысл патрона с шаром в 410 калибре?варианты ответов:
1. Пострелушки-не важен вес шара,не важна энергетика шара.Важно: стоимость патрона,перезаряд, безопасность для стрелка и окружающих. У шар весом 3 грамм при навеске 1.2 сунара410 нет отдачи.Как из пневмы.
2. Охота даже у техкрима патрон называетсяс "спорт-с".То есть понятно,что можно,ну на мелкого зверя.Но не серьезно.Люди и с пневмой и луками конечно охотятся.И там где справится шар 6 грамм там себя аналогично ведет себя шар 3грамма. Проверенно.
3. Самооборона там где справляется 6 грамм также справится 3 грамма.
Что дает контейнер в пуле-шар?
1. обтюрацию без контакта свинца со стволом и чоком
2. минимальная деформация при максимальном давлении и прохождении чока
3. управляемая обтюрация и перезаряд в автоматическом оружии
4. безбоязненная стрельба из любого оружия 410 калибра , а не только сверхпрочной сайги
5. стрельба из сайги шаром с чоком как рекомендует производитель
quote:Масса шара около 6г, контейнер ее уменьшит на 1-2г
вес контейнера для картечины 8.5мм-0,4 грамма
quote:Originally posted by fregat.71:
У шар весом 3 грамм при навеске 1.2 сунара410 нет отдачи
Нету. Тут согласен, однако ни один порох не будет подходящим для снаряда массой 3г. Для 4,9г цинковой пули даже Ирбис24 не подходит. Про Су410 и подавно.
quote:Originally posted by fregat.71:
Пострелушки
Должны быть мало-мальски увлекательными. На сверхмаломощном патроне толку от них я не вижу.
quote:Originally posted by fregat.71:
Охота
Тут нужна дробь/картечь. "Байбак" или мощный патрон под парадокс. Шар слишком неточный и маломощный вдобавок на более-менее удаленной от стрелка дистанции
quote:Originally posted by fregat.71:
Самооборона
Только ГБ. Все остальное от лукавого.
quote:Originally posted by fregat.71:
обтюрацию
Дает исключительно обтюратор по типу БПЗ, который не допустит прорыва газа в очень длинном патроннике сайги.
quote:Originally posted by fregat.71:
безбоязненная стрельба из любого оружия 410 калибра
Кроме Сайги есть еще прочные Иж_410, Муфлон_410, РиоГранде. Только из Т14 стрелять рискованно, но их так мало, что и писать не охота.
quote:Originally posted by fregat.71:
стрельба из сайги шаром с чоком как рекомендует производитель
Это какой производитель рекомендует данную ерунду?
quote:Originally posted by fregat.71:
вес контейнера для картечины 8.5мм-0,4 грамма
А сама картечина сколько? Грамма 3? Итого масса снаряда 3,4г. Это крайне мало.
Подытожу:
1. Снаряжение 10,4мм 6,5г свинцового шарика на пробке в пластиковой гильзе позволит получить достаточно точный маломощный патрон для соответствующих нужд. Стрелять можно как с гладкого ствола, так и с парадокса. Строго до 50м
2. Снаряжение свинцового 11г 8г шарика в стальную гильзу с применением БПЗ комплектующих позволит получить значительно большую мощность и приемлемую кучность до 50м с гладкого ствола и более повышенную кучность и мощность при использовании парадокса.
------
Не навреди...
quote:На сверхмаломощном патроне толку от них я не вижу.
Вы путаете мягкое с пушистым.Вам как любителю сверхмощных зарядов может и скучно стрелять тихо и без отдачи,но большинство берет 410 для детей ,жены и расслабления.И собственные представления Вы перепутали с представлениями других людей.Хочется энергичных действий на свежем воздухе?-Помпа 12к с зарядом дроби или картечи 36грамм!!!А тихо спокойно пострелять с детьми и женой-меньше 410 (с минимумом сложностей) НЕТ.
quote:Только ГБ. Все остальное от лукавого.
да-да,и пришествия в Миасском и два пришествия в Екатиринбурге и области не происходили.Там у людей выбор был или четверо несут(как в кущевке) или двенадцать судят.
.
quote:Дает исключительно обтюратор по типу БПЗ, который не допустит прорыва газа в очень длинном патроннике сайги..
ну до применения уплотнения манжетного типа пользовались уплотнением пулей или пыжами.И сейчас пользуются.
quote:Это какой производитель рекомендует данную ерунду?
производитель, далее цитата из обще доступных источников:
ВНИМАНИЕ. Для обеспечения надежной работы
автоматики не рекомендуется стрелять без дульного насадка
3 из карабинов 'Сайга-410К', 'Сайга-410К' исполнение 01,
'Сайга-410К' исполнение 02.
quote:1. Снаряжение 10,4мм 6,5г свинцового шарика на пробке в пластиковой гильзе позволит получить достаточно точный маломощный патрон для соответствующих нужд. Стрелять можно как с гладкого ствола, так и с парадокса. Строго до 50м
2. Снаряжение свинцового 11г 8г шарика в стальную гильзу с применением БПЗ комплектующих позволит получить значительно большую мощность и приемлемую кучность до 50м с гладкого ствола и более повышенную кучность и мощность при использовании парадокса.
мощность для чего?Для пробития бумаги?Или бутылок?Охота нет и самооборона тоже-Сами согласились.
ps вес пули патрона 5.45*39 -3 грамма .Никто не считает оружие ак 74 безопасным.Картечь весом 3 грамм не улетит за полтора километра и на дистанции до 30 метров покажет себя опаснее пули 5.45.
БПЗ
quote:Снаряжение свинцового 11г 8г шарика в стальную гильзу с применением
Насколько я помню наиболее оправданным стрельбой 11мм шаром являлась стрельба через парадокс.
Все пули имели центровку в гильзе, одинаковую деформацию при входе в ствол,одинаковую обтюрацию,и одинаковую деформацию в парадоксе.Или ошибаюсь?
Итак, поделюсь своим опытом снаряжения пострелушечных патронов для левера в 410 калибре.
На мой взгляд левер для развлекательных пострелушек оружие оптимальное, он легкий, около 2.3 кг, он позволяет снаряжать патроны с малыми навесками и на любых порохах, в том числе и дымаре, не опасаясь за перезарядку. Сама перезарядка руками скобой генри харизматична и нравиться всем стрелявшим.
Особенностью левера, является использование 2.5 дюймовых гильз, в отличии от сайги которая использует 3.5 дюймовые. Как следствие 76 мм гильзы из пластика я подрезаю до 65 или вообще до 55 мм.
Основной дробовой рецепт выглядит так. Используется порох сунар-410, масса пороха 0.7 грамма, масса дроби 12 грамм, пластиковый ПК, закрытие гильзы звездой, гильза пластиковая длинной 65 мм. Начальная скорость снаряда при таком варианте составляет 290-310 метров в секунду. Отдача весьма скромная, количество дроби позволяет уверенно ронять банки на дистанции до 25 метров.
Второй дробовой рецепт предназначен для ковбойской стрельбы дымным порохом. Используется 1.1 грамма дымного пороха ДОП (мексиканец) тот же ПК, и 10 гр дроби (порох объемней и его больше 12 гр не позволяет нормально закрыть гильзу) При выстреле мы наблюдаем клубы дыма, вспышку и искры, что очень радует окружающих. Банки уверенно поражают на той же дистанции. Скорость к сожалению не мерял. Гильзы из пластика не плавятся, только покрываются сажей, надо мыть их после стрельбы.
И наконец 3 рецепт, это пулевой патрон, родился он по сути случайно, так как у меня нет пулелейки 410 калибра, а от опытов с снаряжением 366 калибра осталось довольно много легких пуль 8.2 грамма диаметром 9.6 мм, я решил пустить их в дело. И внезапно оказалось что это вполне годный рецепт патрона для пострелушек. По крайней мере по кучности он совершенно не отличается от пули шар от техкрима, только стоит он для меня значительно дешевле.
Рецепт выглядит следующим образом, берется 0.7 грамм пороха сунар-410, тот же ПК для дроби, и пластиковая гильза обрезанная до 55 мм. На это уходят гильзы от дробовых патронов у которых разлохматилось дульце от перезарядок дроби. Пуля вставляется в дульце гильзы, и посредством УПС вдавливается в пыж контейнер. Патрон выглядит по принципу патрона нагана, только в пластике. Начальная скорость пули 295-310 метров в секунду. Кучность как у пули шар техкрима, позволяет 1-2 выстрелом сбивать банки на 25 метрах.
Полученный патрон выглядит таким образом.
goga312, оригинальные рецепты для редкого оружия в 410к.
quote:Originally posted by fregat.71:
Или ошибаюсь?
Нет, не ошибаетесь, но и до 50мм такая овальная пуля летит приемлемо.
quote:Originally posted by fregat.71:
дистанции до 30 метров покажет себя опаснее пули 5.45.
Неправда. Возьму свой пример. Шар 6,5г - у дульного среза скорость не менее 600м/с = 1,2кДж, У 5,45 патрона энергия 1150-1500Дж, А теперь посчитаем поперечную нагрузку:
-шар 410к - 7,8г/см2, у 5,45 - 16,1г/см2. Плюс БК не забываем и начальную скорость.
quote:Originally posted by fregat.71:
И сейчас пользуются
Патронник у сайги 90мм. Гильза 70мм. 20мм пустоты с диаметром 12мм. Без обтюратора никакой контейнер не справится.
quote:Originally posted by fregat.71:
у людей выбор был
Он есть всегда. Но я за нелетальное. ГБ, термобарический или пирожидкостной патрон. Увы, сейчас не война, а уголовный уклон никто не отменял.
quote:Originally posted by fregat.71:
А тихо спокойно пострелять с детьми и женой-меньше 410 (с минимумом сложностей) НЕТ
Я не спорю с этим утверждением, просто напоминаю, что снаряд в 3г слишком легкий и с ним могут быть проблемы как с попаданием в цель, так и работой автоматики.
Тихо пострелять можно и с пневматики.
------
Не навреди...
quote:дистанции до 30 метров покажет себя опаснее пули 5.45.
Неправда. Возьму свой пример. Шар 6,5г - у дульного среза скорость не менее 600м/с = 1,2кДж, У 5,45 патрона энергия 1150-1500Дж, А теперь посчитаем поперечную нагрузку:
-шар 410к - 7,8г/см2, у 5,45 - 16,1г/см2. Плюс БК не забываем и начальную скорость.
Энергия не главный показатель при стрельбе не по листам железа.
Оставленная энергия.Тут ЛЮБОЙ нарезняк уступает на ближних дистанциях так как большая часть энергии улетает с пулей.Шьют остроконечные стандартные пули нарезного.Гладкоствольные тупоголовые (на коротких дистанциях) показывают себя более надежными.
quote:но как то летают пули без обтюратора БПЗ и в 410 калибреБез обтюратора никакой контейнер не справится
quote:Вы передергиваете ,в тех ситуациях которые я привел в качестве примера ни газовый баллон ни другое не летальное не помогло бы.А еще есть звери медведи волки собаки и лисы. Их в определенных убивать жесткая необходимость,даже в городе https://news.mail.ru/society/31680806/?frommail=1Он есть всегда. Но я за нелетальное. ГБ, термобарический или пирожидкостной патрон. Увы, сейчас не война, а уголовный уклон никто не отменял.
quote:Тихо пострелять можно и с пневматики.
только в тире практически за те же деньги что и огнестрельным
когда закон поменяли забросил я 3(три) пневматические винтовки и газобалонник и стал стрелять с сыновьями из 410
quote:Originally posted by fregat.71:
но как то летают пули без обтюратора БПЗ и в 410 калибре
Летают, но некучно и неоднообразно.
quote:Originally posted by fregat.71:
в тех ситуациях которые я привел в качестве примера
Ситуации бывают разные. Я озвучил свой подход, вроде с нормально приведенным примером.
quote:Originally posted by fregat.71:
в тире
Нынче цены драконовские, времени мало, да и толку никакого. Проще путевка и на вольные хлеба. Либо втихаря в овраге.
------
Не навреди...
Стрелять в тире в охот сезон получается дороговато, за час платишь 500 рублей, а путевка с ноября по март на пушную тварь стоит 2000 рублей. Значительно выгодней купить абонемент в лес на пол года, и там хоть каждый день по 4 часа стрелять. По крайней мере у нас угодья с городом рядом, выехать за 20 минут туда не проблема.
Парни, подскажите, а чем может быть чревата стрельба из стальных гильз с трещиной?
Суть вопроса такова - взял здесь на Ганзе несколько сотен однострела БПЗ. При калибровке обнаружил, что часть гильз имеет трещины, при чем не обычные небольшие надрывы на дульце, на месте завальцовки, а более серьезные - либо в несколько сантиметров, начиная от дульца, либо вообще посреди гильзы в пару сантиметров:
Здесь хорошо видна трещина посреди гильзы:
Здесь трещина менее заметна, поэтому я маркером обвел до каких пор она имеется:
Проблема в том, что повреждения могут быть вообще не заметны, а видны только если подсветить гильзу изнутри фонариком, тогда просвечивается микротрещины. Вот и вопрос, к чему приведет стрельба из подобных гильз, если просмотришь эти повреждения и снарядишь их? Из более чем 200-т откалиброванных гильз мне попалось около 20 с подобными повреждениями, но вопрос, сколько я не заметил. К продавцу-то претензий нет, он продает обычный однострел со стрельбища, но видимо БПЗ стало экономить на материале, раз такое случается при их-то небольшой навеске пороха.
quote:Originally posted by Kor73:
чем может быть чревата стрельба из стальных гильз с трещиной
Повреждением патронника (вымывание металла из него). Гильзы однозначно в утиль. Если жалко, то трещину можно изнутри подпаять куском обжатой такой же гильзы.
На фото видно как гильза допаяна. Этот же фрагмент можно впаять и глубже, но очень трудоемко и неудобно. Проще гильзу забраковать.
------
Не навреди...
Kor73, измерить диаметр стреляных гильз есть возможность микрометром? Может имеется раздутие патронника на ограниченном участке?
------
Не навреди...
Да не стоят они ремонта )) То что обнаружил - однозначно в утиль. Но есть опасность, что среди других есть брак, который мог не заметить. Калибровал ведь особо не разглядывая, что на них смотреть - лупи резиновой киянкой через кольцо да и всё. А в какой-то момент (уже наверное после первой откалиброванной сотни) как-то в руках гильзу повернул так, что через стенку свет от лампы увидел. Присмотрелся, а там микротрещина. Начал более детально следующие смотреть и оказывается, что далеко не единичный случай.
Замерил микрометром гильзу, которая с трещиной по центру (она не калиброванная). У донца и у дульца 11,85мм а в центре, где разрыв 11,98 мм.
Выбросить их. Такая фигня обычно на первом патроне в магазине происходит, если пружина не обрезана и затвор не скруглен снизу. Я когда гильзы отправляю на эту фигню запас всегда кладу. Невозможно отобрать весь брак. А перед калибровкой кладешь в рядок десяток гильз и катаешь их одновременно вправо влево под лампой. Трещины черные и их видно. Выкинуть сразу и все.
Проект "Dragon Breath" закрыт. Вышло как у американцев. Дальность метания 30м. Сноп рассеивания 3-5м. Оружие стабильно перезаряжается. Я доволен
------
Не навреди...
Что это??))
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Что это??))
quote:Originally posted by SergeySR:
Проект "Dragon Breath" закрыт. Вышло как у американцев
Просто офигительно! Рецептом не поделишься?
.quote:Просто офигительно! Рецептом не поделишься?
Основа этой красоты циркониевый порошок, да и Сергей по моему ранее выкладывал рецепт.
quote:Originally posted by LAVR410:
Рецептом не поделишься?
Я его уже вскользь упоминал. Детально писать не стану. Хотя патрон, в принципе, легальный (не относится ни к одному типу запрещенных), однако при бесконтрольном использовании комплектующих есть риск испортить ружье или устроить пожар.
Всего есть два мне известных типа патронов "Dragon Breath":
1. более дешевый цирконий-титановый, он дает пышный хвост, но при ударе в преграду не вызывает такого бурного разгорания и разбрызгивания искр и частиц.
2. более дорогой на ферроцерии. Пример двумя постами выше. Он опасен в производстве и достаточно дорогой (60г ферроцерия стоит 2,6$).
В личку могу скинуть детальный рецепт.
------
Не навреди...
quote:Если жалко, то трещину можно изнутри подпаять куском обжатой такой же гильзы.
Подпаивать гильзу?!
Да ну, брось, овчинка не стоит выделки, к тому же 410-й калибр, это не "мёртвый" патрон, давно снятый с производства...
quote:Originally posted by SergeySR:
В личку могу скинуть детальный рецепт.
Бросай конечно, займусь пока добычей нужных реагентов!
Делаем матрицу под бутылку . Пробные шары пока. Хочу снарядить так несколько патронов длиннее патронника и заряжать не из магазина , а по одному. Попробую как полетят.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Хочу снарядить так несколько патронов длиннее патронника и заряжать не из магазина , а по одному. Попробую как полетят.
Как это, "длиннее патронника"? Гильзу удлинять?
Патронник у 410 Сайги 75 мм. Далее конусный вход для пули примерно 8 мм и ствол 10,3 мм.
Гильза БПЗ длиной 70 мм.
Длинный патрон на моей фотке 80 мм длиной. Байбак может быть и 90мм. То есть при помещении такого патрона в патронник , пуля будет уже в стволе. Хз , что это даст, но попробую)
думал
quote:я про такое ,и вывод был неутешительный.При том что пуля без деформации ровно (почти как у нарезного ) войдет в ствол,максимальное давление газов будет не там где планировал производитель оружия.пуля будет уже в стволе. Хз , что это даст, но попробую)
Попробую. Сейчас жду кримповочную матрицу. Снаряжу с одинаковыми навесками патроны разной длины.
Померял патронник на своей сайге, получилось 81мм.
quote:Делаем матрицу под бутылку . Пробные шары пока. Хочу снарядить так несколько патронов длиннее патронника и заряжать не из магазина , а по одному. Попробую как полетят.
А где пули такие взял? Или из техкримовских
патронов вытащил?
Уважаемые ГУРУ, подскажите по вопросу.
Стреляем БПЗ = 1,2 гр. Сунара 410 + 2 картона + 1 линолеум + 3 пеноплекса + пуля парадокс, улетает так, что гильзу не найти.
Техкрим БУ = 1,1 гр. Сунара 410 + 2 картона + линолеум + 11-12 прокладок пробки 2 мм (с пеноплексом пуля продавливается, плохо получается закручивать). Гильза падает под ноги.
Разница в навеске 0,1 гр. Не знаю, может ли быть индикатором мощности расстояние выкида гильзы, но и отдача сильней с БПЗ.
Вопрос вот в чём. Понятно, что меньше потерь будет с обтюратором, если такая чувствительная разница при выстреле, можно ли судить о том, что при использовании пеноплекса в роли пыжа заменяет пластмассовый обтюратор?
Ну и кто нибудь делает самодельные обтюраторы?
Спасибо всем научившим. С уважением, ко всем.
quote:Originally posted by Van66:
Ну и кто нибудь делает самодельные обтюраторы?
Купите по этой ссылке. Цена была наименьшая
forummessage/329/11
------
Не навреди...
Отстрелял сегодня Байбак и fmj с разной навеской. Гильзы пережаты под бутылку, порох Сунар 410. Длина патрона 80мм. Лучше всего пока летят 1,4 и 1,5 г пороха. Меньше - FMJ идет сильно ниже цели. Байбак отличные пули! Так как делал всего по три патрона , то стрелял пока на 50 м. На сто стрелял Спорт-С - кучность примерно А4.
Гильзы похоже на луну улетели. Нашел пару из 20 шт. Снаряжал без пыжей, на порох одна прокладка картонная и все. Пуля кримповалась тремя точками.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Гильзы похоже на луну улетели. Нашел пару из 20 шт
Не удивительно на такой навеске.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Лучше всего пока летят 1,4 и 1,5 г пороха. Меньше - FMJ идет сильно ниже цели.
У меня отлично полетели на 1,7 Сунар 410,(снаряжение на комплектах БПЗ) отдача соответствующая, ну и переделка газоотвода конечно. Гильзы падают в 3х метрах - считаю что это норма. С бутылочным горлышком заморачиваться не стал (вроде писал кто-то о наклепе в патроннике от него).
quote:Изначально написано LAVR410:
У меня отлично полетели на 1,7 Сунар 410,(снаряжение на комплектах БПЗ) отдача соответствующая, ну и переделка газоотвода конечно. Гильзы падают в 3х метрах - считаю что это норма. С бутылочным горлышком заморачиваться не стал (вроде писал кто-то о наклепе в патроннике от него).
А какие пули использовали? ТК FMJ ? Я стрелял пулями для нового ланкастера 9,6 .
С газоотводом неохота морочиться.
Наклеп , не думаю, что от 100 выстрелов появится.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
А какие пули использовали? ТК FMJ ?
Да. Для 410го.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Я стрелял пулями для нового ланкастера 9,6 .
Вроде как не полетели они у Техкрима из 410го, может у вас полетят.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Наклеп , не думаю, что от 100 выстрелов появится.
100 ударов по патроннику, думаю наклеп будет.
Кто нибудь пользуется самодельным прессом на основе домкрата для калибровки гильз БПЗ?
Вопрос, собственно, вот о чём. Рама пресс - квадрат, домкрат внизу, вдавили гильзу в матрицу в верхней точке, теперь вопрос, как гильзу выдавить с матрицы? Выбиваем?
Можно приобрести реечный настольный на 0,5-1 т, с приемлимым весом для дома-13-15 кг. Но - Китай, говорят, планетарка гавно, быстро ломается, чтоб достичь усилие в 1 т нужно на рукоятку дать 80-100 кг.
У кого есть опыт по домкрату, по реечному - отзовитесь, буду благодарен.
Есть ручной Ли, такой С-образный. Сотню прогнал с любрикантом от Ли, думаю, что не выдержит дальше конструктив, млин, съэкономил пару тысяч, не взял О-образный. Да и рука не с привычки отваливается.
А какой диаметр калибровочного кольца? Я жму на С-образном алюминиевом прессе и проблем нет.
Алексей, добрый вечер.
Матрица от horn+410, матрица понравилась чем, один прогон и всё. Но Ли, такое ощущение, вот-вот разлетится. Шток смазываю Литолом, на гильзу любрикант.
Есть такое дело с домкратом,обжатую гильзу выбиваю,но это если использовать"родную"матрицу(массивная верхняя деталь на всю высоту барнаульской гильзы),шедшую в комплекте с прессом.Позже заказывал металлический квадрат с отверстием по центру(ставится вместо верхней детали) и обжимное кольцо для гильз.Кольцо удерживается снизу квадратной верхней детали,в него снизу шток домкрата загоняет гильзу,шток опускается,кольцо с зажатой гильзой переворачивается,в гильзу вставляется стержень,шток давит на стержень и,гильза выдавливается вверх.Всё работает но...муторно - домкрат"накачай",переключи,шток опусти,включи...Прикупил китайский реечный пресс на 1т,пластик 12-20-410к обжимается легко прямо на столе.Стальную барнаульскую - замумукаешься.Всё никак основание-платформу к нему не прикручу,может тогда легче будет.
Коллеги, что-то не так. Я стреляную гильзу БПЗ на алюминиевом американском прессе одной рукой калибрую. Заходит и выходит. Даже не смазываю их.
quote:У кого есть опыт ... по реечному - отзовитесь, буду благодарен.
forum.guns.ru
Коллеги, кто-нибудь использовал сунар 7,62 под пули 15г ? Какой способ сборки патрона и навеска? И кто стрелял через хрон патронами в мет гильзе , собранными без пыжей? Дает ли заполнение свободного пространства в гильзе увеличения скорости?
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Дает ли заполнение свободного пространства в гильзе увеличения скорости?
ИМХО заполнение пустого пространства дает стабильность скорости.
Скорость FMJ15 на 1,7 Сунар 410 - в пределах 550 м.с. по хрону летом. Сборка на комплектах БПЗ. Без пыжей собирал и стрелял - не понравилось, нет стабильности скоростей (пустое место нужно чем-то заполнять). На скорость пули так-же влияет сила прижатия пыжей к пороху, нужно собирать однообразно для лучшей кучности.
Меня беспокоит сильное снижение пули fmj на 100 м относительно Байбака и Спорт-С. Причем заводскими ТК FMJ15 примерно такая же история.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Меня беспокоит сильное снижение пули fmj на 100 м относительно Байбака и Спорт-С.
Ничего не поделать, тяжёлой пуле нужен более сильный импульс. Создать который можно только переделав газоотвод. Чудес не бывает
.quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Коллеги, кто-нибудь использовал сунар 7,62 под пули 15г ? Какой способ сборки патрона и навеска? И кто стрелял через хрон патронами в мет гильзе , собранными без пыжей? Дает ли заполнение свободного пространства в гильзе увеличения скорости?
Я стрелял. Порох не подходит. Вот данные комрада:
quote:Изначально написано Firemen 8:
15г пуля на 3,2г Су-7,62 скорость в районе 650м/с, стрелянная стальная латунированная гильза БПЗ, вставляется обратно в патронник с незначительным натягом, просто пальцем. При чём этот натяг создаётся только дульцем гильзы, нижняя часть не поддувается совсем.
Хотя эти данные у меня вызывают сомнения.
При полном отсутствии присутствия сунара 410 или Ирбиса в городе, купил сунар 7,62. Газоотвод глушить не хочу. Скорость fmj 15 г хочу получить около 500 м/с. Отсюда вопрос: сколько вешать в граммах? Или лучше временно использовать Сокол?
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Скорость fmj 15 г хочу получить около 500 м/с. Отсюда вопрос: сколько вешать в граммах? Или лучше временно использовать Сокол?
Без переделки газоотвода FMJ15 максимум снаряжал на 1,5 Сунар 410 (можно попробовать в той-же навеске сунар 7,62) или прибавлять постепенно по 0,05 гр. навеску, так-как он помедленней будет. Обращайте внимание на рант гильзы. В определенный момент может случиться следующее - пуля прошла газоотводное отверстие, но не покинула ствол (давление в стволе огромное, гильза плотно прижата к стенкам патронника, то есть не извлекаема), а затвор под действием превышенного давления с огромной силой уже пытается вытащить гильзу ломая при этом рант гильзы или выбрасыватель затвора. Скорость при этом так и не достигнет 500 м\с. На пачке патронов Техкрим написано, под FMJ15 1,15 гр Сунар 410, скорость 452 м\с (на самом деле скорость 352 м\с). Приблизительно О.1 гр. Сунар 410 увеличивает скорость на 30 м\с. путем несложных вычислений получается что нужно добавить к заводской навеске 0,5 гр пороха, итого получим 1,65 гр.,- есть риск вырвать рант или сломать выбрасыватель. Плюс ко всему кучности не будет вообще - пуля еще в стволе а затворная рама дергается сбивая линию прицела. Как то так, насколько я понимаю весь процесс. Лучше всего использовать другое оружие для лучшей настильности, в моем случае это АКМ (ВПО-136)
.quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Газоотвод глушить не хочу. Скорость fmj 15 г хочу получить около 500 м/с.
Между хочу и не хочу, КМК нужно выбрать среднее - иначе можно сломать ружье и повредить здоровье.
Спасибо за ответ) На прошлых выходных стрелял fmj с 1,5 г сунара 410. Никаких страшных явлений замечено не было. Другого пороха нет все равно. Что реально заводской fmj всего 350м/с ?
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Что реально заводской fmj всего 350м/с ?
Да, в этих пределах.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
На прошлых выходных стрелял fmj с 1,5 г сунара 410. Никаких страшных явлений замечено не было.
Как снаряжали? Дело в том, что при снаряжении по винтовочному может быть слабый выстрел, а та же самая навеска при снаряжении на комплектах БПЗ - может очень не хило шарахнуть
. Смотрели рант на гильзе? Есть следы от выбрасывателя?След есть нормальный. Не рвет ничего. Снаряжал в "бутылку" с кримпом тремя точками. Без пыжей. Сделаю несколько с пробковой засыпкой.Посмотрим)
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Снаряжал в "бутылку" с кримпом тремя точками.
Думаю скоро пройдет "бутылочная" болезнь - ничего хорошего в этом виде снаряжения я не нашел.
Ну ,как минимум ,центровка пули без лишних телодвижений. Если делать короткие под АК магазин, то там только внешний вид.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Если делать короткие под АК магазин, то там только внешний вид.
Ну, если для этого - то да, брутально.
))) я таких сделал целых две штуки. Летят не пойми куда. Жалко на это fmj переводить. В таких патронах шарику и пластику место. Бабахинг!
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Жалко на это fmj переводить
А почему бы и нет? Цена пульки очень демократичная! Зато всех врагов напугаете
.Не знаю как будет с перезарядом на сайге, я для своего левера делаю короткие патроны с подкалиберной пулей для пострелушек на обрезанных до 55 мм. Снаряжаю их по типу патронов нагана, пулями легкими 8.2 грамма от 366 калибра. Внутрь ставлю пыж контейнер от оборон теха, сыплю 0.7 грамма сунара 410, пулю вдавливаю упс внутрь гильзы что бы не торчала, пуля туго удерживается стенками гильзы и ПК, там конечно в контейнере остается еще пустое пространство под пулей, и если лепестки подрезать можно делать патрон где-то 45 мм длинной. Но я не запариваюсь мне и 55 мм норм, получается дешевый простой пулевой патрон для пострелушек, в 3 раза дешевле чем пуля шар от техкрима, с ровно такой же кучностью. Патрон выдает очень стабильно около 300 м/с на моем левере с 20 дюймовым стволом.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Если делать короткие под АК магазин, то там только внешний вид
Не совсем так. Этот тип снаряжения имеет право на жизнь. Просто снаряжение для него подходит очень ограниченное.
1. 11мм шар.
2. Тупоносая короткая пуля под парадокс.
5,5мм лист из упрочненной стали (на вид Ст45) пробивается с 30м
Вполне неплохо для 1,5г Сокола и без каких либо заморочек.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by LAVR410:
А почему бы и нет?
15FMJ перекашивает при снаряжении в укороченную гильзу. И кучности не будет. Плюс применение Су410 без амортизатора вызовет подклинивание гильз и возможен срыв ранта.
Перекос при входе в пульный вход я специально проверил. Смотрим фото
------
Не навреди...
Для точной и мощной стрельбы только БПЗ + БПЗ-комплектующие + , в принципе, любая пуля.
Вот смотрим фото
------
Не навреди...
А почему бы не снарядить на свинце по типу патрона нагана в короткой гильзе 50-55 мм? Задача то я как понимаю состоит в постройке патрона для пострелушек из магазина АК. Единственное не знаю как будет подаваться патрон по типу нагнановского в ствол из магазина.
По АК74 магазину. Ирбиса 24 не было, использовал неподходящий Рекс2. Кучность, в принципе, для стрельбы в мишень формата А4 на 35-40м пойдет. Упор в дверь автомобиля (самый лучший упор через мягкую подушку).
------
Не навреди...
quote:Originally posted by goga312:
А почему бы не снарядить на свинце по типу патрона нагана в короткой гильзе 50-55 мм?
1. Для подачи патрона должен быть конус, иначе будут задержки
2. Патронник 90мм, а патрон 55мм. Без БПЗ обтюратора, который раздувается до 12мм и не пропускает газы, не обойтись.
3. Если пуля цилиндрическая с полукруглым оживалом, то очень важна ее изначальная центровка в гильзе как можно точнее, чтобы перекос, который я привел на фото выше, был как можно меньше.
quote:Originally posted by goga312:
для пострелушек из магазина АК
Пострелушки должны нести хоть какой-то смысл. Ибо если пули не попадают более-менее в мишень, то это будет сплошное разочарование.
------
Не навреди...
Ну в общем то проблемы снаряжения такого патрона понятны, отличается конструкция оружия, отличается и применимая конструкция патрона, то что в левере нормально работает для сайги не подойдет.
Народ, а кто- нибудь снаряжался на 42-м сунаре?
quote:Originally posted by SergeySR:
Ирбиса 24
1,1г Ирбис 24 это уже экстримальная навеска, или для среднестатистического юзера с охотвариантом тоже пойдет? )))
quote:Изначально написано StaPeRa:
Народ, а кто- нибудь снаряжался на 42-м сунаре?
В "Спорт-С" от ТК как раз он и используется.
Вот на ютубе нашел
quote:Изначально написано Kor73:
1,1г Ирбис 24 это уже экстримальная навеска, или для среднестатистического юрера с охотвариантом тоже пойдет? )))
Это навеска под короткую сайгу. И легкую пулю. На охотварианте не будет работать автоматика. А так, конечно, рецепт пойдет. Только БЕЗ парадокса.
quote:Originally posted by SergeySR:
На охотварианте не будет работать автоматика.
Это почему? ИМХО как раз на охотварианте автоматика работает даже на половинном заряде. У меня за все пострелушки наверное по пальцам пересчитать можно случаи неперезаряда и то на древних патронах начала 2000-х годов, в которых порох наверное разложился от старости )) Я наоборот подумал, что там может от такой навески затворная рама в лоб прилететь, из-за большого диаметра поршня и его "чувствительности" )))
quote:Originally posted by Kor73:
Я наоборот подумал, что там может от такой навески затворная рама в лоб прилететь, из-за большого диаметра поршня и его "чувствительности" )))
Не прилетит. Если есть Ирбис 24, то спокойно применяйте его в навеске 1,1г по принципу снаряжения, как на видео выше. А потом напишите, будет ли работать автоматика.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Если есть Ирбис 24
Нету. На Соколе снаряжаю шары. Можно конечно купить на пробу, если он в небольших банках, а то на большую денег жалко выбрасывать - и так еще 2 банки Ирбиса-410 и пару банок Сокола лежат, а времени на пострелухи почти нет ((
quote:Originally posted by SergeySR:
Только БЕЗ парадокса.
А почему? Вообще никакой ЧОК нельзя?
quote:Originally posted by Kor73:
еще 2 банки Ирбиса-410
А у меня его нет. А сейчас не купить. Где-то была банка Су410, но куда-то пропала. Найти не могу.
quote:Originally posted by Kor73:
На Соколе снаряжаю шары.
Это не то. Мощность ощутимо меньше.
quote:Originally posted by Kor73:
А почему?
Ирбис24 подходит только для гладкого ствола. Он дает пик давление в 1/3 ствола, а дальше давление резко падает. При стрельбе через парадокс мощность уменьшается. Тут либо Сокол, Либо Сунар410. Ну или Су42.
------
Не навреди...
Решился я на долгожданный эксперимент. Многие гильзы капитально поизносились и я решил провести микрохирургическую операцию по пересадке частей.
Вот что было с донцами
Вот что стало после (донная часть от х54 гильз, верхняя от БПЗ)
Поглядим на результат.
------
Не навреди...
Не оторвутся?
quote:Либо Сунар410. Ну или Су42.
Приветствую! Ты не вкурсе, существует ли отличий между порохами сунар-410 и ирбис-410?
quote:Originally posted by StaPeRa:
существует ли отличий между порохами сунар-410 и ирбис-410?
Ирбис должен быть более стабилен на морозе, но в связи с отсутствием реально проверить не могу. Хотя и морозец -48 град
.Ух и погодка. На прошлой неделе в одном из десяти магазинов нашел по банке Сунара 410 и ирбиса 410 по цене 750 р за 250г. Дефицит!
quote:Изначально написано StaPeRa:
Приветствую! Ты не вкурсе, существует ли отличий между порохами сунар-410 и ирбис-410?
Я пробовал ирбис-410, потом сунар-410, стрелял и зимой и по теплу, навеска на банке одинаковая, сыпал в гильзу одинаково, скорость была одинаковая, около 300 м/с на 0.7 пороха при 12 грамм дроби плюс-минус 15 мысов. Я так и не понял в чем между ними разница, зачем казанский завод делает две марки одинаковых порохов. На мой взгляд, с практической точки зрения я разницы никакой не увидел.
quote:На мой взгляд, с практической точки зрения я разницы никакой не увидел.
Тогда почему они выпускают одинаковый по своим свойствам порох, но под разными названиями?!
quote:Изначально написано StaPeRa:
Тогда почему они выпускают одинаковый по своим свойствам порох, но под разными названиями?!
Сунар 410 и Ирбис410 это практически одно и то же. Разница, как правильно заметили, в более лучшей работе последнего при минусовых температурах.
Я года 3 назад проводил сравнение Су410 и М92s при температуре -20С?. Разница в полете пуль была видна невооруженным глазом. Увы, Ирбис410 я купить не успел когда он стоил гроши, а за 750р брать 250г смысла не вижу. Сокол в С410 идет хорошо.
Скажите, уважаемые.
Кто нибудь обжигает (отпускает) дульца гильз БПЗ? Реально продлевает ресурс гильзы?
С уважением, ко всем.
Ресурс дульца продлевает вальцовка патронов не сильная. Достаточно в 2 раза меньше, чем завальцованы заводские БПЗ. А еще доработка магазина (обрезка пружины и доработка передней стороны подавателя) и скругление углов снизу на личинке затвора. Иначе острым углом нижнего зацепа затвора при движении вперед царапает гильзу, как стеклорезом, и при выстреле она лопается вдоль.
quote:Сунар 410 и Ирбис410 это практически одно и то же. Разница, как правильно заметили, в более лучшей работе последнего при минусовых температурах.
Спасибо за разъяснение! Кстати, ирбис в разы меньше пахнет камфорой, нежели сунар. Значит там флегматизатор другого типа...
quote:Ресурс дульца продлевает вальцовка патронов не сильная
Ярослав Мудрый, спасибо.
Всем привет. Позвольте и ине поделиться со своими рецептами. После долгих эксперементов я все таки остановился на двух пулях:
1. Шар 10,4мм в пластиковой гильзе, сокол 1,2гр, прокладка картон 2мм, пеноплекс, пуля, вальцовка конусом. Парадокс 75мм Ижмаш. Вот результат на 70 и 200м
2. Это Пуля Юджина Экспансиака 16гр. Снаряжение такое же только пороха сыплю Сокол 1гр. Вот результат на 50метров. Подписывайтесь на мой канал, узнаете много интересного о 410 калибре ))
quote:Это Пуля Юджина Экспансиака 16гр. Снаряжение такое же только пороха сыплю Сокол 1гр. Вот результат на 50метров. Подписывайтесь на мой канал, узнаете много интересного о 410 калибре ))
Привет!
Весьма и весьма неплохо!..
quote:Изначально написано StaPeRa:
Спасибо за разъяснение! Кстати, ирбис в разы меньше пахнет камфорой, нежели сунар. Значит там флегматизатор другого типа...
Ну кстати я то же замечал, что ирбис почти не пахнет при открытии банки, а запах сунара более интенсивный.
отмечусь
От стальных гильз вообще отказался, снаряжаю их шаром 11мм только как пристрелочные патроны.
Почему?
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Почему?
Во первых намного геморойна подготовка гильзы(калибровка, декапсуляция) слабый капсуль и плохая центровка пуль, по кучности заметно уступает плас гильзе. Да и автоматика хромает с ними
quote:Originally posted by ZAINALBEK:
намного геморойна подготовка гильзы(калибровка, декапсуляция)
Извините, но это чушь какая-то.
Если имеется ввиду сравнение с новой пластиковой гильзой, то это не сравнимо по цене. А если сравнивается с релоадом пластиа, то это не сравнимо ВООБЩЕ, т.к. кроме тех же самых, указанных, калибровки и декапсюляции. к пластику добавляется проблема малого ресурса и меньшей прочности.
Сравнение работы автоматики на металле и пластике - это вообще что-то непонятное, т.к. автоматика зависит только от навески, которую с металле можно сделать больше чем в пластике. Использовать шар, как пристрелочный патрон перед стрельбой после совсем другими пулями - это вообще что-то непонятное (ну разве только чтобы проверить, что стреляешь в ту сторону )))) )
Единственный плюс пластиковой гильзы мне видится в более правильной подаче пули в канал ствола - отсюда и лучшая кучность. Больше плюсов я не вижу, дальше одни минусы в сравнении с металлическими гильзами БПЗ, в которых центровка пули и правильная подача в ствол решается теми-же комплектами БПЗ для пулевых патронов.
quote:Originally posted by ZAINALBEK:
Да и автоматика хромает с ними
Что-то новенькое......
.Вероятно имеется ввиду подача патронов в патронник? Так это легко решается доработкой оружия по Михалычу. У меня после доработки перестало закусывать металлические гильзы вообще.
quote:Originally posted by ZAINALBEK:
От стальных гильз вообще отказался, снаряжаю их шаром 11мм только как пристрелочные патроны.
Поясните пож смысл такой пристрелки. Наверное оптику пристреливаете?
То есть это самые лучшие патроны? Так сказать эталонные?
ИМХО,пластик тем и хорош,что решить проблему центровки пули можно не прибегая к комплектам БПЗ,да и калибровать пластиковую гильзу проще.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
ИМХО,пластик тем и хорош,что решить проблему центровки пули можно не прибегая к комплектам БПЗ,да и калибровать пластиковую гильзу проще
Неоспоримый, единственный плюс.
Простота калибровки имеет значение только при отсутствии пресса. Киянкой через втулку калибровать мне тоже сразу надоело. Как только появился пресс и матрица , калибровка пластика и бпз стала происходить за 3 сек. Проблема центровки пули исчезает при обжатии в " бутылку". Меняю капсюль
я на УПС5 иглой для 410. И по времени быстрее и гильзы сушить не надо потом. Накрутил вчера длинных патронов с разной навеской Су410 1,4-1,7 г и разным заполнением пустоты в гильзе - пробка, пеноплекс и пустота).
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Накрутил вчера длинных патронов с разной навеской Су410 1,4-1,7 г и разным заполнением пустоты в гильзе - пробка, пеноплекс и пустота).
Результатом отстрела поделитесь? Хрон есть?
Хрон ищу) что получится расскажу конечно же.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Накрутил вчера длинных патронов с разной навеской Су410 1,4-1,7 г и разным заполнением пустоты в гильзе - пробка, пеноплекс и пустота).
Надо было добавить еще один тип где применяются БПЗ комплекты.
Точно! У меня есть черные под пулю фостера. И чедитт под дробь в пластик. Сделаю и таких.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
У меня есть черные под пулю фостера
Да, именно их. Другие не нужны.
По такому принципу
Верхнее фото.
------
Не навреди...
Парни, поделитесь информацией, кто где почем какой свинец покупает?
сейчас с ценами на цветной лом сложно
должны упасть на 20%
но упадут ли?
По свинцу у нас нормально, на шиномонтажке за 50 руб кило. Набрал себе на годы в перед.
quote:Originally posted by ВАЛерий 14:
на шиномонтажке за 50 руб кило
Везет же людям )) У нас на шиномонтажках б/у грузики отказываются продавать - сами их меняют на новые для себя. На приемках металла, тоже продавать отказываются. АКБ скупают по 50-60 руб за кг живого веса, поэтому ни у каких соседей по гаражам старые АКБ уже не выпросишь и по дешману не купишь. Я первое время переплавлял старые запасы со времен пионерской молодости, а потом подвернулся слиток 16 кг за 1т.р., им сейчас и "питаюсь" и впринципе еще на долго хватит. А тут подвернулось еще некое цельносвинцовое изделие весом около 64 кг, которое предлагают по 80 руб/кг, но только целиком, в противном случае грозятся сдать в приемку металла, вот голову и ломаю - вроде дофига сильно и потому дорого, но с другой стороны, когда мой запас закончится, то и взять больше негде, только дробь покупать по 210р/кг и переплавлять её.
quote:Изначально написано Kor73:
Парни, поделитесь информацией, кто где почем какой свинец покупает?
Я в свое время урвал 10кг чистого медицинского свинца. Из него делаю два типа сплавов
1. С сурьмой и оловом (стараюсь большую часть пуль улавливать) - потом идут в переплавку.
2. С щелочными металлами. Эти уходят в утиль.
На сегодняшний день осталось около 2кг свинца. Так что все в наших руках.
3. Цинковые. Почти все идут на переработку.
Где купить - на ганзе достаточно часто проскакивают предложения по брикетированному свинцу.
quote:Originally posted by SergeySR:
Где купить - на ганзе достаточно часто проскакивают предложения по брикетированному свинцу.
да, но с доставкой будет в итоге дороже, чем дробь купить )))
Ярослав Мудрый, что-то ничего не понял. Можете пояснить подробнее?
------
Не навреди...
Фотки не грузятся) поясню , что как когда фотки получится загрузить. Радикалом с телефона неудобно пользоваться.
Во. Это fmj и 1,7 г сунара 410. Метров с 25. Все же скорость мала, т.к. не шьет, а вырвало кусок. Лист 5 мм. Рядом видно отверстие от 308к на 75м. Вот он шьет.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Фотки не грузятся)
Скиньте на радикал. А ссылку на фото в тему.
Тоже не понял Ярослава Мудрый. Последние упоминания про пеноплекс, что означают?
Ещё бы фото увидеть.
И вот какая штука получается - фото, где показана только одна партия(группа) из трёх выстрелов и все, это ни о чём! Вот покажите несколько групп одной и той же пули подряд, тогда это показатель.
Пишу так, основываясь на своем опыте. Отстреляешь одну группу кучненько, думаешь- вот она та единственная навеска! А следующая группа уже в разброс. Ну и где тут правда?
Про группы, я делал по 2-3 патрона с разной навеской и сборкой. Теперь, когда есть "фавориты", можно накрутить штук по 10 и собирать кучки из 4 выстрелов.
Прошу не ругаться, если в теме ответ на мой вопрос есть, а я профукал.
Итак, нет в городе Сунара 410. Есть Сокол, но говорят, пластинчатый и плохо дозируется в дозаторе Лии.
Есть Ирбис-24 и Сунар - 42. Понимаю, что можно начать с минимума и подбирать. Но всё же может есть готовые выкладки пр навеске для этих порохов.
Подскажите, если можно. Гильза - БПЗ, пуля - парадокс.
С уважением ко всем.
quote:так, нет в городе Сунара 410. Есть Сокол, но говорят, пластинчатый и плохо дозируется в дозаторе Лии.
Есть Ирбис-24 и Сунар - 42. Понимаю, что можно начать с минимума и подбирать. Но всё же может есть готовые выкладки пр навеске для этих порохов.
Подскажите, если можно. Гильза - БПЗ, пуля - парадокс.
Какой вес пули? А вообще посмотри фото на этой странице вверху,автор SergeySR, там дозировка сокола написана....
orisa87,
quote:, по Соколу вопросов нет.там дозировка сокола написана....
Интересует Ирбис-24 и Сунарт - 42
Повторяю, какая масса пули? Под пули массой как у SergeySR, Ирбис 24 слишком быстро горит, в лучшем случае есть шанс получить в лоб крышкой ствольной коробки, он(ирбис)отлично идёт под пули лёгкие, например щар. Сунар 42 - пойдёт под тяжёлую пулю, но в сравнении с соколом скорость пули упадёт, так как сунар42 горит медленнее сокола.
quote:Originally posted by Van66:
Интересует Ирбис-24
У него два применения. Все под гладкий ствол.
1. Шарик 6,5г из свинца под АК74 магазин. Навеска 1,1г. Больше смысла класть нет.
2. "Байбак" 9,5г. Навеска такая же 1,1г. Снаряжение с использованием штатного ТК комплекта.
Все.
quote:Originally posted by Van66:
Интересует Сунар - 42
По данному пороху информации по применения в 410к немного. Но изучив это видео
понял, снаряжение надо дорабатывать, так как по сведениям автора он не очень подходит под калибр.
------
Не навреди...
Когдато давно, лет пять назад я пробовал один раз сравнить сунар-42 и сунар-410 под пулю лии, при одинаковых параметрах снаряжения пуля с сунаром-410 прошла поперёк волокон сухого соснового бруса 180мм, а с сунаром-42 - 230мм.. В цифрах по памяти могу ошибится, но разница была 50мм.
quote:Originally posted by orisa87:
я пробовал один раз сравнить сунар-42 и сунар-410 под пулю лии
Значит под 13-14г. Если интерполировать под М92s, то горит он плавнее чем 410к, однако разницы по мощности летом я не увидел. Хотя, особо и не заморачивался, ибо импортный порох подходит под определенные типы пуль.
------
Не навреди...
Опыт со спаянными гильзами увенчался провалом. Видать направление спайки надо поменять. Патроны были такие
А вот последствия
Обратите внимание, стенки гильзы пропаяны хорошо. При выстреле они плотно обжались и при контрольном прогреве уже "намертво" соединены.
Кстати, экстракция стреляных гильз была хорошая.
------
Не навреди...
Разобрал пару штук. Кому интересно устройство.
------
Не навреди...
quote:Значит под 13-14г. Если интерполировать под М92s, то горит он плавнее чем 410к, однако разницы по мощности летом я не увидел. Хотя, особо и не заморачивался, ибо импортный порох подходит под определенные типы пуль.
Лии была трёхпоясковая, снаряжал тогда на порох две картонные прокладки, затем воилочный пыж, картонная прокладка и сама пуля. Но при таком снаряжении и на тогдашних парадоксах я не получил устраивающей меня кучности. С тех пор появился техкримовский парадокс, пластиковые пыжи-амортизаторы, но к пуле лии я не возвращался, и к сунару-42 тоже.
quote:Опыт со спаянными гильзами увенчался провалом. Видать направление спайки надо поменять
Каким припоем паял? Может быть стоит поменять припой?
quote:он не очень подходит под калибр.
Я снаряжал 1,1 грамма С-42. Ни одного клина. Но у автора ролика сайга коротыш, у меня же- с более длинным стволом...
quote:Опыт со спаянными гильзами увенчался провалом. Видать направление спайки надо поменять. Патроны были такие
Я с самого начала к дангой идее отнёсся скептически...
quote:Originally posted by orisa87:
Каким припоем паял?
Самодельным. 30% олова, 70% свинца.
quote:Originally posted by orisa87:
Может быть стоит поменять припой?
А что не так с припоем? Место спая выдержало. Шов ни в одном из патронов не развалился. припой отработал нормально.
quote:Originally posted by StaPeRa:
Я с самого начала к дангой идее отнёсся скептически...
Так ее никто не проверял. Плюс экстракция гильз была нормальной. Осталось попробовать спайку наоборот, вот тогда можно делать выводы. И шов пролудить получше, чтобы зона переходы была поменьше.
------
Не навреди...
quote:
Так ее никто не проверял. Плюс экстракция гильз была нормальной. Осталось попробовать спайку наоборот, вот тогда можно делать выводы. И шов пролудить получше, чтобы зона переходы была поменьше
Мне кажется, что не стоит смысла, сама гильза 410 сейчас не дифицит. Если только ради эксперемннта...
С Уважением...
quote:Originally posted by StaPeRa:
Если только ради эксперемннта...
Так ради него и затевалось все. Вообще 410к - сплошной эксперимент.
Попробовал из стреляных пыжей-обтюраторов БПЗ сделать обтюраторы. Оборудование из болта, гильзы и шарика 11,2мм.
Вышло, в принципе, неплохо.
------
Не навреди...
quote:А что не так с припоем? Место спая выдержало. Шов ни в одном из патронов не развалился. припой отработал нормально.
Я ничего не утверждаю, просто идея,возможно дело в том как распространяется волна деформации в теле гильзы, оловянно-свинцовый припой очень пластичный, может быть применив например медные припои (правда они гораздо более тугоплавкие)и получив более жёсткое соединение получим более "монолитное" изделие.
Алексей, у меня нет горелки для плавки высокотемпературного припоя. Плюс есть шанс отпустить донную часть гильзы.
Сделал из того, что было. Вышло неудачно. Еще есть 2 старых гильзы. Попробую на них, только спаяю наоборот, а шов получше пролужу. Если не выйдет, значит затея неудачная.
------
Не навреди...
Коллеги, здравствуйте!
Интересует Ваше мнение, касательно выбора пули для ИЖ-18 с дульным сужением 0,38.
Вес пули и максимально допустимый диаметр пули для данного сужения.
И ещё вопросик: возможно применение пули от 366 калибра (как на фото). Диаметр:9,56 мм., вес 14 от. ФОТО ПОЗАИМСТВОВАНО У ТОВАРИЩА ИЗ РУБРИКИ О купле-продажи комплектующих.
quote:Что имеете сказать за снаряжение патронов и стрельбу пулями "366" калибра (диаметр 9,56 мм. 14-15 гр.). См. фото.
пули стабилизируемые вращением
у Вас их на
quote:нет ни резьбы под парадокс ни парадоксов ни Ланкастера ничегоИЖ-18 в 410 калибре
Хотя в ветке forummessage/60/551 хвастают что успешно стреляют полуоболочкой диаметром 10.4 сквозь чок и получок,мне кажется это они всеж от безвыходности. Получают деформированную чоком пулю и все из-за того,что НЕТУ ПОКУПНОГО ПАТРОНА с пулей не деформируемой чоком. Да что чоком большенство пуль в 410 калибре надкалиберны-в угоду перезаряда на сайге 410.
quote:то имеете сказать за снаряжение патронов и стрельбу пулями "366" калибра (диаметр 9,56 мм. 14-15 гр.). См. фото.
Пуля для стрельбы "далеко"(100 метров)и хорошей геометрией для автоматической подачи патрона в патронник.
Стабилизируемые вращением
Иж18-410 устроен так что стрелять он будет не далеко до 30 метров,ну 50.
Вам что охотить:
бумагу
зверя
листы стали
quote:Originally posted by Skiff 26:
Интересует Ваше мнение, касательно выбора пули для ИЖ-18 с дульным сужением 0,38
Шар свинцовый 10,4мм - 6,5г. Ну или пуля типа "Лиман"
Только подобрать правильное снаряжение.
quote:Originally posted by Skiff 26:
Что имеете сказать за снаряжение патронов и стрельбу пулями "366" калибра (диаметр 9,56 мм. 14-15 гр.). См. фото
Как сказал уважаемый fregat.71, они для 410к без парадокса не подходят.
------
Не навреди...
Коллеги, благодарю за науку!)
Ижик планирую использовать для ходовой (лисичка, зайчик), соответственно заряд - дробь от 1-ки до картечи.
Пулевая стрельба тоже интересна, но как я понял требует осознания...
Пришли мне китайские весы. Жена сделала подарок на НГ. Сделаю небольшой обзор, может кто такие же присмотрит. Стоят около 10 долларов (скидка 4 доллара за первую покупку на али). Доставка бесплатная.
------
Не навреди...
Итого, купил весы марки TL-series с точностью ,001. Интервал взвешивания 0,001-50,000г. Вот что передали из Китая.
1. Упаковка
2. Инструкция
3. Комплектация
4. Точность взвешивания
Посмотрим как они в работе. На сколько их хватит.
------
Не навреди...
SergeySR, с удачным приобретением.
Скажите, пожалуйста, показания инертные, как и китайские весы МН-200.
Это вот такие - http://i.otzovik.com/objects/b/200000/197833.png
Инертность проявляется в том, что порох потихоньку добавляешь, показания стоят, затем херак, оказывается пересып и намного.
На 1м фото весы с гирькой, калибровочная на 50 гр. в комплекте была?
Van66, да, все что на 1-м фото все в комплекте было, кроме батареек (хотя по описанию должны быть). То есть весы, гирька на 50г, пинцет, чашечка (электризующаяся) и инструкция на английском.
quote:Originally posted by Van66:
Инертность проявляется в том, что порох потихоньку добавляешь, показания стоят, затем херак, оказывается пересып и намного.
Пока такого не заметил. Показания начинают изменяться где-то от 15 пластинок Сокола. Попробую видео снять.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
[b]Van66, да, все что на 1-м фото все в комплекте было, кроме батареек (хотя по описанию должны быть). То есть весы, гирька на 50г, пинцет, чашечка (электризующаяся) и инструкция на английском.
[/B]
quote:, ну просто реклама.zapchem
У меня такие же. Речь идёт не о точности весов. А о том, что, например, навеска Сокола нужна 1,3 гр.
Триклер у меня самодельный (к квадратной деревянной хрени прикручена крышка, в бутылёк пластмассовый трубка 8 мм, овальное отверстие круглым напильником, ручка из пробки от шампанского на винт М6. Бутылёк от терафлекса. В открытый бутылёк насыпали порох, закрутили крышкой на дощечке, перевернули, дозируйте).
Поставили на весы тары, обнулили с весом тары, на глаз сыпанули около 1 грамма, начинаем добавлять триклером, и тут самое интересное, было 1,22, сыпешь, показания стоят, потом бац, 1,38.
Может только на моих такая хрень, но честно говоря, затрахавает, каждую 4ю навеску нужно пересыпать заново.
Есть и дозатор Lee, с Сунаром 410м (кстати, нет нигде у нас) великолепно, с Соколом хер вам.
Простым мерником самодельным с гильзы БПЗ? Или нет опыта, пересып или недосып постоянно.
Какова минимальная погрешность навески для повтора выстрела?
С уважением, ко всем.
quote:Originally posted by Van66:
Какова минимальная погрешность навески для повтора выстрела?
Вот как работают у меня. Задержка есть. Надо было брать на 20г. Они, по идее, должны работать шустрее!!!
Видео вышло с небольшими недочётами, но тут надо понять, что тяжело одной рукой снимать, а другой засыпать.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Van66:
Простым мерником самодельным с гильзы БПЗ? Или нет опыта, пересып или недосып постоянно.
Какова минимальная погрешность навески для повтора выстрела?
Мерная тара работает с погрешностью до 30мг. Во вторых партия от партии у завода может разниться. В случае гладкого 30-50мг погоды не сделают. А вот в нарези каждые 5мг уже влияют.
quote:Вот как работают у меня. Задержка есть. Надо было брать на 20г. Они, по идее, должны работать шустрее!!!
Приветствую! А ссылочку можно на продавана этих весов?
quote:Originally posted by StaPeRa:
А ссылочку можно на продавана этих весов?
Вот она
https://ru.aliexpress.com/item...Detail2pcDetail
Так как покупали на али впервые, то была скидка 4$.
------
Не навреди...
Зачем такие дорогие?
Брал себе - https://ru.aliexpress.com/item...ml?spm=a2g0s.90 42311.0.0.yBgSxj служат верой и правдой больше года. На момент покупки стоили 243,6 руб (скидка какая-то была у продавца, думаю, что если по другим поискать, то также можно дешевле будет найти).
quote:Изначально написано Kor73:
Зачем такие дорогие?
Я не хотел брать неточные весы или медленно работающие. Поэтому искал с точностью 0,000. А они априори дороже стоят. Плюс искал с хорошими отзывами. В итоге 550р (4$ скидка на первую покупку и кэшбэк) не столь высокая цена за качественный товар, которым многие продавцы барыжат по 1500р
С наступившим Новым Годом всех! Некоторых даже по два раза! Прошу вернуться к началу, к дутым металлическим гильзам. У моей С410к-01 (или 02 -хрен разберёшь)строгий патронник и без проблем туда входят только новые патроны диаметром 11, 8 мм. Переснаряжённые, калиброванные кольцом 11, 9 - застревают либо до выстрела, либо после. Заказал себе калибровочную матрицу диаметром 11, 8, высотой 20 мм. В результате пробной обработки было установлено, что с диаметром стал порядок, но каждая гильза гнётся бананом :-( Что я сделал не так? Ошибся с высотой цилиндра калибровочной матрицы? Надо было 50 мм делать как у топикстартера? Или вовсе на всю длину гильзы? Неочевидно как-то, задумался я, обращаюсь к коллективному разуму :-(
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
Надо было 50 мм делать как у топикстартера?
Да. Минимум 40 мм. А как прогоняете гильзу? Возможно неравномерное давление на донце гильзы по окружности.
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
Заказал себе калибровочную матрицу диаметром 11, 8, высотой 20 мм. В результате пробной обработки было установлено, что с диаметром стал порядок, но каждая гильза гнётся бананом :-(
Тут все просто. Внутренняя поверхность должна быть шлифованной. А усилие, прилагаемое к донцу гильзы, должно быть параллельное ему и прилагаться постепенно (пресс, а не молоток). Вход в матрицу должен быть конусным. Ну и смазку не жалеем. "Литол", применяемый мною, подходит отлично.
------
Не навреди...
Прогонка гильзы нормальным оборудованием - гидро пресс на базе автодомкрата - всё параллельно и ортогонально. Внутрення поверхность матрицы - лучше лучшего, даже хонингована, чтобы маслице сохранять. А вот конуса для захода нету :-( Попробуем конус.
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
А вот конуса для захода нету :-(
Вот и причина нашлась.
Деталь ?1.
------
Не навреди...
Если о матрице, что в начале, её параметры на очень понятны:плавный конус с 12 до 11, 7 на длину 50 мм - в результате гильза под шляпкой остаётся 12 мм. Смысл? Не застрянет в строгом патроннике?
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
Смазку я брал - силиконовый спрей в баллоне, гильза шла туго, со скрипом даже. Может в смазке вся проблема? Конус - не конус, если зашла - сама центруется?
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
входят только новые патроны диаметром 11, 8 мм. Переснаряжённые, калиброванные кольцом 11, 9 - застревают либо до выстрела, либо после.
Через бумажку калибровать надо и не будет застреваний. Ну или калибровочное кольцо меньшего диаметра надо. Я себе заказывал у Хорна (horn+410) кольцо с внутренним диаметром 11,8 - прогоняешь резиновой киянкой и влетают в патронник как родные.
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
Если о матрице, что в начале, её параметры на очень понятны
Конус первые 3мм, с 12,1 до 11,9мм, а далее цилиндр на всем протяжении. Нижние 3мм гильзы не раздувает.
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
со скрипом даже
Значит смазка не подходит. Скрипа быть не должно.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Значит смазка не подходит. Скрипа быть не должно.
Однозначно.
Спсб, буду пробовать сменить смазку. Для начала.
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
Для Kor73: в том и дело, что с 11, 8 проблема - бананом гильза становится. Заказать-то что-либо проблем нет, мне даже матрицу 11, 7 сделали - держу про запас зачем-то. Видимо, большое сопротивление гильзы при её протягивании - попробую с литолом. С бумагой и матрицей 11, 9 получается приемлемо, хоть и туговато, но это же художественная штопка презерватива - естественней хочется оснаститься :-)
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
Помогло лекарство следующего состава:в матрице 11, 8 шарошкой был сделан заходной конус миллиметра 3 до диаметра 12. Затем внутренняя поверхность отполирована наждачкой P2500 до зеркала. Всё заработало и с литолом (проверил версию) и с силиконовым спреем. Видимых бананов больше не происходит, в патронник гильза заходит легко. Осталось придумать, что делать с бананами, которых я уже напёк довольно :-( Полагаю, выручит калибровочная полноразмерная матрица миллиметров 80 длиной - прогоню через неё. Благодарю тусовку за полезные советы чайнику :-)
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
quote:Изначально написано Avtoautopsist:
Помогло лекарство следующего состава:в матрице 11, 8 шарошкой был сделан заходной конус миллиметра 3 до диаметра 12. Затем внутренняя поверхность отполирована наждачкой P2500 до зеркала. Всё заработало и с литолом (проверил версию) и с силиконовым спреем. Видимых бананов больше не происходит, в патронник гильза заходит легко. Осталось придумать, что делать с бананами, которых я уже напёк довольно :-( Полагаю, выручит калибровочная полноразмерная матрица миллиметров 80 длиной - прогоню через неё. Благодарю тусрвку за полезные советы чайнику :-)
quote:Спсб, буду пробовать сменить смазку. Для начала.
Попробуй смазку для тормозных цилиндров.
я кроме обычного свечного воска ничего лучше так и не подобрал( даже из спецавтохимии) , для прогона гильзы на своем "сайзере" - до этого чем только не мазал - скрипит , остановишься - закусывает , или обратно выдернуть /стронуть тяжко и т.д. , а свечкой каждую 5 гильзу натираю слегка по кругу и вперед.
ЧЕрез матрицу Лии прессом самым дешёвым около 500 гильз БПЗ за полдня.
Гильзы, по совету доброго человека, мазал салом свиным.
Один автор матриц советует концетрат СОЖ, хрень, которая используется для изготовления жидкости - охлаждайки в токарных работах. Купил у токарей 0,5 л, не пошла у меня. Лучше всего, конечно, лубрикант Лии.
От сала один недостаток, гильзы нужно хорошо потом протирать.
Через кольца, подшипник можно, но качественней всего через матрицу от мастера Хорн410
Видеообзор снаряжения в пластиковую гильзу от Фила Романова
Мои дополнения:
1. Су7.62 не подходит
2. Подкалиберная полуоболочка не застабилизируется
3. Навеску надо увеличить на 200мг.
4. 11мм шар молотком калибровать не стоит. Его надо в БПЗ гильза использовать.
5. Все существующие нынче парадоксы с шагом 900мм.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
5. Все существующие нынче парадоксы с шагом 900мм.
SergeySR, Короткие, 75 мм, тоже с тем же шагом(900) ?
quote:Originally posted by Вовкаша:
Короткие, 75 мм, тоже с тем же шагом(900)
Те, что были у меня - да. Как и большинство выпущенных. Очень мало моделей с шагом 450мм (коротких). Я их не видел.
------
Не навреди...
Купил хронограф, теперь можно измерить скорости (и соотнести с пробитиями моих любимых стальных листов) на всех опробованных рецептурах.
------
Не навреди...
Сергей, как раз на видео видно что твой длинный парадокс, имеет шаг не больше 750мм. У меня такой же, купленный в 12году, и однотипный к нему короткий парадокс. Вместе они, 125+50 (на глаз) дают четверть оборота, ну никак не получается 900мм, и я тебе об этом уже писал. А вот короткий парадокс с глубокими нарезами, если его совместить с длинным, то даже на глаз видно что шаг более пологий, вот он скорее всего и есть 900мм. Как говорится: не верю глазам своим.
quote:Изначально написано SergeySR:
Видеообзор снаряжения в пластиковую гильзу от Фила Романова
Чем больше момент инерции пули, тем проще она стабилизируется вращением. Пуля с легкой алюминиевой оболочкой не совсем хороший вариант в этом плане. Нужно чтоб масса пули была сосредоточена ближе к краям а не к центру. Медь получше будет.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Как говорится: не верю глазам своим
Что скажешь на сравнение слепков с 3-х абсолютно разных парадоксов?
Неужели есть разница в шаге нарезов?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by steyrvetz:
Медь получше будет
Не совсем. Мягкий алюминий проще обжимается в парадоксе. Плюс показанная в ролике пуля сделана в корне неправильно, поэтому она не полетела. Вот какие делал когда-то я
------
Не навреди...
По таким "слепкам" разницу шага нарезов, 750мм; 900мм почти не видно. Только вот первая слева, выбивается. Хорошо видно только если составить парадокс 750 и парадокс 900 Техкрима. Кстати, этот короткий парадокс с глубокими нарезами,( не Техкрима, производство не известно ) плотнее всех садится на резьбу, люфт минимальный, но зато не все пули стабилизирует, всё же шаг 900 или даже чуть больше.
quote:Изначально написано SergeySR:
Не совсем. Мягкий алюминий проще обжимается в парадоксе.
Трубки так же продаются из отожженной меди. Отожженная медь ну очень мягкая, по субъективным ощущениям не намного тверже алюминия.
quote:Originally posted by steyrvetz:
Трубки так же продаются из отожженной меди
Да, продаются, но они либо подкалиберные (9,6мм) или надкалиберные (12мм). С ними надо возится для достижения должного результата
quote:Originally posted by Firemen 8:
По таким "слепкам" разницу шага нарезов, 750мм; 900мм почти не видно.
Вот еще один
Если тут не видно, то придется высчитывать.
------
Не навреди...
Зашел на сайт "ТК". Скачал новый прайс и "обалдел"
Все делается для того, что бы 410к загнулся.
Как может такое быть:
1. 450г И-410 стоит дороже 450г Су7,62 в 2 раза!!!
2. Резиновый шарик стоит 5,3р (75шт - 400р)!!! Это неимоверно.
3. Двояковогнутый пыж - 2р (многовато)
4. Пробковый гранулят 50г - 100р, т.е. 2р/г.
Я расстроен.
------
Не навреди...
------
Не навреди...
Сергей, на нобель спорт А1 не пробовал крутить?
quote:Originally posted by амиД 66:
на нобель спорт А1 не пробовал крутить
Нет, не пробовал. Я его даже не покупал. Есть проверенные рецепты, не охота распыляться по пустякам, тем более ассортимент пуль у меня отработан под Су410/Су7,62/M92s, Сокол и Ирбис-24.
------
Не навреди...
Сергей, ну ты сравнил, 240 и 750.
Составь два парадокса, короткий и длинный с одинаковыми нарезами, и посмотри в них, увидишь что нарезы делают четверть оборота. Больше я этой темы затрагивать не буду, пусть твои парадоксы 900мм, мои будут 750мм. Firemen 8, хорошо, твоя взяла. Пускай будет 750мм. Если мне удастся раздобыть парадокс ТК для сравнения (а он, по данным завода 900мм), то прогоню через него две одинаковые пули для сравнения. Все остальные парадоксы я отдал владельцам. Тогда вернемся к обсуждению, ладно?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Все делается для того, что бы 410к загнулся.
Как может такое быть:
1. 450г И-410 стоит дороже 450г Су7,62 в 2 раза!!!
2. Резиновый шарик стоит 5,3р (75шт - 400р)!!! Это неимоверно.
3. Двояковогнутый пыж - 2р (многовато)
4. Пробковый гранулят 50г - 100р, т.е. 2р/г.
ИМХО процентов 80 владельцев 410-го, которые занимаются самокрутами для пострелушек, вообще не волнуют ни резиновые шарики, ни покупные пыжи и грануляторы, т.к. снаряжают патроны на Соколе с халявными пеноплексом и пробкой от подложки под ламинат ))) И вся стоимость перезаряда б/у БПЗ состоит из центробоя по 1,5р; 1,2гр Сокола - примерно 1,5руб, и 6гр свинца под отлитый шар - максимум 1,5 рубля, даже если его лить из покупной весовой дроби, а остальной свинец еще дешевле. )))
Под стрельбу тяжелой пулей, да, требуется Ирбис-410, но тоже не так сильно удорожает, т.к. навеска мизерная, да и не везде такие цены на него, нак в Техкриме.
Так что загибать 410-й придется долго и трудно )))
quote:Даже если введут свободное снаряжение НАРЕЗНЯКА,я свой 410 НЕ БРОШУ и дальше буду снаряжать!!!Так что загибать 410-й придется долго и трудно )))
quote:Изначально написано horn+410:
Даже если введут свободное снаряжение НАРЕЗНЯКА,я свой 410 НЕ БРОШУ и дальше буду снаряжать!!!
Ну, 410к оказался очень живучим. Плюс результаты из него вменяемые получить нелегко, поэтому есть творческий задел. Главное его не потерять раньше времени.
quote:Originally posted by Kor73:
Под стрельбу тяжелой пулей, да, требуется Ирбис-410, но тоже не так сильно удорожает, т.к. навеска мизерная, да и не везде такие цены на него, нак в Техкриме
Ну, Ирбиса410 нет нигде в Московском регионе по адекватным (600р за 500г как было летом) ценам. И снаряжение 410к элементарно обходится Соколом. Этот порох универсальный под наш калибр.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Ну, 410к оказался очень живучим. Плюс результаты из него вменяемые получить нелегко, поэтому есть творческий задел. Главное его не потерять раньше времени.
Просто у Техкрима нет новых творческих идей в 410 калибре , например пуля Фостера .Им просто некогда они сейчас вместе с Молотом свой Ланкастер 9,6/53 везде продвигают (очень переспективный калибр без отстрела как нарезь , но мощь прямо для штурмовых винтовок (от Молота)).
как лучше (правильней) снаряжать пулевую (шар) "картечь"?
ZAINAL GUNS https://www.youtube.com/watch?v=jjiw8H2XhDg между двумя шарами кладет прокладку из линолеума
ФИЛ РОМАНОВ https://www.youtube.com/watch?v=SNbA_zZJ05Q просто складывает круглые пули
не раз читал что перед пулями прокладки не ставят, т.к. может затянуть под пулю, что приводит к подутию ствола?
quote:не раз читал что перед пулями прокладки не ставят, т.к. может затянуть под пулю, что приводит к подутию ствола?
может и подуть ,не сразу конечно
но давление скачет мама не горюй
от нормы до выдувания капсюля
естественно пули летят по разному
quote:Изначально написано 417q417q:
Им просто некогда они сейчас вместе с Молотом свой Ланкастер 9,6/53 везде продвигают (очень переспективный калибр без отстрела как нарезь , но мощь прямо для штурмовых винтовок (от Молота)).
Вот это похоже и есть основная причина. Мощь 9.6/53 Lancaster не выше чем на С410. Точнее и кучнее - да, так как спроектировано как нарезное. Когда летом думал что взять - ВПО 136 или ВПО 209, то взял первый и ни капли не пожалел. Так же и с 9.6/53 Lancaster - проще и дешевле взять оружие под 7.62х54.
Неоспоримый плюс 410к - очень дешевое оружие 3-5 тыс рублей и простой релоад.
quote:Изначально написано il_76:
как лучше (правильней) снаряжать пулевую (шар) "картечь"?
не раз читал что перед пулями прокладки не ставят, т.к. может затянуть под пулю, что приводит к подутию ствола?
Да, вы правы. Картечь снаряжайте в контейнерах от Фрегат71. Самый правильный и технологичный вариант. Да и цена гуманная.
Я не про картечь, а про "пулевую" картечь.
3 шара 10мм по весу ~18гр. - рекомендованная навеска дроби ирбис 410, пеноплекс с пробкой аммортизатор.
Я хотел таким "винегретом" выстрелить, однако форумчане отговорили. 4 шарика 10.6мм по 6.5г. Суммарно 26г.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот это похоже и есть основная причина. Мощь 9.6/53 Lancaster не выше чем на С410. Точнее и кучнее - да, так как спроектировано как нарезное. Когда летом думал что взять - ВПО 136 или ВПО 209, то взял первый и ни капли не пожалел. Так же и с 9.6/53 Lancaster - проще и дешевле взять оружие под 7.62х54. Неоспоримый плюс 410к - очень дешевое оружие 3-5 тыс рублей и простой релоад.
Просто Техкрим с своим 9,6/53 не продумал изначально концепцию оружия , производить гильзы на базе армейских стальных (одноразовых ) не есть хорошо. У нас ведь будут гильзу то переснаряжать по несколько раз (а она далеко не латунь по своим свойствам).Тут и неприятности с оружием (или стрелком ) могут приключится .
quote:Изначально написано 417q417q:
производить гильзы на базе армейских стальных (одноразовых ) не есть хорошо.
На войне всё одноразовое.
2SergeySR
Спасибо, сижу курю раздел. Что такое комплект БПЗ узнал)
quote:Изначально написано TLST:Спасибо, сижу курю раздел. Что такое комплект БПЗ узнал)
Надеюсь, найдете полезную информацию.
.
.
Пришли заказанные из Китая "бронеперчатки". Прямо идеально под мою руку.
Теперь будет в чем стрелять и носить что-то острое и колючее (доски с заусенцами, металлические листы с острыми краями и пр.).
https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.hsbmPh
(кто решит заказать - имейте ввиду - трек по России не отслеживается).
------
Не навреди...
Перчатки для обваловки мяса, емнип)
quote:Изначально написано TLST:
Перчатки для обваловки мяса, емнип)
Ну вот еще об одном применении, о котором я не знал, поведали.
Китайцы об этом попытались написать)))
"Защитные перчатки с Металлической Сетки Мясник анти-резки"
Картечь 9мм в термоусадку пробовал кто запечатать? рвется она или так и летит эта гусеница?
quote:Изначально написано vano_brn:
Картечь 9мм в термоусадку пробовал кто запечатать?
Не стоит игра свечь. Путевого ничего не выйдет. Для картечи купите контейнеры у fregat.71 и получите стабильный результат.
------
Не навреди...
Отцы !!!! Выручайте !!!!
Решил заняться 410 , да вот во избежании ошибок прошлых с релоадом 12 калибра решил сразу просить помощи , как и где посмотреть как пошагово снаряжать 410 , а то Вы общаетесь , Вы понимаете о чем пишите , я пока не пойму .
Имею наборчик из этой темы
forummessage/329/22
Да и в наличии из порохов Сокол , Сунар 35,42. Пробовал покурить тему , но чую , что сейчас наделаю кучу ошибок . Хочу начать с дробовых, а потом перейти на пулевые .
quote:Originally posted by z22se:
как и где посмотреть как пошагово снаряжать 410
Начните с видеообзора в шапке темы. Там как раз по пластиковой гильзе рассказано очень подробно.
quote:Originally posted by z22se:
в наличии из порохов Сокол
Он пойдет для дроби в пластике. Су35/42 - нет.
quote:Originally posted by z22se:
Хочу начать с дробовых
Общее правило: "меньше дроби - больше пороха и наоборот". То есть на 16г дроби кладите в пределах 0,9-1,0г Сокола. Амортизатор из винной пробки 10мм, а дробь пересыпать буферным составом (пойдёт и крахмал). Гильзы "Рекорд" применять не советую.
------
Не навреди...
Принял !
МегаМагнум на ВУФЛе.
Устройство и полученное давление.
------
Не навреди...
А скорость и что стало с мишенью?
quote:Изначально написано orisa87:
А скорость и что стало с мишенью?
quote:Изначально написано SergeySR:
5кДж по данным хронографа осилил. Дульное давление очень высокое. Для ВУФЛа оптимальная масса пули 19-20г. 22г (21.8г если точнее) из сайги с парадоксом (ствол 470мм) выдало 690м/с. Стрелки со всего тира и смежных помещений сбежались 😁😁😁. Простреливать листы не разрешили.
По мишеням уже в отпуске постреляю. На кучность и прострел.
Разжился латунированными гильзами БПЗ и накрутил пробную партию по 5 шт с 1,4 Сунара410 и пробковой крошкой. В одном варианте на порох 5 прокладок картонных, в другом обрезанный обтюратор БПЗ. Пуля 9,6/53 Ланкастер.Посмотрим куда полетят.
quote:Разжился латунированными гильзами БПЗ
Если не секрет то где? я тоже приобрел бы
quote:Посмотрим куда полетят.
Ну полетят наверное в сторону мишени а вот попадут или нет тут всё зависит от опыта стрелка (это юмор).Такая закатка говорят делает наклеп в патроннике и со временем будут проблемы с экстракцией
quote:Изначально написано Жорик 13:
Ну полетят наверное в сторону мишени а вот попадут или нет тут всё зависит от опыта стрелка (это юмор).Такая закатка говорят делает наклеп в патроннике и со временем будут проблемы с экстракцией
Про наклеп говорят, но доказательств пока не было. Посмотрим)
quote:но доказательств пока не было
Читай тему про муфлон там есть
Так где гильзами разжился ?
quote:Изначально написано Жорик 13:
Читай тему про муфлон там есть
Так где гильзами разжился ?
См р.м.
Что-то пульки разные, где какие?
quote:Изначально написано амиД 66:
Что-то пульки разные, где какие?
Там две 9,6*53 ланкастер и одна "родная" 410 FMJ15 просто для сравнения вида, тот патрон без пороха.
Интересное видео
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Интересное видео
Да, видео хорошее и вовремя
. Скоро охота на утку. Все правильно говорит по скорости дроби - я просто слегка увеличил навеску Сунар 410 под дробь для достижения нужной скорости. Получилось 1,15 гр. на 18 гр дроби. Но это еще от партии пороха зависит.Доброго дня! Знатоки, особенно те кто знает на практике - какую навеску пороха сокол или сунар 42 сыпать для 18гр дроби, к сожалению сунара 410 не найти.Спасибо!
quote:Изначально написано leongood_vepr:
Доброго дня! Знатоки, особенно те кто знает на практике - какую навеску пороха сокол или сунар 42 сыпать для 18гр дроби, к сожалению сунара 410 не найти.Спасибо!
quote:Изначально написано SergeySR:
Общее правило: "меньше дроби - больше пороха и наоборот". То есть на 16г дроби кладите в пределах 0,9-1,0г Сокола. Амортизатор из винной пробки 10мм, а дробь пересыпать буферным составом (пойдёт и крахмал). Гильзы "Рекорд" применять не советую.
Меня вот интересует рецепт холостого патрона, на всякий случай попугать если вдруг.
Что если 1грамм сунара прокладки пробковые пыжи и остальное пространство забить опилками?
quote:Изначально написано vano_brn:
Меня вот интересует рецепт холостого патрона, на всякий случай попугать если вдруг.
Что если 1грамм сунара прокладки пробковые пыжи и остальное пространство забить опилками?
Опилки можно магниевые с марганцовкой вперемешку)
Испуг будет!
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Опилки можно магниевые с марганцовкой вперемешку)Испуг будет!
Эт точно! А вообще то из холостого патрона ничего вылетать не должно. Можно и пыжом увечья нанести
.Как то в детстве стрелял пластилином из пневматики - серьезная пуля по голому телу .Добрый день, помогите советом,имеем гильза пластик и металл,порох Нобель А0, капсюль нс686 средней мощности,пуля Лии,пуля шар. Какую навеску нужно делать для этого пороха?
quote:Originally posted by vano_brn:
Меня вот интересует рецепт холостого патрона, на всякий случай попугать если вдруг.
Если трудностей не боитесь, то покупаете холостые 7,62х54 и аккуратно их дорабатываете под АК74 магазин. Я сделал таких 5 штук для коллекции.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Опилки можно магниевые с марганцовкой вперемешку
Из-за высокой температуры сгорания смеси есть шанс повредить хромовое покрытие ствола. А так выстрел будет занятный.
------
Не навреди...
Serij170576, на таком порохе никто не стрелял. Попробуйте стать первооткрывателем. Для этого начните с максимально безопасной навески в 1г и постепенно двигайтесь в сторону увеличения/уменьшения, оценивая давление в патроннике по капсюлю ЦБО и экстракции гильзы.
------
Не навреди...
quote:[B][/B]
Спасибо,будем тогда пробовать,но наверное начнём с навески 0,8гр. Вроде как А0 медленно горящий порох,а для маленьких калибров как раз нужен медленный порох
Господа, если можете подскажите направление поиска информации или может кто подскажет, хочу собрать патрон с легкой пулей и малой навеской, чтобы по бумаге стрелять без эффекта пушечных залпов)
Прошу не пинать если все вышесказанное глупость.
Самое простое 1г сокола и шар 10,4мм в пластик или 11мм в БПЗ гильзу. На 50-60 м лучше и проще не бывает. Если подальше стрелять, то байбак используйте.
Один фиг пушечный залп по звуку будет ))))
короче я страдаю хней)
сокол 0.30 картечина 9мм расстояние 15м лист 1мм
По звуку как самая стремная петарда, может потише даже, сокол 0.30 гораздо резче и мощнее чем ирбис 0.30
ссаной тряпкой не бить)
Вань, а картечину в гильзе как располагал/центровал?
Дима, привет!
Я в пластик снарядил, 0.30 сокола потом прокладки из тетрапака 3 штуки, потом два пробковых пыжа по 3мм и затем техноплекс, на него картечину и завальцевал закруткой она края во внутрь заворачивает и картечина и центруется и держится.
quote:vano_brn
целеустремленный и настойчивый Вы наш
хорошо чуть переделаю я контейнер forummessage/329/21
что бы имелась возможность снаряжать в пластиковую гильзу
заряжать можно от грамма пороха ,главное с закруткой дульца гильзы не усердствовать
стреляет очень тихо
quote:Originally posted by vano_brn:
короче я страдаю хней)
Да, Иван, так и есть. Какой смысл в таком патроне
quote:Originally posted by vano_brn:
сокол 0.30 картечина 9мм
?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
?
Да я живу в своем доме на окраине леса, территория почти гектар хочу сидеть на крыльце в тапках и развлекаться, но чтобы не особо пугать местных аборигенов.
quote:Изначально написано fregat.71:
целеустремленный и настойчивый Вы наш
хорошо чуть переделаю я контейнер forummessage/329/21
что бы имелась возможность снаряжать в пластиковую гильзу
заряжать можно от грамма пороха ,главное с закруткой дульца гильзы не усердствовать
стреляет очень тихо
сразу возьму несколько сотен тогда) сижу в группе в VK там большинство снаряжает пластик, а тут почему то металл предпочитают.
Холостые 410к как и обещал.
------
Не навреди...
Камрады, всем доброго дня!
...Была у меня Сайга-410-К04, но кончилась... Теперь у другого хозяина работает. Хороший аппарат, надёжный -кто бы что ни говорил, неперезаряда ни одного не было, неподача одна на не помню сколько патронов -и та вылечилась одним движением надфиля при входе в патронник.
К чему я это всё... Кто-то уже заказывал у меня в своё время Байбаки -когда ТК только осваивал их производство. Если кому нужны пульки ТехКрима калибра .410 (да и любого из ассортимента ТК) -обращайтесь в личку, при покупке от 2 тыр цена розничная ТехКримовская, плюс пересыл, ессно, на покупателе. Патроны, порох и т.п. незаконное, ессно, даже не обсуждаю.
Всем удачных пострелушек!
Хорошее предложение!
Мои 5 копеек, может кому интересно.
Заказал пулек FMJ15 410 калибра, накрутил патронов по заводской рецептуре. Отстрелял, порадовали только с навеской 1.3г сунара 410. С навесками 1.1 и 1.2г пороха кучность плохая(
Стрелял из длинной сайги (410С), с длинным парадоксом, шаг нарезов 900.
Шар 10.4мм диаметром и весом 6.5 г твердого свинцового сплава тож хорошо полетел с навеской 1.5г сунарам 410.
Для тех, кто хочет накрутить дробовых для реальной охоты, испробовал сунар 7.62 для .366 ТКМ.
1.2г пороха на 20г дроби 00, половинка пыжа "био" этакая полусфера, на неё пыж войлочный тонкий 3-4мм толщиной, остальное дробь под закрутку. На 50 метров 2-3 дробины в лист А4, в сухую сосновую доску на 3-4мм.
quote:Скоро и ко мне приедут РОДИМЫЕ!!!Накручу их в контейнеры!!!Заказал пулек FMJ15 410 калибра, накрутил патронов по заводской рецептуре.
quote:Накручу их в контейнеры!!!
А зачем их в контейнеры? Они калиберные под парадокс. Да и не влезут они в контейнер.
quote:Если обрезать кромку,то полезут!!!!Скоро выйдет про снаряжение данных пуль МОЁ ВИДЕО!!!Да и не влезут они в контейнер.
А пулять как ? Через парадокс? Интересно что выйдет.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
А пулять как ? Через парадокс? Интересно что выйдет.
Давно пуляю FMJ15 в контейнере так сказать - от лепестков контейнера оставляю 1,5 мм (для центровки жопки пули), носик центруется завальцовкой.
Гильза БПЗ - через парадокс все летит отлично. Если от лепестков контейнера отрезать только буртик - пуля деформируется при входе в пульный вход - полет такой пули не айс.
quote:Гильза БПЗ
Теперь понятно, я то в пластик кручу.
quote:Originally posted by REI:
Теперь понятно, я то в пластик кручу.
Из пластика подача пули в канал ствола гораздо правильнее, но разогнать ее до 500 м.с. нереально. У меня вообще сложилось впечатление - чем сильнее разгоняю, тем лучше куча
. Естественно газоотвод зажат. Потому и БПЗ.quote:Изначально написано LAVR410:
Из пластика подача пули в канал ствола гораздо правильнее, но разогнать ее до 500 м.с. нереально. У меня вообще сложилось впечатление - чем сильнее разгоняю, тем лучше куча
Приветствую, не помню есть ли у Вас порох Су-7,62. Если есть, в качестве эксперимента, попробуйте в пластиковой гильзе, навески 2,3-2,5г. В принципе, навеску 2,6г держит хорошо, скорости более 500м/с. Гильзы я закрывал звездой. Бывает поддувает рант гильзы в окне извлекателя, не срабатывает автоматический перезаряд, соскакивает зацеп извлекателя, но последующей ручной перезарядкой гильза извлекается.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Приветствую, не помню есть ли у Вас порох Су-7,62. Если есть, в качестве эксперимента, попробуйте в пластиковой гильзе, навески 2,3-2,5г
Теперь уже есть
. Только 366 ТКМ порох (тот же Су-7,62). Неужели и правда держит пластиковая гильза такие навески на FMJ15? Попробовать нужно обязательно - может куча еще улучшится. А почему звездой закрутка? Нельзя как на заводских заворачивать - сразу оторвет гильзу?Я снаряжал пули ТК 9,6/53 и закрывал звездой, что бы исключить закусывание края гильзы более оживальным носиком пули. Подутие и разрыв гильзы в окошко извлекателя, зависит от его износа. На моей Сайге окошко весьма большого размера, в своё время извлекатель своими острыми гранями выгрыз приличную лунку, поэдновато я это заметил. На пример в окошке нижнего зацепа затвора, рант гильзы поддувает мало.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Я снаряжал пули ТК 9,6/53
Как полетели эти пульки? С закрытием пластиковой гильзы все понятно теперь. Попробую.
В моих руках, не лучше но и не хуже оболочек для 410К.
Тоже сыпану в БПЗ такого пороха под пули 9,6*53. Железка наверное и больше выдержит. Я об этом стал задумываться постреляв на 1,7 сунара 410. Давления было явно многовато , а скорость при этом так себе. Пыж использовали какой?
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Тоже сыпану в БПЗ такого пороха под пули 9,6*53. Железка наверное и больше выдержит. Я об этом стал задумываться постреляв на 1,7 сунара 410. Давления было явно многовато , а скорость при этом так себе. Пыж использовали какой?
Непонятно кому вопрос, но отвечу. Для БПЗ, оптимальный вариант комплект БПЗ (пулевой контейнер и пыж компенсатор). На 1,7 сунара 410, под пулю FMJ15 скорость должна быть в районе 500 м.с. при плюсовой температуре. На таких и более навесках желательно (необходимо) зажать газоотводное отверстие. Ну об этом много уже говорили.
quote:Изначально написано LAVR410:
На 1,7 сунара 410, под пулю FMJ15 скорость должна быть в районе 500 м.с. при плюсовой температуре.
Илья измерял
Да, ещё для справки, замеры скорости показали, что:
1. Пуля 'шар 11мм-8гр', навеска 1,21 гр. Сунара 410. - 500м/с - 1000 Дж.
2. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,3 гр. Сунара 410 - 447м/с - 1369 Дж.
3. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,6 гр. Сунара 410 - 552м/с - 2087 Дж.
4. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,9 гр. Сунара 410 - 607м/с - 2524 Дж.
А это уже уровень магнума 12-го калибра. Вот так.))
В шапке темы ссылка.
quote:Originally posted by SergeySR:
Илья измерял
У меня тоже хрон S1000 аналогичный результат.
Ну наконец то, добрался я до компа. Всем кто хочет поэксперементировать с порохом Су-7,62 напоминаю об обязательной переделке газоотвода. Очень энергичный откат рамы, расклёпывается задний вкладыш ствольной коробки, возможна поломка зацепа извлекателя, и нижнего зацепа затвора, потому что стрелянные гильзы, будут иметь вот такой вид:
На гильзах: из ранта вырван кусок зацепом извлекателя, и так же прорублен рант отражателем.
После экспериментов с пластиковой гильзой, остались некоторые фотки. Первая гильза: стандартная заводская пуля ТК 9,6/53 Лан. 15г диаметр 10,27мм. Рант не подут, выстрел как у заводского патрона ТК. Далее стрельба переформованными пулями в диаметр 10,4мм одинаковое подутие ранта, при снаряжении Су-410 1,2г и Су-7,62 2,6г. Пули переформованы в надкалиберные для поднятия давления форсирования, так лучше разгорается Су-7,62 в гладком стволе. Последние отстреляны пулями свинцовыми, гальванически омеднёнными.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Далее стрельба переформованными пулями в диаметр 10,4мм одинаковое подутие ранта, при снаряжении Су-410 1,2г и Су-7,62 2,6г.
Блин, не верю глазам своим
. Очень полезная информация для релодырей. И гильза точно такая же есть, и капсюль, порох, пуля. Осталось закрутку сварганить.quote:Изначально написано LAVR410:
Очень полезная информация для релодырей.
К сожалению, это не так. Информация скорее для общего развития. Я знаю только три Сайги с адаптированным газоотводом. Остальным владельцам, я не рекомендую эксперементировать с порохом Су-7,62.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Я знаю только три Сайги с адаптированным газоотводом
Это первое что я сделал после экспериментов с навесками
. В стоковом варианте, ни кучности, ни мощности, а тут медведи кругом .я и сам 410-ник,но не маловато ли его для медведя то? даже и тяжелой пулей,сам добывал кабанчика,так пуля в туше развалилась на куски,правда лью из пломб в головку на 9мм.
quote:Originally posted by vestern500:
не маловато ли его для медведя то?
Не знаю
. Бьют же мишку из 7,62х39, а тут энергия пули не меньше ( в самокруте) и не шьет зверя навылет - проверено на копытных.Выложил тут Firemen_8 интересные данные про Сокол и Су410 в 9.6/53 Lancaster. Интересно будет соотнести с сайгой.
Кстати, а 13к осталось немного Ирбиса24М и Ирбиса410. Первый у меня был в виде просто И24, а второй как Су410. Быстрый порох оптимален на шарики и "Байбаки" с гладкого ствола, а более медленный на пули потяжелее (12-15г) через парадокс. Поглядим что выйдет
------
Не навреди...
Ну вот и я пострелял на су 7,62. Максимальная навеска 2г. Дальше попробую больше, но нужно выяснить как на 410-01 заблокировать газоотвод. Глядя на капсюль давление на 2,0 су7,62 далеко от предельного. Значит еще поле для экспериментов есть. На 1,4 су 410 капсюля уже выпрямляет. Снаряжение примерно одинаковое.Скорость измерить нечем. Дистанция до мишени была 25 м. Стальной лист 5 мм не был пробит даже на 2,0г Су7,62. Тогда как скс366 шьет его с этой дистанции заводскими FMJ с навеской 1,5г.
Мишень
Как уже писалось ранее, в Сайге 410 порох Сунар 7,62 начинает разгораться с навески 2,2г. Тем более желательно использовать капсюль КВ-27.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Стальной лист 5 мм не был пробит даже на 2,0г Су7,62. Тогда как скс366 шьет его с этой дистанции заводскими FMJ с навеской 1,5г.
Приветствую! Отличный тест. Мощности нет. Су7.62 надо использовать под пулю 18.5г и более или повышать навеску. Оптимум 19г пуля и 3г Су7.62. Снаряжение такое - обтюратор БПЗ, контейнер БПЗ для центровки пули и все. 4.5кДж как с куста 😁. 10мм лист с 20м пробивается даже свинцом
Спасибо за комментарии) будем продолжать эксперименты. Мне кажется еще у пуль техкрима калибр маловат. По стволу слишком свободно идут, возможно, часть газов прорывается. Firemen 8, кв27 подходят в бпз? Они мощнее , чем ЦБО?
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
кв27 подходят в бпз?
Да.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Они мощнее , чем ЦБО?
Непочувствовал, но то что металл капсуля толще - факт, на память 0,3 ЦБО, против 0,4 КВ27. Этот капсуль для нарези, где давление в районе 4000 атм.
quote:Originally posted by Firemen 8:
в Сайге 410 порох Сунар 7,62 начинает разгораться с навески 2,2г.
Все верно, на меньших навесках мощности нет в 410 кал.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Мне кажется еще у пуль техкрима калибр маловат. По стволу слишком свободно идут, возможно, часть газов прорывается. Firemen 8, кв27 подходят в бпз? Они мощнее , чем ЦБО?
Да, пуля желательно должна быть надкалиберная, хотя бы 10,35мм и дело не в прорыве газов, а в сопротивлении вхождения в ствол. При подкалиберной пуле, не создаётся давление форсирования, медленный порох плохо разгорается. Конечно можно увеличить массу пули, но скорость то же падает, нужно добавлять пороха, а если добавлять, то он и под 15г пулей гореть начинает, и скорость соответственно больше будет. Капсюль конечно подходит для БПЗ. Попробуйте 2г Су-410. А как устроен газовый блок на Вашей Сайге?
quote:Изначально написано Firemen 8:Да, пуля желательно должна быть надкалиберная, хотя бы 10,35мм и дело не в прорыве газов, а в сопротивлении вхождения в ствол. При подкалиберной пуле, не создаётся давление форсирования, медленный порох плохо разгорается. Конечно можно увеличить массу пули, но скорость то же падает, нужно добавлять пороха, а если добавлять, то он и под 15г пулей гореть начинает, и скорость соответственно больше будет. Капсюль конечно подходит для БПЗ. Попробуйте 2г Су-410. А как устроен газовый блок на Вашей Сайге?
Спасибо за инфу. Про порог в 2,2 г я не читал. Может пропустил,вечерком накручу с навеской 2,2 -2,5.
2г су410 сыпать побаиваюсь. Стрелял с 1,7. Отдача жесткая, капсюль выдавило. С 2 хз вообще , что будет)
Газоотвод как на 410-02 или АКМ. Поршень не отдельный а закреплен в раме.
[QUOTE]Originally posted by Ярослав Мудрый:
[B]
Газоотвод как на 410-02 или АКМ. Поршень не отдельный а закреплен в раме.
[/B]
[/QUOTE]
Арматуру снимать придется.
quote:Изначально написано SergeySR:Приветствую! Отличный тест. Мощности нет. Су7.62 надо использовать под пулю 18.5г и более или повышать навеску. Оптимум 19г пуля и 3г Су7.62. Снаряжение такое - обтюратор БПЗ, контейнер БПЗ для центровки пули и все. 4.5кДж как с куста 😁. 10мм лист с 20м пробивается даже свинцом
Сергей, а что с кучностью при такой мощности? На 50 м какой разброс по 3-4 выстрелам?
Сайга 02, парадокс 100. Сколько сыпать порошка под пулю FMJ?
Есть Сокол и Сунар 410.
Интересует больше точность, чем мощность.
quote:Изначально написано Probe 1:
Сайга 02, парадокс 100. Сколько сыпать порошка под пулю FMJ?
Есть Сокол и Сунар 410.
Интересует больше точность, чем мощность.
При использовании БПЗ комплектов масса любого из указанных порохов в 1.2г абсолютно безопасная. Выстрел комфортный. Скорость и энергия пули небольшие. Точность высокая.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Сергей, а что с кучностью при такой мощности? На 50 м какой разброс по 3-4 выстрелам?
Целенаправленно не испытывал кучность. Больше мощность интересовала. На 100м в стальной лист д=40см я попадал довольно уверенно.
quote:Изначально написано SergeySR:Целенаправленно не испытывал кучность. Больше мощность интересовала. На 100м в стальной лист д=40см я попадал довольно уверенно.
Думаю этого достаточно. Будем пробовать!
Точность более зависит от комплекса : пуля, ствол, парадокс, ну и естественно стрелок.
Подкалиберная пуля заходит в парадокс с перекосом, так же не соосность парадокса и ствола, и колебание его на резьбе. Если даже стрелок нормальный, то в сумме эти нюансы перечёркивают точность на любых навесках.quote:Изначально написано Firemen 8:
Точность более зависит от комплекса : пуля, ствол, парадокс, ну и естественно стрелок.
На других патронах, заводских и самокруте точность вполне. Особенно Байбак. Я понимаю , что на предельной навеске кучность, возможно, будет отличаться в худшую сторону) хотя бы попадать в гонг 300мм. Я оптику переставил на скс366. Из 410 теперь только через калик стреляю, ибо до 366 по кучкам ей не дотянуться.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Точность более зависит от комплекса : пуля, ствол, парадокс, ну и естественно стрелок.
Это прописные истины, но если первые 3 есть величины постоянные, то последняя составляющая не блещет постоянством. Поясню. Пристреливал Вепрь-КМ на 90м. Ставлю прицел на "3" и под обрез летит довольно кучно. Ставлю "1" и в центр - раскидывает. Ствол и пули одинаковые, скорости у них тоже в пределах 2-3м/с, а вот руки стрелка и глаза его оставляют желать лучшего.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Из 410 теперь только через калик стреляю, ибо до 366 по кучкам ей не дотянуться.
Не знаю какая кучность у 366ткм, но с открытых прицельных на 50м у сайги 410 и Вепрь-КМ этот параметр сравнимый.
quote:Изначально написано SergeySR:Не знаю какая кучность у 366ткм, но с открытых прицельных на 50м у сайги 410 и Вепрь-КМ этот параметр сравнимый.
Сергей, на 50 сравнимо и с 366. А вот на 100 и дальше я из скс стреляю гораздо лучше, хотя крайне неудобный хват и приклад.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
А вот на 100 и дальше я из скс стреляю гораздо лучше, хотя крайне неудобный хват и приклад.
Алексей, на 100м я из Вепрь-КМ не могу получить каких-то супер результатов. Уже и стол со стулом проволок на полигон. Подушку подкладываю, но стабильности в попаданиях нет. Лучшего упора,чем дверь автомобиля с упором корпусом в кузов, у меня нет. А со стола и Сайга стреляет схоже. Тут важен стрелок.
quote:Originally posted by SergeySR:
Подушку подкладываю, но стабильности в попаданиях нет. Лучшего упора,чем дверь автомобиля с упором корпусом в кузов, у меня нет.
Я не сильно опытный в экспериментах стрелятель, но, поставив недавно сошки кЕтайческий люминиевые за "меньшетыщи", был сильно удивлен удобством данной приспособы по сравнению с любыми подкладками/подушками. Удобный и нужный в хозяйстве весчь!
Сошки быстросъёмные, складные, раздвижные, вот эти:
https://www.joom.com/ru/produc...6193-4224286759
Вешаются на ствол, но и я не варминтом занимаюсь из высокоточки, а любительской стрельбой на стрельбище. Стрелял в тот раз как раз из .366, но скоро надеюсь и с 410 пострелять
.quote:При использовании БПЗ комплектов масса любого из указанных порохов в 1.2г абсолютно безопасная. Выстрел комфортный. Скорость и энергия пули небольшие. Точность высокая.
Позволю себе с Вами не согласиться. 1.2г. СОКОЛА на 15 ти граммовую пулю ФМЖ,- будет превышение давления однозначно, сильное превышение. По моему опыту СОКОЛ относительно нормально работает со снарядом до 10 г. Хотя, БПЗ гильзу не разорвёт, но ресурс оружия, думаю будет меньше.
quote:Изначально написано REI:
1.2г. СОКОЛА на 15 ти граммовую пулю ФМЖ,- будет превышение давления однозначно, сильное превышение.
Я его клал на 18.5г сплавную пулю (та что на фото вторая справа)
Снаряжение такое. Гильза+ЦБО +БПЗ обтюратор с амортизатором и БПЗ обкладками.
Превышение давления начиналось с 1.4г.
quote:Изначально написано REI:
По моему опыту СОКОЛ относительно нормально работает со снарядом до 10 г.
12г цинковые пули я запускаю на 1.7г Сокола. Все отлично летит без каких-либо последствий. Вообще-то данный порох универсальный для любого ружья и массы снаряда. Хоть под дробь, хоть под пулю. Главное придерживаться общего правила: "Чем тяжелее снаряд, тем меньше кладем пороха".
Отстрелял сегодня 2,2 и 2,4 г Сунара 7,62 под пулю FMJ 9,6x53 ланкастер . Революции не произошло, скачка мощности нет. До 366-го не дотянул, лист 5 мм не пробит. Капсюли не выпрямило, наверное еще есть запас. Только возвратку нужно усилить или газоотвод заткнуть немного)
С-С это заводской Спорт-С))
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Отстрелял сегодня 2,2 и 2,4 г Сунара 7,62 под пулю FMJ 9,6x53 ланкастер . Революции не произошло, скачка мощности нет. До 366-го не дотянул, лист 5 мм не пробит. Капсюли не выпрямило, наверное еще есть запас. Только возвратку нужно усилить или газоотвод заткнуть немного)
Мощности нет. Если 5мм не пробивает, значит энергия ниже 1.5кДж. Свинцовая 13г пуля на 1.6г Сокола в адаптированной гильзе 7.62х54R летит 515м/с (сегодня измерял). Лист ст45 5.5мм с 20м пробивает.
Цинковая 12г пуля на 2.0г Су410 пробивает 8мм, однако срезает рант и клинит гильзу из-за овергаза. 13г сплавная пуля на 2.2г Су410 обладает еще большей мощностью. С такими же негативными последствиями.
19г сплавная пуля на 3.0г ВУФЛа не вызывает расклинивание гильзы в патроннике, но при этои она не извлекается. Рант срезает и капсюль вышибает.
------
Не навреди...
При попытке измерить скорость картечи 10.6мм - 6.45г (4шт в гильзе) был поврежден хрононраф (куском свинца сломало выключатель). Если успею починить, то попробую скорость измерить. На 25м через парадокс полетела достаточно кучно. Все в А4. Перезаряд хороший.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Мощности нет. Если 5мм не пробивает, значит энергия ниже 1.5кДж. Свинцовая 13г пуля на 1.6г Сокола в адаптированной гильзе 7.62х54R летит 515м/с (сегодня измерял). Лист ст45 5.5мм с 20м пробивает.
Цинковая 12г пуля на 2.0г Су410 пробивает 8мм, однако срезает рант и клинит гильзу из-за овергаза. 13г сплавная пуля на 2.2г Су410 обладает еще большей мощностью. С такими же негативными последствиями.
Жаль хрона у меня пока нет. С ним понятнее было бы. Нужно для сравнения опять собрать патрончик с 1,7 сунара 410. Зимой с 20 м он вырвал кусок в такой же мишени.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Нужно для сравнения опять собрать патрончик с 1,7 сунара 410. Зимой с 20 м он вырвал кусок в такой же мишени.
Только пулю надо 12-13г. И БПЗ комплект с амортизатором!
Вот как коротыш на Соколе сработал 
Опыты с "Байбаком" завершены. Видео выложу по приезду в Москву.
Текстовые данные.
1. Сайга 410к. Ствол 330мм. Без насадок. Газрегулятор закручен до конца.
2. Снаряжение (фото позже) везде одинаковое: гильза БПЗ + ЦБО, резиновый шарик 11.5мм обсыпанный ПТФЭ (шарик весит 1г), обтюратор самодельный из ПЭНД (весит 0.5г)
а) Из холостого 7.62х39 - средняя 530м/с. Дульца гильз ассиметрично вытянуло и надорвало. Клин в патроннике.
б) ПСН-РП - средняя 480м/с. Перезаряд есть. Все штатно.
в) Ирбис24М - средняя 545м/с. Клин гильзы в патроннике. Юбку пули натянуло на тело.
г) РексII - средняя 530м/с. Неперезаряд, однако гильзу извлек затвором, а не шомполом.
д) Сокол- средняя 485м/с. Неперезаряд. Гильзу извлек затвором, а не шомполом.
е) Ирбис410 - средняя 495м/с. Перезаряд есть. Все штатно.
ж) Сокол 1.3г в пластиковой гильзе ТК. Заводские компоненты. Скорость 530м/с. Юбку раздуло. Клин. Неперезаряд.
Вне зачета. Оружие то же. Газрегулятор на 1 оборот откручен.
Шарики 6.5г. Обтюратор + амортизатор. Гильза 7.62х54 адаптированная. ЦБО.
а) из холостого 7.62х39 1.1г. 630м/с. Перезаряд есть. Все штатно.
б) Ирбис24М 1.1г. 655м/с. Клин гильзы, выбивал шомполом (на Сайге 410к04 перезаряд был)
Сплавная пуля 12.9г. Обтюратор без амортизатора. Обкладки БПЗ для центровки. Гильза 7.62х54 адаптированная. Парадокс 150мм. Сокол 1.5г. Средняя 530м/с. Перезаряд есть.
------
Не навреди...
А я сегодня добился своего. Стрелял с скс 366 из 410к-01. Скс пулей fmj шьет мишень из стального листа 5 мм даже с 75 м. Из сайги пробил ее с растояния 25м, но судя по виду отверстия запас мощности еще приличный. Патрон : порох сунар 7,62 2,5г - пыж-компенсатор БПЗ-пуля FMJ 9,6X53 ЛАНКАСТЕР. Все-таки дело было в слишком маленьком диаметре заводских пуль FMJ.
Алексей, поздравляю! Для информации - на 3.2г ВУФЛа 15г FMJ от ТК на 8 выстреле сдвинули задний вкладыш. Энергия хорошая.
Надо уменьшать отверстие газоотвода
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Алексей, поздравляю! Для информации - на 3.2г ВУФЛа 15г FMJ от ТК на 8 выстреле сдвинули задний вкладыш. Энергия хорошая.
Надо уменьшать отверстие газоотвода
Сергей, спасибо. Капсюль выпрямляет. Пока примерно на этом остановлюсь.
Нужно пострелять на кучки и на 50-100 м.
Фуф, обработал часть данных по "Байбакам" и патронам к АК74 магазину (шарики 6,5г и сплавная пуля 12,7г). Видео выложить?
------
Не навреди...
Конечно!
не в общей направленности постов, но про 410 калибр
12.06.2018
Снаряжение
Контейнер мой на пять картечин 8.5 общим весом 20 грамм.
forummessage/329/21
4 шт. 0.6 гр. "Сокол" б/у техкрим
4 шт. 0.8 гр. "Сокол" б/у техкрим
4 шт. 0.6 гр. "Сокол" в дешевые гильзы
4 шт. 0.8 гр. "Сокол" в обрезанные дешевые гильзы
4 шт. 0.8 гр. "Сунар 410" в обрезанные дешевые гильзы
4 шт. 0.8 гр. "Охотник" или "Мексиканец" в обрезанные дешевые гильзы
Подача патрона была во всех вариантах снаряжения.
Перезаряд был во всех случаях кроме дымного пороха.
На дешевых гильзах мы были вынуждены обрезать верхушку по причине того что верхняя головка контейнера "Byte" распирает гильзу, чтобы повысить давление и для того, чтобы контейнер хорошо держался в гильзе.
По результатам отстрела выяснилось что при нормальных гильзах (б/у техкрим) не имеет значения количество пороха (0,8 или 0,6). При дешевых гильзах лучший выход обрезать гильзу на 2-3 мм для того, чтобы контейнер свободно сидел в гильзе. Выстрел с использованием дешевой гильзы при большой навеске( более 0,6) или необрезанном носике (не более 0.8)приводит к разрыву гильзы.
Выстрелы дымным порохом показали что это очень весело но совершенно бесполезно.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
fregat.71, Ваши наработки интересны, я пошел в схожем направлении, но выяснилось 2 "но":
- маломощность такой картечи
- низкая ее кучность с гладкого ствола.
Моя модернизация (с парадокса):
1 тип: 4 шарика х 6,5г + составные поддоны + 1,2г ВУФЛа (больше не лезет) - скорость 1 шарика около 300м/с. Разлет с 25м в пределах 15см. В 15мм стальном листе нет даже вмятины.
2 тип: 3 шарика х 6,5г + составные поддоны + 2,3-2,4г ВУФЛа (больше не лезет) - скорость 1 шарика около 450-470м/с. Разлет с 20м в пределах 20см (высокое дульное давление). В 15мм стальном листе вмятина 0,5-0,7мм (уже что-то).
3. Для примера, шарик 6,5г - 1 шт + П-125 - 1,1г выдает 635м/с. В 15мм листе вымывает кратер глубиной 1,5мм и диаметром 15мм.
Фото выложу по окончанию обработки данных.
------
Не навреди...
quote:fregat.71, Ваши наработки интересны, я пошел в схожем направлении, но выяснилось 2 "но":
- маломощность такой картечи
- низкая ее кучность с гладкого ствола.
Моя модернизация (с парадокса):
1 тип: 4 шарика х 6,5г + составные поддоны + 1,2г ВУФЛа (больше не лезет) - скорость 1 шарика около 300м/с. Разлет с 25м в пределах 15см. В 15мм стальном листе нет даже вмятины.
2 тип: 3 шарика х 6,5г + составные поддоны + 2,3-2,4г ВУФЛа (больше не лезет) - скорость 1 шарика около 450-470м/с. Разлет с 20м в пределах 20см (высокое дульное давление). В 15мм стальном листе вмятина 0,5-0,7мм (уже что-то).
3. Для примера, шарик 6,5г - 1 шт + П-125 - 1,1г выдает 635м/с. В 15мм листе вымывает кратер глубиной 1,5мм и диаметром 15мм.
Фото выложу по окончанию обработки данных.
Я знал ( и писал об этом) что мой пост выходит из общей группы постов в данной теме.
Здесь задачи ставятся такие: пробить железо определенной толщины на определенной дистанции.Невзирая на безопастность стрелка и требуемые достигаемые цели.
Но дырявя мягкое железо вы никогда не достигнете требуемого результата.
Ни охотничего ни любого другого практического.Если только Ваша дичь или оппонент не прячется за танком периода первой мировой войны.Уже стали типа 65Г остановят Ваши боеприпасы ,а также современные материалы типа кевлара или сшитого полиэтилена.Тупоголовые и не настолько энергонасыщенные для данных задач ваши снаряды.Ждете сильной травмы за броней?Но слишком легкие боеприпасы у 410 калибра .
А открытая плоть (на тех дистанциях где вы пробиваете мягкое железо)
будет прошиваться и мало энергии передавать телу,так как пули не из мягкого свинца(легко деформируемого), а скорее всего из ЦАМоподобного которые пока не встретят кость деформироваться не будут.
И достигается это тем что зарядами Вашими нужно стрелять в кевларовых перчатках.То есть владелец оружия боится свое оружие.
Я не хочу боятся своего оружия.Хочу уверенного попадания в цель на требуемых дистанциях.Не соревноваться с АК47 и СВД. Использовать сильные стороны сайги410 -она однозначно лучше и СВД и АК47 на реальных коротких дистанциях 3-25 метров особенно в населенных пунктах.
quote:Изначально написано fregat.71:
Я знал ( и писал об этом) что мой пост выходит из общей группы постов в данной теме.
Здесь задачи ставятся такие: пробить железо определенной толщины на определенной дистанции.Невзирая на безопастность стрелка и требуемые достигаемые цели.
Но дырявя мягкое железо вы никогда не достигнете требуемого результата.
Ни охотничего ни любого другого практического.Если только Ваша дичь или оппонент не прячется за танком периода первой мировой войны.Уже стали типа 65Г остановят Ваши боеприпасы ,а также современные материалы типа кевлара или сшитого полиэтилена.Тупоголовые и не настолько энергонасыщенные для данных задач ваши снаряды.Ждете сильной травмы за броней?Но слишком легкие боеприпасы у 410 калибра .
А открытая плоть (на тех дистанциях где вы пробиваете мягкое железо)
будет прошиваться и мало энергии передавать телу,так как пули не из мягкого свинца(легко деформируемого), а скорее всего из ЦАМоподобного которые пока не встретят кость деформироваться не будут.
И достигается это тем что зарядами Вашими нужно стрелять в кевларовых перчатках.То есть владелец оружия боится свое оружие.
Я не хочу боятся своего оружия.Хочу уверенного попадания в цель на требуемых дистанциях.Не соревноваться с АК47 и СВД. Использовать сильные стороны сайги410 -она однозначно лучше и СВД и АК47 на реальных коротких дистанциях 3-25 метров особенно в населенных пунктах.
Коллега, Вы чего-то сами про нас выдумали. Я не планировал стрелять в цели ходящие в бронежилетах))
Цель моего эксперимента добиться мощности схожей с 366 калибром и потом отстрелять на кучность. Так как хрона нет, то мощность я оцениваю по пробитию листа 5 мм стреляя из 410 и 366 с одинаковых дистанций.
Это не научное исследование , а занятие для развлечения)
quote:Коллега, Вы чего-то сами про нас выдумали. Я не планировал стрелять в цели ходящие в бронежилетах))
Цель моего эксперимента добиться мощности схожей с 366 калибром и потом отстрелять на кучность. Так как хрона нет, то мощность я оцениваю по пробитию листа 5 мм стреляя из 410 и 366 с одинаковых дистанций.
Это не научное исследование , а занятие для развлечения)
Да я понимаю что вас слава Дегтярева и Симонова не соблазняет.Но в открытом источнике дразнить людей пробитой железякой,и навесками пороха в 5 грамм....Как то ....А вам ЗАЧЕМ играть со здоровьем?
quote:Изначально написано fregat.71:
Да я понимаю что вас слава Дегтярева и Симонова не соблазняет.Но в открытом источнике дразнить людей пробитой железякой,и навесками пороха в 5 грамм....Как то ....А вам ЗАЧЕМ играть со здоровьем?
И гдя это я стрелял с навеской 5г ?
Андрей, я не хотел Вас чем-то обидеть. Но большинство участников этой темы не имеют хронографа. Измерить энергетику патрона они не могли. Я долгое время проводил опыты с прострелом одного и того же листа из упрочненной стали толщиной 5,5мм. Потом пытался соотнести полученные данные с аудиохронографом. А вот теперь обзавелся модным прибором.
И могу смело утверждать, что методика прострела стального листа пулей из одинакового материала имеет прямую корреляцию с ее мощностью. Например, возьмем сплавную пулю 90% свинца и 10% натрия. По твердости она напоминает цинк.
Преграда 4,5-5,5мм рифленый стальной профиль из Ст3 (которого везде навалом, его применяют повсеместно, от ж/д платформ, до торговых точек, выстилая им перекрытия сплошным слоем).
Так вот, для его пробития нужна энергия не менее 1,2кДж у указанной пули. Соответственно, легкая пуля должна лететь быстрее, а тяжёлая - медленнее.
С теорией закончим.
quote:Originally posted by fregat.71:
Ни охотничего ни любого другого практического
Ваши патроны имеют
-снаряд 20г
- порох 0,6-0,8г. Навскидку, по опыту, такой "бутерброд" на указанных навесках полетит менее 300м/с
Вот человек измерил
Теперь считаем энергию картечины. 3*300*300/2000 = 135Дж (максимум). То есть зверь до 13,5кг, при условии попадания в него по месту. Это мало. Тем более осыпь у нее будет не ахти с гладкого ствола. В итоге ни о каком предназначении нет, учитывая стоимость комплектующих.
Проще для охоты стрелять "Байбаками" или 10,4-11мм шарами. На 50м они летят точнее, а энергию имеют поболее. А для пострелух - шарами 10,4мм на 1,1г быстрого пороха с гарантированной энергией 1,1-1,3кдж и дальностью полета снаряда до 200м.
quote:Originally posted by fregat.71:
А вам ЗАЧЕМ играть со здоровьем?
Никто с ним не играет. Любой тип снаряжения, мною неизведанные, опробуются вначале со станка. Если все Ок после трех выстрелов, беру в руки. С учетом опыта, уверяю, сломать сайгу 410 (если не делать это специально) - НЕРЕАЛЬНО!!!
------
Не навреди...
quote:SergeySR
Никогда не позиционировал свой заряд как охотничий
Против животных -да,но не для охоты.Поверьте это совершенно разные позиции для охоты и против животных. Сайга 410 берется практически всеми на второй или первой позиции для НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.Все по разному рашифровывают ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.Но однозначно ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ не охота.Охота это когда можно выбрать жертву,дистанцию,точку прицеливания и принять решение стрелять или нет.ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ это когда дистанцию определяет скорость нападения(собаки-волки,медведи,приматы),точка прицеливания -это динамический контур тела, и вам уже похрен на уголовный кодекс и правила охоты.А да руки у вас дрожат от адреналина,хочется в туалет по большому и малому ,виски стучат.Вы будете промахиваться и на последней дистанции вам гарантированно надо остановить обьект. А если вокруг "третии лица" которым нельзя нанести вред -то подумаете нужен ли вам сверхмощный всё пробивающий снаряд.
А что нужно человеку в этой ситуации?
Надежная подача,перезаряд,останавливающий эффект,осыпь дабы снять огрехи прицеливания и стрельбы и отсутствие страха от своего оружия.
Да это все знают.
Навески 0,6-0,8 продиктованы "пожеланиями трудящихся" стрелять из пластиковых гильз.Я двумя руками за стальные гильзы для ВСЯКОГО СЛУЧАЯ.Нельзя выпускать продукт для пластиковых гильз если им невозможно стрелять,значит надо проверить проверка дала 0.6-0.8 пороха,при наличии полуавтоматической стрельбы и безопасном давлении и получек на стволе.Значит можно и через парадокс и с постояным чоком(иж 18 410и риогранде и иж 27 410).
Все анализирую. Что, товарищи, могу теперь с уверенностью заявить, что особо хронограф и не нужен, если есть фотоаппарат или телефон с возможностью скоростной съемки (240-960к/с).
Простой пример.
Измерял хронографом - 806-808м/с. Телефоном - 800м/с.
Как считать.
1. Изготавливаем специальную пулю (или покупаем пиромишень) в кончике которой закрепляем кремень для зажигалок.
2. Точно отмеряем расстояние от дульного среза до мишени (10м).
3. Ставим телефон так, чтобы он фиксировал дульный срез и мишень.
4. Стреляем по стальной плите (6-8мм).
5. Анализируем и считаем.
Формула: V(м/с)=R/(n-1)/v, где R= расстояние (10м), n = количество кадров, v = скорость съемки.
Например, пуля 10м пролетела за 4 кадра (1 кадр и последний принимаем за 1), следовательно 4-1 = 3. Подставляем в формулу: 10/(4-1)/240 = 800м/с.
------
Не навреди...
Энергетика и работа автоматики проверенных временем патронов под АК74 магазин
------
Не навреди...
Приехала лейка под пули 20г. Накрутил патронов на Сунаре 7,62 - 2г. Посмотрим как пойдут.
С fmj собрал на 2,5 г су7,62 для отстрела на 50-100м
Мегазакрутка для пластика моей конструкции. Очень быстро, красиво и удобно!
На след неделе будет 10 комплектов. Держатель, две пластинки-закрутки и трубка из которой нарезать можно нужные размеры. 1000 р и море удовольствия 😉Кого заинтересовала пишите в личку.
однако гениально,но мне мне все равно будет дорого изза пересыла.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Посмотрим как пойдут.
Алексей, как успехи?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Алексей, как успехи?
Сергей, пока никак. На стрельбище не удается вырваться.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
С fmj собрал на 2,5 г су7,62 для отстрела на 50-100м
Очень интересно, как с кучностью в сравнении с FMJ15 для 410го?
Красивые патрончики получились! Оправдано ли "бутылочное" сужение?
Новое видео от Фила
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
Очень интересно, как с кучностью в сравнении с FMJ15 для 410го?
Красивые патрончики получились! Оправдано ли "бутылочное" сужение?
Кучность пока нормально не потестил. На сайге только калик. Прицел теперь на скс366 прописался. С открытого такими патронами на 50м разлет 10см. Зато мооощщщщь!!! )
Для меня бутылка оправдана простотой сборки патрона. Обжим в буталку, посадка пули и кримп происходят в моей матрице происходят за один ход пресса.
Гильзу после бутылки рвёт?
Всем привет!
Если кому интересно -пульки для 410 и 366 калибра, моя темка:
forummessage/329/23
quote:Изначально написано амиД 66:
Гильзу после бутылки рвёт?
Это зависит от навески, если 2,5 сунара 7,62, то и без бутылки иногда рвет )
Видео про мою матрицу
Кстати, какие пули полетели кучнее, для ланкастера или для .410?
quote:Originally posted by амиД 66:
Кстати, какие пули полетели кучнее, для ланкастера или для .410?
Меня вот тоже интересует этот вопрос, но Алексей еще не сравнивал а у меня нет пулек для Ланкастера. Теоретически КМК должны полететь лучше пульки для 410го (из-за особенности патронника Сайги), но у пулек для Ланкастера лучше баллистика. На самом деле только реальный отстрел с однообразным снаряжением может ответить на этот вопрос. Готов поменяться пульки для 410го, на пульки для Ланкастера
. Дабы проверить теорию . И еще интересует сравнительный отстрел снаряжения бутылкой и на комплектах БПЗ.quote:Изначально написано LAVR410:
Меня вот тоже интересует этот вопрос, но Алексей еще не сравнивал а у меня нет пулек для Ланкастера. Теоретически КМК должны полететь лучше пульки для 410го (из-за особенности патронника Сайги), но у пулек для Ланкастера лучше баллистика. На самом деле только реальный отстрел с однообразным снаряжением может ответить на этот вопрос. Готов поменяться пульки для 410го, на пульки для Ланкастера
Пульками , чем меняться проще заказать и тех и тех в Техкриме. У меня Ланкастеров три пачки осталось. Нормальный отстрел пока не производил(
Измерил в вск скорость . Пуля FMJ с 2,5 г сунара 7,62 вышло 554 - 557 м/с. 2300 Дж. Думал там больше) Но с другой стороны, у 7,62х39 - 2000 Дж, а он , говорят, рельс вдоль пробивает...
В латунированной гильзе FMJ и 1,4 г сунара 410. Скорость 442-450 м/с. 1500 Дж.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Пуля FMJ с 2,5 г сунара 7,62 вышло 554 - 557 м/с. 2300 Дж.
Так где-то и есть. Условия для сгорания пороха не оптимальные. КПД минимален. Используйте более тяжелую пулю с обтюратором. Тогда энергетика ощутимо возрастет. Или увеличивайте навеску под 15г пулю, рассчитывая на предел в 3кДж.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Но с другой стороны, у 7,62х39 - 2000 Дж, а он , говорят, рельс вдоль пробивает...
Чуть поболее. 750м/с при 8г пуле из 415мм ствола. Только это выдается на 1.7г ВУФЛа, а не 2.5г (навеска на 30% ниже). На 2.1г ВУФЛе 8.1г пуля FMJ1 от ТПЗ развивает 815м/с. А это уже 2.7кДж.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:В латунированной гильзе FMJ и 1,4 г сунара 410. Скорость 442-450 м/с. 1500 Дж.
Так и должно быть. 1г ~ 1кДж в С410к. Только у ТК с 1.2г получено 1.5кДж.
На Су410 оптимум по мощности выдают пули среднего веса в 13-13,5г. По данным Ильи 2.7кДж с навески 1.9г.
Ну что, господа-сопалатники, измерил все типы снаряжений 410к. В принципе, стальной тест всецело подтвердил данные хронометрии. Скорости, достижимые сайгой 410, могут быть достаточно большими. Энергетика на фабричных порохах до 3.5кДж.
Для затравки
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Ну что, господа-сопалатники, измерил все типы снаряжений 410к. В принципе, стальной тест всецело подтвердил данные хронометрии. Скорости, достижимые сайгой 410, могут быть достаточно большими. Энергетика на фабричных порохах до 3.5кДж.
Для затравки
Сергей, привет
С рук стрелял или веревочкой из блиндажа? )
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
С рук стрелял или веревочкой из блиндажа? )
Алексей, доброго вечера. В основном с рук. Со станка только патроны в пластике ТК испытал. Все разрушились, травма гарантирована.
quote:Изначально написано SergeySR:Алексей, доброго вечера. В основном с рук. Со станка только патроны в пластике ТК испытал. Все разрушились, травма гарантирована.
Добрый день. А вот просто посмотреть Ваше видео или фото без перенаправлений на непонятные сайты и рекламу можно?
Приветствую уважаемых Гуру и простых участников форума!
В рамках начала охот сезона и невозможности (пока) снаряжения нарезняка - вернулся к своей Сайге-410.
С целью получения лучших результатов, чем шарик 10,4 в пластиковой гильзе на 1,2 грамма Сокола был приобретен насадок парадокс длиной 75мм (уже третий, в наличии длинный Иж и техкримовский 100 мм), а также хвалёные всеми FMJ15 c круглой головой и Байбак через службу сбыта Техкрим.
Опустил я руки после долгих экспериментов с шарами и самолитыми пулями острыми с тремя поясками, отлитыми из Оловянно-цинково-свинцовых сплавов в разной пропорции для поиска лучшего веса пули.
Мощность можно получить потрясающую, но поразить цель на 50 метров не получается даже в грудную мишень!
Единственный приемлемый боеприпас на сегодня - шарики по рецепту выше.
Заводские снаряженные FMJ и Байбаки прилетали плашмя почти все на 50 метров.
Всегда считал, что несуразно пробовать короткий парадокс, сознательно укорачивая нарезную часть, но в магазине увидел и решил попробовать в последний раз и короткую насадку.
Итак, пули FMJ. Купил 100 штук в коробках по 25. Начал взвешивание и замер калибра...
https://www.youtube.com/watch?v=vUx2VfvllAg
Просто жесть, вес +/- 0,07 грамма, а калибр то 10,22 мм - это куда?
Байбаков взял 20 штук...
https://www.youtube.com/watch?v=0IREcNSp2H8
Здесь гуляет вес +/- 0,15 - тоже не вариант!
Помогите люди добрые, посоветуйте что делать с этим всем? Выкидывать FMJ подкалиберные?
В наличии есть все: комплекты БПЗ, гильзы металл, латунь, пластик, короткие, длинные... Ирбис-410, сокол...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Приветствую уважаемых Гуру и простых участников форума!
...
Единственный приемлемый боеприпас на сегодня - шарики по рецепту выше.
Заводские снаряженные FMJ и Байбаки прилетали плашмя почти все на 50 метров.
...
Добрый день. Вы что-то делаете не так. Вот байбак на 50м на соколе 1,3 г картонках и пеноплексе, сунаре410 1,4г. И fmj самокрут на полтос.
Байбак вообще "эталонная" пуля. Постреляйте ей на соколе 1,3 г с открытого прицела и без насадок. Должно быть уже неплохо. А если после установки оптики и парадокса кучки расползлись, то дело не в патронах.
Гильза Шедит пластиковая, 1.3 Ирбиса 410, абтюратор с амортизатором (от дробового контейнера отрезаем лепестки), КП тонкая, молотая пробка, пуля FMJ15 ( без калибровки и отбора по весу, прям из пачки), закрутка. На 100 метров летит куда прицелился. Сайга 410К-02 с парадоксом 75мм.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Добрый день. Вы что-то делаете не так. Вот байбак на 50м на соколе 1,3 г картонках и пеноплексе, сунаре410 1,4г. И fmj самокрут на полтос.
Байбак вообще "эталонная" пуля. Постреляйте ей на соколе 1,3 г с открытого прицела и без насадок. Должно быть уже неплохо. А если после установки оптики и парадокса кучки расползлись, то дело не в патронах.
Я и купил пули, чтобы попробовать накрутить самому. До этого пробовал только в заводском снаряжении.
quote:Изначально написано Alex485:
Гильза Шедит пластиковая, 1.3 Ирбиса 410, абтюратор с амортизатором (от дробового контейнера отрезаем лепестки), КП тонкая, молотая пробка, пуля FMJ15 ( без калибровки и отбора по весу, прям из пачки), закрутка. На 100 метров летит куда прицелился. Сайга 410К-02 с парадоксом 75мм.
Куда прицелился - это как? на 100 метров в А4 все ложатся? Не маловато 1,3 Ир-410 для такого расстояния?
Прямо из пачки у меня калибр от 10,22 до 10,27... Может партии такие, но подкалиберная явно будет иметь траекторию отличную от той, которая туго идет по стволу? Или нет?
Вообще я планировал навеску 1,5 - 1,7 ир-410 в металл по рецепту уважаемого SergeySR. Есть у кого хорошие показатели на такой энергетике?
Навеску подбирал так, что бы при пристрелки на 50 в ноль, на 100 ложились примерно туда же, что бы не заморачиваться на перестановку ползунка. С открытого в А5 укладываю, с оптикой в пачку сигарет. Отправной точкой были заводские Техкрим FMJ15, в них 1.15 Сунара 410. Ирбис чуть злее и стабильнее на морозе. По энергетике все устраивает, лишняя дурь то же не к чему. Сколько FMJ15 перелопатил, все идут свободно по стволу.
Можно и 1.7 Ирбиса напихать, но тогда нужно газоотвод переделывать, а это не нужно, я с дробовыми на шняпа хожу.
Использовать мет. гильзы с большими навесками порошка, не вижу смысла. При бутылочной заделке, получается пустое поразитное пространство и отсутствие абтюратора, КПД ниже, это подтверждают отстрелы чуть выше.
Человек с мет. гильзой и бутылкой при навеске порошка 1.4, получил тот же результат, что Техкрим при навеске 1.15.
Техкрим FMJ15 на морозе -24 показал: 440-456-465-480-485
Скорость росла по мере прогрева ствола, интервал между выстрелами 10-15 сек. Хрон китайский с пределом 600 мысов. Самокрут из 5 ниразу не показал, почему не знаю, может пыж-абтюратор помешал.
quote:Изначально написано Alex485:
Гильза Шедит пластиковая, 1.3 Ирбиса 410, абтюратор с амортизатором (от дробового контейнера отрезаем лепестки), КП тонкая, молотая пробка, пуля FMJ15 ( без калибровки и отбора по весу, прям из пачки), закрутка. На 100 метров летит куда прицелился. Сайга 410К-02 с парадоксом 75мм.
Хорошо, если А5 на сотке - более чем достаточно. Можно уточнить что такое "КП тонкая"? после пробки перед пулей нет прокладок? Вроде Ирбис не зависим к температуре, все таки: На зиму не увеличиваете навеску?
Байбаки снаряжать таким же способом? Под них Сокол? 1,3 или 1,4?
КП- картонная прокладка. Есть толстые 1.5-2мм на порох, а тонкие 0.5-1мм обычно ставятся на дробь. Я вырезал из упаковки детского питания "Малютка", это не принципиально, главное что бы картон был плотный.
Пуля ставится непосредственно на пробку. Пробка засыпается до верха гильзы и пулей утрамбовывается, затем закручивается,так можно примерно контролировать одинаковость посадки пули. На зиму навеску не увеличиваю.
А вот на счёт " Байбаков" ничего не скажу, добившись хороших результатов с пулей FMJ15, на другие не смотрю и от покупных патронов отказался совсем в 410 и 20 калибрах.
Но с Соколом в 410К будьте осторожны. Порошок быстроват для 410 калибра и навеска 1.4 это полноценный заряд 20 калибра на 25г. дроби.
При заряде Сокола 1.1 и 17г. дроби в 410К, уже начинает поддувать пластиковые гильзы.
Дробь я только в металл снаряжаю: 20 грамм на 1 гр. сокола
Хорошо, буду пробовать FMJ в пластике на 1,3 ир-410...
Спасибо
А пробовал кто пыжевать пластиковую гильзу(чедит) дробовым пыж=контейнером только поставленным наоборот ?
Тоесть получается основной объём пороха размещён в более узком пространстве в контейнере для дроби .
Закрутил пять патронов таким образом под трёхпоясковую пулю лии .
Длины пыжа-контейнера всё-равно нехватило и пуля болталась , пришлось "добрать" прокладкой из пеноплекса .
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Вообще я планировал навеску 1,5 - 1,7 ир-410 в металл по рецепту уважаемого SergeySR. Есть у кого хорошие показатели на такой энергетике?
У меня лучший результат на 1,7 Сунар 410 под FMJ15 - 12 см на сотку с открытого прицела. Снаряжение на комплектах БПЗ, лепестки пулевого контейнера обрезаны, от них оставлено 1,5-2мм для центровки жопки пули. Газоотвод зажат, парадокс техкрим. Результат более чем устраивает. Сайга 410К-02.
quote:Originally posted by Alex485:
Техкрим FMJ15 на морозе -24 показал: 440-456-465-480-485
Удивительно, у меня были другие результаты на заводских техкрим. Чего то поменяли в снаряжении ?.
Я не знаю, может и меняли, может партия такая. Достреливаю партию 16 года. Осталось штук 300. Потом только самокрут по озвученому рецепту. Хотя и сейчас заводскими далее 50 не стреляю, лень ползунок передвигать,использую по мишеням и банкам.
А порох там какой и навеска? Дело в том что на 1,7 гр. Сунара 410, FMJ 15 у меня разгоняется до 510-540 м.с. в зависимости от температуры. А тут завидная скорость на заводских. Или может хрон врет? В общем я удивлен сильно
.Навеска 1.15-1.16, разбирал как то, порошок Сунар 410 вроде как. В предыдущей партии был 1г. порошка.
Хрон, пневму мерит исправно, на огнепых я его однажды только брал в аренду. Стрелял с полуметра с установленной на Сайге банкой, что бы хрон не повредить.
quote:Изначально написано LAVR410:
У меня лучший результат на 1,7 Сунар 410 под FMJ15 - 12 см на сотку с открытого прицела. Снаряжение на комплектах БПЗ, лепестки пулевого контейнера обрезаны, от них оставлено 1,5-2мм для центровки жопки пули. Газоотвод зажат, парадокс техкрим. Результат более чем устраивает. Сайга 410К-02.
Подскажите как безопаснее зажать газоотвод? С упоров не сорвет затвор?
Я снарядил как-то в необрезанной металлической гильзе с оловянно-цинковой пулей грамм 12, остроносой трехпоясковой, на Сунаре-410 навеской 1,9 грамма, длина патрона 89 мм была, заряжал без магазина в патронник. Так вторым стрелять не стал даже, так пизд...уло, что за жизнь свою испугался! Капсюль выплюнуло нафиг...
Здесь пуля тяжелее, интуитивно давление может быть близким к такому же...
Пару десятков в пластике на 1,3 Ир-410 снаряжу и думаю, всетаки 1,6 попробовать в металле для FMJ...
По Байбакам. Не мало навески 1,3 Сокола? Кто-нить разгонял ее на больших навесках? В металле как ее снарядить?
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Подскажите как безопаснее зажать газоотвод?
Сергей описывал данную процедуру - без снятия арматуры не обойтись.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
С упоров не сорвет затвор?
Не сорвало пока
. И насколько я помню, даже Сергей не смог сорвать боевые упоры. quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Я снарядил как-то в необрезанной металлической гильзе с оловянно-цинковой пулей грамм 12, остроносой трехпоясковой, на Сунаре-410 навеской 1,9 грамма, длина патрона 89 мм была, заряжал без магазина в патронник. Так вторым стрелять не стал даже, так пизд...уло, что за жизнь свою испугался! Капсюль выплюнуло нафиг...
Не удивительно - затвор с огромной скоростью лупанул по раме, мог и вылететь. Без переделки газоотвода, на повышенных навесках не будет кучности. Капсюль нужен КВ-27Н.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
думаю, всетаки 1,6 попробовать в металле для FMJ...
Затвором может попортить рант гильзы, и сломать зацеп выбрасывателя, ну представьте сами - пуля еще в стволе (давление не упало, гильза под давлением плотно прижата в патроннике) а затвор уже тащит гильзу с патронника, сбивая к тому-же линию прицела. Я вот тоже долго не хотел заморачиваться со снятием арматуры - но операция прошла успешно благодаря SergeySR
.LAVR410 , а у Вас какая модификация сайги?
Сайга 410К-02.
quote:Изначально написано LAVR410:
Сайга 410К-02.
А можно фото решения газоотводного вопроса? ) я заказал себе на 01 версию регулятора. Только камеру придется сверлить.
И на каких навесках теперь работает автоматика? Теперь шариками не пострелять с самовзводом? Каждый раз затвор дергать?
Кстати, коллеги. Вчера при снаряжении FMF-15 случайно уронил пулю в магнитную тарелку. Она МАГНИТИТСЯ! Техкрим начал делать металлические сердечники в оболоченные пули? Или оболочка биметалл? Т.е. металлическая с медным покрытием? кто-нибудь в курсе?
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
И на каких навесках теперь работает автоматика? Теперь шариками не пострелять с самовзводом? Каждый раз затвор дергать?
1,7 -1,8 гр сунар 410 под 15 гр. пулю. Под дробь я тоже подобрал снаряжение - чтобы перезаряжало, а шарики меня не интересуют (слишком легкие и неэффективные). На заводских патронах ожидаемо перезаряда нет.
quote:Изначально написано LAVR410:
1,7 -1,8 гр сунар 410 под 15 гр. пулю. Под дробь я тоже подобрал снаряжение - чтобы перезаряжало, а шарики меня не интересуют (слишком легкие и неэффективные).
Втулку сами делали или купили у кого? Она впресовывается? Или возможно безболезненно вернуться к стоку?
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Втулку сами делали или купили у кого? Она впресовывается? Или возможно безболезненно вернуться к стоку?
Втулка бронзовая - заказывал у токаря, потом подгонял сам. Она легко вставляется и вытаскивается - к стоку вернуться без проблем.
quote:Изначально написано LAVR410:
Втулка бронзовая - заказывал у токаря, потом подгонял сам. Она легко вставляется и вытаскивается - к стоку вернуться без проблем.
Какой диаметр пропускного отверстия не помните?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Кстати, коллеги. Вчера при снаряжении FMF-15 случайно уронил пулю в магнитную тарелку. Она МАГНИТИТСЯ! Техкрим начал делать металлические сердечники в оболоченные пули? Или оболочка биметалл? Т.е. металлическая с медным покрытием? кто-нибудь в курсе?
Похоже они там вперемешку - наугад зачерпнул горсть, нашел 2 шт которые биметал .
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Какой диаметр пропускного отверстия не помните?
ТОчно не помню, но лучше сразу делать 1 мм. - потом всегда можно увеличить, подбирал опытным путем (чтобы гильза улетала метра на 2-3) на нужной мне энергетике. Вроде как 1,5 мм если не ошибаюсь.
quote:Изначально написано LAVR410:
ТОчно не помню, но лучше сразу делать 1 мм. - потом всегда можно увеличить, подбирал опытным путем (чтобы гильза улетала метра на 2-3) на нужной мне энергетике. Вроде как 1,5 мм если не ошибаюсь.
Спасибо. Буду думать...
quote:Изначально написано LAVR410:Похоже они там вперемешку - наугад зачерпнул горсть, нашел 2 шт которые биметал
Думаете всетаки что это оболочка магнитится? Надеюсь не испортит хромировку ствола этой железякой...
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Думаете всетаки что это оболочка магнитится? Надеюсь не испортит хромировку ствола этой железякой...
Конечно, не сердечник же стальной там
. Хрому ничего не будет .quote:Изначально написано LAVR410:
ТОчно не помню, но лучше сразу делать 1 мм. - потом всегда можно увеличить, подбирал опытным путем (чтобы гильза улетала метра на 2-3) на нужной мне энергетике. Вроде как 1,5 мм если не ошибаюсь.
Круто ! Аккуратно и красиво, но мы пойдем другим путем, т.к. шариками тоже постреливаю. Выложу потом , что получится.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:А можно фото решения газоотводного вопроса? ) я заказал себе на 01 версию регулятора. Только камеру придется сверлить.
Как уже писалось выше, в сверлении газблока нет ничего страшного. После установки золотника, отстреляно много достаточно мощных патронов, всё на месте. Единственная сложность, просверлить отверстие как можно точнее по оси газоотводного канала. Плюсы такого варианта: не надо снимать газблок, есть возможность регулировки под разные патроны. Сайга410К-02. Фото сейчас нет, но мы с Вами вроде бы уже обсуждали такой вариант модернизации.
quote:Изначально написано Firemen 8:Как уже писалось выше, в сверлении газблока нет ничего страшного. После установки золотника, отстреляно много достаточно мощных патронов, всё на месте. Единственная сложность, просверлить отверстие как можно точнее по оси газоотводного канала. Плюсы такого варианта: не надо снимать газблок, есть возможность регулировки под разные патроны. Сайга410К-02. Фото сейчас нет, но мы с Вами вроде бы уже обсуждали такой вариант модернизации.
Да, забрал сегодня пробный образец. Для сверления отверстия сделал кондуктор. Примерил, золотник пока не лезет, надо снять еще десяточку.
Вот ёшки матрёшки, совсем памяти нет. У Вас другая Сайга, обсуждали значит не с Вами. На фото не понятно что за золотник, газблок же имеет пробку с резьбой, на золотнике должна то же быть.
Я вот чет тоже не понял идею переделки газблока на 410К-01, наверное будет аналогично как на 410К ? Вворачиваться спереди в газблок? Поделитесь идеей?
Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какой капсуль (сх-1000,нобель686,кв209) лучше всего использовать для снаряжения патронов сайга 410к01 ?
quote:Изначально написано Ali Dag:
Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какой капсуль (сх-1000,нобель686,кв209) лучше всего использовать для снаряжения патронов сайга 410к01 ?
тот который идет по размеру вашей гильзы. Сначала выясните габариты перечисленных капсюлей.
quote:Изначально написано zapchem:тот который идет по размеру вашей гильзы. Сначала выясните габариты перечисленных капсюлей.
Там все нормально с габаритами)
Это однотипные капсюли. КВ209 из свежей партии идут с прослабленным диаметром посадки. Заходят от нажатия пальцем, а некоторые выпадают если трясешь гильзу ))). Поэтому только импорт. Сх и нобель отличные.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Вот ёшки матрёшки, совсем памяти нет. У Вас другая Сайга, обсуждали значит не с Вами. На фото не понятно что за золотник, газблок же имеет пробку с резьбой, на золотнике должна то же быть.
А я подумал , что у меня склероз))
Золотник из двух частей. Сверлить буду передний торец газовой камеры. Получится что-то подобное штатному саежному регулятору, только с несколькими отверстиями разного диаметра и возможностью заглушить полностью.
Потом похвалюсь. А то на "хороших" патронах уже расшаталась посадка поршня в раме. Пока не стреляю даже.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:А я подумал , что у меня склероз))
Золотник из двух частей. Сверлить буду передний торец газовой камеры. Получится что-то подобное штатному саежному регулятору, только с несколькими отверстиями разного диаметра и возможностью заглушить полностью.
Потом похвалюсь. А то на "хороших" патронах уже расшаталась посадка поршня в раме. Пока не стреляю даже.
То же простой и хороший вариант. Я его рассматривал, но на 410К-02 он не подходит, поршень другой. Рекомендую сделать квадратное отверстие, и выточить новый золотник с квадратом. Удобнее будет ставить в нужное положение.
quote:Изначально написано Firemen 8:То же простой и хороший вариант. Я его рассматривал, но на 410К-02 он не подходит, поршень другой. Рекомендую сделать квадратное отверстие, и выточить новый золотник с квадратом. Удобнее будет ставить в нужное положение.
А просверлить переднюю стенку газоотвода оказалось ваще непросто. За час 0,5 мм хорошим сверлом. Сталюга у Сайги зачотная! Слава Ижмашу! ))
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:А просверлить переднюю стенку газоотвода оказалось ваще непросто. За час 0,5 мм хорошим сверлом. Сталюга у Сайги зачотная! Слава Ижмашу! ))
Внутри газкамера хромирована. Сделайте пожалуйста фото поршня. Чево то я не догоняю. На моей Сайге такого же вида поршень, и он перекрывает часть отверстия газового канала. Никакой золотник не перекроет отверстие. Я думал что поршень на Вашей Сайге более проточен.
Пока ураган на море и в горах, для затравки.
1 рецепт. 3×6.5г (шарик, свинцовый сплав). Итого масса снаряда 19.5г. Масса обкладок 1.5г. ВУФЛ 2.4г. Парадокс 150мм. Скорость средняя 555м/с. Кучность на 3м - пуля в пулю, на 10м - по краям, на 25м разброс 3-5см. На 50м 10-15см. На 75м более 50см. Оптимум стрельбы 25-35м. С 10м всеми тремя пулями пробивает 4.5-5.5мм рифленый стальной лист.
2 рецепт 2×7.5г (оболочка 0.3мм из нержавейки). Обкладки 2шт. И контейнер БПЗ 1шт. ВУФЛ 3.2г. Скорость 650м/с. Кучность на 10м - пуля в пулю. Дальше не проверял. Кончились пули.
3 рецепт 2×14.9г FMJ от ТК. Снаряжение как #2. ВУФЛ 2.4г. Скорость 470м/с. От отдачи чуть не отвалилась рука. На кучность не стрелял.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Пока ураган на море и в горах, для затравки.1 рецепт. 3×6.5г (шарик, свинцовый сплав). Итого масса снаряда 19.5г. Масса обкладок 1.5г. ВУФЛ 2.4г. Парадокс 150мм. Скорость средняя 555м/с. Кучность на 3м - пуля в пулю, на 10м - по краям, на 25м разброс 3-5см. На 50м 10-15см. На 75м более 50см. Оптимум стрельбы 25-35м. С 10м всеми тремя пулями пробивает 4.5-5.5мм рифленый стальной лист.
2 рецепт 2×7.5г (оболочка 0.3мм из нержавейки). Обкладки 2шт. И контейнер БПЗ 1шт. ВУФЛ 3.2г. Скорость 650м/с. Кучность на 10м - пуля в пулю. Дальше не проверял. Кончились пули.
3 рецепт 2×14.9г FMJ от ТК. Снаряжение как #2. ВУФЛ 2.4г. Скорость 470м/с. От отдачи чуть не отвалилась рука. На кучность не стрелял.
Сергей, что это за паравозики?))
Была идея на счет составных пуль, вот Сергей и попробовал. Очень даже не плохо на коротке и даже до 50 м. Жалко нет легких оболочечных пуль, хотя можно и цинковых налить наверное. У Техкрима тоже такая идея была - не знаю воплотили в жизнь или нет.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Сергей, что это за паравозики?))
Алексей, по приезду выложу фото подробное со снаряжением. "Паровозики" вышли выше всяких похвал.
quote:Изначально написано LAVR410:
хотя можно и цинковых налить наверное.
Цинковые слишком легкие и занимают много места. Нужны короткие и тяжелые. С небольшой ведущей частью.
quote:Originally posted by SergeySR:
Цинковые слишком легкие и занимают много места. Нужны короткие и тяжелые. С небольшой ведущей частью.
А можно, например налить цинковых колпачков и заполнить их свинцом? Или не получится? Похоже оптимальный рецепт номер 2 с оболочкой из нержавейки.
quote:Изначально написано LAVR410:
А можно, например налить цинковых колпачков и заполнить их свинцом? Или не получится?
Можно, наверное, но слишком трудоемко и, как я думаю, не имеет смысла.
quote:Изначально написано LAVR410:
Похоже оптимальный рецепт номер 2 с оболочкой из нержавейки.
Таких пуль у меня было 20шт. Больше нет, а делать не из чего и не на чем. Просто протестировал саму идею. 2 пули по 7.5-9г полетят хорошо с достаточной мощностью. Осталось только их найти или сделать из чего-то.
Чет Алексей молчит. Как дела с переделкой газоотвода? Интересно же фотки посмотреть.
quote:Изначально написано LAVR410:
Чет Алексей молчит. Как дела с переделкой газоотвода? Интересно же фотки посмотреть.
Времени не было заняться) сегодня выделил. Следующий этап-сверление отверстий и пробный отстрел. Потом закалка золотника и воронение.
Просверлить удалось поочередно фрезой по металлу и победитовым сверлом по бетону с нажимом всем весом через рычаг в виде лома. Заняло часа полтора!
Золотник притерт к газоотводу вращением с пастой дли притирки клапанов.
Выглядит достойно. Я правильно понял, отверстие газоотвода можно будет плавненько пережимать - отрегулировал под определенное снаряжение, затянул болтик и вперед. Как интересно в работе? Довольно радикальное решение проблемки.
quote:Изначально написано LAVR410:
Выглядит достойно. Я правильно понял, отверстие газоотвода можно будет плавненько пережимать - отрегулировал под определенное снаряжение, затянул болтик и вперед. Как интересно в работе? Довольно радикальное решение проблемки.
Привет. Не так. За наружную часть вращается внутренний золотник. В нем насверлю отверстия 1 2 3 4 5 мм под разные навески.
Вращением совмещаем нужное с газоотводом и работать теоретически)) должно на любых патронах. На ручке сделаю отметки чтоб понимать какое положение сейчас.
Алексей, это "бомба" в плане переделки газоотвода! Реально глоток свежего воздуха для перевода сайги 410 в другую весовую категорию. Молодец!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Алексей, это "бомба" в плане переделки газоотвода!
Согласен, но терзают сомнения на счет перевода после нескольких десятков выстрелов. Или потом разобрал, почистил и перевел на другое отверстие? Можно поставить и шарик с пружинкой для надежной фиксации положений - ну это нюансы. Ждем результата испытаний - потом себе так-же сделаю, если ЛРО не против будет
.quote:Originally posted by LAVR410:
Ждем результата испытаний
Особенно на мегамагнуме, с 4кДж
.------
Не навреди...
А мне было жалко поршень резать. Тем более, слабенькие заводские патроны перезаряжало еле-еле, и я посчитал что более раннее открытие выпускных окон на газкамере, возможно усугубит ситуацию.
Приступил к разборке данных летних. Можно сказать так: "на всем разнообразии комплектующих получены исчерпывающие данные". В принципе, все оказалось просто и эффективно. Основа точного выстрела это соосный парадокс. С гладкого ствола все ПОлетит одинаково. У всех.
------
Не навреди...
Сергей, спасибо за оценку. Сегодня пострелял. Отверстий в золотнике пока еще нет.На заводских и патронах средней мощности перезаряда нет. А вот на 2,5 г сунара 7,62 с FMJ перезаряд есть)) видимо в кольцевой зазор между золотником и газоотводом. Скорость отката рамы уменьшилась в разы. Стрелять можно и не опасаться, что задник из коробки выбьет. Гильза улетает на расстояние в три раза меньше, чем до переделки. В общем надо все обдумать и доработать.
Кстати, давление выросло. Раньше на 2,5г капсюля не давило. А сейчас выпрямляет.
Дострелял остатки самокрутного байбака на соколе на 50 м- хороший патрон.
А с fmj пока пристреливался все сжег))
Кучность пока так себе. И косяк, что разные сборки патронов имеют сильное отличие СТП уже на 50 м, каждый раз приходится пристреливаться.
Нужно заняться плотно какими-то одними.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Нужно заняться плотно какими-то одними.
Все правильно. Кучность на однообразной сборке FMJ 15 улучшилась? Тут еще с отдачей нужно бороться - однообразный хват и т.д. Я пришел к выводу что 1,7 сунар 410 на 15 гр пулю мне достаточно для моих целей пока
.quote:Изначально написано LAVR410:
Все правильно. Кучность на однообразной сборке FMJ 15 улучшилась? Тут еще с отдачей нужно бороться - однообразный хват и т.д. Я пришел к выводу что 1,7 сунар 410 на 15 гр пулю мне достаточно для моих целей пока
А какая скорость при такой навеске и какая кучность?
Скорость 530 м.с., кучность 12 см на сотку. Лежа с упора, прицельные штатные.
quote:Изначально написано LAVR410:
Скорость 530 м.с., кучность 12 см на сотку. Лежа с упора, прицельные штатные.
А можно подробнее , что в патроне и какая пуля ?
У меня появился сильный разброс на пулях 9,6/53 . Пока не пойму в чем дело.
Пуля FMJ15 для 410го, обтюратор БПЗ подрезаный, пулевой контейнер БПЗ (лепестки контейнера обрезаны, оставил 1,5 мм для центровки жопки пули, носик центруется завальцовкой) Ну как бы и все.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
У меня появился сильный разброс на пулях 9,6/53 . Пока не пойму в чем дело.
Скорее всего вход пули с перекосом. Вот было подозрение что не полетят они как надо, за счет более заостренного носика. Хотя может причина в другом.
quote:Изначально написано LAVR410:
Скорее всего вход пули с перекосом. Вот было подозрение что не полетят они как надо, за счет более заостренного носика. Хотя может причина в другом.
Нет, тут не в пулях дело. Они на навеске 1,4 -1,5 г прилетали в 10-15 см на сотку.
И на более мощных патронах я попадал легко в свои 30см круглые стальные мишени.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Нет, тут не в пулях дело. Они на навеске 1,4 -1,5 г прилетали в 10-15 см на сотку.
А пробовали FMJ15 для 410 го? Я не брал пули от 9,6/53, но если я не ошибаюсь у Техкрима они не полетели в 410 кал.
quote:Изначально написано LAVR410:
А пробовали FMJ15 для 410 го? Я не брал пули от 9,6/53, но если я не ошибаюсь у Техкрима они не полетели в 410 кал.
А с чего им лететь? диаметры у 410-ки и 9,6 не совпадают, а в контейнере обеспечить вхождение FMJ15 в нарезы парадокса так что бы оси пули и отверстия четко совпадали сомнительно. Отсюда деривация пули обеспечена.
Диаметры FMJ15 у 410 кал и 9,6 должны быть 10,3 мм. Но вот ведущая цилиндрическая часть у пули 410 кал длиннее, что обеспечивает лучшую центровку пули при вхождении в ствол. У пули 9,6 больше вероятность перекоса в пульном входе. Любой контейнер будет мять пулю в стволе (речь про FMJ15), стараюсь нивелировать воздействие контейнера на пулю обрезанием лепестков. Поэтому пуля в нарезы парадокса входит без контейнера.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Нет, тут не в пулях дело.
Попробуйте поймать пулю и внимательно рассмотреть. Я ловил в старую фуфайку
.[QUOTE]Изначально написано LAVR410:
Попробуйте поймать пулю и внимательно рассмотреть. Я ловил в старую фуфайку
.[/QUOTEКаким образом в фуфайку? На расстоянии? Какое расстояние нужно чтобы поймать пулю с энергией 1,5-2 КДж?
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Каким образом в фуфайку?
Да просто скрутил мячиком и выстрелил метров с 30.
По пойманной пуле по идее сразу видна несоосность парадокса если таковая имеется?
КМК нужно несколько пуль отстрелять, проверить равномерность глубины нарезов, деформацию тела пули полученную при косом входе в ствол, есть ли смещение центра пули - потом делать выводы. Все будет зависеть от того как получиться отловить пулю без деформации о пулеуловитель.
кто-то советовал в трубу набить тряпок и стрельнуть. Но, что-то я очкую, вдруг рикошет от стенки???
Скручиваются комок тряпок в мяч, оборачивается скотчем или в пакет, стреляете. Главное что бы у комка была возможность откатиться приняв энергию пули.
quote:Originally posted by Alex485:
Главное что бы у комка была возможность откатиться приняв энергию пули.
Так и есть. Старая фуфайка на ватном утеплителе как нельзя лучше подошла.
Что-то ветка заглохла 🙄. Неужели никто не крутит уже патроны к 410к?🤔
------
Не навреди...
Ну почему же. Крутим. Пуля FMJ15, с ней все ясно и навески подобраны. А вот с дробью не так все однозначно. Упорно пытаюсь заставить дробь хорошо лететь через парадокс и банку. На вопрос зачем, отвечу сразу, лень скручивать парадокс, а банка хитрая не столь гасит шум, сколько дробь собирает в кучу, без банки дробь летит бублеком с пустотой в середине осыпи. Пока хватать нечем. Кучности я добился приемлемой, а вот с резкостью пока все плохо, надо дробь Эверест попробовать.Как то так.
quote:Изначально написано SergeySR:
Что-то ветка заглохла 🙄. Неужели никто не крутит уже патроны к 410к?🤔
Все в процессе. Пришли пули FMJ родные 410) скоро затестим. Времени свободного мало.
quote:Изначально написано Alex485:
Кучности я добился приемлемой, а вот с резкостью пока все плохо, надо дробь Эверест попробовать.Как то так.
резкости только на 30метрах, крупнее номера 5, входит в стальную гильзу мало. А значит нужно брать более резкий порошок. Мелкая дробь - семерка быстро теряет скорость.
quote:Изначально написано Alex485:
без банки дробь летит бублеком с пустотой в середине осыпи.
такое бывает если пыж тяжелый и при выходе он разбивает кучу.
Не пыж лёгкий, стандартный пластиковый контейнер. Гильза пластик, 1.2 Сокола, 16-17 грамм дроби. Думаю дробь мнет в парадоксе и она быстро теряет скорость. А заводским БПЗ дробь 5, пальнул в утку с 15 метров, она отрехнулась и улетела. БПЗ больше не покупаю.
был намедни в Климовске. Посмотрел что есть в наличии для снаряжения 410к. Ассортимент представлен каким-то "колхозом" по заоблачной цене, к тому же абсолютно не подходящим к оружию. Пуль ТК для 410к не было. Так что, господа-товарищи, конец 410к подходит быстро и заметно.
------
Не навреди...
Надо пуль затарить, а с остальным разберёмся.
Отстрелялся на выходных. Дистанция 50 метров. Парадокс длинный - ИЖевский и короткий, тоже ИЖевский. Со среднего (Техкримовского) не летит, при снятии виден облой медный и усилие большое нужно чтобы его выкрутить, видимо внутренний диаметр меньше диаметра канала ствола.
Краткий отчёт:
Шары летят что с короткого, что с длинного парадокса одинаково. по три выстрела ложатся в одинаковые треугольники, прям видна систематическая повторяемость...
Здесь лучшая серия (5 штук) шаров в заводском Спорт-С. Удивил заводской Байбак - реально куча 50мм! Но, по ощущениям - энергетики едва хватает на перезаряд.
А вот, FMJ-15 на 1.3 Ирбиса 410 - плохо, кучнее 20 см (!) не прилетел... Судя по тому, что оболочки все ушли влево - пуля недостабилизировалась, а вот из-за малой скорости или наоборот слишком большой - не понятно. Думаю надо на 1,5 грамма Ирбис-410 снарядить.
Кстати, если между выстрелами делать паузы в 30-60 секунд - кучки собираются! Видимо нужно остывать стволу и парадоксу.
У меня была похожая ситуация. Парадокс при установке уперался в ствол и кучи не было, при нагреве ситуация ухудшалась. Подогнал место посадки так что бы парадокс уперался не только в срез ствола, но и своим торцем уперался в муфту мушки. Результат стрельбы РЕЗКО улучшился. Парадокс короткий Ижевский 75мм и конечно соосный. Ни о какой стружке речи нет, все пролетает на ура.
quote:Изначально написано Alex485:
У меня была похожая ситуация. Парадокс при установке уперался в ствол и кучи не было, при нагреве ситуация ухудшалась. Подогнал место посадки так что бы парадокс уперался не только в срез ствола, но и своим торцем уперался в муфту мушки. Результат стрельбы РЕЗКО улучшился. Парадокс короткий Ижевский 75мм и конечно соосный. Ни о какой стружке речи нет, все пролетает на ура.
Т.е. вы сточили металл на дульном срезе ствола, который заходит в парадокс? Или каким образом "подогнал место посадки"
Верно, только для эксперимента берутся шайбы, вырезанные из консервных банок, а потом уже напильник. Правда это было значительно раньше экспериментов с навесками порошка, у меня тогда заводские патроны не летели. И только после того как добился от своей Сайги что бы FMJ15 Техкрим на 50 метров оставляли пробоины касаясь друг друга, перешёл на эксперименты с порошком. А так можно долго возиться в поисках кучи, меняя 2-3 параметра стрельбы одновременно и не понимая какой параметр на что повлиял.
а для чего экспериментировать с порошком если ПРОБОИНЫ КАСАЮТСЯ ДРУГ ДРУГА??? С целью сэкономить на патронах?
У меня основные проблемы были с кронштейном для прицела. С открытого по зрению не получается стрелять, а что кронштейны гуляют - не верилось... В итоге для себя понял, что быстросъемные кроны не вариант и остановился на китайце, который где целик устанавливается... Правда тоже пришлось колхозить.
Сейчас не гуляет прицел. Думаю моя ошибка не менее минуты, потому хотябы добиться двух минутной кучи - было бы сильным продвижением вперед...
Нет, я писал выше (пост 4406 и 4410), цель экспериментов поднять СТП на 100 метров. Сайга пристрелена в ноль на 50, а для стрельбы на 100 приходилось поднимать целик на деление, мне это делать лень, вот и добавил порошка до 1.3 (в заводских 1.12-1.15), тем самым подняв скорость и СТП. Теперь целик не трогаю.
И какая кучка на 100 метров? FMJ?
quote:Изначально написано Alex485:
Навеску подбирал так, что бы при пристрелки на 50 в ноль, на 100 ложились примерно туда же, что бы не заморачиваться на перестановку ползунка. С открытого в А5 укладываю, с оптикой в пачку сигарет. Отправной точкой были заводские Техкрим FMJ15, в них 1.15 Сунара 410. Ирбис чуть злее и стабильнее на морозе. По энергетике все устраивает, лишняя дурь то же не к чему. Сколько FMJ15 перелопатил, все идут свободно по стволу.
Можно и 1.7 Ирбиса напихать, но тогда нужно газоотвод переделывать, а это не нужно, я с дробовыми на шняпа хожу.
Использовать мет. гильзы с большими навесками порошка, не вижу смысла. При бутылочной заделке, получается пустое поразитное пространство и отсутствие абтюратора, КПД ниже, это подтверждают отстрелы чуть выше.
Человек с мет. гильзой и бутылкой при навеске порошка 1.4, получил тот же результат, что Техкрим при навеске 1.15.
Техкрим FMJ15 на морозе -24 показал: 440-456-465-480-485
Скорость росла по мере прогрева ствола, интервал между выстрелами 10-15 сек. Хрон китайский с пределом 600 мысов. Самокрут из 5 ниразу не показал, почему не знаю, может пыж-абтюратор помешал.
Вот же, пост 4410
вообще заводские FMJ дают понижение относительно шаров на 50 метрах сантиметров 10-15 (по опыту), по ощущениям - навеска настолько мала, что глазом видно как затвор ходит и кажется, что на пределе перезаряда... по резкости тоже как "пшик" эти патроны, как "полузаряды" для детей делаются. А Вы пишите 440 мысов, это 1450 Дж! Простите, но по ощущениям совершенно не чувствуется такая энергетика...
Далее, если в баллистическом калькуляторе принять БК 0,21 (как у пули 9,6/53 Lan) то при скорости 440 и пристрелке на 50 метров ближний ноль будет на 25 метрах, а на сотке - понижение на 4,06 МОА! Если пристрелять на 100 метров (дальний ноль), то ближний ноль будет на 12 метрах и возвышение на 50 метрах будет всё также 4,06 МОА...
Т.о. при пристрелке на 50 метров, на сотке будет понижение 12 см, а при пристрелке на сотке, на 50 метрах будет возвышение на 5,9 см...
Поправьте если где-то ошибся, просто размышляю как возможно без поправок работать и на 50 и на 100 метров.
Предпочитаю верить цифрам, а не ощущениям. И мне пофиг на шары, я ими не стреляю, совсем, ни в 410, ни в других доступных калибрах. Заводские патроны FMJ при пристрелке на 50, на 100 дают понижение 12.5 см. Из за этого понижения приходилось передвигать ползунок целика на одно деление для стрельбы на 100 метров. Все верно. ВОТ ПОЭТОМУ и увеличил навеску более злого Ирбиса до 1.3, лень мне ползунок двигать. Правда точную скорость замерить на морозе не удалось.
Я не пытаюсь уличить Вас во лжи, но, чтобы уменьшить понижение на 100 метрах с 12 до 3,5 см (центр пачки сигарет), при неизменных прочих начальных данных нужна скорость порядка 650 м/с по баллистическому калькулятору. А это уже 3,17 КДж и это на 1,3 Ирбиса-410 такая энергетика? Я отстрелял на такой навеске FMJ и мне показалось недостаточно и я хочу еще увеличивать навеску. На 1,3 ирбис-410 капсюли не выпрямляет, гильзы пластиковые как новые и падают в метре от стрелка. Не показатель энергетики, знаю, это показатель давления, но, боюсь представить какая энергетика у меня была на 1,9 Ирбиса-410 и цинковой пулей в 10 грамм... По идее должно было как минимум плечо выбить отдачей... По ощущениям этот адский злющий самокрут соизмерим с выстрелом из вепря-12 с 40 граммовой пулей на 2,3 Сокола. Не мерил скорость на 12-ом, но со слов знатоков там не более 4 кДж... Опыты уважаемого SergeySR
также показали, что для 410-ки предел мощности это порядка 3,5 кДж
Расчетам сам удивляюсь. Но факт, остаётся фактом. На 50 метров грудная мишень и открытый прицел, мушку под цифру 10, прилетает в цифру. На 100 метров, заточеной мушкой, кончиком закрываю цифру (что бы лучше видить наклеиваю белый квадрат 25х25мм на цифру), прилетает либо в квадрат, либо задевает его. Все это сидя в закрытом тире со стола и мешка. Стоя конечно так не положу. Падение траектории примерно 5.5 см.
quote:Originally posted by Alex485:
Техкрим FMJ15 на морозе -24 показал: 440-456-465-480-485
Вы хорошо промораживали оружие и патроны до -24 град? Я например выносил все на улицу на всю ночь. Порох у Техкрима был Ирбис 410? На Техкримовских заводских на Сунар 410 у меня был совершенно плачевный результат по скорости пули в мороз.
Нет не промораживал всю ночь. Приехал на машине, выложил все и примерно через 30 минут начас стрелять. В заводских не Ирбис, там Сунар.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Я не пытаюсь уличить Вас во лжи, но, чтобы уменьшить понижение на 100 метрах с 12 до 3,5 см (центр пачки сигарет), при неизменных прочих начальных данных нужна скорость порядка 650 м/с по баллистическому калькулятору. А это уже 3,17 КДж и это на 1,3 Ирбиса-410 такая энергетика? Я отстрелял на такой навеске FMJ и мне показалось недостаточно и я хочу еще увеличивать навеску. На 1,3 ирбис-410 капсюли не выпрямляет, гильзы пластиковые как новые и падают в метре от стрелка. Не показатель энергетики, знаю, это показатель давления, но, боюсь представить какая энергетика у меня была на 1,9 Ирбиса-410 и цинковой пулей в 10 грамм... По идее должно было как минимум плечо выбить отдачей... По ощущениям этот адский злющий самокрут соизмерим с выстрелом из вепря-12 с 40 граммовой пулей на 2,3 Сокола. Не мерил скорость на 12-ом, но со слов знатоков там не более 4 кДж... Опыты уважаемого SergeySR
также показали, что для 410-ки предел мощности это порядка 3,5 кДж
Прикинул по бк, получается 550-570, примерно.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
боюсь представить какая энергетика у меня была на 1,9 Ирбиса-410 и цинковой пулей в 10 грамм...
2г Ирбис 410, цинковая пуля 11.75г, остальное штатно. 675м/с. Сайга 410к04.
8мм лист простреливается с 10м.
Скоро все видео и типы снаряжения опубликую.
У кого нет хронографа, пользуйтесь прострелом стальных листов. Если 10мм берет, то 3кДж есть 100%. 2.5-2.6кДж пробивает 8мм лист. 2кДж берут 6мм. От 1.5кДж надо для прострела 5мм.
Это для свинцовой пули данные.
Какой порох медленный
Драго
Драго s
Драго sv
Драго v ?
quote:Originally posted by SergeySR:
Скоро все видео и типы снаряжения опубликую.
Очень интересно.
quote:Изначально написано SergeySR:2г Ирбис 410, цинковая пуля 11.75г, остальное штатно. 675м/с. Сайга 410к04.
8мм лист простреливается с 10м..
Вот это реально! И по ощущениям так и будет порядка 2,5 кДж.
Даже если скорость 580 на 15 граммах - это те же 2,5 кДж, т.е. навеска должна быть близка к 2 граммам Ирбис-410, а никак не 1,3...
Железная логика, получается бк то же липовый
и длинна ствола не имеет значения, и правило легче снаряд больше заряд, не работает.Ладно пойду работать.
Желею, что вообще Вам что то подсказал.
quote:Изначально написано Alex485:
Железная логика, получается бк то же липовый
Желею, что вообще Вам что то подсказал.
Прошу прощения если обидел, просто сложно без хрона, приходится полагаться на ощущения для определения хотябы порядка скоростей и энергетики. А БК я взял от пули 9,6/53 Ланкастер, не заморачивался с поиском БК на нашу пулю.
Буду пробовать 1,5 грамма Ирбис-410 на FMJ-15 и на Байбаки также насыплю...
В субботу может отстреляюсь
Вот без хрона, да, совсем тяжко.
Да, но покупать не готов еще... Если б кто напрокат в Красноярске дал - было бы совсем другое дело!
Здравствуйте, подойдут ли порох Драго для 410 калибра?
quote:Изначально написано Ali Dag:
Здравствуйте, подойдут ли порох Драго для 410 калибра?
Я не знаю этого пороха. Можно проверить скорость горения, в идеале имея немного скажем сокола и Сунара-410/Ирбиса-410. Я насыпал один грамм дорожкой на печке и снимал на видео в режиме 30 кадров в секунду... По времени горения можно отнести его к медленным или быстрым порохам тогда уже решить как и что им можно заряжать
Сокол использовать в 410 можно но осторожно, быстроват он для столь маленькой трубы.
А какой медленный?
Сокол
Драго
Драго s
Драго sv
Драго v
Коллеги, я столкнулся с проблемкой... Кто как центрует Байбаки в металлической гильзе?
может мягкой бумажной салфеткой обернуть,так чтобы в гильзу шла туго,я свинец так снаряжаю,обертываю так чтобы и хвост этой бумаги был,но я снаряжаю так вообще без пыжей,зато и летят точнее и например у меня лее многопоясковая летит прямо носом,парадокса нет,по этому разброс гдето 10-20см. на 50 м.
Попробовал дно в контейнер БПЗ, а голову надеюсь вальцовкой отцентрировало. Попробую в выходные.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Попробовал дно в контейнер БПЗ, а голову надеюсь вальцовкой отцентрировало.
Скорей всего булька так и полетит с контейнером БПЗ врубленным в отверстие дна (Жопки). Стабилизации и кучности в этом случае не будет.
quote:Изначально написано vestern500:
например у меня лее многопоясковая летит прямо носом,парадокса нет,по этому разброс гдето 10-20см. на 50 м.
с пластиковой или стальной гильзы. Тут не всегда через парадокс летит она не кувыркаясь.
quote:по этим тестам можно узнать когда родилась прабабка президента Колумбии. Бездымные пороха имеют график зависимости скорости горения от давления. И к примеру у сокола он плавно растет, а вот у сунара-42 вначале плпавно а потом резко вверх. Так что получить бабах на сунаре будет больше шансов.Изначально написано FomenkoVlAl:
По времени горения можно отнести его к медленным или быстрым порохам тогда уже решить как и что им можно заряжать
quote:Изначально написано zapchem:
по этим тестам можно узнать когда родилась прабабка президента Колумбии. Бездымные пороха имеют график зависимости скорости горения от давления. И к примеру у сокола он плавно растет, а вот у сунара-42 вначале плпавно а потом резко вверх. Так что получить бабах на сунаре будет больше шансов.
Это точно )) есть же таблицы сравнения пороха разных марок. Поискать нужно просто в инете.
Если интересно, то первые "пробы пера" по сборке 410. А точнее замер на хроне, того что я насобирал. Почему то думал, что мощность будет выше.
P.S. А другой ролик, по сборке этих патронов, очень уж нудный )))
Всем, доброго дня!
Это первый пост на этом ресурсе, да и в использовании охотничьего ружья тоже новичок!
Если вкратце то ввязался я в эту авантюру с оружием по большей части из-за роликов в инете про снаряжение патронов и пострелушки конечно.
Вот в связи с этим у меня вопрос:
Какой минимальный набор вещей нужен для снаряжения патронов.
У меня сайга 410-к02.
Гильз уже настрелял штук 100.
Вот хочу попробовать себя в снаряжении.
Какие материалы нужны?
Какие инструменты?
Может лайфхаки какие подскажите!
Патроны хотелось бы пулевые полить. Может хорошие пулелейки подскажите. Пули хотелось бы лить нормальные такие как на нарезном. (или если это под гладкий ствол не работает, то подскажите какими пулями можно более менее точно пострелять на 50 метров).
Свинец лучше покупать или на шиномонтажах выклянчивать?
Может есть уже готовые решения по весу и остальным запчастям пули?
------
Он может век молчать, но
позабыть и дня не может!!
quote:Изначально написано Poco Loco:
Если интересно, то первые "пробы пера" по сборке 410. А точнее замер на хроне, того что я насобирал. Почему то думал, что мощность будет выше.
Poco Loco, очень интересно и познавательно. Спасибо🤗
для начала,заточеная спица выбить капсюль,молоток забить новый,круглую пулю обернуть плоской бумажной салфетки,и плотно туго загнать в гильзу,навойник тоже можно из чегонибуть подобрать,это все про металлическую гильзу,для пластика еще закрутка нужна,по мне металлическая лучше. пулелейку можно самому из брусков выжечь подобранным шариком,я вот с этого начал,правда так и живу дальше,а что,пули в консервную банку попадают до 30,40м.
quote:Изначально написано SergeySR:[b] Poco Loco, очень интересно и познавательно. Спасибо🤗[/B]
Да не за что, я тоже пытаюсь эксперементировать.
quote:Изначально написано SergeySR:
...... теперь выложу подробную инструкцию и наиболее интересные рецепты по нашему любимому 410к.
0. Подготовка стальной гильзы
Сергей, а это интересный вариант? Или так себе. Если не нужен - удалю )
quote:Изначально написано Poco Loco:Сергей, а это интересный вариант? Или так себе. Если не нужен - удалю )
Прикольно! Намного проще, чем я делаю... Скажите, пжлста, что за модель пресса и как называются матрицы и где купить можно?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Скажите, пжлста, что за модель пресса и как называются матрицы и где купить можно?
Я этот комплект заказывал на eBay. "Lee Breech Lock Challenger". Мне с доставкой он обошелся 12000 рублей. Но я заказывал в Италии. В США цены сильно ниже, но уж очень дорогая доставка. В комплекте сам пресс, капсюлятор, дозатор пороха, весы, какие еще приблуды....
В идеале вот его комплектация:
Надо искать по цене + доставка, но примерно вот такой комплек:
https://www.ebay.com/itm/NEW-2...XQ4uJSEoqm:rk:1 :pf:0
Можно и тут на ганзе купить, но чуть дороже получится.
Ганза что то опять глючит, не отображает сообщения, по этому не получилось в один пост все уложить )
Матрицы для 410 делает, тут на ганзе "signalkiting". Вот тема forummessage/329/20
quote:Изначально написано Poco Loco:
Ганза что то опять глючит, не отображает сообщения, по этому не получилось в один пост все уложить )Матрицы для 410 делает, тут на ганзе "signalkiting". Вот тема forummessage/329/20
А вот мой вариант матрицы 410.
quote:А для начинающих,можно и у меня приобрести!!! forummessage/329/12 Они как раз снова в наличии по (750 руб)Матрицы для 410 делает, тут на ганзе "signalkiting"
[QUOTE]Изначально написано Ярослав Мудрый:
[B]
А вот мой вариант матрицы 410.
Алексей, круто! Чёт я один от жизни отстал... Все в одной матрице делается? И обжимка в бутылку и кримпование? Что за пресс? Дорогой?
Если матрицы покупать по-любому уже пресс нужен? Старый добрый (усиленный) УПС-5 не подойдет?
quote:Изначально написано horn+410:
А для начинающих,можно и у меня приобрести!!! forummessage/329/12 Они как раз снова в наличии по (750 руб)
Ну, я как бы не совсем начинающий... Которая в бутылку обжимает - я не вижу. Капсюлятор и декапсюлятор мне не нужны, мне только чтобы в бутылку обжать и пулю зафиксировать.
Много вижу, что в 410 снаряжают пулю 9,6*53. Они лучше летят, чем круглоголовые для 410? Или с чем связан выбор?
quote:Изначально написано Poco Loco:
В идеале вот его комплектация:
Надо искать по цене + доставка, но примерно вот такой комплек:
https://www.ebay.com/itm/NEW-2...XQ4uJSEoqm:rk:1f:0
Можно и тут на ганзе купить, но чуть дороже получится.
Мне лишнее ни к чему. Весы есть, декапсюлятор на УПС-5 всем устраивает... Мне бы сам пресс, чтобы так красиво обжимать в бутылку.
quote:Это я так)...Ну, я как бы не совсем начинающий...
quote:Такими не пользуюсь и не призвожу!!!Которая в бутылку обжимает - я не вижу.
quote:Это личное дело каждого,что ему хочется)))Капсюлятор и декапсюлятор мне не нужны, мне только чтобы в бутылку обжать и пулю зафиксировать.
quote:У меня из Муфлона хорошо полетели на 50 метров типа КРУГЛОГОЛОВЫЕ (Ирбис 410-1.2 гр. пыж БПЗ пулевой контейнер БПЗ, гильза 9,3х74R)Много вижу, что в 410 снаряжают пулю 9,6*53. Они лучше летят, чем круглоголовые для 410?
quote:Как то они мне больше внушаю доверие!!! И на практике всё подтвердилось!!!Или с чем связан выбор?
quote:О!ДА!Если матрицы покупать по-любому уже пресс нужен?
quote:Когда купил прес ЛИИ, то УПС5 продал!!! https://www.youtube.com/channel/UCva3PiWcH3IxmOknDJTGGCwУПС-5 не подойдет?
Моё последнее приобретение!!!
quote:Изначально написано horn+410:
Когда купил прес ЛИИ, то УПС5 продал!!! https://www.youtube.com/channel/UCva3PiWcH3IxmOknDJTGGCwМоё последнее приобретение!!!
Наверное жуть как дорого... По идее меня устраивает УПС и самодельный "шеллхолдер" чтобы сдёрнуть гильзу из вальцовочной втулки, которую, по-моему у тебя брал. Качество сборки патронов уже хорошее, один из сотни, наверное погну из-за чрезвычайного давления длинным рычагом..
Но, бутылку моими инструментами не сделать, там нужна параллельность и соосность. Отказ от контейнеров правильное решение, т.к. они тоже могут влиять на пулю.
Никто не думал о вставке втулки в патронник? Если использовать короткие гильзы с бутылкой - втулка в патронник сама напрашивается...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
[QUOTE]Изначально написано Ярослав Мудрый:
[B]А вот мой вариант матрицы 410.
Алексей, круто! Чёт я один от жизни отстал... Все в одной матрице делается? И обжимка в бутылку и кримпование? Что за пресс? Дорогой?
Если матрицы покупать по-любому уже пресс нужен? Старый добрый (усиленный) УПС-5 не подойдет?
Владимир, калибровать нужно в другой матрице. Я пробовал все в одной, но усилие выше в два раза и работать тяжеловато. Калибровка в калибровочной матрице секундная операция и лучше такую матрицу иметь.
Матрицы подходят к прессу со стандартной резьбой 7/8-14. Упс пресс заменить не может, к сожалению ))
Пресс у меня простой американский ,типа самого недорогого Lee. Можно поискать недорого на ebay или тут где .
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Мне лишнее ни к чему. Весы есть, декапсюлятор на УПС-5 всем устраивает... Мне бы сам пресс, чтобы так красиво обжимать в бутылку.
У нас такой пресс отдельно можно купить восемь с небольшим тыс. руб.
Вот на ганзе продает forummessage/153/11
Можно поискать на авито, где то видел за 5000 руб.
Его цена в США https://leeprecision.com/breech-lock-challenger-press.html
Блин, как дорого все... Разве оправдано такое дорогое оборудование для 410-ки?
quote:Смотря у кого какая зарплата!!!Блин, как дорого все...
quote:Раньше думал,что мне и УПСа хватит!!!)))Разве оправдано такое дорогое оборудование для 410-ки?
если именно пресс то в одну сторону и такой работает http://www.stanki-proma.ru/press-ap-1.html
Если с финансами туго то идет на разборку и покупаем рулевую рейку и колхозим сами пресс.
quote:покупаем рулевую рейку и колхозим сами пресс.
Если колхозить из автозапчастей, то лучше брать зубчатку бендикса и зубчатое колесо маховика. Последний разрезается, нагревается и выпрямляется. Получается большая реечная пара.
quote:Изначально написано zapchem:
если именно пресс то в одну сторону и такой работает Пресс AP-1
Так у него цена, как полноценного пресса под шелхолдер.
xant-1966, этим никто заниматься в здравом уме не будет. Проще купить домкрат 2т, 2 подкладки рельсовые и 2 штанги М16 с гайками и шайбами. 1000р и работы на час. А то бендиксы, выпрямленные маховики😮😮😮, кинематика рычагов неведомая и пр.
Как не стоит делать
------
Не навреди...
Я вот тоже в мыслях о самодельном прессе. Конструкция проста, самое сложное - это подобрать поршень с одной стороны которого сделать отверстие под ось для рычага, а с другой - крепление под шелхолдер. По идее, нагрузка не большая и я склоняюсь к бронзовому прутку 12 мм, его не сложно обработать, а нагрузку он должен легко выдержать. Крепление матриц сверху можно нарезать метчиком 7/8-14, но, блин, метчик стоит 1200-1400 рублей, что по сути составляет 1/3 бюджета на готовый пресс. Если найти две плоские гайки - можно фиксировать матрицы гайками снизу и сверху...
А из домкрата пресс у меня есть. Я им калибровал цинковые пули, чтобы не нервировать соседей долбёжкой молотком. Этот пресс на раз справляется, но очень муторно каждый раз стравливать давление, потом снова накачивать. Для гильз такой силы не нужно, надо рычажный пресс делать.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Я вот тоже в мыслях о самодельном прессе.
Вообще где то в сервисе сверлильный станок валялся на выброс, это вообще идеальный вариант.
Да в принципе вот, за 15 рублей хотят просто избавиться )
https://www.avito.ru/bataysk/r...220v_1549000251
Никакой домкрат не заменит полноценно пресс. Это выкинутые деньги. Работать неудобно, производительность никакая. Покупая домкрат и остальное вы просто выкидываете деньги. Матрицу стандартную 7/8 к домкрату приваривать если только))
На Ганзе есть пресс для релоада стальной Челябинский за 3500. Купите его лучше, чем домкрат и запчастей на пару тысяч
Вот как калибровка на нормальном прессе происходит. Сравните с домкратом))
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Никакой домкрат не заменит полноценно пресс. Это выкинутые деньги. Работать неудобно, производительность никакая. Покупая домкрат и остальное вы просто выкидываете деньги. Матрицу стандартную 7/8 к домкрату приваривать если только))
На Ганзе есть пресс для релоада стальной Челябинский за 3500. Купите его лучше, чем домкрат и запчастей на пару тысячВот как калибровка на нормальном прессе происходит. Сравните с домкратом))
Да, я же не спорю... Домкрат делался для калибровки цинковых пуль, т.к. молотком 500 граммовым их ОЧЕНЬ туго забивать. А домкрат упростил эту процедуру. С такой нагрузкой рычажный пресс вряд ли справился бы, труба 40*40*4 гнулась и домкрат 2 тонны - на пределе... Но, это мой косяк, я без смазки калибровал...
Для калибровки фулсайз я киянку использовал с подшипником, усилие очень не большое. А вот обжимать чтобы гильзу - подручными средствами качественно вряд ли получится.
Можно ссылочку на пресс за 3500?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Да, я же не спорю... Домкрат делался для калибровки цинковых пуль, т.к. молотком 500 граммовым их ОЧЕНЬ туго забивать. А домкрат упростил эту процедуру. С такой нагрузкой рычажный пресс вряд ли справился бы, труба 40*40*4 гнулась и домкрат 2 тонны - на пределе... Но, это мой косяк, я без смазки калибровал...
Для калибровки фулсайз я киянку использовал с подшипником, усилие очень не большое. А вот обжимать чтобы гильзу - подручными средствами качественно вряд ли получится.
Можно ссылочку на пресс за 3500?
Вот
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Никакой домкрат не заменит полноценно пресс.
Абсолютно верно. Чет темка подзаглохла, Алексей, еще не пробовал пулять FMJ 15 для 410 го? Интересно было бы узнать результат по сравнению с FMJ 15 для Ланкастера. Сам взял 50 шт. FMJ15 для Ланкастера - чет не полетели они как надо ):.
quote:Из МУФЛОНА на 50 метров все 4 в тетрадный лист прилетели. Ирбис 410 -1,2 гр. гильза 9,3*74R пыж и пулевой контейнер от БПЗеще не пробовал пулять FMJ 15 для 410 го?
quote:Никакой домкрат не заменит полноценно пресс.
наше МОЛОТОК
quote:Originally posted by horn+410:
Из МУФЛОНА на 50 метров все 4 в тетрадный лист прилетели. Ирбис 410 -1,2 гр. гильза 9,3*74R пыж и пулевой контейнер от БПЗ
В том то и дело что у меня на Сайге 410К-02 прекрасно летают FMJ15 для 410 го, а вот FMJ15 для Ланкастера не полетели, при одном и том же снаряжении. Разница только в форме оживала пули. Видать всё-таки патронник сайги не дает более остроносой пуле правильно войти в ствол, другого объяснения я не вижу. Может у кого из комрадов полетела кучненько FMJ15 для Ланкастера - поделитесь рецептом.
quote:Originally posted by fregat.71:
наше МОЛОТОК
Интересный боченок
. Не совсем понятно как это работает.quote:Интересный боченок . Не совсем понятно как это работает.
сделаем видео
quote:Изначально написано LAVR410:
Абсолютно верно. Чет темка подзаглохла, Алексей, еще не пробовал пулять FMJ 15 для 410 го? Интересно было бы узнать результат по сравнению с FMJ 15 для Ланкастера. Сам взял 50 шт. FMJ15 для Ланкастера - чет не полетели они как надо ):.
Привет))
Кручу кручу стрелять хочу. Скоро отстреляю. Эти с сунаром 7,62 от 1,5 до 2,5 г.
Ну и видео процесса
Красота! Для чистоты эксперимента, попробуй несколько штук без за ужения дульца, на комплектах БПЗ. Будет ли разница?
Приветствую. Использование Су-7,62 не целесообразно с навесками до 2,0г. Если только нет возможности купить Су-410. Пожелания: всё же рекомендую сделать подставку с отверстиями под гильзы, одно не ловкое движение, и эффект домино. При калибровке, желательно смазывать гильзы, легче ход, и матрица прослужит дольше. Дозатор более чётко работает с почти полным бункером, так же нужно более резкое движение ручкой (дозатор) как бы с пристукиванием о корпус в крайних точках.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Использование Су-7,62 не целесообразно с навесками до 2,0г. Если только нет возможности купить Су-410. Пожелания: всё же рекомендую сделать подставку с отверстиями под гильзы, одно не ловкое движение, и эффект домино. При калибровке, желательно смазывать гильзы, легче ход, и матрица прослужит дольше. Дозатор более чётко работает с почти полным бункером, так же нужно более резкое движение ручкой (дозатор) как бы с пристукиванием о корпус в крайних точках.
Привет! Я тут недавно человеку посоветовал попробовать собрать пластик с пулями Lee на 1,5 г Сунара 7,62. Так результат был отличный просто. На полтос пачка сигаретная. Сейчас у меня цель понять кучную навеску с такими пулями. На 410 Сунаре тоже есть готовые патроны.
Про подставку это верно. Обзаведусь)
Матрица смазана, если заметил , то гильзы после нее грязные. Ход достаточно лёгкий. Матрица каленая из 40х. Ресурс у нее достойный.
С дозатором нашел косяк когда камеру выключил. Там в колбе крышечка есть. Лежала наперекосяк. Поправил и остальные патроны засыпал четко.
Всем привет, стреляю с Сайги 410-К04 с короткого патрона 53/54 мм, пулю не укладываю в контейнер, между пороховым зарядом и пулей укладываю пластиковый пыж-обтюратор с обрезанной верхней частью предназначавшийся для дроби.
прикупил порох Nobel Sport A1 Vectan, капсуля Nobel Sport 686, пули BRENNEKE 7,5 (8.0) г наружный диаметр пули 10,4 мм, гильзы компании Fiocchi Munizioni с высотой металлического основания 16 мм.
Вопрос: сколько сыпать этого пороха, для данного короткого патрона при вышеперечисленных комплектующих?
Про "боченок" для
quote:ну и всем для развитияLAVR410
quote:Изначально написано fregat.71:
Про "боченок" для ну и всем для развития
Посмотрел, эта техника точно лучше пресса Lee? )
По сути это старое доброе прогонное кольцо. Помимо возможности криво ударить, есть ещё такой косяк, как расклепывание донца и ранта гильзы после пары перезарядок. Она потом в патронник не лезет.
В квартире не постучишь,к тому же трудоемкий процесс.
При наличии пресса , я бы к молотку никогда не вернулся, но если автору нравится, то конечно каждый сам кузнец своему счастью! )
quote:Originally posted by fregat.71:
ну и всем для развития
Да просто пресс нужен нормальный, а не этот огрызок )
quote:Изначально написано Slava Tatarin:
Всем привет, стреляю с Сайги 410-К04 с короткого патрона 53/54 мм, пулю не укладываю в контейнер, между пороховым зарядом и пулей укладываю пластиковый пыж-обтюратор с обрезонной верхней частью предназначавшийся для дроби.
прикупил порох Nobel Sport A1 Vectan, капсуля Nobel Sport 686, пули BRENNEKE 7,5 (8.0) г наружный диаметр пули 10,4 мм, гильзы компании Fiocchi Munizioni с высотой металлического основания 16 мм.
Вопрос: сколько сыпать этого пороха, для данного короткого патрона при вышеперечисленных комплектующих?
Привет. Этот порох быстроват для 410. Лучше начинать с 0,7-0,8 г. И смотреть чтоб гильзу не дуло.
Добрый день, то есть получается самый простой, надежный пресс Lee или hornady press будет стоит от 7-8 тысяч? И матрицы по тысячи 3?
quote:Originally posted by fregat.71:
Про "боченок" для LAVR410 ну и всем для развития
Давно почти так-же делаю, только резиновым молотком
. Нормальный пресс уже в пути. Ну для развития мышц нормально.Нормальный это какой?
quote:Originally posted by fregat.71:
Нормальный это какой?
Много различных вариантов. https://lee-reload.ru/nareznoe...ating&order=ASC
Например такой https://www.ebay.com/itm/Lee-C...tem27d58ae631:g :pB0AAOxybetR8xo2:rk:8 :pf:0
Ну если нужда прижала, т.е. "Охота пуще неволи", то конечно можно и молотком с наслаждением и удовольствием )
quote:Изначально написано Poco Loco:
Много различных вариантов. Например такой https://www.ebay.com/itm/Lee-C...tem27d58ae631:g
Андрей, а как дёшево привезти оттуда можно?
Станиславский
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Андрей, а как дёшево привезти оттуда можно?
Надо этим заниматься и искать, что бы цена с доставкой устраивала, будет дешевле, чем тут у нас. Если пишут, что в Россию не доставляют, не обращайте внимания - отправят (в большинстве случаев)
Еще выпадают варианты на авито.
quote:Originally posted by fregat.71:
Станиславский
Ну да, тогда стучите молоточками по куску железа, который тоже денег стоит. Мои рекомендации не предвзятые, потому что я ничего не продаю. Я лицо ни в чем не заинтересованное ) А что и по чем брать, каждый решит для себя сам.
А я предвзятый.Так как я всю эту хрен.... оборудование опробовал.Да продаю,так как сам потерял денег при поиске своей "золотой середины".А у не всех хватить ресурсов.И кому то это с экономит денег и ВРЕМЯ.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Привет. Этот порох быстроват для 410. Лучше начинать с 0,7-0,8 г. И смотреть чтоб гильзу не дуло.
Привет, спасибо большое начну с 0.7 до максимума в 1.0 грамм.
Нашел в сети
2-х пульный патрон малой мощности. У меня рецепт другой.
Ярослав Мудрый, интересно, инфа по отстрелу FMJ15 для 410 будет? Как полетели? Или отстрел оттягивается?
quote:Изначально написано LAVR410:
Ярослав Мудрый, интересно, инфа по отстрелу FMJ15 для 410 будет? Как полетели? Или отстрел оттягивается?
Привет. Лежат пока родимые)) С разной навеской, на пробке и на пыжах БПЗ. В эти выходные постараюсь.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Привет. Лежат пока родимые))
Да я и не тороплю, просто хочу проверить свои мысли на счет косого входа патронник FMJ15 для Ланкастера. Может у тебя все будет по другому? Снаряжение ведь иное, не на комплектах БПЗ как я понял, а только на пыжах от БПЗ.
quote:Изначально написано LAVR410:
Да я и не тороплю, просто хочу проверить свои мысли на счет косого входа патронник FMJ15 для Ланкастера. Может у тебя все будет по другому? Снаряжение ведь иное, не на комплектах БПЗ как я понял, а только на пыжах от БПЗ.
А что там проверять. Все проверено. У меня ланкастеровские пули летят нормально на навесках до 1,7г. На более высоких разброс растет. Причина на фото. Я сейчас больше FMJ 410 использую.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Причина на фото.
Значит мысли правильные были!
. Образцово показательные пульки на фото .Заметте, 410е то же перекашивает ( на фото хорошо видно ) за счёт сферы носа летит она неплохо. Кстати в 9.6/53Л такая же байда, 15г FMG покидает гильзу раньше, 18г более подходящая, в 410К она то же должна лучше подойти.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Заметте, 410е то же перекашивает ( на фото хорошо видно ) за счёт сферы носа летит она неплохо. Кстати в 9.6/53Л такая же байда, 15г FMG покидает гильзу раньше, 18г более подходящая, в 410К она то же должна лучше подойти.
Ещё бы диаметр им 10,42 мм, а то как ... В проруби.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Ещё бы диаметр им 10,42 мм, а то как ... В проруби.
Особенно, некоторые, которые 10,21 всего! Даже стенок не касается!
а Байбак свинцовый 18 грамм запускал кто? У меня кувыркается зараза...
Коллеги, принимайте в свои ряды!
Коллеги, принимайте в свои ряды!
Интересно, если попробовать (для АК магаза) гильзу 9,6/53 Lancaster использовать. Может кто уже делал?
quote:Изначально написано КАЮК:
Интересно, если попробовать (для АК магаза) гильзу 9,6/53 Lancaster использовать. Может кто уже делал?
А в чем разница от используемых ранее на форуме раздатых 7,62х54?
Гильза практически готовая к использованию.
Меньше телодвижений.
Растягивать не надо.
Про бутылочную форму...
Обжал около 100 гильз. Моё резюме - не всякий пресс способен выдержать такую нагрузку! Самый простой LEE 90045, на мой взгляд, если и справится - не долго протянет. Читал отзывы, смотрел видео на котором хуя..т кувалдой в типа матрицу гильзу и понял, что не стоит сильно экономить. Бюджетные самоделки - тоже сомнительная авантюра. Остановился на О-раме LEE 90588. Вначале думал, что погну рычаг, т.к. усилие было кг 40, не менее. Но пресс доблестно выдержал натиск. И это я использовал матрицу 410*39, чтобы универсально использовать одну и на длинные и на короткие гильзы. 410*70 без предварительного фул-сайза, думаю только гидравлическим прессом давить.
Целесообразность покупки, конечно под вопросом, но работать стало удобнее, чем УПСом, визуально горлышко соосно телу гильзы, думаю центровка пули горлышком много эффективнее контейнеров БПЗ. Короче, надо отстреляться... Жаль, что морозы пришли, объективная оценка кучности врядли получится
quote:Про бутылочную форму...
Обжал около 100 гильз. Моё резюме - не всякий пресс способен выдержать такую нагрузку! Самый простой LEE 90045, на мой взгляд, если и справится - не долго протянет. Читал отзывы, смотрел видео на котором хуя..т кувалдой в типа матрицу гильзу и понял, что не стоит сильно экономить. Бюджетные самоделки - тоже сомнительная авантюра. Остановился на О-раме LEE 90588. Вначале думал, что погну рычаг, т.к. усилие было кг 40, не менее. Но пресс доблестно выдержал натиск. И это я использовал матрицу 410*39, чтобы универсально использовать одну и на длинные и на короткие гильзы. 410*70 без предварительного фул-сайза, думаю только гидравлическим прессом давить.
Целесообразность покупки, конечно под вопросом, но работать стало удобнее, чем УПСом, визуально горлышко соосно телу гильзы, думаю центровка пули горлышком много эффективнее контейнеров БПЗ. Короче, надо отстреляться... Жаль, что морозы пришли, объективная оценка кучности врядли получится
затраты как на высокоточку,а выстрел или слабый или не точный
реалии 410 калибра
на ганзе
и около
для Новогоднего настроения
с Наступившим Годом, комрады. подскажите, где взять размеры штока под 410 калибр?
Коллеги, с Новым годом всех!
Снимаю шляпу перед блистательными умами данного форума, бутылочная форма МНОГО эффективнее любых видов снаряжений!
Может у меня с патронником беда, но из бутылок шары летят много лучше, чем из пластика...
Не было возможности оценить всю точность выстрела, но на 35 метрах шары из металла в бутылочной форме на 1,5 сокола с коротким парадоксом с рук с вероятностью 85% сбивают крышку с пластикой бутылки из-под пепси... Этот выезд в лес самый продуктивный для меня за 2,5 года обладания Сайга-410.
Из практики: УПС-5 гнет патрон при вальцовке, видимо переход на пресс ЛИИ убрал эту кривизну патрона, и центровка пули в матрице от signalkiting (не реклама) много эффективнее пластиковых комплектующих БПЗ... Моя Сайга 2016 года, патронник очень расширен, видимо чтобы ела все патроны, отсюда большой разброс на "кривых" патронах...
Мой вердикт - рекомендую!
Всем привет. Когда хочется стрелять много и часто (100-200 штук за раз) нужен дешёвый и простой в сборке патрон, пуля которого укладывается в 15-20 см на 50м, позволяет уверенно попадать в гонг 30х30см на 70-80м.
Сборка простого патрона на Соколе в пластиковой гильзе с пулей шар 10,4 мм для АК магазина в видео ниже по ссылке. Для стандартного магазина можно точно так же делать. Простота касается всех операций по подготовке гильзы, и изготовлению сопутствующих расходников: прокладок и пыжей. Пороха Сокол достаточно для таких патронов, применение более дорогих видов пороха (Сунар/ирбис410) не даст никаких преимуществ в данном патроне.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Коллеги, с Новым годом всех!
Снимаю шляпу перед блистательными умами данного форума, бутылочная форма МНОГО эффективнее любых видов снаряжений!
Может у меня с патронником беда, но из бутылок шары летят много лучше, чем из пластика...
Не было возможности оценить всю точность выстрела, но на 35 метрах шары из металла в бутылочной форме на 1,5 сокола с коротким парадоксом с рук с вероятностью 85% сбивают крышку с пластикой бутылки из-под пепси... Этот выезд в лес самый продуктивный для меня за 2,5 года обладания Сайга-410.
Из практики: УПС-5 гнет патрон при вальцовке, видимо переход на пресс ЛИИ убрал эту кривизну патрона, и центровка пули в матрице от signalkiting (не реклама) много эффективнее пластиковых комплектующих БПЗ... Моя Сайга 2016 года, патронник очень расширен, видимо чтобы ела все патроны, отсюда большой разброс на "кривых" патронах...
Мой вердикт - рекомендую!
Поздравляю с хорошим результатом! Какой Новый Год без "бутылки" !
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Поздравляю с хорошим результатом! Какой Новый Год без "бутылки" !
Таки думаю, беды мои из-за того, что патронник мой сильно прослаблен, потому не центруется пуля нормально в пластике или комплектах БПЗ, т.к. закрутка или УПС так и так немного искривляет патрон. Т.о. в патронник он входит, а пуля выходит не по центру... Пресс+бутылка более точно центруют пулю...
Это пули FMJ для 9,6 Ланкастера? Они лучше летят, чем FMJ для 410-ого?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Таки думаю, беды мои из-за того, что патронник мой сильно прослаблен, потому не центруется пуля нормально в пластике или комплектах БПЗ, т.к. закрутка или УПС так и так немного искривляет патрон. Т.о. в патронник он входит, а пуля выходит не по центру... Пресс+бутылка более точно центруют пулю...
Это пули FMJ для 9,6 Ланкастера? Они лучше летят, чем FMJ для 410-ого?
Привет, на больших навесках они летят хуже. У меня просто их остаток есть. Вот и использую. А так FMJ 410 предпочтительнее.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:А так FMJ 410 предпочтительнее.
Поддерживаю. Пару фоток с опытов "steel penetration test"
Где прострел - свинцовая. Все остальные вымывания от FMJ15 на 3.6г ВУФЛа. 3м. Со станка.
quote:Изначально написано SergeySR:Поддерживаю. Пару фоток с опытов "steel penetration test"
В смысле "прострел"? Свинцовая пробила железяку, а FMJ нет? Какая толщина стенки?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:В смысле "прострел"?
Пробитие. На первом фото точно в центре между отверстиями для костылей.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Свинцовая пробила железяку, а FMJ нет? Какая толщина стенки?
FMJ15 пробила бы то же в этом месте. Просто я стрелял в разные участки. Толщина стальной плиты (рельсовая подкладка) от 7мм с краю до 18мм в центре с ребрами для рельс. Обратите внимание на трещину от попадания пули👍
Жуть!! ))
Серёжа привет. А квадратные отверстия, с Сайги костылями стрелял.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Серёжа привет. А квадратные отверстия, с Сайги костылями стрелял.
Привет. Что за вопросы😁😁😁. Конечно, 14мм костылями с 10.3мм ствола☺☺☺
А ВУФЛ где можно взять? Только разбирая армейские патроны?
quote:Изначально написано SergeySR:Поддерживаю. Пару фоток с опытов "steel penetration test"
Где прострел - свинцовая. Все остальные вымывания от FMJ15 на 3.6г ВУФЛа. 3м. Со станка.
Сергей, а какой вес свинцовой пули? Скорость начальная не известна?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
А ВУФЛ где можно взять? Только разбирая армейские патроны?
В данном случае использовал ТК для 366ткм. С КСПЗ 7.62×39 КПД повыше немного.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Сергей, а какой вес свинцовой пули? Скорость начальная не известна?
Свинцовая пуля такая (в центре)
Масса 18.3г.
Скорость в данном случае не измерял. Но при навеске 3.0г в серии ×5 показало 620мс.
quote:Изначально написано SergeySR:Свинцовая пуля такая (в центре)
Масса 18.3г.Скорость в данном случае не измерял. Но при навеске 3.0г в серии ×5 показало 620мс.
Это 3,6 КДж??? Какой у нее диаметр по посадке в гильзу и самого тела? Она штампованная или литая?
Стесняюсь спросить, а Вы до сих пор юзаете ту самую короткую Сайгу? Она до сих пор жива? Или это уже новое ружьё? Что за пуля беленькая?
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Это 3,6 КДж???
Просто офигеть..... Оружие опять на износ? Слава Русскому оружию.....
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Это 3,6 КДж???
Да. В 3м от дульного среза. Ближе нельзя вследствие высокого дульного давления. Результаты будут неточные. Чем дальше хронограф от оружия, тем лучше.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Какой у нее диаметр по посадке в гильзу и самого тела?
Тело пули 10.4мм. Спроектирована под обкладки БПЗ.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Она штампованная или литая?
Вначале отлита, а затем отштампована.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Стесняюсь спросить, а Вы до сих пор юзаете ту самую короткую Сайгу? Она до сих пор жива?
Да. Все та же Сайга с разорванным стволом. Стреляет кучно и точно, вот в чем парадокс🤔. Но в руки я ее не беру. Стреляю только со станка.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Что за пуля беленькая?
Пуля из плавленого NaNO2. На 1.1г Ирбис24 летит почти 1км/сек😁😁😁
quote:Изначально написано LAVR410:
Просто офигеть.....
Ничего особого. Навеска и пуля штатные для Сайги. Главное защитить газоотвод.
quote:Изначально написано LAVR410:
Оружие опять на износ?
Этот износ длится уже долго. Нет конца и края😮😮😮
Коллеги, пришёл мне эндоскоп с Алиэкспресс... Хочу поделиться наблюдением ствола изнутри:
Парадокс 100мм., плохо сделан пульный вход, не такие уж и огромные партии выпускают, могли бы и более качественно делать. Не соосность на моей Сайге такая же, ось канала ствола не совпадает с осью наружной обработки. На дульном срезе толщина стенки ствола разная, даже супер-пупер парадокс накрути, всё равно будет не соосно.
quote:Originally posted by Firemen 8:
На дульном срезе толщина стенки ствола разная, даже супер-пупер парадокс накрути, всё равно будет не соосно.
И это основная проблема.
По большому счёту, проблемы нет. Стреляет и попадает последние 100мм ствола. Главное убрать шат парадокса на резьбе, что в общем то и решено в 366К.
Андрей, пускай видео останется в одной теме из трех👍. По мотивам DangerBit у меня реализованы 2-х и 3-х пульные патроны высокой энергии. Минус в трудоемкости ручной формовки контейнеров.
------
Не навреди...
Вроде выровнял переход, результата нет!
Как и прежде, летят неплохо шарики с короткого! Хотя он сильно выпирает внутрь ствола. Не понимаю логики! Шару какое дело до шага нерезов? Выход по полям и по нарезам у обоих парадоксов одинаковый. Сломал голову в чём причина. FMJ не полетели ни с какого парадокса ни на 1,5 ни на 1,6 Ир-410, не зависимо от длины патрона и вида горлышка. Байбаки также легли в 20 см...
На самом деле, скорее всего проблема в морозе, в -20 никогда не добиться нормального результата. Но, шары из бутылки на маленьком парадоксе таки попадают...
Вот отстрел.
35 метров, условный упор, стоя, оптика переменник, стрельба на 5Х, кратность не менялась, крон на крышке, Температура -20, время отстрела 1 час, патроны на столе
По порядку отстрела (центры звезд - точка прицеливания):
Красные - шар 4 шт, короткий парадокс, сокол 1,5, бутылка 73мм
Голубые - FMJ-15 5 шт, Ир-410 1,6, бутылка 73мм
Фиолетовые - FMJ-15 5 шт, Ир-410 1,5, бутылка 51мм
Зеленые - Байбак 4 шт, Ир-410 1,6, контейнер БПЗ снизу, 73мм
Оранжевые - Шар 5 шт (один ушел), сокол 1,5, бутылка 51мм (последние, час на морозе лежали)
Везде пороховые прокладки - 3Х от тетропака + пробковый гранулянт.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
35 метров, условный упор, стоя, оптика переменник, стрельба на 5Х, кратность не менялась, крон на крышке,
Ужас. Отстреляйте с открытого. Для начала. Попробуйте заводские FMJ15, потом уже думать. А тут столько не известных параметров, что сам чёрт голову сломит.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Вот отстрел.
35 метров, условный упор, стоя, оптика переменник, стрельба на 5Х, кратность не менялась, крон на крышке, Температура -20, время отстрела 1 час, патроны на столе
По порядку отстрела (центры звезд - точка прицеливания):
Красные - шар 4 шт, короткий парадокс, сокол 1,5, бутылка 73мм
Голубые - FMJ-15 5 шт, Ир-410 1,6, бутылка 73мм
Фиолетовые - FMJ-15 5 шт, Ир-410 1,5, бутылка 51мм
Зеленые - Байбак 4 шт, Ир-410 1,6, контейнер БПЗ снизу, 73мм
Оранжевые - Шар 5 шт (один ушел), сокол 1,5, бутылка 51мм (последние, час на морозе лежали)Везде пороховые прокладки - 3Х от тетропака + пробковый гранулянт.
Попробуйте уменьшить навеску на 0,3-0,4 г.
quote:Изначально написано Alex485:
Ужас. Отстреляйте с открытого. Для начала. Попробуйте заводские FMJ15, потом уже думать. А тут столько не известных параметров, что сам чёрт голову сломит.
Заводские не летят, заряд настолько мал, что при минусе не перезаряжает. Из заводских только Байбаки хорошо полетели, но в мороз даже не экспериментировал ими, т.к. очень слабый заряд.
quote:Изначально написано DIF63:Попробуйте уменьшить навеску на 0,3-0,4 г.
Получится как в заводском, очень слабый заряд. Таки склоняюсь к увеличению навески в зимний период...
quote:Изначально написано Alex485:
Ужас. Отстреляйте с открытого. Для начала. Попробуйте заводские FMJ15, потом уже думать. А тут столько не известных параметров, что сам чёрт голову сломит.
Зрение не позволяет выцеливать с открытого. Сейчас крышка-крон-кольца-прицел стоят чётко, не сбиваются. Для контроля поставил ЛЦУ, всё ровно. Раньше был боковой крон, там да, было непредсказуемо...
Вот, кстати, нашел промежуточное фото. Это вторая серия шаров на 1,5 сокола в бутылке на длинном (подогнанном) парадоксе:
С парадоксальными влиянием парадокса сталкивался боролся и... сдался.
Поломал голову почему так и понял в рулетку играть надежнее,нежели стрелять из сайги 410 с парадокса.Попытайтесь понять что у Вас за оружие и тогда...ЭТО не нарезной карабин,не штурмовая винтовка,не противотанковое ружье,не пистолет-пулемет.Я для себя ответил.
Реально парадокс. Почему вепрь-12 стреляет сразу из магазина с парадоксом? А Сайга-410 нет??? 2,5 года не могу понять...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Реально парадокс. Почему вепрь-12 стреляет сразу из магазина с парадоксом? А Сайга-410 нет??? 2,5 года не могу понять...
потому что к 410-ке производитель относится на отъ..бись. Типа профи его не покупают, на охоту не ходят. А так как в рекламе "все равно купят".
quote:потому что к 410-ке производитель относится на отъ..бись
К вопросу
А какой калибр у оружия нашего в мм?
я китайским намерил 10,25
Калашников пишет 10,414-
http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-410_isp-04
техкрим пишет пулю шар 10.4
а у вас?У всех?
У меня Сайга 410К-02 15 г.в. Легионовская, ствол 10.3. Брал с магазина новую, смотрел три экземпляра и в итоге взял ту, что продавец вынес первой. Из доработок: чуть по Михалычу с умом, фаски в газоотводных отверстиях и посадка парадокса одновременно на два торца, соосность идеальная. Повезло или просто выбрал удачный экземпляр. Думал о 366 и решил, что нафиг не нужен, дробовой патрон кроме смеха ничего не вызывает, получается чисто пулевой ствол. Для бабахинга дороговато и трудозатратно по сравнению с 410-м. К тому же 410 позволяет мелочь стрелять дробом.
Тут на вкус и цвет, все фломастеры разные. Кому, что удобнее и сподручнее, но лично мне Сайга 410К-02 очень нравится и только радует.
меня пугает 10.414
попытка разделить служебное и гражданское?
или убить 410 как газовое не традиционным способом без запрета?
quote:Изначально написано Alex485:
но лично мне Сайга 410К-02 очень нравится и только радует.
Ну так Вы же
quote:Изначально написано Alex485:
У меня Сайга 410К-02 15 г.в. Легионовская, ствол 10.3. Брал с магазина новую, смотрел три экземпляра и в итоге взял ту, что продавец вынес первой. Из доработок: чуть по Михалычу с умом, фаски в газоотводных отверстиях и посадка парадокса одновременно на два торца, соосность идеальная. Повезло или просто выбрал удачный экземпляр и только радует.
Это кландайк👍👍👍 Оружие с энергетикой 0.5-4кДж и возможностью эксклюзивной стрельбы. Моя сайга 410к04 из этой же серии. Но просчеты при проектировании снаряжения сыграли злую шутку. Хотя разрыв ствола на кучность и мощность, как ни странно, не влияет🤔.
quote:Изначально написано Alex485:
Думал о 366 и решил, что нафиг не нужен
Так же считаю. Если охота просто задешево пострелять, то есть 7.62×39.
quote:Для бабахинга дороговато и трудозатратно по сравнению с 410-м
я бы добавил это не гладкоствольное снаряжение патрона,требуется хорошего понимания процесса выстрела и очень опасен самокрут особенно в режиме пострелух,когда не возможно контролировать вылет пули из ствола.
Здравствуйте товарищи. Давненько я тут не писал, но появились в моей башке некоторые идеи, которые не дают покоя, как фанатику изобретателю может не давать покоя какой-нибудь проект. Хотя бред мой, а именно такими они могут показаться большинству, вряд ли можно считать проектом или чем-то гениальным, так как могу чего-то не учесть, не понимать, а так же практикой это не подтверждено... Гипотеза, да и только.
Поскольку сам владею 410 калибром в виде короткой сайги и 20 в виде сайги 20с, то именно с применением, в первую очередь, на них и пойдет речь, на примере 410.
Основными проблемами на мой дилетантский взгляд являются следующие: порох не сгорает полностью, при малых навесках неперезаряды и малая скорость, порох быстрее горит в самом начале, когда давление нарастает в самом малом объеме. Так вот получается что в самом начале-то и этого не надо, так как максимальнное ускорение плючит, сминает и т.д. А, когда снаряд выталкивается объем начинает увеличиваться, давление падает и скорость горения падает, что еще сильнее приводит к падению давления. В идеале, считаю, должно быть наоборот. Как с этим бороться? Ну я не особо знаю ассортимент порохов, может быть сейчас чтото придумали. Но с тем, что есть мне показалось уместным будет следующее:
1. при снаряжении на капсуль сыпется дымарь в небольшом количестве, а на него уже сунар 410 или же ирбис 410. Что это даст? От капсуля загорается дымарь и очень быстро разжигает большое количество сунара, который горит медленно, но горит сразу в большом количестве, нежели поджигаясь от капсуля. Это по идее должно дать медленно повышающееся но равномерно давление, т.к. горя в большем количестве порох будет успевать, сгорая, наполнять ствол газами за вылетающим снарядом.
2. В гильзу сначала сыпать сунар 410 или ирбис, а затем небольшое количество дымаря. Что это должно дать? От капсуля загорается сунар и, разгораясь толкает снаряд. Давление начинает падать, и когда вспыхивает дымарь, он сгорая быстро дожигает несгоревшие зерна сунара и быстро наращивает давление, как бы форсирует уже разогнанный снаряд и разгоняя его еще сильнее. Так как снаряд уже находился в движении и объем камеры сгорания уже большой, то превышения давления особо быть не должно.
3. То же самое, что 1 и 2, но заменить дымарь быстрогорящими порохами типа ирбис 24 или рекс.
Думаю для короткого ствола больше подходит 1 и 3, а для длинного 2 и 3 способы.
Давно бы испытал эти варианты, но во-первых мне очково, а во вторых нет возможности быстрого отстрела... Что думаете господа о моем бреде?
quote:Изначально написано stealth3000:
1. при снаряжении на капсуль сыпется дымарь в небольшом количестве, а на него уже сунар 410 или же ирбис 410. Что это даст? От капсуля загорается дымарь и очень быстро разжигает большое количество сунара, который горит медленно, но горит сразу в большом количестве, нежели поджигаясь от капсуля. Это по идее должно дать медленно повышающееся но равномерно давление, т.к. горя в большем количестве порох будет успевать, сгорая, наполнять ствол газами за вылетающим снарядом.
2. В гильзу сначала сыпать сунар 410 или ирбис, а затем небольшое количество дымаря. Что это должно дать? От капсуля загорается сунар и, разгораясь толкает снаряд. Давление начинает падать, и когда вспыхивает дымарь, он сгорая быстро дожигает несгоревшие зерна сунара и быстро наращивает давление, как бы форсирует уже разогнанный снаряд и разгоняя его еще сильнее. Так как снаряд уже находился в движении и объем камеры сгорания уже большой, то превышения давления особо быть не должно.
3. То же самое, что 1 и 2, но заменить дымарь быстрогорящими порохами типа ирбис 24 или рекс.
Думаю для короткого ствола больше подходит 1 и 3, а для длинного 2 и 3 способы.
Давно бы испытал эти варианты, но во-первых мне очково,
Прикольно, я значит мозг, а руки пускай у другого отрывает.
Первый вариант: давно общепринятое снаряжение, особенно в зимний период.
Второй вариант: не правильно, от форса капсюля дымарь всё равно сгорит раньше Сунара. Опять же давно используется рецепт: на дно гильзы сыпется 1г дымаря, потом Сунар410, прессуется пыжом, что бы не перемешивались. Я бы сыпал Сунар7,62.
Третий вариант: если Вы сыпете ещё более быстрый прогрессивный порох, относительно Су410, то получите ещё большее давление в патроннике.
не соглашусь и вот почему. Речь не идет о больших навесках вспомогательного быстрого пороха. Это приблизительно от 0.1 до 0.5 г. и цель основная этого дела при подкладке на капсуль расширить зону горения, то есть количество зерен, одновременно горящих у медленного пороха. Это на капсуль. Что касается закладки быстрых поверх медленных...я не согласен что прогорит быстро, потому что капсуль не поджигает сразу все зерна, горение, как я полагаю, происходит послойно, с нижних слоев к верхним. Откуда такой вывод? Потому что когда в ствольной коробке или где-то еще находятся несгоревшие зерна или пластинки пороха, они целые, не обгоревшие до половины, а целые, то есть горение до них не дошло. Их не много, а это значит что если бы сверху был быстрый, при уменьшенной навеске медленного, то есть вместо его какой-то части, то он успел бы догореть и подпитать упавшее давление газов. Вот моя логика.
1 скорость горения пороха зависит от давления.
2 капсуль даёт давление около 50 атм. и поджигает ВЕСЬ заряд одновременно. Это давно доказано. Изучайте внутреннюю баллистику.
Дымарь подсыпают из за того, что дымарь легче воспламеняется и помимо температуры, повышает давление форсирования. Один только капсуль способен вытолкнуть снаряд из ствола и именно это он и делает. Вопрос только в том хватит ли времени воздействия давления и вспышки для поджига основного заряда или нет. Если снаряд слишком лёгкий то порох не сгорает весь потому, что снаряд сдвигается увеличивая камеру сгорания и соответственно падает давление форсирования, от сюда не сгоревшие зерна в стволе. Давно известное правило, патрон должен быть плотным. Плотный патрон повышает давление форсирования, но чрезмерно плотный патрон вызывает сильное повышение пикового давления.
В идеале при срабатывания капсуля и работы пыжей на сжатие, снаряд должен начать движение одновременно с началом горения основного заряда. Толкнуть, а не пнуть.
Подожгите нитропорох при атмосферном давлении и дымарь, увидите разницу.
хорошо, а если на медленный порох положить тонкую прокладку с отверстием посередине, как при бинарном, а потом быстрого небольшую навесочку? Тогда быстрый воспламенится не сразу а с задержкой...
А для чего?
Что нужно то?
Поднять дико скорость пули не удушая газоотвод? Не получиться. Размазывая высокое давление по патроннику и стволу, неминуемо упераешься в газоотвод. А тому важно сколько газа и под каким давлением ему прилетит. Правда Ижу 18 на это пофиг
Иж 18 разве без чока?С чоком и значит и ему не все равно.Если конечно там не дробь или картечь пересыпаные (крахмал графит полиэтилен пылевой)или пролитые воском .
Смысла мутить сложное снаряжение нет. Чем проще, тем надежнее.
Пороха годятся абсолютно любые. Варьируем массой метаемого снаряжения применительно к типу пороха и получаем нужный боеприпас.
------
Не навреди...
Цель получить с отечественных порохов и комплектующих чтото годное, т.е. чтоб и скорость была, и перезаряд, и сгорал весь порох. Вот скажите почему люди используют всякие нобели, м92 и прочее импортное гуано?
Коллеги, я читаю про освинцовку ствола и парадокса. Я ниразу не вычищал свинец с металлическим ершом. Всегда только патчем с маслом. Возможна ли причина разброса освинцовка парадокса?
И, на последних пострелухах совсем забывал давать остывать стволу, холодно было, не до пауз, боюсь тоже может сказаться на точности...
quote:Originally posted by stealth3000:
Цель получить с отечественных порохов и комплектующих чтото годное, т.е. чтоб и скорость была, и перезаряд, и сгорал весь порох.
Возьмите за основу заводские патроны ТехКрим. С пулевыми там всё прекрасно. Дробовые дают 375-380 м\с, чего вполне достаточно.
Самокрутом можно подтянуть дробь до 400.
Если на таких патронах нет перезаряда, ружьё не исправно.
Моя Сайга 410К-02 перезаряжает да же очень слабый патрон: 0.75 Ирбиса410 под 17г. дроби.
Если используете Барнаульские в мет. гильзе, то ничего удивительного. Там порошка нет почти, один капсуль срабатывает
, хотя опять же на моей Саежке, перезарядка уверенная. Только от Барнаульских патронов утки отрехаются и с матюками сваливают. ТехКрим и самокрут роняют уток на месте.В теме по 410 Сайге, полно рецептов на Соколе и Сунаре\Ирбисе, а в этой теме ещё больше.
Так же есть данные по скоростям.
Всё уже придумано до нас.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
. Возможна ли причина разброса освинцовка парадокса?
Конечно влияет. Да же в пневме освинцовка разбрасывает кучу. Правда это не касается некоторых отечественных моделей, там на оборот, чем грязнее тем кучнее.
Привет камрады. покурил половину темы честно. дальше опух немного. Ответьте друзья по нашему по простому. на каком похере запускать 12.5 и 14 граммовые пули и с какой навеской в красных гильзах. чтоб не рвало гильзу и перезаряд был. пыжи есть и картон на похер и пробка и пластиковые контейнеры. похер есть сокол и сунар 410. благодарю заранее за ответы.
для меня этот калибр новинка (подруга решила начать стрелять из чего подешевле и попроще а я крути патроны) сам то освоил давно релоад 366 и 9.6 ланкастер. там все пучкасто)
quote:Originally posted by Alex485:
Возьмите за основу заводские патроны ТехКрим. С пулевыми там всё прекрасно. Дробовые дают 375-380 м\с, чего вполне достаточно.
Самокрутом можно подтянуть дробь до 400.
Если на таких патронах нет перезаряда, ружьё не исправно.
Моя Сайга 410К-02 перезаряжает да же очень слабый патрон: 0.75 Ирбиса410 под 17г. дроби.
Если используете Барнаульские в мет. гильзе, то ничего удивительного. Там порошка нет почти, один капсуль срабатывает , хотя опять же на моей Саежке, перезарядка уверенная. Только от Барнаульских патронов утки отрехаются и с матюками сваливают. ТехКрим и самокрут роняют уток на месте.
В теме по 410 Сайге, полно рецептов на Соколе и Сунаре\Ирбисе, а в этой теме ещё больше.
Так же есть данные по скоростям.
Всё уже придумано до нас.
Да вы что еще и охотитесь с 410? а как же проклятье любителей гаубиц, которые утверждают, что мол невозможно? Дистанция? Номерок дроби? Насадка? ну и самый самый вкусный рецептик пожалуйста =)))
Да, охочусь. На уток, шняпов, рябчиков. Дистанции до 25 метров. На утку тройка и редко пятёрка, на шняпа и рябчика, семерка. Насадка, хм, как бы объяснить... Парадокс, а сверху хитрая банка именно для предотвращения разлета дроби, без банки дробь после парадокса летит бублеком с проплешеной в центре. Рецептик: гильза пластиковая, 1.2 Ирбис 410, контейнер, 15-16 грамм дроби, прокладка и закрутка.
Гаубицы в арсенале есть, не интересно с ними. А при определённых навыках, охотиться успешно можно и с рогаткой.
Это фото первого добытого шняпа. Тогда банки не было и выцеливать приходилось краем осыпи. Шняп поймал 8 дробин с 15 метров. Сбит одним выстрелом.
а можно спросить. а зачем парадокс для дроби???? он же закрутит дробь в спираль и полетит она чёрти куда
Закручивает, верно, еще как, столбик дроби узенький и длинный. Парадокс лень снимать. С парадоксом изумительно летят FMJ15.
А так как накручивать и скручивать лень и некогда порой, на Сайге на постоянной основе, живёт банка.
Шум кстати не особо уменьшает, но позволяет стрелять уверенно и пулей, и дробом.
Этакий дульный тормоз компенсатор и укучнитель закрытого типа
quote:Изначально написано Alex485:
Закручивает, верно, еще как, столбик дроби узенький и длинный. Парадокс лень снимать. С парадоксом изумительно летят FMJ15.
А так как накручивать и скручивать лень и некогда порой, на Сайге на постоянной основе, живёт банка.
Шум кстати не особо уменьшает, но позволяет стрелять уверенно и пулей, и дробом.
Этакий дульный тормоз компенсатор и укучнитель закрытого типа
FMJ как снаряжаете? Парадокс длинный или короткий?
Гильза Чедит, пластиковая. Ирбис410 1.3г., пыж- контейнер дробовой с амортизатором, только сам стакан для дроби, отрезается. Далее КП, молотая пробка, пуля, закрутка. Парадокс 75мм.
Вот самокрут и заводской ТехКрим.
а похера в гильзе у вас визуально больше чем у техкрима. это так? или у техкрима другой похер поэтому другая навеска?
quote:Originally posted by Alex485:
Гильза Чедит, пластиковая. Ирбис410 1.3г., пыж- контейнер дробовой с амортизатором, только сам стакан для дроби, отрезается. Далее КП, молотая пробка, пуля, закрутка. Парадокс 75мм.
Вот самокрут и заводской ТехКрим.
скажите а парадокс техкрим или ижмаш? и еще вопрос...подгоняли пародокс или сам встал как надо?
quote:Изначально написано tojeiro:
а похера в гильзе у вас визуально больше чем у техкрима. это так? или у техкрима другой похер поэтому другая навеска?
Вообще то там нет похера
В техкриме нихера, всего 1.15 Сунара410, при этом прекрасные показатели как по кучности, так по энергии.
В самокруте дохера... так на всякий случай при прекрасной кучности. Навеска бралась из расчёта прямого выстрела с открытых прицельных приспособлений от 30 до 70 метров.
Парадокс Ижевский, тот который слегка на конус по внешнему диаметру.
Подгонялся для одновременного упора в оба торца, соосность идеальная.
Искал именно такой парадокс вот почему (это догадки основанные на знании физики): по трубе равного диаметра волна, возникающая при стрельбе, идёт с одной скоростью и почти равной амплитуды. В кнуте же сделанным на конус, волна ускоряется с явным уменьшением амплитуды. В теории парадокс сделанный на конус, должен вести себя при стрельбе так же как натянутый ствол с минимальной амплитудой, что положительно сказывается на кучности. Так это или нет, не проверял т.к. других парадоксов под рукой нет, но есть большой опыт в пулевой стрельбе и знания по физике, полученные в школе.
Лично меня кучность в 2-3 МОА вполне устраивает, допиливать уже нечего.
quote:Originally posted by Alex485:
Парадокс Ижевский, тот который слегка на конус по внешнему диаметру.
Подгонялся для одновременного упора в оба торца, соосность идеальная.
Искал именно такой парадокс вот почему (это догадки основанные на знании физики): по трубе равного диаметра волна, возникающая при стрельбе, идёт с одной скоростью и почти равной амплитуды. В кнуте же сделанным на конус, волна ускоряется с явным уменьшением амплитуды. В теории парадокс сделанный на конус, должен вести себя при стрельбе так же как натянутый ствол с минимальной амплитудой, что положительно сказывается на кучности. Так это или нет, не проверял т.к. других парадоксов под рукой нет, но есть большой опыт в пулевой стрельбе и знания по физике, полученные в школе.
Лично меня кучность в 2-3 МОА вполне устраивает, допиливать уже нечего.
Прошу пердона, но как может влиять внешний конус на волну? еслиб конус был внутри, тогда да, это как с подпором, а тут .... Эдисоновщиной попахивает =)))
Самый простой пример я привёл.
Мир не так прост, как вам кажется.
Примеров могу расписать массу, но лень. Я привёл в пример кнут потому, что наиболее явный и знаком практически каждому.
Доказывать с формулами ничего не буду. Я свою Сайгу научил стрелять как мне надо. А Вы?
А я не знаю..на какое то время забил на 410 и стал пользовать 20с. Сейчас опять 410 загорелся...вижу явную проблему сейчас, а именно у нее мушка близко к концу ствола и насадки полностью не закручиваются, упираясь в эту мушку сраную... Пробовал вчера штифты выбить, что-то сходу не особо-то они и выбиваются...
Колумбиком прикинуть сколько не хватает стволу, что бы упереться в насадок. Подумать и напильником (лучше резцом на токарном станке) срезать торец насадка так, что бы оба торца прижались одновременно. Это конечно если там не 5мм разницы.
quote:Originally posted by Alex485:
(лучше резцом на токарном станке) срезать торец насадка так, что бы оба торца прижались одновременно. Это конечно если там не 5мм разницы.
Так можно вход резьбы зализать. Лучше вращать насадок в чем-то (например дрель) и болгаркой стачивать в нужный размер.
Напильником все прекрасно обрабатывается. Заход резьбы то же, просто сниматься фаска равная шагу резьбы. На станке так же, только не тупым резцом.
Обороты 600-800 и по чуть-чуть.
если честно были надежды, что укажете способ снять мушку легко и непринужденно...но чуда не случилось...доступа к станку то нет пока
quote:Изначально написано LAVR410:
Так можно вход резьбы зализать. Лучше вращать насадок в чем-то (например дрель) и болгаркой стачивать в нужный размер.
В парадоксах, от торца до резьбы около 3мм., запороть резьбу не реально. Самое лучшее, проточить эти 3мм под 45 градусов, а на резьбу ствола, напрессовать конус 45 градусов. Такая центровка, ещё лучше чем по плоскости.
quote:Originally posted by stealth3000:
если честно были надежды, что укажете способ снять мушку легко и непринужденно...
Я снимал на 410К-02 так. Выбил 2 штифта (прилагаемой выколоткой), зажал ствол в тиски (через фанерные прокладки), нагрел строительным феном мушку и через бронзовую болванку кувалдочкой сбил мушку и всю остальную фурнитуру.
quote:Изначально написано stealth3000:
если честно были надежды, что укажете способ снять мушку легко и непринужденно...но чуда не случилось...доступа к станку то нет пока
Чем строгать ствол, мучиться с мушкой (её ведь так же на штифты придётся крепить, отверстия сверлить), проще пилить насадок, который в случае чего можно просто выкинуть и накрутить новый.
согласен... но вот ведь пидорасы делают как...ну как так можно оружие делать, что у одного мушка ближе, у другого дальше...что там с руками, а главное с башкой у людей, которые делали эту сайгу....ижмаш... Решено, сначала буду точить насадок!а потом уже буду решать что дальше
сейчас задался вопросом, давно он не дает мне покоя... почему сайга, любая, коих и здесь на форуме и в ютубе полно, с парадоксом стреляет не кучно? Ведь даже при отсутствии соосности, когда парадокс стоит криво, но не болтается, он все равно смотрит в какую-то ОДНУ сторону, закручивает пулю, стабилизируя ее, то почему пули не летят кучно в ту сторону, куда он смотрит? С какой стати они могут лететь не туда, куда направлен парадокс?
Вы представляете себе, что то типа коридора с поворотом. Типа ну чего тут не пробежать одинаково???
Но открываем баллистику и после беглого прочтения по диагонали понимаем, что коридор этот установлен на тележке в американских горках... А в добавок ещё и гнется как резиновый шланг.
То что появляются такие вопросы, это хорошо. Но ответы на такие серьёзные темы лучше искать в книгах.
Изучение внутренней и внешней баллистики по учебникам, принесёт Вам покой. Хотя не факт, возможно появятся более сложные вопросы.
Тогда посоветуйте хорошие книжки хороших авторов, чтобы было понятно без особых знаний =))
quote:сейчас задался вопросом, давно он не дает мне покоя... почему сайга, любая, коих и здесь на форуме и в ютубе полно, с парадоксом стреляет не кучно? Ведь даже при отсутствии соосности, когда парадокс стоит криво, но не болтается, он все равно смотрит в какую-то ОДНУ сторону, закручивает пулю, стабилизируя ее, то почему пули не летят кучно в ту сторону, куда он смотрит? С какой стати они могут лететь не туда, куда направлен парадокс?
если просто на примере АК 47 и сайги 410
1.Нарезной ствол. Парадокс на всю длину ствола. Пуля в пулю не летит. Причины-колебания ствола, колебания оружия, изменения параметров ствола от выстрела к выстрелу, колебания стрелка, колебания в параметрах патрона.
2.Гладкий ствол.Все тоже самое что и пункт 1.Плюсом: не соосность парадокса, закручивание парадокса от выстрела к выстрелу, колебания парадокса.
Про не соосность парадокса. Ось парадокса не просто не параллельна и не просто под углом к оси ствола, она постоянно изменяет свои параметры от выстрела к выстрелу.
quote:Originally posted by fregat.71:
Ось парадокса не просто не параллельна и не просто под углом к оси ствола-она постоянно изменяет свои параметры от выстрела к выстрелу.
Вооот. Что бы свести это влияние к минимуму, мне пришлось посадить парадокс на два торца в упор и не снимать его. Совсем не снимать. А для стрельбы дробью, городить банку.
quote:Originally posted by stealth3000:
Тогда посоветуйте хорошие книжки хороших авторов, чтобы было понятно без особых знаний =))
Начните с простого:
А. Потапов "Охотничье оружие без секретов."
В.Н. Трофимов "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям"
М.В. Гринберг "Разработка патронов к гладкоствольному оружию"
Вот еще две книги, но это уже серьезная литература, поможет понять всё, что происходит со стрелковым оружием во время выстрела:
В.М. Кирилов "Основания устроиства и проектирования стрелкового оружия" Пенза 1963г.
Алферов В.В. "Конструкция и расчет автоматического оружия" Издательство "Машиностроение" 1977г.
Пока снимали последнее видео, провели отстрел используя патроны с различной длиной гильзы.
В результате экспериментов, были определенны лучшие варианты снаряжения патронов с контейнером Byte.
I. Лучшей вариацией стало снаряжение пластиковой гильзы. Она же наиболее простая.
Этапы:
1.Калибровка гильзы.
2.Обрезка до длины 68-65 мм.
3.Капсулирование.
4.Снаряжение патрона.
Данные по снаряжению.
Снаряжалась картечь диаметром 8 мм (вместо 8.5мм) в контейнеры для пластиковых гильз (Суммарный вес 16.4-16.5 грамм). Порох "Сунар410" и "Сокол". Навески равны 0.75-0.85 грамма. Никаких пыжей, уплотнителей, амортизаторов. Контейнер с картечью ставится плотно на порох.
Получается так.
Видно что гильзы подлиннее надо вальцевать. В коротких гильзах, контейнера НЕ ФИКСИРОВАЛ. Три штуки фиксировал с помощью воска (зимой приемлемо), все сезонно будет парафином, но всё это уже крайние меры. Все патроны надежно подавались в патронник, так как форма контейнера гарантировала работу автоматики.
Вывод.
Снаряжение контейнеров в пластиковые гильзы оправдано с точки зрения трудозатратности процесса, удобно работать даже в квартире. Не было зафиксировано не одного случая клина оружия или разрыва пластиковой гильзы.
II. Гильзы БПЗ. Навеска 0.85-0.95г. Порох "Сунар410" или "Cокол". На "Cоколе" громче выстрелы. Гильзы были длинами 50 мм, 60мм, 65мм и 70мм. 73 мм гильзы были с порванными краями, делал их для проверки подачи.
Получилось так.
Плохо подавались только гильзы длинной 70 мм. Все остальные (включая "страшные" 73мм по длине гильзы) подавались надежно. 12 штук сделал на красном муромском центробое. Из них 3(три) осечка. Остальные делал на КВ 308-все без осечек. Контейнера ставил на порох, без пыжей, прокладок, амортизаторов и подобного.
Вывод.
Не использовать при снаряжении гильзы длинной 72-66 мм или необходимо их качественно завальцевать. Надежнее и легче снаряжение в пластиковые гильзы. Советуем использовать КВ 27 или КВ 308.
P.S.
При установке капсюлей КВ 308 у меня пару раз бабахнуло.
(Ссылки:
Контейнер: forummessage/329/21
Калибровочная форма использованная при снаряжении: https://www.youtube.com/watch?v=jCwhYxoWQQg&t )
quote:Originally posted by fregat.71:
Лучшей вариацией стало снаряжение пластиковой гильзы. Она же наиболее простая.
Вот то же сначала мучился с мет. гильзами, потом плюнул и перешёл на пластик. Кучность и резкость вполне устраивают, а значит нет смысла снаряжать в мет. гильзы. Правда пришлось доработать чуть Сайгу, что бы не кусала пластик, а то она любила откусить дульце гильзы. Причиной сего явления был заусенец на входе в патронник. В Ижевске знать не знают, что такое фаска.
Может им учебник по слесарному делу подарить...
quote:Originally posted by Alex485:
Причиной сего явления был заусенец на входе в патронник. В Ижевске знать не знают, что такое фаска.Может им учебник по слесарному делу подарить...
=))) вы гляжу во всех областях спец, и доступ к библиотеке есть =))
Не, не во всех. На кухню меня пускать низя.
quote:Изначально написано fregat.71:
"...При установке капсюлей КВ 308 у меня пару раз бабахнуло."
БАБАХНУЛО??? И Вы рекомендуете эти капсюли? Если при установке капсюля бабахнуло - как вальцевать СНАРЯЖЕННЫЙ патрон в прессе??? А если пиз...нёт СНАРЯЖЁННЫЙ при падении? Или при досыле с открытым затвором?
Жесть! Даже не представляю если бы у меня хоть раз в жизни бахнул капсюль при снаряжении... Я бы тут-же бросил самокрутство!
Снаряжаю с 13 лет. Тогда приспособ не было, круто если высечка для войлочных пыжей и прокладок на 16 калибр была... Гильзы тогда были все металлические и папковые. Вторые редко вторично снаряжались. Капсюля центробой забивались деревяшкой, со всей дури! И что-бы БАХНУЛО... Никогда не слышал. Именно поэтому в свои 41 я уверен, что не пиз...нёт капсюль без удара бойком. Осечки на центробое, конечно были, в основном когда ниже -15 градусов, но и ранней осенью бывало...
Настоятельно не рекомендую когда-либо прикасаться к капсюлям КВ 308 если они реально имеют свойство срабатывать не от удара бойка!
quote:FomenkoVlAl
чатланин
25-1-2019 04:51
quote:
Изначально написано fregat.71:"...При установке капсюлей КВ 308 у меня пару раз бабахнуло."
БАБАХНУЛО??? И Вы рекомендуете эти капсюли? Если при установке капсюля бабахнуло - как вальцевать СНАРЯЖЕННЫЙ патрон в прессе??? А если пиз...нёт СНАРЯЖЁННЫЙ при падении? Или при досыле с открытым затвором?
Жесть! Даже не представляю если бы у меня хоть раз в жизни бахнул капсюль при снаряжении... Я бы тут-же бросил самокрутство!
Снаряжаю с 13 лет. Тогда приспособ не было, круто если высечка для войлочных пыжей и прокладок на 16 калибр была... Гильзы тогда были все металлические и папковые. Вторые редко вторично снаряжались. Капсюля центробой забивались деревяшкой, со всей дури! И что-бы БАХНУЛО... Никогда не слышал. Именно поэтому в свои 41 я уверен, что не пиз...нёт капсюль без удара бойком. Осечки на центробое, конечно были, в основном когда ниже -15 градусов, но и ранней осенью бывало...
Настоятельно не рекомендую когда-либо прикасаться к капсюлям КВ 308 если они реально имеют свойство срабатывать не от удара бойка!
О боже сколько пафоса. Особенно о глубоком возрасте познания когда в 41 знаешь все. Но это просто года о себе дают знать.
Но к вопросу
Вы сами признаете, что ЦБО дает осечки. И рекомендуете патрон?Конечно каждый сам решает что в приоритете в данном случае "безопасное снаряжение" или "надежное воспламенение пороха". Людям допустим надо на кабана или в поход или "крайний случай". Им безопасный ЦБО рекомендовать?Нет конечно можно для уточек, зайчиков, пострелушек...
Интересно, а что же Барнаул свои патроны ЦБО не снаряжает...
Как же так? в Барнауле именно ЦБО всегда было! Сам лично в их гильзу ЦБО ставил.
quote:Изначально написано fregat.71:
...Конечно каждый сам решает что в приоритете в данном случае "безопасное снаряжение" или " надежное воспламенение пороха" ....
Считаете есть самокрутчики, которые могут пренебрегнуть безопасностью при снаряжении??? Или снаряжать в защитной маске? От одной мысли, что при вальцовке может пиз...нуть - муражки по коже! А там, как правило не только глаза могут пострадать, если разорвёт патрон в руках с энергетикой под 2 КДж - думаю легко отделаться оторванными пальцами.
Если нужна 100% гарантия выстрела - используется двудулка! Я на медведя не пойду с Вепрем-12, только ИЖ-27!
А осечка на ЦБО - на моей практике на Сайга-410 один из 200 выстрелов где-то. На мой взгляд не критично...
quote:А осечка на ЦБО - на моей практике на Сайга-410 один из 200 выстрелов где-то. На мой взгляд не критично...
И у меня ОЧЕНЬ редко было, я даже больше грешил что порох не насыпал.А тут новая коробка и и 3 осечки из 12.
quote:Как же так? в Барнауле именно ЦБО всегда было! Сам лично в их гильзу ЦБО ставил.
В том то и дело что Барнаул ставит не ЦБО. Или КВ27 или КВ 308 -диаметром 6,49, ЦБО диаметр 6,48.
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
quote:
При установке капсюлей КВ 308 у меня пару раз бабахнуло.
[/B]
Расскажите пожалуйста способ капсюлирования, и глубину посадки. В гильзы БПЗ капсюль обычно утоплен не более 0,1мм., непонятно почему сработал.
quote:Расскажите пожалуйста способ капсюлирования, и глубину посадки. В гильзы БПЗ капсюль обычно утоплен не более 0,1мм., непонятно почему сработал.edit log
#4688
P.M. Ц
Мне стыдно....но... МОЛОТКОМ
киянкой нудно и долго
Ну тогда три вида срабатывания: перекос капсюля, защемление состава, как у 0.22LR. Не вычещенное капсюльное гнездо, кстати, если используется фольгированный капсюль, после срабатывания бывает налипает кусочек на наковаленку, практически не заметно, как родной, нужно проверять сковыривая его с наковаленки. Ну и если гильза с капсюлем на мягкой деревяшке, при ударе капсюль садится глубже чем надо.
всю гильзу не чищу
но для наковаленки купил стальную щеточку-кисточку диаметром 6мм
все наковаленки чищу до металлического блеска,так как были проблемы с ЦБО
quote:перекос капсюля
чувствуется молоточком и он вроде главная проблема бабахов
скажите, а как это выглядит срабатывание капсуля в руках?
Пальцы не оторвет, но приятного мало. Громкий хлопок как от питарды средних размеров и пламя на 10-15см. в зависимости от модели капсуля.
Я писал об опасности срабатывания капсюля в снаряженном патроне (с порохом) при вальцовке горлышка под пулю... Здесь будет не просто хлопок...
народ приветствую. подскажите реально ли запустить из 410 пулю ЭКО 366 ТКМ?
так понимаю полетит как подкалиберная. и полетит ли? 100 шт валяется
Маловероятно что полетит. Как её стабилизировать и обеспечить стабильное и однообразное прохождение входа в ствол, и прохождение парадокса с закруткой пули в подкалиберном варианте?
Попробуйте. Для начала можно на 15 м в тире от стрелять в Следопыте, если полетит, то в Калибр.
а может ее обмотать во что то чтоб центрануть в гильзе? подскажите пожалуйста.
ИМХО
Любая обмотка, будет относительно мягкой и позволит пуле входить в ствол с отклонениями от оси. Любая обмотка не сможет обеспечить вращение пули в парадоксе, она будет проскальзывать, а при выходе из ствола не известно как отделяться от пули.
Можно попробовать пулевой контейнер от БПЗ или дробовой с амортизатором, но стрелять тогда без парадокса, а такая стрельба врядли будет точной.
Смысла заморачиваться с подкалиберной пулей весом в 6г. лично я не вижу. Продайте их любителям 366 и купите FMJ15.
а эти пули которые эко даром никому не нужны. выпердыши техкрима. рвут стволы обдирают хром летят куда угодно только не в цель.......
quote:Изначально написано tojeiro:
а эти пули которые эко даром никому не нужны.
Я не согласен. Стреляю цинковыми пулями и очень доволен.
quote:Изначально написано tojeiro:
рвут стволы.
Это как? Пуля ствол не разорвет.
quote:Изначально написано tojeiro:
обдирают хром .
Это невозможно. Цинк на порядок мягче хрома.
quote:Изначально написано tojeiro:
летят куда угодно только не в цель.......
Нормально они летят.
https://www.youtube.com/watch?v=_0vvRiXOIXA&t=271s
https://www.youtube.com/watch?v=IALFzjpzDws
а от себя лично добавлю. впо 213-22. пристрелена на 100 метров на пулю фмджи. пулей эко я вообще в грудную мишень не попадаю. а оцинковку ствола я запарился снимать
quote:Изначально написано tojeiro:
а оцинковку ствола я запарился снимать
Снимается лимонной кислотой. Видео эти я видел. Разрыв ствола вина патрона, два попадания - эксперименты с пулей. ТехКрим учел недостаток и улучшил пулю
поделитесь пожалуйста методикой
quote:Изначально написано tojeiro:
поделитесь пожалуйста методикой
Все просто. 20г кислоты на 180г воды. Греете до 60-80? и заливаете в заглушенный со стороны патронника и газоотвода ствол. Ждёте часа 2-3. Сливаете раствор в банку (он многоразовый). Промываете водой и смазываете маслом. Всё.
quote:Все просто. 20г кислоты на 180г воды. Греете до 60-80? и заливаете в заглушенный со стороны патронника и газоотвода ствол. Ждёте часа 2-3. Сливаете раствор в банку (он многоразовый). Промываете водой и смазываете маслом. Всё.
а многоразовый почему?
quote:Изначально написано fregat.71:
а многоразовый почему?
Цинка мало в оцинкованном стволе и ресурс кислоты тратится медленно. Можно воспользоваться несколько раз. Мне хватало 200г на стрелковой сезон (где-то 100 цинковых пуль).
гм. всю голову сломал как затыкать патронник и газовый канал
quote:Изначально написано tojeiro:
гм. всю голову сломал как затыкать патронник и газовый канал
Патронник резиновым шариком д=12мм, а газкамеру пробкой из резины 22мм.
Что-то тема затихла. Поделюсь рецептом для самого дешманского бабахинга. И ниже результаты стрельбы.
Сборка
Стрельба
Завтра постараюсь снять стрельбу этими патронами на 50 и 100м.
Вот 5 выстрелов на 25м.
Сайга 410к-01, парадокс Техкрим, коллиматор.
Вспомнилось, может кому- то будет полезным.
В бытность обладания 410-й сайгой, накопал я около сотни пластиковых контейнеров от лекарства, "оциллококцинум".
Контейнера были как раз по диаметру калибра 410. Мне осталось только посадить внутрь этих контейнеров на эпоксидку ЭДП кусочки резьбовых шпилек. Не скажу, что летели они прямо- ВАХ! из- за длинного ствола моей сайги, за- то много, дёшево и сердито. Парадокс пули успешно закручивал, в цель они прилетали прямо...
Эх! Найти бы что- нибудь на подобии таких контейнеров диаметром 9,5...
п/с
Жаль, умирает калибр...
quote:Изначально написано SergeySR:Все просто. 20г кислоты на 180г воды. Греете до 60-80? и заливаете в заглушенный со стороны патронника и газоотвода ствол. Ждёте часа 2-3. Сливаете раствор в банку (он многоразовый). Промываете водой и смазываете маслом. Всё.
Есть ещё один способ. Едкий натр. Мой знакомец так оцинковку со своего ВПО-209 снимает посл стрельбы цинковой пулей "ЭКО", только он не заливает ствол, а убирает нагар, и обильно смазывает его. 20 минут и можно вычищать...
Затянуло паутиной и плесенью у нас.
Присыпало пылью.
взбодримся
quote:Изначально написано fregat.71:
взбодримся
Хороший рекламный ролик 👍 Но у меня есть идея получше 😉
Господа что творится в ветках обозначенные цифрами 366 и 9,6
Это же Шекспир таких эмоций не выдавал
quote:Но у меня есть идея получше
когда поделимся?
надо поднимать тему...
quote:Изначально написано fregat.71:
Господа что творится в ветках обозначенные цифрами 366 и 9,6
А можно пару цитат и ссылок на них. А то я забросил чтение этих веток🙄
quote:Изначально написано fregat.71:
когда поделимся?
надо поднимать тему...
Надо, согласен. Но пока делаю ремонт 🏠, поэтому надо подождать.
quote:А можно пару цитат и ссылок на них. А то я забросил чтение этих веток🙄
Цитата основная:"Все пропало,гипс снимают"
forummessage/171/24
Товарищи, кто-нибудь пробовал пулю байбак из свинца отливать и запускать по мишени?
quote:Товарищи, кто-нибудь пробовал пулю байбак из свинца отливать и запускать по мишени?
#4459
P.M. Ц
сомнется при выстреле
захлебнулся завистью
не вы один! могли ли бы у нас хоть гладкий короткоствол разрешить,но не будет ведь такого.
Влад Борисыч - Умелец сделал обзор револьверов Governor и Judge, основной мыслью было то, что нет никакого спортивного интереса в стрельбе из таких здоровых пушек. Спорить с этим я не могу, данные револьверы определённо не были созданы для такого.
Эти пушки незаменимы в самообороне. Для револьвера они имеют огромный останавливающий эффект... И одновременно не сломают руку при выстреле так, как 410-ый не на столько мощный.
Из обычных револьверов надо целиться, а при самообороне стресс неизбежен. 410-ый револьвер мне настолько интересен так, как с ним можно стрелять дробью и картечью, не боясь промахнуться.
В закладки
в дополнение про револьвер 410 калибра
quote:Изначально написано амиД 66:
Товарищи, кто-нибудь пробовал пулю байбак из свинца отливать и запускать по мишени?
Я пробовал, пулька в районе 18 грамм выходит (в зависимости от глубины пустоты в жопки), приходит боком даже на 20 метрах...
камрады. столкнулся с проблемой. недозакрытие затвора с патроном и без такового. проявляется после десятка выстрелов. на производство выстрела не влияет. но кияночкой резиновой затвор можно дослать еще на сантиметр полтора. кто сталкивался?
пробка в газовой камере?
патроны самокрут?
не правильная геометрия патрона
самокруты. а можно подробнее что не так с ними. гильза новая пластик чеддит.
а про пробку в газкамере? что за пробка? спасибо
насчет патрона его геоетрии. затвор недозакрывается и без патрона вот в чем дело. но это только после нескольких выстрелов. вот дома раз 50 дернул передернул все ок
quote:Изначально написано tojeiro:
насчет патрона его геоетрии. затвор недозакрывается и без патрона вот в чем дело. но это только после нескольких выстрелов. вот тома раз 50 дернул передернул все ок
Возможно поршень клинит в газовой трубке. Смотрите внимательнее там.
+
Выкладываю два проверенных рецепта.
МегаМагнум на Су7,62 и многопульный патрон.
Комплектующие такие.
Пуля и шарик сплавные (позиция 2 и 4)
Контейнер БПЗ обрезанный под проточку в случае с пулей.
Обтюраторы во всех остальных случаях согласно рецептуры.
------
Не навреди...
Сергей, 3,2г стрелял с рук ? Или удаленно?)
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Сергей, 3,2г стрелял с рук ? Или удаленно?)
Вначале 5 раз со станка. Потом с рук. Хронограф отстоит от дульного среза на 3м. Иначе поток газов искажает замер. Отдача сильная. И не забываем про линейный разрыв ствола. На целом оружии скорость должна быть выше.
Вот как выглядит стрельба
Приветствую.
А данную пулю, кто на каких навесках запускал?
Как полетела?
Ф10.4 мм
Масса 13.6 грамма
Я стреляю ей с Росси,льется она 14 гр. но у меня ствол цилиндр,без пыжей в обертке из бумажной салфетки,летит до 75 шагов,куча с а4, Сунар410,0,85гр. Но для сайги надо начинать наверное с 1гр.
quote:Да,где то 1 - 1,1 гр.Но для сайги надо начинать наверное с 1гр.
Скажите о каком разрыве ствола речь? я заметил что у вас сайга 04, а это на мой взгляд, не одно и то же что 01 и 02, газоотвод там не заглушить.
quote:Originally posted by stealth3000:
не одно и то же что 01 и 02, газоотвод там не заглушить
Да нет, все глушится. Нужно только снять арматуру со ствола.
quote:Изначально написано stealth3000:
Скажите о каком разрыве ствола речь?
Разрыв появился при попытке выбить застрявшую пулю холостым с навеской И24 - 1.4г.
Многопульный (3-х пульный) патрон.
На 2.4г ВУФЛа 520мс, на 2.7г 570мс в среднем. Но надо усилить газоотвод. Шарики 6.55г.
Аналогично 4-х пульный. Скорости 300-370мс на 1.2-1.6г ВУФЛа. Оружие переделывать не надо. Давление низкое.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Аналогично 4-х пульный.
А с кучностью как на 50 метров?
Про перезаряд спрашивать глупо...
fregat.71
ветеран, спасибо за проделанную работу.
посмотрел с удовольствием.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А с кучностью как на 50 метров?
Про перезаряд спрашивать глупо...
Перезаряд отменный. Кучность испытать на 50м не успел 🙁
quote:Но надо усилить газоотвод.
Что это и как? Купил 410, что-то придется догонять.
quote:Originally posted by SergeySR:
Перезаряд отменный.
Состояние газоотвода? Или, без него?
quote:Originally posted by 19Виктор68:
Что это и как? Купил 410, что-то придется догонять
Всё. Я первую тему перечитываю. Столько нового...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Состояние газоотвода? Или, без него?
На "убитой" сайге без него. На "полуубитой" - с ним все работало хорошо в любом положении регулятора.
quote:Originally posted by SergeySR:
Аналогично 4-х пульный. Скорости 300-370мс на 1.2-1.6г ВУФЛа. Оружие переделывать не надо. Давление низкое.
Надо попробовать такой. 7,62 Сунар сойдёт?
Потрошить заводские патроны жалко. Деньги плочены.
Порох Сунар 7.62 (400 г) 950р.
100 патронов 7,62х39. Распуливать, морока.
1,5г.х100=150 грамм. Выгоднее порох купить.
А 410-й сунар быстроват будет под 24г. шариков?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Надо попробовать такой. 7,62 Сунар сойдёт?
Конечно сойдет.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Потрошить заводские патроны жалко. Деньги плочены.
Для пробы дешевле порох взять из 7.62×39. Там его надо 1.2г для 300мс.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А 410-й сунар быстроват будет под 24г. шариков?
Шариков 26г. Плюс обтюраторы еще 2г. Итого 28г. Су410 пойдёт, то в малой навеске и перезаряда не будет
quote:Originally posted by SergeySR:
Для пробы дешевле порох взять из 7.62×39
Понял. Спасибо. Проще порох купить.
У меня распуливать не получается аккуратно.
Купил порошок. А кто подскажет, или ссыль даст,
как распуливать оптимально? Пассатижи не предлагать.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Купил. А кто подскажет, или ссыль даст,
как распуливать оптимально?
Сделать кинетический молоток
quote:4-х пульный. Скорости 300-370мс на 1.2-1.6г ВУФЛа. Оружие переделывать не надо. Давление низкое. Перезаряд. Шариков 26г. Плюс обтюраторы еще 2г. Итого 28г. Сунар 7,62 сойдёт. Там его надо 1.2г для 300мс.
Так понимаю, "идеальный самооборонный патрон 410к" практически пайден
.quote:Изначально написано AlexandrDok:
Так понимаю, "идеальный самооборонный патрон 410к" практически пайден
Он очень маломощный.
quote:Originally posted by SergeySR:
Он очень маломощный.
1120 дж. Для кого-то маломощный... Рельсу не пробьёт...
quote:Он очень маломощный. 1120 дж
Вот почему не обвиняют в маломощности
патрон .45 ACP 544Дж,
патрон 9×19 450-650Дж
патрон 7,62×25 480-700Дж
патрон 9х39 СП-6 754 Дж, наконец.
А если 410 чутка не дотянул
до патрона 5.45х39 с 1360-1430Дж, то он маломощный.
И, кстати, 8.2x45 Krnka - пуля 9,75г при скорости 550 м/с,
получаем 1475 Дж. Но то - винтовка таки
.Фуф, все свое испытанное снаряжение систематизировал. Коли все за 4-х пульный патрон, то пожалуйста!
------
Не навреди...
412 дж. каждый шар, или все в сумме?
Что-то не стыкуется. 1.2 грамма пороха-
это примерно 1200 дж в сумме должно быть.
4 шара-это практически очередь из Кедра.
По хрюкающей биоцели должно хватить.
Ежели все попадут. Надо попробовать на кучность.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
412 дж. каждый шар, или все в сумме?
Там же написано. На каждый шар. Все вместе надо умножить на 4😁😁😁
Дошло на третьи сутки...После третьего просмотра
Обязательно опробую. Аж свербит.
Брёвен много ненужных в специально отведённом месте.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
412 дж. каждый шар, или все в сумме?
Что-то не стыкуется. 1.2 грамма пороха-
это примерно 1200 дж в сумме должно быть.
4 шара-это практически очередь из Кедра.
412Дж это при навеске 1,5г. То есть сверхзвук. Этого реально мало. Тем более шар быстро теряет энергию. На 1.2г будет около 300мс или меньше.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
По хрюкающей биоцели должно хватить.
Ежели все попадут. Надо попробовать на кучность.
Поросенку килограмм 20-30 - да.
Кучность неплохая через парадокс. Шарики несколько надкалиберные и неплохо стабилизируются. В окно хронографа приходят единым блоком (3м от дульного среза). Вдаль испытать не смог.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Дошло на третьи сутки...После третьего просмотра
Вроде понятно изложил🙄🙄🙄. Фото, видео. Все как надо.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Обязательно опробую. Аж свербит.
Брёвен много ненужных в специально отведённом месте.
Расход комплектующих на этот патрон запредельный, а толку немного. 3-х шаровой намного лучше 👍👍👍. Но нужен газоотвод переделанный.
quote:Обязательно опробую.
Если на 50м А4 будет собирать стабильно - цены ему нет.
Молчу уж о 70м
.Хотя, практически и 25м рабочий вариант.
quote:Расход комплектующих на этот патрон запредельный
Это потому, что "ручная работа".
Штамповать/лить эти прокладки на потоке - цена 0,5-1руб.
Техкрим, ау!
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Если на 50м А4 будет собирать стабильно - цены ему нет.
Молчу уж о 70м
3-х шаровыми стрелял. На 30м два приходят очень близко (почти касаются), а тот, что к пороху - всегда по окружности от первых.
На 70м попадает 1 шар из трех. Видео где-то было. Надо?
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Хотя, практически и 25м рабочий вариант.
На 25м 3-х шаровой кладёт хорошо. 2 первых шарика единым блоком, третий в 3-5см по окружности хаотично.
Но, я разброс связываю с кривизной шаров. Покупными эффект может быть лучше👍
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Это потому, что "ручная работа".
Штамповать/лить эти прокладки на потоке - цена 0,5-1руб.
Да. Себестоимость 1 шт. копеек 20. Там 500мг ПЭНД. 1 пакетик из Ашана. Но цена пресс-форм большая.
Надо обращаться к fregat.71. Может он найдет выход🤝
quote:На 70м попадает 1 шар из трех. Видео где-то было. Надо?
Ценнее, ИМХО, мишень (как и но 100м).
В плане опасности для окружающих объектов,
по которым попасть не хотел. Т.е. риски оценить.
quote:На 25м 3-х шаровой кладёт хорошо.
Там минус - переделка оружия.
С 4я - бери любой и стреляй. Хоть магазинный покупной.
Интересно, с любого 410го ствола можно?
Не так важен производитель - главное идея огонь
.А для самокрута ещё идея масштабирования интересна - как у Фрегата.
Хочешь - тяжёлый оборонный/охотничий, хочешь - с одним шариком пострелушечный сверхбюджетный или, возможно, точный на дальняк...
quote:Но цена пресс-форм большая.
сильно большая,очень
мне ,сделали за 20 на 4 места
quote:Может он найдет выход🤝
его нету ,форма супер простая,но ...
малый выпуск в 10000 штук -стоимость 1,65 рубля ,это еще форма моя.
производство в Росси в жутком состоянии
но разве остановить очумелые ручки....
в ВК уже выложил видео, а здесь партнер не дает .Но уговорю...
quote:Изначально написано fregat.71:
но разве остановить очумелые ручки....
в ВК уже выложил видео, а здесь партнер не дает .Но уговорю...
Что за видео? Если человек не хочет, то просто вырежи его из кадра.
quote:Изначально написано fregat.71:
его нету ,форма супер простая,но ...
малый выпуск в 10000 штук -стоимость 1,65 рубля ,это еще форма моя.
производство в Росси в жутком состоянии
Это да. Сам намедни столкнулся. Надо выточить 2 втулки. Цену заломили от 700 до 1500р. Притом куча вопросов зачем и куда.
Мелкую я сделаю сам, а большую буду искать незажравшегося токаря.
Просто пресс и никакая там "мегазакрутка".
quote:Originally posted by SergeySR:
3-х шаровой намного лучше 👍👍👍
Кому как. На три шара хватит грамма или чуть меньше порошка.
А между шариками можно обрезки от п\э пыжа прокладывать.
В Чедит. Для дозвука. Надеюсь, вскорости проверить это.
Пыжей этих много у меня. Как и гильз Чедит. Шариков тоже.
quote:Originally posted by fregat.71:
Просто пресс
Небось, ещё движок с контроллером, программируемый...quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Надеюсь, вскорости проверить это.
Как успехи?
quote:Просто пресс и никакая там "мегазакрутка".
Брутальненько.
А сам процесс
?quote:Изначально написано fregat.71:
Просто пресс и никакая там "мегазакрутка".
Поговорим , когда про твой простопресс такие отзывы будут 😉😉😉
quote:Originally posted by SergeySR:
Как успехи?
Никак. Дом красил. Траву косил. И тишина стояла такая, что
слышно было, как собаки лают в деревне за 12 км.
Без банки не стал греметь на всю округу. Да и закрутки пока нет.
Без неё стабильности результата не будет.
Коллеги, приветствую. Вот близится открытие охоты, пора доставать 410-ку...
Сегодня купил в ормаге пули для 9,6/53 - Полуоболочка 18 грамм (кион вроде) и оболочка 15 грамм (FMJ вроде). А также Сунар-7,62.
Подскажите БЕЗОПАСНЫЕ навески для гильз 45мм.
В наставлении для FMJ-15 3,0 грамма (для 9,6/53) для FMJ-14,5 1,7 грамма (366 ТКМ)
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Никак. Дом красил. Траву косил. И тишина стояла такая, что
слышно было, как собаки лают в деревне за 12 км.
Без банки не стал греметь на всю округу. Да и закрутки пока нет.
Без неё стабильности результата не будет.
А появились рабочие банки? Прям работающие и не влияющие на СТП?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Коллеги, приветствую. Вот близится открытие охоты, пора доставать 410-ку...
Сегодня купил в ормаге пули для 9,6/53 - Полуоболочка 18 грамм (кион вроде) и оболочка 15 грамм (FMJ вроде). А также Сунар-7,62.
Подскажите БЕЗОПАСНЫЕ навески для гильз 45мм.
В наставлении для FMJ-15 3,0 грамма (для 9,6/53) для FMJ-14,5 1,7 грамма (366 ТКМ)
Привет. На сунаре 7,62 из пластика стрелял FMJ с навеской 1,5-1,55г. Получается аналог заводских патронов FMJ15.
Только пулю FMJ лучше использовать родную , которая для 410.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:Привет. На сунаре 7,62 из пластика стрелял FMJ с навеской 1,5-1,55г. Получается аналог заводских патронов FMJ15.
Только пулю FMJ лучше использовать родную , которая для 410.
Привет. Родной пульки не было в ормаге и испробовать Кион-18 жуть как хочется!
Пластик не использую больше, длинные металл тоже. Хочу полностью на короткие перейти и магазин от АК...
1,5-1,55 очень мало. В наставлении для 366 - 1,7грамма
По идее нужна навеска для 18 грамм от 1,7 до 3,0...
Наверное с 2,2 грамма надо начинать. Может кто пробовал...
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Хочу полностью на короткие перейти и магазин от АК...
Вот от АК, только на соколе и пуля шар и байбак. Пластиковую гильзу вообще исключить при хорошей невеске пороха.
https://www.youtube.com/watch?..._sXwK32uLtl0Hjz
quote:Изначально написано Poco Loco:
Вот от АК, только на соколе и пуля шар и байбак. Пластиковую гильзу вообще исключить при хорошей невеске пороха.
;iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/uGXdXLH6A-4" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope;
С шарами вопросов нет. Под шары 1,5 Сокола и гильзу в бутылку.
Интересно опробовать экспансивную полуоболочку 18 грамм
Байбаки не летят у меня ни в каком виде...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Привет. Родной пульки не было в ормаге и испробовать Кион-18 жуть как хочется!
Пластик не использую больше, длинные металл тоже. Хочу полностью на короткие перейти и магазин от АК...
1,5-1,55 очень мало. В наставлении для 366 - 1,7грамма
По идее нужна навеска для 18 грамм от 1,7 до 3,0...
Наверное с 2,2 грамма надо начинать. Может кто пробовал...
Я в бутылки и 2,5 г сыпал. Только при этом газоотвод прикрывать нужно, иначе рама задний вкладыш коробки выбьет 😉
Решил 1,8 под 18 грамм и 2,0 под 15 грамм. Газоотвод сток у меня
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Решил 1,8 под 18 грамм и 2,0 под 15 грамм. Газоотвод сток у меня
Очень интересно узнать результаты стрельб.
quote:Изначально написано Ярослав Мудрый:
иначе рама задний вкладыш коробки выбьет 😉
Это факт. А ремонт очень сложный и затратный. Зато можно освоить холодную клепку😁😁😁
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Хочу полностью на короткие перейти и магазин от АК..
Су410 - 2г., сплавная пуля 13.5г. На обычном патроне (с амортизатором) выдает 630м/с. Думаю, это оптимум для этого магазина. Скорость не должна сильно измениться.
Кстати, патрон а-ля "Ланкастер", но на 3г ВУФЛ выдает 620м/с пулей FMJ15 родной для него. На сотку меньше. С штатной гильзы плюс полтинник. Ствол 330мм + парадокс 150мм + трещина 20мм.
------
Не навреди...
Ребята, хэлп! По рекомендации глубокоуважаемого SergeySR хочу доработать газоотвод на своей С-410К-02. Не могу выбить штифты, совсем не получается. Может кто сталкивался с такой проблемой?
Нужно жёстко закрепить ствол, хорошая выколотка и увесистый молоток (кувалдочка). Выбивать надо с правой стороны. На Сайге410К-02 можно просверлить перемычку газблока, нарезать резьбу М6/0.75 или М8/0.75-1 и ввернуть регулировочную пробку.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Нужно жёстко закрепить ствол, хорошая выколотка и увесистый молоток (кувалдочка). Выбивать надо с правой стороны. На Сайге410К-02 можно просверлить перемычку газблока, нарезать резьбу М6/0.75 или М8/0.75-1 и ввернуть регулировочную пробку.
Можно поподробнее? Никак не получается выбить штифты, боюсь сломать...
Дырку сделать сбоку? правильно?
Сбылась мечта идиота! Наконец-то, с 5 попытки получилось сделать слепок патронника!
Дырка на 8 или 6 сильно ослабит этот узел! боюсь прилетит в лоб трубка. сделаю на 5
Коллеги. По рекомендации Firemen 8 я сделал дырку в переходе газового двигателя от ствола до газовой камеры. отверстие на м5х0,8. глубина от поверхности до внутренней стенки - 6,9. Болт с гайкой углубил на 5,9.
Если внутренний проход d6 мм - думаю преграда болта будет значительной.
Прошу высказываться по поводу рисков использования такой системы.
Толщина не большая, витка 2 всего резьбы, учитывая давление - возможно болт вылетит после первого выстрела.
Если сброс давления будет в сторону выброса гильзы - чем чревато?
Сверлится очень тяжело, сжег несколько свёрел, обломил метчик..
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Сверлится очень тяжело, сжег несколько свёрел, обломил метчик..
Я сверлил тоже, это жесть)))
Блин,у тебя более эстетично... Там и железо толше?
Лазер снимать надо... Болтом расфигачит его...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Сверлится очень тяжело, сжег несколько свёрел, обломил метчик..
Не подозревал что Вы уважаемый, такой стремительный. Сначала нужно было обсудить детали. Диаметр канала 6мм, винтик М5 преградой для газов не будет, от слова совсем. Сейчас проверьте попали ли Вы по центру канала, для этого подсветив отверстие фонариком, загляните внутрь отверстия через лупу, и оцените расстояние от него до стенок канала. Если попали по центру, отлично, берёте сверло 5.2-5.3мм и на медленных оборотах с водой или маслом рассверливаете отверстие под метчик М6/0.75, резьбу режете по 1/8 части оборота, пол оборота назад. Если попали совсем не по центру, и отверстие прижато к одной стенке канала, то нужно круглым надфилем расточить отверстие по кругу до другой стенки канала, и рассверлить диаметром 7мм затем нарезать М8/1. Я не советую комрадам того чего не обкатал сам. Пока обследуйте то что уже сделали, будут вопросы, обсудим позже. Добавлю, отверстие естественно сквозное.
quote:Изначально написано Firemen 8:Не подозревал что Вы уважаемый, такой стремительный.
Сквозное? "на вылет"? Если диаметр внутреннего канала 6мм - как заглушка в 5 мм не будет преградой??? Она перекрывает не менее 70% потока (по давлению)...
quote:Изначально написано Firemen 8:Не подозревал что Вы уважаемый, такой стремительный.
Сверлил по Вашему чертежу:
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Сверлил по Вашему чертежу:
Ну как бы это не чертёж, примерный эскиз-схема, показывал кому то из комрадов для понимания идеи. Размеры сняты с моего газблока, могут не совсем совпадать с другими, нужно было сделать замеры самому. Ну так в итоге, по центру канала? Или сильно прижато к какой то стенке. По фоткам не совсем понятно, вроде бы близко к центру. Нужно просверлить на сквозь, под резьбу М6/0.75.
По центру вроде... Насквозь на 6 ослабит конструкцию сильно! Я жесткими навесками стреляю...
Может оставить в таком виде? Вот если выстрелит болт - тогда без вариантов сквозняк...
Во как тема ожила. Чертежи, фото, новые идеи👍👍👍.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Я жесткими навесками стреляю...
Это не жесткие😁😁😁.
Смотрю денег народу на Lancaster "жаба душит", обходимся бюджетным вариантом😂😂😂.
Фуф, заклепки восстановил. Сайгу 410к04 разобрал до винта. Ствол скреплю газовой трубой и попробую "нащупать" прочность боевых упоров. Интересно сорвет или нет. Патрон будет такой: "Ирбис24М 2.5г, пуля 18.5г надкалиберная". Ясное дело, такой патрон использовать в оружии запрещено.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
По центру вроде... Насквозь на 6 ослабит конструкцию сильно! Я жесткими навесками стреляю...
Может оставить в таком виде? Вот если выстрелит болт - тогда без вариантов сквозняк...
Ваше личное право сделать по своему, не буду вдаваться в подробности, предлагаемый мной вариант правильный, и обкатан на много более сотни выстрелов как Вы выразились: "жёсткими навесками". Сначала нужно сомневаться, узнать все нюансы и почему именно так нужно сделать, а потом замахиваться дрелью.
quote:Изначально написано SergeySR:
Во как тема ожила. Чертежи, фото, новые идеи👍👍👍.
Фуф, заклепки восстановил.
Мог бы и похвастаться.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Может оставить в таком виде?
Если Вы всё же согласны сделать правильно, то я поясню как сделать резьбу в отверстии и золотник.
quote:Изначально написано SergeySR:
Во как тема ожила. Чертежи, фото, новые идеи
Делюсь идеей(не для себя)
Забиваем деревянную палку в ствол до газоотводного отверстия (диаметр палки более 10.4 мм).
Заливаем в газоотвод свинец или припой.Достаем деревянную палку .
Вставляем в патронник гильзу полную пороха.
Убираем возвратную пружину и ставим шпильку м12 и расклиниваем затворную раму.
Через дуло шомполом загоняем пулю в ствол.
Крепим с помощью СИНЕЙ изоленты сайгу.Стреляем как гаубицей -с веревки.
Шутка-юмора .Злая.
quote:Изначально написано Firemen 8:Если Вы всё же согласны сделать правильно, то я поясню как сделать резьбу в отверстии и золотник.
Золотник? можно фото увидеть этого чуда?
quote:Изначально написано SergeySR:
Во как тема ожила. Чертежи, фото, новые идеи👍👍👍.
Это не жесткие😁😁😁.
Смотрю денег народу на Lancaster "жаба душит", обходимся бюджетным вариантом😂😂😂.
Фуф, заклепки восстановил. Сайгу 410к04 разобрал до винта. Ствол скреплю газовой трубой и попробую "нащупать" прочность боевых упоров. Интересно сорвет или нет. Патрон будет такой: "Ирбис24М 2.5г, пуля 18.5г надкалиберная". Ясное дело, такой патрон использовать в оружии запрещено.
Касательно навески - я имел ввиду жесткие для простого обывателя...
. Ваш опыт снаряжения, SergeySR, мы ценим и опираясь на него увеличиваем мощность, соглашаемся на эксперименты... Конечно душит, в апреле розовая созреет, потом в очередь вставать на продажу ланкастера? Ланкастер актуален до шершавого ствола, а потом он теряет свою ценность. Вот если бы 4,5 года назад - взял бы не задумываясь...
Золотником я называю резьбовую пробку, она длинной по толщине перемычки газблока, с одной стороны имеет пропил под шлицевую отвёртку, в средней части имеет пропил круглым надфилем на треть тела, для прохода газов. Пользоваться просто, пропил под отвёртку ставишь горизонтально - газы минимальные, пропил вертикально - газы открыты. Что бы пробка крутилась с натягом, с одной стороны отверстия в газблоке резьба полная, с другой после первого (чернового) метчика, или нужно резать машинным метчиком, чуть не дорезая резьбу с другой стороны.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Касательно навески - я имел ввиду жесткие для простого обывателя...
Они для любого обывателя жесткие. Оптимум энергетики для С410 1-2кДж. Все что выше требует доработки в той или иной степени.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Конечно душит, в апреле розовая созреет, потом в очередь вставать на продажу ланкастера?
Так зачем мучиться с Сайгой? Дождитесь нарезного и спокойно стреляйте. Много.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Ланкастер актуален до шершавого ствола, а потом он теряет свою ценность. Вот если бы 4,5 года назад - взял бы не задумываясь...
Он вечен. Это обычное нарезное оружие по "гладкой лицензии". Он заменяет абсолютно всё, кроме Сайги 410😂
quote:Изначально написано SergeySR:Он вечен. Это обычное нарезное оружие по "гладкой лицензии". Он заменяет абсолютно всё, кроме Сайги 410😂
Не соглашусь. Для охотцелей С-410 - более привлекательна из-за возможности дробового выстрела. Причём на боровую достаточно иметь одиночный выстрел, т.е. вставлять длинный патрон с адаптером под магазины АК. На крупного зверя я не хожу, моя добыча - птичка в основном. Для глухаря мелкашка нужна, а рябчик - вполне бъётся с подхода из 410-ки. Страшновато, конечно без 12-го на мишу напороться, но безопаснее, чем с ИЖ-18 20 калибра имея магазин с FMJ.
А вообще - это уже просто хобби: разные патроны, разные пули, пороха, снаряжение... В моем случае 366 или 9,6 - чисто для развлекательной стрельбы, т.к. применять мне их негде. А 410 - птичка и пострелушки.
На мой взгляд нужно иметь 3 калибра: 12, 22lr и 308 (или х54)
Первый универсален, но таскать ящик с патронами на пострелушки - тяжело
Второй - замена PCP с целью упрощения оружия, на крупную птичку до 70 метров
Третий - игра с настройками, снаряжением, пострелушки. 9,6 как бы там не было - значительно ограничен в дальности выстрела
quote:Изначально написано SergeySR:Так зачем мучиться с Сайгой? Дождитесь нарезного и спокойно стреляйте. Много.😂
Так стрелять то тянет! И так осталось 10 дней на майские и с конца августа до конца новогодних праздников. Теперь просто так не съездишь на карьер с друзьями, чревато последствиями. А в стрелковом клубе платить по 2,5 за каждую вылазку - тож не камильфо + записаться, договориться, приехать точно по времени, рассказывать постоянно чем и как сняряжаешь каждому встречному, игнорировать ухмылки чуваков с Береттами и Бенелли в перчатках за 15 000 рублей и очками за 10 000, приехавших на Honda Domani 2002 года...
Опять же, детки подросли, как прививать им культуру общения с оружием??? В клубе передавать запретили. Переписать ИЖ-18 на 19 летнего пацана? У него кисель еще в голове. Я с 13 лет по тайге бегал, в 18 очень хорошо был знаком с оружием, баллистикой, снаряжением патронов, возможностям основных калибров, ну и ТБ естстно...
quote:Изначально написано Firemen 8:
Золотником я называю резьбовую пробку, она длинной по толщине перемычки газблока, с одной стороны имеет пропил под шлицевую отвёртку, в средней части имеет пропил круглым надфилем на треть тела, для прохода газов. Пользоваться просто, пропил под отвёртку ставишь горизонтально - газы минимальные, пропил вертикально - газы открыты. Что бы пробка крутилась с натягом, с одной стороны отверстия в газблоке резьба полная, с другой после первого (чернового) метчика, или нужно резать машинным метчиком, чуть не дорезая резьбу с другой стороны.
Фото можно увидеть этого регулятора в реале?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Для охотцелей С-410 - более привлекательна из-за возможности дробового выстрела.
Не соглашусь. Тут первичны цена входного билета и прочность конструкции.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
т.е. вставлять длинный патрон с адаптером под магазины АК.
Это мазохизм для охоты. Я намедни проверил все рецепты. Оптимум под АК магазин только шар и укороченная (пистолетная) пуля 13.5г. Все остальное или неточное или маломощное.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:А вообще - это уже просто хобби: разные патроны, разные пули, пороха, снаряжение... В моем случае 366 или 9,6 - чисто для развлекательной стрельбы, т.к. применять мне их негде. А 410 - птичка и пострелушки.
Тут согласен. Такого простора для снаряжения как в 410к нет больше нигде. Насчёт применения - оно везде одинаковое.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:На мой взгляд нужно иметь 3 калибра: 12, 22lr и 308 (или х54)
У меня есть 7.62×39. За глаза. На 100м никак паспортную кучу не соберу. А на 50м что 410к, что нарезной одинаково. Только цена выстрела на второй значительно дешевле.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Теперь просто так не съездишь на карьер с друзьями, чревато последствиями. А в стрелковом клубе платить по 2,5 за каждую вылазку - тож не камильфо.
Я езжу в заброшенные части РВСН. Хоть устреляйся. В непогоду там ни души. Да, ехать далеко и опасно, но таков бесплатный билет.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
игнорировать ухмылки чуваков с Береттами и Бенелли в перчатках за 15 000 рублей и очками за 10 000, приехавших на Honda Domani 2002 года...
Сайга проиграет только в дробовом выстреле. В остальном или паритет или тотальное превосходство, особенно в цене😂😂😂
quote:Изначально написано SergeySR:Это мазохизм для охоты. Я намедни проверил все рецепты. Оптимум под АК магазин только шар и укороченная (пистолетная) пуля 13.5г. Все остальное или неточное или маломощное.
Я имел ввиду длинный дробовой патрон. А в магазине короткие, т.к. более надежная подача, чем в родном магазине. Т.е. карабин выполняет функцию одностволки малого калибра (в 95% случаев второй выстрел по рябчику не делается) - для охоты, но в случае чего можно оперативно превратить в достаточно мощный полуавтомат с 8 пулями FMJ или Кион (еще не пробовал, но по внешнему виду очень угрожающе выглядит) - для обороны от зверя на коротке...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
но в случае чего можно оперативно превратить в достаточно мощный полуавтомат с 8 пулями FMJ или Кион (еще не пробовал, но по внешнему виду очень угрожающе выглядит) - для обороны от зверя на коротке...
Это заблуждение. Патрон под АК74 магазин ограничен по массе пороха, а значит и мощности выстрела.
1. Шарик 6.5г на 1.1г И24 - 650мс в среднем.
2. Пуля 13.5г на 1.7г Су410 летит 500мс.
Вот и вся энергетика. Больше пороха просто не влезет.
Теперь возьмем а-ля Ланкастер в 410к. Гильза 7.62×54 + эта же пуля 13.5г (или FMJ15 для Lancaster). В укороченный магазин не влезет, а в штатный легко. Скорость первой 680-690мс, второй 650мс. Видите разницу от "крупного зверя" накоротке😁
quote:Изначально написано SergeySR:Это заблуждение. Патрон под АК74 магазин ограничен по массе пороха, а значит и мощности выстрела.
1. Шарик 6.5г на 1.1г И24 - 650мс в среднем.
2. Пуля 13.5г на 1.7г Су410 летит 500мс.
Вот и вся энергетика. Больше пороха просто не влезет.
Теперь возьмем а-ля Ланкастер в 410к. Гильза 7.62×54 + эта же пуля 13.5г (или FMJ15 для Lancaster). В укороченный магазин не влезет, а в штатный легко. Скорость первой 680-690мс, второй 650мс. Видите разницу от "крупного зверя" накоротке😁
Я снаряжаю шары на 1,7 Сокола, FMJ - на 1,5 Су-410
Сейчас снарядил Кион 18 гр на 1,8 Су-7,62 и FMJ на 2,0 Су-7,62
И места в гильзе еще предостаточно, где-то 2,5 под FMJ точно влезет и где-то 2,2 должно влезть под Кион-18
Думаете 1,5 КДж в калибре 10,4 мм не достаточно для косолапого на коротке?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Я снаряжаю шары на 1,7 Сокола
Шары 6.5г которые? А смысл? Сокол не раскроет потенциал и скорость будет не ахти, как и разброс из-за высокого дульного давления.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
FMJ - на 1,5 Су-410
Это пойдет. Скорость будет около 450мс и может быть проблема с автоматикой.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Сейчас снарядил Кион 18 гр на 1,8 Су-7,62 и FMJ на 2,0 Су-7,62
В принципе, нормально. Но надо усилить газоотвод иначе будет разбивать вкладыш.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:И места в гильзе еще предостаточно, где-то 2,5 под FMJ точно влезет и где-то 2,2 должно влезть под Кион-18
В укороченную гильзу нужен обтюратор. И либо обжатие "бутылкой" или центровка контейнером. А они уменьшают место.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Думаете 1,5 КДж в калибре 10,4 мм не достаточно для косолапого на коротке?
Нет конечно. Обработаю видео и выложу для сравнения. 3кДж и 1.5кДж разница огромная.
quote:Изначально написано SergeySR:В укороченную гильзу нужен обтюратор. И либо обжатие "бутылкой" или центровка контейнером. А они уменьшают место.
Я обжимаю бутылкой. Без обтюратора. Только 3 прокладки от тетропака, разницы между обтюратором и прокладками не заметил...
quote:Изначально написано SergeySR:В принципе, нормально. Но надо усилить газоотвод иначе будет разбивать вкладыш.
Да, не стрелял их еще. Просверлил дырку в газовом канале и вставил болт. Сейчас в раздумьях о сквозном сверлении
quote:Изначально написано SergeySR:Шары 6.5г которые? А смысл? Сокол не раскроет потенциал и скорость будет не ахти, как и разброс из-за высокого дульного давления.
Шары лью сам из перплавленной дроби. Тем не менее это самый результативный патрон в плане кучности. Думаешь уменьшить навеску?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Я обжимаю бутылкой. Без обтюратора. Только 3 прокладки от тетропака
Патронник длинный. Будет прорыв газов и нестабильность скорости. Обтюратор нужен. Я использую такой
Здравствуйте, друзья!Вчера отстрелял из купленной, недавно, Сайги 410К 02 патроны БПЗ (пуля Фостера) и Краснозаводские (пуля Азот). Стрелял на 40 метров с открытого прицела. Никуда не попал. Думаю почему:длинные полиэтиленовые хвостовики пуль, вылетали из ствола уже деформированные, цеплялись концами за ДТК и когда летели, то отрицательно влияли на траекторию пули. Я понял, что надо навсегда остановиться на:
1. самостоятельном снаряжении патрона;
2. монолитной пуле,без хвостовика-пыжа;
3. навсегда прикрученном парадоксе.
В охотничьей братии состою с 1999 года, были и есть ружья 20-12 калибров, по ним вопросов нет, разбираюсь.Про 410 калибр знаю много и позитивного и негативного, но все таки решился на приобретение: понравилась заочно.
Если можно, то кратко направьте меня на то, что в первую очередь надо сделать.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Тем не менее это самый результативный патрон в плане кучности. Думаешь уменьшить навеску?
Шар быстро теряет энергию. Это патрон накоротке. У меня самый оптимум вышел на 04 сайгу это шар на 1.1г И24. 650мс
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Здравствуйте, друзья!Вчера отстрелял из купленной, недавно, Сайги 410К 02 патроны БПЗ (пуля Фостера) и Краснозаводские (пуля Азот). Стрелял на 40 метров с открытого прицела. Никуда не попал. Думаю почему:длинные полиэтиленовые хвостовики пуль, вылетали из ствола уже деформированные, цеплялись концами за ДТК и когда летели, то отрицательно влияли на траекторию пули. Я понял, что надо навсегда остановиться на:
1. самостоятельном снаряжении патрона;
2. монолитной пуле,без хвостовика-пыжа;
3. навсегда прикрученном парадоксе.
В охотничьей братии состою с 1999 года, были и есть ружья 20-12 калибров, по ним вопросов нет, разбираюсь.Про 410 калибр знаю много и позитивного и негативного, но все таки решился на приобретение: понравилась заочно.
Если можно, то кратко направьте меня на то, что в первую очередь надо сделать.
Приветствую. Ну, правильно будет прочитать все три части описанные велико уважаемым SergeySR, там есть всё!
Если коротко, для релоада нужен пресс и матрицы (фул-сайз, обжимающая в бутылку и вальцующая). При помощи УПСа и комплектухи нормальный патрон не собрать.
Пластик - весь в топку!
Из расходников:
1. гильзы БПЗ (металл),
2. порох Сокол (для шаров), Сунар-410 (для тяжелых)
3. Шары 10,4 мм (их очень много уйдёт, лейка окупится за сезон даже если свинец брать из готовой дроби, но можно покупать готовые)
4. Пыжерезка (можно изготовить из гильзы, можно не заморачиваться и купить обтюраторы БПЗ)
5. Пробковый гранулянт (можно купить пробковую подложку для ламината и намолоть на кофемолке, можно взять готовый)
quote:(можно купить пробковую подложку для ламината и намолоть на кофемолке, можно взять готовый
Ну вы прям не православные как будто,а правоверные.
Где взять пробку? надо переломить себя и какое то время поупотреблять не пиво и водяру, а вина.Потом используя часть суток под название "ночь" натереть на мелкой терке пробку.ВНИМАНИЕ !!!! Остатки пробки на терке смыть ,отпечатки пальцев на терке стереть.
quote:Изначально написано fregat.71:
Ну вы прям не православные как будто,а правоверные.
Где взять пробку? надо переломить себя и какое то время поупотреблять не пиво и водяру, а вина.Потом используя часть суток под название "ночь" натереть на мелкой терке пробку.ВНИМАНИЕ !!!! Остатки пробки на терке смыть ,отпечатки пальцев на терке стереть.
Я прошу прощения, но Ваш юмор даже мне не понятен. Думаю новичок вообще не сообразит о чем идет речь! Если речь о пробках от вина - боюсь я не такой фанат... Предпочитаю пиво
Я купил лист пробковой плиты толщиной 10мм в магазине наполных покрытий за 600 рублей и китайскую кофемолку в Technopoint за 490. Нарезал из ПОЛОВИНЫ пыжей, а остальное в гранулянт... за 4 года не использовал и половины... Удобнее использовать 3 мм плиту, кстати, т.к. постоянно режу столбики
Друзья, спасибо, умнею на глазах! Как губка впитываю ваши знания и рекомендации!
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Друзья, спасибо, умнею на глазах! Как губка впитываю ваши знания и рекомендации!
Скажу как мне говорили 4 года назад: "научи лететь шарик прежде, чем переходить к FMJ". Я не верил и паралельно снаряжал всё что продавали на форуме...
В итоге у меня штук 500 патронов, которые надо разрядить, т.к. стрелять опасно, а выкинуть - чревато,.. и потраченные тысячи рублей...
Полетит шар - можно переходить к FMJ, ничего другого у меня не летит.
Сначала шар с гладкого, потом подбор парадокса. Парадоксов 3: 75мм, 100мм (техкрим) и 150мм (Ижмаш). Подбирается только методом проб и ошибок. НИКАКОЙ логики нет, это не Вепрь-12, Здесь реальный ПАРАДОКС с этими парадоксами. Думаю у всех здесь все три парадокса под разное снаряжение, потому лучше взять все три сразу (купить или попросить если есть у кого)
Смотрю ролики на ютубе о сайге и патронах к ней. Обратил внимание на пулю "Байбак". Ею можно стрелять с цилиндра. Купил удлинитель ствола 19см.(цилиндр) , думаю и под дробь, и под пули шар, Байбак, фостера, шеддит подойдет. Можно и без удлинителя стрелять, но у меня нет родной короткой насадки цилиндр. Есть только чоковый насадок, под дробь. Купил, также, парадокс (75 мм.), скорее всего, под оболочечную пулю fmj. Думаю, что правильно делаю. Ваше мнение?
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Смотрю ролики на ютубе о сайге и патронах к ней. Обратил внимание на пулю "Байбак". Ею можно стрелять с цилиндра. Купил удлинитель ствола 19см.(цилиндр) , думаю и под дробь, и под пули шар, Байбак, фостера, шеддит подойдет. Можно и без удлинителя стрелять, но у меня нет родной короткой насадки цилиндр. Есть только чоковый насадок, под дробь. Купил, также, парадокс (75 мм.), скорее всего, под оболочечную пулю fmj. Думаю, что правильно делаю. Ваше мнение?
Привет, для бабахинга проще всего собирать патрон в пластиковой гильзе с пулей шар 10,4. Не нужно городить никаких удлинителей ствола. Сайга 410 это нифига не снайперка))
С пробкой я тоже не заморачиваюсь.
Вот мои видео по сборке очень простого и дешёвого патрона с пулей шар
Вот его отстрел
Лучше вместо удлинителей покупайте пресс , матрицу, закрутку и т.д. тогда процесс будет идти быстро и качественно!
Парадокс мне нравится Техкрим 100мм. Длиннее смысла нет. 75 Прогресс тоже хороший.
Удачных выстрелов! )
Спасибо за советы! Удлинитель пусть остаётся попробую дробь. Парадокс 100 мм. (техкрим) буду брать. Там тонкие то-ли поля, то-ли нарезы (под твёрдые оболочку или сплав). Наверно, под свинцовую пулю нужен парадокс с широкими то-ли полями, то-ли нарезами?
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Смотрю ролики на ютубе о сайге и патронах к ней. Обратил внимание на пулю "Байбак". Ею можно стрелять с цилиндра. Купил удлинитель ствола 19см.(цилиндр) , думаю и под дробь, и под пули шар, Байбак, фостера, шеддит подойдет. Можно и без удлинителя стрелять, но у меня нет родной короткой насадки цилиндр. Есть только чоковый насадок, под дробь. Купил, также, парадокс (75 мм.), скорее всего, под оболочечную пулю fmj. Думаю, что правильно делаю. Ваше мнение?
Байбак у меня полетел только в заводском патроне. Там очень маленькая энергетика. В самокруте я его так и не запустил нормально. В удлинителе смысла нет. Стандартный чок по-моему осыпь делает не равномерной, скорее всего из-за высокого столба дроби. В любом случае результативно стрелять дробью далее 25 метров на 410 у меня не получается.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Спасибо за советы! Удлинитель пусть остаётся попробую дробь. Парадокс 100 мм. (техкрим) буду брать. Там тонкие то-ли поля, то-ли нарезы (под твёрдые оболочку или сплав). Наверно, под свинцовую пулю нужен парадокс с широкими то-ли полями, то-ли нарезами?
Опробуйте сначала тот парадокс, который есть, возможно его будет достаточно. Уж если не полетит с него - будете подбирать новый. Из свинца летает только шарик.
На что обратил внимание, когда меня здесь приняли: здесь культурно, вежливо, тепло. Здорово.
Буду составляющие компоненты для снаряжения патронов собирать.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
На что обратил внимание, когда меня здесь приняли: здесь культурно, вежливо, тепло. Здорово.Буду составляющие компоненты для снаряжения патронов собирать.
Пресс рекомендую вот такой:
При обжатии даже отожженой гильзы в бутылку усилие большое, мне кажется пистолетные прессы не выдержат
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Пресс рекомендую вот такой:
Ну ещё вариант железный челябинец за 3800)
Страшный, но крепкий. Знаю нескольких пользователей, жмут и бутылки на нем. У меня пресс С-образный алюминиевый, но с бутылками тоже проблем не было, усилие там не сказать , что большое. Оно больше от конструкции матрицы зависит.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Золотником я называю резьбовую пробку, она длинной по толщине перемычки газблока, с одной стороны имеет пропил под шлицевую отвёртку, в средней части имеет пропил круглым надфилем на треть тела, для прохода газов. Пользоваться просто, пропил под отвёртку ставишь горизонтально - газы минимальные, пропил вертикально - газы открыты. Что бы пробка крутилась с натягом, с одной стороны отверстия в газблоке резьба полная, с другой после первого (чернового) метчика, или нужно резать машинным метчиком, чуть не дорезая резьбу с другой стороны.
Сделал я все по Вашей рекомендации:
вот
ОООЧЕНЬ надеюсь, что в субботу трубка газовой камеры не прошибет мне лоб при выстреле!
И никакого наклепа у меня нет...
Пропил для газов можно и поменьше сделать, золотник из латуни? Или так стальной отсвечивает.
Наклёп есть, фото не очень хорошее, но разглядеть можно, скоро уже надфилем спиливать придётся, или крышку ствольной коробки молотком открывать.
Дело не только в наклёпе заднего вкладыша, гильзы не должны иметь унылый вид.
Золотником пользоваться не сложно, нужно закрыть канал, выстрелить мощным патроном, на пример: пуля оболочка-15г; порох Сунар7.62 навеска 2.6-2.8г посмотреть будет ли перезаряд, на моей Сайге при навеске 3.0г перезаряжает, скорость отката рамы нормальная, газам хватает прохода по резьбе. Если перезаряда нет, поворачиваем золотник по чуть-чуть примерно на 1/12 или 1/16 часть оборота до получения стабильного перезаряда. Запоминаем положение, или ставим метку. Так же поступаем с навесками пороха Сунар410. Я ставлю на глаз, с настрелом приходит понимание под какое снаряжение какой угол ставить, доли миллиметра ловить не надо, рабочих навесок не так и много.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Я обжимаю бутылкой. Без обтюратора. Только 3 прокладки от тетропака, разницы между обтюратором и прокладками не заметил...
Порох Сунар7.62 под оболочку 15г начинает разгораться с навески 2.2г оптимальный выстрел 2.3-2.6г. Я обжимаю гильзу бутылкой, и не использую никакие прокладки и обтюраторы.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Пропил для газов можно и поменьше сделать, золотник из латуни? Или так стальной отсвечивает.
Да, латунь. Думаете не выдержит? Данную деталь не сложно переделать. Если конструкция выдержит и будет слишком большое сечение - сделаю еще один.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Наклёп есть, фото не очень хорошее, но разглядеть можно, скоро уже надфилем спиливать придётся, или крышку ствольной коробки молотком открывать.
Вы про насечку на ранте? Да, у меня тоже так насекает, но это никак не влияет на качество патрона, некоторые гильзы имеют уже по 3 и 4 таких насечки. Просто каждый раз калибровочным кольцом обжимаю
quote:Изначально написано Firemen 8:
Золотником пользоваться не сложно, нужно закрыть канал, выстрелить мощным патроном, на пример: пуля оболочка-15г; порох Сунар7.62 навеска 2.6-2.8г посмотреть будет ли перезаряд, на моей Сайге при навеске 3.0г перезаряжает, скорость отката рамы нормальная, газам хватает прохода по резьбе. Если перезаряда нет, поворачиваем золотник по чуть-чуть примерно на 1/12 или 1/16 часть оборота до получения стабильного перезаряда. Запоминаем положение, или ставим метку. Так же поступаем с навесками пороха Сунар410. Я ставлю на глаз, с настрелом приходит понимание под какое снаряжение какой угол ставить, доли миллиметра ловить не надо, рабочих навесок не так и много.
2,8 Су-7,62??? 3,0 Су-7,62? Это какая же энергетика патрона? Перезаряжает в "закрытом" положении? Ну, я пока не готов к таким навескам, думал не будет перезаряжать если только 1/3 диаметра пропилить...
С такой энергетикой - какая кучность у Вас?
quote:Изначально написано Firemen 8:Порох Сунар7.62 под оболочку 15г начинает разгораться с навески 2.2г оптимальный выстрел 2.3-2.6г. Я обжимаю гильзу бутылкой, и не использую никакие прокладки и обтюраторы.
При 2.3 - пуля сразу на порох как в нарезном? Надо сегодня попробовать три штуки снарядить FMJ-15 на 2,3 Су-7,62. А под кион-18 какую навеску Су-7,62 посоветуете?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Порох Сунар7.62 под оболочку 15г начинает разгораться с навески 2.2г оптимальный выстрел 2.3-2.6г. Я обжимаю гильзу бутылкой, и не использую никакие прокладки и обтюраторы.
При 2.3 - пуля сразу на порох как в нарезном? Надо сегодня попробовать три штуки снарядить FMJ-15 на 2,3 Су-7,62. А под кион-18 какую навеску Су-7,62 посоветуете?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Пропил для газов можно и поменьше сделать, золотник из латуни? Или так стальной отсвечивает.
Кажется или у Вас криво газовая трубка стоит? Точнее передний фланец, фиксирующий цевье.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Вы про насечку на ранте? Да, у меня тоже так насекает, но это никак не влияет на качество патрона, некоторые гильзы имеют уже по 3 и 4 таких насечки. Просто каждый раз калибровочным кольцом обжимаю
Вы не внимательно смотрели фото, на первой гильзе рант справа пробит отражателем не до конца, но слева вырван клок зацепом извлекателя, на двух других гильзах, рант под зацепом выдержал, но начисто прорублен отражателем. Вот такая была скорость отката затворной рамы, Сайга410К-02 выдержала несколько выстрелов, а у Сайги Сергея сдвинуло задний вкладыш. Так как я стрелок весьма посредственный, кучность из любого оружия и снаряжения - одинаковая. Под 15г пулю рекомендую навески Сунара7.62 - 2.2-2.6г. Нужно делать лесенку навесок и отстреливать минимум две серии по четыре патрона, искать кучное снаряжение для конкретного ружья. Пулю 18г я ещё из Сайги не отстреливал, навеска скорей всего 1.9-2.4г. Нужно отстреливать через хрон, смотреть что бы скорость была 500-550м/с. Свыше 600м/с на лёгкой Сайге сильно лягается, стрелять не комфортно.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Да, латунь. Думаете не выдержит? Данную деталь не сложно переделать. Если конструкция выдержит и будет слишком большое сечение - сделаю еще один.
Лично я всё же предпочитаю сталь. Если лопнет, опять высверливать.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вы не внимательно смотрели фото, на первой гильзе рант справа пробит отражателем не до конца, но слева вырван клок зацепом извлекателя, на двух других гильзах, рант под зацепом выдержал, но начисто прорублен отражателем. Вот такая была скорость отката затворной рамы, Сайга410К-02 выдержала несколько выстрелов, а у Сайги Сергея сдвинуло задний вкладыш. Так как я стрелок весьма посредственный, кучность из любого оружия и снаряжения - одинаковая. Под 15г пулю рекомендую навески Сунара7.62 - 2.2-2.6г. Нужно делать лесенку навесок и отстреливать минимум две серии по четыре патрона, искать кучное снаряжение для конкретного ружья. Пулю 18г я ещё из Сайги не отстреливал, навеска скорей всего 1.9-2.4г. Нужно отстреливать через хрон, смотреть что бы скорость была 500-550м/с. Свыше 600м/с на лёгкой Сайге сильно лягается, стрелять не комфортно.
Я в шоке! Это 100 метров С410-к2???
Снарядил пять штук в короткую с обтюратором БПЗ, пулей FMJ (9,6) и Су-7,62 - 2,3 грамма... Если в субботу все пойдёт хорошо - отстреляю...
quote:Изначально написано Firemen 8:Лично я всё же предпочитаю сталь. Если лопнет, опять высверливать.
Высверливать латунь легче...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
с обтюратором БПЗ,
На моей Сайге режет газоотводными отверстиями пластиковые обтюраторы, и довольно быстро забивает золотник при зажатом отверстии, выстрела через 3-5 переходит в режим ручного перезаряда. Приходится выкручивать его и смахнуть пластик. Но я редко использую обтюраторы, обьёма газов с Сунара7.62 достаточно что бы компенсировать потери, конечно при условии когда он начинает хорошо гореть.
Для перезаряда заводскими патронами Техкрима оболочка 15г достаточно вот такого пропила:
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Я в шоке! Это 100 метров С410-к2???
Хорошие стрелки и получше кучки собирают.
quote:Изначально написано Firemen 8:На моей Сайге режет газоотводными отверстиями пластиковые обтюраторы, и довольно быстро забивает золотник при зажатом отверстии, выстрела через 3-5 переходит в режим ручного перезаряда. Приходится выкручивать его и смахнуть пластик. Но я редко использую обтюраторы, обьёма газов с Сунара7.62 достаточно что бы компенсировать потери, конечно при условии когда он начинает хорошо гореть.
Для перезаряда заводскими патронами Техкрима оболочка 15г достаточно вот такого пропила:
Для чего же там тогда такие огромные проходные сечения? Думаете не стоит с моим золотником пробовать навеску 2,3 грамма? Хотя, в закрытом положении пропил не играет же роли?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Для чего же там тогда такие огромные проходные сечения? Думаете не стоит с моим золотником пробовать навеску 2,3 грамма? Хотя, в закрытом положении пропил не играет же роли?
Сайга410 практически "баивой" автомат, газовый блок выполнен необслуживаемым в отличие от АК47, видимо конструкторы посчитали что такого проходного сечения хватит на весь срок службы автомата. Ну а если надо будет, то в мастерской почистят. В Сайге410 это плюс, меньше забивается кусками обтюраторов, и обеспечивает работу автоматики на слабеньких патронах типа БПЗ пуля Фостера и др.
Как я уже писал выше, мне больше по душе стальной золотник. Как раз таки в полном закрытом положении,наибольшая нагрузка на него. Конечно если золотник немного приоткрыт, а это в принципе основное его положение, то нагрузка снижается в разы, но лучше стальной. При наличии дрели и плашки, сделать стальной золотник не долго, всё таки латунь хрупкая.
Отстрелял сегодня на Сунар-7,62.
Выстрел на 2,3 грамма с FMJ15 по звуку близок к 12 калибру!
Отдача не сильно увеличилась. "Золотник" в закрытом положении не перезаряжает никакие навески. Оказалось очень удобно извлекать гильзы и не ползать по мокрой траве...
В "открытом" положении - энергии едва хватает на перезаряд шаров на 1,7 сокола (гильза просто падает на стол, а не вылетает в сторону)! Думаю заводские перезаряжать не будет.
Сверху вниз: 1,8 FMJ-15; 2,0 Кион-18; 2,3 FMJ-15
Очевидно превышение давления по крайнему капсюлю
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Сверху вниз: 1,8 FMJ-15; 2,0 Кион-18; 2,3 FMJ-15
Очевидно превышение давления по крайнему капсюлю
Это превышение давления для медного центробоя. Нужно использовать латунный капсюль КВ-27 или КВ-308. В принципе центробой спокойно держит навески 3-3.2г Сунара7.62 под 15г пулю. Раньше его использовали в калибре 7.62/54, не было в продаже других капсюлей.
quote:Изначально написано Firemen 8:
В принципе центробой спокойно держит навески 3-3.2г Сунара7.62 под 15г пулю.
Прожигает капсюль по центру или по краю. Из-за этого возникла эрозия зеркала затвора глубиной почти в 1мм! Кстати, пружина ударника тоже прогорела
Достаточно много факторов для прожога капсюля, дефекты на бойке ударника, избыточный накол капсюля истончающий (расплющивающий) об наковальню металл капсюля, дефекты или наросты на наковальне гильзы, слишком большое отверстие канала ударника в зеркале затвора, ну и современные капсюля по моему впечатлению не блещут качеством. Я специально отстреливал 3г Сунара7.62 с центробоем и выкладывал в теме.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Достаточно много факторов для прожога капсюля, дефекты на бойке ударника, избыточный накол капсюля истончающий (расплющивающий) об наковальню металл капсюля, дефекты или наросты на наковальне гильзы, слишком большое отверстие канала ударника в зеркале затвора, ну и современные капсюля по моему впечатлению не блещут качеством. Я специально отстреливал 3г Сунара7.62 с центробоем и выкладывал в теме.
Это фото одной навески и разных капсюлях? На 3.0 грамма вы используете FMJ-15 для 410-ого? У меня на 1,8 Су-7,62 Кион-18 на 50 метрах не попадали в коробку картонную от пива, где-то формат А-4. Остальное снаряжение на 50-ти метрах за рамки коробки не уходило. Грешу на шат кронштейна, появившийся после второго выстрела FMJ-15 на 2,3 грамма, буду усиливать...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Это фото одной навески и разных капсюлях? На 3.0 грамма вы используете FMJ-15 для 410-ого? У меня на 1,8 Су-7,62 Кион-18 на 50 метрах не попадали в коробку картонную от пива, где-то формат А-4. Остальное снаряжение на 50-ти метрах за рамки коробки не уходило. Грешу на шат кронштейна, появившийся после второго выстрела FMJ-15 на 2,3 грамма, буду усиливать...
Да, капсюль КВ-27 и центробой на одной навеске. Да, использовал именно пулю для 410К так как ведущая часть длиннее и нос сферический, меньше перекос в пульном входе в отличие от пули 9.6/53Л. Отдача больше, крон с прицелом должен стоять мёртво, но так же учитывайте большее падение траектории у 18г пули, а так же бывает превышение траектории при неплотной вкладке, пуля тяжёлая, отдача из-за более медленного пороха растянута по времени и увеличивается угол вылета. Когда экспериментируешь нужно стрелять в большую мишень чем А4.
Попробую купить КВ-27... А как и чем чистить теперь газоотвод от пластика обтюраторов? За 10 выстрелов забило плотно сечение... Может увеличить проточку для стрельбы в полуавтоматическом режиме? Как уже говорил - в полностью открытом положении у меня еле-еле перезаряжает. Может если энергии будет проходить больше - продавит эти ошметки в газовую трубку?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
А как и чем чистить теперь газоотвод от пластика обтюраторов? За 10 выстрелов забило плотно сечение...
Чистится то просто, выкручивается золотник, и вынимаются ошмётки пластика. Конечно можно увеличить пропил, до ширины 6мм и глубины 3мм, прямоугольного сечения, или изготовить ещё один с большим пропилом. Я не использую обтюраторы, порох, шарик 30/30мм синтепона, пуля, завальцовка. Что бы иметь представление о работе золотника, нужно конечно отстрелять все возможные патроны, и заводские и самокрут.
quote:Изначально написано Firemen 8:Чистится то просто, выкручивается золотник, и вынимаются ошмётки пластика. Конечно можно увеличить пропил, до ширины 6мм и глубины 3мм, прямоугольного сечения, или изготовить ещё один с большим пропилом. Я не использую обтюраторы, порох, шарик 30/30мм синтепона, пуля, завальцовка. Что бы иметь представление о работе золотника, нужно конечно отстрелять все возможные патроны, и заводские и самокрут.
не могу вытащить то, что натромбовалось ниже золотника...
Шары без пороховых прокладок вообще? на порох пеноплекс?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:не могу вытащить то, что натромбовалось ниже золотника...
Шары без пороховых прокладок вообще? на порох пеноплекс?
" Не верю " Заточите спицу, гвоздь, согните кончик и ковыряйте, смелее, что то повредить не сумеете. Если хочется по громче, то при выкрученном золотнике зарядите гильзу с капсюлем без пороха, можно пластиковую, дульный срез прижмите к деревяшке, и стрельните, пластик выскочит. Забыл сказать Вам, когда забивается золотник, ( конечно до такой таблетки у мня не доходило ) я выкручиваю его, и стреляю обычным патроном. Или после пострелушек делаю заключительный выстрел заводским патроном. Конечно осматриваю парадокс после выстрела, пуля ещё ни разу не застряла.
Шарами давно не стрелял, снаряжал их так: на порох тугой пыж, потому что без пыжа порох подплавляет пеноплекс, из кожи или линолеума, можно картон толщиной 2-3мм, да, далее пеноплекс рыжий, шар, закрутка. Сейчас стреляю только оболочкой, в мет. гильзе.
quote:Изначально написано Firemen 8:" Не верю "
Шарами давно не стрелял, снаряжал их так: на порох тугой пыж, потому что без пыжа порох подплавляет пеноплекс, из кожи или линолеума, можно картон толщиной 2-3мм, да, далее пеноплекс рыжий, шар, закрутка. Сейчас стреляю только оболочкой, в мет. гильзе.
Вот я тоже склонялся к тому, чтобы бахнуть без золотника
quote:Изначально написано Firemen 8:" Не верю "
Скажите пожалуйста, (без обид, просто интересно) а за чем это нужно?
quote:Изначально написано КАЮК:Скажите пожалуйста, (без обид, просто интересно) а за чем это нужно?
Уточните пожалуйста, что конкретно Вы имеете в виду, на то что Вы процетировали ответ простой: что бы удалить спрессованную пробку из кусочков пластмассы.
quote:Изначально написано КАЮК:Скажите пожалуйста, (без обид, просто интересно) а за чем это нужно?
Очистить газовый канал нужно для того, чтобы газы проходили через золотник и приводили автоматику в действие. В противном случае получаем "болтовое" ружье... Куски обтюраторов после 20 выстрелов создают плотную пробку в газовом канале перед золотником. Без него они просто вылетали в коробку.
Шлак остаётся в газовом канале потому что в золотнике отверстие меньше чем в самом канале? Из-за перехода диаметров? Я думал шлак также выдувает до поршня. Чистить газоотводный канал через каждые 15-20 выстрелов, удовольствие на любителя...
На моей Сайге так режет пластиковые обтюраторы, что выстрелов 40-50 и затвор не закрывался, тут уж плюс минус 20выстрелов можно и почистить, я сменил снаряжение и забыл об этом.
quote:Изначально написано Firemen 8:
На моей Сайге так режет пластиковые обтюраторы, что выстрелов 40-50 и затвор не закрывался, тут уж плюс минус 20выстрелов можно и почистить, я сменил снаряжение и забыл об этом.
Вот такая же фигня была. Пришлось лечить пациента, т.к. стреляю дробью. Теперь пофиг какие пыжи и абтюраторы, строчит как АК.
quote:Изначально написано Alex485:Вот такая же фигня была. Пришлось лечить пациента, т.к. стреляю дробью. Теперь пофиг какие пыжи и абтюраторы, строчит как АК.
Лечить? Это лечится? Поделитесь рецептом дробового патрона? На Су-7,62 пробовали?
quote:Изначально написано КАЮК:
Шлак остаётся в газовом канале потому что в золотнике отверстие меньше чем в самом канале? Из-за перехода диаметров? Я думал шлак также выдувает до поршня. Чистить газоотводный канал через каждые 15-20 выстрелов, удовольствие на любителя...
С такой энергетикой - без вариантов нужно душить поток газов. у меня на 1,9 Сунара-410 с пулей 15 грамм - гильза улетела метров на 20, у ранта вырвало кусок железа... Потому навески я не повышал. А оказалось, что решение есть и Сайга очень комфортно переносит 2,3 Сунара-7,62. Вот только капсюли выдавливает, надо переходить на КВ-27. Постараюсь снарядить до выходных на них, если всё ок - можно еще увеличить до 2,5 грамма попробовать...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Лечить? Это лечится? Поделитесь рецептом дробового патрона? На Су-7,62 пробовали?
Лечится. Снимаем фурнитуру и делаем фаски в газоотводных отверстиях со стороны ствола. Потребуется дремель и шарообразная шарошка диаметром 2мм ( лишь бы шарошка пролезла через отверстие в ствол, так же бывают специальные шарошки для снятия фасок через отверстие). Фаску снимаем без фанатизма и полукольцом. Со стороны дула фаска должна быть, а со стороны казны нет. Благодаря такой нехитрой манипуляции, пыж проходя газоотводное отверстие немного вдавиться и по фаске зайдет обратно в ствол, а за счёт упругой деформации и скорости пролёта отверстий, неуспеет прорваться... У меня пыжи и контейнеры вылетают теперь целыми с небольшими царапинами (видимо где то не очень хорошо обработал фаску), в газовой камере ничего кроме копоти нет.
Конкретные размеры дать не могу, их нет, всё делалось интуитивно.
Дробовой патрон прост до безобразия, 1.2 Ирбиса 410, пыж контейнер, дробь сколько влезет, обычно около 15-16г, картонка, закрутка.
Скорость дроби около 400м\с.
Гильзы использую только пластиковые, проще патроны крутить.
Пулевой патрон так же прост.
1.3 Ирбис 410 абтюратор с амортизатором отрезанный от дробового контейнера, картонка, пробка молотая, пуля FMJ 15, закрутка.
Мощнее мне не нужно особо. Кучность такого патрона устраивает, по энергетике чуть более заводского, там 1.12-1.15 Сунара 410.
В этой теме где то выкладывал фото пулевого патрона.
Сунар 7.62 не пробовал.
Коллеги, констатирую факт: 410-ый калибр умер! Объехал по городу по самым крупным ормагам в городе. Пуль нет, вообще никаких. Оружия (не комиссионного) нет! Лежат остатки патронов, думаю не на долго!
Так что Аста ла виста! Нужно выбирать что-нибудь из 366 или 9,6!
Нет, не умер и не умрёт! То, что в магазинах нет комплектующих, так это вина магазинов. 410 калибр очень развит за рубежом, множество производителей под любой вкус и кошелёк. Это у нас, если энергетика не сопоставима с брошенной с 15 этажа пудовой гирей, то типа финтифлюшка.
Калибр очень интересный. Комплектующие можно заказать в интернете...
А 366 и 9.6Л очень специфичные и узконаправленные.
Попробуйте с 366 пальнуть в бобра метров с 20....хорошо если зубы найдёте и хвост
, а утку вообще на атомы раскидает. Я когда взял Сайгу410 были только патроны БПЗ пулевой и дробовой, и то не во всех магазинах, рекорд, азот, уже не делали, Техкрим ещё не делали, но стрелял даже больше чем сейчас. Пули оболочка 15г именно для 410 и оболочка для 9.6/53 продаются на официальном сайте Техкрима. Для самокрута нужны то только порох и капсюля. В калибре 9.6/53Л я получил всё что хотел получить все эти годы от 410 калибра, но блин получил отдачу как у 12К от которой в своё время уходил в 410К.
quote:Originally posted by Alex485:
Лечится. Снимаем фурнитуру и делаем фаски в газоотводных отверстиях со стороны ствола.
Я на 04 проще сделал. Напильником круглым для заточки цепей бензопил
аккуратно , прижимая его вверх, к газоотводным отверстиям пошаркал,
пока не перестало цеплять его за заусеницы, и всё. Хром напильник не
повреждает, он мягче, а заусеницы снимает. Пули выходят идеально
ровными, без царапин, газкамеру ни разу не чистил. Стреляю,правда мало
и скромными навесками.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
на 04 проще сделал. Напильником круглым для заточки цепей бензопил
аккуратно
Умно!
и результат достигнут У меня 02я.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Я когда взял Сайгу410 были только патроны БПЗ пулевой и дробовой, и то не во всех магазинах, рекорд, азот, уже не делали, Техкрим ещё не делали, но стрелял даже больше чем сейчас. Пули оболочка 15г именно для 410 и оболочка для 9.6/53 продаются на официальном сайте Техкрима. Для самокрута нужны то только порох и капсюля. В калибре 9.6/53Л я получил всё что хотел получить все эти годы от 410 калибра, но блин получил отдачу как у 12К от которой в своё время уходил в 410К.
На сайте Техкрима требуют РОХа на калибр, которого пули покупаешь! Бред какой-то! Раньше без проблем, а тут они риски какие-то увидели!
quote:Коллеги, констатирую факт: 410-ый калибр умер! Объехал по городу по самым крупным ормагам в городе. Пуль нет, вообще никаких. Оружия (не комиссионного) нет! Лежат остатки патронов, думаю не на долго!
Так что Аста ла виста! Нужно выбирать что-нибудь из 366 или 9,6!
колебания в оруженом законодательстве России в любую сторону (как ужесточение так и смягчение) уничтожит эти квазигдадкие(366 и Компани) калибры.Для мирового рынка они изначально мертворожденные.
quote:Изначально написано fregat.71:
колебания в оруженом законодательстве России в любую сторону (как ужесточение так и смягчение) уничтожит эти квазигдадкие(366 и Компани) калибры.Для мирового рынка они изначально мертворожденные.
Ланкастер изобрели не вчера, за бытность советской власти никто не ужесточил, думаю и сейчас не будут. Хотя, конечно бред, что мелкашку надо ждать 5 лет, а Ланкастер пожалуйста...
quote:Ланкастер изобрели не вчера
и это забыто всем миром -вещь годная для стрельбы мягкой свинцовой пулей забыто после прихода оболочечной пули
quote:за бытность советской власти никто не ужесточил
в бытность кровавого Сталина ружья и мелкашки продавали свободно,хотя от Челябы до Украины дети до 60 годов играли настоящими пистолетами и автоматами.
При Лёни нарезника практически не было.
потом 90тые с " что не запрещено то разрешено"
и каких только изгибов не было в оружейном законадательстве России
хотя бы сверх опасная пуля шар
и ... безопасная ленинградка
а квазигдадкие много баланса нарушили:
администратиловка за гладкое -теперь это свд и нормальный автомат АК 47.
А за свд и АК в 7.62- три гуся.
плюсом травматические патроны пистолетные энергетикой 150 намечаются.
Отстрелялся сегодня, дистанция примерно 50 метров, не менее (где-то потерял дальномер, в следующий раз найду)
Сайга-410к2 с удлинитель ствола дает серьезную прибавку скорости. С удлинителем - ложатся выше точки прицеливания, без удлинителя - ниже. Разница где-то 20-25 см!
Кион не стабилизируется ни одной из опробованных навесок, утюги как от Байбаков. Разницы между FMJ-9,6 и FMJ-410 не видно, они обе в отличии от шаров - ложатся в горизонтальную линию, скорее всего от разболтавшегося кронштейна, буду дорабатывать крон. Верхние 6 - около 10 см, нижние 4 - 7,5 см. Если бы не отрывы - идеал...
Выстрел на Сунаре-7,62 достаточно комфортный, латунные гильзы не рвет, капсюля КВ-29 не выдавливает. Думаю попробовать увеличить навеску до 2,5 грамма.
quote:Изначально написано fregat.71:
и это забыто всем миром -вещь годная для стрельбы мягкой свинцовой пулей забыто после прихода оболочечной пули.
Всё же думаю, что в свете последних событий: использования Сайги-410 с парадоксом ублюдками-гангстерами - Росгвардия поняла, что неучтённые отъемные парадоксы не позволяют идентифицировать пулю и ствол из которого она выпущена! Куда проще сравнить ствол со стационарным парадоксом или ланкастером с обнаруженной пулей. Согласитесь, очень удобно купить несколько парадоксов (БЕЗ УЧЕТА) и выбрасывать их после налёта. Так и вышло, что невиновного человека продержали в СИЗО 2 года из-за того, что он использовал в качестве прокладок кругляшки от тетропаков, т.к. аналогичное снаряжение было у бандитов. Ведь гладкий ствол без парадокса (а парадокс мог быть скручен и спрятан) никак не привязать к пуле со следами нарезов!
Поэтому парадокс и ланкастер жизнеспособны, ну, заставят делать контрольный отстрел и сдавать в пулегильзотеку собственников ружей со стационарными парадоксами и ланкастерами. А вот отъемные парадоксы регистрировать - большой геморой, поэтому будут затягивать гайки, чтобы убрать такое оружие... ИМХО, кншн...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Всё же думаю, что в свете последних событий: использования Сайги-410 с парадоксом ублюдками-гангстерами - Росгвардия поняла, что неучтённые отъемные парадоксы не позволяют идентифицировать пулю и ствол из которого она выпущена! Куда проще сравнить ствол со стационарным парадоксом или ланкастером с обнаруженной пулей. Согласитесь, очень удобно купить несколько парадоксов (БЕЗ УЧЕТА) и выбрасывать их после налёта. Так и вышло, что невиновного человека продержали в СИЗО 2 года из-за того, что он использовал в качестве прокладок кругляшки от тетропаков, т.к. аналогичное снаряжение было у бандитов. Ведь гладкий ствол без парадокса (а парадокс мог быть скручен и спрятан) никак не привязать к пуле со следами нарезов!
Поэтому парадокс и ланкастер жизнеспособны, ну, заставят делать контрольный отстрел и сдавать в пулегильзотеку собственников ружей со стационарными парадоксами и ланкастерами. А вот отъемные парадоксы регистрировать - большой геморой, поэтому будут затягивать гайки, чтобы убрать такое оружие... ИМХО, кншн...
Ага и двудулки запретить, гладкие и гильзы не раскидывают, пули вообще следов не имеют...
А наистрашнейшее ружьё МЦ 20-01 изъять и уничтожить под 100 протоколов, т.к. способно положить пулю на 100 метров в пачку сигарет без использования парадокса.
Ещё смешнее про Ланкастера. Имеем пулю овальную и как её привязать к конкретному стволу, если ланкастеры делаются методом холодной ковки на отправке и гладкие...овальность тоже в партии будет одинаковой.
Вот ещё что подумал, а как же быть с подкалиберными пулями для гладкого? Мало того что вылетают из гладкого, так ещё не контактируют со стволом. Поднял гильзу, нашёл обкладки и всё, определить калибр ружья из которого стреляли будет сложно. Пуля вообще без следов, как новая, а если стальная то после прохождения тушки, хоть снова заряжай...
И потом в сводках чаще других, мелькает 12 калибр...и обрезы из двудулок 12 калибра чаще делают.
Что с этим делать?
Осень наступила...
quote:
Ага и двудулки запретить, гладкие и гильзы не раскидывают.
А наистрашнейшее ружьё МЦ 20-01 изъять и уничтожить под 100 протоколов, т.к. способно положить пулю на 100 метров в пачку сигарет без использования парадокса.
++++++++++
quote:Поэтому парадокс и ЛАНКАСТЕР ЖИЗНЕСПОСОБНЫ, ну, заставят делать контрольный отстрел и сдавать в пулегильзотеку собственников ружей со стационарными парадоксами и ланкастерами
очень смешно
Отобьют закупленное оборудование для производства ланкастеров молот и кк -будет как с 28 и 32 калибром,было много станет вещь для коллекционеров.
весь бред с лакастером до " сьезда ценителей русского языка".Сейчас не техники а филологи определяю, что является нарезкой ствола, а что нет.
Для технорей это полигональная нарезка ,для нарезного патрона с нарезным давлением.Фактически.А для...
Стухла тема. Раньше, хоть пошутить можно было...
Да, все выросли до нарези. А новички все на форумах 366 и 9,6х53
quote:Да, все выросли до нарези.
я не вырос -не понимаю зачем она нужна мне
quote:А новички все на форумах 366 и 9,6х53
очень сомнительные калибры для начинающих и места для обучения и поля для опытов нет
quote:Раньше, хоть пошутить можно было...
политика партии -не место для шуток
quote:Изначально написано fregat.71:
я не вырос -не понимаю зачем она нужна мне
Ну, хочется же минуту собрать всётаки! С одной стороны: танцы с бубном достали при снаряжении 410, а с другой: ствол, стреляющий "с коробки" - очень быстро надоедает. Во втором случае люди ударяются в увеличение дистанции стрельбы, либо в супер-пупер тюнинг.
Мой первый полуавтомат Вепрь-12, надоел через полгода, т.к. с парадоксом стабильно снимаю литровую аллюминиевую банку из под пива на 75 метрах, далее падение пули настолько критичное, что заморачиваться не стоит. Где-то 1 из 30 пуль застревает в парадоксе, поэтому для ответственной стрельбы - только гладкий и не далее 50 метров!
Просто пострелять из Вепрь-12 стало не интересно, теперь только для утки пылится в сейфе. Пулевых еще штук 100 не отстрелянных...
С 410 совсем другая песня, периодически чувство неудовлетворенности заставляет с открытием сезона снова и снова читать этот форум в надежде получить хоть какой-то стабильный результат от нее... Но, нет! То кронштейн разболтается, то кронштейн вообще вибрирует при выстреле, то парадокс не тот, то магазин не подает, то патрон кривой, то снаряжение не то, то похолодало... С Вепрем-12 настройка - выбор навески 2,3 грамма Сокола на 42 граммовую парадоксовую пулю и всё! Пофиг мороз, калиматор на крышке разболтался при первом отстреле, после протяжки - не сбивается и не косит...
quote:Изначально написано fregat.71:
политика партии -не место для шуток
Я не люблю политику. Поэтому посты с нею буду удалять. Да и правилами форума обсуждать нельзя. Просьба воздержаться.
quote:Изначально написано Alex485:
Что с этим делать?
Изобретать новые патроны. На основных порохах, применяемых в 410к, скорость пули легко можно прикинуть по массе пороха. Формула 1г = 1kДж довольно-таки рабочая.
Каждый может сделать под свои требования.
Фуф, закончил обработку.
Многошаровой патрон в 410к. На 15м. Рецептура рабочая, останется обкатать "шарики" и можно постараться собрать кучность повыше.
4-х шаровые летят с дозвуковой скоростью, 3-х шаровые 550-570м/с.
------
Не навреди...
Сергей! А знаешь, почему мало пишут тут, и в теме
про 410 окончательной? Потому что ты там жёстко модерируешь.
Две прошлые темы перечитываю с удовольствием. От твоих-тошнит.
Извини за правду. Это форум, а не диктатура одного Сергея.
Рельсопробивателя...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Сергей! А знаешь, почему мало пишут тут, и в теме
про 410 окончательной? Потому что ты там жёстко модерируешь.
Две прошлые темы перечитываю с удовольствием. От твоих-тошнит.
Извини за правду. Это форум, а не диктатура одного Сергея.
Рельсопробивателя...
То же перечитывал старые темы, замудохался отсеивать мусор.
Приходя на форум, я ищу техническую информацию и ответы на свои вопросы. Зачем мне часами читать шутки, прибаутки и рассказы про колобка?
Я ценю своё время и время других.
Хочется шуток, так зайдите в раздел юмора и сатиры.
Так, что тут Вы не правы.
ИМХО, конечно.
Выложу пару проверенных скоростей. Второй рецепт имеет ну очень сильную отдачу
------
Не навреди...
Познавательное видео.
5-я картечина теряется. А вот дробь летит хорошо. В 410к 4х шаровой патрон выдает схожую осыпь, но энергетика теряется.
------
Не навреди...
quote:5-я картечина теряется.
Хуже, что летит не пойми в кого/чего, т.е. опасна
.Еще один видеоролик про картечь
------
Не навреди...
quote:Еще один видеоролик про картечь
Хороший результат для 410к в условиях стрелка
нет контейнера
нет чока
Картечь болтается в стволе как нога младенца в валенке и чок не помощник.
НО... всяко лучше чем строить из себя суперснайпера из мега оружия.
Ак образные в нарезном дают отрывы от стп.
Парадокс ухудшает надежность и прогнозируемость выстрела.
А тут выстрел - и в цели три дырки.
Не для охоты?
Так мало кто берет 410 для охоты в понимании охоты 12 калибра.Да и умирает эта охота 19-20 веков.Социально другие сейчас охотники.Городские.Сейчас сначала ты стрелок, потом турист,и где там охотник.
quote:Originally posted by fregat.71:
Ак образные в нарезном дают отрывы от стп.
Хм...
Особых отрывов я не заметил
Спокойно выбил "отл" по автомату на 100м. С пистолетом надо тренироваться.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by fregat.71:
А тут выстрел - и в цели три дырки
У них малая мощность. Плюс 4-я картечина уходит от остальных довольно значимо. Все же я считаю 3-х шаровой самым оптимальным. Попробую 4-х шаровой на Су5,56. Может мощность возрастет за счет повышенной навески, хотя вряд ли.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by fregat.71:
Ак образные в нарезном дают отрывы от стп.
Парадокс ухудшает надежность и прогнозируемость выстрела.
Это вы где такое вычитали или это ваш личный опыт?
quote:Это вы где такое вычитали или это ваш личный опыт?
читал
личный опыт
и опыты всего прогрессивного человечества
А ну если личный опыт, тогда промолчу.
Жаль Вы далеко, встретились бы в тире и...порушили весь ваш опыт.
Парадокс даёт не стабильную СТП ТОЛЬКО первые два-три выстрела ПОСЛЕ установки. Если его не снимали, то с холодного ствола первая пуля полетит вполне предсказуемо.
Про нарезь да же объяснять не буду.
quote:У них малая мощность
Давно спорим на данную тему.
Что значит малая мощность? для чего малая?
Для общевойскового боеприпаса слабая,для охотников на медведя и слонов слабая.
В случае если отбиться от того же медведя ,лучше чем пуля. Да и в видио
видно энергию достаточную для побития живой плоти и сброса давления крови.Лучше чем нож и пистолет.
Да бронежилет не пробьет и лист стали толщиной 10мм. А оно кому то надо?
quote:Изначально написано fregat.71:
Что значит малая мощность? для чего малая?
Малая для охоты. В видео человек использовал 4 картечины 8.5мм на 1г Сокола. То есть энергия одной штуки будет в пределах 200Дж. Из нормы охоты мы знаем, что для уверенного поражения дичи надо иметь энергию снаряда в 10 раз больше ее массы. Итого 200Дж/10 = 20кг. Это мелкая дичь. При этом попасть на до по месту.
Подходим ко 2-ой части цитаты
quote:Изначально написано fregat.71:
В случае если отбиться от того же медведя ,лучше чем пуля.
Берем 14г пулю (картечь 8.5мм - 4шт по 3.5г) на 1г Сокола и получаем 1.2кДж, то есть охота на зверя 120кг. То есть маловато для медведя.
От него лучше подойдет Dragon breath или сигнальный патрон в сгораемом магниевом корпусе. Вреда не нанесет особого, зато отпугнет. Или магнум-патрон. Но для этого оружие надо готовить.
quote:Парадокс даёт не стабильную СТП ТОЛЬКО первые два-три выстрела ПОСЛЕ установки
Вот это и не нравится.Приехал домой, почистил оружие,и тут на пятиэтажку нападение стаи городских медведей.А куда стреляеш не понять.Сильно не понять.
quote:А ну если личный опыт, тогда промолчу.
Мне государство оплачивало пострелушки. Правда в основном 5.45. 7.62*39 максимум два магазина пострелял -не понравилось.Больше всего 7.62*54 .Из пкт.С пкт, да трассерами в ночной стрельбе прекрасно видно всю картину.Жесткий станок весом в 40 тонн,идеальная однообразная вкладка.И никто не заморачивался на отрывы. И да почитайте почему армейскому оружию ВРЕДНО иметь характеристики элитного снайперского оружия.Не из-за цены-вероятность поражения меньше.
И с гладкого всеж выстрел был точнее.
А АК с его бегающим затвором,с газоотводом ,не вывешенном стволом, с заклепками на стволе-не самая идельная система для гражданского оружия. .Хуже только ППШ (дали как то затвор спустить)-вот это пипец.
quote:SergeySR
ветеран
Вы как то постоянно передергиваете.
Я пишу "мощность малая для охоты на медведей и слонов"
Вы начинаете доказывать что боеприпас мал для охоты на медведя.
Я пишу "отбиться от медведя"-Вы про охотничий норматив.
Медведей пистолетами валили частенько.Всяко слабее 410 охотничьего.
И по вашей логике,деления энергии выстрела на все метаемые элементы, выстрел дробью также безопасен так как энергия одной дробинки гдето 6-10 дж.
quote:Originally posted by fregat.71:
Вот это и не нравится.Приехал домой, почистил оружие,и тут на пятиэтажку нападение стаи городских медведей.А куда стреляеш не понять.Сильно не понять.
В пределах пятиэтажки пофиг, там такая точность не нужна, дистанции максимум 5-7 метров. А если бить на подходе, то времени на два-три пристрелочных хватит.
quote:Originally posted by fregat.71:
да трассерами в ночной стрельбе прекрасно видно всю картину.
Трессеры показывают куда они летят, но не показывают трассу обычной пули. Проще говоря, трассер показывает направление стрельбы, но не кучность.
quote:Originally posted by fregat.71:
АК с его бегающим затвором,с газоотводом ,не вывешенном стволом, с заклепками на стволе-не самая идельная система для гражданского оружия
Так то да, но особо выбора в таких размерах с полуавтоматом нет.
quote:Originally posted by fregat.71:
Хуже только ППШ (дали как то затвор спустить)-вот это пипец.
Тут особая песня. При спуске тяжёлого затвора, весь ППШ клюёт вниз, но это без выстрела.
А вот при короткой очереди ППШ очень стабилен.
Этакий шланг свинцемет.
Посмотрите замедленное видео очереди из ППШ, очень интересно.
Интересно работает кожух ствола...
quote:Originally posted by fregat.71:
Медведей пистолетами валили частенько.Всяко слабее 410 охотничьего.
Тут следует обратиться к официальной статистике, она есть тут на Ганзах. С ПМ шансов выжить стрелку, крайне мало, но если в руках Кольт 0.45АСР то шансов добежать до стрелка у медведя почти нет. С ТТ шансы 50\50.
quote:В видео человек использовал 4 картечины 8.5мм
5 картечин
quote:Изначально написано fregat.71:
5 картечин
Что-то про 5-ю ни слова. И в мишени нет. Значит смысл в ней отсутствует.
quote:Изначально написано fregat.71:
Вы как то постоянно передергиваете.
Нет. Пишу как есть.
quote:Изначально написано fregat.71:
Я пишу ...
Я дал ответ на цитату. Вроде все четко и понятно. Еще раз поясню. На видео у человека более-менее прилетело 3 картечины. 4 то есть, то нет. 5 если и была не попала в мишень. С такой точностью охота проблематична. Про медведя я высказал свою точку зрения. Проще отпугнуть надежно и безопасно.
quote:Изначально написано fregat.71:
И по вашей логике деления энергии выстрела на все метаемые элементы выстрел дробью также безопасен так как энергия одной дробинки гдето 6-10 дж.
Да, именно так. Чем больше энергия у 1 элемента выстрела, тем больше шанс добыть объект охоты.
quote:Трессеры показывают куда они летят, но не показывают трассу обычной пули. Проще говоря, трассер показывает направление стрельбы, но не кучность.
Это когда смотриш строго в дно пули ,и как положено пуля с трассером одна на три .А когда патроны все с трассером и ты на соседней директрисе стреляют в белый свет как в копеечку.Такая красота.Видно все,падение скорости,влияние ветра как на снос так и на дальность и даже деривация.
quote:Изначально написано fregat.71:
Это когда смотриш строго в дно пули ,и как положено пуля с трассером одна на три .А когда патроны все с трассером и ты на соседней директрисе стреляют в белый свет как в копеечку.Такая красота.Видно все,падение скорости,влияние ветра как на снос так и на дальность и даже деривация.
Так то да, красиво. Но трассер в силу специфики его изготовления не является кучным боеприпасом.
quote:Что-то про 5-ю ни слова. И в мишени нет. Значит смысл в ней отсутствует.
на утубе коментарий
quote:С такой точностью охота проблематична..
Современная охота и должна быть проблематична.Это уже больше спорт.Спорт допускает паражения. Охота в старом понимании нет.Но охотники старой формации вымирают.Ещё совсем не давно у жителей СССР выпускать рыбу во время рыбалки казалось неправильным.Многие дошли до этого.И отношение к охоте поменяется.10 калибра уже нет.
quote:я также считаю ,но согласно лекций Михаила Кречмара(про пистолеты это его) (он также за первоначальное пуганье)пугать надо заряжая одновременно оружие.Про медведя я высказал свою точку зрения. Проще отпугнуть надежно и безопасно.
quote:Изначально написано Alex485:
Проще говоря, трассер показывает направление стрельбы, но не кучность
Я не согласен. Если снаряжение одинаковое, то он летит приблизительно так же
Многое зависит от дистанции. Да же если набивка одинаковая и качественная, трассер в полёте меняет свою массу со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано Alex485:
со всеми вытекающими.
Это бесспорно. Но при качественном изготовлении летят они не сильно хуже штатных.
итересует следующий вопрос.
если пулю надкалиберную, сажать сразу на порох, без пыжей.
на сокол. не порвет?
13 гр пуля и 1 гр сокола.
интересует маленький по длинне патрон. и экономия на скорости сборки.
пробовал кто?
quote:итересует следующий вопрос.
если пулю надкалиберную, сажать сразу на порох, без пыжей.
на сокол. не порвет?
13 гр пуля и 1 гр сокола.
интересует маленький по длинне патрон. и экономия на скорости сборки.
пробовал кто?
Без пыжей некоторые надкалиберные пули хорошо летали,за пыж отвечала пуля надкалиберностью.
Для однообразия возгорания пороха вставлял утеплительный шнур.
В вашем случае надо заморочится тем как пуля пройдет переход патронник -ствол и обтюрацию в патроннике .
проблема в том что теплошнура у нас нет нигде вообще.
а пыжевать другое или дорого или муторно.
quote:Изначально написано artmel:
итересует следующий вопрос.
если пулю надкалиберную, сажать сразу на порох, без пыжей.
на сокол. не порвет?
13 гр пуля и 1 гр сокола.интересует маленький по длинне патрон. и экономия на скорости сборки.
пробовал кто?
Приветствую. Надо уточнять, в какую гильзу снаряжать, пластик или металл. Если в пластик, то надкалиберность не большая, и 1г Сокола вроде бы не много, но учитывая вес пули и возможный перекос её в патроннике между гильзой и пульным входом, пластиковую гильзу может разорвать. Если в металл, то учитывая большую надкалиберность и перекос в патроннике, так же можно получить повышенное давление в патроннике, гильзу конечно не порвёт но будет так называемый "дикий выстрел" в цель пуля не попадёт, и поддует гильзу, возможен невыброс.
quote:Изначально написано artmel:
проблема в том что теплошнура у нас нет нигде вообще.
а пыжевать другое или дорого или муторно.
Очень хорошо подходит серая пенка для теплоизоляции труб. Продаётся везде, разной толщины стенок, пыжик вырезается стрелянной гильзой с окошком в средней части.
quote:Firemen 8
участник
классная фотка
украл
quote:Изначально написано Firemen 8:Очень хорошо подходит серая пенка для теплоизоляции труб. Продаётся везде, разной толщины стенок, пыжик вырезается стрелянной гильзой с окошком в средней части.
использовал отрезки каната синтетического диаметром 10 мм. правда 6 см такого каната весит 0.9 грамма. многовато для пыжа.
зато дешево и легко снаряжать.
Мужики, а какой смысл в коротком патроне?
Может я чего не понимаю, но всегда считал, что дешовый и не стандартный патрон ведёт к разочарованию в оружии и удару по карману, ведь на уничтожении одной банки уходит более одного патрона. В чем смысл всех заморочек с АК магазином?
quote:Изначально написано Alex485:
В чем смысл всех заморочек с АК магазином?
1. Утилизация отслуживших штатных гильз.
2. Снаряжение гильз от 9.6х53 Lancaster.
3. Дешевый патрон с шаром 10.4мм на комплектующих из пп. 1 и 2.
4. Красивый внешний вид
5. Просто так
По видео: стойка кошмар.
1 и 2- утилизация с применением пороха и пули. Не проще ли снарядить нормальный патрон?
3- кучность шара конечно оставляет желать лучшего, но на 50 метров пойдёт. Ладно.
4 и 5 - вопросов нет. Каждый др...т как он хочет. Тут индивидуально. Патроны конечно симпатичные, но плохо согласуются с 76 патронником. Если хочется АК, то проще купить нарезь и использовать по полной программе.
Вот честно, сам когда-то подумывал о дешёвом патроне, но не добившись высоких результатов оставил эту идею. При стрельбе по банкам пулей "шар" моя жена сжигала 3-4 патрона. Это порох, гильза и собственно сам шар. Как-то дал ей Сайгу с моими патронами с пулей FMJ 15, картина резко поменялась. Один выстрел, одна банка. Это оказалось намного дешевле, чем дешёвые патроны, вот и спросил.
quote:Originally posted by SergeySR:
Мужики, а какой смысл в коротком патроне?
Потому что длинный патрон (73,76) бестолковый. Пороха на дне, пуля тоже мало места занимает, а все остальное пустое пространство гильзы приходится заполнять всякой херней, обтюраторами, рыжиками, пыжиками, вплоть до опилок )
А в короткий порох и пуля, как раз впритык.
quote:Originally posted by Poco Loco:
А в короткий порох и пуля, как раз впритык.
Да, но пуля после выхода из гильзы, висит в газах и как она влетит в ствол, только ей и известно, страдает кучность.
Хотя если задача стоит не попадать в цель каждым выстрелом, а так пошуметь и развлечься, то такие патроны наверное подходят. Хотя вот честно, не понимаю смысла пальбы без результата.
Кстати молотая пробка, офигительный наполнитель. Прекрасно амортизирует и прекрасно сдерживает то, что прорвалось через абтюратор .
quote:Originally posted by Alex485:
Кстати молотая пробка, офигительный наполнитель. Прекрасно амортизирует и прекрасно сдерживает то, что прорвалось через абтюратор .
А вы лично это проверяли? Или как общепризнанный факт?
Вот мои личные замеры показали обратное, что молотая пробка проигрывает другим наполнителям, при всех равных в сборке патрона.
Вот таблица, есть видео отстрела на хрон (в этой теме, стр. 201).
Проверял, но на FMJ15.
Может с лёгкой пулей не сжимается и не уплотняется как нужно?
Проверять нужно.
Из Вашей таблицы видно, что пробка проигрывает не так много, опять же на лёгкой пуле.
А вот разница на Байбаках, между стальной и пластиковой гильзой, действительно впечатляет.
quote:Изначально написано Alex485:
Мужики, а какой смысл в коротком патроне?
Может я чего не понимаю, но всегда считал, что дешовый и не стандартный патрон ведёт к разочарованию в оружии и удару по карману, ведь на уничтожении одной банки уходит более одного патрона. В чем смысл всех заморочек с АК магазином?
дело не в магазинах ак, у меня вообще не магазинное питание ружья.
дело в гильзах которые уже нельзя использовать изза того что отработали свое.
а если обрезать пару сантиметров, то вполне еще новые.
по банкам не стреляю.
quote:Изначально написано artmel:
использовал отрезки каната синтетического диаметром 10 мм. правда 6 см такого каната весит 0.9 грамма. многовато для пыжа.
зато дешево и легко снаряжать.
без парадокса пуля ЛИ летит примерно в сторону выстрела.
гораздо хуже шара.
но отдача гораздо больше.
quote:Originally posted by Alex485:
1 и 2- утилизация с применением пороха и пули. Не проще ли снарядить нормальный патрон?
Со временем штатная гильза изнашивается и ее приходится укорачивать. Когда длина ее становится в пределах 50мм, то она используется для снаряжения шариков и применении в АК74 магазине. На 40м летит достаточно, а дальше особо и нет смысла
На стрельбище появляются гильзы от Ланкастера - их проще адаптировать, плюс их можно снарядить как прародителя и стрелять с штатного магазина.
quote:Originally posted by Alex485:
Патроны конечно симпатичные, но плохо согласуются с 76 патронником
Я же уточнил - для стрельбы шариками накоротке. Вполне терпимо. Видео выше.
quote:Originally posted by Poco Loco:
Потому что длинный патрон (73,76) бестолковый
Неправда. Для многопульных он идеален. Для дроби - тоже. Для сигнальных - в нем спасение. Для "Dragon breath" - без длинной гильзы никак. Для мегамагнума для мамонтов - тоже. Ну и с штатной гильзы пули летят точнее, это факт.
quote:Originally posted by Poco Loco:
личные замеры
Сокол не очень подходит под шарики 6г. На Ирбисе 24 скорости были бы выше, отдача ниже. Вот видео.
------
Не навреди...
приветствую,стали вот так пробиватся капсюля,то что выправляются это от давления а вот пробиватся от чего? курок слишком хороший или всеже пороху многовато? и еще,выше есть табличка с мощностями но там все легкие пули,а сколько мощей например у моей,14гр. скорость по хрону 419мс.?
quote:Изначально написано vestern500:
стали вот так пробиватся капсюля,то что выправляются это от давления а вот пробиватся от чего?
Пробития не увидел. Глубокий след от бойка. Это норма. Стреляная гильза как входит в патронник?
quote:Изначально написано vestern500:
курок слишком хороший или всеже пороху многовато?
Курок дает инерцию. Его следа не будет на гильзе. Зависит от состояния пружины.
quote:Изначально написано vestern500:
а сколько мощей например у моей,14гр. скорость по хрону 419мс.?
Мощность вышла 1.23кДж. Это около 1г Су410. Навеска небольшая. Как раз для пострелух.
quote:Изначально написано vestern500:
приветствую,стали вот так пробиватся капсюля
Нужно внимательно рассмотреть боёк ударника через лупу 25-30 крат. Возможны дефекты: сколы, кратеры от прожогов капсюля. В идеале: гладкий радиус, чуть приплюснутый у вершины, или как на АК, плоская гладкая вершина с радиусами по краям. В Вашем случае, всё осложнено сильным смещением от наковальни гильзы, глубокое проникновение ударника, плюс давление, слишком истончают капсюль и его прожигает. Ну и банальный совет: переходите на КВ-27.
благодарю за ответы,гильзы входят в патронник нормально но некоторые есть что жопка туго лезет, я снаряжаю на Ирбис-410, 0,82гр., а начал с 0,9гр. там да прогары были чаще,осесть на 0,8гр. может,я так дробь 15,5гр. снаряжаю на пробке,рябчики довольные,и прогаров нету.
quote:Изначально написано vestern500:
Ирбис-410, 0,82гр., а начал с 0,9гр. там да прогары были чаще
Ничего себе🙄🙄🙄. У меня на 1.5г И410 ЦБО держит пулю 18.5г. Значит дело в оружии.
да я с Росси стреляю,а она курковая,видимо по шибче капсюль бьет и вроде боек по тоньше Саежного,а может всетаки что бы ни говорили а Сайга сбрасывает давление за счет автоматики? дыры то в стволе газоотвода во какие,я в начале просто укоротил свои саежные патроны и пробовал ими Роську,дак аж пальцы от скобы немели,и пуля судя по деревяжке раза в полтора глубже залазила чем с Сайги,а пластиковые гильзы вообще вырывало от чего и экстрактор обломало,латунную жопку порвало в лохмотья,по этому я и снизил Саежные навески пороха,и еще убавлю до ровно 0,8гр. и ружжо будет целее,не на медведей же с ним ходить.
quote:Изначально написано vestern500:
да я с Росси стреляю
Тогда понятно.
Возможно кого заинтересует - по случаю нашёл ор.магазин где "завалялись" ЦБО-Н от ОАО НМЗ "Искра" по рублю за кнопку. Но есть два "но":
- дата изготовления 15.06.12 со сроком годности 3года
- продают пачкой 1536 шт.
Продажа в магазине по РОХа.
Кого заинтересует дам адрес
quote:Изначально написано REI:
Для тех, кто хочет накрутить дробовых для реальной охоты, испробовал сунар 7.62 для .366 ТКМ.
1.2г пороха на 20г дроби 00, половинка пыжа "био" этакая полусфера, на неё пыж войлочный тонкий 3-4мм толщиной, остальное дробь под закрутку. На 50 метров 2-3 дробины в лист А4, в сухую сосновую доску на 3-4мм.
А что думаете по поводу такого рецепта?
Сунар 7.62 1.3гр,пластиковая гильза, сх1000 капсул, три шара по 6.5гр.
quote:Originally posted by Xonep:
Сунар 7.62 1.3гр,пластиковая гильза, сх1000 капсул, три шара по 6.5гр.
В теме я выкладывал тесты трех и четырехшаровых патронов только в металлической гильзе.
4 шара - 1.2г пороха 330м/с средняя. Давление мелкое. Выстрел комфортный.
3 шара - 2.3-2.6г пороха скорость 520-570м/с. Давление повышенное. Пластиковая гильза разрушится.
quote:Originally posted by Xonep:
А что думаете по поводу такого рецепта?
Имеет право на существование. Но я не испытывал.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Имеет право на существование. Но я не испытывал.
А порох какой? Я сегодня отстрелял. Выложу результаты.
quote:Originally posted by Xonep:
А порох какой?
Сунар 7.62. Я уже выкладывал видео. Повторюсь.
Снаряжение такое
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Xonep:
Выложу результаты.
Для первых отстрелов вполне себе прилично. Надо увеличивать дистанцию и на мишеньке хоть какую то размерность обозначить. Теперь и мне захотелось с пенополиэтиленом патронов накрутить)
quote:Изначально написано REI:
Для первых отстрелов вполне себе прилично. Надо увеличивать дистанцию и на мишеньке хоть какую то размерность обозначить. Теперь и мне захотелось с пенополиэтиленом патронов накрутить)
Тут на всех патрона, после пороха, две тетрапака и сантиметр опилки.
С Новым годом и десятилетием, друзья 410-ки!!!
------
Не навреди...
С Наступившим!Счастья,здоровья,всех благ!
применение 410 калибра в стране где мечты стреляющего сбываются
Полный хлам. Сайги 410к за 3.5р лучше на два-три порядка
------
Не навреди...
quote:Сайги 410к за 3.5р лучше на два-три порядка
Если вес и размеры (сильно меньше) и имеют значение - имеет право на жизнь.
И именно в мелких калибрах - до 20к, ИМХО.
Возвратный механизм даёт второй выстрел/перезаряд и неопытному стрелку.
Но пристёгивающегося магазина не хватает.
И можно какой-ни какой складной приклад...
Камарады! Есть у кого-нибудь рецепт или рекомендации для снаряжения патронов к комбинате скаут? это новодельная белка
Коллеги, добрый вечер всем! Возможно, пропустил подтему - не нашёл среди тут - хочу узнать у корифеев: при калибровке 410 одностреляной пластиковой гильзы через кольцо-матрицу диаметром 12 и даже 12,1 мм, при обратной выпрессовке выпучивается донце на которое жмёт изнутри шток - гильзы портятся через одну :-( При диаметре матрицы 11,8 и 11,9 портится каждая первая. Что я делаю не так? Вроде тем же литолом мажу как и при калибровке стального Барнаула :-( Подскажите - с пвх гильзами раньше дела не имел :-( Или где посмотреть киньте ссылкой :-(
quote:Arnold1972
дайте пожалуйста для ответа на Ваш вопрос данные:
1.диаметр канала ствола,чок
2.давление (сайга это очень крепкий ствол)
3.какие задачи ставите перед 410 стволом.Насколько я знаю скаут есть в вариантах от 12к*410 до 410*5,6(22 "мелкан")
quote:Коллеги, добрый вечер всем! Возможно, пропустил подтему - не нашёл среди тут - хочу узнать у корифеев: при калибровке 410 одностреляной пластиковой гильзы через кольцо-матрицу диаметром 12 и даже 12,1 мм, при обратной выпрессовке выпучивается донце на которое жмёт изнутри шток - гильзы портятся через одну :-( При диаметре матрицы 11,8 и 11,9 портится каждая первая. Что я делаю не так? Вроде тем же литолом мажу как и при калибровке стального Барнаула :-( Подскажите - с пвх гильзами раньше дела не имел :-( Или где посмотреть киньте ссылкой :-(
Единственное ,что приходит в голову: обжимное кольцо уууЖЕ металлической юбки гильзы.И закусывает .На стальных гильза жесткая и не такая упругая.
Естественно, кольцо имеет меньший диаметр, чем маталлическая часть (юбка? донце?) пластиковой гильзы. Для того гильза и обжимается до диаметра патронника. На видосах так легко всё туда-сюда скользит, а у меня прямо клинит - не выбивается обратно без существенной деформации :-( Может смазку сменить? Для того и вопрошаю, чтобы понять, опыт перенять :-(
quote:Avtoautopsist
у меня кольцо больше юбки
шириной
quote:Изначально написано fregat.71:
дайте пожалуйста для ответа на Ваш вопрос данные:
1.диаметр канала ствола,чок
2.давление (сайга это очень крепкий ствол)
3.какие задачи ставите перед 410 стволом.Насколько я знаю белка есть в вариантах от 12к*410 до 410*5,6(22 "мелкан")
Скаут бывает 410- и вариации малых калибров 22лр,22вмр,17хмр. Спасибо за отзывчивость, как заберу ,непременно обращусь за советом
To fregat.71: у меня кольцо тоже шире "юбки" на новой гильзе, где этот диаметр 11.8 составляет. Стреляная раздута до диаметра 12,1 приблизительно, надо осаживать а то в патронник лезет шибко туго :-(
Интересно бы послушать (почитать) что думает мегаопытный топикстартер про это. Ау, Сергей, отзовитесь!
quote:Изначально написано Avtoautopsist:
Что я делаю не так?
Есть несколько гипотез.
1. Калибровочное кольцо с заусенцами и не отполировано должным образом.
2. Выталкивающий шток слишком узкий.
3. Мало смазки или ее плохое качество.
4. Перекос при калибровке.
5. Использование ударного метода.
Я использую пресс. Гильзы смазываю. Матрицу (11.9-11.7мм 50мм в длину) тоже.
Смотрим фото. 
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
что думает
Посмотрите начало темы. Я все подробно описал.
forummessage/11/859
------
Не навреди...
Благодарю за дельные советы! Я тоже использую пресс (постараюсь выложить фотки) собранный так же как и Ваш на автодомкрате. Вообще, прочитав Вашу подборку и приряв её как руководство к действию, проблем с железными гильзами давно не имею, разве что иногда бананом они у меня загибаются :-) Указанные проблемы появились, когда стал осваивать пластик :-( Наверное Вы правы и надо полирнуть матрицу, хотя для барнаула чистоты обработки явно достаточно. Пока осаживаю вздутые донца молоточком или прессом :-(
Мой пресс. Для длинных 410 пришлось надставить :-)
:-)
ИМХО,ширина рабочей поверхности,обжимающей гильзу великовата.У меня на 12к была похожая ситуация,донце гильз выгибалось при калибровке.Поборол это дело частичным растачиванием внутренней части обжимного кольца.Грубо,толщина кольца 10мм и все эти 10мм соприкасаются с гильзой.Оставил 4мм,а 6мм расточил чуть шире,донца гильз больше не выгибаются,гильзы калибруются.
Гениально! Кинулся проверять версию !!!
Кажется, получилось! Не идеально, но стало лучше. Получается ширина (высота) кольца вообще не критична: за первичную (базовую) модель, видимо, все берут знаменитый подшипник 201 - а почему, собственно?! Почему кольцу, действительно, не быть высотою миллиметров 5 или 6? Лишь бы прочности материала хватило?
Или не кольцу, а, действительно, его рабочей поверхности
У меня конусная втулка 50мм высотой. И никогда закусываний не было. Внутренняя сторона полирована. Шток извлечения давит на всю площадь донца изнутри.
Чем лучше обжата гильза, тем надежнее будет работать оружие.
------
Не навреди...
Конусная втулка - это сущая экзотика - великая редкость по-моему. Кроме как у Вас вообще не встречал упоминаний. Где заказать? Разве что у Lee? У них - конусные? У Lee всё дорого очень. Или делает кто? Пластик в конусе обжимали?
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
сущая экзотика
Если успею сделать на днях, то покажу что получилось из прутка. Цена вопроса 143руб.
------
Не навреди...
Подпишусь на девайс с самовывозом из Москвы :-) :-)
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
самовывозом
Он не продается 😉. Это для себя.
------
Не навреди...
Сделайте и мне, верному последователю мудрых советов :-)
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
Сделайте и мне
Если все выйдет, напишу как сделать. По шагам. Пока в процессе доводки с 11.5мм до 11.7мм.
------
Не навреди...
"Как сделать" :-( В домашних-то условиях? Это когда я на кафедре работал или на а/сервисах - станки были :-( Теперь придётся заказывать токарям :-(
Уважаемые посетители форума! Где-то здесь (среди тут, на форумах по снаряжению) кто-то делал и продавал очень качественные щётки - крацовки под шуруповёрт для прочистки капсюльного гнезда. Я даже покупал, а теперь не могу отыскать :-( Киньте ссылкой кто знает :-(
а чем от дремеля не устраивают? (https://aliexpress.ru/item/1000004174090.html )
Такие есть у меня, но они мягкие слишком. Здешний умелец делал из жёсткой проволоки, да ещё с ямкой под наковаленку Бердана. Они лучше чистят.
Если без фанатизма, то достаточно просто шила, сковырнуть шляпу с наковаленки, и два раза провернуть по дну. Пистолетчики собирающие патроны на комбайне, вообще не чистят капсюльное гнездо.
Ну что. Получилось.
Итак, изготовление калибровочной втулки.
1. Нужно сверло 11.5мм (пойдет и 11мм, оно более распространенное, но долго придется притирать).
2. Стальной пруток диаметром ; 20мм и длиной 25-30мм
3. Сверлильный станок или приставка к дрели.
4. Масло
5. Притирочная паста для клапанов мелкая.
Сам процесс:
1. Сверлом 11.5мм на 500 оборотах с добавлением масла сверлим отверстие как можно перпендикулярнее торцу заготовки. Небольшое отступление от центра не критично.
2. 12мм сверлом по керамике снимаем фаску с 1 торца.
3. Смазываем канал литолом и продавливаем стальную гильзу настолько, чтобы дульце на 3мм показалось с противоположного конца.
4. Наносим притирочную пасту и притираем. На 0.1мм уходит около 1ч.
5. Отмываем гильзу и втулку бензином. Смазываем литолом и продавливаем гильзу дальше на такое же расстояние.
6. Повторяем пункт 4.
7. Отмываем гильзу и втулку. Она готова к использованию.
Притир из гильзы и финальный результат.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Avtoautopsist:
Такие есть у меня, но они мягкие слишком. Здешний умелец делал из жёсткой проволоки, да ещё с ямкой под наковаленку Бердана. Они лучше чистят.
одной штукой 200 гильз за раз, утрепало ее конечно здорово, но еще на столькоже хватит (а их в наборе 10шт.)
To Sergey: респект великий. Это - за пределами моих возможностей, как и для большинства среди тут. Не навредим, но и не повторим, увы :-(
Ещё в тему: может коллеги знают (наверное знают) который шеллхолдер Lee годится для гильзы .410? Номер 5? Нужен с резьбой (с насадкой под шуруповёрт). Где купить такой? У меня валяется в мелочёвке, но под мелкую какую-то гильзу - выложу фотки :-(
:-(
:-)
quote:Originally posted by Avtoautopsist:
не повторим
Неправда. Самое сложное ровно просверлить. Дальше ничего сверхъестественного. Сталь пойдет любая. Компенсируем прочность толщиной заготовки.
Перекалибровал 50 гильз. Вышло отменно. На выходе ровно 11.75мм.
------
Не навреди...
Респект. Спортсмены вон тоже результаты показывают. Ничего сверхъестественного :-(
Вместо этого пробую стальные и пластиковые калибровать "тонким" кольцом. Рабочая поверхность ок. 7 мм. Вроде получается: доработать "расточкой" имеющуюся матрицу оказалось проще, а результат есть :-)
quote:[B][/B]
Avtoautopsist посмотри эту тему forummessage/329/17 может найдеш что тебе нужно.
В ВК есть группа AZ релоад, там есть всё, что может понадобится на 410й. Я преобрёл там матрицы для сбора патронов бутылкой.
Вот так это выглядит
quote:Изначально написано fregat.71:
дайте пожалуйста для ответа на Ваш вопрос данные:
1.диаметр канала ствола,чок
2.давление (сайга это очень крепкий ствол)
3.какие задачи ставите перед 410 стволом.Насколько я знаю скаут есть в вариантах от 12к*410 до 410*5,6(22 "мелкан")
Длина ствола 600. Задачи дробовыми куропатка, перепел , фазан , вальдшнеп на дистанциях до 25м . Пулевыми хищник , косуля до 50м
quote:Длина ствола 600. Задачи дробовыми куропатка, перепел , фазан , вальдшнеп на дистанциях до 25м . Пулевыми хищник , косуля до 50м
Рекомендую померить диаметр ствола если это возможно,если нет тогда дульного среза(чока).Диаметра чока даст возможность определится с пулей.
Но скорее всего это фостер и бреннеке. Довольно легкие пули .Но если не насилуете ствол излишним давлением ствол (90 а давление калибра 105) то уже и байбак для Вашего ружья опасен.
Пуля шар выпускаемая Техкримом создавалась для стрельбы из сайги 410 с парадоксом.Она надкалиберна уже для ствола.
Стабильные дробовые -это Техкрим,на коленке такую однообразность и стабильность тяжело получить.
Для косули и не желательных встреч.Имеется картечь в контейнере нового типа.Заряд от 15 до 18 грамм- очень даже ничего.Выпускает техкрим.
Самокрут. Какой патронник : под металлическую или пластиковую гильзу?Металлические берем у Барнаула БПЗ. Обычно расстреливают пули фостера.
Пластиковые это подо все виды боеприпасов и работать с ними легче.Будете сами крутить есть для вас вариант пули шар из картечины 8.5(8.3,8.0),ну пули тандем 8.5 forummessage/329/21
Можно кончено и с воском работать ,но это для очень ответственных товарищей.
Понял , спасибо! Там мне ещё пару чоков дали, ещё не разбирался
так у Вас не постоянный чок как на мр18-410?
очень интересно
может и парадокс накрутить?
тогда канал ствола обязательно померить
Руки чуть позже дойдут , займусь . Пока надо Буратину сменить и оптику сварганить
Здравия. Пока куча свободного времени появилось, раскопал старые запасы, что б патронов накрутить. Собственно из +, пуля ли 13.36гпо аптекарским весам , гильза рекорд, сунар410 мало, сокол банка, сунар35 много, пули пм, пуля форестера комплектом для бпз, гильз нет. Пыж контейнеры дробовые для рекорда, прокладки, жевело по умолчанию. Из -, не работают эл весы, нет всяких рыжиков, мерки есть, но на откопанных аптекарских весах, с тем что на них написано не совпадает, мерки делались лет 15 назад по эл весам, с точностью по ним до 0, 000. Вот думаю можно ли этим весам фемиды доверять вообще? Собственно имея такой ограниченный набор, что можно собрать, исходя из целей, если шухер какой)
quote:гильза рекорд
пороха 0,8-0,9 грамм
это 8-9 мм в гильзе
вот такой ориентир для проверок весов
quote:пороха 0,8-0,9 грамм
410го,или сокола? а то по мерке 1.4 сунара, выходит меньше грамма сокола, и чем пространство до пули забить? пробки то же нет.
quote:и чем пространство до пули забить?
Данная фраза сильно меня напрягает.
Пространство за пулей можно так забить ,что приведет к плачевным результатам.
Надо Вам почитать.Узнать про пыжевание газетами,и почему это плохо в длинной гильзе 410,про пробку,про опилки.Ну и думать в каждом конкретном варианте.
quote:410го,или сокола
там не сильно отличается
0.9 не мало на 13,5 грамм пули? Вчера накрутил тандема, было несколько пакетов комплектов, сыпал по мерке 1.25. Мерка под 410 1,12 самая маленькая, на счет газет думал, берданка вспомнилась. Нашел плотный пенопласт который не крошится.
quote:
federal
Вам что бы стреляло в цель,или взрывалось или дулось в руках?
Есть объективное количество заряда пороха для калибра.Для 410 это 1 грамм +- 0.25 грамма.Гильза рекорд не любит перегруза,так по мне поменьше насыпать и не гадать разорвало или нет гильзу.Как-то так.А на эффективность(на дистанции применения данного калибра) выстрела количество пороха тут мало решает.
Кто будет переделывать гильзы 7,62х54R в 410к под Байбак и не имеет пресса с нужной глубиной посадки капсюля, лучше протачивать торец гильзы, чем часть донца у ранта. Тем самым увеличится глубина посадки капсюля и осечек не будет.
------
Не навреди...
Снарядил все оставшиеся "Байбаки" по-винтовочному.
Ирбис 410 - 1.4г. Скорость 550м/с гладкий ствол.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Снарядил все оставшиеся "Байбаки" по-винтовочному.
Сергей, а по "винтовочному" это когда пуля торчит?
Я почему то думал, что это когда пуля на порох с кримпом, без обтюраторов.
quote:Originally posted by Poco Loco:
порох с кримпом, без обтюраторов
quote:Originally posted by Poco Loco:
по "винтовочному"
Так абсолютно правильно.
quote:Originally posted by Poco Loco:
это когда пуля торчит?
Это уже внешнее сходство "по-винтовочному". Вы более правильно написали.
------
Не навреди...
Граждане, подскажите по предельным наескам и весу снаряда, которые держит пластиковая гильза cheddite.
Почему спрашиваю - наткнулся на видео youtube.com . Там было 1.25 Сунара 410, ПК и 18г дроби, при этом гильзы живы.
Я снаряжал 1.15 сунара 410, войлок, 17..18г, закрутка + прокладку малость запарафинил для герметичности. Получал разрывы гильзы в половине случаев.
Вот думаю, стоит эксперименты экспериментировать со сходными параметрами, или придется на меньшие навески уходить?
По применению Сокола тоже актуально.
quote:+ прокладку малость запарафинил
самый не стабильный параметр
откажитесь от него
Приветствую! Скажите, пожалуста, что лучше пробковые пыжи или пробковая крошка?
quote:Приветствую! Скажите, пожалуста, что лучше пробковые пыжи или пробковая крошка?
в теории пыжи хуже для пули
Спасибо!
Камрады, а подскажите, был ли в теме рецепт снаряжения патронов Dragon breath ?
Нет. Даже в личку, кроме видосов ничего не прислал Сергей.
Тайна, покрытая мраком.
Друзья, кто скажет какой парадокс лучше для "Сайги 410 К 02"?
Тот который соосен каналу ствола.
Насчёт длинный или короткий у всех по-разному. У меня стоит короткий (75мм) старый, тот который сточен на конус по наружному диаметру. Он дал наименьшую кучу по сравнению с другими парадоксами. Стреляю исключительно пулями FMJ 15 заводского или самостоятельного снаряжения. Возможно под другие пули длинный парадокс дал бы хороший результат, но другие пули меня не интересуют.
Новый от ТехКрима с твистом 500мм не пробовал.
quote:Alex485
Спасибо.
У меня, тоже, есть парадокс 75 мм., но на конус не сточен.
Главное соосность, остальное вторично. Главное, что бы пуля не деформировалась при переходе из ствола в парадокс и равномерно упиралась в поля нарезов. Сайга 410К-02 имеет одно очень большое преимущество по сравнению с другими моделями. На ней есть муфта со второй резьбой. Уперев парадокс внутренним торцем в ствол и одновременно внешним торцем в муфту, можно резко увеличить жёсткость посадки парадокса и снизить его колебания во время выстрела, тем самым получить лучшую кучность. Мне такая посадка сильно улучшила кучность, но тут без головы и напильника, делать не чего.
И ещё один момент. После снятия парадокса для чистки и установки, первые выстрелы будут с потерей кучности. Связано это с тем, что под нагрузкой парадокс ищет своё место и сильнее затягивается. Как найдёт своё место, кучность приходит в норму. Если нужен холодный точный выстрел, парадокс после пристрелки не снимать!
Ого, это не знал... Спасибо!
quote:Изначально написано Alex485:
Тайна, покрытая мраком.
Тайны нет никакой. Нужен оружейный цирконий. Но его абсолютно нигде нет, а точить циркониевый пруток надфилем это мазохизм. Рецепт на ферроцерии очень опасный, есть большой шанс остаться без жилья или гаража.
Принцип прост как АК. Нужны металлы реагирующие не только друг с другом (типа Ni-Al, Zr-Ti, Ce-Zr), но и с 02 воздуха в виде металлидов. Тогда получается термобарический удар на дульном среде с плазменной сферой и догорающие частицы на расстоянии. Ингредиенты накатываются слоями в виде "дроби" 3мм. Потом указанная "дробь" помещается в контейнер БПЗ. Порох для вышибного Сокол + ПЦрК1 для повышения Tгорения. Через канал в контейнере от лучя огня инициируется реакция.
Я воссоздать самый успешный рецепт не могу. Вроде все делал как раньше, однако плазменное облако не формируется. Видать что-то упустил. А времени на опыты уже нет в таком количестве.
Хочу купить электровелосипед😂. И переключиться на него.
quote:Originally posted by SergeySR:
Рецепт на ферроцерии очень опасный, есть большой шанс остаться без жилья или гаража.
Что за рецепт?
Озвучьте, плз...
С пояснением об опасности.
Тут все люди взрослые, сами оценят свои познания в химии и готовность к опасным экспериментам.
Тем более, что, я думаю, должен быть компромиссный вариант - и не слишком эффектно, но зато и не слишком опасно...
quote:Originally posted by ТераФлю:
должен быть компромиссный вариант
Наверное он есть, просто я его не знаю. Американцы используют какие-то особые фракции на основе циркония и ферроцерия. При этом они все разные у каждой фирмы. Есть шикарные Dragon breath, а есть несуразность. Там над этим работают лаборатории с химиками, а не дилетанты-любители с guns.ru. Поэтому путь 1 на данный момент - точить надфилем цирконий и ферроцерий, не забывая что данные металлы очень искрящие и от 1 искры все натертое загорится. Полученный порошок (Zr-FeCe 50/50) надо замешать на пироксилине (10% сверх) и сгранулировать в дробь д=3мм. Когда она подсохнет, опрыскать ацетоном и обвалять в очень мелком порошке циркония (должен быть очень мелкий порошок - почти пыль). Снаряжать как обычную дробь в контейнере с каналом в торце 2мм и подсыпкой 1г ДРП+ПАП2 -10% сверх. На 410к брать 5г "дроби". Порох только Сокол - 1г.
Вот вроде и все. Главное быть аккуратным и не остаться без глаз.
------
Не навреди...
quote:и не остаться без глаз.
и остальных частей тела
а также гаража или квартиры
quote:Originally posted by SergeySR:
Снаряжать как обычную дробь в контейнере с каналом в торце 2мм
А вот такой вопрос...
Собственно, хочется начать с малого и получить хоть какой-то эффект по-быстрому... Возможно, он вдохновит на дальнейшие эксперименты, возможно - его будет и достаточно...
Суть такая. Если не делать аналог дробового выстрела пиротехническими шариками, играющими роль дроби, а попытаться сделать просто аналог пиротехнического фонтана?
Скажем, на сантиметр в гильзу насыпать дымаря, а остальное пространство - дымарь, перемешанный с порошком ферроцерия?
Или как-то поразделять смесь в гильзе картонными прокладками?
Думаю, мысль понятна, хотя я и не химик и не пиротехник...
quote:Originally posted by ТераФлю:
хочется начать с малого и получить хоть какой-то эффект по-быстрому.
А какой конкретно нужен эффект?
quote:Originally posted by ТераФлю:
просто аналог пиротехнического фонтана?
В оружии? Это как?
quote:Originally posted by ТераФлю:
на сантиметр в гильзу насыпать дымаря, а остальное пространство - дымарь, перемешанный с порошком ферроцерия?
Мелкий порошок ферроцерия не устойчив на воздухе. В ДРП есть KNO3, следовательно, скорость порчи сплава будет возрастать при длительном хранении с уменьшением возможного эффекта. Если делать и сразу использовать то эффект искрения однозначно будет. Вот только какой? Неизвестно. Еще немаловажную роль играет работа автоматики.
quote:Originally posted by ТераФлю:
мысль понятна
Да, смешать ферроцерий с ДРП в надежде на какой-то эффект. Вот только будет ли он достаточен?
Такого точно не получить
------
Не навреди...
Один форумчанин предложил оригинальный Dragon breath в 4к. С использованием теплогенератора. У него эффект вышел очень хороший, но только в 4к. В 410к % состава меньше в 7 раз, плюс скорость горения выше, как и давление. В итоге должный эффект не получен, а оружие получило сильные повреждения.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Avtoautopsist:
Ещё в тему: может коллеги знают (наверное знают) который шеллхолдер Lee годится для гильзы .410? Номер 5? Нужен с резьбой (с насадкой под шуруповёрт). Где купить такой? У меня валяется в мелочёвке, но под мелкую какую-то гильзу - выложу фотки :-(
https://vk.com/saiga410newclub спроси тут, изготовляют оснастку под 410.
Доброго дня, друзья! Как вовремя поднята тема снаряжения.
Перед сезоном выхода в поле, в лес хочу, уважаемые, спросить о некоторых нюансах :
1. Порох "Сокол"
для дроби и пули массой до 7 грамм (ибо он быстрогорящий)?
2. порох "Сунар 42" вообще можно использовать для снаряжения пулевых и дробовых патронов 410 калибра?
3. "Сунара 410" нет и не предвидится.
4. Пули предполагаются "Байбак", "ФМЖ".
5. Аппарат "Сайга 410 К 02".
Весь во внимании
quote:Изначально написано 19Виктор68:
3. "Сунара 410" нет и не предвидится.
если капсюль ЦБО то можно сунаром 42 на 15гр дроби. навеску в 0,7гр сайга переварит.
Принято, развиваюсь.
Спасибо.Всем привет! Хочется попробовать запустить кион 18 на Сунар30-06 партия 3/19к 3,68/13, с какой начать навески? Гильза металл, сайга охот вариант газоотвод заглушен.
quote:Originally posted by амиД 66:
какой начать навески
3г легко и непринужденно. Скорость будет до 550м/с.
quote:Originally posted by амиД 66:
газоотвод заглушен
Это обязательное условие.
------
Не навреди...
Ок, попробуем.
Устройство нового патрона от ТК "Стриж". Честно скопировал с YouTube.
------
Не навреди...
Ку. Кто может поделиться гильзами 410 латунными тпз или уса. Надо 10-20 шт.
quote:Изначально написано амиД 66:
Ок, попробуем.
Как успехи?
Не могу пока выбраться на стрельбище, а на охоте с одной стороны рыбаки, а с другой грибники.
quote:Изначально написано kpect84:
Ку. Кто может поделиться гильзами 410 латунными тпз или уса. Надо 10-20 шт.
уверены что латунные ,а не покрытые напылением?
Латунь 410к или переобжимают или покупают за санкционным бугром
- по-моему единственное производство на шарике...
Что-то темка подзаглохла.
Неужели никто не стреляет и не хочет поделиться результатами в снаряжении патронов?
Что удивительно, целеуказатели народ уже в 366ткм прикрутил.
Принцип такой же
------
Не навреди...
Ура, допилил за 2 мес матрицу для снаряжения "Байбаков" в гильзу 7.62×54R. Вышло отменно. Цена вопроса: 2 сверла 11.5мм и 10.5мм вместе с соединительной гайкой М10 около 200р.
Скорость пули 550м/с.
------
Не навреди...
Всем доброго времени суток!
Столкнулся с занятным эффектом. Коротко - выпадает капсюль из пластиковой гильзы во время выстрела.
В первый раз такое было на конфигурации- техкримовский дробовой ?7 Сайга 410К длинный чок. После выстрела гильза в патроннике, не подута непорвана. Капсюль болтается где то в УСМ.
Во второй раз то же самое, но самокрут 1.1 сунар 410, 17г дроби на пробковых пыжах, закрутка.
Эффект стабилен, сперва грешил на магазин и спихивание патрона следующим с зацепа до того, как он выйдет из патронника. Но без магазина эффект никуда не девается. С коротким чоком такого не было.
Кто сталкивался? Как объяснить?
Пока рабочая теория - гильза во время выстрела удлинняется и через нее выдувает капсюль, так как обтюрация сохраняется даже после взаимодействия с отражателем.
Не плотная посадка капсуля, только и всего.
Плотная) Что интересно, с теми же гильзами на соколе гильзу дует, но капсюль на месте. Да и какая бы ни была посадка, сквозь затвор капсюль не пройдет, пока гильза в нем сидит.
quote:Плотная) Что интересно, с теми же гильзами на соколе гильзу дует, но капсюль на месте. Да и какая бы ни была посадка, сквозь затвор капсюль не пройдет, пока гильза в нем сидит.
зачем теория и обсуждения-клейте
quote:Что интересно, с теми же гильзами на соколе гильзу дует, но капсюль на месте.
...потому, что дует гильзу, донный пыж уплотняется и сильнее держит капсуль.
Это брак гильз. Если других нет и эти нужно до стрелять, клейте как подсказал Фрегат. А можно корректором капсульного гнезда вернуть нормальный посадочный размер под капсуль.
Спасибо! Пожалуй, посажу на лак для ногтей)
А если снарядить патрон по заводскому 9.6x53 в этой стальной 54й гильзе? С той же массой и навеской?? Ведь сайга 308 очень похожа по конструкции и нагрузки теже.. даже меньше .. у нас гладкий ствол
quote:
Pavlov78
внутренняя баллистика принципиально разная
не сгорит порох
quote:Originally posted by fregat.71:
не сгорит порох
Сгорит. Просто КПД будет поменьше. И пулю брать 18г. Скоро покажу проект.
------
Не навреди...
Ура.. хорошо что у нас есть Сергей, Главный экспериментатор.)) а вот мне чтото подсказывает что с фмж 15 нормально будет
quote:Originally posted by Pavlov78:
фмж 15 нормально будет
Нормально - да, но патрон коротковат в итоге будет. Придется мудрить над подачей. Ну и про переделку газоотвода не забыть.
------
Не навреди...
И магазин от свд приспособить
quote:Изначально написано Pavlov78:
И магазин от свд приспособить
Там очень много слесарных работ
quote:Изначально написано Pavlov78:
И магазин от свд приспособить
там проблема с подавателем будет. разный угол наклона у патронов
quote:Изначально написано SergeySR:
Что-то темка подзаглохла.
Неужели никто не стреляет и не хочет поделиться результатами в снаряжении патронов?
Пострелушечный с шаром
Гильза - пластик.
Ирбис 410 - 1,1 грамма.
Капсюль - СХ 2000.
Шесть пробковых пыжей толщиной по 2 мм на порох.
Пеноплекс или пробковая крошка.
Шар.
Пыжи режем стальной гильзой из пробковой подложки под ламинат. Например, в Леруа продаётся. Они получаются чуть большего диаметра и в пластике дают 100% обтюрацию. Проверял.
Пробковую крошку получаем из обрезков той же подложки с помощью электрокофемолки.
Если пеноплекс, его вырезаем той же стальной гильзой из листа, купленного в том же Леруа.
Шары отливаем потверже. Точнее летят, ибо не срываются с нарезов парадокса. Ну и не освинцовывают.
Пулелейка у меня - Сварог.
Я шары ещё обкатываю с графитом.
Это просто, недолго и на душе легче что сделал все возможное))
Есть подробное видео по сборке этих самых патронов. Но предупреждаю что прям сильно подробно. Может и терпения не хватит досмотреть )
Итоговая стоимость патрона ~ 6,5 руб. Примерно в цель попадают
Сайга 410 К 04, парадокс 75 мм, загонник Вебер Вольф 1 - 4 х 24 на Кочевнике вместо целика, УСМ штатный.
quote:Изначально написано zzz108:
Шары отливаем потверже. Точнее летят, ибо не срываются с нарезов парадокса.
смотрю на фото и читаю начало. прям фигею на месте - с гладкого и все рядом легли . Дочитал до отливки и прям отлегло, все встало на свои места.
quote:Изначально написано zapchem:смотрю на фото и читаю начало. прям фигею на месте - с гладкого и все рядом легли
Не совсем с гладкого
Парадокс, а на парадоксе ещё ДТК весьма позитивно влияет на кучность.
quote:Изначально написано zapchem:там проблема с подавателем будет. разный угол наклона у патронов
Ребят... проблема может быть только в руках и желании..
Мы владеем 410кой.. а это значит что руки уже есть ... ну и так далее))))
quote:Изначально написано Pavlov78:Ребят... проблема может быть только в руках и желании..
Мы владеем 410кой.. а это значит что руки уже есть ... ну и так далее))))
так какой тогда смысл если по сути придется создавать почти новый магазин.
Здравствуйте, есть у кого лишняя закрутка 410го калибра, приобрёл бы....
Так, для общего развития...
Ходил я там по своим делам, решил глянуть, а что за дробовики...
https://rossi-international.com/products/category/shotguns/
MONTENEGRO BREAK ACTION .410 BORE
MONTENEGRO BREAK ACTION .410 BORE TURKEY HUNTING
MATCHED PAIR MONTENEGRO BREAK ACTION .410 BORE .22LR
MATCHED PAIR MONTENEGRO BREAK ACTION .410 BORE .22WMR
quote:Мистер_Пэ
модератор
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.
fregat.71, мопед не мой, я просто объяву разместил (с)
Добрый вечер, уважаемые коллеги! Не пробовал ли кто скрутить патрон с балластным пыжом из пенополиэтилена? Чтобы не резать гильзой из плиты пеноплэкса 🤔 В строймагах продаётся замечательный "жгут уплотнительный" d 10 мм -самое то, вроде, но беспокоит легкоплавкий и горючий материал🤔 Из полипропилена такого жгута не могу найти, хотя кусочек "рыжика" как образец имею 🤔 Может знает кто, где рыжики полипропиленовые продают?
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
Вот фрагмент жгута из полипропилена. Где бы купить?
Диаметр 10мм 👍 Самое то для пыжа и материал проверенный 🤔
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
у меня белый
Из полипропилена? Белый я имею только из вспененного полиэтилена 🤔 По фотке моего рыжего образца Гугл находит только морковь 😔
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
quote:Из полипропилена
ошибочный путь для патронов
использовать только
quote:полиэтилена
А можно пояснить поподробнее? 🤔
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
quote:Изначально написано Avtoautopsist:
Добрый вечер, уважаемые коллеги! Не пробовал ли кто скрутить патрон с балластным пыжом из пенополиэтилена? Чтобы не резать гильзой из плиты пеноплэкса 🤔 В строймагах продаётся замечательный "жгут уплотнительный" d 10 мм -самое то, вроде, но беспокоит легкоплавкий и горючий материал🤔 Из полипропилена такого жгута не могу найти, хотя кусочек "рыжика" как образец имею 🤔 Может знает кто, где рыжики полипропиленовые продают?
Пробовали. Стреляет.
Если обтюрацию обеспечить, какая разница горючий материал или нет.
Мусора только много от него валяется после стрельбы.
Лучше пробки я пока ничего не знаю.
Покупаем в Леруа пробковую подложку под ламинат толщиной 2 мм. В рулонах она продаётся. Стальной гильзой режем пыжи, а обрезки электрокофемолкой превращаем в крошку.
6 пыжей на порох и крошка до пули.
Я с одного рулона уже 2 года стреляю и ещё есть пробка.
quote:А можно пояснить поподробнее? 🤔
Полипропилен при том что имеет выше предел прочности имеет температуру стеклования -10 градусов цельсия.
Не полиэтилен не полипропилен , значительно не сглаживают пик давления ,но делают однообразные условия сгорания пороха.
quote:Лучше пробки я пока ничего не знаю.
Покупаем в Леруа пробковую подложку под ламинат толщиной 2 мм. В рулонах она продаётся. Стальной гильзой режем пыжи, а обрезки электрокофемолкой превращаем в крошку.
6 пыжей на порох и крошка до пули.
Я с одного рулона уже 2 года стреляю и ещё есть пробка.
+1
Готовая молотая пробка, так же прекрасно работает, но нужно ставить абтюратор на порох.
quote:Изначально написано Alex485:
нужно ставить абтюратор на порох.
Угу.
Те самые 6 пробковых пыжей.
6 х 2 = 12, то есть, чтобы набралось больше калибра.
Обтюрация что надо.
Может и меньше хватило бы, но их не жалко, ибо их до фигища.
Спасибо, коллеги!
------
Яблоко падает недалеко от яблони, а крановщик - от башенного крана
Собрал на пробке в стальных гильзах сорок штук на пробу:
Сокол 0.8-1.2гр с шагом 0.1, пыж пробковый 3шт по 3.5мм, крошка сколько вошла с утрамбовкой, пуля шар 10.35мм 6.45гр. Пулю не центровал.
На неделе отстреляю.
Отстреляли с женой сегодня. С 30м две мишени в каждой по две точки прицеливания. Ширина =ширинеА4 высота=2.5хА4.
Стреляли сетами по 4е выстрела.
Чуда не произошло. Надежды на пробку ПОКА не оправдались.
0.8 гр ушли влево вниз(на пять часов) одна пуля потярялась. 0.9 Поднял целик, целился вправо. Пришли все от 7 до 11.
ПЕРЕЗАРЯДА НЕТ, всё вручную. 1гр пропустил, понятно,что будут трубы и не перезаряд.
1.1.гр целился в нижнюю точку, две трубы. Пули раскидало, возможно из за смены позиции или куста который мешал. Решил стрелять по верхней точке.
1.2 гр ушло на час. Тут бы отдуплиться, что целик задран....
Зарядил 1.5гр сунар410 и пластик Барнаул 6 шт остатки. На этом боеприпасе пристреливал. Ушли пульки вверх на 12часов, но очень кучно...
Короче выводы:
1. не сыпать пороха меньше 1.2гр.
2. Попробовать сокол 1.5гр и пластик.
3. Попробовать отцентровать пулю.
4. Попробовать более плотный пыж.
ПС у жены все поравномерней было, она как раз 1- 1.1 все отстреливала, постоянные трубы. В остальном норм.
зачетный кот
Не создаются условия для горения пороха:не закрепленная пуля,отсутствие пространства для начального горения и давления до страгивания пули,отсутствие запирания газов(профиль канала гильзы еще тот вопрос).Все начинает лететь перегазовкой.
.Вопрос по затяжке парадокса
quote:. не сыпать пороха меньше 1.2гр.
2. Попробовать сокол 1.5гр и пластик.
3. Попробовать отцентровать пулю.
4. Попробовать более плотный пы
Дело конечно Ваше, но(!)
1.5 Сокола это нормальная навеска для 20К...
Пластиковые гильзы начинает дуть от 1.1 Сокола, при этом Ирбиса410 держат и 1.3 под FMJ15.
Зарядив 1.5 Сокола, получите разрыв ранта гильзы.
Не порох надо сыпать ведрами, а притереть нормально Сайгу, фаски снять, полирнуть где надо и будет она от 0.7 прекрасно работать.
Хотя...6г. всего... может просто не разгореться порох, тогда можно и два ведра и дергать спуск за веревочку
Я меньше 15г. пуля\дробь не снаряжаю.
quote:
Не создаются условия для горения пороха:не закрепленная пуля,отсутствие пространства для начального горения и давления до страгивания пули,отсутствие запирания газов(профиль канала гильзы еще тот вопрос).Все начинает лететь перегазовкой.
.Вопрос по затяжке парадокса
Парадокса нет(точнее он есть, но маленько несоосен, на постоянку желания вешать нет, хотел его с оптикой пристрелять,но пока ни как), понятно, что с ним было бы поинтересней, пулю притормозил бы, давление поднялось и ОК.
Сейчас думаю пыж поплотнее сделать, все таки на барнаульском пластике у меня от 1гр на СУ410 начинала автоматика работать, на 1.1 уже стабильно.
Подумал, что Сокол побыстрее горит и смогу на нем и пробке вниз уйти.
Про гильзы подумываю, но пока пересчитал свои железки, их почти полтыщи.
В местном магазе из 410 только барнаул по 36р(опять железки), Техкрима нет и не предвидится. Так что пока в железках буду крутить.
quote:Я меньше 15г. пуля\дробь не снаряжаю.
У меня 15г в пластике, думаю и 0.5г перезарядит с парадоксом. 12.9 картечь перезаряжает 0.84г без парадокса.
Вы видимо охотник и Вам нужны тяжелые боеприпасы. А я пострелушечник, мне нужны дешевые и максимально простые боеприпасы.
Из 410к 1-2 раза в неделю 40-60 хлопков, с женой в лесу.
Раз в месяц +- с друзьями на стрельбище, тут все, что есть улетают.
Ну а для дробовых, по тарелкам пострелять, есть Вепрь, этот жрет все подряд патроны, благо они дешёвые, крутить не надо.
Есть у меня и тяжелые пули, разные и экспансивные и разрывные и простые, но пока не до них. Надо с основным боеприпасом разобраться.
На стрельбище недели, через три поеду, может накручу.
quote:Парадокса нет(точнее он есть, но маленько несоосен, на постоянку желания вешать нет, хотел его с оптикой пристрелять,но пока ни как), понятно, что с ним было бы поинтересней, пулю притормозил бы, давление поднялось и ОК.
Сейчас думаю пыж поплотнее сделать, все таки на барнаульском пластике у меня от 1гр на СУ410 начинала автоматика работать 1.1 уже стабильно.
Подумал, что Сокол побыстрее горит и смогу на нем и пробке вниз уйти.
Про гильзы подумываю, но пока пересчитал свои железки, их почти полтыщи.
В местном магазе из 410 только барнаул по 36р(опять железки), Техкрима нет и не предвидится. Так что пока в железках буду крутить.
Зажимайте пулю,вплоть до пистолетоподобного вида гильзы.Заодно будетцентровка пули. Поставьте пыж самодельный или барнаульский.Потом опилки.Не сожмите пыж при снаряжении.
То есть не задавливать пыж на порох сильно? Я правильно понял?
А крошку сильно трамбовать?
Я трамбовал достаточно сильно, где то в три захода. Засыпал доверху, трамбовал, досыпал, трамбовал, еще раз досыпал и сажал сверху пулю, обжимал. Крошка пулю прижимала к завальцовке.
При отстреле, не понравилось, то что иногда летели искры, подумал, что пыжи недостаточно плотные.
Должно создаться давление
Пыж не все
Если пыж и пуля начинает двигаться от капсюля это плохо,или не весь порох загорелся или не создалось давление это тоже плохо.
Сжали пыж плохо,порох болтается плохо,малая плотность укладки плохо.Но как набить крошу,и не сжать пыж,сопротивляться страгиванию метаемого заряда все делают по разному. Где то хороший пыж контейнер,где то парадокс за патронником,где то чок ,где то рафл чок,или тяжёлая пуля или заряд дроби.
У Вас надо зажать пулю сильнее гильзой.Нужно рабочий пыж который гарантированно распрямится.Обтюрация .
Мне это в отношении пули шар диаметром 10.4 для калибра 10.3 ,легкой,с хорошей скоростью(давлением),без контейнера для пули, да плюс перезаряд всегда казалось задачей со взаимоисключающими условиями.Спасает всех парадокс .Но это не пуля шар.
ИМХО,попробуйте на порох прокладки картон(я вырубал из пакетов из-под сока и молока) общей толщиной 3мм,и только потом пробковые пыжи.
quote:Изначально написано Kotoslon:
То есть не задавливать пыж на порох сильно? Я правильно понял?
А крошку сильно трамбовать?
Я трамбовал достаточно сильно, где то в три захода. Засыпал доверху, трамбовал, досыпал, трамбовал, еще раз досыпал и сажал сверху пулю, обжимал. Крошка пулю прижимала к завальцовке.
При отстреле, не понравилось, то что иногда летели искры, подумал, что пыжи недостаточно плотные.
Длинная импортная пластмассовая гильза, Сокола 1,1-1,3г, картона около 3 мм, Пеноплэкс до дульца или на пару мм больше и на него шар.
Когда гильзу при отражении прихватывало, затвор за очередной патрон заезжал?
quote:Изначально написано Kotoslon:
Отстреляли с женой сегодня. С 30м две мишени в каждой по две точки прицеливания. Ширина =ширинеА4 высота=2.5хА4.
Стреляли сетами по 4е выстрела.
Чуда не произошло. Надежды на пробку ПОКА не оправдались.
0.8 гр ушли влево вниз(на пять часов) одна пуля потярялась. 0.9 Поднял целик, целился вправо. Пришли все от 7 до 11.
ПЕРЕЗАРЯДА НЕТ, всё вручную. 1гр пропустил, понятно,что будут трубы и не перезаряд.
1.1.гр целился в нижнюю точку, две трубы. Пули раскидало, возможно из за смены позиции или куста который мешал. Решил стрелять по верхней точке.
1.2 гр ушло на час. Тут бы отдуплиться, что целик задран....
Зарядил 1.5гр сунар410 и пластик Барнаул 6 шт остатки. На этом боеприпасе пристреливал. Ушли пульки вверх на 12часов, но очень кучно...
Короче выводы:
1. не сыпать пороха меньше 1.2гр.
2. Попробовать сокол 1.5гр и пластик.
3. Попробовать отцентровать пулю.
4. Попробовать более плотный пыж.
ПС у жены все поравномерней было, она как раз 1- 1.1 все отстреливала, постоянные трубы. В остальном норм.
Выводы никуда не годятся.
Это нарезка с разных пострелух. Участвуют три Сайги 410.
Сосчитайте сколько задержек.
Выше я выкладывал рецепт пострелушечного патрона. К сообщению прилагается фото листа А4 с кучностью на 50 метров.
Сделайте всё так же и получите такой же результат.
ЗЫ
А вот, например, печная труба. Может быть такое, что она случилась вовсе не из за количества пороха или его марки?
А может просто гильза элементарно не откалибрована.........
Известны и другие возможные причины, не имеющие прямого отношения к патрону. Следовательно, труба может быть результатом сочетания причин, а не одной.
Вернулся вера из командировки, сегодня наконец с нормальным интернетом.
Почитал, посмотрел, сделал кое какие выводы...
Сегодня накрутил немного коротышей 1.2 гр +более плотные пыжи +пробка.
Завтра накручу нормальных 1.2гр с разными типами пыжей, и центровкой пули.
Про трубы: прихватывает на 1-1.1гр на 1.1 почти нет, на 1.2 уже всё ок.
Гильзу зажимает рамой когда патрон уже на половину в патроннике.
Посмотрел видео, норм автоматика работает. У меня на пластиковых пыжах также было на 1.1гр СУ410, при чем на стальных гильзах и без насадок.
Единственно не понял почему иногда пламя есть, а иногда нет, получается патрон не стабилен. Хорошо видно когда девочка с сошек с оптикой стреляет. У меня пламя на больших навесках СУ410 тоже бывает. На 1.2 гр нет, причем сайга 02 без удлинителей. На Соколе искры иногда были, думаю проблема в пыжах была всё таки. Пыжи 11.2 маловаты для стальной гильзы.
ЗЫ Про трубы из-за калибровки. Поскольку у меня стальные гильзы, то сабли после калибровки нормальное явление.
На прошлой пострелухе, как раз в конце отстреливал патроны, которые когда то накрутил без проверки после калибровки. Они были отбракованы мной по причине того, что от были кривыми и под своим весом в патронник заходили примерно на половину. Во время отстрела пришлось два из них досылать вручную. При этом перезаряд был нормальный и куча тоже.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Единственно не понял почему иногда пламя есть, а иногда нет, получается патрон не стабилен. Хорошо видно когда девочка с сошек с оптикой стреляет.
Когда те патроны собирал, не было дозатора. Сыпал на весах, а когда собираешь 2 - 3 сотни патронов, терпелки уже не хватает для нужной одинаковости
Да, в некоторых патронах там побольше порошка сыпанулось, а отбавлять было шибко лень. Решил что хрен сними. Пусть немножко иногда вспыхнет.
А вообще, дозатор это другая жизнь. Нужен обязательно!
А я вот так решил попробовать. Капсюль сх2000, сокол 1,1 гр., Пару прокладок от тетрапака, пеноплекс 30мм (сжимается до 10мм), пк чедит режу, ставлю 3 картечины 8,5мм, сверху обтюпатор от пк и закрутка.
Как думаете, так норм? Справа целый пк для наглядности.
И еще, где кто покупает в Москве пулю шар для 410. Чет не могу дешевых найти.
quote:Изначально написано navivan12:
А я вот так решил попробовать. Капсюль сх2000, сокол 1,1 гр., Пару прокладок от тетрапака, пеноплекс 30мм (сжимается до 10мм), пк чедит режу, ставлю 3 картечины 8,5мм, сверху обтюпатор от пк и закрутка.
Как думаете, так норм? Справа целый пк для наглядности.
И еще, где кто покупает в Москве пулю шар для 410. Чет не могу дешевых найти.
Не хорошо ставить под круглую пулю прокладку клин.Конечно Сайга все сдюжит в отличии от любого другого ружья,но это не хорошо и не правильно.Пыж у Вас скорее всего не возьмет-отдаст давление пороха,тут или порох надо на 410 менять (помягче),либо крошку(пробки) сыпать.У Вас прекрасный контейнер. Отрежте лепестки по высоте в пол картечины или вровень,посадите на клей картечь,добавьте пороха до 1.5 грамма и вот вам пуля со стабилизатором и безопасная в выстреле.Высоту закрутки выберите пеноплексом.
quote:Изначально написано navivan12:
А я вот так решил попробовать. Капсюль сх2000, сокол 1,1 гр., Пару прокладок от тетрапака, пеноплекс 30мм (сжимается до 10мм), пк чедит режу, ставлю 3 картечины 8,5мм, сверху обтюпатор от пк и закрутка.
Как думаете, так норм? Справа целый пк для наглядности.
И еще, где кто покупает в Москве пулю шар для 410. Чет не могу дешевых найти.
Нет!
Масса трёх картечин будет в районе 15 граммов. Под тяжёлый снаряд быстрый порох с мощным капсюлем - издевательство над Сайгой.
И не удивляйтесь, если дульца гильз будут порваны.
Насколько дешёвые шары вы хотите?
В контакте продаются от 3 до 4 рублей.
Советую купить пулелейку Сварог или АS. Тогда шар вам будет обходиться ~ 0,7 ₽.
Спасибо, буду дальше думать.
Если не трудно, скиньте ссылку где пподаются пули на 410. Шар.
quote:Изначально написано navivan12:
Если не трудно, скиньте ссылку где пподаются пули на 410. Шар.
https://m.vk.com/zainalguns223?from=group
Например, вот этот уважаемый товарищ продавал шары.
Или в группе
https://m.vk.com/saiga410newclub?from=groups
в разделе "товары" есть шары по 4 ₽. Ну и много ещё полезного.
В этой же группе у Сан Саныча разные хорошие пули. Это вообще пулевой барон Только шары он больше не льёт. Я сам у него покупал, пока лейкой не обзавёлся.
quote:Изначально написано zzz108:
.
В этой же группе у Сан Саныча разные хорошие пули. Это вообще пулевой барон
Добрый вечер! Не скромный вопрос, а на продажу не делаете? Мне на пробу хотябы штук 20.
А то я все не пойму, получится ли крутить или нет.
Спасибо.
Давно меня терзает вопрос:
можно ли где нибудь раздобыть гильз барнаульских новых?
Или хотя бы не рваных после адской завальцовки на заводе.
Они все свои патроны одинаково вальцуют или может какие то всеже не портят?
Для дроби хочу, пластмассовые не очень устраивают по прочности.
На гансброкере видел, но по 10р однако.
quote:Изначально написано navivan12:на продажу не делаете? Мне на пробу хотябы штук 20.
На продажу не делаю.
Нет условий. Да, признаться, желания лить шары на продажу тоже нет.
Вот если экспансивка получится хорошо, то может быть...
Но 20 шаров я легко могу и бесплатно отсыпать
Они у меня под пластик.
quote:Изначально написано navivan12:
А то я все не пойму, получится ли крутить или нет.
Ничо сложного нема.
Понять только и аккуратность нужна.
Понимаю, что это хрень, но я хотел попробовать)))
Матрицы 12к распечатал в меньшем диаметре.
Нормально получилось. Тоже хочу.
quote:Изначально написано амиД 66:
Нормально получилось. Тоже хочу.
Да совсем плохо. Пластик толстый и звезда плохо делается.
quote:Изначально написано navivan12:
Добрый вечер! Не скромный вопрос, а на продажу не делаете?
тут пули спрашивали https://vk.com/starkin_custom_bullets
quote:Изначально написано Kotoslon:
Отстреляли с женой сегодня. С 30м две мишени в каждой по две точки прицеливания. Ширина =ширинеА4 высота=2.5хА4.
Стреляли сетами по 4е выстрела.
Чуда не произошло. Надежды на пробку ПОКА не оправдались.
Приветствую. Судя по фото, шары прилетели вполне хорошо, учитывая что без парадокса, с открытых прицельных и гильза мет. БПЗ.
Снаряжение пострелушечных патронов с калиберным шаром в гильзы БПЗ, сложнее чем в пластик, и очень прожорливое. Навески пороха должны быть больше, пыжи тяжелее, плотность снаряжения в районе 4-6кг на навойник. Капсюль желательно медный центробой, пуля шар из максимально твёрдого свинца.
Вам понравилось снаряжение с навеской 1,5г Сунара410, так попробуйте снарядить по 8-12 патронов с навесками: 1,2г; 1,4г; 1,6г; 1,8г. Отстреляйте спокойно, с упора, так же можно и с Соколом, но навески 1,2-1,5г. Попробуйте пороховые прокладки из линолеума, кожи или картона 2-3мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Попробуйте пороховые прокладки из линолеума, кожи или картона 2-3мм.
для металической гильзы можно создать пыж обтюратор залив термоклей в бпз гильзу. Только в дне гильзы отверстие и шток выталкиватель. Колбаску потом ножом на участки по 5-8мм длиной.
quote:Изначально написано zapchem:для металической гильзы можно создать пыж обтюратор залив термоклей в бпз гильзу.
Приветствую. В принципе даже заливать ничего не надо, пруток термоклея имеет диаметр 11,25-11,35мм, только нарезать в нужный размер. Я пробовал, но было это давно, и сейчас не помню что не понравилось. Кстати если использовать в качестве заполнителя-амортизатора длинной 25-35мм то получается практически пластиковая пуля, весом 2-3г.
Развлечения ради, можно пострелять пластиковыми пулями через новый парадокс с шагом 500мм. Обтюратор-компенсатор БПЗ в принципе хорошо летает, а он в районе 1,4-1,5г.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. В принципе даже заливать ничего не надо, пруток термоклея имеет диаметр 11,25-11,35мм, только нарезать в нужный размер.
лучше когда 11,45мм или даже 11,5мм. пищип но лезет. Дело в том что обжимаясь по каналу кусок пластика хорошо герметизирует и создает повышенное давление. Что способствует лучшему сгоранию порохового зерна.
Доброго, а ствол не засирается от клея?
quote:Изначально написано Firemen 8:Снаряжение пострелушечных патронов с калиберным шаром в гильзы БПЗ, сложнее чем в пластик, и очень прожорливое. Навески пороха должны быть больше, пыжи тяжелее, плотность снаряжения в районе 4-6кг на навойник. Капсюль желательно медный центробой, пуля шар из максимально твёрдого свинца.
Вот именно к таким выводам и пришёл.
Единственно 1.5гр СУ410 всё таки много, шары летят не плохо, но стрельба уже не комфортная, отдача серьёзная. Судя по всему большая навеска не дала подружиться с парадоксом- пули летели в никуда.
Фото донца гильзы ниже, думаю там всё видно. Капсюли только такие как на фото, эхо 90х. Их у меня дофига, тыщи на полторы две хлопков.
Пока остановился: 1.2 гр сокола +два пыжа пробка 3.5х 12мм+ два пробка 3.5 х 11.2мм+ крошка+пуля.
И вроде всё неплохо, но...
Как всегда лучшее - враг хорошего.
Получил супер дешёвый патрон, избавился от пластика в газовой камере.
Взамен получил: долгую сборку, свинец на стволе и очень - очень грязный усм и ствольную коробку.
По этому вопросы:
чем из ниже перечисленного заменить Сокол:
Ирбис 223REM
Ирбис 7.62х39
Ирбис Люгер М
Сунар 308WIN
Сунар 7.62
Drago
Drago S
Drago V
Drago SV
??
Других порохов в нашем ормаге нет.
Где сейчас можно недорого купить барнаульский пластик, хотя бы пулевые контейнеры?
quote:Изначально написано federal:
Доброго, а ствол не засирается от клея?
он от всего засирается, от свинца, от нагара. Самое место сбора это газоотвод у поршня.
quote:Изначально написано Kotoslon:избавился от пластика в газовой камере.
Взамен получил: долгую сборку
https://m.vk.com/video33405272...all334052727_63
Вот такую (аналогичную) приспособу сделайте за 5 минут и пыжи будут вставляться быстро и ровно все сразу.
Прошу прощения за прозрачный скотч. Синей изоленты не было
quote:Изначально написано Kotoslon:Где сейчас можно недорого купить барнаульский пластик, хотя бы пулевые контейнеры?
Скучно без пластика в газовой камере?
quote:Изначально написано Kotoslon:
чем... заменить Сокол
Других порохов нет
Но Сунар 410 нашёлся же.
Винтовочные - 223, 7,62 - для лёгкого шарика слишком медленные.
Раз уж металлическая гильза, можно попробовать пистолетные - Ирбис люгер, например.
Но НЕ ПЕРЕБОРЩИТЬ с навеской!!!
С Драго не знаком. Ничего не могу сказать.
Вроде, пластинчатый, без графита. Презентуют его для 12 калибра. Возможно близок к Соколу, только дороже
Надо таблицу посмотреть со скоростями горения. Если он там есть.
Аллилуйя!
Я до сих пор не понимал для чего нужно снаряжать шар в металлические гильзы.
Вот оно!
Нашлась одна причина
По скорости снаряжения, получается самая медленная операция-засыпка и трамбовка крошки, пока решил воронку специально заваять.
По пластику не то, что бы скучаю сильно, просто убрать пластик из камеры проще, чем свинец со ствола, тем более, что последнее время не особо доставал уже, видно заусенцы на стволе притупились. И по ощущениям: куча на пластике лучше была, но это не точно. Пока на стрельбище не выберусь ни как, что бы с упора пострелять. Стоя не поймёшь, то ли пули летят криво, то ли руки...
Су410 из закромов, у него срок вышел четыре рода назад, остатки решил под тяжелые пули придержать грамм 70-80 осталось.
Пластиковые гильзы хорошо конечно, но у железных есть одно суперпреимущество: они у меня есть, и вся снаряга, и куча капсюлей.
И живучие, есть уже на некоторых по пять отметок на донце.
сделал обрезание и дальше в путь.
На пластик когда ни будь перейду, но не скоро.
СУ 308 как?
quote:Изначально написано Kotoslon:
Вот именно к таким выводам и пришёл.
Единственно 1.5гр СУ410 всё таки много, шары летят не плохо, но стрельба уже не комфортная, отдача серьёзная. Судя по всему большая навеска не дала подружиться с парадоксом- пули летели в никуда.
Ах, пардон-те, чего то я забылся, что речь о свинцовом калиберном шаре, сильно большанул с навесками. Конечно на больших скоростях будет сильная освинцовка. Про серьёзную отдачу, я конечно поулыбался. Калиберный шар на больших скоростях, это только гладкий ствол, в парадоксе он не закручивается а только уродуется.
Интересно, что Сайга у Вас "лёгкая" на откат, или затвор держит гильзу "мёртво" потому что такой след на ранте от отражателя, при навеске 1,5г Сунара410 - это редкость.
Когда я первый раз пострелял патронами ТК с пробковой крошкой, то сильно был удивлён обильной сажей в ствольной коробке. В суть данного явления я не вникал, может пробковая пыль догорает в газовом двигателе взаимодействуя с пороховыми газами, может ещё чего. Просто принял это как особенность снаряжения с пробковой крошкой.
Под калиберный шар, и общим весом снаряжения с пыжами до 10г, годится любой быстрый порох, ружейный или пистолетный. Ну кроме только Сунара32, я его почему то не люблю. Для пострелушек с порохами Люгер; Су32 диапазон навесок 0,8-1г для порохов Сокол; Су42; Су410; Ир410 диапазон навесок 0,9-1,3г.
quote:Изначально написано Kotoslon:
По скорости снаряжения, получается самая медленная операция-засыпка и трамбовка крошки, пока решил воронку специально заваять.
Под шар я крошку не трамбую.
Не вижу резона в лишней возне с пострелушечный патроном. Засыпал до верху и шар собой крошку чуть сжал. Достаточно.
Так что, самая быстрая операция
Закинул картинку с попаданиями на 50 метров. В бумагу попадает, бумагу пробивает. Чо там трамбовать?
Воронку для коньячной фляжки советую купить за 60 рублей и не мучиться. Где товары для пикников продаются.
Нержавейка. Тонкая стенка, лёгкая и чётко под диаметр гильзы.
quote:Изначально написано Kotoslon:
СУ 308 как?
Очень медленно.
Ща таблицу найду. Вверху самые быстрые.
quote:Изначально написано Kotoslon:
СУ 308 как?
Не годится.
За табличку спасибо, посмотрю.
Рама катается действительно хорошо.
Затвор гильзу держит хорошо- плохо хз, что бы понять надо сравнить.
На новых магазинах когда разбирался с затыками, то на необрезанных пружинах видел как затвор терял патроны не доходя до отражателя, наверно не намертво держит.
Про парадокс и шары: писал уже раньше, что парадокс немного не соосен см7-10 на 25м примерно.
Решил сильно не заморачиваться и пристрелять на оптику (взял СВДшный у товарища). пристреливал на шарах(поскольку у меня их много), с ними все боле-менее было, а вот пулевые (не шары) полетели в никуда все и в тех и тех было по 1.5гр Су410.
Пулевые такие как на фото, вес 10-13.6гр.
Есть ещё от SergeySR три штуки, их ещё не пробовал. Пока к теме с парадоксом не возвращался.
Посмотрел таблицу, почитал. По Драго инфу не нашёл, кроме рекомендаций по 12к.
Заеду сегодня Люгер куплю. Может накручу понемногу попробовать.
В выходные стреляли коротышами, так как снега много, гильзы длинные жалко.
Снаряжение такое: порох Сокол 1.15-1.19гр, пыж пробка 3.5Х12 1шт, пыж 3.5х11.2 2шт, крошка без трамбовки почти.
Стреляли вчера уже по сумеркам пять магазинов по 11, интересно получилось: у меня куча на 13часов, почти без отрывов. Глаза мишень почти не видели, целился больше ногами. Задержек не было.
У жены регулярно трубы, ну и пули раскидало конечно (пока вытащишь, переприцелишся....). Причём магазин был один, стреляли по очереди: первый 5хлопков, второй остальные.
У жены по одной - две трубы стабильно, не важно начинала или заканчивала.
Попробую на коротышей по 0.1грамма накинуть и по два пыжа 12х поставить, как на длинных.
PS. ствольную коробку внутри отмыл очистителем карбюратора из баллона, очень быстро и эффективно. Боялся краску смыть, ничего, вроде выдержала.
И еще про барнаульский пластик, все таки есть где сейчас пулевых контейнеров купить?
Приветствую. Надо же, патроны на грани хорошего перезаряда, влияет даже вкладка, жёсткая мужская - гильза отражается нормально, а на мягкой женской - еле докатывается до отражателя. Вот она Физика, в чистом виде, не обманешь.
Раньше комплектующие БПЗ продавал Хорн+410, сейчас не знаю, где то комрады покупали в других местах - это поиск по ганзе. forummessage/329/12Видел эту тему, но у Хорна в профиле : последний визит : 2020-8-20 07:41
Похоже покинул он Ганзу
Написал ему, может откликнется.
quote:Изначально написано Kotoslon:
что парадокс немного не соосен см7-10 на 25м примерно.
Это достаточно много. Надо дорабатывать. Парадокс тяжело найти соосный изначально. Все они плюс-минус. На моей С410к несоосность доходился до 20см на 7-10м.
quote:Изначально написано Kotoslon:
пристрелять на оптику.
Надо пристреливаться на открытый прицел.
quote:Изначально написано Kotoslon:
Есть ещё от SergeySR три штуки, их ещё не пробовал.
Их надо снаряжать в контейнер БПЗ, тогда результат радует.
Схожая пуля с визуальной составляющей. Отчетливо видна стабилизация. Правда все это воспоминания. Больше возможности повторить нет.
Теоретически, если есть время и желание, могу подсказать как сделать такие пули. Но времени уйдет море (надо сделать оборудование). Самая проблема в штоках. Их банально плющит и каждые десять пуль придется точить новый или дорабатывать старый.
У меня две уже заряжены в пластик бпз и 1,5 су410.
Ждут своего часа. С парадоксом пока ни как, может в НГ соберусь сделать, пластик еще есть комплектов пятьдесят, берегу.
Пс вообще не представляю, как с открытых на 110м стрелять. Я на полтос уже мишень с трудом вижу.
Про изготовление твоих пуль читал, но это точно не мой путь, слишком трудоемко. У меня сейчас все свободное время уходит накрутить простых патронов.
Сегодня 30шт накрутил.
Сокол заканчивается, банку Люгера купил, завтра попробую десятка полтора с разными навесками.
Если пойдет, то с НГ на него перейду.
quote:Originally posted by Kotoslon:
У меня две уже заряжены в пластик бпз и 1,5 су410
Они снаряжены неверно.
Надо так
А внешний вид должен быть таким
quote:Originally posted by Kotoslon:
банку Люгера купил
Он не нужен. Хватит Сокол, И-410 и ВУФЛ.
------
Не навреди...
Про заряд, да, не правильно, тогда боялся за 76мм выйти. Сейчас по другому собираю.
Люгер купил, для лёгких пуль в короткую гильзу.
Сокол грязи больно много дает.
Для тяжелых оставил СУ410.
Единственно с навеской 1.5гр мне кажется лишок был, посмотри выше фото донца выкладывал, пули были по весу типа твоих.
Думаю может порох старый, горит быстро?
Ощущения от стрельбы были еще те. Думаю и пули через парадокс раскидало из за большой навески.
Друзья,поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю крепкого здоровья и успехов во всем. Увы, как раньше, поздравить оружйным салютом больше не смогу. Но фейерверк на скорую руку смастерил
------
Не навреди...
Выходные прошли бурно в плане пострелух, отстреляли всё что было. На Люгере не успел правда накрутить.
Для моей 410К02 оптимальным оказалось:
Длинная гильза БПЗ: сокол 1.2гр, три пыжа пробка 3.5мм, крошка, пуля 10.35 без контейнера.
Короткая гильза БПЗ(50мм)сокол 1.25-1.31гр, три пыжа 3.5мм, крошка, пуля 10.35 без контейнера. Были еще патроны: пыжи сколько войдёт, без крошки. Тоже гуд.
Не обошлось и без курьёза:
Второго были в гостях, разговорились про пострелухи.
Тётя одна, возьми и скажи: я тоже стреляю из пневмопистолета в тире, да так, что мужики в ахтунге.
Ну думаю, тетя шампусика маненько смахнула и трендит слегка, короче договорились на седьмое.
Участие принимали: Я с женой и тётя с мужем, стреляли как обычно, 25м, стоя с рук, мишень А4, по пять выстрелов каждый в свою мишень.
Ниже на фото её мишень, вроде ни чего необычного, но!
Первым выстрелом (семёрка) перебила подпорку сзади мишени, мишень практически легла и стрельба велась фактически по лежачей мишени.
И результат человека, который впервые держал ружьё в руках, меня удивил.
Почитать
Спробовал я вчера новые байбаки в 50мм. гильзе, правда стрелял с Росси, точность хуже чем свинцовые леешные, и из 4х патронов стрельнули только два, один со второго раза, и один вообще не выстрелил, патрон вскрыл, порох как на пачках 1,2гр. видать капсюль дряхлый.
quote:Изначально написано vestern500:
правда стрелял с Росси, точность хуже чем свинцовые леешные,
смотрел я видео об этой Росси, очень требующее к себе настройки ружо. А в каком калибре оно у вас?
quote:Изначально написано zapchem:смотрел я видео об этой Росси, очень требующее к себе настройки ружо. А в каком калибре оно у вас?
[QUOTE]Изначально написано zapchem:
[B]
Росси Рио Гранде, 410-65, я сам то стреляю лее 14гр. много поясковая, в обёртке из бумаги, Ирбис 410, 0,75гр, или Сокол 0,65гр. вот фото есть мишени, с Соколом только сравнивал, Ирбис так же бьет но скорость больше, на 0,8гр. 419мс. а гильза то получается одноразовые если не снаряжать по винтовочному , я про 50мм. металлическую, в Росси из магазина двойная подача ибо слишком коротка, в сайге утыкается в верх.
quote:Изначально написано vestern500:
Росси Рио Гранде, 410-65, я сам то стреляю лее 14гр. много поясковая, в обёртке из бумаги, .
спасибо. Я смотрел про нарезное, и ветку соответствующую. Так у вас там полностью гладкое или есть нарезная часть?
quote:Изначально написано Firemen 8:....
Под калиберный шар, и общим весом снаряжения с пыжами до 10г, годится любой быстрый порох, ружейный или пистолетный. Ну кроме только Сунара32, я его почему то не люблю. Для пострелушек с порохами Люгер; Су32 диапазон навесок 0,8-1г для порохов Сокол; Су42; Су410; Ир410 диапазон навесок 0,9-1,3г.
Только вчера получилось отстрелять патроны на Люгере. Гильза 50мм. навески 0,8; 0,9; 1гр. Пыж пробка 3.5х 7 или 3.5х8 сколько вошло, без крошки, пуля соответственно 10.35мм 6.5гр.
Температура -14грС.Автоматика не работала.
0.8гр- перезаряда нет, гильзы остались в патроннике.
0.9гр- перезаряда нет, гильзы уткнулись в патронник.
1гр- перезаряда нет, трубы.
"стандартные" 1.3гр Сокола отработали без проблем.
Ситуация до боли похожая на Сокол. Со смещением на 0,1гр, там трубы были на 1.1гр и иногда 1.2гр.
Думаю Люгер на 1.2гр нормально начнет работать.
Кучу не смотрел, до оврага пришлось на лыжах 3км по лесу идти, потом по оврагу мишени по колено в снегу расставлять.
До этого болел три недели, короче дышал как слон, половина пуль мимо мишеней ушла, что на Люгере, что на Соколе.
quote:Изначально написано zapchem:спасибо. Я смотрел про нарезное, и ветку соответствующую. Так у вас там полностью гладкое или есть нарезная часть?
нет полностью гладкий цилиндр, но мне кажется он напором, например когда пулю примеряешь, то в самом дуле, как бы застревает, а как у других байбаки летают? которые в 50мм. гильзах, и часто ли осечат?
К владельцам Taurus Circuit Judge в .45 Кольт/.410.
Подскажите, кто как собирает патрон .410 в металлическую или латунную гильзу для точной, полноценной стрельбы свинцовой калиберной пулей из нарезного ствола калибра .45 Кольт, поделитесь рецептом.
Не задавался этим до недавних пор, думаю попробовать собрать патрон на металлической или латунной гильзе с пулей .444 Марлин 240-250 гран, с условием длина патрона максимально близкая к глубине каморы барабана, чтобы пуля сразу шла в нарезы.
Если у кого это пройденный этап, как летит пуля .444 из ствола .45? Какую массу пули и заряда сочли оптимальной?
quote:К владельцам Taurus Circuit Judge в .45 Кольт/.410.
Подскажите, кто как собирает патрон .410 в металлическую или латунную гильзу для точной, полноценной стрельбы свинцовой калиберной пулей из нарезного ствола калибра .45 Кольт, поделитесь рецептом.
Не задавался этим до недавних пор, думаю попробовать собрать патрон на металлической или латунной гильзе с пулей .444 Марлин 240-250 гран, с условием длина патрона максимально близкая к глубине каморы барабана, чтобы пуля сразу шла в нарезы.
Если у кого это пройденный этап, как летит пуля .444 из ствола .45? Какую массу пули и заряда сочли оптимальной?
да нет здесь таких похоже
quote:Думаю найдутся-откликнутся, карабинов продано было много.Изначально написано fregat.71:
да нет здесь таких похоже
Интерес к Ганзе у большинства волнами, только когда по делу. Обычно кроме продавцов, начинающих, либо задвинутых на железках постоянно никто не сидит ни тут, ни на охотничьих форумах.
Клюнет кого из владельцев что другое, зайдет заметит, если есть опыт поделится.
...ВЖИЕ-Обжим для 410 кал., паходу, канул в лету. Во всяком случае в Москве дифицит (Правильно я понопейсал слово "дифицит"?)... Есть какой-нить аналог этому девайсу? И может посоветуете какой-нить набор для снаряжения 410 кал, чтоб не покупать поодиночке всю шнягу?
Какой пластиковый гильзач 410 калибра лучше покупать? Есть в продаже "рекорд","чедит" и "техкрим".
quote:Originally posted by Чак Вессель:
"чедит" и "техкрим".
Одобряю👍
------
Не навреди...
Если кому-либо откуда-либо более-менее
достоверна калорийность пороха (кДж/кг, ккал/кг) Ирбис-410 - прошу сообщить мне.quote:Мистер_Пэ
ну тут таких умных нет ,чтоб до второй цифири за запятой
ну моя думать в чуме ,что все нитропороха 1000кДж/кг+- 10 процентов
все остальное плотность укладки и стабильность характеристик
моя так думать
quote:Originally posted by fregat.71:
ну моя думать в чуме ,что все нитропороха 1000кДж/кг+- 10 процентов
m92s - 4186 кДж/кг
MBx36 - 4312 кДж/кг
Вихта номер 110 - 3950 кДж/кг
Впрочем я думаю что вы попутали кДж и ккал т.к. между ними коэффициент как раз 4.186
quote:Originally posted by fregat.71:
чтоб до второй цифири за запятой
В кДж/кг достаточно до единиц, без запятой.
quote:Originally posted by fregat.71:
все остальное плотность укладки и стабильность характеристик
Вот как раз наоборот.
Именно что и хочется иметь калорийность, которая от плотности и всего прочего в патроне не зависит, чтобы наглядно видеть как это всё прочее на процесс влияет.
Добавка металлизированного горючего добавляет калорийности любому пороху. Вопрос в желании его использовать. Из минусов сильная дульная вспышка
Добавка ПЦрК1.
------
Не навреди...
А мне кажется что нам лучше иметь представление о скорости горения. С точки зрения практики сборки патронов.
Например, Сокол шустрее Ирбиса 410. При том, принято считать что бездымные пороха дают с 1 грамма от 0,9 до 1 литра газов. Только Сокол этот литр быстрее надует.
... Ну и Сайгу сильнее заср... запачкает. Чистить потом труднее.
Таблица не моя.
Мне её вацапом прислали, а сами взяли откуда-то с ганзы.
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by SergeySR:
добавляет калорийности любому пороху
Задачи "добавить" не стоит. Стоит задача узнать сколько от имеющейся в патроне энергии мы берем в полезном виде. То есть КПД. То есть оценить полноту сгорания.
quote:Originally posted by zzz108:
А мне кажется что нам лучше иметь представление о скорости горения.
Безусловно, скорость горения штука важная... Но... Допустим у вас есть порох А, порох В и порох С. Скорости горения у них - близкие настолько, что все три пороха можно считать подходящими для применения в интересующем вас калибре. Вопрос - какой порох лучше?
quote:Originally posted by zzz108:
Например, Сокол
Тут такая заковыка.
У Сокола насыпная плотность получилась 0,522 г/см.куб.
У Сунара-42 0,732 г/см.куб
А место в гильзе не резиновое...
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Допустим у вас есть порох А, порох В и порох С. Скорости горения у них - близкие настолько, что все три пороха можно считать подходящими для применения в интересующем вас калибре. Вопрос - какой порох лучше?
Хороший вопрос!
А ответ может найти каждый для себя свой. Причем, думаю, из 10 человек три или четыре разных ответа будут правильными.
Вообще-то думаю что из этих трёх гипотетических окажется лучше тот, который есть в наличии в магазине, когда вы туда пришли
Блин, а если все три есть, берите у которого банка красивее
Рассмотрим порох С и порох И
То есть, Сокол и Ирбис 410.
И рассмотрим группу стрелков, проживающих не очень далеко друг от друга и стреляющих вместе. Нуачо. Хорошие люди, обмен опытом. Поделившись друг с другом (привозят же не только 410) стволами, интересно пострелять из разного оружия да с разным обвесом. Потрынделки и колбаски на огне.
Итак, я сначала стрелял порохом С.
Я сейчас говорю о пострелухах шаром.
Всё нормально. Только при чистке Сайги я приходил в лёгкое уныние.
И тогда я подумал что раз Ирбис 410 так называется, возможно он как-то предназначен для этого калибра. И это, все таки, более современный порох, содержит графит, гранулированный... И решил попробовать!
Факел пламени из ствола. Не страшный, но есть.
Ну ладно. Выстрел нормальный, начальная скорость не упала, кучность не ухудшилась. Немножко вспышка, конечно. Ну и хрен с ней. Это же просто пострелухи. А под тяжелыми пулями он сгорает полностью - и всё хорошо.
А через пару стрельб еще тыкву почесал и решил что почему бы не заменить капсюль под шар. У меня же СХ 1000 были. А если взять СХ 2000? Более мощный капсюль активнее зажжет порох. Есть надежда что сгорит весь.
Нуичо? Вспышка-то пропала. И вообще всё прекрасно стало.
Итог.
Для кого-то из пацанов из этих двух порохов Сокол лучше.
Они видят как я стреляю Ирбисом. Они сами стреляют моими патронами. А снаряжают на Соколе. Он же дешевле. Они согласны с загрязнением ради экономии. И точно весь сгорит с любым капсюлем. Правда, не для всего подходит.
Для меня лучше Ирбис 410.
Под любую пулю один и тот же порох, только капсюли соответствующие. И дозатор с ним работает четко. И чистка после стрельбы легкая.
Не обращайте на меня внимания
Вспоминаю, размышляю...
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
У Сокола насыпная плотность получилась 0,522 г/см.куб.
У Сунара-42 0,732 г/см.куб
А место в гильзе не резиновое...
Чёто мне страшновато сделалось.
Шо значит "не резиновое"?
Вы же не под самую пулю порох сыпать будете? А то Сайга кааак падзарвётца!
А если, например, пороха 1,1 грамма, то Сокол действительно займет чуть больше места. Но там речь о миллиметре. Какая разница? До пули все равно еще далеко.
quote:Originally posted by zzz108:
Вы же не под самую пулю порох сыпать будете?
ПОРОХ ОН НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ГЛАДКОГО. Он и в нарезных применяется (это же)
quote:Изначально написано Gennadij13:
ПОРОХ ОН НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ГЛАДКОГО. Он и в нарезных применяется (это же)
Это у меня профессиональная деформация. Много работал с документами строгой отчетности, а там что написано то и должно быть.
Я знаю как называется тема и думаю что мы говорим о 410
quote:Originally posted by zzz108:
о 410
порохе
quote:Изначально написано Gennadij13:
ПОРОХ ОН НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ГЛАДКОГО. Он и в нарезных применяется (это же)
Интересно стало, а в каких калибрах применяют Сунар 410, имею ввиду нарезных?
quote:Изначально написано LAVR410:Интересно стало, а в каких калибрах применяют Сунар 410, имею ввиду нарезных?
Это как раз к нему Мистер_Пэ
quote:Originally posted by zzz108:
А ответ может найти каждый для себя свой. Причем, думаю, из 10 человек три или четыре разных ответа будут правильными.
А вот чтобы такого волюнтаризму не было - ответ должен быть получен объективным математическим способом
quote:Originally posted by zzz108:
Вы же не под самую пулю порох сыпать будете? А то Сайга кааак падзарвётца!
Вообще я уже пробовал насыпать пороха на 5% больше, чем туда влезает.
Потому что калибр не .410, а .357mag и допустимое давление там в 2.5 раза больше.
quote:Originally posted by zzz108:
Но там речь о миллиметре. Какая разница? До пули все равно еще далеко.
Да приличная разница.
Если прикидывать комбинацию калорийности и насыпной плотности - то Сокол получается довольно невыгодный порох. Хотя его можно трамбовать... Но чето так трамбовать, как надо трамбовать Сокол - не хочется.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Но чето так трамбовать, как надо трамбовать Сокол - не хочется.
По моему опыту Сокол утрясается намного сильнее чем трамбуется.
quote:Originally posted by LAVR410:
Интересно стало, а в каких калибрах применяют Сунар 410, имею ввиду нарезных?
Пистолетные и револьверные патроны, вплоть до .45LC, .454 Casull
Технически, патрон .357mag (я только его изучал подробно) можно собрать на всём, начиная от ТП-3 и аналогов и заканчивая порохами для 7.62х39.
Просто быстрого пороха сыпется буквально считанное количество порошинок... от 0.175 грамма навески стартуют. Получается патрон где-то на 330+ м/с.
Для пострелушек - неплохо, и расход пороха микроскопический.
А что касается оптимальных порохов - то это где-то в районе 42-граммовых порохов для 12 калибра и порохов спецом для .410 калибра.
Ирбис 7.62х39 - слишком медленный, ИМХО. Выстрел получается крепкий 500-560 м/с, но по ощущениям порох сгорает плохо.
quote:Originally posted by Gennadij13:
По моему опыту Сокол утрясается намного сильнее чем трамбуется.
А как этим заниматься, если гильза с наперсток, и порох насыпан под обрез? И насыпается порох через расширительнцю матрицу, когда гильза стоит в прессе.
Дохлый номер.
Нормально если насыпается порох, но остается место вставить пулю. А потом при посадке пули - она слегонца притрамбовывает порох, 5-10% по объему.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А как этим заниматься, если гильза с наперсток, и порох насыпан под обрез? И насыпается порох через расширительнцю матрицу, когда гильза стоит в прессе.
Дохлый номер.
Нормально если насыпается порох, но остается место вставить пулю. А потом при посадке пули - она слегонца притрамбовывает порох, 5-10% по объему.
Утряской у меня 750 гр сокола влезло в 0.9 л бутылку (по массе воды)
quote:Originally posted by Gennadij13:
Утряской у меня 750 гр сокола влезло в 0.9 л бутылку (по массе воды)
Охотно верю.
НО тема запихивания в гильзу большего количество пороха, чем туда входит по объему осталась на раскрытой.
На самом деле для какой-то Вихты... вроде для 110... есть рецепт, рекомендованный Speer. Если пересчитать по насыпной плотности - получается они 1.742 см.куб. пороха кладут в гильзу, у которой объем 1.7 см.куб. Ну то есть вообще по самые края.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
получается они 1.742 см.куб. пороха кладут в гильзу, у которой объем 1.7 см.куб. Ну то есть вообще по самые края.
Вот комрад Borets1975 в ,366 насыпает порох в гильзу по длинной трубочке, говорит так порошинки укладываются плотнее. Потому как если просто давить на них они как резиновый мячик через время отпружинивают.
quote:Originally posted by zapchem:
насыпает порох в гильзу по длинной трубочке
На такое я пойтить не готов
quote:Originally posted by Gennadij13:
Утряской у меня 750 гр сокола влезло в 0.9 л бутылку (по массе воды)
Литры по массе? Это как?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Литры по массе? Это как?
Мы же в России!
У нас и не такое...
Ну, как?
Бутылка - 0.9 литра
Масса пороха в неё влезла - по тексту.
Кстати неплохо получилось.
Есть просто так, то 0.522 г/см.куб.
А у вас вышло 0.75 г/см.куб, а это точно посередине между Сунаром-42 и Ирбисом-410
quote:Изначально написано zzz108:
Чёто мне страшновато сделалось.
Шо значит "не резиновое"?
Вы же не под самую пулю порох сыпать будете? А то Сайга кааак падзарвётца!А если, например, пороха 1,1 грамма, то Сокол действительно займет чуть больше места. Но там речь о миллиметре. Какая разница? До пули все равно еще далеко.
То есть, сх2000 для и410 - благо? А разницу в весе пуль можно регулирнуть навеской пороха, так?
А как у него с простотой снаряжения? Ну, в смысле, чтоб не было таких вопросов, как к учителю физики во время экспериментов в классе...))
quote:Изначально написано kolanat:
То есть, сх2000 для и410 - благо?
С шаром - благо.
Шар лёгкий и с ним относительно медленный Ирбис 410, зажженный капсюлем средней мощности, не успевает полностью сгореть.
Тогда берём капсюль высокой мощности - СХ 2000. Он зажигает активнее и всё нормально.
quote:Изначально написано kolanat:
А разницу в весе пуль можно регулирнуть навеской пороха, так?
Я бы так не сказал.
Масса пули и навеска - отдельная тема. Для начала можно сориентироваться, например, на техкримовскую таблицу.
В свете нашего вопроса, под тяжёлую пулю достаточно капсюля средней мощности. Пока будет преодолена инерция покоя тяжёлой пули, Ирбис успевает сгореть.
quote:Изначально написано kolanat:А как у него с простотой снаряжения?
Как обычно
На порох кладём обтюратор, который не пропустит газы и не перекосится. После обтюратора до пули - наполнитель. Например, пробковая крошка. Это я привёл один из приличных примеров. Неприличные, а тем более порнографию, я здесь не хотел бы обсуждать))
И всё, собственно.
Сверху на крошку помещаем пулю и закручиваем.
Проверяем калибровку готового патрона.
...."Резинострельные" патроны для Сайги какие лучше покупать?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...."Резинострельные" патроны для Сайги какие лучше покупать?
Для каких целей?
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...."Резинострельные" патроны для Сайги какие лучше покупать?
Это худшее, что можно купить для неё.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Резинострельные
Много лет назад я снаряжал 18мм 5г резиновый шар на 1.2г Сокола. Без каких либо пыжей и прокладок. Так вот, если пулю смазать солидолом и она пролежит в снаряженном состоянии не менее месяца, то на выходе получается полуоболочка с резиновым сердечником. Если использовать в качестве смазки ПТФЭ, то пуля вылетает без утягивания части гильзы с собой.
Выстрел мощный. Порох горит хорошо.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Много лет назад я снаряжал 18мм 5г резиновый шар на 1.2г Сокола. Без каких либо пыжей и прокладок. Так вот, если пулю смазать солидолом и она пролежит в снаряженном состоянии не менее месяца, то на выходе получается полуоболочка с резиновым сердечником. Если использовать в качестве смазки ПТФЭ, то пуля вылетает без утягивания части гильзы с собой.
Выстрел мощный. Порох горит хорошо.
Насколько я помню (впрочем, могу ошибаться) изготовление всяческих кунштюков, вроде резиновых, зажигательных и т.п. и т.д пуль запрещается ЗоО...Ежель такой смазанной вазелином пулей вжарить по какому-либо кексу, а он в сою очередь, откинет ласты, то могут быть оооочень большие неприятности.
...А за совет спасибо. Надо попробовать.
Цитата:"Это худшее, что можно купить для неё."
Почему? ...А ваще, тут на форуме все советуют не покупать саму Сайгу.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Цитата:"Это худшее, что можно купить для неё."Почему? ...А ваще, тут на форуме все советуют не покупать саму Сайгу.
Потому что оно никакое
Лучше как Сергей только что написал. Правда, это лучше с точки зрения качества выстрела. А дальше - вы резонно предположили про ласты и последствия.
А сколько раз мне приходилось наблюдать стрельбу покупными резиновыми патронами из длинного ствола, у меня всегда оставалось только брезгливое впечатление.
Ненунезнаю
За саму Сайгу это, наверное, кому как на роду написано...
Мне любое гладкое вообще на фиг не надо было. Я нарезное хотел. Коллега убедил купить для стажа.
А попробовал стрельнуть и влюбился в неё. Я советую покупать. Только ОСМАТРИВАТЬ НАДО перед покупкой!
Если с ней правильно обращаться, она девятке ничего не уступит. А кое в чём и покруче будет.
От патрона зависит.
А кто не смог справиться, те и не советуют. Ну а чего ещё можно ожидать в таком случае?
ЗЫ
А про МР 78 вы ей покажите всё таки
Судя по тому что вы пейсали, она человек разумный. Надеюсь, поймёт что я хотел этим сказать
quote:Originally posted by Чак Вессель:
вжарить по какому-либо кексу
В моем посте не было цели показать стрельбу или ее последствие в ходе применения по биообъекту. Приведенное выше снаряжение обычное огнестрельное с соответствующей энергией, только пуля резиновая.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...."Резинострельные" патроны для Сайги какие лучше покупать?
Вот мой тест:
Сайга 410 калибра.
Гильза: Барнаул
Сокол - 1 гр.
Резиновая пуля 1.5 гр. диаметром 11.4 мм.
quote:Originally posted by zzz108:
А про МР 78 вы ей покажите всё таки
Судя по тому что вы пейсали, она человек разумный. Надеюсь, поймёт что я хотел этим сказать
Пардон за оффтоп, но ситуация складывается таким образом - либо мр-78 будет лежать в кармане, либо что-то более большое и серьёзное будет лежать в тумбочке.
...А с "резиной" есть варианты, но это не телефонный разговор.
quote:Originally posted by Poco Loco:
Резиновая пуля 1.5 гр. диаметром 11.4 мм.
Пули резиновые , кстати,отдельно продаются?
quote:Изначально написано Чак Вессель:Пардон за оффтоп
либо мр-78
Но это же ни к чему не годная, бессмысленная, бесполезная железячка!
ЗАЧЕМ она будет лежать в кармане?
Вот в чем вопрос.
Я тоже дико извиняюся.
Больше не флудим
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Насколько я помню (впрочем, могу ошибаться) изготовление всяческих кунштюков, вроде резиновых, зажигательных и т.п. и т.д пуль запрещается ЗоО...
Память - вещь ненадежная. А законодательство - вещь непостоянная
Освежать надо периодически.
quote:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
патронов с пулями, или пуль, или метаемых снарядов к метательному стрелковому оружию бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
...
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
Таким образом в длинноствол вы можете запихать все, что не запрещено первым куском цитаты.
А вот патроны для ОООП снаряжать нельзя. Но Сайга-410 не является ОООП.
quote:Изначально написано zzz108:Как обычно
На порох кладём обтюратор, который не пропустит газы и не перекосится. После обтюратора до пули - наполнитель. Например, пробковая крошка. Это я привёл один из приличных примеров. Неприличные, а тем более порнографию, я здесь не хотел бы обсуждать))
И всё, собственно.
Сверху на крошку помещаем пулю и закручиваем.
Проверяем калибровку готового патрона.
Спасибо, Игорь.))
Ещё вопросик.. Ткните носом, если ссылочка под рукой - метгильзу чем вальцевать? Что-нибудь не дорогое, может самопальный аналог чего-нибудь промышленного.
С закруткой пластика вопрос ясен, а с металлом, чего-то, торможу... УПС какой-нито пойдёт? Хватит его?
quote:Изначально написано kolanat:метгильзу чем вальцевать? Что-нибудь не дорогое
С закруткой пластика вопрос ясен, а с металлом ...
Приветствую. Очень сильно зависит каким приспособлением Вы это будете делать. Резьбовая ручная закрутка; УПС; пресс; стойка для дрели; сверлильный станок; или что нибудь другое. Самая простая приспособа - это втулка с конусом внутри, заготовка длинной 25-30мм сверлится насквозь диаметром 8мм, затем сверло 12мм затачивается углом 60-70 градусов при вершине, и рассверливается заготовка не доходя до конца 3-5мм. Внутри получившийся конус полируется. Для получения одинакового конуса на всех патронах, используется отрезок трубки, одеваемый на гильзу.
quote:Изначально написано kolanat:Спасибо, Игорь.))
метгильзу чем вальцевать?
Пожалуйста
Вот тут страшно извиняюсь!
Никогда в металле не снаряжал и не намерен этим заниматься. Поэтому помалкиваю.
Во первых, УПСом не обойтись!
Нужен пресс без разговоров. И он должен быть хорошим. А это уже недёшево и громоздко.
Нужны матрицы, шеллхолдеры... Тоже хорошие.
Расходы, место для того пресса ещё найди в квартире. Он же должен быть прочно установлен.
Это всё можно сделать.
Но у меня нет ни малейшего понятия зачем это может быть нужно лично мне.
На пострелухи лучше шара ничего не придумать. А это однозначно пластик.
Если надо, например, в косулю выстрелить, стреляли люди. Серийным техкримовским патроном 15 fmj. Прошу заметить, в пластике. На входе дырка 10 мм, а на выходе ребра улетели.
Что ещё надо?
Зачем металл?
quote:Изначально написано kolanat:Что-нибудь не дорогое, может самопальный аналог...
Не помню кому именно приписывают это выражение. То ли Антонову, то ли Туполеву.
ИЗ ГОВНА, КОНЕЧНО, МОЖНО СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ. НО ЭТО БУДЕТ КОНФЕТА ИЗ ГОВНА.
Я лично сто раз убедился настолько это правильно сказано.
И сам пытался сэкономить, так как не Ротшильд. И опыт других людей вижу.
Если конкретно о патроне, то качество закрутки/вальцовки прямо влияет на качество выстрела. А дальше - банальная логика Для чего мы вообще этим занимаемся? Чтобы экономить на оборудовании или чтобы добиться хорошего выстрела?
Если интересует выстрел, надо делать качественно.
Единственный путь.
С металлической гильзой вообще много интересного!
Это потому, что патронник наш предназначен для пластика.
Преодолеть все технические условности и учесть все детали, связанные с использованием металла, вполне можно. И люди успешно справляются. Немногие.
В Контакте знаю одного такого человека. У него же можно купить всё необходимое. Он сам всем этим пользуется, всё знает и понимает. Уважаемый синьор.
Патроны на выходе очень качественные и он хороший стрелок.
Проконсультирует, объяснит что к чему прикручивать и как работает.
Короче говоря, если вы не намерены добиваться со своей Сайгой умопомрачительных сверхрезультатов, для житейского выстрела пластика достаточно за гланды.
От металла я решительно отговариваю.
И это сугубо личное мнение
Таки пардон за оченьмногабукаф.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Память - вещь ненадежная. А законодательство - вещь непостоянная
Освежать надо периодически.
Всё это очень правильно, но насколько я слышал для травмата существуют некие нормы, т.е. мощность этих патронов должна быть не более какого-то значения. Если мощность сих патронов будет больше, то эти патроны не будут уже считаться травматическими. Т.е. снаряжать "резиновые" патроны, НАВЕРНОЕ, можно, но тогда возникает вопрос - а на хр@на, если они будут считаться обычными?
Травматические оружие - это все от лукавого
. Если использовать по правилам - только разозлишь нападавшего, если без правил - убьешь или покалечишь и сядешь. На сколько я помню во многих странах запрет на травматы.quote:Изначально написано kolanat:Спасибо, Игорь.))
Ещё вопросик.. Ткните носом, если ссылочка под рукой - метгильзу чем вальцевать? Что-нибудь не дорогое, может самопальный аналог чего-нибудь промышленного.
С закруткой пластика вопрос ясен, а с металлом, чего-то, торможу... УПС какой-нито пойдёт? Хватит его?
УПС вполне себе справляется с завальцовкой металлических гильз. Пользуюсь металлом давно, т.к. заряды усиленные. Проблем со снаряжением не возникало.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Всё это очень правильно, но насколько я слышал для травмата существуют некие нормы, т.е. мощность этих патронов должна быть не более какого-то значения.
Самое важное - это тип, к которому относится оружие с точки зрения закона. Сайга-410 это длинноствольное гладкоствольное оружие. А для оружия такого типа снаряжение патронов разрешено, с оговоренными ограничениями (бронебойные, зажигательные, ядовитые и радиоактивные - нельзя).
А касательно ОООП - тема вообще не про ОООП.
quote:Изначально написано LAVR410:УПС вполне себе справляется с завальцовкой металлических гильз. Пользуюсь металлом давно, т.к. заряды усиленные. Проблем со снаряжением не возникало.
Возможно. И слава богу что у кого-то получается.
Но тогда выкладывайте человеку как именно вы что делаете))
У него же цель - тоже сделать и чтобы работало.
В конце и месяца буду дома - брошу фотки. С помощью УПСа демонтаж капсуля, установка нового, а также завальцовка метал гильз. Ну и снаряжение FMJ15 в метал гильзу при помощи пулевых комплектов БПЗ.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
бронебойные, зажигательные
это касается только пуль/патронов фабричного изготовления. В гладкоствольную пихай что хочешь, бронебойной/трассирующей/зажигательной и пр. она не станет.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
Ну и снаряжение FMJ15 в метал гильзу при помощи пулевых комплектов БПЗ.
Вадим, привет. Я раньше собирал патроны в гильзу обжатую бутылкой, для центровки пули. Но очень не экономичное снаряжение, почти все гильзы лопаются вдоль, жалко их выбрасывать. В прошлом году совсем обленился, и снарядил 10 патронов с пулей ТК для 410го с сферическим носом, и 10 патронов с пулей ТК для 9.6/53Л. На порох как обычно, серую пенку, просто закинул в гильзу пулю, и завальцевал. Стрелял с парадокса с шагом 900мм, так как опытным путём установил что на таком шаге нарезов, минимальное влияние оказывают биение носика пули, и её дисбаланс. И действительно, оболочка меньше деформируется в пульном входе, в отличие от свинцовой, и все пули полетели обычно. В следующий раз, собираюсь снарядить уже повышенной мощности, на Сунаре7.62 и с парадоксом шаг 500мм.
У меня нет пока парадокса 500. Но собираюсь взять. Так что делись результатом.
Спасибо, дрУги!
К Лавру... Если можно, то фото поподробнее.)))
quote:Изначально написано kolanat:
Спасибо, дрУги!
К Лавру... Если можно, то фото поподробнее.)))
Конечно сделаю фото. Как уже писал,дома буду к концу месяца.
quote:Изначально написано амиД 66:
12 постов, и ни одного про снаряжение!
Ну так коротаем время, ждём когда Вы выложите свои рецепты снаряжения. Кстати, удалось отстрелять 18г пули на Сунаре30-06?
Кто скажет, что лучше пыжерез или пыжеруб? Буду определяться.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
лучше пыжерез или пыжеруб?
Вопрос не простой. Пыжерез простой в изготовлении, относительно малошумный, дрель, шурик, сверлильная стойка для дрели, сверлильный станок. Маленькие недостатки: греется кромка, разлетаются пыжи, нужно делать дополнительную насадку. Молотковый пыжеруб, чуть сложнее в изготовлении, весьма шумный, более требовательный к подложке. Нажимной пыжеруб, сложный в изготовлении, требует приличного усилия нажима, УПС слабоват. Умельцы изготавливают для оружейного пресса ( у кого есть такой ).
Ого, как все не просто. Пыжеруб предпочтительнее.
Спасибо, Вам.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Ого, как все не просто. Пыжеруб предпочтительнее.
Спасибо, Вам.
В качестве одного из работающих прямо сейчас примеров.
Я пользуюсь только пробкой. Покупается в Леруа рулон листовой подложки под ламинат толщиной 2 мм. Его хватит на хрен знает сколько стрельбы. Из стальной гильзы и винта с гайкой М6 за полчаса делается пыжерез. Высверливаем капсюльное гнездо и туда винт.
Пыжи режем вручную. Режется легко.
Никакого шума, никаких ударов, прессов, сверлильных станков. Сидишь и под какой-нибудь фильм режешь пыжи. Как вязание
Обрезки листа перемалываются в крошку. Ребята пользуются советской ручной мясорубкой. Но я в этом месте предпочитаю пошуметь электрокофемолкой. Так намного быстрее и меньше усилий.
6 пыжей на порохе обеспечивают обтюрацию. Остальное до пули заполняем крошкой.
Теперь кратко.
1. Сооруженный быстро и практически бесплатно пыжерез из гильзы. Если что, его замена - плевое дело.
2. Однажды купленного одного материала для пыжей хватит года на три активной стрельбы.
3. Не нужно оборудования, не беспокоим семью, сидим и тихо, мирно занимаемся на кухне под телевизор.
Проще уже - только ничего не делать
Спасибо, копилку.
...Давайте поговорим о снаряжении дробовых патронов.
quote:Изначально написано Firemen 8:Ну так коротаем время, ждём когда Вы выложите свои рецепты снаряжения. Кстати, удалось отстрелять 18г пули на Сунаре30-06?
Не получается пока их отстрелять.
Приветствую. От нечего делать, я решил провести чисто развлекательный эксперимент. Взаимодействие пули оболочки 15г с капсюлями КВ-22 и капсюлем покупной гильзы. Так же участвовали, обрезанные компенсаторы БПЗ и цельный обтюратор-компенсатор БПЗ. Гильзы закрывались звездой, и в очередной раз подтвердился более лёгкий выход снаряда, чем из гильзы закрытой закруткой. От воздействия капсюля, пули легко и не принуждённо вылетали из ствола, и на расстоянии 200мм пробивали на вылет картонную коробочку, компенсаторам хватало энергии только залететь внутрь коробочки. Обтюратор-компенсатор не вылетел из ствола, остановился за газоотводом, потому что весьма туго идёт по стволу, но пуле это не помешало так же пробить коробочку.
Через парадокс?
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Через парадокс?
Хорошая шутка.
Приветствую. Сегодня провёл эксперимент по взаимодействию свинцовой пули 17г, диаметром по пояскам 11.3мм, и капсюлями КВ-27; КВБ-7; медный центробой; в металлической гильзе. Под пулю ставился обтюратор-компенсатор БПЗ. Пули с капсюлями КВ-27 и КВБ-7 двумя поясками заполнили конус пульного входа, и дошли до диаметра 10.4мм. Кто калибровал (сайзил) пули, представляет какое это усилие на прессе. Пуля с капсюлем центробой, дошла до диаметра 10.6мм.
А я выточил радиатор под NVMe накопитель. Осталось пуско-наладочные работы закончить, ибо на системной плате очень мало места и есть риск что-то задеть из мелкой обвязки.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Сегодня провёл эксперимент по взаимодействию свинцовой пули 17г, диаметром по пояскам 11.3мм, и капсюлями КВ-27; КВБ-7; медный центробой; в металлической гильзе. Под пулю ставился обтюратор-компенсатор БПЗ. Пули с капсюлями КВ-27 и КВБ-7 двумя поясками заполнили конус пульного входа, и дошли до диаметра 10.4мм. Кто калибровал (сайзил) пули, представляет какое это усилие на прессе. Пуля с капсюлем центробой, дошла до диаметра 10.6мм.
Прикольно, новый метод калибровки пуль.
quote:Изначально написано SergeySR:
А я выточил радиатор под NVMe накопитель. Осталось пуско-наладочные работы закончить, ибо на системной плате очень мало места и есть риск что-то задеть из мелкой обвязки.
Серёжа, делал бы сразу жидкостный охладитель.
Нашел фотку проникновения шариков 6,5г из 3-х шарового патрона в березовый пенек. Смотрим.
------
Не навреди...
Проникновение отличное. Вопрос, с какого расстояния?
quote:Originally posted by LAVR410:
Вопрос, с какого расстояния?
С 15м. Все не доделаю обобщенные данные по ним. На дистанции 10-15-20-25-30-35-40-45-50м. Как с разрезанными контейнерами, так и с цельными. С и без парадокса.
------
Не навреди...
... В продаже есть пулелейки Lee под пулю шар диаметрами 10.03 и 11.05.... Есть пулелейка Сварог под пулю шар диам. 10.35 мм. Какую лучше брать для пули для пострелушечного патрона и для стрельба без парадокса?
quote:Вессель Чак
quote:и для стрельба без парадокса?
Есть тема forummessage/171/13
Краткая выжимка для всех калибров: пуля шар должна не контактировать со стенками ствола во время движения по стволу.У вас есть контейнер?Его внутренний диаметр?Такой шарик и берем.
quote:Originally posted by fregat.71:
У вас есть контейнер?
Планирую стрелять без контейнера.
quote:Планирую стрелять без контейнера.
да был бы кто против
Добрый день!
Приобрёл ружье в 410 калибре, хотел съездить на стенд, но обнаружил отсутсвие спортивных патронов данного калибра в продаже. Соотвественно возникла потребность снаряжать спортивные патроны.
Стреляю редко, раз в три месяца патронов по 100. Какой комплект вы можете посоветовать для снаряжения спортивных патронов в пластиковую гильзу, с пластиковым пыжом и закруткой звездой? Хотелось бы иметь возможность в будущем докупить комплект для снаряжения спортивных патронов 12 калибра.
Бюджет на данную покупку до 7000 рублей, хочу найти что-то удобное в использовании и качественное. Понимаю что можно наверное умудриться обойтись и двумя камнями, но хочется максимально механизировать процесс сборки за эти деньги, не тратя лишнего, потому что объём собираемых патронов невелик.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
... В продаже есть пулелейки Lee под пулю шар диаметрами 10.03 и 11.05.... Есть пулелейка Сварог под пулю шар диам. 10.35 мм. Какую лучше брать для пули для пострелушечного патрона и для стрельба без парадокса?
Сварог.
Гильза в этом случае, естественно, пластиковая.
Без парадокса - зря. Но и не страшно. Понимание придёт со временем.
quote:Изначально написано serg9630:
Добрый день!
Приобрёл ружье в 410 калибре, хотел съездить на стенд, но обнаружил отсутсвие спортивных патронов данного калибра в продаже. Соотвественно возникла потребность снаряжать спортивные патроны.
Стреляю редко, раз в три месяца патронов по 100. Какой комплект вы можете посоветовать для снаряжения спортивных патронов в пластиковую гильзу, с пластиковым пыжом и закруткой звездой? Хотелось бы иметь возможность в будущем докупить комплект для снаряжения спортивных патронов 12 калибра.
Бюджет на данную покупку до 7000 рублей, хочу найти что-то удобное в использовании и качественное. Понимаю что можно наверное умудриться обойтись и двумя камнями, но хочется максимально механизировать процесс сборки за эти деньги, не тратя лишнего, потому что объём собираемых патронов невелик.
Даже не представляю возможно ли вообще что-либо вам ответить...
quote:Изначально написано zzz108:
Даже не представляю возможно ли вообще что-либо вам ответить...
А вы попробуйте
quote:Изначально написано serg9630:А вы попробуйте
Я даже не понимаю какое ружье вы купили
Не понимаю также использования 410 калибра на стенде.
Понимаю что такое спортивный патрон 12 калибра; но что тогда вы подразумеваете под спортивным патроном 410 калибра - тут у меня когнитивный диссонанс.
Не могу попробовать. Не в силах
quote:Originally posted by zzz108:
Не понимаю также использования 410 калибра на стенде.
Американцы, вроде, скит стреляют. Особенно дети. Даже вкладные стволы .410 есть, которые можно засунуть в 12 калибр. Брайли делает.
quote:Originally posted by zzz108:
тут у меня когнитивный диссонанс
Любой спортивный патрон любого калибра не должен содержать более 28 граммов дроби. При этом дробь должна быть не крупнее номера 7.5
Вот и все требования.
Если вы насыпали 10 грамм девятки - не стенде таким патроном стрелять можно. Насколько результативно - эт другой вопрос... Но правил вы не нарушаете.
Думаю скит вполне можно стрелять. Плюс недалекие мишени на компакте.
Частенько ставят угонную, вылетающую прямо из-под ног. Всякие четвертные и кроссеры, которые полетают близко и подставляют пузо.
quote:Изначально написано zzz108:
Я даже не понимаю какое ружье вы купили
Не понимаю также использования 410 калибра на стенде.
Понимаю что такое спортивный патрон 12 калибра; но что тогда вы подразумеваете под спортивным патроном 410 калибра - тут у меня когнитивный диссонанс.
Не могу попробовать. Не в силах
Ружье ИЖ-27ЕМ-1С. Спортивный патрон: пластик гильза, порох, пыж-контайнер пластиковый, дробь 7,5 18 г., закрыт звездой.
Ващще не на моей планете это происходит!
Но где происходит, там, наверное, интересно
quote:Originally posted by zzz108:
Но где происходит, там, наверное, интересно
#5031
P.M. Ц
Хорошо там где нас нет. (С)
quote:Originally posted by serg9630:
дробь 7,5
Я бы порекомендовал восьмерку. Ее по штукам войдет больше. И по массе тоже немного больше.
quote:Изначально написано LAVR410:Конечно сделаю фото. Как уже писал,дома буду к концу месяца.
Кончается Июнь, ждём...
Примерно так
Снаряжение гильз БПЗ пулей FMJ15
На порох сразу пыж компенсатор пулевой БПЗ, контейнер пулевой БПЗ с подрезанными лепестками (оставляю пару мм), пуля FMJ15, завальцовка.
В зависимости от навески пороха - пыж компенсатор пулевой подрезается нужной длинны. Весь столбик должен быть слегка подпружинен. Я стараюсь сделать чтобы отверстие в пыж компенсаторе сжалось. Вот и все. Извиняюсь за задержку
.Жопка пули центруется пулевым контейнером БПЗ, носик пули центруется завальцовкой.
А есть опыт рассверливания метгильзы бпз под капсюль для пластиковой? Работает эта фигня? А то сейчас, пока курил, дырку то сделал, а вот будет ли это работать...
Как там с диаметрами?
quote:Originally posted by kolanat:
рассверливания метгильзы бпз под капсюль для пластиковой
Рассверливал 7.62х54R под КВ-209. Для обычных задач вполне. Но у них донце немного толще.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kolanat:
А есть опыт рассверливания метгильзы бпз под капсюль для пластиковой? Работает эта фигня? А то сейчас, пока курил, дырку то сделал, а вот будет ли это работать...
Смысла нет переделывать, центробой отлично капсюлируется и извлекается. В метгильзе, для хорошей обтюрации капсюля типа "жевело" нужно делать посадку в натяг, при этом во время извлечения, при малейшем перекосе или ударе, капсюль превращается в заклёпку, и придётся его высверливать.
Блин, опять несгениалилось..)) А какова мысль-то, ага? Декапсюлировать любым ржавым гвоздём.)))
quote:Originally posted by Firemen 8:
центробой отлично капсюлируется и извлекается.
У меня почему-то при моих усиленных навесках Муромские (красные) частенько вылетают при выстреле
. А вот КВ-27Н (желтые) стоят отлично, сколько не сыпь пороха .quote:Изначально написано LAVR410:
У меня почему-то при моих усиленных навесках Муромские (красные) частенько вылетают при выстреле
"Вот это поворот" Моя Сайга такого себе не позволяла. Выдувает при выстреле? Или выпадают целенькие при выбросе гильзы из ствольной коробки?
Если точнее, то да, при выбросе - когда гильза ударяется в клык выброса
. Пару раз вылетевший капсюль клинил затворную раму .quote:Изначально написано LAVR410:
Если точнее, то да, при выбросе - когда гильза ударяется в клык выброса
Интересное кино, особенно после магнум навесок. Ну от удара в отражатель, не может же вылетать капсюль. У меня было что то похожее, но это совсем другая история.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Интересное кино, особенно после магнум навесок.
Нифигасе!!!
. До такого у меня конечно не доходило . Просто вылетал как раз от удара в отражатель. Ну это только Муромские так вели себя.Комрады, кто нибудь снаряжал гильзы БПЗ (металл) контейнерами ТК "Стручок" для картечи 8 мм.? Поделитесь информацией.
quote:Originally posted by LAVR410:
Поделитесь информацией
Вадим, они подкалиберные. И с ненужной оживальной частью. Проще купить у Fregat.71 для пластика или делать 3-х, 4-х шаровые (шарики 10.4мм 6.5г) по моему рецепту
------
Не навреди...
Собрал на коленке несколько вот таких замечательных патронов
. Пока на дозвуковой навеске (аля мелкан ). Удивило - с 20 метров все 5 картечин пришли одной кучей. Стрелял через парадокс, просто проверить. Жаль на дальше попробовать кончились патроны .Всем,здравия!
quote:Собрал на коленке несколько вот таких замечательных патронов . Пока на дозвуковой навеске (аля мелкан ). Удивило - с 20 метров все 5 картечин пришли одной кучей. Стрелял через парадокс, просто проверить. Жаль на дальше попробовать кончились патроны
Заряжайте ещё и пробуйте на 35 +++ метров,очень кучно приходят.
quote:Комрады, кто нибудь снаряжал гильзы БПЗ (металл) контейнерами ТК "Стручок" для картечи 8 мм.? Поделитесь информацией.
Из мет.БПЗ и сверхзвук получится с нормальной кучностью.
С ув. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Из мет.БПЗ и сверхзвук получится с нормальной кучностью.
А вариант снаряжения не подскажите? На пластиковых гильзах и стручке пару патронов завальцевал как на заводских пулевых - кучность упала, похоже пластиковый контейнер разрушается о завальцовку. На остальных просто обжал обжимкой для мет гильз - кучность отменная, все картечины пришли вплотную друг к другу.
Вадим,приветствую!
Дистанция метр.-33-35,порох "Сокол" = 0,75-0,85г.(к сожалению,не подписал какой заряд,но,разницы не замечал...перезарядка была даже при минимальном заряде,Сайга-410С).Картечь можно и 8,15мм.,5шт.,"стручок" поволяет зарядить,но,у меня не было такой.
А мет.гильзу обсаживали для стрельбы пулей,а потом и попробовал картечь. Часто бывало,что в кучке 4шт.и один отрыв...,40+ метров. Косуля добывалась таким патроном,правда,20-25 м. .
Также стрелял и "гусеницей",5шт....можно хороший подобрать заряд.
Маленькая просьба ко всем пишущим - на фото писать тип пороха и навески,
вес дроби /пули. прокладки.
Чтобы сразу картинка-рецепт получались.
Много удобнее.
Подскажите, я тут наткнулся на вот такую пулелейку, шар надкалиберный, https://lee-load-all.ru/shar-410-kalibra-90432.html а разве он проскочит в ствол 10’4мм. если сам шар там 11,03мм.? Хотя у меня пули 10,4мм. лезут свободно.
quote:Изначально написано vestern500:
Подскажите, я тут наткнулся на вот такую пулелейку, шар надкалиберный, https://lee-load-all.ru/shar-410-kalibra-90432.html а разве он проскочит в ствол 10’4мм. если сам шар там 11,03мм.? Хотя у меня пули 10,4мм. лезут свободно.
Замочительная лейка для сборки патрона в металлической гильзе бпз. Шарик плотно входит без всяких контейнеров.
А гильзы не дунет? В ствол то совсем не лезет, а так да, шарик и летит быстрее а тут ещё весу по более.
Да вроде всё нормально у людей. Стреляют. Из ствола только не шарик вылетает, а вон то, что рядом со штангелем лежит на фото. Обжимается шарик в циллиндрик.
Сам на такую смотрю... Но пока совсем не до игрушек, всё работа, да работа до семнадцатого пота..
А если она вылетает уже не шариком, то и точность может быть хуже, просто я стреляю пулей Лее много поясковой, и при сравнении, шар все же точнее, ружьё у меня правда не Сайга, Росси 410/65, в Сайге при сравнении, пули что фмж оболочка, что цинковый Байбак, идут вроде плотно, а в Росси просто пролетают по стволу.
Джентельмены! вопрос!
дробовой патрон:
капсюль- СХ 2000, гильза - chedite, порох - Ирбис 410
????
прокатит или фигня полная?
А вы снарядите и попробуйте, дроби грам 15, пороху грам 0,8, если гильзу не дует можно и увеличить навески, по немножку.
quote:дробовой патрон:
капсюль- СХ 2000, гильза - chedite, порох - Ирбис 410
????
quote:А вы снарядите и попробуйте, дроби грам 15, пороху грам 0,8, если гильзу не дует можно и увеличить навески, по немножку
Правильный совет !
Вот моя зарядка,которая показала лучшую кучность из Сайги-410С (Иж-18 410к.)...
Именно,15г.дроби,как только заряжал 17-18г.,кучность падала,ну это и понятно. Всегда заряжал с крахмалом и с "рубашкой" для дроби (столбик дроби высокий,давление гораздо выше и по этому дробь больше деформируется),считаю,что малый калибр должен бить наиболее кучно,так как стрелба влёт практически не ведётся,а дистанцию надо увеличить. Такие дела.
С ув. .
quote:Изначально написано uzga:
Джентельмены! вопрос!
дробовой патрон:
капсюль- СХ 2000, гильза - chedite, порох - Ирбис 410
????
прокатит или фигня полная?
Вес дроби будет грамм 15 или больше.
Я бы взял СХ 1000.
Господа, а как посмотрите на два шарика 10,4 в пластике? С парадоксом. Есть подводные камни? Или просто шлёпаем их друг на дружку и всё?
quote:Originally posted by kolanat:
Господа, а как посмотрите на два шарика 10,4 в пластике?
Этим стрелковым летом испытал. Снаряжение как в гильзы БПЗ, только навеска меньше. И410 - 1.2г. Самодельные составные пластиковые контейнеры. Стрельба, как обычно, на 60м. С парадоксом в мишень не попал. Без парадокса один из 2х шариков попал плюс-минус по центру, второй отлетел рандомно.
------
Откат затвора в положении модернищированного газового регулятора "III" - малые навески.
Не навреди...
То есть, ощутимо разлетаются. В общем и неплохо - патрон, можно сказать, ближнего боя. Зомбаков отстреливать. 😁
quote:Изначально написано kolanat:
Господа, а как посмотрите на два шарика 10,4 в пластике? С парадоксом. Есть подводные камни? Или просто шлёпаем их друг на дружку и всё?
У меня чесались руки так сделать. Передумал.
Вес снаряда 6,5 х 2 = 13
В воздухе они разойдутся на 2 по 6,5. И каждый из них будет терять скорость и энергию как полагается снаряду 6,5.
Пуля 13 грамм сохранила бы на большей дистанции.
Если говорить о коротких, две дырки зомбаку вытерпеть будет труднее, чем одну. Наверное...
Мы же мало о них знаем. В одних фильмах они еле двигаются, но совершенно не боятся света. А в других фильмах они носятся шо пипец, но от солнечного ультрафиолета у них убийственные ожоги.
На какого нарвёшься? Может у него кожа в результате мутации ороговела и её надо пробивать одной тяжёлой пулей?
А может наоборот? Вдруг у него тело как кисель, но изменился болевой порог и в ём лучше побольше дырок наделать?
На какой угол разлетятся 2 шара?
Как в экстремальной ситуации, когда тебе страшно, увязывать угол разлета шаров с дистанцией стрельбы? До тригонометрии ли будет?
Вот так шаров всего два, а вопросов возникает много. И все интересные.
Для себя выбираю одну пулю, но хорошую. Главное - чтобы результат выстрела был предсказуем. Надеюсь что так будет попроще принимать тактические решения - вступить в бой, прятаться или бежать
Ну, разлёт, какой-никакой всё-равно будет. И на дистанции до 20-25ти метров много ли шарик потеряет энергии? Зато, как раз в стрессовой ситуации, шансы не промахнуться будут выше. Нужно только отсрелять сборку патрона и понять, каков разлёт, насколько он велик и хоть сколько-то прогнозируем ли.))
Именно, как патрон накоротке+-. Даже при зачистке🤭 помещений может сработать в плюс - с нескольких метров по корридору один шарик в дубовый, непробиваемый лоб, а второй, всего на несколько см сдвинувшийся, прямо в глаз. 😁
Ну, тут дискуссия, думаю, может потечь по одному из двух направлений - или демагогия, или чисто поржать
Практическое же решение только стрелок сам для себя принимает))
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
Передумал
У меня остались. Но под металл. Начальная скорость 3-х шариков 565мс. С 10м входят в берёзовый пенёк сантиметров на 10-15. На 50м разлет без парадокса около 60см. С последним 2 шарика 10-15см, третий даёт рандомный разброс. Но это на 50м. На 10-15м приходят кучненько. Где-то в CD-диск. С этого расстояния пробивают 4мм стальной лист.
quote:Originally posted by zzz108:
одну пулю, но хорошую
Бесспорно она летит дальше, мощнее и точнее. Но для этого надо:
1. - масса 15-20г.
2. - скорость выше 700/600мс
3. - материал.
4. - алгоритм снаряжения. И ещё много тонкостей.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Бесспорно она летит дальше, мощнее и точнее. Но для этого надо:
1. - масса 15-20г.
2. - скорость выше 700/600мс
3. - материал.
4. - алгоритм снаряжения. И ещё много тонкостей.
Да! Надо!
Сделаю. Меня уже не остановить
Отлистал тему на два года назад... Речь про трёхпулевой - на 25метров отлёт третьего шара на 3-5см. По мне, так зашибись.))
Читаю дальше.))
Ребят, а по нонешним временам, за такое - три года расстрела?
quote:Изначально написано kolanat:
Ребят, а по нонешним временам, за такое - три года расстрела?
Газблок - арматура ствола, основной частью не является, хоть из него дуршлаг сделай. А фотка из какой темы?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Газблок - арматура ствола, основной частью не является, хоть из него дуршлаг сделай.
Мало того, в продаже есть регулируемые газблоки. Который можно поставить на свой ружбай. Не думаю что это запрещено.
quote:Изначально написано kolanat:
Ребят, а по нонешним временам, за такое - три года расстрела?
Я много раз отвечал это на зачётах. А потом эти зачёты несколько лет принимал.
Основнх частей по закону - числом пять: ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка.
Туды лучшие не лезть.
При этом.
Затворная рама это ни разу не затвор.
Газоотвод это действительно ни разу не ствол.
И, кстати, почти все ныне паникуют по этому поводу, ствольный насадок Парадокс это ни фуя не ствол.
quote:Originally posted by zzz108:
Да! Надо!
Ну и отлично. В теме появится ещё один владелец Сайги-410, перешедший на мегамагнум😉
------
Не навреди...
Спасибо, успокоили.))
Грядут перемены....)))
quote:Originally posted by kolanat:
Речь про трёхпулевой - на 25метров отлёт третьего шара на 3-5см
Да. Так и есть. Моя разработка. Может кто улучшит рецептуру😉
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:А фотка из какой темы?
Из этой же. Страница 109.))
quote:Изначально написано kolanat:Из этой же. Страница 109.))
Понятно. Только лучше номер поста указывать, у участников форума, может стоять в настройках разное количество постов на одной странице, и один и тот же пост, может находится на разных страницах.
Пост 4589 и далее.
К маломощности лёгкого шарика...
Вместо шарика - пулька на 10 граммов. По форме макаровская, но хвостовая часть имеет вдавленность, повторяющую сферичность носика. При снаряжении, дабы пульки не слипались и задняя пулька не повреждала носик, между ними закладываются 2-3 мягких, бумажные прокладочки.
Технологичность, конечно, страдает. Придётся такие пульки прошлёпывать. Но всё-равно технологичнее оболочки-полуоболочки. И, к тому же, каждая пулька почти в два раза серьёзнее шарика - летит дальше, точнее?, бьёт мощнее, патрон не имеет контейнеров, которые, возможно и сбивают последние шарики. При попадении в мишень, энергия двух пуль выше, чем даже у фмж18 - всётки 20 граммов.
Блин... Тараканы не спят. 😁
Сергей, в Ваших опытах с цинком - какова будет длина пули, массой 18-20 граммов?
quote:Изначально написано kolanat:
При попадении в мишень, энергия двух пуль выше, чем даже у фмж18 - всётки 20 граммов.Блин... Тараканы не спят. 😁
Это точно, не спят. На мой личный взгляд, лучше точное попадание одной пули 20г с ярко выраженным экспансивным эффектом, полной передачей энергии объекту, чем примерно попал, не попал, двумя дырокольными пулями.
quote:Originally posted by kolanat:
При попадении в мишень, энергия двух пуль выше, чем даже у фмж18 - всётки 20 граммов.
Смысла в этом нет. При вылете, энергетика пуль разделится на 2 части - первая придет в цель, вторая где то около цели, и повторюсь с энергией в 2 раза меньшей. И у нас, и за рубежом такие работы велись давно - не прижилось
. quote:Originally posted by kolanat:
Блин... Тараканы не спят. 😁
Можно было поискать информацию о многопульных патронах в сети.
quote:Originally posted by kolanat:
массой 18-20 граммов?
Я такие не делал. Они будут 100% за гранью стабилизации. 14г длиной почти 30мм (+/-1мм). А тут ещё сверх 30-40%.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by LAVR410:
многопульных патронах
Делал 2 типа:
1. 3-х шаровой на ВУФЛ (снаряд 20.5г - 3 шарика + 6 обкладок) и 4-х шаровой на Су5.56 (снаряд 28г - 4 шарика + 8 обкладок). Мощность первого очень порадовала, а второй полетел более кучно.
2. 2-х пулевой. Были у меня экспериментальные 8.5г оболочки 10.3мм. Итого пули 17г + обкладки. Скорость пули 650мс. А вот кучность вдаль не порадовала. Немного поэкспериментировал и закрыл проект.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Я такие не делал. Они будут 100% за гранью стабилизации. 14г длиной почти 30мм (+/-1мм). А тут ещё сверх 30-40%.
Спасибо, Сергей. Именно это я и хотел узнать.
quote:Изначально написано SergeySR:
1. 3-х шаровой на ВУФЛ (снаряд 20.5г - 3 шарика + 6 обкладок) и 4-х шаровой на Су5.56 (снаряд 28г - 4 шарика + 8 обкладок). Мощность первого очень порадовала, а второй полетел более кучно.
Сергей, а не расписывали этот опыт в темах? Не попалось, пока...
Гладкими порохАми оперировать можно?
Почему 4 шарика кучнее полетели? Другой порох?
Шарики 10,4 пользовали?
quote:Originally posted by kolanat:
расписывали этот опыт в темах
Много раз. Вот снаряжение
Вот проникновение в берёзовый пенёк
quote:Originally posted by kolanat:
Почему 4 шарика кучнее полетели?
Они занимают много места в гильзе. Следовательно, пороха мало и дульное давление ниже. Летят ощутимо кучнее. Но мощность ниже почти в 1.7 раз (350мс против 560мс)
------
Не навреди...
А, да - эти картинки видел, конечно.
Я имел ввиду, почему нарезные пороха в патронах?
quote:Originally posted by kolanat:
почему нарезные пороха в патронах?
Потому что масса снаряда очень большая для более-менее удобоваримой навески гладкоствольного пороха.
------
Не навреди...
Задам вопрос , коий имеет отдалённое отношение к снаряжению патронов: конструячу самодельный тигель для свинца на 2-2.5 кг, интересно какой диаметр сопла на заводских тиглях? Пардон за почти оффтоп (не знаю в какой теме спросить)
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Задам вопрос , коий имеет отдалённое отношение к снаряжению патронов: конструячу самодельный тигель для свинца на 2-2.5 кг, интересно какой диаметр сопла на заводских тиглях? Пардон за почти оффтоп (не знаю в какой теме спросить)
Ну как же? Вопрос явно имеет отношение к снаряжению патронов.
Мля, вечером сфоткаю свой тигель
Мне давали тигель Лии на пробу. Минут через десять слил студова свинец и продолжил лить по своему.
Хотя, мы говорим о шарах.
Возможно, с длинной пулей будет другой разговор.
Шо це - по своему? Ложкой из тарелки?
Тарелку я уже нашёл. Совейская, нержавеющая.)) Осталось черпалку на коленке выгнуть. Видел, надысь, черпачёк с носиком человек торгует, оч интересная фигня. Но пока обожду.))
quote:Originally posted by zzz108:
Мля, вечером сфоткаю свой тигель
Я тигель сделал из китайской плавильной ванночки на 500 Вт. и железки от садовой калитки. Хочется его собрать, но боюсь, что отверстие в клапане для слива свинца будет маленького диаметра (Ноне оно 2.1мм)... Можно, канешна, будет разобрать тигель в случае чего, и рассверлить отверстие, но это будет гимор.
quote:Originally posted by kolanat:
Тарелку я уже нашёл. Совейская, нержавеющая.))
Возникает основной вопрос философии - "На хр@на попу гармонь?". Зачем мучитсо, если есть вышеупомянутая китайская плавильная ванночка. При должной сноровке, я думаю, производительность литья будет больше чем у амер-тигля... На Ю-Тубе есть видос, где некий гражданин лихо с помощью неё льёт пули.
А можно ссылочку на это чЮдо китайской промышленности? 🙏
И на видос, заодно.. пардон за нахальство. 😊
quote:Изначально написано kolanat:
Шо це - по своему? Ложкой из тарелки?
Тарелку я уже нашёл. Совейская, нержавеющая.)) Осталось черпалку на коленке выгнуть. Видел, надысь, черпачёк с носиком человек торгует, оч интересная фигня. Но пока обожду.))
Из ковшика
Отнял у жены нержавеющий ковш с отломанной ручкой.
Если все исправные, надо отломать - чтобы не за что было случайно задеть.
Черпалку из баллончика кто-то выкладывал тут или в контакте... Делается за 15 минут и отлично работает.
Ложка - убирать всякую фигню с поверхности.
Плавится просто на плите.
Производительность определяется скоростью затвердевания свинца в лейке.
За 3 - 4 часа (сколько перекуров) получается 700 - 750 шаров. С лейкой на 4 шара будет, конечно, поживее.
Как показывает жЫзнь, для литья шаров больше на фиг ничего не нужно.
О..
Ежель пошла такая пьянко...
Ежель пошла такая пьянко...
Прикольно.)) 🙂👍
Но, сётки, начинать будется с тарэльки. Во-первых, уже есть. Во-вторых... Ну, надо же процесса вкусить, прежде чем влуплять денях в оснастку.)) Тут, ить, вопрос то как стоит? Если б это было часто, постоянно, серьёзно и надолго, то однозначно брать тигель или мастырить что-то в духе.
А когда это раз в месяц, в два, а то и в четыре, то приплюсовать часок к общему времени, потребного на этот раз - фигня, кмк.))
quote:Изначально написано kolanat:
О..
Ненене!
Надо как у меня.
Изгиб ручки под прямым углом опускает баллончик к поверхности свинца. И баллончик постоянно плавает в расплавленном свинце. Чтобы не был холодный.
И носик баллончика лучше оставить. Не будет так широко литься, точнее. И льётся ниже уровня жидкости. Успевшие образоваться на поверхности свинца окислы не льются в пулелейку.
quote:Изначально написано kolanat:
Ежель пошла такая пьянко...
Но, сётки, начинать будется с тарэльки. Во-первых, уже есть. Во-вторых... Ну, надо же процесса вкусить, прежде чем влуплять денях в оснастку.)) Тут, ить, вопрос то как стоит? Если б это было часто, постоянно, серьёзно и надолго, то однозначно брать тигель или мастырить что-то в духе.
А когда это раз в месяц, в два, а то и в четыре, то приплюсовать часок к общему времени, потребного на этот раз - фигня, кмк.))
Ну ребята, вы блин даёте. У меня Яндекс предлагает перевести страницу с Болгарского на Русский.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ну ребята, вы блин даёте. У меня Яндекс предлагает перевести страницу с Болгарского на Русский.
Яндекс болгарский от олбанскаго не отличает.
quote:Изначально написано Firemen 8:Ну ребята, вы блин даёте.
🤭 Вот же ж.. нЕуч.
Хорошо. Принято. 🙂
quote:Изначально написано zzz108:
Ненене!
Надо как у меня.
Изгиб ручки под прямым углом опускает баллончик к поверхности свинца. И баллончик постоянно плавает в расплавленном свинце. Чтобы не был холодный.
И носик баллончика лучше оставить. Не будет так широко литься, точнее. И льётся ниже уровня жидкости. Успевшие образоваться на поверхности свинца окислы не льются в пулелейку.
Ващще зашибись!.. Эээ.. Хм..
Это настолько просто, что никогда бы не подумал, что в такой незамысловатой вещице, как черпачок для свинца, может быть столько нюансов! 🤭
quote:Изначально написано SergeySR:
Делал 2 типа:
1. 3-х шаровой на ВУФЛ (снаряд 20.5г - 3 шарика + 6 обкладок) и 4-х шаровой на Су5.56 (снаряд 28г - 4 шарика + 8 обкладок). Мощность первого очень порадовала, а второй полетел более кучно.2. 2-х пулевой. Были у меня экспериментальные 8.5г оболочки 10.3мм. Итого пули 17г + обкладки. Скорость пули 650мс. А вот кучность вдаль не порадовала. Немного поэкспериментировал и закрыл проект.
Всё думаю, почему же 4хпульный кучнее оказался... В разгоне, наверное, дело.
Трёшка легче, разгон сильнее, когда первый шар уже вышел из ствола - последний ещё разгоняется газами и толкает, через второй, первого. Получается, что отрыв на мишени не третьим шаром отражается, а первым. Это он, толкаемый вторым, отлетает в сторону.
С 4хпульным не так. Общая масса шаров большая и разгон плавнее. Рывка, при выходе из ствола, не происходит - тяжёлый снаряд летит одним целым и приходит, соответственно, кучнее.
Косвенно этот расклад подтверждается замеченной мощностью трёхпульного патрона. Быстрый разгон - бОльшая скорость - бОльшая мощность. То есть, если подобрать навеску, читай - уменьшить, то и кучность можно повысить.
Кмк...
... Так как это никому неинтересно, я выскажусь: доделал эл-тигель для плавки свинца из китайской паяльной ванночки. Кило свинца плавит за 8-10 мин... Похвалите меня, и скжите чо-нить хорошее. Мне , как начинающему, будет приятно. :)
... Так как это никому неинтересно, я выскажусь: доделал эл-тигель для плавки свинца из китайской паяльной ванночки. Кило свинца плавит за 8-10 мин... Похвалите меня, и скажите чо-нить хорошее. Мне , как начинающему, будет приятно.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
скажите чо-нить хорошее
Интересная конструкция. А как краник реализован?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Похвалите меня, и скажите чо-нить хорошее. Мне , как начинающему, будет приятно.
Отличный тигель! Молодец! Шикардос! Успехов в дальнейшем.
Я предупреждаю - чертежи делал для себя. Что-то после изготовления дорабатывал надфилем. Это только пища для размышлений... Электрика (нагревательный элемент, регулятор мощности) от китайской плавильной ванночки на 500 Вт. Корпуса тигля сделанны из двух кружек из нержи. Корпус от ванночки мне не понравился- маловат. Хотя и сойдёт.
...Такой вопросец: надысь захотемши прикупить пулелейку Сварог под пулю шар 410 кал. На сайте оного Сварога начертано следующее: Цитата:"Диаметр 10,35мм
Вес 6гр....Действие пули: При движении по каналу ствола пластик играет роль 'смазки',уменьшая потери энергии пули на трение увеличивая начальную скорость пули.Пуля шар обладает очень высокой пробивной способностью" Конец цитаты.... Это что за WTF!? О каком таком пластике идёт речь!?
quote:18-9-2021 15:18
...Такой вопросец: надысь захотемши прикупить пулелейку Сварог под пулю шар 410 кал. На сайте оного Сварога начертано следующее: Цитата:"Диаметр 10,35мм
Вес 6гр....Действие пули: При движении по каналу ствола пластик играет роль 'смазки',уменьшая потери энергии пули на трение увеличивая начальную скорость пули.Пуля шар обладает очень высокой пробивной способностью" Конец цитаты.... Это что за WTF!? О каком таком пластике идёт речь!?
Это когда страницу на сайте дали оформить мальчику (девочке) сисадмину
А он (она) в этом ни в зуб ногой...
Но про смазку в курсе,правда в другом процессе.
quote:Originally posted by fregat.71:
Это когда страницу на сайте дали оформить мальчику (девочке) сисадмину
Блин, ведь точно! "Девачко-дизайнер" (ТМ)!
"Шедевры" порой такие встречаются...
Даже не берусь предположить кто это сочинил
------
С уважением, Я
Ещё от Сварога: "Пуля выпущенная из гладкоствольного ружья лишена вращения, поэтому пуля Sabot Slug,Матч,Матчевый колпачок,Диаболо благодаря плоской головной части стабилизируется в полете набегающим потоком воздуха," Конец цитаты.
...Я, канешна, нихрен@ в баллистике не понимаю, но как может стабилизироваться пуля плоской головной частью!?... А с этим Сварогом имеет смысл связываться, и что-то у них покупать?
quote:Originally posted by Чак Вессель:
благодаря плоской головной части стабилизируется в полете набегающим потоком воздуха
Конечно могут. Тот же "Байбак" стабилизируется.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Конечно могут. Тот же "Байбак" стабилизируется.
Плоской головной частью стабилизируется!? А у пули "Байбак" она плоская?
quote:Originally posted by Чак Вессель:
пули "Байбак" она плоская
Да
------
Не навреди...
Накидайте мне модель как пуля стабилизируется плоской головной частью.
Да никак.
У Байбака голова тяжёлая, а хвост лёгкий. Вот она и стабилизируется.
------
С уважением, Я
Глупый вопрос (как всегда, впрочем)- а чо лучше, Байбак или Шар?
quote:Originally posted by Чак Вессель:
чо лучше
Конечно же
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Байбак
Но он намного дороже
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Глупый вопрос (как всегда, впрочем)- а чо лучше, Байбак или Шар?
А по каким критериям оцениваем?
И для чего лучше?
Для меня на сегодняшний день существуют две пули.
Для пострелух нет ничего лучше шара - полагаю, понятно почему.
Байбак хуже потому что намного дороже.
Для ответственного выстрела нет ничего лучше 15 fmj. Стандартная сборка в пластике и фигачит вполне прилично и точно.
Байбак хуже потому что намного слабее, если подальше стрельнуть.
Не, ну ещё 40 SW.
Но это только потому что досталось их на халяву по случаю полторы тысячи и штук 600 из них ещё осталось в запасе.
Но 15 fmj - лучше.
Ну, даст бог, ещё одну пулю сам сделаю. Может чо приличное получится...
quote:Originally posted by zzz108:
Для пострелух нет ничего лучше шара - полагаю, понятно почему.
Байбак хуже потому что намного дороже.
Спасибо... С шаром всё понятно. А про Байбак спросил, потому чо, думал пулелейку для него сваять. Но пока подожду.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
пулелейку для него сваять
Если сделаете из стали, то спрос будет. Пули надо лить из цинка или латуни/бронзы. Свинцовые слишком непрочные.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Если сделаете из стали, то спрос будет.
Нее. Я пулелейками не торгую.
... Вот с литьём из латуни будут траблы - либо лить центробегой (что гимор ещё тот) , либо под давлением (гимор не меньше). Как с цинком не знаю. Не работал.quote:Изначально написано Чак Вессель:
А про Байбак спросил, потому чо, думал пулелейку для него сваять. Но пока подожду.
Если есть интерес к стрельбе с гладкого ствола, то почему не попробовать? Что бы уменьшить деформацию, заполнять полость воском, и использовать медленные пороха. Сунар7,62; Сунар5,56 или немецкий ТК-Р1. Да, они не полностью сгорают, но оружие всё равно чистить. Поэкспериментировать, в диапазоне скоростей 450-500м/с. К примеру: ТК-Р1 имеет малую плотность насыпания, практически как Сокол, в гильзе минимум прокладок и пыжей под пулю. ТК рекомендуют под пулю 18г навески ТК-Р1 в районе 1-1,15г для скорости 300-310м/с, под Байбак можно попробовать 1,5-1,7г пороха. Вообще, я бы поэкспериментировал с калиберной пулей Фостера, в порошковой краске, хорошая пуля, и имеет дополнительную стабилизацию вращением.
quote:Originally posted by Чак Вессель:
Как с цинком
Ц0 льется отменно!
quote:Originally posted by Чак Вессель:
из латуни будут траблы
Я не лил, только паял. Тогда можно попробовать высокооловянную бронзу (чем больше олова, тем легче плавить). Текучесть так себе. Но вполне хватает.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Я не лил, только паял. Тогда можно попробовать высокооловянную бронзу (чем больше олова, тем легче плавить)
Температура плавления не главная засада. Жёлтый металл, например, вполне плавится газовой горелкой "малютка" (пропан и кислород). Можно разориться на индукционную плавильную печь...Главная засада - заполнение латунью формы. В юв. промышленности используется центробежное литьё, вакуумное и литьё под давлением, вплоть до литья по методу Зольбрихта- Платшека (в простонародье "литьё тампаксом")Но во всех этих методах используют литьё по выплавляемым моделям, следовательно нужен воск, формомасса и многое другое. А вот как загнать металл в металлическую форму , да чем-нить его прессануть надо подумать. Тут литьё "Тампаксом" не пойдёт...По поводу цинковых сплавов ничо не могу сказать. Не лил.
Просматривая старые фотки, нашел одну, как сделать подобие горелки Бунзена на кухне. Просто и эффективно. Температуры пламени хватит плавить цинк. Там же и фото пулелейки.
------
Не навреди...
Пулелейка подробнее
------
Не навреди...
Народ, а стрелял кто муфлоновской пулей. А то имеется, а что с ней делать не знаю. Тяжёлая и длинная она.
Можно завернуть в полоску офисной бумаги, в два оборота, с задней части подвернуть конвертиком, и снарядить в стальную гильзу БПЗ, с навеской 1,0г Сунара410. Капсюль использовать КВ27. Для развлекательной стрельбы, ну или охотить кого нибудь на коротке.
в пластик совать её не стоит?
Нет.
quote:Originally posted by Firemen 8:
офисной бумаги
Чё за офисная бумага?
Бумага для ксерокса, толщина 0,1мм.
хм.. поищем
https://www.dmazay.ru/index.ph...%E0+410&x=0&y=0 Господа не пробовал ли кто такие пули Фостера? И как их лучше снарядить
Чисто теоретиццки - колпачок. С гладкого должен пойти.
Приблизительно это же и хочется получить пулешлёпом - граммов около 15ти, плюс-минус.
quote:https://www.dmazay.ru/index.ph...%E0+410&x=0&y=0 Господа не пробовал ли кто такие пули Фостера? И как их лучше снарядить
#5153
P.M. Ц
kolanat
участник2-10-2021 20:22
Чисто теоретиццки - колпачок. С гладкого должен пойти.
Приблизительно это же и хочется получить пулешлёпом - граммов около 15ти, плюс-минус.
#5154
P.M. Ц
Пуля фостера как и любой колпачок должен быть в длину 1-1.1 диаметра .
Значит вес -6-7 грамм,значит хороший пыж и хорошее крепление пули.И не зверскую навеску или заполнить полость пули чем нибудь.
Вот я все эти пули заказал по чуть-чуть, вот и хочу перепробовать их, ищу так сказать самую точную.
сегодня отстрелял байбак на рыжике. фотать не стал ибо нечего(
У меня байбак ни как не полетел, не заводского снаряжения не своего, обычная болванка.
народ говорит что летит, хоть и болванкой, но более менее туда куда целишь. стрелял с гладкого. дождусь пробку и на ней снаряжу. зато вроде шар через парадокс полетел на опилках и рыжике собранный.
quote:Изначально написано vestern500:
https://www.dmazay.ru/index.ph...%E0+410&x=0&y=0 Господа не пробовал ли кто такие пули Фостера? И как их лучше снарядить
Имхо лучше вообще обходить их стороной.
Если мне не изменяет склероз, они были придуманы когда патроны собирались на дымном порохе и он занимал всё пространство гильзы. Пуля снаряжалась прямо на порох.
Смысл в том, что давление газов проникало во внутреннюю полость колпачка и пуля раздувалась. Естественно, она приобретала точно диаметр ствола.
Пуля - говнецо. В том смысле что при контакте с целью она сильно деформируется и на эту деформацию расходуется значительная доля энергии. Для нанесения повреждения цели энергии остаётся маловато.
Но это хотя бы как-то окупалось тем, что имея точный диаметр ствола, она успешно стартовала и точнее долетала до цели.
Сейчас между нею и порохом находятся пыжи и она не раздувается. То есть, не работает как была задумана.
Итого, свое преимущество она утратила, а свой недостаток сохранила.
quote:Originally posted by zzz108:
Пуля снаряжалась прямо на порох.
Смысл в том, что давление газов проникало во внутреннюю полость колпачка и пуля раздувалась. Естественно, она приобретала точно диаметр ствола.
хм.. надо попробовать. Сколько дымаря сыпать надо? С дымным никогда не стрелял, хотя лежит уже 4 года как.
quote:Изначально написано maks789:
Сколько дымаря сыпать надо?
Понятия не имею.
При всём моем консерватизме, даже для меня дымарь в Сайге это уже сильно черезчур.
И решительно не советую пробовать.
Принято считать что бездымного надо меньше примерно в три раза.
Поэтому мы сейчас и заполняем пространство гильзы пыжами. Гильза осталась такой, какой она была под дымный порох ещё тогда. В то время можно было, при переходе на бездымные пороха, укоротить гильзу, но это, естественно, означает соответствующее изменение патронника. То есть, тратить очень много на переоборудование производства. Решили что проще пыжей натолкать. Так по сей день и живём.
Знаю что некоторые изощренные эстеты иногда используют пыжи с дыркой в середине чтобы пропустить газы. Но мне не настолько нефуй делать
От я ща сломаю себе моск, решу ряд инженерных задач - на фига, спрашивается в задаче?
Ну, прилетит эта несчастная пулька куда надо. И чо?
Как она была слабой по воздействию на цель, такой она навсегда и останется. И она дороже шара. И со сборкой патрона ещё потрахайся...
Куда как проще отлить шаров, 1,1 Ирбиса 410, СХ 2000, пробка.
И через парадокс всё в порядке с точностью.
Да в сайге дымарь не по пользуешь, после трёх выстрелов поршень клинит, но я Росси стреляю, и много как раз дымарём, заводские бпз с фостером укорочённые шибко точно летят, короче попробую расскажу, правда не раньше ноября. Дымаря сыплю под шар 2гр. под 14грамовую 2,5 и 2,7гр.
Всем,здравия!
5 патронов отстрелял с дым.порохом (конец 90-ых(?),как только появились мет.гильзы и пули "Фостер" БПЗ),специально разрядил патроны и зарядил дым.порохом №3 (вес,увы,не помню),на порох толстый КП и пуля в контейнере...,как раз подвальцовка гильзы прижимала контейнер.
СтрельнУл 5шт.(перезаряд в норме,Сайга-410С)...,а потом чистил - доооолго
, нееенааадо заряжать,если не Иж-18.С ув. .
Ладно, уговорили, дымарём не буду)))
У меня после ирбиса 410 такая срань, что ай-яй-яй!
quote:Изначально написано vestern500:
Да в сайге дымарь не по пользуешь, после трёх выстрелов поршень клинит
у кого как, десяток можно запустить. Может от модели все зависит.
Оно-то можно.
Но... ------
С уважением, Я
всем здравия. Народ, подскажите проверенное снаряжение пули фостера. Пришли с набором пластика в железную гильзу. 4 бабаха с гладкого не понравились(
Недавно же обсуждали их.
Переплавить в шары и снарядить нормальные проверенные патроны.
И с гладкого летят, а с парадоксом ещё лучше.
------
С уважением, Я
Всем привет от нуба-релоудера.
В общем собираю начальный комплект для релоадинга, столкнулся с тем что найти и купить матрицу для завальцовки и кольцо для обжима донца гильзы нереально. Может кто то подскажет, где можно такое заказать через интернет, желательно по адекватным ценам (не за 1500 как в МО)? Интересует .410 и 12к, если что - можно в личку, чтобы не записали как рекламу
quote:Изначально написано modernviking:желательно по адекватным ценам (не за 1500 как в МО)
Тогда неплохо было бы определиться - цена должна быть адекватна ЧЕМУ:
- невысоким доходам покупателя
- жадности покупателя
- качеству товара и качеству обработки гильз
- обеспечению существования разработчика и производителя (например, если Дмитрий будет получать за ВЖИК 150 рублей, у нас не будет ни Дмитрия ни ВЖИКа, а это было бы печально)
quote:Изначально написано modernviking:
В общем собираю начальный комплект для релоадинга, столкнулся с тем что найти и купить матрицу для завальцовки и кольцо для обжима донца гильзы нереально. Может кто то подскажет, где можно такое заказать через интернет, желательно по адекватным ценам (не за 1500 как в МО)?
Да, согласен, матрицу бы рублей за 150, и пересыл за счёт продавца. А ещё пенсию хотя бы тысяч 50 и доллар по 6руб.
Дёшево, это только если своими руками.
quote:Тогда неплохо было бы определиться - цена должна быть АДЕКВАТНА ЧЕМУ:
- невысоким доходам покупателя
- жадности покупателя
- качеству товара и качеству обработки гильз
- обеспечению существования разработчика и производителя (например, если Дмитрий будет получать за ВЖИК 150 рублей, у нас не будет ни Дмитрия ни ВЖИКа, а это было бы печально)
нуу для сравнения одинаковый комплект (визуально одинаковый, возможно разные производители) закрутка+матрица в МО стоит 1500, а на другом ресурсе нашел за 490. Вот об этом речь, что некоторые магазины могут делать двух или трехкратную наценку, а некоторые более скромные в запросах.
А вообще готов выслушать, если есть рекомендации действительно хороших девайсов, которые обеспечивают хорошее качество. Пока что ничего не купил, поэтому могу спокойно выбирать, я так то предпочитаю пусть сразу чуть больше вложиться, но взять хорошую вещь, которую через пару месяцев не придется менять на что-то другое.
Всё что нужно для рукоблудия всё на этой площадке. Дешевле только из своих гаражных подручных материалов. Не, ну если ещё и имеется токарь корефан то... не факт что дешевле ибо пробухать, при согласовании что нужно, можно в разы больше.
quote:Всё что нужно для рукоблудия всё на этой площадке. Дешевле только из своих гаражных подручных материалов. Не, ну если ещё и имеется токарь корефан то... не факт что дешевле ибо пробухать, при согласовании что нужно, можно в разы больше.
Поэтому я и спрашиваю совет, где\у кого лучше это купить. В идеале если можно базовый набор для релоуда взять у одного человека, чтобы не получалась куча посылок.
На данный момент самые доступные цены и при этом товар "в наличии) нашел только на релоад.су, там есть фактически всё из списка ниже
- матрица для вальцовки (12к, .410к)
- прогонное кольцо (в наличии только 12к, для .410к его нет)
- прокладки на дробь
- пыж-контейнеры
- весы для пороха.
Скорее всего потом еще докуплю пыжерезы, но чуть попозже.
А вот где можно купить подешевле дробь и пулю под .410 вопрос также открыт (желательно ЮФО если что).
quote:Изначально написано modernviking:спрашиваю совет, где\у кого лучше это купить.
Иногда не так просто ответить.
Рассмотрим, например, две закрутки - Военохот и AZ.
У меня Военохот. Но это не значит что я считаю её лучше. Она значительно дороже, при тех же результатах работы. Но я её выбрал потому что не нужна дрель.
По остальным принадлежностям тоже есть нюансы.
quote:Но я её выбрал потому что не нужна дрель.
Я вот наоборот ориентировался именно на вариант с дрелью\шуруповертом, по рекомендации товарища который достаточно давно самокрутами занимается. Ну и плюс это вроде как наиболее доступный начальный вариант, а дальше будет видно.
quote:Originally posted by modernviking:
чтобы не получалась куча посылок.
не получится избежать кучу посылок так как один продаёт пули, другой пыжи, третий чё либо для переснаряжения ну и четвёртый гильзы. Мне гильзы пришлось покупать у трёх разных продаванов.
quote:Изначально написано modernviking:Я вот наоборот ориентировался именно на вариант с дрелью\шуруповертом, по рекомендации товарища который достаточно давно самокрутами занимается. Ну и плюс это вроде как наиболее доступный начальный вариант, а дальше будет видно.
Похоже, товарищ не сказал вам что с этой механизацией люди порой пережигают дульце гильзы при закрутке. От трения предметы нагревается.
От себя добавлю что некоторые даже не осознают что это происходит. Потом решают что калибр говно, а самокрут - пустая трата времени. И дальше мы видим объявление о продаже Сайги.
Ненене. Это ещё не всё. Из за ошибок с калибровкой, например, могут печные трубы задолбать.
Начинать надо тоже по уму, а то можно разочароваться и в самом начале всё бросить, так и не дойдя до чего-то интересного.
quote:Похоже, товарищ не сказал вам что с этой механизацией люди порой пережигают дульце гильзы при закрутке. От трения предметы нагревается.
Ну это приходит с опытом. Заводскими патронами она нормально стреляет, претензий к калибру или к самому оружию я пока что не имею, а некоторые ошибки с самокрутами со временем будут выявляться и исправляться, я догадываюсь что идеально сходу сделать не получится)
Понятно
Ну, купить всё в одном месте да одним комплектом не получится. Нет его.
Из известных вариантов принадлежностей для той или иной операции каждый выбирает по своему разумению.
Смотрите соответствующие калибру темы. По пластику у меня на ютубе есть всё от начала до конца. Всё представленное используется в повседневной жизни и собранных таким образом патронов отстреляно много.
Удачи
------
С уважением, Я
quote:По пластику у меня на ютубе есть всё от начала до конца.
Хмм, видео "снаряжение патронов для 410 от "а" до "я" Сайга 410" это оно?)
quote:Изначально написано modernviking:
Хмм, видео "снаряжение патронов для 410 от "а" до "я" Сайга 410" это оно?)
Не
Стрельба батарейками - не наш метод
Ща в личку ссыль кину. Ну, шоб себя не рекламировать.
quote:Стрельба батарейками - не наш метод
Брехняяя
Чо брехня?
Я батарейками не стреляю. И я сам смотрел видео в котором Фил это делал.
quote:Ща в личку ссыль кину. Ну, шоб себя не рекламировать.
Не, ну что за безобразие?
Ссыль в народ
!Подскажите пожалуйста! Где купить пустые латунные или стальные гильзы 410 калибра? Желательно под жевело, но можно и под центробой. Облазил весь интернет!?
Стальные б/у - сравнительно обильно на Ганзе,
латунь - о-о-очень редкий импорт или переделка (в т.ч. файрформинг) из латуни б/у 7.62х54, 9.3х70 - исходники тоже тут.
Капсюль, кстати, проще на первом этапе родной оставить.
Кто нибудь сравнивал пули шар, калиберный 10,4мм. и надкалиберный 11мм. ? Какой все же точнее летит, ствол цилиндр естественно.
Мышки кололись, плакали, но продолжали кушать кактус
Пластик попробовал однажды помыть. Что это дало? Потратил время на мытье и сушку. Больше не мою,ибо разницы никакой.
15 fmj и 40 SW собираю в новых гильзах - их тем более незачем мыть
И с капсюлями всё понятно. И патроны знай только улетают.
Хотя, это, наверное, скучно
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано ТожеКот:
Не, ну что за безобразие?
Ссыль в народ
https://youtube.com/channel/UCoqocareJEe83XBThrKCoCw
Всё именно так, как делаю сам. Нет ничего не проверенного лично.
Долго, нудно. Но это кажущаяся видимость. Когда всё необходимое заготовлено и руки запомнили дело, патроны только отлетают.
Главное - понять основные принципы. Патроны должны быть собраны максимально аккуратно и ровно и максимально одинаково. Все комплектующие и инструменты - качественные.
Связка порох + капсюль соответствует массе пули.
Наверное, что-нибудь забыл упомянуть. Что-то, что кажется само собой разумеющимся
Но хочу особо подчеркнуть!
Важнее - не копировать слепо, хоть оно и успешно стреляет, а понять суть.
Тогда родятся и собственные решения, и они будут работать.
Не знаю как раньше, но сейчас уже через два года ЦБ из 10 штук стабильно осечат два. Так кто нибудь сравнивал пули шар, калиберный 10,4мм. и надкалиберный 11мм. ? Какой все же точнее летит, ствол цилиндр естественно.
quote:И патроны знай только улетают.
Хотя, это, наверное, скучно
Да, ладно. Тоже улетают. В субботу из 90 шт. ни одного затыка. Правда, пластик, СХ2000.
quote:Изначально написано Van66:
Да, ладно. Тоже улетают. В субботу из 90 шт. ни одного затыка. Правда, пластик, СХ2000.
Я имел ввиду сборку
Стрельба и должна быть без затыков.
Вечером, пока идёт какой-нибудь фильм, крутнуть пару сотен на предстоящие пострелухи.
Фильм необходим! Скучно же, когда нет трудностей и сборка патронов стала, ну таким, серым рутинным процессом.
Есть же отработанная технология. Пластика для пострелух достаточно за гланды. Зачем же находить себе трудности, которые придётся героически преодолевать? Всё таки лучше фильм
Для пули 15 грамм пластика, опять же, достаточно. И даже гильзы пригодны потом для следующего снаряжения. И пуля эта лупит совсем неслабо.
А вот если амбиции простираются дальше и нужно ещё мощнее, то тогда уже - я согласен - металл.
И то. Вот мне уже скоро стаж, а я ещё не дорос до этого.
Хотя, у каждого своя Карма.
Ну и чисто имхо, конечно.
Просто вкратце рассказал как живу я; может этот пример упорядочит и облегчит жизнь кому-то ещё.
пасибо за ссылочку.
Про сборку бы подытожить бы, однимвидосом, типа как у Фила.
quote:Больше не мою,ибо разницы никакой.
Если в ближайшие дни расходовать - без разницы,
если есть шансы от сезона до сезона и дольше лежать - мыть полезно.
Сохраняется стабильность и единообразие заряда.
quote:Изначально написано ТожеКот:
Про сборку бы подытожить бы, однимвидосом, типа как у Фила.
Ненене!
Я просто себя в начале этой карьеры помню. ХЗ - что выбрать, где это взять, как это нарезать?
А как это подытожить? Снять как я патроны собираю на очередные пострелухи? Так этого добра и без меня на трубе навалом))
quote:Изначально написано ТожеКот:
Если в ближайшие дни расходовать - без разницы,
если есть шансы от сезона до сезона и дольше лежать - мыть полезно.
Соглашусь.
Просто не было прецедента, так сказать.
Скажем, завтра пострелухи. Я такой только что с работы припёрся. Всё приготовлено давно и только ждёт сборки. Ща я их быстренько в кучу и завтра они улетят. Шо тут мыть?
А для длительного хранения - со всех сторон лучше сделать в новых гильзах. Так они вон и лежат себе в сейфе.
Ну да, если новых гильз не станет нигде, то, деваться некуда, отмою стреляные.
quote:Изначально написано ШахМат:
К владельцам Taurus Circuit Judge в .45 Кольт/.410.
вам скорее сюда forummessage/12/117
quote:Изначально написано vestern500:
Кто нибудь сравнивал пули шар, калиберный 10,4мм. и надкалиберный 11мм. ? Какой все же точнее летит, ствол цилиндр естественно.
навеска порошка ниже берется, свинец только мягкий. по точности не скажу. Было дело опробовал в качестве интересу к дозвуку.
Самокрутчикам 410 калибра. Случайно в местном магазине (север Пермского края) увидел в продаже картонные прокладки для 410 калибра по смешной цене - менее 50 р. за пачку 500 штук. Прокладки из картона 0,5 мм, диаметр 10,5 мм. Заявлено для картонных гильз, думаю что для пластиковых тоже подойдет. Как сказал продавец - осталось после другого, закрытого магазина. В наличии заявлена коробка, непонятно сколько пачек. Так как сам намучался с вырезанием подобных прокладок - могу выслать, кому надо, пишите в РМ
А мне тетрапачины халявные понравились. Соки покупаются постоянно. С трёх, что-ли, упаковок литрового сока нафигачилось пыжей, где то за час-полтора +-, патронов на 500, наверное.
Но за 50 рублей - сладко, конечно. Если б не почта...
Это же не дробь/картечь. Почтой не так уж и дорого: 3 пакета 1500 шт. - от нас в Москву письмом 100 грамм "от 36 рублей" + конверт. Кому не хочется резать - можно и отправить.
Уважаемые, а где можно купить пулевых контейнеров для БПЗ?
У Хорна только картечные, вроде, как.
quote:Originally posted by Van66:
где можно купить пулевых контейнеров для БПЗ?
Вот этому господину напишите
forummis...rname=Pr
------
Не навреди...
quote:Вот этому господину напишите
Спасибо, Сергей, отписал.
quote:Изначально написано vestern500:
Не знаю как раньше, но сейчас уже через два года ЦБ из 10 штук стабильно осечат два. Так кто нибудь сравнивал пули шар, калиберный 10,4мм. и надкалиберный 11мм. ? Какой все же точнее летит, ствол цилиндр естественно.
Очень рекомендую вместо ЦБ использовать боксеры для 7.62х54. Они имеют такой же размер, мягче, более энергичные. Сложнее снаряжать - получил два пыха, когда чуть передавил. Но в деле гораздо лучше. Официальное название не помню.
quote:Так этого добра и без меня на трубе навалом))
Навалом не есть по делу. Кроме Залмана и Фила и нет толком.
Без суеты свои варианты с приспособами и весами минут на 20-30 максимум - и замечательно. Пока не отменили подобные видосы
.quote:Изначально написано ТожеКот:
Без суеты свои варианты с приспособами и весами минут на 20-30 максимум - и замечательно.
Хорошо. Убедил.
В ближайшее время постараюсь сделать. Наверное, где-то в течение месяца.
Ссыль скину.
quote:Изначально написано Wildalex:Очень рекомендую вместо ЦБ использовать боксеры для 7.62х54. Они имеют такой же размер, мягче, более энергичные. Сложнее снаряжать - получил два пыха, когда чуть передавил. Но в деле гораздо лучше. Официальное название не помню.
это кв-27 наверное, он для нарезных считается, да как то раз пробовал его, в продаже у нас он редко бывает.
quote:Изначально написано vestern500:это кв-27 наверное, он для нарезных считается, да как то раз пробовал его, в продаже у нас он редко бывает.
А по гладкой лицензии их продадут?
Сильно лучше цбо, чтоб рисковать "пЫхами"?
Отличная тема по сплавам. Дёшево и сердито
------
Не навреди...
quote:Originally posted by kolanat:
А по гладкой лицензии их продадут?
Сильно лучше цбо, чтоб рисковать "пЫхами"?
ну вы же как то на железную гильзу покупаете центробой
Сильно или нет, но бахают сильнее, я в начале молотком их забивал, тогда да из 10 один да пукнет, а если тем же барклаем давить то не должны, а продают все по гладкой, думаю на них и перейду, вроде всегда в продаже стали лежать, тем более цена одна у них.
quote:Изначально написано vestern500:это кв-27 наверное, он для нарезных считается, да как то раз пробовал его, в продаже у нас он редко бывает.
Он сейчас продается как КВ-27Н, то есть, неоржавляющий. Если гнездо почистить, то садится без особых усилий. Продается по любой лицензии. Кроме травмата.
Кстати, о птичках : пули, апосля литья, кто-нить галтует, либо и так сойдёт?
Тоже вопрос: "Кто нибудь сайзит пули в 410м?"
Почему спрашиваю. Что -то приспичило пули порошком покрасить. По опыту, покраска даёт +0,02 мм к диаметру. То есть, пуля 10,32 мм.
Стоит ли? Сайзер от Ли на 10,41 мм.
Спасибо, с уважением ко всем.
quote:Изначально написано Van66:
Что -то приспичило пули порошком покрасить.
Конечно стоит покрасить. Пуля 10.4мм прекрасно в пластиковую гильзу садится, и при выстреле, с нужным натягом идёт по стволу 10,3мм. Так что крашенная 10,3мм пуля, весьма хорошо и без сайзинга.
quote:весьма хорошо и без сайзинга.
Спасибо за ответ, мне так то же думается.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Кстати, о птичках : пули, апосля литья, кто-нить галтует, либо и так сойдёт?
Шары обкатываю. Чаще всего сразу с графитом. Другие пули не лью.
Закончил монтировать видео с летних стрельб 3-х шаровым патроном. Всем приятного просмотра. (Дульная энергия патрона 3,2кДж)
------
Не навреди...
Нужно пробовать, прокладки между шарами, резать на четыре части. По идее, если стрелять через парадокс, они должны лучше отходить от шаров.
Кому не охота смотреть видео, вот краткая выжимка из него
Синие метки - шары через парадокс, зеленые - гладкий ствол. Считаю данное снаряжение иститнно охотничьим. Кучность зависит от качества шаров и контейнеров, а так снаряжение можно считать "обкатанным". Плюс энергетика в 3000Дж более чем достаточная.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
резать на четыре части
Были бы эти прокладки еще нормального качества...а так порежешь и вообще стрелять не будет.
------
Не навреди...
добрые люди, так все таки прочитав по диагонали ветку, та и не понял какой комплект приблуд купить чтоб переснаряжать стрелянные металлические гильзы под пулу типа шар.
спасибо глубочайшее за ответ
Это теперь новая фишка, женский пол себе в профайле вписывать?
А по мет. гильзам, нужно сначала определиться, молотковый набор будет, или использоваться что-то типа пресса?
знать бы как переименовать. оно само как-то)))
а по большому счету все равно. молотковый или прессовый. главное чтоб не слишком дорого
quote:знать бы как переименовать. оно само как-то)))
а по большому счету все равно. молотковый или прессовый. главное чтоб не слишком дорого#5227
P.M. Ц
вы определитесь
с полом(деревянный,бетонный)
и чем шмалять собираетесь?на... зачем сталь?
Спасибо Сергею за ссылку по ПК из барнула, заплатил, получил.
Зайнал, насколько, понял ушел в нарезное, но вобще, его видио нормуль.
Гильзы БПЗ имею около 1500 шт., Все обжал, проклял все, что продал пресс от Нека, купил от Фокса. Да, давит, н не то.
Кстати, все перепробовал, сало рулит.
Комплектация с БПЗ, ПК + 1 контейнер под пулю.
Мужики, есть в КЛД друзья, провёл ревизиию, чересчур много в пластике. Мн бы сжечь, заново всё сделать.
У кого есть опыт использования коллиматора ПК-А?
Блин, был 12к, был интересен, потому что патрончик были мои, остался с 410к, друзей стало мало.
Коллеги, не дай бог кому, у супруги паркинсон. Нет дофамина в башке. объездил в области всё. Знаю, что это пиздец. Деменции нет.
Все медикаменты покупаю., Сука, один светило, вместо Синдопы, прописал аналог, бинзепин, на руках выносил 4.01.
quote:Originally posted by Van66:
то это пиздец
продублирую здесь
Раз имеете право по линии МО, то делайте все по команде. Кладите в неврологическое (терапевтическое) отделение ФГБУ '1409 ВМКГ' МИНОБОРОНЫ РОССИИ. Лечение будет происходить согласно утвержденным рекомендациям. Если эффекта не будет, то просите о направлении (именно направлении) на проведение консультации в консультативно-диагностической поликлинике госпиталя им. Н.Н. Бурденко. Если невролог (Бурденко) примет решение о госптализации, то Вам выдадут направление с датой заезда. Если этот путь не поможет, то пишите письмо в 1-е управление (лечебно-диагностическое) ГВМУ по официальному каналу связи. Лечение в интернете ни к чему хорошему не приведет. Удачи.
------
Не навреди...
quote:Не навреди...
Спасибо, Сергей, в медицине тоже прочитал. Завтра везу на консультацию к нач. отделения ФГБУ '1409 ВМКГ'
quote:Изначально написано sergeyaga:
главное чтоб не слишком дорого
Главное - чтоб не слишком хреново)))
А ещё главнее - шоб прям качественно.
quote:Изначально написано fregat.71:
на... зачем сталь?
Поддерживаю.
Уж на этапе приобретения первого опыта пластика точно за гланды достаточно.
Кстати, если бы я снаряжал в металле, молоток я бы не смог принять сердцем. А пресс путёвый стоит некоторых денег.
Это к вопросу шоб не слишком дорого. Ага.
так-с, с тем что купить определился и заказал.
вопрос следующий.
а до какой степени можно обрезать гильзы?
ну то есть изначально гильза 76мм. мы ее закрутили и получили примерно 70мм.
выстрел и после нового снаряжения получаем в лучшем случае 65мм.
так вот до какой степени можно подрезать гильзу?
имею сайгу-410к-02
quote:Изначально написано sergeyaga:
так вот до какой степени можно подрезать гильзу?
Стрелянная гильза, режется только если есть разрыв дульца. Обычно, закатанная часть выпрямляется термическими способами, и после снаряжения закатывается повторно. Можно использовать и короткие патроны, для заряжания вручную, по одному. Затворная рама ставится на затворную задержку, патрон подаётся вручную в патронник, без пристёгивания магазина.
Есть способы стрельбы короткими патронами, с магазина АК. Изготавливается специальный вкладыш, в ствольную коробку, что бы пристёгивался магазин АК и производилась подача патрона.
хорошо. а если патронник 76 мм. гильза к примеру 66мм.
остаток 10мм. то есть в стволе пуля летит 1см в свободном полете. а если она криво посажана то как тогда?
надеюсь вопрос понятнет.
quote:Изначально написано sergeyaga:
хорошо. а если патронник 76 мм. гильза к примеру 66мм.
остаток 10мм. то есть в стволе пуля летит 1см в свободном полете. а если она криво посажана то как тогда?
надеюсь вопрос понятнет.
Так-то всё понятно, но сначала нужно определиться, для каких целей будет использоваться Сайга. Секрета нет, что Сайга410 далеко не снайперское ружьё. Патронник имеет цилиндрическую часть длиной 76мм, за ней конус длиной 8мм (пульный вход) и далее собственно сам канал ствола. То есть, пули имеющие длину ведущей части - 8мм и менее, будут в свободном полёте. Если свинцовая пуля криво посажена в гильзу, то не очень много шансов, что бы она выровнялась в пульном входе, у пули с оболочкой больше шансов.
Для стрельбы в ту сторону, годится практически любое снаряжение.
quote:Изначально написано sergeyaga:
хорошо. а если патронник 76 мм. гильза к примеру 66мм.
Так как при выстреле идёт постоянное ускорение, то пуля и следующие за ней пыжи, представляют собой цельный снаряд. При условии плотного и ровного снаряжения, этот снаряд ровно выйдет из гильзы, и с большей вероятностью точно зайдёт в канал ствола, с минимальной деформацией пули. И большой разницы нет, в свободном полёте, между 8мм и 20мм. Единственное, что при разнице скоростей на дистанции 8мм и 20мм, при большей скорости, и более мягком сплаве пули, естественно больше её деформация, если в канал ствола будет заходить не ровно.
quote:Так-то всё понятно, но сначала нужно определиться, для каких целей будет использоваться Сайга.
для соревнований с женой кто точнее с дистанции 25-35м по мишени
ну и для стрельбы по тарелочкам.
в общем развлекательные пострелушки
ну так то не снайперское конечно но стреляет Сайга на 35 метров в прямоугольник А4 стабильно 4мя выстрелами. правда не всегда это центр мишени. но тут стрелок виноват)))
quote:на 35 метров в прямоугольник А4 стабильно 4мя выстрелами
блин это тянет на оскорбление чувств верующих
quote:ну и для стрельбы по тарелочкам
есть такое упражнение на некоторых стрельбишах- сидящий курящий заяц
quote:Изначально написано sergeyaga:
хорошо. а если патронник 76 мм. гильза к примеру 66мм.
остаток 10мм. то есть в стволе пуля летит 1см в свободном полете. а если она криво посажана то как тогда?
надеюсь вопрос понятнет.
О!..😁 Родственная душа! 😁
quote:Изначально написано fregat.71:
блин это тянет на оскорбление чувств верующих
Новообращенный. Пока ещё не ведает что творит
это же блин сайга как она с завода. безо всяких доработок.
я не уверен что я с АК попаду в лист А4 всеми 4мя выстрелами с дистанции 35м.
даже уверен что не попаду. ибо не попадал когда стрелял))))
сидящмй курящий - это как?
quote:sergeyaga
Чем прекрасен АК в 5.45 и 7.62 из него на дистанции 35 попадают люди вчера знавшие только копье и камень.
Куряший заяц-тарелочка в поле лежит-стоит
добрый день
вопрос про латунные гильзы
почему то из 40 латунных пулевых гильзы БПЗ все 40 раздуло до безумной степени.
но в целом у большей части гильз есть все причины к повторному использованию.
вопрос. как калибровать латунные гильзы?
может есть ссылка на видео?
спасибо.
quote:Originally posted by sergeyaga:
как калибровать латунные гильзы
С помощью калибровочного кольца - втулки. Если есть время и желание, можете сделать сами из соединительной гайки на 10, рассверлив резьбу сверлом 11,5мм и подогнав притирочной пастой.
------
Не навреди...
Здрасьть!
Ну, рассусоливать текст не буду. Всё крайне просто и понятно по картинкам.
Программа рассчитала массу 15 грамм с сотыми.
Шо делать с жопкой - решу позже.
------
С уважением, Я
На фмж не похожа. А, вроде как, похожая пистолетка похуже летает, нежели фмж. Не?
Вообще, это, может, потому, что носик у неё полегче фмж?
Вот думаю - может на 1 грамм её облегчить? До 14.
При скорости 450 это будет 1417,5 Дж. Достаточно.
Говорят что 15 fmj часто прошибает зверя навылет и подранки уходят; так пусть будет на грамм полегче и плоский носик из мягкого свинца. Нехай не прошибает, а отдаёт энергию.
Опытные, шо думаете?
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано kolanat:
На фмж не похожа. А, вроде как, похожая пистолетка похуже летает, нежели фмж. Не?
Вообще, это, может, потому, что носик у неё полегче фмж?
На fmj по одним признакам похожа, а по другим не похожа.
Похожая пистолетная 40 SW, при правильном снаряжении, летает хорошо. Но у неё диаметр 10,2.
А здесь 10,3.
quote:Изначально написано zzz108:
Всё крайне просто и понятно
" О сколько нам открытий чудных .... "
quote:Изначально написано zzz108:
Шо делать с жопкой - решу позже.
Если подпирается пыжами, то закрывать заднюю часть пули, не обязательно.
quote:Изначально написано zzz108:
Вот думаю - может на 1 грамм её облегчить? До 14.
При скорости 450 это будет 1417,5 Дж. Достаточно.
Говорят что 15 fmj часто прошибает зверя навылет и подранки уходят; так пусть будет на грамм полегче и плоский носик из мягкого свинца. Нехай не прошибает, а отдаёт энергию.
В общем, для охоты, и пристрелки, можно наклепать пару сотен пуль, из оболочки ТК 15г. Но конечно же, я понимаю, что хочется самому пульку сбацать. 
quote:Изначально написано Firemen 8:В общем, для охоты, и пристрелки, можно наклепать пару сотен пуль, из оболочки ТК 15г. Но конечно же, я понимаю, что хочется самому пульку сбацать.
А они оболочку отдельно продают?
Чёто я в маленькой испанской деревушке...
Лет 7 назад делал такую полуоболочку из алюминиевой трубки. Если ее обернуть тонкой ФУМ лентой и проварить в щелочи, то лента приклеется и оболочка тефлонируется.
------
Не навреди...
Да тут такая история. Хотел было сделать её из интереса. А потом подумал что 15 fmj продаются же. Заняться мне больше нечем?
Отменил.
А через месяц поправки. А потом, так совпало, долетают до меня сплетни что 15 fmj больше не будут делать. Правда, вслед проскочила информация что продолжится производство 15 fmj для 9,6.
Немножко успокоился, но решил всё же сделать. ХЗ кому какая блажь зайдёт.
В общем, цель - шоб было по фигу, если пули пропадут с прилавка.
А задача - максимально просто сделать. Бухту трубы купил, свинец купил, штампанул, залил и есть просто нормальная годная пуля.
Всё)))
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
максимально просто сделать
98% свинца + 2% магния. Проще не бывает. Человек с форума уже обкатал технологию в промышленных масштабах.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано zzz108:
А они оболочку отдельно продают?
Чёто я в маленькой испанской деревушке...
Хорошая шутка.
quote:Изначально написано zzz108:
что 15 fmj больше не будут делать. Правда, вслед проскочила информация что продолжится производство 15 fmj для 9,6.
А задача - максимально просто сделать. Бухту трубы купил, свинец купил, штампанул, залил и есть просто нормальная годная пуля.
Всё)))
Я имел ввиду, что для охоты очень много пуль не надо. Пока есть возможность закупиться пулями FMJ 15-410K и FMJ 15-9,6/53. Часть оставить как есть, а из другой части, наштамповать экспансивных полуоболочек. Для охоты хватит на много лет вперёд.
Я так понимаю, "просто нормальная годная пуля" ещё не готова, пока на стадии: трубка и свинец. Кстати, какие размеры у трубки?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Пока есть возможность закупиться пулями FMJ 15-410K и FMJ 15-9,6/53. Часть оставить как есть, а из другой части, наштамповать экспансивных полуоболочек.
Нет!!!
Я морально не готов купить пулю, а потом делать из неё пулю.
Тем более, раз на то пошло, можно просто Стрижей купить.
Но весь смысл затеи в том, чтобы НЕ ПОКУПАТЬ ПУЛЮ, которая, кстати, вполне может просто исчезнуть в продаже.
Товарищ один с неделю назад ездил в Темп и с грустью сообщил что там шаром покати.
Ну и, кстати же, ехать туда не близко. А дома сделать пулю - близко))
quote:Изначально написано Firemen 8:
Пока есть возможность закупиться пулями... Для охоты хватит на много лет вперёд.
Возможности у всех разные))
На нынешней работе зарплата у меня побольше, чем на прежней.
Но подходит стаж. Надо будет купить что-то с промежуточным патроном и 9х19. И всё это надо будет тюнить. А это расходы.
И ещё модель ДТК для 9х19 готова. Надо изготовить и испытать. Тоже денег стоит.
А ещё ДТК на 12 калибр ждёт реализации.
А ещё надо кушать, оплачивать ЖКУ и прочая жЫзнь...
Не хватит на много лет вперёд.
А самому сделать - уже сейчас видно что намного проще.
quote:Изначально написано Firemen 8:Я так понимаю, "просто нормальная годная пуля" ещё не готова, пока на стадии: трубка и свинец. Кстати, какие размеры у трубки?
Да.
Труба медная отожженная, мягкая. Halcor. Диаметр 10. Толщина стенки 0,8. Продаётся в бухтах. Где я покупал, отрезают от бухты сколько надо. Взял 6 метров.
https://www.hidrocontrol.ru/pr...khtakh-10-x-0-8
quote:Изначально написано SergeySR:
98% свинца + 2% магния. Проще не бывает. Человек с форума уже обкатал технологию в промышленных масштабах.
Да нет же.
Какой магний?
В данном случае нужен самый мягкий свинец. Чистый.
quote:Originally posted by zzz108:
В данном случае
Я имел ввиду другой контекст - дешевизну патрона. Сплавная пуля не хуже этой полуоболочки.
------
Не навреди...
Доброго всем.
Сегодня отстрелял юджин экспансив круглоносую - ирбис 410 1г., картонная прокладка, пробка 8мм 1шт, опилки, пуля, закрутка.
Парадокс 150 мм, дистанция 50 м.
А это тоже юджин, но остроносый. Две группы по 3 выстрела
quote:Изначально написано zzz108:
Да.
Труба медная отожженная, мягкая. Halcor. Диаметр 10. Толщина стенки 0,8. Продаётся в бухтах. Где я покупал, отрезают от бухты сколько надо. Взял 6 метров.
https://www.hidrocontrol.ru/pr...khtakh-10-x-0-8
Доброго времени!
Был,в 70-ых годах,Винчестер Мод.1910г.,калибр-.401 (10,18мм.,пуля нужна диаметром = 10,35мм.),патронов,понятное дело,не было...,"а кушать хочется",то есть добывать лосиков,маралчиков и т.п. .
Сделал пулеклепку,и клепал из медной трубки,примерно,как у Вас есть - 10мм.диаметром.
Пулеклепка,осталась и есть кусочек трубки,правда,толщина стенки = 1,2мм.(что многовото). Клепанул,для эксперемента одну шт.
Пулеклепка,труборез,кусочек медной трубки...
"Грубо" забиваем трубку в соединенную пулеклепку,медным молотком или через медн.плестину (тут показал,как трубка получает конус,если она будет тоньше,то,носик почти сходится).Толстоватая трубка = 1,2мм.,увы .
Также,пулеклепку Не разъеденяем...,бросаем небольшой кусочек свинца (кАбельный-мягкий),и тупым керном...забиваем ! Пулучается "П/Оболочка".
Тоньше трубка,сильнее сожмется нос оболочки и,как факт,УМЕНЬШИТСЯ возможность "выброса"свинца из оболочки,во время выстрела (просто оболочка может остаться в стволе,а свинец - улетееел !!!
Вот тут,хорошо иметь свинцовый пруток,соответствующего диаметра...,тюк,тюк,тюк...забили
Иии,предпоследняя стадия...,готовую пулю,поместить в отверстие меньшей глубины,и,Обязательно,законусить хвостовую часть пули (в противном случае,возможен вылет свинца после вылета из ствола,у меня,случалось такое),но,можно сделать так,не забивать свинец полностью,а оставить миллим.3 пустою оболочку и запаять свинцово-оловянным припоем, с помощью паяльника,оболочка,в таком случае - спяется в хвостовой части пули.
Последняя стадия - калибровка !
Конечно,это не быстрый процесс,но,при определенной сноровке (которая,без сомнения,придёт довольно быстро) можно делать и таким способом пули,особенно,если для охоты (не так уж и много их надо,для этого).
С Уважением,Юрий.
quote:Изначально написано SergeySR:
Я имел ввиду другой контекст - дешевизну патрона. Сплавная пуля не хуже этой полуоболочки.
Ага. Теперь понятно.
Не могу!
Даже есть килограммов 20 готового твёрдого сплава.
В мозгах прочно сидит шо пуля должна быть в оболочке.
И хоть ты кол на ей (на голове) теши)
quote:Изначально написано KorgevUG:
Сделал пулеклепку,и клепал из медной трубки
Спасибо. Учту.
quote:Изначально написано maks789:
Сегодня отстрелял юджин экспансив круглоносую - ирбис 410 1г., картонная прокладка, пробка 8мм 1шт, опилки, пуля, закрутка.
Парадокс 150 мм, дистанция 50 м.
На мой взгляд, очень хорошо.
quote:Изначально написано zzz108:
Труба медная отожженная, мягкая. Halcor. Диаметр 10. Толщина стенки 0,8. Продаётся в бухтах. Где я покупал, отрезают от бухты сколько надо. Взял 6 метров.
Да, хорошая трубка, себестоимость пули получится менее 10руб.
Народ, покажите, как говорится, пальцем. Как медную трубку 10мм раздать до требуемых размеров
quote:Изначально написано maks789:
Как медную трубку 10мм раздать до требуемых размеров
Делается матрица с внутренним диаметром 10,3-10,4мм. (кому как нравится) Трубка 10мм при запрессовывании в неё свинцового сердечника, раздаётся по диаметру матрицы.
Забыл добавить, если формуется оболочка, с последующей заливкой свинца, без финишной штамповки, то трубка раздаётся пуансоном, диаметр которого равен: внутренний диаметр трубки, плюс 0,3-0,4мм. Но, нужен пресс у которого два рабочих хода. Прямой ход - расширение трубки, обратный ход - снятие трубки с пуансона, с помощью специальной шайбы - упора.
quote:Изначально написано maks789:
Народ, покажите, как говорится, пальцем. Как медную трубку 10мм раздать до требуемых размеров
Так вот же один из вариантов)
Это картинки. А слова коллеги написали.
народ, а может пуля лететь по своим делам из-за разницы в навеске 0.1г?
Нет.
попробовал напечатать пыж контейнер для пули 7,62 /308/30-06 до 13 грамм
пока не снаряжал, попробую отпишусь, могу дать на пробу пару штук если кто то загорится идеей попробовать
материал пэт джи, по идеологии пыж контейнер раскрывается на 4 части после выхода из ствола
Не поможете начинающему релодырю—пожалуйста, потыкайте в темы по самодельной оснастке. Еще интересует бомж-релоад из подручных материалов.
quote:Изначально написано человече:
интересует бомж-релоад из подручных материалов.
Из говна, конечно, можно сделать конфетку. Но это будет конфета из говна.
(приписывают Туполеву)
Я полностью согласен и со своей стороны шибко советую переориентироваться на качество.
Но выбор за вами.
quote:интересует бомж-релоад из подручных материалов.Из говна, конечно, можно сделать конфетку. Но это будет конфета из говна.
(приписывают Туполеву)
Я полностью согласен и со своей стороны шибко советую переориентироваться на качество.
Но выбор за вами.
#5280
P.M. Ц
чем стрелять (пуля-дробь) и гильза какая ?Если начинающий совет не лезте в стальную.Она не крепче и не надежнее и не лучше и не круче и не брутальне.
QUOTE]интересует бомж-релоад из подручных материалов.
Из говна, конечно, можно сделать конфетку. Но это будет конфета из говна.
(приписывают Туполеву)
Я полностью согласен и со своей стороны шибко советую переориентироваться на качество.
Но выбор за вами.
#5280
P.M. Ц
[/QUOTE]
чем стрелять (пуля-дробь) и гильза какая ?Если начинающий совет не лезте в стальную.Она не крепче и не надежнее и не лучше и не круче и не брутальне.
Гильза пластик, пуля и дробь.
Сайга-410, ружье не основное, для бабахинга и рукоблудия.
Поэтому пули из картечи, отливка в картошку, оснастка из трубок и метизов)
Доступ к токарнику тоже есть.
quote:Поэтому пули из картечи
посмотри мой вариант-катечь в индивидуальный контейнер
quote:Гильза пластик
нужно только юбку калибровать
тут подшипника много
quote:для бабахинга
проще стрельбы с дробью (включая восковую пулю в контенере)-нет
банки летают,бутылки сыпятся
закрывать баллончиком СО пневматики
пороха до 1 грамма,снаряд от 10 грамм(дробь)
обтурация от бумаги (туалетной) до пробки
quote:Изначально написано fregat.71:
проще стрельбы с дробью (включая восковую пулю в контенере)-нет
банки летают,бутылки сыпятся
закрывать баллончиком СО пневматики
пороха до 1 грамма,снаряд от 10 грамм(дробь)
обтурация от бумаги (туалетной) до пробки
Интересно!
Где можно посмотреть на примеры пуль?
Обрезанный баллон, полагаю? 8 или 12?
Какой артикул подшипника?
quote:Обрезанный баллон, полагаю? 8 или 12?
любой
quote:Какой артикул подшипника?
205
quote:Где можно посмотреть на примеры пуль?
Спасибо.
А можно ссылку на тему?
quote:Originally posted by человече:
бомж-релоад из подручных материалов
Шарик 11-11,1мм свинцовый, Сокол 1,0г, стальная гильза и ЦБО. Между шариком и порохом винная пробка, нарезанная в размер. Завальцовка на УПС конусной гайкой от тормозного механизма грузовика. Дешевле и проще не бывает. Послевыстрела калибровка гильзе не нужна.
------
Не навреди...
Немного доработал контейнер для многопульного патрона. Теперь он выглядит так. С таким кучность возросла.
------
Не навреди...
Сделал матрицу из подручных материалов для снаряжения "по-винтовочному" пули в гильзу 7,62х54R. Вышло довольно неплохо.
------
Не навреди...
Контейнер не нужен. Вообще убери пластик, порох; пуля.
Без контейнера эту пулю не закрепить. У неё нижняя часть 9.6мм.
------
Не навреди...
Кому надо - качайте.
Паспорта на Ирбис-410:
Паспорт Ирбис-410 партия 1/16 https://disk.yandex.ru/i/I4qQSReSyi4qxA
Паспорт Ирбис-410 партия 2/17 https://disk.yandex.ru/i/7GjGSV_Vf-i-Tg
Паспорт Ирбис-410 партия 3/17 https://disk.yandex.ru/i/ta3kz9flkyxzuw
Паспорт Ирбис-410 партия 4/17 https://disk.yandex.ru/i/XX51WLV8LLvRAQ
Мне нужны были 1/16 и 4/17. Другие партии не интересны были, поэтому не искал.
quote:Изначально написано SergeySR:
Сделал матрицу из подручных материалов для снаряжения "по-винтовочному" пули в гильзу 7,62х54R. Вышло довольно неплохо.
А развальцевать же сначала нужно гильзу?
А в чём прелесть сборки "по винтовочному", Сергей?
quote:Originally posted by kolanat:
развальцевать же сначала нужно гильзу
Конечно. Делал под проект "Байбак". Результаты понравились. Но гильза после него выдержит ещё 1 раз.
quote:Originally posted by kolanat:
прелесть сборки "по винтовочному"
Снарядить патроны "в последний путь". Если результат понравится, можно поставить "на поток".
------
Не навреди...
Понял.
Надо взять на заметку, как расширяющее возможности ружа при отсутствии нормальных комплектующих в условиях мирового зомбоапокалипсиса.))
Люблю такие плюшки. 😁
Странно, а зачем? Их, что, можно восстановить?
quote:Originally posted by maks789:
Их, что, можно восстановить?
Наберите на ютубе "reloading primers" и офигейте от разнообразия способов.
В сфере действия нашего законодательства я не думаю что этот процесс легален
А так... Если использовать самый простой и доступный состав, то капсюль получается с корродирующим выхлопом. Да, и в состав смеси входит (хотя и в небольшом количестве) порошок стекла. Не самый абразивный, но таки абразив.
Ну если сейчас СХ2000 дошёл до 7-8 рублей, то может и есть смысл релоадить капсюля. Если знаешь как, конечно.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ну если сейчас СХ2000 дошёл до 7-8 рублей, то может и есть смысл релоадить капсюля. Если знаешь как, конечно.
Да. Сегодня был в магазине - сх2000 стоит 7,5р. ЦБО давно уж нет, но, вроде как, через недельку "постараемся привезти". Почём - хз.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
В сфере действия нашего законодательства я не думаю что этот процесс легален
Абсолютно верно. Все эти составы банальное ВВ, с осязаемой уголовной статьёй. Плюс погрешности в изготовлении могут привести в инвалидизации/смертельному исходу.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
есть смысл
Забросить оружие и переключиться на другое хобби. Или стрелять из виртуального😁
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Забросить оружие
Зачем так радикально? В США уже была попытка уйти от одноразовой кнопки
Просто эта винтовка вышла не во время дефицита капсюлей.
Если правильно помню - ресурс капсюля исчислялся десятками выстрелов. И то слабым местом является не сам по себе воспламенитель, а изолятор, который нужен для того, чтобы ток шел именно через воспламенитель, а не замыкался по корпусу. Изолятор от многократного воздействия высокого давления выстрела просто выкрашивался и трескался.
А бонусом дет спуск с любым усилием. Хоть от комариного пердежа.
Интересная конструкция. Но как такую применить в Сайге410?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Но как такую применить в Сайге410?
А чем сайга так сильно отличается от того американского болта?... Ничем. Тоже затвор, тоже боевые упоры... Все примерно то же. И работает примерно так же.
Проблемы две:
1) создать гильзу, которая выдержит давление при выстреле, причем многократно, но при этом будет иметь изолированный центральный контакт вместо капсюля.
2) создать затвор, у которого вместо бойка будет электрический контакт, изолированный от тела затвора.
Создание "электрического УСМ" проблемой не является. Уровень школьника-радиолюбителя.
Да, в случае сайги потенциально может возникнуть проблема, связанная с ведением автоматического огня. Поскольку можно создать электронную цепь, которая выстрел будет производить автоматически при закрывании затвора, но только при наличии патрона в патроннике.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:2) создать затвор, у которого вместо бойка будет электрический контакт, изолированный от тела затвора.
Создание "электрического УСМ" проблемой не является. Уровень школьника-радиолюбителя.
.
В бамах для самозащиты премьер уже стоит электрокапсюль. Такой же системы как и у осы. А применяют их военные вроде для взведения крупнокалиберных пулеметов.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Да, и в состав смеси входит (хотя и в небольшом количестве) порошок стекла. Не самый абразивный, но таки абразив.
не во все составы он входит. Основным корродирующим фактором там служит хлористый калий и соединения серы.
Камрады, есть у кого нибудь опыт снаряжения в бутылочную гильзу без пыжей на медленных винтовочных порохах, а-ля 7,62 или .308? Поделитесь рецептами. Хочется запустить пули от 9,6 Ланкастер максимально приблизившись к его параметрам
quote:Изначально написано byXAHTEP:
Камрады, есть у кого нибудь опыт снаряжения в бутылочную гильзу без пыжей на медленных винтовочных порохах, а-ля 7,62 или .308? Поделитесь рецептами. Хочется запустить пули от 9,6 Ланкастер максимально приблизившись к его параметрам
Конечно есть опыт снаряжения. Самый первый рецепт: регулируемый (задушенный) газблок. Ввиду избыточного давления газов в районе газблока, слишком быстрая скорость отката затворной рамы. Список возможных поломок оружия: обрыв извлекателя; излом ограничителя хода курка; увеличенный износ отражателя; возможный отрыв заднего вкладыша ствольной коробки; особенно у моделей Сайги410К.
После мероприятий по уменьшению скорости отката затворной рамы, рецепты снаряжения простые: учитывая диаметры ствола Сайги410, навески пороха Сунар7.62 - 2,6-2,8г под 15г пулю, 2,2-2,4г под 18г пулю.
Кучность сильно зависит от комплекса: пуля; ствол; парадокс.
quote:Изначально написано Firemen 8:Конечно есть опыт снаряжения. Самый первый рецепт: регулируемый (задушенный) газблок. Ввиду избыточного давления газов в районе газблока, слишком быстрая скорость отката затворной рамы. Список возможных поломок оружия: обрыв извлекателя; излом ограничителя хода курка; увеличенный износ отражателя; возможный отрыв заднего вкладыша ствольной коробки; особенно у моделей Сайги410К.
После мероприятий по уменьшению скорости отката затворной рамы, рецепты снаряжения простые: учитывая диаметры ствола Сайги410, навески пороха Сунар7.62 - 2,6-2,8г под 15г пулю, 2,2-2,4г под 18г пулю.
Кучность сильно зависит от комплекса: пуля; ствол; парадокс.
Огромное спасибо за ответ. Собственно о необходимости «придушить» сам понимаю, но хотел бы попросить совета бывалых. У меня к-02, «каккалащ», что посоветуете, просверлить газблок и вкрутить штифт с лыской или сразу ставить фирменный регулируемый газблок?
И второй вопрос, по опыту 9,6 Ланкастер 18 грамм лучше всего летит и максимальную скорость развивает на Сунар 5,56(223 или по новому, по вихтовски ирбис-135), есть ли смысл попробовать, или в 410 уже Сунар-7,62 не догорает?
quote:Изначально написано byXAHTEP:У меня к-02, 'каккалащ', что посоветуете, просверлить газблок и вкрутить штифт с лыской или сразу ставить фирменный регулируемый газблок?
И второй вопрос, по опыту 9,6 Ланкастер 18 грамм лучше всего летит и максимальную скорость развивает на Сунар 5,56(223 или по новому, по вихтовски ирбис-135), есть ли смысл попробовать, или в 410 уже Сунар-7,62 не догорает?
1) Если есть денежка, то лучше рег.газблок, если по диаметру посадочного места подходит на Сайгу. Остаётся "родной" целый в запасе, и если не уверены в себе по слесарке.
2) В виду того, что диаметр канала ствола в Сайге 10,3мм, а диаметр пуль в 9,6/53Л в основном 10,28-10,29мм, то слишком быстро пуля проходит гладкий участок ствола. Запульное пространство увеличивается быстрее чем надо, давление падает, порох начинает гореть медленнее. По этому более оптимальный порох Сунар7,62, более медленные пороха совсем плохо будут гореть.
quote:Originally posted by byXAHTEP:
хотел бы попросить совета бывалых
Не заморачивайтесь. Крутите шарики в пластиковой гильзе по совету Игоря. И будет Вам счастье. МегаМагнум требует много затрат
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Не заморачивайтесь. Крутите шарики в пластиковой гильзе по совету Игоря. И будет Вам счастье. МегаМагнум требует много затрат
Плюс тристопицот!
Сайга 410, будучи просто собой, вполне способна доставлять радость владельцу.
Вот на своём месте: со своей мощностью, на своих дистанциях.
Куда как лучше заняться тем, для чего она предназначена. Там и без сверхзадач до фига интересного.
quote:Изначально написано byXAHTEP:
Хочется запустить пули от 9,6 Ланкастер максимально приблизившись к его параметрам
Чи я дурный, чи скло таке?
Разве не логичнее будет из ланкастера их и запустить?
И конструкция соответствует задаче, и параметры именно те, и уверенности в безопасности побольше будет. Не?
Ещё раз огромное спасибо за рекомендации по существу!
Господа «умники», у меня есть из чего и чем пострелять. Я задавал конкретный вопрос. Не нужно советовать мне чем и из чего мне лучше стрелять.
Сделал 10 цинковых пуль со сквозным каналом 3мм. Интересно как полетят. Масса вышла около 10г.
------
Не навреди...
quote:Интересно как полетят.
С забавным звуковым сопровождением.
quote:Originally posted by SergeySR:
со сквозным каналом 3мм.
хм... интересно. Что бы слышно было надо, наверное, на дозвуке через модер запускать
quote:Изначально написано SergeySR:
со сквозным каналом
Это типа для стабилизации?
quote:Originally posted by zzz108:
Это типа для стабилизации
Не знаю. Просто решил посмотреть что будет. Канал сверлил через кондуктор. Вышел почти идеально соосным
------
Не навреди...
Где-то, читал я про такой теоретический способ стабилизации, но канал в теле пули, далеко не цилиндрический, конуса с определёнными углами. Вроде бы в патентном портале видел, но там бывает люди патентуют откровенную дичь.
Я хотел на практике проверить, но из свинца не годится, ввиду деформации, с цинком решил не связываться, а для точёных нужно специальную развёртку изготовить. Короче: ну его нафиг.в общем запустил сегодня сквозную пулю, вернее пять, с разными отверстиями. нифига не свистят
Пуля Майера при определенном снаряжении (что б не забилась) летит с забавным шипением.
Надо симметричных надрезов сделать, как у дудки.)) Вот она засвистит то!..)))
quote:Изначально написано Alex485:
Пуля Майера при определенном снаряжении (что б не забилась) летит с забавным шипением.
Смутно конечно, но помню как в 80е охотмагазины были забиты спутниками и пулей Майера. Забавно, но были споры среди охотников, какой стороной её снаряжать.
Ну да. В 12 калибре есть некоторое количество турбинных пуль. Давно. Мне лет 10 было, помню, сидели у ставка. Папка с дядькой из консервной банки на костре их отливали из аккумулятора. Мне была доверена ответственная задача очищать свинец от электролита)))
И да, там всякие конусы. Видимо, должна иметь значение скорость, так как воздушная среда на разных скоростях ведёт себя по разному.
Короче, с гладкоствольным всё интересно, но сложно. По одной только проблематике картечного выстрела можно несколько диссертаций защитить.
Поэтому я всегда хотел нарезное и никогда не хотел гладкое. И долго вообще ничего не покупал))
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано maks789:
в общем запустил сегодня сквозную пулю, вернее пять, с разными отверстиями. нифига не свистят
Тоже решил проверить эффект свиста. Камеру поставил у мишени (45м от стрелковой позиции). Пули с вн.д 3мм и 4.5мм. Канал просверлен очень соосно. Скорость 720мс. Никакого свиста камера не зафиксировала.
Хм. Интересно.
quote:Originally posted by Alex485:
Интересно
Возможно ли оживить гильзу со сквозной трещиной в середине😉. Опыт вышел 50/50.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Возможно ли оживить гильзу со сквозной трещиной в середине😉. Опыт вышел 50/50.
теоретически можно запаять, видел фото таких у 12кал. Но то были времена когда банка сокола продавалась под запись на один охот сезон. Так что такие гильзы шли для стрельбы дымным порохом.
quote:Изначально написано SergeySR:
Канал просверлен очень соосно. Скорость 720мс. Никакого свиста камера не зафиксировала.
Свист разный бывает .
Есть как в кино когда пули свистят пролетая недалеко от вас. А есть за счет того что пуля или предмет кувыркается в полете. В советские года мы любили класть краем на дуло пневматической винтовки копеечную монету. Ее подкидывало вверх а за счет того что пуля ударяла в край она получала сильное осевое вращение. Вот там были соревнования у кого звук выразительнее и дольше получится.
Вернулся. Почему-то пропала тема.
Друзья, есть запас в 10 банок Сунара 410, готов махнуться на Ирбис/Сунар-24 или Сокол 1:1
Пишите в личку.
в начале обсуждалось про стрельбу пистолетной пулей
если кому надо могу сбросить модель для печати на 3д принтере под пулю 7,62
Приобрёл 410-ю Сайгу, сейчас пытаюсь подружить её с барнаульскими металлическими гильзами.
Проблема в том, что гильзы были подрезаны примерно на 7 мм из за разлохмаченности и разрывов дульца. И теперь при перезаряде утыкаются в приёмник, т.к. стали короткими и пружина магазина дульца патронов приподнимает выше приёмника. С гильзами стандартной длины проблем нет.
Подрезанных гильз порядка 1000, жалко выкидывать.
Пока в голове вертится мысля снаряжать патроны так, чтобы пуля выступала примерно на те же 7 мм. Но как это сделать, пока не придумал.
Мож кто решил уже эту проблему?
quote:Originally posted by ДжонДоу:
пружина магазина дульца патронов приподнимает выше приёмника.
Губки подачи загнуть так, чтобы высоко не задирало. Но потом скорее всего этот магазин не будет работать с нормальным патроном.
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
если кому надо могу сбросить модель для печати на 3д принтере под пулю 7,62
И что это будет?
Какой твист у .410 и какой у 7.62? И паровозом к этому - проскальзывание пули в контейнере. Т.е. на деле реальный эффективный твист у .410 будет еще длиннее.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Губки подачи загнуть так, чтобы высоко не задирало.
Это как?
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Это как?
Какие-то части магазина (губки, подаватель) обеспечивают штатный угол подачи патрона. Вас штатный угол не устраивает. Значит вам надо изменить конструкцию той части (или частей) магазина, которая и обеспечивает этот угол.
У меня .410 нет и не было. Поэтому я только по картинкам.
Попробуйте заменить подаватель. Из деревяшки хорошей напильником выпилить недолго.
Начните с копии штатного. Подгоните чтобы в магазине работал штатно. А потом постепенно изменяйте угол подавателя до тех пор, пока патрон не пойдет под нужным вам углом.
Потом, когда и если все получится - подаватель по деревянной модели можно переделать из пластика (фрезеровка).
Вообще надежность работы полуавтомата с коробчатым магазином - именно этим магазином и определяется. А магазины сменные. На одном так, на другом эдак.
Одна из причин, по которой полуавтоматы не люблю. На встроенном магазине раз настроил подачу - и все работает... А лучше всего - револьвер! Там подачи патронов нет вообще
Трассеры пошли в массы. Пока дробовые. Интересно как обошли закон?
------
Не навреди...
Интересненько.
Новичкам проще будет стрелять влёт.
quote:Originally posted by SergeySR:
Интересно как обошли закон?
Видео посмотреть не судьба, да?
А так... Этой теме - лет 100. Постоянно кто-то что-то в этом духе предлагает, и ни разу это еще не взлетело.
Калибр 12. Зачем в этой теме обсуждать - смысла не вижу.
quote:Originally posted by Alex485:
Новичкам проще будет стрелять влёт.
А как же!
Проблема попадания решается очень просто - если упреждение не угадал то его надо либо ополовинить, либо удвоить. И будет хорошо.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Проблема попадания решается очень просто - если упреждение не угадал то его надо либо ополовинить, либо удвоить. И будет хорошо.
А как угадать - ополовинить или удвоить?
Пальнуть и потратить деньги/патроны
Так условия то меняются и дичь не будет ждать, когда напробуешься.
Это смотря на кого охотиться, калибри может зависнуть и подождать.
По 410-му.
Сегодня впервые увидел патроны дробовые от ГлавПатрон в пластиковой гильзе, закрыты звездой.
Раньше только ТехКрим, Азот, Рекорд и импорт. БПЗ не упоминаю, редкостное ...
quote:Изначально написано Alex485:
Это смотря на кого охотиться, калибри может зависнуть и подождать.
В сибирской тайге.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
В сибирской тайге
Аж до весны может зависнуть.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
А как угадать - ополовинить или удвоить?
Для начала я бы предложил удвоить. Это более распространенная ошибка для полетов, характерных для охоты. Потом опыт образуется.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Видео посмотреть не судьба, да
Да вроде посмотрел. Имеется пиротехнический стакан, закрепленный в дне контейнера, который отделяется во время выстрела и летит со снопом дроби. Теоретически адаптировать конструкцию в 410к не составит труда. А главное, патрон сертифицирован, значит, получается законный.
quote:Originally posted by SergeySR:
А главное, патрон сертифицирован, значит, получается законный.
Сколько камыша им подожгут - одному Богу известно.
quote:Originally posted by SergeySR:
Теоретически адаптировать конструкцию в 410к не составит труда.
Теаритиццки и Землю с орбиты свернуть не составит труда
Архимед еще на эту тему размышлял. А вот практически - в .410 слишком мало места для всяких глупостей.quote:Сегодня впервые увидел патроны дробовые от ГлавПатрон в пластиковой гильзе, закрыты звездой.
А цену не уточните?
Или ссыль...
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
вот практически - в .410 слишком мало места для всяких глупостей.
Нормально там места. Лет 10 назад вроде показывал. 🌟 6х6мм нормально умещается в центре дробового контейнера БПЗ. Хотя технологичность не такая как в 12к
------
Не навреди...
quote:Изначально написано REI:Позволю себе с Вами не согласиться. 1.2г. СОКОЛА на 15 ти граммовую пулю ФМЖ,- будет превышение давления однозначно, сильное превышение. По моему опыту СОКОЛ относительно нормально работает со снарядом до 10 г. Хотя, БПЗ гильзу не разорвёт, но ресурс оружия, думаю будет меньше.
Очень интересно. Тоже приобрел пули FMJ 15 (еще старого образца) и есть немного FMJ 18. Есть так же пластиковые гильзы, контейнеры БПЗ, капсюль КВ-22. Какая навеска Сокола рекомендуется для Сайги 410К04 с парадоксом 100 мм шаг 500. В тоже время хотелось бы получить устойчивую работу автоматики ну и порядка 400 м/с, как было на Су 410.
Небольшой опыт с Соколом уже был, неудачный.
Знакомый накрутил в пластике 1.8-2 г Сокола с пулей Юджин 13,6г. Стреляли на моей Сайги К04 с парадоксом 70 мм. Отдача была очень резкой, основание гильзы подуло так, что повторно использовать не представляется возможным. Кучность с 50 м неуд. Судя по форме отверстий в мишени пулю сорвало с нарезов и она кувыркалась.
Сокол слишком быстрогорящий для 410-го. На навеске 1.1 Сокола на 15г. дроби, уже поддувает капсуля.
Если нет Ирбиса410, который прекрасно работает на навеске 1.3-1.4 под fmj15, а только Сокол при этом нужна скорость и давление для автоматики, то стоит задуматься о бинарном снаряжении. На монозаряде Соколом, более 1г. класть не стоит.
Бинар можно попробовать примерно такой: 0.8Сокола, картонная прокладка с отверстием по середине 1.6мм, вторая часть Сокола 0.5, далее как обычно, прокладка, пробка, пуля. Поднимится скорость и давление в стволе, при этом пиковое давление в казне останется в норме. Рецепт примерный. Опыта бинара в 410-м мало, в основном пользуюсь бинарами в 20К.
Общее правило для бинара.
Стандартная навеска увеличивается на 30%. Две трети заряда к капсулю и одна треть через прокладку с отверстием, далее как обычно.
1.8 Сокола в 410К, это не просто много, это навеска 16К, слишком дохрена.
Это по заряду, теперь по пуле.
Разгонять свинцовую пулю Юджин и втемяшивать ее на скорости в парадокс, дело не благодарное.
Нужна скорость, значит оболочка или закручивать свинец на старте (привет Муфлону).
quote:Изначально написано Alex485:
Сокол слишком быстрогорящий для 410-го. На навеске 1.1 Сокола на 15г. дроби, уже поддувает капсуля.
Если нет Ирбиса410, который прекрасно работает на навеске 1.3-1.4 под fmj15, а только Сокол при этом нужна скорость и давление для автоматики, то стоит задуматься о бинарном снаряжении. На монозаряде Соколом более 1г. класть не стоит.
Бинар можно попробовать примерно такой: 0.8Сокола, картонная прокладка с отверстием по середине 1.6мм, вторая часть Сокола 0.5, далее как обычно, прокладка, пробка, пуля. Поднимится скорость и давление в стволе, при этом пиковое давление в казне останется в норме. Рецепт примерный. Опыта бинара в 410-м мало, в основном пользуюсь бинарами в 20К.
Общее правило для бинара.
Стандартная навеска увеличивается на 30%. Две трети заряда к капсулю и одна треть через прокладку с отверстием, далее как обычно.
1.8 Сокола в 410К, это не просто много, это навеска 16К, слишком дохрена.
Это по заряду, теперь по пуле.
Разгонять свинцовую пулю Юджин и втемяшивать ее на скорости в парадокс, дело не благодарное.
Нужна скорость, значит оболочка или закручивать свинец на старте (привет Муфлону).
Спасибо. Небольшой опыт с бинарами уже есть. Но ТК не было ни Сунара ни Ирбиса 410, ни даже Сокола, бинар делал по совету из соседней ветки из Сунара ТПЗ. 1+0.2 и 1+0.3 для Байбака и FMJ15.
Приветствую всех!
Купил порох ТК-Т1 по принципу "навеска в .410 на банке указана, мб заработает"
Посмотрел форум, отзывы разные. Пишут это ВУфл в девичестве.
Вопрос такой:
есть FMJ 15 г, есть итальянский пластик, длинные капсюлированные гильзы БПЗ и докупил немного коротких латунных гильз Туламмы 50 мм. Накрутил на пробу десяток патронов по мануале на банке. Потом решил сделать прикидочный перерасчёт на свою Сагу 410К с парадоксом 100 мм (ствол 351 мм, с парадоксом суммарная длина 428 мм). Что-то мне стало боязно тестить.
НАВЕСКЕ НА БАНКЕ вообще можно доверять, кто-то пробовал? Там указано 1.55 г, скорость FMJ 420-450, давление 73-79 МПа. Чего ожидать
Отвечу сам себе.
Отстрелял в итальянском пластике и стальных БПЗ пулю FMJ 15 рекомендованную ТК навеску пороха ТК-Т1.
В пластике пластиковый обтюрато от ТК и крошки пробки. В БПЗ вместо обтюратора шарик от травмы 10х28. Те скопировал патроны ТК.
Хрона у меня нет. По ощущению похоже на заводские патроны с FMJ 15. Выстрел только чуть порезче. По кучности тоже как патроны ТК. После разборки копоти побольше. Гильзы целы, основание без "фуфла", те можно повторно использовать.
Капсюль ЦБО в латунных гильзах в половине случаев дал осечки. Капсюль ВКВ-22Н ни одной.
Есть пули FMJ 18 надо пробовать на ТК-Т1 в стальной гильзе и навесках более, чем кладет ТК для дозвука (там от 0.95 Ирбиса 410).
quote:Изначально написано Leberecht:
Отвечу сам себе.
Отстрелял в итальянском пластике и стальных БПЗ пулю FMJ 15 рекомендованную ТК навеску пороха ТК-Т1.
В пластике пластиковый обтюрато от ТК и крошки пробки. В БПЗ вместо обтюратора шарик от травмы 10х28. Те скопировал патроны ТК.
Хрона у меня нет. По ощущению похоже на заводские патроны с FMJ 15. Выстрел только чуть порезче. По кучности тоже как патроны ТК. После разборки копоти побольше. Гильзы целы, основание без "фуфла", те можно повторно использовать.
Капсюль ЦБО в латунных гильзах в половине случаев дал осечки. Капсюль ВКВ-22Н ни одной.
Есть пули FMJ 18 надо пробовать на ТК-Т1 в стальной гильзе и навесках более, чем кладет ТК для дозвука (там от 0.95 Ирбиса 410).
Пожалуйста, держите в курсе, очень интересно, если получится попробовать безоболочки пули (свинцовые), тоже напишите пожалуйста
quote:Изначально написано Zelivan:Пожалуйста, держите в курсе, очень интересно, если получится попробовать безоболочки пули (свинцовые), тоже напишите пожалуйста
Не знаю, что именно Вас интересует. Свинцовый шар и Байбак без парадокса кратко тут описал
forummessage/11/279
По FMJ 15:
Сделал патроны с навеской 1.7, 1.8, 1.9 и 2.0 г ТК-Т1. На порох ПК Барс с отрезанными лепестками, сверху компенсатор, не знаю как называется материал, типа пенопласт, но хорошо пружинит. На все это безобразие пуля и в закрутку Тайга. На фото показано.
FMJ15 отработали идеально на всех навесках. Ни одного фуфла даже на навеске 2.0 г. Выстрел на 2.0 мощный. Возникла пару раз проблема с перезарядом из-за буфера. Он видимо "помогает" возвратке и часть гильз не успевают вылететь, как их ловит затвор. Ну иначе печные трубы на таком давлении я объяснить не могу.
Попадания все ушли дружно вверх мишени, СТП на 200 мм на 12 ч. Я так понимаю энергия выстрела выше, скорость выше, подъемная сила больше, пуля летит выше. В баллистике слабо разбираюсь.
По FMJ18:
Распатронил, сменил навеску 0.93 Ирбис 410 на ТК-Т1 1.7 г (навеску прикинул по формуле пересчёта, благо на банке с порохом почти все цифры есть). Сверху пороха засунул шар 11 мм в графите, вес 1.29-1.3 г. Шар посадить на порох побоялся, не довел до него на 5 мм, как было сделано у ТК. Сразу за пулей шар тоже нельзя. Пробовал уже бывает порох не воспламеняется или хилый выстрел. Слишком большой выходит свободный объем наверное. Пулю посадил, обжал.
На этой сборке FMJ18 выстрел просто мощнейший, отдача сравнима с СКС. Пули все легли в 9-10.
Те Сайга пристреляна была на 15 г пулю со средней навеской 1.4-1.55 и скоростью 420-450 м/с. 18 г пуля с навеской 0.93 летит в самый низ мишени (СТП ниже центра на 250 мм на 6 часов), а с навеской 1.7 г летит на 50 м точно. Гильзы все выдержали. Проблем с перезарядом не было.
Отстрелом доволен, порох ТП-Т1 вполне предсказуем при пересчёте навески. Думаю на FMJ15 навеска больше 2.0 г ТК-Т1 уже рискованно. Расчетное давление 105 МПа. Расчетная энергия выстрела 1960 Дж. Мб стоит остановится на навеске 1.85-1.9 г.
А вот на FMJ18 по пересчёту можно ещё увеличить навеску до 1.85 г.,если шар заменить на лёгкий обтюратор.
И в Сайгу надо обязательно буфер, иначе задник коробки раздолбает моментом. Я поставил буфер толстенный от Вепря. От Сайги буфер и 10 патронов ТК не пережил, разбило в труху.
Если надо безоболочку свинцовую пробовать напишите какую, гильз навалом, порох теперь есть. Потестим.
Фото не влезли
Парадокс 75мм? Или другой поставили?
quote:Изначально написано амиД 66:
Парадокс 75мм? Или другой поставили?
Да, в другом месте писал, а тут забыл указать. Разжился у Сергея (KPbIC974) и поставил Техкримовский 100-500
https://techcrim.ru/?page_id=7799
1.FMJ15
2.FMJ18
3.Байбак и шар, отстрел без парадокса (калик и прицельные пристреляны под парадокс, без него все летит косо )
Остальное видимо резиновые шары, их как раз по числу отстрелянных FMJ18
Ещё интересует, снаряжал ли кто на порохах: тк s2, тк р1?
quote:Изначально написано Leberecht:
FMJ15 отработали идеально на всех навесках. Ни одного фуфла даже на навеске 2.0 г. Выстрел на 2.0 мощный.По FMJ18:
на ТК-Т1 1.7 г
На этой сборке FMJ18 выстрел просто мощнейший, отдача сравнима с СКС.
Приветствую. Что-то я проглядел Ваше сообщение. Если есть возможность, сделайте пожалуйста фото, крупно, донца гильз, после этих больших навесок. Интересует отпечатки отражателя на рантах.
Стреляли с Сайги 01 или 04?
quote:Изначально написано Leberecht:
Не знаю, что именно Вас интересует. Свинцовый шар и Байбак без парадокса кратко тут описал
forummessage/11/279По FMJ 15:
Сделал патроны с навеской 1.7, 1.8, 1.9 и 2.0 г ТК-Т1. На порох ПК Барс с отрезанными лепестками, сверху компенсатор, не знаю как называется материал, типа пенопласт, но хорошо пружинит. На все это безобразие пуля и в закрутку Тайга. На фото показано.
FMJ15 отработали идеально на всех навесках. Ни одного фуфла даже на навеске 2.0 г. Выстрел на 2.0 мощный. Возникла пару раз проблема с перезарядом из-за буфера. Он видимо "помогает" возвратке и часть гильз не успевают вылететь, как их ловит затвор. Ну иначе печные трубы на таком давлении я объяснить не могу.
Попадания все ушли дружно вверх мишени, СТП на 200 мм на 12 ч. Я так понимаю энергия выстрела выше, скорость выше, подъемная сила больше, пуля летит выше. В баллистике слабо разбираюсь.По FMJ18:
Распатронил, сменил навеску 0.93 Ирбис 410 на ТК-Т1 1.7 г (навеску прикинул по формуле пересчёта, благо на банке с порохом почти все цифры есть). Сверху пороха засунул шар 11 мм в графите, вес 1.29-1.3 г. Шар посадить на порох побоялся, не довел до него на 5 мм, как было сделано у ТК. Сразу за пулей шар тоже нельзя. Пробовал уже бывает порох не воспламеняется или хилый выстрел. Слишком большой выходит свободный объем наверное. Пулю посадил, обжал.
На этой сборке FMJ18 выстрел просто мощнейший, отдача сравнима с СКС. Пули все легли в 9-10.
Те Сайга пристреляна была на 15 г пулю со средней навеской 1.4-1.55 и скоростью 420-450 м/с. 18 г пуля с навеской 0.93 летит в самый низ мишени (СТП ниже центра на 250 мм на 6 часов), а с навеской 1.7 г летит на 50 м точно. Гильзы все выдержали. Проблем с перезарядом не было.Отстрелом доволен, порох ТП-Т1 вполне предсказуем при пересчёте навески. Думаю на FMJ15 навеска больше 2.0 г ТК-Т1 уже рискованно. Расчетное давление 105 МПа. Расчетная энергия выстрела 1960 Дж. Мб стоит остановится на навеске 1.85-1.9 г.
А вот на FMJ18 по пересчёту можно ещё увеличить навеску до 1.85 г.,если шар заменить на лёгкий обтюратор.
И в Сайгу надо обязательно буфер, иначе задник коробки раздолбает моментом. Я поставил буфер толстенный от Вепря. От Сайги буфер и 10 патронов ТК не пережил, разбило в труху.Если надо безоболочку свинцовую пробовать напишите какую, гильз навалом, порох теперь есть. Потестим.
Привёл фото пуль, закрутка у меня тоже тайга)
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Что-то я проглядел Ваше сообщение. Если есть возможность, сделайте пожалуйста фото, крупно, донца гильз, после этих больших навесок. Интересует отпечатки отражателя на рантах.
Стреляли с Сайги 01 или 04?
С Сайги 04 стрелял. Не помню, писал или нет, но на больших навесках сперва поршень вынул (те на 2.0 на 15 г ФМЖ и на 1.75 на 18 г ФМЖ), тк было страшновато, потом поставил на место.
Гильзы я уже откалибровал и переснарядил, подписи маркером стерлись. Теперь не понять какая в них была навеска. Могу предложить только фото латунных Tulammo, не отжигались, навески были как раз мах.
quote:Изначально написано Leberecht:
С Сайги 04 стрелял. Не помню, писал или нет, но на больших навесках сперва поршень вынул (те на 2.0 на 15 г ФМЖ и на 1.75 на 18 г ФМЖ),
Спасибо, понятно, как и ожидалось, рант прорублен. Без поршня, перезаряда не было, а газов в ствольную коробку много шло? В ушах не звенело?
quote:Изначально написано Firemen 8:Спасибо, понятно, как и ожидалось, рант прорублен. Без поршня, перезаряда не было, а газов в ствольную коробку много шло? В ушах не звенело?
По ранту, это на фото так видится. Отметина хорошая, но насквозь через рант только на одной гильзе проходит. На других нет сквозного, хотя близко к тому. Тоже и на итальянских пластиковых. Точно сейчас не помню, но мб 3-4 из 30 шт отстрелянных на больших навесках.
Без поршня перезаряда не было. Газов чуть больше, чем при выстреле с поршнем и сильно меньше, чем если рвет фланец гильзы. Тоже и по звуку в сравнении с разрывом фланца. Там вообще глохнешь на некоторое время и звон в ушах. А тут хлесткий такой, нормальный звук выстрела. Я в тире даже наушники не одевал, беруши вставил и вполне терпимо.
quote:Изначально написано Zelivan:Привёл фото пуль, закрутка у меня тоже тайга)
Хорошие пули. В Ормаге из безоболочек видел только "Парадокс".
https://bars-guns.ru/catalog/s..._paradoks_410k/
Полуоболочку я сам делаю из однострела итальянских латунных гильз 9РА и из Люгера. Получается порядка 15 г. Отстрелял, вполне сносно летит, хотя 9РА даже после отстрела из травмата со свободным патронником 9.5-9.8 мм, те подкалиберная
quote:Изначально написано Leberecht:
Газов чуть больше, чем при выстреле с поршнем и сильно меньше, чем если рвет фланец гильзы. Тоже и по звуку в сравнении с разрывом фланца. Там вообще глохнешь на некоторое время и звон в ушах.
Понятно, спасибо.
quote:Изначально написано Leberecht:
Хорошие пули. В Ормаге из безоболочек видел только "Парадокс".
https://bars-guns.ru/catalog/s..._paradoks_410k/
Полуоболочку я сам делаю из однострела итальянских латунных гильз 9РА и из Люгера. Получается порядка 15 г. Отстрелял, вполне сносно летит, хотя 9РА даже после отстрела из травмата со свободным патронником 9.5-9.8 мм, те подкалиберная
Эти я сам отливаю, прикупил лейку
quote:Изначально написано Zelivan:Эти я сам отливаю, прикупил лейку
Если хотите, могу потестить Ваши пули. Только хрона у меня нет. Могу только посмотреть на двух парадоксах сорвёт их или нормально полетят.
Скажем, пули FMJ 18 г и заострённые длинные 15 г старый парадокс 75 мм проходят нормально, но летят кувырком. А со 100 мм с более крутым шагом нарезов 500 мм нормально.
quote:Изначально написано Leberecht:
Если хотите, могу потестить Ваши пули. Только хрона у меня нет. Могу только посмотреть на двух парадоксах сорвёт их или нормально полетят.
Скажем, пули FMJ 18 г и заострённые длинные 15 г старый парадокс 75 мм проходят нормально, но летят кувырком. А со 100 мм с более крутым шагом нарезов 500 мм нормально.
купил парадокс себе на 410 сайгу с нарезом 500 хочу попробовать пули FMJ-18 кто пробовал такими патронами охотится расскажите пожалуйста
quote:Изначально написано jeki190:
купил парадокс себе на 410 сайгу с нарезом 500 хочу попробовать пули FMJ-18 кто пробовал такими патронами охотится расскажите пожалуйста
Тоже интересно было бы узнать.
Дополню вопрос, кто охотился, укажите обязательно навеску и энергию пули. Техкрим с FMJ 18 выпускает только дозвук. И на снаряжение рекомендации тоже только на дозвут, те меньше грамма Ирбис 410 и 1.15 г ТК-Т1.
Товарищи, буду завтра по делам в Мск, надеюсь выкроить время и смотаться в Темп, купить порох (в Краснодарском крае порох не продают). И тут встал вопрос, какой брать. Из подходящих для 410, вроде как, есть только ТК-Т1. НО жаба душит переплачивать более чем в два раза, по сравнению с тем же ТК-Р1. Отсюда вопрос, можно ли взять ТК-Р1 под снаряжение "по винтовочному"(как у новых техкримовских патронов) пуль массой ~15г? И если да, то какие примерно навески использовать?
quote:Изначально написано Tuv:
можно ли взять ТК-Р1 под снаряжение "по винтовочному"(как у новых техкримовских патронов) пуль массой ~15г? И если да, то какие примерно навески использовать?
Нет. Порох слишком медленный, тем более под 15г пулю.
Друзья, подскажите новичку.
На мишени:
1.Заводской патрон от ТК с пулей FMJ 15 (под него калик был пристрелян)
2.Самокрут с FMJ 15 и пулей Стриж, навеска ТК-Т1 в ~1.3 раза больше в той же гильзе.
Все отстреляно с 50 м с новым парадокс от ТК длиной 100 мм и шагом 500 мм ("Насадок С410-100-500 Парадокс").
Что выше летит понятно. А почему стабильно левее?
Про колебания ствола слышали?
Вот это именно они. Колебания не только в вертикальной плоскости, и учитывая конструкцию Сайги, там всё ходуном ходит при разгоне пули. Бывает стрелок не может справится с возросшей отдачей, при переходе на более тяжёлую пулю и заряд.
Бороться можно многими способами:
1-подборка массы заряда.
2-ДТК (не всегда, но бывает помогает).
3-установка тюнера (груз необходимой массы на дульном срезе).
Выбирайте.
Судя по мишени было два подхода по 4. Разброс приличный и если было 2 подхода, то прослеживается температурная зависимость ствола. Вылет пули не на полки амплитуды, а на середине волны.
Я бы начал с подбора массы пороха, партии по 5 и массой заряда +/-0.1 от отстрелянной.
Приветствую. Конечно, что-то слишком много сместилась точка попадания на дистанции 50м, скорей всего совпадение нескольких факторов описанных выше, но это нормально, несмотря на одни и те же пули, это совершенно разные патроны. У Техкрима, похоже что эта партия патронов, просто охрененная получилась.
Спасибо за ответы. Про колебания ствола слышал конечно и про деривацию тоже. Но не ожидал такого влияния на коротком стволе...
Уточню. Было три подхода, 3 магазина по 4 патрона. Сперва 4 патрона ТК. Один отрыв вправо на заводском патроне это второй выстрел, чисто моя вина, пришлось перейти на другое направление, соседу мешал. Не пристроился и спуск сдернул.
Далее самокрут, ниже и левее легли Стрижи 16 г, чуть повыше и поправее FMJ 15 г. Снаряжение у них одинаковое, только пуля отличается.
Ребята, подскажите, какие ошибки я делаю при снаряжении патрона.
Сайга 410-4. Накрутил патронов, поехал пострелять и сильно разочарован.
На 50 метров в лист размерами метр на метр хорошо если прилетает 1 пуля из 3. Причём прилетает боком. Установка парадокса сильно делу не помогла - стало прилетать 1 из 2, но тоже боком. Теперь вот думаю, в чём проблема. Скорее всего, в снаряжении патрона.
Патрон.
Стальная БПЗшная гильза, обрезана примерно на 7 мм, капсюль ЦБО, порох 0,9 грамма Ирбис 410 партия 4/17К (навеска 0,9 г. на 18 г. дроби), прокладка из 1,5 мм переплётного картона, пробковая крошка уплотнённая без фанатизма, прокладка пробка 2 мм, пуля 18 г. поясковая под парадокс (на нижней части пули намотана 1 см. ширины полоска бумаги, чтобы не болталась в гильзе).
Там сосед стрелял с хроном, попросил его проверить скорость - без парадокса скорость пули 284 метра.
С парадоксом, судя по всему, скорость выше - гильзы отлетают дальше и даже подсушивает указательный палец при выстреле.
Фото пули и патрона прилагаю.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Теперь вот думаю, в чём проблема. Скорее всего, в снаряжении патрона.
Приветствую. Конечно дело в снаряжении. Удивительно, что Вы предполагали возможность стрельбы такого типа пулями без парадокса. С гладкого ствола летят только пули, специально для него заточенные.
1) Если Вы купили вполне хороший пресс от Шустрого, это не значит что нужно делать такую "дикую" завальцовку гильзы, Вы увеличиваете деформацию пули, достаточно 1,5-2мм, только что бы пуля не вываливалась.
2) Пуля 18г достаточно длинная, для её стабилизации нужен парадокс с шагом нарезов 500мм. С парадоксом шаг 900мм для такой пули, нужно увеличивать навеску Ирбиса410, 1,2-1,3г что бы получить большую скорость на которой эта пуля начнёт стабилизироваться. Навеска 0,9г под 18г дроби, имеет скорость в районе 340-360м/с, для длинной пули и шага 900 это мало.
3) Если пуля диаметром 10,3-10,4мм то ей пояски не нужны. С поясками нужно было делать 11,2мм по пояскам 10,3мм по телу пули. Так же не нужно делать острый нос, в снаряжении 410К и на его скоростях, пуля имеет баллистический коэффициент кирпича, а острый нос при всех деформациях, только добавляет дисбаланс.
4) В оборачивании пули бумажкой, есть некоторые особенности. Лучше оборачивать всю ведущую часть пули, и закрывать сзади конвертиком. При этом уходит освинцовка, деформация пули более равномерная, более лёгкий сход с пули при выстреле.
5) Конечно пулю нужно пытаться отливать из более твёрдого сплава чем кабельный свинец. Например: свинец из аккумулятора или шиномонтажные грузики с добавлением 10 процентов олова.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
без парадокса скорость пули 284 метра.
С парадоксом, судя по всему, скорость выше - гильзы отлетают дальше и даже подсушивает указательный палец при выстреле.
Когда стреляли было холодно? Большая просадка по скорости, должно быть примерно 320-330м/с.
Палец сушит - это плохо. Нужно провести осмотр УСМ - наличие отбойника курка, снять возвратную пружину, вынуть раму, снять курок, поставить раму, нажать полностью на спусковой крючок, при движении назад затворной рамы, она не должна касаться деталей УСМ.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую.
Доброго!
quote:Изначально написано Firemen 8:
Конечно дело в снаряжении. Удивительно, что Вы предполагали возможность стрельбы такого типа пулями без парадокса. С гладкого ствола летят только пули, специально для него заточенные.
Собственно, я изначально и планировал с парадокса стрелять. А гладкое так, для начала посмотрел. Но не полетели ни через гладкий, ни через парадокс.
quote:Изначально написано Firemen 8:
1) Если Вы купили вполне хороший пресс от Шустрого, это не значит что нужно делать такую "дикую" завальцовку гильзы, Вы увеличиваете деформацию пули, достаточно 1,5-2мм, только что бы пуля не вываливалась.
Пришлось сажать пулю именно на такую длину - чтобы патрон заходил в патронник. Иначе из за обрезанной гильзы патрон клинит и никакими танцами с бубном я это не смог победить - только вот так, где часть пули выступает в роли направляющей.
quote:Изначально написано Firemen 8:
2) Пуля 18г достаточно длинная, для её стабилизации нужен парадокс с шагом нарезов 500мм. С парадоксом шаг 900мм для такой пули, нужно увеличивать навеску Ирбиса410, 1,2-1,3г что бы получить большую скорость на которой эта пуля начнёт стабилизироваться. Навеска 0,9г под 18г дроби, имеет скорость в районе 340-360м/с, для длинной пули и шага 900 это мало.
Вот интересно - если 18 дроби разгоняется до 340-360, почему пуля такого же веса не разгоняется до сопоставимых скоростей?
А так да, в ВК мне уже посоветовали поднимать скорость пули. Накручу патронов с шагом 0,1 грамм до 1,4г. включительно, проверю.
quote:Изначально написано Firemen 8:
3) Если пуля диаметром 10,3-10,4мм то ей пояски не нужны. С поясками нужно было делать 11,2мм по пояскам 10,3мм по телу пули. Так же не нужно делать острый нос, в снаряжении 410К и на его скоростях, пуля имеет баллистический коэффициент кирпича, а острый нос при всех деформациях, только добавляет дисбаланс.
Пуля по пояскам где то 10,5. По телу 9,7-9,8. Смотрел по парадоксу, как раз пояски под нарезы. Если делать тело пули 10,3, то нарезаться будут уже не пояски, а само тело пули, пояски там уже будут излишни.
По острому носу - попробую несколько штук снарядить пулей торцом наружу. Чисто приколоться.
quote:Изначально написано Firemen 8:
4) В оборачивании пули бумажкой, есть некоторые особенности. Лучше оборачивать всю ведущую часть пули, и закрывать сзади конвертиком. При этом уходит освинцовка, деформация пули более равномерная, более лёгкий сход с пули при выстреле.
Освинцовки в канале ствола и так нет, смысла нет заворачивать всю пулю.
quote:Изначально написано Firemen 8:
5) Конечно пулю нужно пытаться отливать из более твёрдого сплава чем кабельный свинец. Например: свинец из аккумулятора или шиномонтажные грузики с добавлением 10 процентов олова.
"Я его слепила из того, что было...". Какой свинец добыл, из того и отлил. А это смесь кабельного, аккумуляторного, грузиков и тп.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Когда стреляли было холодно? Большая просадка по скорости, должно быть примерно 320-330м/с.
Где то -5 - -8.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Палец сушит - это плохо. Нужно провести осмотр УСМ - наличие отбойника курка, снять возвратную пружину, вынуть раму, снять курок, поставить раму, нажать полностью на спусковой крючок, при движении назад затворной рамы, она не должна касаться деталей УСМ.
Это уже на потом.
Хотя подумал, что скорость то могла и не увеличиться, более сильный откат - просто больше газов пошло в автоматику из за парадокса. А скорость могла и вообще упасть.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Пришлось сажать пулю именно на такую длину - чтобы патрон заходил в патронник. Иначе из за обрезанной гильзы патрон клинит и никакими танцами с бубном я это не смог победить - только вот так, где часть пули выступает в роли направляющей.
Вы не поняли, мне всё равно на сколько пуля выступает из гильзы, на сколько Вы её сажаете, дело в завальцовке дульца самой гильзы, у Вас слишком сильно это сделано.
Я всё понял. Я поясняю, почему пришлось вальцевать именно так.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Я всё понял. Я поясняю, почему пришлось вальцевать именно так.
А если лёгкую вальцовку сделать по переднему пояску (чуть только накрыв его) - какова будет длина патрона? В магазин загрузится нормально?
Тогда не влезет в магазин.
Или вариант - обрезать сильнее гильзу.
Кстати, можно попробовать.
Нашёл инфу, что для данного парадокса и данной пули скорость должна быть порядка 440-460 м/с.
Будем наращивать навеску.
Ну и заказал парадокс с 500-м шагом. Бо у меня 900.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Нашёл инфу, что для данного парадокса и данной пули скорость должна быть порядка 440-460 м/с.
По формуле Миллера посчитайте коэффициент гироскопической стабилизации. Если известна геометрия пули и шаг нарезов то минимальная нужная скорость находится элементарно.
В общем правило такое: при прочих равных чем короче пуля - тем больше она застабилизирована.
Длина пули влияет заметнее всего.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
По формуле Миллера посчитайте коэффициент гироскопической стабилизации.
вроде гринхила формула? http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/sg_calculator.htm
quote:Originally posted by zapchem:
вроде гринхила формула?
Миллера - это слегка переработанная Гринхилла. Суть одинаковая, но Миллер у меня сработал лучше. Гринхилл обещал что все будет хорошо, но пули полетели утюгами. Даже на 15 метров!
Пересчитал по Миллеру - получилось что и должны лететь утюгом. Стал уменьшать длину до тех пор, пока Миллер не показал что пойдет прямо. Поскольку пули были латунные солиды - подрезал в эту длину. Уложились в 1 МОА сразу.
Если надо - вот тут https://disk.yandex.ru/i/57rYIdSZB5fBpQ на третьем листе все подбито. И Гринхилл, и Миллер.
Может я конечно где-то в формуле Гринхилла допустил ошибку... Но я много раз перепроверял и так ее и не нашел, отчаялся и реализовал формулу Миллера.
И снова я со своим геморроем🤣.
Бодаюсь с настройкой 410 саёжки.
Итак, накрутил патронов Ирбисом 410-м ((рекомендованная навеска 0,9 на 18 грамм) с шагом 0,1 грамм. Т.е. 1 ... 1,1 ... 1,2.
Прикупил другой парадокс с шагом 500 и поехал на стрельбище.
Итог. Со старым парадоксом на 900 всё летит утюгами. В общем этот парадокс отложил для других пуль, может, прикуплю пулелейку шар, так побалуюсь.
С парадоксом на 500. Стрелял на 30 метров.
0,9 грамм пуля 18 грамм - летит нормально, где то 10 см получилось. Из 10 патронов утюгов не было. Отдача комфортная.
0,9 грамма пуля 14 грамм - разброс до 15 см, из 10 один утюг, отдача комфортная.
1 грамм, пуля 18 грамм - разброс до 15 см, пошли утюги (штуки 3), отдача сильнее, попадания ниже и правее.
1 грамм пуля 14 грамм - разброс до 20 см, из 10 половина утюги, отдача резче. Попадания ещё ниже и ещё правее.
1,1 грамм пуля 18 грамм - разброс до 20 см, из 10 половина утюги, попадания ещё ниже и правее, отдача ещё резче до некомфортной.
1,1 грамм пуля 14 грамм - разброс больше А4, почти все утюги, сильно ниже и правее, отдача некомфортная.
1,2 грамма пуля 18 грамм - разброс больше А4, отдача до боли в плече, почти все утюги. Попадания сильно ниже и правее.
1,2 грамма пуля 14 грамм - летит "в том направлении", половину не нашёл в щите, остальное утюги, отдача до боли в плече.
Ну и вывод - с увеличением скорости качество выстрела падает. Видать, пулю срывает с нарезов.
Пока остановлюсь на 0,9 грамма пороха на 18 грамм пулю.
Попробую ещё на 0,8 накрутить и проверить.
Как то так.
У меня свинцовая, 17+ грамм, хорошо пошла с 1,3г И410. Срыва с нарезов не наблюдалось.
И такой момент... Проинспектируйте срез ствола на предмет перпендикулярности оси. У меня, судя по всему, был в этом небольшой косяк и после правки среза, стык плоскостей парадокса и кромки ствола стал круговым (проверял маркером), полным. И кучка улучшилась.
Если срез не перпендикурен стволу, то он касается парадокса одним краем и парадокс болтается во время выстрела.
Пока борюсь не с кучей, а с утюгами.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Конечно дело в снаряжении.
2) Пуля 18г достаточно длинная
3) Если пуля диаметром 10,3-10,4мм то ей пояски не нужны. С поясками нужно было делать 11,2мм по пояскам 10,3мм по телу пули. Так же не нужно делать острый нос, в снаряжении 410К и на его скоростях, пуля имеет баллистический коэффициент кирпича, а острый нос при всех деформациях, только добавляет дисбаланс.
Вот, кстати... Относительно размеров.
Первый вариант желаемой пули имел диаметр тела 10,3. Пояски 11,2. Пуля летела боком, сраком, отдача чуялась прям, освинцовка была и тд...
Второй вариант имеет диаметр тела 9,4мм. При том же диаметре поясков. Пуля приходит носиком, выстрел стал много мягче, освинцовки меньше и тд...
Снаряжение патрона в обоИх случаях одинаково.
Я к чему... Может, слишком тугА ваша пуля для ствола? Изменить её геометрию? Про носик уже сказано, но и на другое поглЯдать?..
quote:Изначально написано kolanat:
Проинспектируйте
Очень похоже что у человека пока не так уж много опыта в данном калибре. Но он сразу задаётся сложными задачами. Собственно и не должно получаться.
Надо вообще не с этого начинать. И не с инспектирования. А со знакомства.
Таки имхо, конечно.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Как то так.
Очень плохо.
Экспериментируйте, попробуйте другое снаряжение. Пуля не совсем подходит для снаряжения в метгильзу, попробуйте её оборачивать полностью в бумажку, до плотной посадки в гильзу, исключите крошку, просто пыжи до пули. Попробуйте в пластиковой гильзе.
Попробуйте плотнее прижимать приклад к плечу, на таких скоростях и такого веса пулями, отдача не может вызывать болевых ощущений.
quote:Изначально написано kolanat:
Первый вариант желаемой пули имел диаметр тела 10,3. Пояски 11,2. Пуля летела боком, сраком, отдача чуялась прям, освинцовка была и тд...
Второй вариант имеет диаметр тела 9,4мм. При том же диаметре поясков. Пуля приходит носиком, выстрел стал много мягче, освинцовки меньше и тд...
А у меня, пули с телом 10,3мм и с телом 9,5мм летят одинаково.
А никто не пробовал пули в термоусадку загонять?
quote:термоусадку
Было,мимо
quote:Изначально написано ДжонДоу:
А никто не пробовал пули в термоусадку загонять?
Лет десять назад, кто-то пробовал, вроде бы не понравилось. Может что то изменилось, попробуйте Вы.
Странно, Вы вроде бы спросили совета, что Вы делаете не так при снаряжении, но, в силу своих убеждений Вы в них не нуждаетесь, только удивляетесь почему пуля не летит, Вы же всё делаете правильно. У Вас есть гильзы (зачем то обрезанные) есть порох и замечательная свинцовая пуля, но почему то вместе это не работает.
Не знаю зачем это пишу, Вам по барабану, мне по большому счёту, всё равно, как у Вас летят пули. Просто информация к размышлению.
1) пуля у Вас имеет размеры для пластиковой гильзы, и нужно проводить некоторые мероприятия, что бы "подружить" её с размерами метгильзы, и размерами патронника. Полоска бумаги шириной 10мм на задней части пули, не помогает, а даже ухудшает ситуацию.
2) Для свинцовых пуль вредна сильная завальцовка дульца гильзы, пуля и так мягкая, плюс свинец начинает течь при перегрузках, получается эффект тюбика. Пока завальцовка расправляется, (бывает весьма неравномерно) она успевает деформировать пулю, уменьшается диаметр, удлинение, пуля изгибается "бананом".
3) Прокладка на порох, должна весьма туго заходить в гильзу, так же как и все пыжи. Если используется крошка, то под неё, на пороховую прокладку, желательно установить несколько жёстких пыжей, 0,5-1 диаметра гильзы, крошку надо хорошо трамбовать, на грани фанатизма. Тонкие кружки из пробки 2-3мм, для удобства снаряжения, можно склеивать вместе по 2-3. Перед вырезанием, склеивать слои пробки, или вырезанные кружочки, собирая их в обрезке гильзы навойником.
Пробуйте разное снаряжение, эспериментируйте. Я бы попробовал откусить у пуль 5мм (острый нос) завернул бы их в бумажку, оборота 3-4 что бы плотно садилась в гильзу, (толщина офисной бумаги 0,1мм) бумажка с заходом на оживало, сзади выпуск 5мм завернуть на донце пули конвертиком. Можно собрать на клею, получится несъёмный стаканчик. Несколько патронов я бы собрал с крошкой, несколько без крошки - пробковые пыжи до пули. Завальцовка гильзы минимальная 1-1,5мм только что бы пуля не вываливалась.
На фото, максимальная завальцовка для свинцовой пули, лучше если меньше.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Лет десять назад, кто-то пробовал, вроде бы не понравилось. Может что то изменилось, попробуйте Вы.
Накрутил, на праздниках проверю.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Странно, Вы вроде бы спросили совета, что Вы делаете не так при снаряжении, но, в силу своих убеждений Вы в них не нуждаетесь, только удивляетесь почему пуля не летит, Вы же всё делаете правильно. У Вас есть гильзы (зачем то обрезанные) есть порох и замечательная свинцовая пуля, но почему то вместе это не работает.
В советах нуждаюсь. Но не в поучениях. Это разница! (с)
Гильзы не "зачем то обрезанные", а срезана лохматость и разрывы.
quote:Изначально написано Firemen 8:
1) пуля у Вас имеет размеры для пластиковой гильзы, и нужно проводить некоторые мероприятия, что бы "подружить" её с размерами метгильзы, и размерами патронника. Полоска бумаги шириной 10мм на задней части пули, не помогает, а даже ухудшает ситуацию.
Почему ухудшает? Сами же предлагаете сделать бумажные стаканчики. Или считаете, что надо бумагу пошире? Тогда попрошу обосновать сиё.
quote:Изначально написано Firemen 8:
2) Для свинцовых пуль вредна сильная завальцовка дульца гильзы, пуля и так мягкая, плюс свинец начинает течь при перегрузках, получается эффект тюбика. Пока завальцовка расправляется, (бывает весьма неравномерно) она успевает деформировать пулю, уменьшается диаметр, удлинение, пуля изгибается "бананом".
Вполне возможно, потому сейчас идёт подготовка к партии патронов с небольшой завальцовкой. Хотя, сравнивал с заводским патроном - моя не настолько то и больше.
quote:Изначально написано Firemen 8:
3) Прокладка на порох, должна весьма туго заходить в гильзу,
Заходит туго, даже очень.
quote:Изначально написано Firemen 8:
3 так же как и все пыжи.
Сейчас вместо крошки накрутил с пробковыми пыжами, по 8 штук 4 мм. в гильзу, заходят туго.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Если используется крошка, то под неё, на пороховую прокладку, желательно установить несколько жёстких пыжей, 0,5-1 диаметра гильзы, крошку надо хорошо трамбовать, на грани фанатизма.
Вот это уже ближе к истине (с), спасибо!
quote:Изначально написано Firemen 8:
Тонкие кружки из пробки 2-3мм, для удобства снаряжения, можно склеивать вместе по 2-3. Перед вырезанием, склеивать слои пробки, или вырезанные кружочки, собирая их в обрезке гильзы навойником.
У мня 4 мм., не клею, заходят туго.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Пробуйте разное снаряжение, эспериментируйте. Я бы попробовал откусить у пуль 5мм (острый нос)
Попробовать можно будет.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Гильзы не "зачем то обрезанные", а срезана лохматость и разрывы.
Сами же предлагаете сделать бумажные стаканчики. Или считаете, что надо бумагу пошире?
сейчас идёт подготовка к партии патронов с небольшой завальцовкой. Хотя, сравнивал с заводским патроном - моя не настолько то и больше.
Гильзы обрезать не обязательно, "лохматость и разрывы" не мешают переснаряжению, дают крупную завальцовку для улучшения подачи, но щадящую для выхода свинцовой пули. Гильзе нужна максимальная длина, для сопровождения пули к пульному входу. Максимально это реализовано в пластиковой гильзе.
С заводской завальцовкой патронов, сравнивать не корректно. Во первых, это компромисс между деформацией пули, и улучшением подачи патрона. С старой завальцовкой было много жалоб владельцев Сайги410. Во вторых, свинцовая пуля находится в пластиковом контейнере, а с ним процесс раскрытия завальцовки, идёт немного по другому.
Если будете откусывать носик, то будут нужны весы, крупный напильник и кордщётка. После бокорезов, нужно подгонять пули по весу на напильнике, плюс-минус 0,1г. Кордщёткой чистить напильник.
Бумагу нужно "пошире" для увеличения ведущей части пули, что бы уменьшить перекос при выходе из гильзы до "попадания" в конус пульного входа, она способствует защите пули от деформации в завальцовке. Бумажку обязательно нужно складывать сзади пули, что бы она поджималась пыжом, это уменьшает осевое смещение бумажки вдоль пули, при движении из гильзы и по стволу.
Попробуйте масштабированно начертить патронник с пульным конусом. Цилиндрическая часть имеет длину 76мм и диаметр у конуса около 11,9мм. Переходной конус имеет длину 8мм, с диаметра 11,9мм в диаметр 10,3мм канала ствола. Внутренний диаметр гильзы 11,2-11,3мм (в зависимости от калибровки) сделайте масштабированный макет своей пули, и смоделируйте возможные перекосы при её выходе из гильзы, до попадания в пульный вход.
В середине, пуля с перекосом зашла в пульный вход, справа пуля равномерно вышла из гильзы.
Ну вот, т.е. видим, что проблема не в пуле и без разницы, какой носик.
Проблема в равномерном входе в ствол.
Пластиковая гильза при выстреле разворачивается и является своего рода направляющей.
Металл. гильза такого не может, соответственно это надо как то лечить иным способом.
Наиболее простой вариант - контейнер. Бумага, которой Вы предлагаете обернуть пулю "побольше" да ещё и проклеить, как раз и является тем самым контейнером, хоть и плохоньким.
Хотя опять же, видел, как люди снаряжали сильно обрезанные метал. гильзы винтовочным способом (бутылочка) и при этом вполне нормально стреляли.
И, кстати, на первой же странице рецепт под поясковую пулю.
Вот под это я и рассчитывал.
Гильза стальная БПЗ
Порох Сунар 410 - 1,1-1,2гр. Пыж-обтюратор БПЗ, далее столбик рыжика 1см и одна картонныя прокладка. И калиберная поясковая пуля, обернутая в полоску бумаги для центровки в гильзе. Пулю углубить в гильзу так, чтобы первым ведушим пояском она была вровень с дульцем гильзы. Пуля подойдет любая "парадоксовая" т.е. коротка ВВСина, ЛИИ 410, Тульский парадокс и т.д. Стрелять желательно через насадку "парадокс"
quote:Изначально написано ДжонДоу:
да ещё и проклеить
Проклеивать бумажку - это на любителя. Обычно бумажка без клея, сходит с пули после вылета из ствола.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Хотя опять же, видел, как люди снаряжали сильно обрезанные метал. гильзы винтовочным способом (бутылочка) и при этом вполне нормально стреляли.
Сделайте так же.
Для этого надо матрицу для обжатия гильзы в бутылочку. У меня такой нет.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Для этого надо матрицу для обжатия гильзы в бутылочку. У меня такой нет.
Да и пуля Ваша для этого не совсем подходит.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ну вот, т.е. видим, что проблема не в пуле и без разницы, какой носик.
Проблема в равномерном входе в ствол.
Ну так обеспечьте равномерный вход в ствол, без биения носика.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Наиболее простой вариант - контейнер. Бумага, которой Вы предлагаете обернуть пулю "побольше" да ещё и проклеить, как раз и является тем самым контейнером, хоть и плохоньким.
Наиболее простой вариант - лейка с геометрией пули под гильзу. Отлил пулю и сборка патрона происходит без всяких лишних движений и комплектующих.
Нет ни одного предложения на рынке под конкретику металлической гильзы 410го калибра. Даже шарик 11,1мм, лейки под который были в продаже, закатывается в гильзу бпз самокатом. Без натяга. Что уж говорить про 10,4мм... Только и остаётся, что либо докупать контейнеры, либо бумагу мотать.
Надысь разбирался в туНбочке и нашёл три пульки с последнего выезда. Те, что отковырял за мишенями. 1,4г И410. Смыкания поясков нет. То, что у носика пояски сомкнулись - результат удара пули о песчаный бруствер. Диаметр по пояскам отлитой пули - 11,2мм.
quote:Изначально написано kolanat:1,4г И410. Смыкания поясков нет. То, что у носика пояски сомкнулись - результат удара пули о песчаный бруствер.
Конечно есть, влияние деформации от удара на носике пули и первой канавки - небольшой наплыв. Но, основная деформация от давления и скорости прохождения пульного входа. Хорошо видно на первой пуле, весьма умеренную скорость и давление, возможно меньшая навеска пороха, или недостаток (неплотность) снаряжения, что привело к более медленному разгоранию пороха и уменьшению давления в гильзе. На двух других пулях, хорошо видно утолщение тела от более резкого повышения давления. Если это была навеска 1,4г то при следующей навеске 1,5-1,6г возможно будет увидеть пулю вовсе без канавок.
Уважаемые комрады, может быть кто-то пробовал, калиберные свинцовые пули, типа ЛЕЕ, Юджин, снаряжать в метгильзу в четырёх лепестковом контейнере из тетрапака. Я бы попробовал, но, у меня нет таких пуль, и при использовании такого контейнера, не могу позволить что бы он раскрылся в дтк, без которого я уже отвык.
quote:Изначально написано Firemen 8:Конечно есть, влияние деформации от удара на носике пули и первой канавки - небольшой наплыв. Но, основная деформация от давления и скорости прохождения пульного входа. Хорошо видно на первой пуле, весьма умеренную скорость и давление, возможно меньшая навеска пороха, или недостаток (неплотность) снаряжения, что привело к более медленному разгоранию пороха и уменьшению давления в гильзе. На двух других пулях, хорошо видно утолщение тела от более резкого повышения давления. Если это была навеска 1,4г то при следующей навеске 1,5-1,6г возможно будет увидеть пулю вовсе без канавок.
Самого смутил вид левой пули. Покопался в записях - навеска на последних стрельбах была под этой пулей одна и она 1,4г. А вот за пару-тройку месяцев до последнего выезда были стрельбы с навеской 1,25г. Мишенный щит тот же самый - он просто по осевой линии дистанции стоИт и его выбираешь на автомате. Так вот, думаю, что левая пулька может быть после отстрела с 1,25г - ну, действительно вид у ей другой.
Съездил на стрельбище.
В итоге моя ошибка - пробковую крошку нужно было прессовать до упора.
С полноценными пробковыми пыжами проблем нет - всё прилетает носиком.
На 500 парадоксе, естественно. На 900 не летит.
А дальше уже вкусовщина.
Разницы между 14 и 18 граммовыми пулями не увидел, летят одинаково, 14 грамм чуть выше.
Разницы между обёртыванием пули бумагой и закаткой в темроусадку не увидел.
Разницы между глубокой завальцовкой и неглубокой не увидел. Единственно что при глубокой завальцовке дульце гильзы часто разрывает. Но для неглубокой завальцовки нужно подрезать гильзы, чтобы длина нормальная получилась.
Итог - решил делать короткую гильзу под неглубокую завальцовку, 0,9 И-410, 18 грамм пулю, 2 картонные прокладки 1,5мм на порох, 7 пробковых пыжей 4 мм толщиной.
Такой состав в темповой стрельбе показал самый лучший результат - 40 выстрелов подряд с рук на 30 метров уложились в 20 см круг. Мне достаточно, я просто бабахер. Будет на 50 метров попадать в 30 см. гонг - и отлично.
Теперь нужно настроить ружьишко - всё прилетает правее. Как понял, у нас это лечится мушкой, бо целик только по вертикали работает?
Никто не пробовал Порох ТК-S2 для снаряжения 410-го?
Для 366 вроде как подходит.
Доброе утро всем присутствующим!
Отмечусь в теме. Прочитал уже больше половины темы. Читаю не спеша, делаю для себя заметки, копирую некоторые фотки, смотрю видео. Много фоток и видео уже не существует, к сожалению... Патроны я ни разу не делал сам, но вот возникло такое желание. Гладкий ствол (помпа Бекас-12М) на руках уже больше 10 лет (охотничий билет с 2011 года), однако я ни разу не охотник, да и стрелок из гладкого из меня так себе... Так, для себя только. А хочется чего-то большего...
Сейчас у меня на руках свеженькая лицензия на покупку гладкого ствола. Сначала хотел взять себе либо МР-18 М-М кал.410, либо Сайгу кал.410. Но вот не так давно увидел тему про ТК-502. Дороговато, поэтому пока думаю...
Дочитал всю тему. Очень познавательно! Спасибо всем участникам за информацию!!!
quote:Изначально написано kapger:
Сначала хотел взять себе либо МР-18 М-М кал.410, либо Сайгу кал.410. Но вот не так давно увидел тему про ТК-502. Дороговато, поэтому пока думаю...
Вот, выйдет из-за угла на вас всего два зомбака и всё... С ТК, как и с эмэркой, перезарядить можете уже и не успеть.)) А саЙожка даст возможность добежать обратно, до машины.)))
В лесу тоже... Тупо, пардон, промахнулись по волчаре и... А саЙожка, как понимаете, даст возможность промахнуться раз 8-9.)))
И дешевше много.
Такшта..)))
quote:Вот, выйдет из-за угла на вас всего два зомбака и всё.. . С ТК, как и с эмэркой, перезарядить можете уже и не успеть.)) А саЙожка даст возможность добежать обратно, до машины.)))
В лесу тоже.. . Тупо, пардон, промахнулись по волчаре и.. . А саЙожка, как понимаете, даст возможность промахнуться раз 8-9.)))
И дешевше много.
Такшта.. )))
удивительно позитивный сценарий
quote:Originally posted by kolanat:Вот, выйдет из-за угла на вас всего два зомбака и всё.. ... Тупо, пардон, промахнулись по волчаре и..
"Пуля - дура, штык - молодец" (с)
Простите, не удержался.
quote:Изначально написано kapger:
Доброе утро всем присутствующим!
... поэтому пока думаю...
Драсьти!
Шо тут думать? Сайга 410 - ващще красотка.
Неделю назад калибру 9х19 ни в чем не уступила. Ну, только что в магазин 30 не лезет. Это у меня с собой патроны только с шарами были. С 15 fmj мы и поинтересней можем)))
А в лесу могут быть и волки и зомби. Ага
------
С уважением, Я
quote:По острому носу - попробую несколько штук снарядить пулей торцом наружу. Чисто приколоться.
Интересно - что-то получилось?
Если да, открываются забавные перспективы.
Не раз видел, что в качестве "заполняющего"/демпфирующего пыжа под пулю используют цилиндрический вспененный полиэтилен (оконный уплотнитель в виде шнура). Используют, как я понял, обычно 10мм шнур, который с минимальным натягом входит в гильзу и поджимается пулей.
Я ради интереса взял 20мм шнур. Он входит в металлическую гильзу с большим сжатием/натягом, но всё же входит, особенно если его предварительно поджать по диаметру в гильзе 20 калибра.
Соответственно возник вопрос. Не будет ли проблем, если использовать в качестве пыжа такой вот сильно сжатый 20 мм полиэтиленовый цилиндр? Возможно, следует уменьшать навеску? Планирую снаряжать на Соколе, пуля шар. Гильзы короткие тульские 55мм латунки.
quote:Не раз видел, что в качестве "заполняющего"/демпфирующего пыжа под пулю используют цилиндрический вспененный полиэтилен (оконный уплотнитель в виде шнура). Используют, как я понял, обычно 10мм шнур, который с минимальным натягом входит в гильзу и поджимается пулей.
Я ради интереса взял 20мм шнур. Он входит в металлическую гильзу с большим сжатием/натягом, но всё же входит, особенно если его предварительно поджать по диаметру в гильзе 20 калибра.Соответственно возник вопрос. Не будет ли проблем, если использовать в качестве пыжа такой вот сильно сжатый 20 мм полиэтиленовый цилиндр? Возможно, следует уменьшать навеску? Планирую снаряжать на Соколе, пуля шар. Гильзы короткие тульские 55мм латунки.
насколько помню длинна 30 мм диаметром 10 превращались в 2-4 мм прессованного полиэтилена,демпфирующего эффекта никто не заметил,ввиду этого у вас не должны отличаться результаты
Хм. Понял. Спасибо.
А лучше - пробковая крошка.
Я пользуюсь двумя источниками.
Пробковые пыжи нарезаю из листа пробковой подложки под ламинат толщиной 2 мм. Обрезки этого листа в электрокофемолке превращаются в шЫкарную крошку.
Второй вариант - пробки от винных бутылок. На авито даже бесплатно встречаются. Но нечасто. Стираем их на самой мелкой кухонной тёрке.
Пробка сильно лучше. Но я, правда, перфекционист, наверное))
------
С уважением, Я
привет.
есть на продажу гильза бпз ?
Ребят, привет!
Вблизи Москвы Ирбис 410 надо кому?
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано zzz108:
Ребят, привет!
Вблизи Москвы Ирбис 410 надо кому?
Приветствую. Ну что, всё, Сайга410 отправляется в сейф, на покой?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Сайга410 отправляется в сейф
Думается, да. Я в краткосрочный отпуск впервые поехал без Сайги410. Наверное, часть из активных пользователей тоже сменили хобби или оружие.
------
Не навреди...
Так дорого нынче по банкам палить.
По этой причине только Сайга 20К в строю, изредка выбирается на охоту. А основная стрелялка ТОЗ 78-01, тут и охота и пострелушки, патроны тоже подорожали, но они как семечки, остановиться можно только по окончании их в кармане.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Ну что, всё, Сайга410 отправляется в сейф, на покой?
Привет
Нет. Сайга 410 в строю. На прошлых пострелухах она ни в чем не уступила Сайге 9х19. Ну, только что в магазине не больше 10. Это только с шаром.
Пока комплектующие для сборки патронов ещё есть, она основная для пострелух. И есть запас серьёзных патронов.
Одним словом, в сейфе с двумя нарезными она в полном праве и со всем достоинством.
Ващще красотка.
Моя прелесть
ЗЫ
Это у одного друга образовался излишек.
Полагаю что он 410 продал.
quote:Изначально написано zzz108:
Ребят, привет!
Вблизи Москвы Ирбис 410 надо кому?
Мне надо, а сколько есть? Почём? И где территориально?
Доброго дня, коллеги! Кто скажет, какого диаметра должны быть прокладки на порох и дробь под пластмассовую гильзу 410 калибра? А то я проверяю диаметры прокладок на порох и дробь, пыжи купленные в магазине и вижу существенную разницу. Просто хочу заказать пыжерез, прокладорез.
С уважением.
Очень давно, у меня куплены заводские (или кооперативные) картонные прокладки на порох. У одного производителя диаметр 10,5мм, у другого 10,7мм. Работают одинаково, но, 10,7мм слишком "выделяются" в снаряженной новой гильзе, в стрелянной Техкримовской самое то. Заводской дробовой контейнер, болтается как карандаш в стакане, потому что у него обтюратор диаметром 10.2мм. Пыжерезка у меня 10,5мм.
Firemen 8 спасибо большое!
Решил озаботиться составлением индивидуальных рецептов и хочу заказать ...рубку. А посмотрел размеры заводских комплектующих и задумался.
Сверху вниз:
Прокладка на дробь
Прокладка на порох
Пыж древесноволокнистый
Пыж пробковый
И везде размеры имеют значительный разбег
Возможно что-то из них предназначено для металлической гильзы.
quote:Изначально написано 19Виктор68:
Доброго дня, коллеги! Кто скажет, какого диаметра должны быть прокладки на порох и дробь под пластмассовую гильзу 410 калибра? А то я проверяю диаметры прокладок на порох и дробь, пыжи купленные в магазине и вижу существенную разницу. Просто хочу заказать пыжерез, прокладорез.
С уважением.
Подумал сейчас что картонная прокладка и пробковый пыж для одной и той же гильзы - вещи суть разные. И должны быть несколько разного диаметра. Пробка должна быть чуть побольше.
Но у меня в голове не очень сочетаются 410 калибр и дробь. Поэтому далее на эту тему помалкиваю.
Под пулю с пластиковой гильзой использую только пробковые пыжи, вырезанные стальной гильзой.
Мой опыт убедил меня в том, что это лучший вариант.
А если это лучший, то зачем мне худшие?
Приветствую уважаемое сообщество!
Возник вопрос:
стал использовать стальные короткие гильзы и пули от ТК (FMJ 15 и 18 и Стриж) с обжимной "бутылкой" (на фото). Пыж изготавливаю из подрезанного ПК, из пробки или резиновый шар от травматики (как делает ТК). Задумался, а как обтюрируется пуля на выходе из гильзы в цилиндрическом патроннике Сайги. Зазор выходит ~0.5 мм.
Может ли пыж расширить бутылочное горло гильзы и надежно перекрыть этот зазор или получается прорыв пороховых газов? Насчёт шара от травмы не сомневаюсь, у него диаметр 12 мм. Но его использовать не хочется, "паразитный вес" 1.5-1.8 г. А вот ПК и особенно пробка вызывают сомнения, будут обтюрировать или нет?
quote:Originally posted by Leberecht:Может ли пыж расширить бутылочное горло гильзы и надежно перекрыть этот зазор или получается прорыв пороховых газов?
Заводская "бутылка" в 410 растягивается до ровного цилиндра. Иногда с разрывами. Проверено на ТК-502 и патронах с пулями FMJ18 и Байбак. Т.е. гильза принимает форму патронника, становясь похожей на короткую тульскую 50мм гильзу. В Техкримовских патронах довольно большой заряд пороха, судя по отдаче.
Или вы про самообжатую бутылку и самокрутный патрон? Если да, то поделитесь, пожалуйста, чем вы её делаете.
ПК вряд ли. Они же, вроде, на пластиковую гильзу рассчитаны. А вот пробка вполне могёт, мне кажется. ИМХО, стоит банально проверить на паре-тройке патронов. Практика - критерий истины.
quote:Изначально написано Rakshas:
Заводская "бутылка" в 410 растягивается до ровного цилиндра. Иногда с разрывами. Проверено на ТК-502 и патронах с пулями FMJ18 и Байбак. Т.е. гильза принимает форму патронника, становясь похожей на короткую тульскую 50мм гильзу. В Техкримовских патронах довольно большой заряд пороха, судя по отдаче.Или вы про самообжатую бутылку и самокрутный патрон? Если да, то поделитесь, пожалуйста, чем вы её делаете.
ПК вряд ли. Они же, вроде, на пластиковую гильзу рассчитаны. А вот пробка вполне могёт, мне кажется. ИМХО, стоит банально проверить на паре-тройке патронов. Практика - критерий истины.
Да, самокрут делаю из стальных коротких и тульских латунных. ТК все дозвуковые, кроме Байбака. А мне нужны Джоули.
Я еще плохо отработал процесс, поэтому и спрашиваю, стоит ли возиться или лучше длинные стальные гильзы БПЗ использовать.
Значит пока приспособился так делать горлышко:
сперва формую конус на торце гильзы закруткой Тайга до диаметра 9.0 мм. Потом в отверстие запрессовываю коническую прошивку, которая по диаметру равна пуле. Образуется горлышко. Далее конусной накидной гайкой окончательно обжимаю пулю.
Навеска пороха ТК-Т1 1.8 г для ФМЖ 18 г и 2.0 г для Стрижа и ФМЖ 15. От латуни отказался, что отожженные, что нет, все рвет после первого выстрела. Сталь нормально работает.
ПК я использовал Барнаул для стальных гильз. Но не знаю, насколько они выдерживают раскрытие конуса, мб их обжимает. Так или иначе пули с шаром от травматики на 50 м летят на 30-35 мм выше, чем с пыжами из пробки и ПК. Возможно причина в более высоком давлении, тк суммарная масса примерно на 1 г больше и пик давления выше. Хрона и тем более баллистического ствола проверить парпаметры выстрела у меня нет. По расчету выстрел 1850-2000 Дж, в зависимости от навески. Близко к пределу для моей 410К04.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Цилиндрическая часть имеет длину 76мм и диаметр у конуса около 11,9мм. Переходной конус имеет длину 8мм, с диаметра 11,9мм в диаметр 10,3мм канала ствола. Внутренний диаметр гильзы 11,2-11,3мм (в зависимости от калибровки) сделайте масштабированный макет своей пули, и смоделируйте возможные перекосы при её выходе из гильзы, до попадания в пульный вход.
Данная конструкция патронника для 410/76 является одинаковой для всех гладкоствольных ружей такого калибра? В том числе и для ТК502-410?
Тогда имеет смысл выточить свою гильзу с внешними габаритами патронника и внутренним диаметром канала ствола с обратным конусом в сторону капсюля под порох, с посадочным местом под капсюль КВ209 | европейский.
В свое время предлагались точенные латунные гильзы, но эти ребята перестали их выпускать, так же они делали контейнера под картечь, но тоже прекратили. Обещались возобновить, но что-то не пошло.
Как вариант вполне бы подошли и готовые 76 мм металлические гильзы или 76 мм пластиковые, но их не в продаже в крае.
Может у Вас есть каие-то мысли или предложения по конструкции такой точёной гильзы?
------
С уважением,
Александр Б. Ткаченко
quote:Может у Вас есть каие-то мысли или предложения по конструкции такой точёной гильзы?
если вам стрелять-не теряйте время
это путь для особых любителей
и да есть местами просто опасные моменты
quote:Изначально написано a.b.tkachenko:Данная конструкция патронника для 410/76 является одинаковой для всех гладкоствольных ружей такого калибра? В том числе и для ТК502-410?
Тогда имеет смысл выточить свою гильзу с внешними габаритами патронника и внутренним диаметром канала ствола с обратным конусом в сторону капсюля под порох, с посадочным местом под капсюль КВ209 | европейский.
Может у Вас есть каие-то мысли или предложения по конструкции такой точёной гильзы?
Да, конструкция патронников одинаковая.
С обратным конусом к капсюлю, я точить не пробовал, делал классического дизайна. С стандартными навесками быстрых порохов, гильзу клинит в патроннике, толстые стенки мало "отыгрывают". Нужно использовать Сунар7,62 (ТК-Т1) у него давление в патроннике ниже. Но, неизвестна конструкция ствола ТК-502 (диаметры) с каким запасом прочности он сделан, что бы использовать широкую линейку порохов.
Что бы точить гильзы, нужно определиться для каких целей это надо, пуля, скорость.
quote:Изначально написано Firemen 8:Да, конструкция патронников одинаковая.
С обратным конусом к капсюлю, я точить не пробовал, делал классического дизайна. С стандартными навесками быстрых порохов, гильзу клинит в патроннике, толстые стенки мало "отыгрывают". Нужно использовать Сунар7,62 (ТК-Т1) у него давление в патроннике ниже. Но, неизвестна конструкция ствола ТК-502 (диаметры) с каким запасом прочности он сделан, что бы использовать широкую линейку порохов.
Что бы точить гильзы, нужно определиться для каких целей это надо, пуля, скорость.
К сожалению нет доступа к проф измерительному инструменту, нужно покупать нутромер, что бы точно измерить, ибо китайский штангель врёт.
Предположительно внутренний диаметр 10.33-0.05, внешний 16.0-0.05, патронник на срезе 12.0-0.05, внешний патронника 20.55-0.05, стальная корбка вокруг патронника 24.5-0.05.
Гильзу нужно точить из латуни. Возможно допустима нержавейка.
Донце гильзы, где капсюльное гнездо можно сделать двойной высоты европейского капсюля. Внутренний диаметр гильзы 10.4-0.05 под калиберную пулю 10.35. Она же может использоваться под дробь. Длина гильзы 76+6?8 мм, последние 6-8 мм конусом с переходом от диаметра патронника к диаметру ствола +0.3 мм на сторону внешнего размера. Внешняя сторона полированная, внутренняя из под режущего инструмента. Все размеры можно посчитать и проверить опытным путём.
Конструкция гильз может быть разной по внутреннему устройству, под разные заряды.
------
С уважением,
Александр Б. Ткаченко
quote:Изначально написано fregat.71:
и да есть местами просто опасные моменты
У меня переломка, ТК502-410, гладкий ствол без парадокса и чоковых насадок. Есть удлинитель цилиндр. Конечно и её можно развалить передозом неподходящего пороха. Но это сложно сделать, если только гильзу запаять по дульцу...
------
С уважением,
Александр Б. Ткаченко
quote:Изначально написано fregat.71:
если вам стрелять-не теряйте время
это путь для особых любителей
Да как бы проблема с заводскими патронами и гильзами.
Читать про нет в наличии уже стало не смешно. Разжился 50 латунными и пластиком на 70, чем самокрутить есть, сижу бумажки мотаю.
А хочется и самокрутить и стрелять с комфортом и туда, куда прицелился за приемлемые деньги...
------
С уважением,
Александр Б. Ткаченко
quote:Да как бы проблема с заводскими патронами и гильзами.
поверьте точеные очень длительный и опасный путь
quote:Но это сложно сделать, если только гильзу запаять по дульцу..
получить передоз можно и 1 граммом-стоит отойти от правил
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано a.b.tkachenko:
А хочется и самокрутить и стрелять с комфортом и туда, куда прицелился за приемлемые деньги...
В темах в ВК про 410й калибр, иногда проскакивают объявления о продаже б/у гильз.
Вы так и не ответили, какие цели самокрута?
Точёные гильзы - это "тёмный лес", нужно: оборудование, много денег, куча свободного времени, чтобы провести море отстрелов, с разными порохами и пулями, измерять скорости, и т.д. К примеру: одна и та же навеска одного пороха, под одной и той же пулей, в разных объёмах гильзы, ведёт себя по разному, оружие то может и не повредит, а пулю изувечит так что она хорошо не полетит.
quote:Изначально написано a.b.tkachenko:А хочется и самокрутить и стрелять с комфортом и туда, куда прицелился за приемлемые деньги...
Ммм...
Тогда интересно понять какие деньги считать приемлемыми
Для меня стоимость точеных (точеных, Карл!) гильз, мягко говоря, не приемлема.
Если только не встать самому к станку. Однако, этой возможности нема.
quote:zzz108
точеные гильзы не для пулеметного огня
и не для пострелух
однозначно
quote:Изначально написано Firemen 8:В темах в ВК про 410й калибр, иногда проскакивают объявления о продаже б/у гильз.
Я в Питере прихожу в тир и просто набираю гильзы однострел, попадаются и стальные и пластик. Знакомый работает в тире (не в Питере), говорит всегда они есть и готов продать. По его просьбе размещал объявление на Питерханте.
quote:Изначально написано fregat.71:
точеные гильзы не для пулеметного огня
и не для пострелух
однозначно
Ну да. У него ж переломка; там несколько иной разговор. Однако, доводка по любому потребует времени и расходов. Причём, значительных. Если по уму делать, конечно.
Навскидку думается что всё же проще найти и купить однострелов.
Сейчас найти токаря с прямыми руками - уже подвиг. Как только он услышит что это гильзы для оружия... Там моментально отказ. Девственницу проще уговорить. И, наконец, цена будет интересная прям. Ага.
quote:Originally posted by a.b.tkachenko:
хочется и самокрутить и стрелять с комфортом
Шар 10.4мм на Соколе 1.0г в пластике через гладкий ствол и шар 11.1-11.2мм в стальной гильзе на 1.2. Ирбис410/Сокол через парадокс. На порох кожаную прокладку 3мм из ремня и дальше обычная туалетная бумага. Все. Летит более чем удобоваримо.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:В темах в ВК про 410й калибр, иногда проскакивают объявления о продаже б/у гильз.
Вы так и не ответили, какие цели самокрута?
Точёные гильзы - это "тёмный лес", нужно: оборудование, много денег, куча свободного времени, чтобы провести море отстрелов, с разными порохами и пулями, измерять скорости, и т.д. К примеру: одна и та же навеска одного пороха, под одной и той же пулей, в разных объёмах гильзы, ведёт себя по разному, оружие то может и не повредит, а пулю изувечит так что она хорошо не полетит.
Цели самокрута -- стреляю в тире, в качестве профилактики от Альцгеймера и Паркинсона.
Тир накладывает свои особенности. Посему там и восковая и пластиковые пули, резиновые шарики об Байбака в ход идут из пластиковой гильзы, порох дымный. Есть бездымные пороха, но с ними с ними проблемы -- нет сокола и 410, порох разнобойный ибо стабильно закупаться можно порохами для 12 калибра типа Ирбис 35 и Ирбис Магнум. Наиболее доступный Ирбис Люгер, но он пистолетный по факту для 9х19, посему навеска минимальная против инструкции под шар.
Для сравнения, стреляю из 12 калибра, одностволка, выполняю упражнение за 12 секунд максимум, три выстрела при нормативе в 15 секунд.
А вот с ТК502 не укладываюсь.
Нужна металлическая гильза на 76 мм. Потому что на короткой деформирует пулю на входе в ствол, кроме Байбака.
А пластик на дымном прогорает, ибо гранулы крупные и ее приходится вытаскивать из патронника, теряя время.
Нужно длинное цевье, ибо хват спортивный, длинный.
Нужен фиксатор хода ствола при открытии, ибо ствол падает, и при закрытии возможна деформация пластиковой гильзы, если не вставил на полную глубину.
А точенная гильза под Люгер и пулю по весу как 9х19, диаметром в 10,35 с посадкой в гильзу под парафин или воск.
Однострельный метал от БПЗ в продаже попадается, но у него практически на всех рваные дульца, нужно укорачивать гильзу.
Нормальный вариант был бы гильза латунная 36 калибра 76 мм, или от 9.3х74R, но их найти не могу.
В общем нужна гильза со стабильными размерами длинной в патронник согласованная во внутреннему диаметру со стволом и свинцовыми пулями
Ну в общем как-то так.
------
С уважением, Александр Б. Ткаченко.
quote:
Спасибо, но к сожалению:
quote:
ВАЖНО: Ежели в теме не указано количество-значить на данный момент товар отсутствует, то бишь нет в наличии.
С ув Василий.
И это не единственное место в интернете, где нет того, что нужно...
------
С уважением, Александр Б. Ткаченко.
quote:
А я, когда прочитал, не смог подобрать подходящие слова
Разжился сотней однократно стрелянных металлических гильз БПЗ 410/73 как говорят от дробового патрона. Декапсулирую, отмою, откалибрую. Одна проблема -- у всех гильз трещины разрывы на дульце гильзы.
И здесь вопрос по линии поведения, что с этим делать.
Два варианта:
- первый не обрезать, ибо пойдет под дробь или картечь в контейнере с заливкой парафин / воск / канифоль;
- второй обрезать до 65 мм и использовать с пробиркой Эппендорфа или корпусом от шприца на 2-3 мл.
В обоих случаев стрельба из переломки ТК502 без парадокса по гонгам или поперам на расстоянии до 30 метров.
Интересное обстоятельство -- ни одна из гильз из под Байбака и Стрижа в металлической гильзе патронов от Техкрима, обжавшись по патроннику не дала ни одной трещины. Хорошо перезаряжаются, но короткие...
------
С уважением, Александр Б. Ткаченко.
quote:Изначально написано AlexanderBTkachenko:
Интересное обстоятельство -- ни одна из гильз из под Байбака и Стрижа в металлической гильзе патронов от Техкрима, обжавшись по патроннику не дала ни одной трещины.
Это Вам повезло, бывает лопаются вдоль.
Гильзы с разорванным дульцем, можно не обрезать, завальцовку переносят хорошо. Обрезка гильз - для эстетов.
quote:Изначально написано AlexanderBTkachenko:у всех гильз трещины разрывы на дульце гильзы... что с этим делать.Интересное обстоятельство -- ни одна из гильз из под Байбака и Стрижа в металлической гильзе патронов от Техкрима, обжавшись по патроннику не дала ни одной трещины. Хорошо перезаряжаются, но короткие...
Я свои пообрезал самым простеньким труборезом впритык к трещинам, так чтобы примерно одинаковые по длине гильзы получились. Обрезаю на гильзе от АК - субьективно удобнее и ровнее.
У меня некоторые короткие техкримовские вполне рвутся по дульцу - такие выкидываю.
quote:Изначально написано Rakshas:Я свои пообрезал самым простеньким труборезом впритык к трещинам, так чтобы примерно одинаковые по длине гильзы получились. Обрезаю на гильзе от АК - субьективно удобнее и ровнее.
У меня некоторые короткие техкримовские вполне рвутся по дульцу - такие выкидываю.
Про гильзу от АК и обрезку на ней расскажите, пожалуйста подробней...
------
С уважением,
Александр Б. Ткаченко
quote:Изначально написано zzz108:А я, когда прочитал, не смог подобрать подходящие слова
А в чем проблема то?
Я привык к тому, что бы моё оружие стреляло безотказно и туда, куда целюсь, а не лежало в сейфе, напоминая о том, что зря потратил деньги.
Даже для пневматики приходится подбирать пули, что бы они летели. Но на это уходит гораздо меньше, чем время потраченное на этот карамультук, который просто должен заменить пневму.
И если честно, то несколько стыдно за отечественного производителя за то количество геморроя, который приходиться иметь с отечественным комплексом ружьё - патрон...
С турецкой Бейдорой БД-09 потребовалось ровно 15 минут на пристрелку и корректировку мушки, стреляет куда целишься, с любой навеской в пределах веса ружья, любым зарядом или полузарядом, любой пулей, картечью и дробью, три выстрела за 12 секунд.
Здесь же хожу, добываю гильзы с протянутой рукой, порох приспосабливаю разный методом научного тыка и подбора перебором, потому что Сокола и 410 нет в городе в продаже уже года как три. И заводские патроны на 410 калибр только по предварительному заказу, с доставкой месяца через три.
Кстати, по поводу точенных гильз -- в 12 калибре работают даже очень и решают массу прикладных задач...
------
С уважением, Александр Б. Ткаченко.
quote:Originally posted by a.b.tkachenko:Про гильзу от АК и обрезку на ней расскажите, пожалуйста подробней.. .
"Вместо тысячи слов..."
Гильза 7,62х39 используется как вставка, чтобы труборез не сильно мял 410 гильзу. Этой же АКшной гильзой потом расширяю дульце обрезанной 410й гильзы.
Сами АКшные гильзы набрал в тире. Ходил пострелять из Сайги и СКС, некоторое количество стрелянных гильз забрал.
По идее можно и .366 гильзы использовать, если они есть.
quote:Изначально написано Rakshas:
"Вместо тысячи слов..."
Гильза 7,62х39 используется как вставка, чтобы труборез не сильно мял 410 гильзу. Этой же АКшной гильзой потом расширяю дульце обрезанной 410й гильзы.Сами АКшные гильзы набрал в тире. Ходил пострелять из Сайги и СКС, некоторое количество стрелянных гильз забрал.
По идее можно и .366 гильзы использовать, если они есть.
Спасибо за подсказку. Сделал так же, гильзы взял таким же способом.
Попробую сделать подставку, что бы образка в размер шла на автомате.
С уважением,
Александр Б. Ткаченко.
quote:Originally posted by AlexanderBTkachenko:Попробую сделать подставку, что бы образка в размер шла на автомате.
На всякий случай уточню. Гильза 7,62 при сильном надавливании проваливается внутрь 410 гильзы до упора. Если упирать донцем АКшной гильзы, то надо палочку внутрь вставлять, чтобы не проваливалось.
quote:https://www.youtube.com/watch?v=x05w5Qz47Yk&t=10sнадо палочку внутрь вставлять, чтобы не проваливалось.
quote:Изначально написано Bormix:
https://www.youtube.com/watch?v=x05w5Qz47Yk&t=10s
Болт 10х1.5 с двумя гайками для контрения выступает в качестве хорошего ограничителя для позиционирования со стороны дульца гильзы, или от дна, если вкручивать в гайку, закрепленную в стойке опоры.
А вот разжиться холдером для зажима гильзы пока не получается. Крутим в ручную...
------
С уважением, Александр Б. Ткаченко.
quote:Изначально написано SergeySR:
Шар 10.4мм на Соколе 1.0г в пластике через гладкий ствол и шар 11.1-11.2мм в стальной гильзе на 1.2. Ирбис410/Сокол через парадокс. На порох кожаную прокладку 3мм из ремня и дальше обычная туалетная бумага. Все. Летит более чем удобоваримо.
Ни 410 ни Сокола года как три в продаже нет совсем и нигде в городе.
Посему тут полный зоопарк, из постоянного только дымный мексиканец, и тот тоже уже пропал из продажи. И Ирбис Люгер.
Гладкий ствол, бещ парадокса, шар 10.4 в куколке.
11.1 и 11.2 для покупки не попадались, сам такие не лил.
Без парадокса пойдут, или для них парадокс обязателен?
Есть длинный, с твистом 900, но у него при стрельбе вибрация. Укоротить его до 75 мм, но пока сомневаюсь, вибрация то не пропадет.
Нужен ли сайзер для таких шариков, что бы обжать их до 10.4, или так пойдут?
Прокладки на порох -- картонные 2 мм, есть вариант клееный по две или три штуки, а так же обтюраторы из картонной прокладки на порох 2 мм от 20 калибра, с загнутым бортиком, ими на порох. Вместо кожаной прокладки -- линолеум 3 мм.
Есть пластиковые контейнера, которые разбираются на части -- обтюратор и контейнер или под дробь, или обрезанный для центровки пули свинцовой пули.
Так же пробковые пыжи в наборе 2 - 6 - 10 мм, клеёные группами.
Пластиковая гильза под закрутку, или заливку термоклеем, или парафин, воск, канифоль, вазелин.
Еще под дробь делаю контейнера из корпусов шприцов на 3 или 2 мл, пробирок Эпендорфа, здесь режу, мотаю малярной лентой, делаю заглушки.
Здесь полный изгализм.
Вроде появился вариант под заказ покупать в магазине дробовые патроны в металлической гильзе БПЗ раз в месяц, не менее одной коробки. Задумался, ибо нужен ассортимент размеров дроби...
------
С уважением, Александр Б. Ткаченко.
Уважаемые сайговоды!
Есть 410К-03, латунные гильзы Туламмо и большое желание снаряжать по винтовочному.
Были ли экзерсисы именно в таком сочетании?
quote:Есть 410К-03, латунные гильзы Туламмо и большое желание снаряжать по винтовочному.
Были ли экзерсисы именно в таком сочетании?
а пуля?какая?
quote:Есть 410К-03, латунные гильзы Туламмо и большое желание снаряжать по винтовочному.
Были ли экзерсисы именно в таком сочетании?
а пуля?какая?
FMJ, свинец с поясками, без поясков — что лучше, то и закажу.
Продолжаем допрос
Гладкий?парадокс?дробь-картечь?
Помним остроносая пуля деформируется.
Или плосконосая или радиус .
Гладкая или есть вариант дробь-картечь,тоды длина пули не более 1.5 диаметра.И все равно как называется.
По винтовочному ,у меня зашли револьверные 410 лии.В теории самое правильное снаряжение по винтовочному именно ими.
quote:Изначально написано fregat.71:
Продолжаем допрос
Гладкий?парадокс?дробь-картечь?
Помним остроносая пуля деформируется.
Или плосконосая или радиус .
Гладкая или есть вариант дробь-картечь,тоды длина пули не более 1.5 диаметра.И все равно как называется.
По винтовочному ,у меня зашли револьверные 410 лии.В теории самое правильное снаряжение по винтовочному именно ими.
Парадокс 900мм, в планах 500мм.
Любая пуля,только свинцовые старайтесь избегать передоза.Это где грамм.
Не больше грамма бездымного? А с мексиканцем?
Кто-то удачно снаряжал в латунь? Оснастка интересует.
quote:А с мексиканцем
гов...
не лучший вариант для сайги( переломка еще куда не шло)
выстрел приятный ,но больше не делаю
Грязно?
quote:Помним остроносая пуля деформируется.
Где деформируется? На пульном входе из патронника в ствол?
------
С уважением,;BR;Александр Б. Ткаченко
quote:По винтовочному, у меня зашли револьверные 410 лии.В теории самое правильное снаряжение по винтовочному именно ими.
Где приобретаете такие пули? Или сами льёте?
У меня прижились шарик и байбак. Остроносые, что свинец, что оболочечные без парадокса, большой рассев по мишени и сильная деформация практически на половине пуль и приход боком в мишень и низкой проникающей при этом.
Снаряжение патрона по ружейной классике. В металлическую гильзу наверное можно и по винтовочному, но с использованием синтпона, льнаватина, или шарика из туалетной бумаги, что бы порох по гильзе не больтался...
------
С уважением,;BR;Александр Б. Ткаченко
quote:Где деформируется? На пульном входе из патронника в ствол?
------
С уважением,;BR;Александр Б. Ткаченко#5490
P.M.
пуля может деформироваться просто от ускорения-свинец он не жесткий
quote:Где приобретаете такие пули? Или сами льёте?
сам лил
quote:Originally posted by a.b.tkachenko:Остроносые, что свинец, что оболочечные без парадокса
Так они же строго под парадокс и рассчитаны, насколько я могу судить. А на гладкий ствол, да - шарик и байбак. Ещё "хвостатый" азот, но он подороже.
Снарядил почти по винтовочному. Гильза сталь бпз обрезана до 63мм, капсуль кв308, в горле шар резиновый 11мм и литая пулька в полимере 15г. Су410 1.56г свободно болтается в гильзе. Полетело 440м/с с короткой саёжки и 900мм парадоксом. На сотню раскидало в 30см примерно.
А шар резиновый в качестве обтюратора?
Отдача на 1,56 порошка какая?
Шар в качестве обибратора, но видимо зря он там. Пулька 10.35, потстволу идет с некоторым натягом. Отдача есть, гораздо сильнее чем на заводском Барнауле.
Практически все гильзы порвало при выстреле.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
капсуль кв308, в горле шар резиновый 11мм и литая пулька в полимере 15г. Су410 1.56г свободно болтается в гильзе. Полетело 440м/с с короткой саёжки и 900мм парадоксом. На сотню раскидало в 30см примерно.
Вот прямо 1,56г.
Есть подозрение, что резиновый шар всё же слишком "пинает" лёгкую пулю. Может надо шар на порох, а между шаром и пулей - опилки, пробковая крошка или синтепон.
Прям 1.56. Как настроился дозатор, так и сыпал, практически рандомная навеска. Для пробы.
Шар там вообще зря, попробую совсем без него. Просто порох и заткнуть пулькой. И порошка грамма 2.5. какого-то другого, щас пошарю в закромах.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
порошка грамма 2.5. какого-то другого, щас пошарю в закромах.
В принципе, 2,3-2,5г Сунара7,62 - хорошо, или микс с Сунар410. Но, есть небольшое неудобство, нужно ограничивать скорость отката затворной рамы. Путём установки суперпоглощающего энергию отбойника в ствольную коробку, или манипуляции с газблоком, полное его отключение или ограничение пропускания газов. У Вашей Сайги ослабленная установка заднего вкладыша ствольной коробки, десяток выстрелов и может срезать верхнюю заклёпку. Если стоит более поздний задний вкладыш, (хоть и нет планки под кронштейн, но у него больше заклёпок), то деформации будут меньше. Всё же не стоит рисковать.
В итоге не решился я попробовать патроны на с762. При полностью закрученной пробке газоблока патроны на 1.6 с410 дают нормальный перезаряд, что странно.
А в итоге сегодняшних стрельб вообще словил застрявшую в парадоксе пулю. Короткие гильзы и малые навески - зло.
Вот такие штуки накрутил в этот раз:
1.6 с410 пуля
1.6 с410 шар 12мм пуля
2.5 с762
2.5 с762 и латунный газчек. В качестве обтюратора.
Шары 12мм в горло гильзы совать то еще мучение.
Такие пульки планирую использовать.
Газчек наоборот
Ну и навёл красоту.
По моим наблюдениям, с крашенными свинцовыми пулями, лучше использовать слабенький медный центробой. С КВ-27 и КВ-308 бывает не разгорается порох, слишком быстро увеличивается запульное пространство. Я вообще отказался от бутылочного снаряжения, очень быстро стал заканчиваться запас гильз.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
При полностью закрученной пробке газоблока патроны на 1.6 с410 дают нормальный перезаряд, что странно.
Почему "странно", вроде бы полностью закрученная пробка - это магнум положение, на больших навесках и должно нормально работать. Если "скосом" пробки к отверстию газоотвода, то это положение для слабеньких дробовых патронов.
олд вставит
имхо
Бутылочное ( и не пиво) снаряжение и порох более 1 грамма дают:
более надежную подачу
надежную работу автоматики с этими патронами
точность -вопрос(скорее минус)
гильзы минус
удобство стрельбы минус
надежность автоматики минус
У меня десяток патронов лежит (пули Лии тупоносые-1.2 сокола)и больше не делаю.
quote:иПри полностью закрученной пробке газоблока
quote:полностью закрученная пробка - это магнум положение
не всегда совпадает -надо точно знать где скос по буквам.
Если в гильзе была только пуля, то она остается целой, даже бутылочность сохраняется. Если же за пулей был какой-то пыж, то ее рвёт.
quote:Так плюс надёжность, или минус?Изначально написано fregat.71:
олд вставит
имхо
Бутылочное ( и не пиво) снаряжение и порох более 1 грамма дают:надежную работу автоматики с этими патронами
надежность автоматики минус
Вот такой парадокс у меня. Он хороший, или бывают и лучше?
Никаких маркировок на пробке нет. Просто скос там, где прорезь для пружинного фиксатора. С обратной стороны цилиндр. Видимо, придется точить новую пробку под мощные патроны.
quote:Так плюс надёжность, или минус?
quote:надежную работу автоматики с этими патронами
quote:надежность автоматики минус
другие патроны не факт что будет надежно подавать
quote:Никаких маркировок на пробке нет. Просто скос там, где прорезь для пружинного фиксатора. С обратной стороны цилиндр. Видимо, придется точить новую пробку под мощные патрон
посмотрите(сами отметьте на пробке) :
-если при закручивании скос напротив газоотводных отверстий -для маломощных патронов
-если напротив газоотводных отверстий цилиндрическое тело - для магнума (большое давление)
quote:Вот такой парадокс у меня. Он хороший, или бывают и лучше?
смотря чем стрелять свинцом или оболочкой
для свинца норм
для оболочки есть вариант интереснее
газчеки для гладкого -для красоты и педантизм
quote:[B][/B]
А бывает парадоксы с более коротким шагом нарезов и где их купить?
Есть с 500-м шагом.
Хотя бы тут
https://www.ozon.ru/product/du...Q&tab=questions
А это точно с шагом 500мм? А бывают с более крутым шагом, 450 или 400?
quote:Originally posted by Шашарин Александр:
А бывают с более крутым шагом, 450 или 400?
Зачем? Урановые ломы на дозвуке запускать что ли?
У меня Росси 92 в .357mag (9 мм)... впрочем у всех калибров Росси твист 30" - 762 мм. Нормально все летит. Конечно побыстрее чем в гладком, но все равно летит.
Вы не учитываете что если у вас будет круче твист - повысится нагрузка на срез. К тому же у час нарезы не от патронника, откуда пуля выходит относительно медленно. У вас парадокс. И во представьте - со всей дури в эти крутые нарезы - ХРЯСЬ!!! Не боитесь что пулю этими нарезами не закрутит, а просто побреет?
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
А это точно с шагом 500мм? А бывают с более крутым шагом, 450 или 400?
Продавец позиционирует как шаг 500. В группе ВК ребята покупали на озоне, приходил 150 шаг 500. С более крутым шагом нет.
Урановые ломы, да. Планировал. Любую дичь.
Ломы можно попробовать оперенные.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Зачем? Урановые ломы на дозвуке запускать что ли?
У меня Росси 92 в .357mag (9 мм)... впрочем у всех калибров Росси твист 30" - 762 мм. Нормально все летит. Конечно побыстрее чем в гладком, но все равно летит.
Вы не учитываете что если у вас будет круче твист - повысится нагрузка на срез. К тому же у час нарезы не от патронника, откуда пуля выходит относительно медленно. У вас парадокс. И во представьте - со всей дури в эти крутые нарезы - ХРЯСЬ!!! Не боитесь что пулю этими нарезами не закрутит, а просто побреет?
В нашем калибре 366, шаг нарезов парадокса 500мм, свинцовые пули нормально работают в широком диапазоне скоростей. Вы вероятно в курсе, что в калибре 9,6/53Л тяжёлые пули типа SP18 длиной 24мм, кувыркаются на дозвуке, с шагом нарезки (твист) 700мм.
Также я в курсе, что с 9.6 не летят длинные пули. А с 410го хотелось бы чтоб полетели. Как же запускать 30г пульки?
quote:Originally posted by Firemen 8:
тяжёлые пули типа SP18 длиной 24мм
Если они будут легкими, но длиной 24 мм, они тоже будут кувыркаться
Не надо просто запускать ДЛИННЫЕ пули на низких скоростях.
Вообще модифицированная формула Гринхилла с коррекцией по Миллеру к вашим услугам и дает ответы на эти вопросы даже без стрельбы.
quote:Originally posted by Шашарин Александр:
Урановые ломы, да. Планировал. Любую дичь.
ИМХО лучше нержавейковые. И на этом шампуре - сразу на мангал
Преимущество пологого твиста состоит в том что даже не очень твердый свинец вполне себе летит не срываясь с нарезов. Но за это придется заплатить возможностью запускать ломы на дозвуке.
Так прелесть в том, что парадоксы съемные. Хош для домов, зош для мягких штучек.
Иметь какой-то отдельный "мягкий" сплав для 410 не очень разумно, ибо для всего остального лью очень твердые пульки. Собсно литой свинец в 410 сую тот же, что и в Ланкастер.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Не надо просто запускать ДЛИННЫЕ пули на низких скоростях.
Да нормально летят " ДЛИННЫЕ пули на низких скоростях "
quote:Изначально написано Firemen 8:
Кто о чём, а я, о своём.
Четыре доски пробила, застряла в пятой.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Да нормально летят " ДЛИННЫЕ пули на низких скоростях "
У меня были утюги даже если подвинуть мишень на 10 метров.
Обрезал пули - полетели в одну дырку. Обрезать было просто потому что цельная латунь.
Кто солиды точил вам, сами?
quote:Originally posted by Шашарин Александр:
Кто солиды точил вам, сами?
Сам точу. Но слегка нетрадиционным способом.
Токарного ЧПУ нет - точку на фрезерном.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Но слегка нетрадиционным способом
Прикольно
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Сам точу. Но слегка нетрадиционным способом.Токарного ЧПУ нет - точку на фрезерном.
О, это ж вы слали америкашкам пули и пыжи?
quote:Originally posted by Шашарин Александр:
О, это ж вы слали америкашкам пули и пыжи?
Да.
Кстати вполне здравомыслящие люди, нормальные, без прибабахов. А то, что живут в другой стране - не повод уничижительно их называть.
Ну, у них порою проскакивают про нас всякие шутейки.
А может кто знает, какой диаметр трубы у с410 там, где поршенёк бегает?
quote:Originally posted by Шашарин Александр:
Ну, у них порою проскакивают про нас всякие шутейки.
Угу. А мы тут вообще без чувства юмора все поголовно и только на академическом официальном русском друг с другом общаемся, да?
Вот теперь и 3г можно сыпать в патроны )))
quote:Originally posted by Шашарин Александр:
Вот теперь и 3г можно сыпать в патроны )))
Интересная конструкция. Как прошли испытания? Не забивается остатками пыжа/контейнера?
------
Не навреди...
Завтра и проверю. Так-то конструкция не новая.
Пострелял, померил скорости.
Газовый регулятор работает весьма хорошо.
Также приехал парадокс с шагом 500мм длинный от "прогресса".
Техкрим фмж18 340 м/с.
Техкрим байбак 465 м/с.
Дальше тестил когда-то давно купленные пули 410к из мягкого свинца. Снаряжение винтовочное. Без пыжей, просто пуля гильза порох.
8г колпачок 1.7 ирб410 550 м/с
13г круглоносая с канавками 1.7 ирб410 470 м/с
Мои литые 15г в полимере
1.6 ирб410 445 м/с
1.6 ирб410+резина шар12мм 490 м/с.
2.5 су762 520 м/с
2.5 су762+газчек 570 м/с.
Как это ни парадоксально, но простой латунный колпачок высотой всего 3мм добавляет 50м/с к скорости пули.
Огромный шар огня на порошке су762
https://youtube.com/shorts/-gQIEnSrvlQ?feature=share
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
offtop. А что за планочка у вас такая интересная стоит?
Комрады, а кто нибудь уже запускал успешно ФМЖ-11?
Есть рецепты, от которых оттолкнуться?
Более всего интересует стальная БПЗ + Ирбис
quote:Изначально написано Tuv:
offtop. А что за планочка у вас такая интересная стоит?
Моего производства
Планировалось все для фронта, но на Сайгу тоже встаёт.
Браво! Великолепное решение проблемы "дневных" автоматов.
quote:Originally posted by Шашарин Александр:
Моего производства
А есть возможность продлить ее назад и загнуть чтоб засунуть под приклад? Так оно сильно по-стабильнее будет, особенно в поперечной плоскости.
Приклад зачастую складной. И нет, стабильнее не будет. Ставится на клей, всё там хорошо.
Кстати, по работе газового регулятора. Всё отлично получилось. Правда в положении "0", когда все перекрыто, зазора в 0.1мм достаточно, чтоб работала автоматика на патронах с 2.5-3+ г су762. Но вяленько.
С отверстием 1.5мм работает отлично и надёжно.
Патроны с классической навеской в 1.3г су410 работают с диаметром перепуска 2.5мм. 
Ошметки от пыжей/контейнеров не забивают отверстия?
------
Не навреди...
Не знаю, не использую ни пыжей, ни контейнеров.
quote:Шашарин Александр
А где-то есть отдельная тема с Вашими опытами?
410м занялся совсем недавно, всё тут.
А кто нибудь пробовал турецкие патроны? Только не давно увидел в магазине.
quote:Originally posted by vestern500: А кто нибудь пробовал турецкие патроны? Только не давно увидел в магазине.
Что за патроны?
Турецкие в пластике пулевые, они и в 12 есть, Sterling 410 Slug
Да смысл в покупных? ни точности, ни мощности.
Ну это же импорт, может все есть, сам вот думаю спробовать, да саежку уже лет шесть не доставал.
quote:Originally posted by vestern500:Sterling 410 Slug
Судя по картинке в инете, это колпачковые турбинные пули типа "Фостер" с длинным хвостом - он же пыж-компенсатор. В наших магазинах продается очень похожая пуля Cheddite. Попробуйте про неё поискать.
quote:Изначально написано vestern500:
Ну это же импорт, может все есть, сам вот думаю спробовать, да саежку уже лет шесть не доставал.
Святой импорт? Они в любом случае сделаны с оглядкой на сип, в котором 410й очень чахлый. И лишь могучая сайга переваривает давления полноценных винтовочных нагрузок, что мы и эксплуатируем.
Мужики, давно всё опробованно.
Нужна мощь и точность- FMJ15 или Стриж на 1.35 Ирбиса 410.
Можно и чуть более, но именно такая навеска позволяет уложиться в 2-3МОА на 100 метров из моей Саиги 410К-02.
Ясное дело с парадоксом, у меня короткий "Прогресс" старый, на конус снаружи, т.н. морковка, сидит операясь на два торца. Не снимается т.к. каждое снятие это потеря кучности пока парадокс не встанет на своё место.
Нужна точность на гладком, не вопрос, пуля Байбак. Прекрасно летает из гладкого на 50.
Чего ещё нужно?
Нужно дёшево по мишенькам пострелять, так обычный шар.
Это всё опыт не только мой, но и участников этой темы.
Больше никаких пуль и не надо.
БПЗ на охоту не пригодны, годятся только гильзы. Заводской БПЗ с 20 метров только нервирует утку, обсыпая её. Проматерится и улетит.
Проверено.
На охоту по мелочи дробью, только самокрут или СпортАктив, Винчестер, Техкрим (уже не выпускают дробовые).
Не покидает меня мысль опробовать с410 как страховочный карабин на охоту по копытным или еще кому крупному. Поэтому и требуется кучность те же 10-15см, стрельба до сотни, энергии хотелось бы по максимуму, 3-3.5+кДж на старте.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Не покидает меня мысль опробовать с410 как страховочный карабин на охоту по копытным или еще кому крупному. Поэтому и требуется кучность те же 10-15см, стрельба до сотни, энергии хотелось бы по максимуму, 3-3.5+кДж на старте.
Ну так всё в Ваших руках, газрегулятор - есть, пули оболочка 410К 15г можно купить, порох - подобрать. Поэкспериментировать с навесками, найти нужную и кучную. Почти как в 9,6/53Л, только SP18 c большими навесками не зашло, сильно "лягается" и всё же за боевые упоры сомнение. Правда ствол внутри стал как стиральная доска (волнами) но в 410К он помощнее чем у 410К-02.
quote:Originally posted by Alex485:Нужна точность на гладком, не вопрос, пуля Байбак. Прекрасно летает из гладкого на 50.
Она и с парадоксом хорошо летит.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Не покидает меня мысль опробовать с410 как страховочный карабин на охоту по копытным или еще кому крупному. Поэтому и требуется кучность те же 10-15см, стрельба до сотни, энергии хотелось бы по максимуму, 3-3.5+кДж на старте.
Вы "Стрижом" по арбузу на 100 метров пальните с навеской 1.35 Ирбиса410 и поймёте, что и этого более чем достаточно.
Нужно продырявить, тогда FMJ15.
Нужно разнести, то "Стриж" на сверхзвуке.
И толку от стрижа, если он в шкуре раскроется, сделает гематому на поверхности, а зверь убежит? Да и 1.35 ирбиса, это совсем крохотная энергия, хорошо если 1300-1500дж наберётся.
Пуля Муфлон 24гр на техкримовском порохе?
quote:И толку от стрижа, если он в шкуре раскроется, сделает гематому на поверхности, а зверь убежит?
Сравнивать пулю имеющую твердую оболочку и просто свинцовую, некорректно.
Гематому на поверхности...
Вы по арбузу всё же пальните, а не стройте догадки.
Вы сильно недооцениваете "Стрижа", эта пуля и на дозвуке творит такое, что не подсилу свинцовым с большей скоростью.
А на сверхзвуке "Стриж" страшен!
quote:Да и 1.35 ирбиса, это совсем крохотная энергия, хорошо если 1300-1500дж наберётся.
Крохотная для кого, слона?
Люди заводскими fmj15 прекрасно добывали оленей, косуль, поросят сеголеток.
А это кило шилоподобное...
Теоретики блин....
Стрелять надо по месту, а не силуэту!
Сам никого крупнее волка, пулей fmj15 1.35 Ирбиса410, не стрелял.
Эффект при попадании в голову и по кишкам, видел.
Нихрена не крохотные разрушения тканей.
Хотите 3000-3500, пожалуйста, пробуйте, один фиг снизите энергию, когда сами всё увидите и поймёте...
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
И толку от стрижа, если он в шкуре раскроется, сделает гематому на поверхности, а зверь убежит? Да и 1.35 ирбиса, это совсем крохотная энергия, хорошо если 1300-1500дж наберётся.
Простой Стриж, чисто для дозвука, на мелких животных. Я бы попробовал новый доработанный Стриж с наконечником. Вес пули поинтереснее для более высоких скоростей, пробивное действие выше, раскрытие само собой хорошее.
Сейчас у меня в приоритете, пуля оболочка 15г но именно 410К а не 9,6/53Л, она с более длинной ведущей частью, меньше перекашивает при выходе из гильзы, вес скоростной, 600-650м/с, приемлемая кучность на 100м (больше и не надо) дополнительно, удобно делать склонность к экспансивности, треугольным надфилем делается 4-5 неглубоких запилов на ребре перехода с сферы носика в ведущую часть. Парадокс с шагом нарезов 900мм, шаг 500 на скоростях 500+ пока не пробовал, считаю что нагрузка на него и пулю будет великовата.
quote:Простой Стриж, чисто для дозвука, на мелких животных.
На фото выше рекомендации по снаряжению от производителя, который допускает использование "Стрижа" на различных скоростях.
quote:удобно делать склонность к экспансивности, треугольным надфилем делается 4-5 неглубоких запилов на ребре перехода с сферы носика в ведущую часть.
Хорошая идея.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
И толку от стрижа, если он в шкуре раскроется, сделает гематому на поверхности, а зверь убежит?
А этот зверь из чего сделан?
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
1.35 ирбиса, это совсем крохотная энергия, хорошо если 1300-1500дж наберётся.
Во первых, давайте вспомним что у летящей пули, помимо скорости и кинетической энергии, есть и другие баллистические характеристики.
Мало того, например, баллистический коэффициент одной и той же пули на протяжении её полёта меняется. Он не является постоянной величиной, вместе со скоростью. Там ещё с изменением скорости меняется сопротивление среды, что тоже оказывает свое влияние на изменение баллистического коэффициента.
Если вы вообще говорите о Джоулях, то БК и дистанцию до цели необходимо непременно учитывать.
Ещё один интересный вопрос.
Тема открыта 7-9-2011. В теме товарищи по оружию обсуждают применение 410 калибра на охоте. В том числе и вы.
За всё время сколько раз обсуждалась временная пульсирующая полость?
Прошу ответить.
И, наконец, непосредственно о Джоулях.
Если в первых двух вопросах я могу себе позволить утвердительные интонации, то здесь просто делюсь размышлениями.
Мне полностью понятны эксперименты Сергея. Ну, всё таки здесь с известной долей уверенности можно говорить о научном интересе. Если интересно какой максимум можно выжать из Сайги 410, то нужно раскручивать Сайгу 410.
Но если для охоты...
Чо огород городить?
Есть стаж (который неизбежно наступит) и есть 7,62 х 39.
Захочу большое Джоулей - куплю 7,62 х 54.
12,7 покупать не буду: уже и Джоулей чересчур и дорогонах.
А 410 я тщательно простреливал пулей 15 fmj до 100 метров. Собраны были в новых пластиковых гильзах с навеской Ирбиса 410 в соответствии с рекомендациями Техкрима. Причём, одновременно стреляли 9х19 и 7,62 х 39 и результаты сравнивали.
Стрижом не стрелял. Мне с ним и на теоретическом уровне всё понятно. Когда руки дойдут, просто соберу патроны из давно закупленных комплектующих.
Недооценили вы Джоули в 410 калибре
quote:Изначально написано zzz108:
А этот зверь из чего сделан?
Наверно из стали, так её обычный заводской Байбак берёт, а уж fmj15 и подавно.
quote:Изначально написано zzz108:А 410 я тщательно простреливал пулей 15 fmj до 100 метров.
Игорь , а ФМЖ15 были конкретно 410-е , тупоносые ?
или ланкастер/410 ?
quote:Изначально написано Лёха Юрич:Игорь , а ФМЖ15 были конкретно 410-е , тупоносые ?
или ланкастер/410 ?
Были примерно пополам и те и другие. Точное соотношение сейчас не скажу. Да и не особо важно. Было несколько стрельб по этой тематике, на каждой несколько больше 100 патронов. От 120 до 150.
Разумеется, помимо целенаправленных, были и спонтанные, так сказать, случаи участия 15 fmj в стрельбах. В том числе с серийными патронами Техкрима.
Твёрдо скажу что более острые для ланкастера мне, при прочих равных, немного больше нравятся по кучности.
Понятно что речь идёт о результатах с конкретной моей Сайгой 04.
Парадоксы всегда были короткие - 75 мм. Сначала штатные, потом с шагом 500, обрезанный по длине до 75.
ДТК мой.
quote:Твёрдо скажу что более острые для ланкастера мне, при прочих равных, немного больше нравятся по кучности.
Игорь, Ланкастер снаряжал в новую пластиковую гильзу с закруткой?
Не подкусывало, на гильзы не обращал внимание?
quote:Изначально написано Alex485:
Игорь, Ланкастер снаряжал в новую пластиковую гильзу с закруткой?
Не подкусывало, на гильзы не обращал внимание?
Гильзы новые. Использовал капсюлированные, выбирая с розовым капсюлем. Подтверждения нигде не нашёл, но это должны быть СХ 50. Под тяжёлую пулю-то. Хотя и СХ 1000 нормально работает.
Закрутка настольная Военохот с комплектом матриц 410. Все мои патроны закрываются ею.
Гильзы после стрельбы, конечно же, собираю. Осмотр, отбраковка, подготовка. Пригодны к следующему снаряжению, как любой однострел.
Ну, правда, на этом фото патроны с пулей 40 SW, но с 15 fmj то же самое.
Носик более остроконечной пули ланкастер на какие-то полмиллиметра выглядывает, но ни на что не влияет. Ни одной задержки, никаких проблем.
Это я и хотел услышать.
Спасибо.
По фотке такое ощущение что крошку пробки прям на порох ?!
Или это пыжи ?
Умом понимаю, но нифига не вижу
quote:Изначально написано Лёха Юрич:
По фотке такое ощущение что крошку пробки прям на порох ?!
Или это пыжи ?
Нужна обтюрация.
На порохе лежат пробковые пыжи. Можно было бы один толстый пыж, но его крайне сложно вырезать ровно. А криво нельзя: прощай кучность. А вот несколько тонких пыжей лежат на порохе ровным столбиком.
Вырезаны из рулона пробковой подложки под ламинат толщиной 2 мм. Это самая тонкая в продаже. На порох кладу 6 таких пыжей. 6 х 2 = 12 мм. То есть, столбик пыжей длиннее калибра; не перекосится. Ну и осмотр собранных после выстрела элементов снаряжения показывает что 6 пыжей не пропускают газы вперёд себя вообще нисколько.
Пробка упругая. То есть, обеспечивает и амортизацию. Не пропускает влагу, не теряет упругости и прочих свойств на холоде. В общем, считай идеальный материал.
Никаких картонок не нужно и вообще ничего. Одной только пробки достаточно за гланды.
--------
На сей обтюратор сверху уже крошку до пули. Если снаряжение плотное и аккуратное, на вид сквозь пластик пыжи от крошки особо не отличишь. Очень хорошо, если на крошку сверху положить один такой же пыж. Это вопрос аккуратности. Частицы крошки не будут попадать между пулей и стенками гильзы. Пуля сжимает крошку на свой размер.
Крошку хорошего качества получаю двумя способами. Обрезки рулона после пыжей измельчаем в электрокофемолке. Либо пробки от винных бутылок на самой мелкой кухонной тёрке.
На момент сборки этих патронов готовой крошки в наличии не было. Поэтому заполнил пыжами до самой пули. Немножко жаба душила использовать столько пыжей, а потом снова сидеть вырезать новые. Но очень хотелось именно на следующий день отстрелять эти пульки на кучность.
Интересное снаряжение.
Задумался....
Был уверен в наличии картонок, их не особо то и видно.
О таком снаряжении впервые читаю.
quote:Изначально написано Alex485:
Интересное снаряжение.
Задумался....
Был уверен в наличии картонок, их не особо то и видно.
О таком снаряжении впервые читаю.
И удобное. Не нужно других материалов. И патрон собирается достаточно быстро.
И почти бесплатно. Один рулон за 1200 был куплен года три назад. Ещё сейчас есть пыжи с него.
И хорошо работает. Проверено фиг знает каким количеством выстрелов.
Даже не думайте.
Писали довольно подробно, но давно.
Пользуйтесь, пожалуйста
Я подозревал что вижу тонкий пробковый пыж, на порохе второго слева патрона, и был просто уверен что не вижу никаких картонок.
В принципе увидев фотку, подумалось будто либо крошка на порох ( что вряд ли изза той самой обтурации) ,либо крошка зажата сверху и снизу тонкими пробковыми пыжам, а не "столбиком" со стороны пороха как оказалось.
По этому и задался вопросом изначально: просто крошка на порох или таки пыж.
Теперь все встало на места, спасибо
Остался вопрос, будет ли такая конструкция работать в стальной БПЗ, с ее обратным конусом в донце гильзы 🤔
Век живи, век учись.
Спасибо.
Возьму на заметку.
Я не столько стреляю с Сайги 410 как Вы. Как настроил систему и получил приемлемые ТТХ, так только охота весной.
Для пострелушек по банкам есть мелкан, который с сегодняшними ценами на патроны, то же стреляет значительно реже прежнего.
quote:Изначально написано Лёха Юрич:Остался вопрос, будет ли такая конструкция работать в стальной БПЗ, с ее обратным конусом в донце гильзы 🤔
Смотря какой там длины конус...
Я просто не в курсе потому что не имел дела с ними.
В теории, не должен быть длинный. Какое-то место займёт порох.
Если бы я этим занялся, разрезал бы одну гильзу вдоль и проверил. Там решение должно быстро найтись.
Разумеется, я так и сделаю.
Где то была фотка разреза гильзы, но лучше в живую пощупать.
Есть мысль что порох какраз весь конус и займет.
Вот такой запасец нашелся при обследовании кладовки. Могу поделиться со страждущими.
quote:Originally posted by Шашарин Александр: Вот такой запасец нашелся при обследовании кладовки. Могу поделиться со страждущими.
Знатный запас!
подскажите , какой диаметр у пыжа для пластиковой гильзы?
пока дойдут гильзы от Александра , хочу сварганить пыжерез для пробки
похоже нашел - 11.2
поправьте если не прав
Мой вариант снаряжения. Пластиковая гильза Техкрим от Стопера2, капсюль СХ2000, 1,2гр Сунар410, 2 прокладки из тетрапака, 2 пробковых пыжа 3мм, пробковая крошка (насыпать доверху, умять с усилием 5кг (столбик крошки сминается на 1-2см), досыпать доверху, примять), пробковый пыж 3мм, прокладка тетрапак, пуля Lee 210gr (утапливается до верхнего пояска), завальцовка закруткой (2мм край). Такой патрон с ижевского парадокса 150мм летит прекрасно на 50м (по краям пробоин 5см) и на 75м (по краям пробоин 10см). вариация варианта - замена 1 порохового пробкового пыжа и 1 пулевого на магазинные пробковые 10мм. В этом варианте снаряжения рекордовские красные гильзы рвет через одну пополам. Техкримовские можно использовать повторно.
И небольшое дополнение - дозвуковые FMJ15 Техкрима на 50м с ижевским парадоксом низят на 50см и дают разброс в 30см. Прикупил Техкримовский парадокс, но сомневаюсь, что заводской дозвук даст более кучный результат, чем свои. Пули лью сам, сортирую по весу (14,11-13,30гр)
quote:подскажите , какой диаметр у пыжа для пластиковой гильзы?
10,3
quote:Изначально написано Лёха Юрич:
подскажите , какой диаметр у пыжа для пластиковой гильзы?пока дойдут гильзы от Александра , хочу сварганить пыжерез для пробки
Офигенный пыжерез для пластика получается из стальной гильзы. Диаметр пыжа получается именно на столько больше диаметра пластика, на сколько нужно. Плотно заходит и при этом без излишнего.
Спасибо, как раз так и рассчитывал.
Встретил здесь на ганзе у одного продавца пыжи с размерами , и для пластика и для стальки, для пластика было указано 11,2 , замерил стальку - те же 11,2 решил из нее и попробую сварганить.
Если будет слишком туго, переверну гильзу отрежу донце, и обточу снаружи -благодаря тому что там стенка толще а внутренний диаметр меньше, пыж получится меньшего диаметра
Три с половиной минуты и в кадре появляется пыжерез и процесс вырезания.
------
С уважением, Я
Да принцип то понятен и без видео, интересовал диаметр пыжа, а так то руки с головой дружат😉
Диаметр - как раз подходящий.
А в миллиметрах не измерял.
Шо там измерять? Подходит же
------
С уважением, Я
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Вот такой запасец нашелся при обследовании кладовки. Могу поделиться со страждущими.
Александр , гильзы пришли. Спасибо
Пишите о своих экспериментах, интересно.
Мне тоже много что пришло, надо накатать патрошков.
Где можно купить пластиковые пк для гильз бпз и техкрим?
Вот под пластик Барс:
https://ozon.ru/t/ZLVyZAe
Отрезаю стакан для дроби, картонку тонкую, пробковая крошка и пуля fmj15 или Стриж.
Порошка под это дело 1.35Ирбиса 410.
Там же на Озоне можно найти и прокладки, гильзы и пыжи БИО, и т.д.
quote:Originally posted by Alex485: Вот под пластик Барс:
Дороговато для этого ПК.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Где можно купить пластиковые пк для гильз бпз и техкрим?
Если есть бороскоп, посмотрите какое у Сайги отверстие газоотвода в стволе, если одно большое, то хорошо будет "кушать" пластик обтюратора, забивая газблок.
У меня на Сайге410К-02 три маленьких отверстия, пластик в газовую камеру набивался на ура, вплоть до не закрытия затвора через 50 выстрелов.
Снял фаски (в теме по Сайге всё подробно описывал) и ничего нет в газовой камере, вообще ни крохи, только копать.
Это не та проблема, которую стоит опасаться, решается один раз и навсегда.
На Сайге20К "Тактика" одно здоровое хайло, так же камера чистая, только копать.
Даже признаюсь, Сайгу очищаю после каждых стрельб, а вот в камеру залезаю редко, очень редко и ни чего, поршень свободно перемещается, камера закопченая, но чистая.
Чищу камеру после каждых стрельб.
Кроме копоти, ничего, ни остатков пыжей, ни крошек пробки, ничего.
Тут кому как повезёт. Если сверлили газоотводные отверстия тупым сверлом и давили, то острые кромки загибает в канал ствола. Эти кромки как ножом срезают пыжы. Но, стоит снять фаски шаровой шарошкой 1-1.5мм полукольцом (не трогая со стороны казны и снимая со стороны дульного среза) то пыжи не только не срезает, даже крошку не загоняет в газоотвод.
Так, что у кого есть такая проблема, читайте мои посты в теме по Сайге 410, там всё описано. Ничего сложного, самое сложное найти подходящую шарошку.
После обработки фасок, даже следов на пластиковых пыжах нет, ни вырванных кусков, ни царапин.
Эффект на весь срок службы стрелялки.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Пишите о своих экспериментах, интересно.
Мне тоже много что пришло, надо накатать патрошков.
Где можно купить пластиковые пк для гильз бпз и техкрим?
Брал здесь :
forummessage/329/11
Попробовал напечатать всяких амортизаторов на 3д принтере. Да что-то дожди зарядили, не отстрелять...
Попробовал всё это дело.
Отрицательный результат, он тоже результат. С такими "амортизаторами" разлетается все +- 40см на 40м.
Немного укоротил 100мм насадок от фирмы прогресс, сделал ровную дульную фаску, подогнал посадочную часть к своему стволу. Теперь обвинять кривой парадокс в плохой кучности не получится. Что забавно, "байбак" из парадокса полетел кучно, но в мишень все пули пришли боком.
Патроны по классическим рецептам с пробковыми пыжами отработали ожидаемо хорошо, как с фмж15 от техкрима, так и с литыми пулями. Все отстрелы с 40м.
литые
фмж15
Еще лучше работают готовые патроны от техкрима с фмж18 и пулей стриж, ими удалось уверенно попадать в 40см гонги на 100м. Это первые выстрелы после верчения парадокса, прилетело как-то не впечатляюще, но вот потом все стало сильно интереснее. Пуля на 100м летит ощутимо долго, успеваешь заскучать )))
Попробовал и картечные патроны. Сокол 0.9г, 4 картечины 8.5. Места под амортизатор нет. Ну и ожидаемый результат, 8 пробоин от 8 выстрелов в щите 1.5х2м. То есть попадала в среднем одна картечина. Стрелял с парадоксом.
Попали мне по случаю патроны бпз с пулей фостера аж 98го года выпуска. Внутри войлочные пыжи и пулька 7-8грамм. Через парадокс полетело +- полметра на 40м, постоянные затыки и замины гильз. В общем, отвратительные патроны, не работают. Также есть патроны "рекорд" с похожей пулькой в пластике и соколом, их пока не пробовал. Гильзы древние, еще под жевело.
Пробковые пыжи кончились. Не смотря на их замечательные свойства, мне не нравится их цена. Покупные выщли по 2р штука, что в пересчете на патрон выходит 4р только на пыжи, как-то не гуманно. Купил моток льна, или еще какого растительного волокна. Попробую его в качестве амортизатора. Стоит 200руб за моток, отрезать можно любой ширины, под нужную начинку патрона.
Что-то не очень нравится этот джутватин.
quote:Originally posted by Шашарин Александр:
Пуля на 100м летит ощутимо долго, успеваешь заскучать )))
Да, у неё низкая начальная скорость. Вот, когда-то проводил опыты на 125м. Начальная скорость около 550м/с. Уже точно не помню. Пулька 15г с ЦУ. Ещё живая Сайга410к04.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Шашарин Александр:Пробковые пыжи кончились. Не смотря на их замечательные свойства, мне не нравится их цена. Покупные выщли по 2р штука, что в пересчете на патрон выходит 4р только на пыжи, как-то не гуманно. Купил моток льна
Кто же покупает готовые пыжи?
Купить нужно не готовые пыжи и не моток льна, а рулон пробковой подложки под ламинат. Самую (важно) тонкую. И нарезать пыжи самостоятельно. Почём штука получится - затрудняюсь сказать. Нужно разделить стоимость рулона на количество получившихся пыжей.
Рулон я год назад новый брал за 1200. Но ещё не трогал его. Ещё не кончились пыжи из старого рулона.
В общем, я не знаю на сколько нужно делить. Пыжей получается очень до хрена. Я ещё пацанам отсыпал. Гостями просто.
Короче говоря, стоимость одного пыжа выходит примерно около нуля.
Когда случалось что крошки не было, я ещё немало патронов пыжами полностью до пули забивал.
Пыжей - обстреляйся.
Рекомендую.
Так в том и проблема. Побежал по строительным.
Плитка двп 3600 за пачку, рулон пробки 2мм 2700, пробковой плитки 8мм на пол вообще нет никакой.
Резать мильен пыжей по 2мм и совать их до пули как-то не хочется, очень много времени на это уходит. Да и по цене выходит тоже довольно дорого. С рулона пробковой подложки выйдет всего примерно 1тыс комплектов пыжей, высотой до пули. То есть по цене только самого материала 2.7р+работа.
Пробковую крошку использовать не хочу, больно в глаза летит эта пыль когда ветерок есть, даже если стрелять в очках.
В джутватин я тоже особо не верю, но эксперимент всегда интересен.
quote:Originally posted by zzz108:Почём штука получится - затрудняюсь сказать. Нужно разделить стоимость рулона на количество получившихся пыжей.
Примерно 4900 пыжей с 1 кв.метра пробки. Это с расчетом примерно 14х14 мм на один пыж. Если резать оптимальнее, то больше получится.
Рулон 2 мм пробки на 10 кв.м стоит в Петровиче 360 рублей за квадрат. Итого 7,35 коп. за один пыж.
Рулон 2 мм пробки длиной 9х1 м в Максидоме стоит 3090. Всего 9 квадратов. Итого 7 коп. за один пыж.
Без учёта работы, естественно.
При такой цене даже если набирать весь столбик пыжами, то получится около рубля - двух на патрон.
Как вариант - борские войлочные пыжи 32 калибра. При оптовом закупе, судя по ценам с офсайта, получится примерно 0,7 руб. за неосаленный пыж и 1,1 руб. за осаленный. При сдавливании плоскогубцами до 410 калибра получается немного неровный столбик вдвое толще. По деньгам примерно тоже самое выходит. Себе немного купил на пробу. Как появится время, отстреляю, отпишусь. Правда я их для стальной гильзы рассматриваю.
Сам я не пробовал, но некоторые используют ватные стоматологические валики, 38/10мм, 500шт в районе 450-550руб.
quote:Originally posted by Firemen 8: ... ватные стоматологические валики, 38/10мм, 500шт в районе 450-550руб.
Спасибо за наводку. Погуглил - пачка на 2000 ещё дешевле в переложении на 1 штуку выходит.
quote:Изначально написано Rakshas:
пачка на 2000
Мне столько не перестрелять.
В прошлом году, примерно выстрелов 300 сделал, в этом году, пока ещё не выезжал пострелять.
Эх, молодёжь...
Запас карман не тянет!
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Так в том и проблема. Побежал по строительным.
Плитка двп 3600 за пачку, рулон пробки 2мм 2700, пробковой плитки 8мм на пол вообще нет никакой.
Резать мильен пыжей по 2мм и совать их до пули как-то не хочется, очень много времени на это уходит. Да и по цене выходит тоже довольно дорого. С рулона пробковой подложки выйдет всего примерно 1тыс комплектов пыжей, высотой до пули. То есть по цене только самого материала 2.7р+работа.
Пробковую крошку использовать не хочу, больно в глаза летит эта пыль когда ветерок есть, даже если стрелять в очках.В джутватин я тоже особо не верю, но эксперимент всегда интересен.
Шесть пыжей по 2 мм толщиной устанавливаются мгновенно. Как - есть у меня ютубе. Патроны только отлетают.
Если не нравится крошка, можно до пули заполнить пеноплексом. Стоит в Леруа копейки, нарезается быстро стальной гильзой. В собираемый патрон вставляется мгновенно.
Как вариант, покупаем в хозмаге пеножгут для утепления окон. Диаметр 10 мм. Цена - копейки. Это чтобы пеноплекс не нарезать.
Сразу после дозатора закрываем засыпанный порох шестью пыжами (как у меня в ютубе) и прям одной операцией тут же суем туды тот жгут и отрезаем его канцелярским вострым ножиком по срезу гильзы. Тоже патроны только знай отлетают. И цена всего этого наполнения фактически отсутствует. Почти ноль.
4900 пыжей делим на 6 = 816,6 патрона
Это с одного квадратного метра за 300 рублей с копейками.
Вроде нормально...
------
С уважением, Я
По пеножгуту ППЭ-10 личные замечания. Он сильно сжимается, поэтому при его использовании под пулю лучше всего оставлять свободное место, равное длине пули + 4-6 мм + место под закрутку (если речь о пластике). Тогда пуля при закручивании/запрессовке подожмётся очень плотно и не будет болтаться.
Тут ещё отпишусь.
Собираю вот такой патрон. Короткая 50 мм гильза (Техкрим или Тула). 1 г Сокола, картон, линолеум (один или два), ППЭ-10 до дульца, обрезанный дробовый ПК задом наперёд, калиберный шар. По цене у меня выходит от 18 до 21 рубля без учета гильзы в зависимости от пули (магазинная дороже, с форума дешевле).
На 25 м без парадокса. ТК-502.
Камрады просвятите бестолкового пжл или закидайте гнилыми бананами:
- почему 410й считается слабым калибром при диаметре пули 10,5мм?
Верно я понимаю если гильза металл например бразилия (которых нет нигде) или самодельная аля челябинск то при навеске пороха как у 9.6х53 такой самосбор например из марлина410 или мц255 будет не менее убойный чем тот же 444 или 450 при использовании насадка парадокс?
quote:Изначально написано Rakshas:
Короткая 50 мм гильза (Техкрим или Тула). 1 г Сокола, картон, линолеум (один или два), ППЭ-10 до дульца, обрезанный дробовый ПК задом наперёд, калиберный шар.
Мне кажется, можно упростить снаряжение: Сокол; один линолеум; ППЭ-10; пуля шар. Картон и амортизатор - лишние. Тепложгут - нормальный амортизатор, но не любит прорыва газов, по этому под него линолеум на порох, он вполне хороший обтюратор. После вылета, тепложгут хорошо отделяется от пули, он лёгкий. Некоторые, кто пробовал линолеум, недовольны его снаряжением, навойником досылаешь, воздух сжимается и выталкивает обратно, получается туда - сюда. Нужно в гильзу опускать проволочку 0,5-0,8мм после установки пыжа, её вытаскивать.
quote:Originally posted by Firemen 8:...можно упростить снаряжение: Сокол; один линолеум; ППЭ-10; пуля шар. Картон и амортизатор - лишние. Тепложгут - нормальный амортизатор
Пробовал. Не понравилось. Не поджатый "до упора" ППЭ позволяет пуле слегка болтаться в гильзе.
Сейчас снарядил некоторое количество патронов на 32к войлоке вместо линолеума и п/к. Но ещё не отстреливал.
quote:Некоторые, кто пробовал линолеум, недовольны его снаряжением, навойником досылаешь, воздух сжимается и выталкивает обратно, получается туда - сюда.
Есть такое. Я просто медленнее досылаю и повторно доталкиваю при необходимости.
quote:Originally posted by Firemen 8:После вылета, тепложгут хорошо отделяется от пули, он лёгкий.
Спасибо. Учту и попробую. А то я на некоторых сборках между пулей и ППЭ дополнительно линолеум кладу.
quote:Изначально написано pavel_che:
- почему 410й считается слабым калибром при диаметре пули 10,5мм?
В международной классификации, 410й - гладкоствольный охотничий калибр, с использованием бумажной или пластиковой гильзы, по этому накладываются ограничения на давление в патроннике и в сечениях на разной длине ствола. Патроны не могут превышать определённую мощность, потому что может использоваться в ружьях с тонким контуром стволов. В калибре 9,6/53Л усиленная затворная группа, толстые стенки ствола, безопасно выдерживающие большее давление. Сайга410, так же имеет большие прочностные характеристики, относительно охот. переломок с тонкими стволами, но уступает 9,6/53Л. При использовании мет. гильзы, нужно ориентироваться на прочностные характеристики ствола, и оружия в целом.
quote:Тут ещё отпишусь.
Собираю вот такой патрон. Короткая 50 мм гильза (Техкрим или Тула). 1 г Сокола, картон, линолеум (один или два), ППЭ-10 до дульца, обрезанный дробовый ПК задом наперёд, калиберный шар. По цене у меня выходит от 18 до 21 рубля без учета гильзы в зависимости от пули (магазинная дороже, с форума дешевле).
попробуйте наоборот
1 обрезанный дробовой ПК ,рез по возможности по перпендикулярно к оси и площадка побольше
2 картон
3 шнур (1,5 длины от размера "картон- дульце гильзы"
4 пуля
5 сильней зажимаем пулю
так по теории
инициация пороха-пыж не дает пропуска газов и сминает шнур в виде контейнера вокруг шара-срабатывает амортизатор пыжа- страгивает пулю с гильзы на стандартном развитом давлении- движутся совместно внутри ствола-
при проходе среза ствола прокладка из картона и газы разделяет пыж и "шнур-контейнер" -"шнур -контейнер" имеет пренебрежительную массу и не дает пинка пуле.
Теория
quote:Изначально написано Rakshas:
я на некоторых сборках между пулей и ППЭ дополнительно линолеум кладу. Не поджатый "до упора" ППЭ позволяет пуле слегка болтаться в гильзе.
Нужно пробовать разнообразные рецепты, подбирать к своему ружжу, что летит с Сайги410 может не лететь с 502, даже с другой Сайги410 может не лететь.
Какая то прокладка под пулю, в определённых условиях бывает нужна, но она должна быть плотная - что бы не прилипала к пуле, и лёгкая - быстро отрывалась от пули, и своей массой не давала пинка, сбивая с траектории. Тепложгут полиэтиленовый, в принципе скользкий, не особо прилипает к пуле.
Да, тепложгут любит большего поджатия, что бы пуля не болталась, если обрезать вровень с дульцем гильзы, то конечно сжатия 5мм не достаточно, если обрезать больше, то будет не удобная сборка патрона. У меня в завальцовочной матрице, в центральном отверстии резьба, и вкручен болт на нужную глубину, при сборке оставляю тепложгут выступающим из гильзы примерно 10мм, на него пулю, заправляю в матрицу, пуля упирается в болтик, сажается в гильзу чуть больше, гильза вальцуется, и после матрицы тепложгут поджимает пулю к завальцовке.
Мне конечно кажется, что комплекс: короткая гильза - калиберный шар, как не снаряжай, результат на мишени практически одинаковый. Могу ошибаться, но экспериментировать уже нет желания.
Кстати, вот положил перед собой Сайгу 410 и Сайгу 308. По сечению боевых упоров затвора они идентичны, цапфа ствола также практически одинакова. Толщина стенок ствола в районе патронника тоже. Затворные рамы вообще взаимозаменяемы. Большое отличие, это толщина стали ствольной коробки, плюс у 308 все таки усиленная цапфа, аж на коробке под нее уширение сделано. Отсюда можно сделать вывод, что сильно передозными патронами по отношению к стандартному 410 пулять можно, приближающимися по давлению к винтовочному 308, но это рано или поздно приведет к порче оружия.
Что касается гильз, то барнаульская сталь в районе зарядной каморы обладает толщиной стенок, сравнимой с винтовочными гильзами. Капсули центробой не держат большие давления, но им на замену есть родные для з54 капсулы кв27 или кв308.
Впрочем, это и так давно всем понятно.
Тем временем, родил еще одну конструкцию. Пыж-обтюратор. Черное это полиуретан, примерно как резина средней твердости по свойствам, белый это АБС. Проверю, отпишусь. Себестоимость сего набора 60коп, что меня полностью устраивает.
quote:Кстати, вот положил перед собой Сайгу 410 и Сайгу 308. По сечению боевых упоров затвора они идентичны, цапфа ствола также практически одинакова. Толщина стенок ствола в районе патронника тоже. Затворные рамы вообще взаимозаменяемы. Большое отличие, это толщина стали ствольной коробки, плюс у 308 все таки усиленная цапфа, аж на коробке под нее уширение сделано. Отсюда можно сделать вывод, что сильно передозными патронами по отношению к стандартному 410 пулять можно, приближающимися по давлению к винтовочному 308, но это рано или поздно приведет к порче оружия.
Что касается гильз, то барнаульская сталь в районе зарядной каморы обладает толщиной стенок, сравнимой с винтовочными гильзами. Капсули центробой не держат большие давления, но им на замену есть родные для з54 капсулы кв27 или кв308.
Впрочем, это и так давно всем понятно.
больше скажу: российские переломки 410 калибра сделаны на колодках 12 калибра там толщина стенки патронника миллиметров 10 минимум
quote:Изначально написано pavel_che:
- почему 410й считается слабым калибром при диаметре пули 10,5мм?
Два ключевых вопроса.
1. Кто так считает?
2. Относительно чего слаб?
quote:Originally posted by fregat.71:попробуйте наоборот ... инициация пороха-пыж не дает пропуска газов
Спасибо за совет и раскладку. На коротком пластике попробую так сделать.
В металлических гильзах этот п/к болтается и не обеспечивает обтюрацию совсем. Пробовал - никакая резкость и несгоревший порох. Если соберусь взять Ирбис 35, то попробую на малых навесках (0,6-0,7) - тогда, возможно, п/к просядет до сужения гильзы.
quote:Изначально написано Rakshas:
В металлических гильзах этот п/к болтается и не обеспечивает обтюрацию совсем.
"Вы просто не умеете их готовить" (С) Берётся металлическая сфера, шарик, диаметр подбирается опытным путём, или баллончик от сифона. (пневма) Обтюратор нагревается в кипящей воде или на горелке, прикладывается к холодной сфере, небольшая выдержка, и в воду, если остаточная деформация устраивает по диаметру, то в воде закреплять не надо. С другой стороны, прижаривается к старой тефлоновой сковородке, (или другим способом) до появления центрирующего валика, на глаз, опытным путём, что бы плотно в гильзу входил, если будут сопли, подрезать их ножом.
уоу... не ожидал такой активной фидбэки) пошел переваривать)
quote:Originally posted by zzz108:
Два ключевых вопроса.
1. Кто так считает?
2. Относительно чего слаб?
камрад...
1. весь ютуб
2. относительно других охотничьих пулевых калибров
остальным камрадам... я вот тоже рассматривал свою с410 и марлин и мц255 и не разглядел чтто они слабее сделаны чем ланкастер (вопрос автоматики с410 пока не беру во внимание)
вопрос возник из проблемы стажа. мест мало а хочется много. 410й калибр нужен мне принципиально, а 366 магнум и ланкастер купить не успел, вот и думаю если с410 заменить на ружье без автоматики насколько можно приблизить патроны при самосборе к хорошим пулевым калибрам?
quote:Originally posted by Firemen 8:"Вы просто не умеете их готовить" (С) Берётся металлическая сфера...
Спасибо за совет. Обдумаю этот вариант.
Хотя, честно говоря, картонок и линолеума нарезать проще.
Тем временем. Пыжик суётся в гильзу только прессом, руками сил не хватает.
А были опыты с потрохами tecnan или m92? Накрутил на пробу с 0.9г текнана, посмотрю что да как.
quote:Изначально написано pavel_che:
камрад...
1. весь ютуб
2. относительно других охотничьих пулевых калибров
))))
1. Ютуб кишит дураками.
Ну ладно, резковато.
Но ответственно заявляю что 99,4% владельцев оружия удручающе некомпетентны.
Когда работал в тире, дважды в неделю занимался гражданамми, желающими получить или продлить разрешительные документы. То есть, большинство уже владели оружием минимум 5 лет. Чему же они научились? Что поняли?
За все годы я могу сейчас вспомнить только одного молодого человека и одну даму, на которых не стыдно было смотреть, когда у них в руках было оружие.
Остальные - клоуны, являющиеся источником угрозы для себя и окружающих.
Извините, факт.
Да хоть вчера буквально смотрел ютуб.
Не ну нормальные мужики. Я б с ними вполне с удовольствием пива попил или шашлычок. Это вообще.
Но с оружием...
Они такие с серьёзными лицами стреляют из положения лёжа и, срывая спуск, удивляются отрывам.
И чего стоит мнение всего этого ютуба?
2. А вот это интересно!
Во первых, если собрать нормальный патрон 410 калибра с тяжёлой пулей, то относительно других пулевых калибров по некоторым показателям может выйти в лидеры. Конечно и оружие должно быть приведено в порядок. Проверялось относительно 9х19 и 7,62 х 39.
А если у некоторых владельцев не получается, то это не калибр слабый.
А руки у некоторых. Бывает что и голова не справляется.
А калибр хороший.
Например, относительно косули. Если в выходное отверстие вместе с пулей два ребра улетают, это слабый или хватит?
Вот же природа людская!
Непогрешимы все и гениальны.
Чуть не святы.
Никто не ошибается и не делает глупостей.
"Я весь из себя прям дартаньян, а это просто калибр слабый".
quote:Изначально написано Rakshas:
Хотя, честно говоря, картонок и линолеума нарезать проще.
Не известно же, может у Вас мешок контейнеров.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Пыжик суётся в гильзу только прессом, руками сил не хватает.
Проверяли, в патронник лезет? Бывает гильзу раздувает.
И ещё при таких плотных обтюраторах, бывает гильзу рвёт.
quote:Изначально написано Firemen 8: Не известно же, может у Вас мешок контейнеров.
Примерно.
zzz108 уважаемый камрад, спасибо вам, я думал это я тупой) и что то не то фантазирую)))
quote:Не, диаметр там хорошо подходит, там именно трение большое резины о гильзу. Что будет весьма полезно.Изначально написано Firemen 8:Проверяли, в патронник лезет? Бывает гильзу раздувает.
И ещё при таких плотных обтюраторах, бывает гильзу рвёт.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Не, диаметр там хорошо подходит, там именно трение большое резины о гильзу. Что будет весьма полезно.
Ну значит, пластик оторвёт. "Или одно из двух" (С)
quote:Изначально написано Rakshas:
Примерно.
В декабре перееду в город, подкину Вам такой маленький мешочек с обтюраторами-компенсаторами БПЗ в стальную гильзу - на пробу. Я их всё равно не использую.
quote:Originally posted by Firemen 8:маленький мешочек с обтюраторами-компенсаторами БПЗ в стальную гильзу - на пробу
Это интересно, да. В продаже их не находил.
Кстати, а дробь можете какую-нибудь порекомендовать для нашего калибра?
Как не находил?!
Я же выше скидывал ссылку на промтех
Сам у них покупал обтюраторы на БПЗ стальку.
У них же пулевые контейнеры из двух обкладок.
quote:Originally posted by Лёха Юрич:Я же выше скидывал ссылку на промтех Сам у них покупал обтюраторы на БПЗ стальку.
Увидел. Спасибо.
Выбрался на пострелять в этот морозный день. И мне есть что рассказать.
На улице -8. Выложил все патроны, проморозились они примерно минут 40, так что наверняка приняли температуру окружающего пространства.
Опробовал снаряжение в пластиковую гильзу: картон на порох+джутватин+картон+пуля и 3д печатный обтюратор+джутватин+пуля. Под этими зарядами было по 1.35 ирбиса410. Также под последней версией была проба пороха Нобель спорт TECNAN 0.88г. Везде использована литая пуля 10.3мм в полимере массой 15г.
Слева с картоном, справа с 3д печатным пыжом.
Патроны на текнане не перезаряжаются, гильза всегда оставалась в патроннике, но повторным движением ща вора всегда выбрасывалась.
[center][/center]На таком количестве текнана явный передоз. Стаканчик гильзы раздувает, перезаряда нет.
Но кучность хорошая.
Ну и все отстрелы одним кадром. В целом, снаряжение с джутватином и печатными компонентами считаю удачным, на нем и остановлю свой выбор.
А это забытые на прошлом отстреле патроны с пробковыми пыжами и литой пулей.
Нашёл на снегу амортизаторы из джутватина. Все еще мягкие, при выстреле их не спрессовало в камень.
Стрелковый комплекс не изменился.
quote:Originally posted by Шашарин Александр:Также под последней версией была проба пороха Нобель спорт TECNAN 0.88г. Везде использована литая пуля 10.3мм в полимере массой 15г.
TECNAn разве не что-то из серии быстрых порохов а-ля наши Ирбис-35/42? По крайней мере на офсайте для него пишут таблицы под 12-20 и пистолетные калибры. Если да, то его бы под более лёгкую пулю сыпать, наверное, надо. Грамм до 8-10, как я понял из прочитанного по нашим порохам.
quote:Originally posted by Шашарин Александр:Ну и все отстрелы одним кадром. В целом, снаряжение с джутватином и печатными компонентами считаю удачным, на нем и остановлю свой выбор.
Хороший результат. В какую цену патрон выходит с учетом печатного обтюратора?
В пистолетной девятке у меня текнан под 8г пулями работал плохо, просился вес поболее. А так его пишут под 36-40г дроби для 12к.
Печатный обтюратор для меня выходит около 60коп. Джутватин в таком количестве практически бесплатный. За цену патрона сказать сложно. Пули лью сам, капсули по 8р, порошок со старых запасов, покупал очень давно и очень дёшево.
Но если по нынешним ценникам, то порох 6рублей грамм, его тут 1.3г, то есть на 8р, капсуль еще 8, пуля, если покупать, рублей 15. Итого 32рубля без учёта стоимости работы по сборке.
Выходит, покупать техкрим по 50р это не так уж и дорого )))
Кстати, к вопросу о мусоре в газовой камере. После стрельбы техкримом с пробковой крошкой.
В целом, приходит некоторое разочарование как сайгой410, так и патронами 410 в целом. Автоматика Сайги надежно работает только в довольно узком диапазоне мощностей патронов, даже при наличии газового регулятора. Длинные цилиндрические гильзы априори не могут надежно подаваться и извлекаться автоматикой. Стреляет вроде бы кучно... Но максимум, на что можно уверенно рассчитывать, это поражение силуэта грудной мишени на 100м.
В то же время, патроны собираются долго и сложно, нужна куча специфических компонентов.
И еще ни разу так не получилось, чтоб я отстрелял полный магазин на 10 без единой задержки. Может быть дело в новой Сайге, которая со временем приработается, может быть просто оно так не умеет...
Это просто "короткая" сайга.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
В целом, приходит некоторое разочарование как сайгой410, так и патронами 410 в целом. Автоматика Сайги надежно работает только в довольно узком диапазоне мощностей патронов, даже при наличии газового регулятора. Длинные цилиндрические гильзы априори не могут надежно подаваться и извлекаться автоматикой. Стреляет вроде бы кучно... Но максимум, на что можно уверенно рассчитывать, это поражение силуэта грудной мишени на 100м.
В то же время, патроны собираются долго и сложно, нужна куча специфических компонентов.И еще ни разу так не получилось, чтоб я отстрелял полный магазин на 10 без единой задержки. Может быть дело в новой Сайге, которая со временем приработается, может быть просто оно так не умеет...
Уже не одно поколение ходит по одним и тем же граблям. А что, с Вашим опытом были какие то иллюзии в 410К?
Была иллюзия, что раз на базе ак, то будет работать надёжно )))
quote:Изначально написано амиД 66:
Это просто "короткая" сайга.
У длинной Сайги отсутствуют врожденные проблемы 410к? )))
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Была иллюзия, что раз на базе ак, то будет работать надёжно )))
Более-менее довели до ума Сайгу410К 03-04, в принципе нормально работает с коробки, но опять же, как повезёт. Остальные модели желательно допиливать, но, патрон то, всё тот же. Техкрим в пластиковой гильзе сумел собрать сбалансированный патрон, но началась свистопляска.
прикупил матрицу обжимную AZ для 410 . снарядил патроны для сайги 410 и 9.6х53 ланкастер . горловину гильзы с пулей обжимал в матрице 9.6х53 ланкастер , получились почти одинаковые патроны с 9.6х53 .
для 410 у меня нет пороха пробовал заряжать сунар42 и сокол по 1г и чтобы порох не болтался поджимал синтепоном , пули ставил от комрада старкин 16г .
Выстрелы получились нестабильные ,скорость скакала , только не понял почему.
сейчас снарядил ещё партию патронов с прокладками и двп пыжами с разными навесками пороха до 1.3 г , пороха так же сокол , сунар 42 ,и ещё Dargo s .
Надеюсь в воскресенье отстрелять , меня беспокоит почему скорость в патронах скакала , я как то пробовал снаряжать дозвуковые патроны 30-06 на соколе с синтепоном так скорость плясала не более 6 м/с , грешу на капсуля КВ-27H так как было 4 осечки из них 2 патрона при повторном наколе капсуля выстрелили а оставшиеся 2 не захотели
справа блестящие патроны 410 а слева серые 9.6х53 ланкастер
еще прикупил пули стриж м и картечь в контейнере
пули стриж м очень хорошо показали себя в заводском снаряжении в 9.6х53 кабанчики падали на месте и ни кто никуда не бегал правда там скорость 700 но хочу эту пулю попробовать на дозвуке на сайге 410
Являюсь уже вторую неделю влядельцем сайги 410к специально её купил для стрельбы на дозвуке темиже пулями что и 9.6х53 и оружее сайга 410к легче на 1кг чем мой ВПО 222 да и хочу сайгу заточить под дозвук хотя если понравиться буду и сверхзвуковыми патронами стрелять , вобщем буду пробовать
народ подскажите какой стабильный рецепт для дозвука
я так понимаю что нужна навеска сокола примерно 0.6 г но порох в гильзе болтается пробую поджимать синтепоном но скоростя пляшут, пока разбираюсь в чём причина
ещё большая просьба помочь найти порох сунар или ирбис 410 сам живу в Краснодарском крае у нас вообще с порохом сложно с любым а уж 410 где искать ума не приложу есдил недавно в Ставрополь так там пороха 410 нет в магазинах , ну хоть для 9.6х53 прикупил звонил ещё в магазины Адыгеи там тоже нет и под заказ тоже не везут
У меня также возникли проблемы с короткими гильзами от техкрима. Снарядил 5 патронов, ни один не выстрелил. Правда капсуля кв308. Возможно, нужно глубже сажать капсуль.
Что до рецепта, то у того же техкрима получились отличные патроны, правда с пулей стриж случаются утыкания. Порох порою возит охотактив, попробуйте к ним обратиться.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
У меня также возникли проблемы с короткими гильзами от техкрима. Снарядил 5 патронов, ни один не выстрелил. Правда капсуля кв308. Возможно, нужно глубже сажать капсуль.
Конечно нужно глубже сажать капсюль. У меня нет коротких гильз ТК, замерить глубину от донца до наковаленки не могу, не известно в какой размер ТК подрезает донце 54й гильзы. У гильзы БПЗ от донца до наковаленки, я намерил плюс-минус 1,18мм; у гильзы 7,62/54 плюс-минус 1,75мм. У гильзы БПЗ округлим глубину до 1,2мм, минус толщина латуни капсюля 0,5мм, получаем 0,7мм - в принципе получается стандартный выход бойка ударника за зеркало затвора Сайги410 - 0,6-0,7мм, и капсюль должен быть "разбит". Как всегда есть несколько - но. На примере моей Сайги, зеркальный зазор составляет 0,5мм, так же учитываем более жёсткий латунный капсюль, относительно медного центробоя и капсюлей для пластиковых гильз, и получается уже не совсем гарантированное "разбитие" капсюля. На некоторых Сайгах выход бойка ударника ещё меньше, в теме про Сайгу410 некоторые комрады жаловались на это. Отсюда вывод: нужно изучить свою Сайгу410, сделать замер зеркального зазора, выход бойка ударника из зеркала затвора, и желательно глубину наковаленки в короткой гильзе ТК, а дальше просто математика.
quote:Изначально написано freediverhunter:
меня беспокоит почему скорость в патронах скакала ,
Из моего опыта, предполагаю что не стабильное давления форсирования. Весьма лёгкий выход крашенной пули из гильзы, плюс прорыв газов из короткой гильзы обгоняющих пулю, пока она не заткнула пульный вход, синтепон этому не препятствует. А пуля какого диаметра, по стволу идёт с натягом? Если у пули есть свободное продвижение по стволу - она не застревает в пульном входе, то слишком быстрое увеличение запульного пространства от мощного капсюля, сильно влияет на стабильность разгорания пороха. Кстати, о капсюлях, где то в наставлениях читал, что для качественной работы капсюльного состава, необходимо энергичное "разбитие" капсюля, а не как ладошкой по жопе. По этому, при неуверенных наколах капсюлей описанных выше, так же возможны скачки скоростей.
quote:Изначально написано Firemen 8:Конечно нужно глубже сажать капсюль. У меня нет коротких гильз ТК, замерить глубину от донца до наковаленки не могу, не известно в какой размер ТК подрезает донце 54й гильзы. У гильзы БПЗ от донца до наковаленки, я намерил плюс-минус 1,18мм; у гильзы 7,62/54 плюс-минус 1,75мм. У гильзы БПЗ округлим глубину до 1,2мм, минус толщина латуни капсюля 0,5мм, получаем 0,7мм - в принципе получается стандартный выход бойка ударника за зеркало затвора Сайги410 - 0,6-0,7мм, и капсюль должен быть "разбит". Как всегда есть несколько - но.
С гильзами от БПЗ как раз таки нет никаких проблем, все работает отлично. На моей сайге как такового выхода ударника нет, капсуль разбивается при движении его по инерции. То есть, если полностью утопить хвостовик ударника в затвор, то боек не выступает за зеркало затвора, однако это не мешает надежно накалывать даже винтовочные капсули в гильзах БПЗ.
На прошлых стрельбах случился один плохой выстрел. Достреливал весь зоопарк патронов от экспериментов. Так вот патрон, снаряженный по винтовочному в длинную гильзу, с литой пулей 15г и 1.3г ирбиса 410 не выстрелил, порох не завелся, просто забило пулю в пульный вход. Порох весь высыпался при перезарядке, пулю пришлось весьма энергично выбивать пулеметным шомполом с функцией молотка )))
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
капсуль разбивается при движении его по инерции, однако это не мешает надежно накалывать даже винтовочные капсулиСнарядил 5 патронов, ни один не выстрелил. Правда капсуля кв308.
Мне кажется, что слово "надёжно" здесь лишнее.
Эти проблемы только с конкретной гильзой, или моим снаряжением, так что я не вижу тут проблемы в оружии. Патртоны заводской сборки на этих гильзах работают отлично.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
В целом, приходит некоторое разочарование как сайгой410, так и патронами 410 в целом. Автоматика Сайги надежно работает только в довольно узком диапазоне мощностей патронов, даже при наличии газового регулятора. Длинные цилиндрические гильзы априори не могут надежно подаваться и извлекаться автоматикой. Стреляет вроде бы кучно... Но максимум, на что можно уверенно рассчитывать, это поражение силуэта грудной мишени на 100м.
В то же время, патроны собираются долго и сложно, нужна куча специфических компонентов.И еще ни разу так не получилось, чтоб я отстрелял полный магазин на 10 без единой задержки. Может быть дело в новой Сайге, которая со временем приработается, может быть просто оно так не умеет...
Очень хочется возразить. И даже есть аргументированные возражения прям по пунктам. И даже есть видео, опровергающие ваши утверждения.
Лень))
quote:Изначально написано freediverhunter:
Пули стриж м очень хорошо показали себя в заводском снаряжении в 9.6х53 кабанчики падали на месте и ни кто никуда не бегал правда там скорость 700 но хочу эту пулю попробовать на дозвуке на сайге 410
А законы физики разве уже отменили?
Зачем её пробовать на дозвуке?
quote:Изначально написано freediverhunter:
народ подскажите какой стабильный рецепт для дозвука
я так понимаю что нужна навеска сокола примерно 0.6 г
Не правильно понимаете.
Откуда вы этого всего набрались? Вы кто по профессии? Какое образование?
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
У длинной Сайги отсутствуют врожденные проблемы 410к? )))
По крайней мере, перезаряжает все заводские и самокрутные патроны. Даже пришлось ставить вставку в поршень(мосинская гильза) , чтобы гильзы не улетали дальше 1,5метра. Без гильзы улетали на три и более метров.
quote:Не правильно понимаете.
Откуда вы этого всего набрались? Вы кто по профессии? Какое образование?
Моя профессия далека от стрельбы , а снаряжение патронов для сайги 410 это хобби
Если я неправильно что то понимаю так объясните в чем ошибаюсь для этого я на форуме и спрашиваю что бы разобраться как лучше собрать ратрон
Что-то прям нимб какой-то засверкал в дали, да всезнанием потянуло...
Впрочем, тоже лень )))
А я еще даже не пробовал короткие гильзы от техкрима, надо бы заняться ими плотнее.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
А я еще даже не пробовал короткие гильзы от техкрима, надо бы заняться ими плотнее.
Просто интересно, замерьте пожалуйста глубину наковаленки, относительно донца.
quote:Изначально написано freediverhunter:
Моя профессия далека от стрельбы , а снаряжение патронов для сайги 410 это хобби
Если я неправильно что то понимаю так объясните в чем ошибаюсь для этого я на форуме и спрашиваю что бы разобраться как лучше собрать ратрон
Приветствую. Если я правильно понимаю, то дозвук в 410К Вам интересен по нескольким причинам, в 9,6/53Л пуля Стриж ведёт себя не устойчиво на дозвуке, и что бы не нарываться на протокол при нахождении в угодьях без лицензии на крупного зверя и копытных. Ну может ещё запас подходящих пуль для этих калибров.
Нужно определиться для чего нужен дозвук, если для "банки" то главное что бы пуля не уходила в сверхзвук. По моим наблюдениям, пуля на скорости 260-290м/с летит почти одинаково (возможно я ошибаюсь) с пулей 300-320м/с, но гарантированно не выйдет в сверхзвук. На дозвуке лучше работает пуля Стриж, и в отличии от Стрижа М у неё можно чуть "сдавить" носик для улучшения подачи патрона. Навеска Сокола - 0,6г скорее средне-универсальная, скорость сильно зависит от снаряжения патрона, нужно экспериментировать с хроном, выход на сверхзвук Вы конечно услышите, а 200м/с или 300м/с Вы не поймёте. Кстати, порох Сокол требователен к снаряжению, любит более плотного поджатия. Мне понравилось снаряжать на более быстрых прогрессивных порохах, пока что в лидерах Ирбис-Люгер и Вектан А1. Думаю что Сунар24; 32 то же будет неплохо.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Эти проблемы только с конкретной гильзой, или моим снаряжением, так что я не вижу тут проблемы в оружии. Патртоны заводской сборки на этих гильзах работают отлично.
Вот тут в правильном направлении мысль повернулась.
Кстати, хочу обратить общее внимание на один интересный момент. Мы с наслаждением обсуждаем шо мы пихаем в гильзу. Экспериментируем.
И уже довольно давно не попадалось на глаза обсуждение самой гильзы.
А обсуждение задержек и разочарования калибром - попадается.
Но при этом:
- если не провести осмотр и отбраковку стреляных гильз и допустить в снаряжение непригодные, будут задержки;
- если недостаточно качественно подготовить отобранные стрелянные гильзы (выпрямление дульца, калибровка) будут задержки;
- если не проверить и не поправить, при необходимости, калибровку готовых патронов, будут задержки.
Понятно что количество задержек должно зависеть от степени халатности.
Ну и от везения ещё: может среди плохо подготовленных гильз попадётся не так много совсем уж негодных.
Так как сейчас увеличивается оборот коротких гильз ТК, то надо попробовать снаряжение с обтюраторами-компенсаторами БПЗ, для дозвука и сверхзвука. Интересно влияние "пинка" обтюратора при вылете из ствола, на пулю. По размерам обтюратор вполне подходит для исключения прорыва газов из короткой гильзы.
Фишка в том что при таком снаряжении, что в короткую что в длинную гильзу, сначала надо поставить этот п-о а потом обжимать дульце, иначе не повредив пыж не вставить- юбка не пройдет ( "головка" пыжа проходит четко по обжатому дульцу)
Я сделал обжимку с "орехом" внутри, и после установки пыжа (в длинную гильзу) прямым ходом ибжимаю дульце, а на обратном ходе - калибрую дульце орехом под пулю.
Но есть большой нюанс - даже длинной гильзы не хватает что бы орех на прямом ходе не уперся в пыж, по этому я отрезаю от пыжа "головку" и вставляю ее в гильзу уже после обжатия /калибровки.
Т.о пыж получается разрезан на 2части.
Как все это изобразить в короткой гильзе не знаю, если только без ореха, но тогда не будет стабильного натяга при посадке на всех пульках
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Длинные цилиндрические гильзы априори не могут надежно подаваться и извлекаться автоматикой.
Например, по этой вашей претензии.
Пожалуйста, смотрите сами.
Надежно подаются и извлекаются.
Никаких нимбов и прочих сияний. Просто собирайте патрон качественно.
Говорилось же что всё нормально работает и делились как именно сделать чтобы и у вас было так же.
Достаточно просто повторить, сделать так же.
И кто просто повторил, у тех таки работает. И трогательно любят свою Сайгу 410.
Все материалы по прежнему в доступе.
Успехов
quote:Изначально написано Лёха Юрич:
Фишка в том что при таком снаряжении, что в короткую что в длинную гильзу, сначала надо поставить этот п-о а потом обжимать дульце,
Как все это изобразить в короткой гильзе не знаю, если только без ореха, но тогда не будет стабильного натяга при посадке на всех пульках
Дело в том, что я про себя написал, у меня есть безореховая обжимная матрица, постоянный размер, жмёт 10,25мм, плюс-минус сотка-две в зависимости от гильз, позволяет посадку любых пуль, пусть даже и с нестабильным натягом, чай не высокоточка.
ну я в своей самодельной матрице тоже могу орех вынуть и жать без него , но однозначно чувствую что пульки заходят по разному , т.к видимо толщина гильз плавает , по этому при стабильном диаметре наружной части дульца после обжима имеем разный внутренний диаметр и разное усилие посадки пуль - на УПСе это отлично чувствуется рукой , по этому и заморочился с орехом.
ну да фиг с ним , сути это не меняет - в обжатую гильзу пыж от БПЗ вонзить будет затруднительно однозначно .
понятно что можно сделать приблуду с конусом внутри ( по типу УКНа для снаряжения шарика) но не факт что пройдя по этому конусу , пыж потом будет нормально поджат юбкой к гильзе.
короче , только экспериментальным путем
сегодня из 30 снаряжённых патронов капсуля КВ-27H выстрелило только 10 :-( с магазинными патронами проблем нет значит проблема в собранных самому патронах , я грешу на капсуля КВ-27H , если поставить капсуль центробой интересно проблема исчезнет
отпечаток бойка на капсуле одинаковый ,пробная партия с порохом сокол 0,6 выстрелил только 1 патрон из 5 остальные патроны были сокол и сунар 42 1.3 грамма
quote:Originally posted by freediverhunter:если поставить капсуль центробой интересно проблема исчезнет
У меня центробой на техкримовских гильзах отрабатывал нормально. Посадка заподлицо. Но, возможно, капсюль действительно стоит глубже сажать.
quote:Приветствую. Если я правильно понимаю, то дозвук в 410К Вам интересен по нескольким причинам, в 9,6/53Л пуля Стриж ведёт себя не устойчиво на дозвуке, и что бы не нарываться на протокол при нахождении в угодьях без лицензии на крупного зверя и копытных. Ну может ещё запас подходящих пуль для этих калибров.
я охочусь с бригадой и мы сразу закупаем пакет лицензий на весь сезон
я люблю пострелять а стрельбищ в доступе нет ,приходится стрелять в угодьях если стрелять свехзвуковыми патронами то коллектив против , весь зверь разбежится
ну и хочу поохотится с дозвуком на косулю с банкой
хотя пробовал стрелять на свехзвуке свинцовыми пулями в полимере 16-18 грамм мне понравилось на 50м с мушки и целика легко поражается 5литровая баклажка надо попробовать замерить какая скорость у этих пуль на соколе 1.3 жаль нигде нет в продаже порохов 410
а по поводу для чего именно сага 410 так она легче вепря на 1 кг и я подумал что с вепря буду стрелять мощьными сверхзвуковыми патронами но с него много не постреляеш отдача да и грохочет сильно зато что мне нравится зверь от киона на скоростях 700-750 ложится сразу даже если немного обзадил и попал по кишкам (правда потом мыть мясо малоприятно ) зато нет неприятных подранков , уж лучше разбитое мясо собаком скормить и отмывать после неудачного попадания ,чем долго муторно добирать подранка секача , а сайга для пострелух и умеренных скоростей самое то, думаю что для косули отличный вариант , насчёт кабана как то не уверен особенно если поболее 150кг
Изначально написано Лёха Юрич:
ну я в своей самодельной матрице тоже могу орех вынуть и жать без него , но однозначно чувствую что пульки заходят по разному , т.к видимо толщина гильз плавает , по этому при стабильном диаметре наружной части дульца после обжима имеем разный внутренний диаметр и разное усилие посадки пуль - на УПСе это
Просто используйте отдельную матрицу с расширительным штоком, чтоб подогнать внутренний диаметр горла в один размер.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:Длинные цилиндрические гильзы априори не могут надежно подаваться и извлекаться автоматикой.
quote:Например, по этой вашей претензии. Пожалуйста, смотрите сами. Надежно подаются и извлекаются.
Ну данную закономерность я и подметил. Что сайга надёжно работает только в определённом и довольно узком диапазоне "мощностей" патронов. Шаг в сторону, и всё, пошли проблемы.А где же стрельба сдвойками патронами по 3+ кДж без единой задержки? ))) Та же тг3 такие фокусы переживала без проблем раз за разом, пока плечо не превращалось в кровавый синяк.
А зачем?!
Я для себя сделал удобный мне вариант.
Хочешь с орехом, хочешь без, обжимная матрица одна, мне для моих хотелок хватает.
Кроме того, думаю что попутно решается вопрос пинка пыжом пули, пыж поделен на 2 более легкие части.
Если же попробую снаряжать БПЗшки на пробке то вообще не вижу проблем
quote:Изначально написано freediverhunter:я охочусь с бригадой и мы сразу закупаем пакет лицензий на весь сезон
я люблю пострелять а стрельбищ в доступе нет ,приходится стрелять в угодьях если стрелять свехзвуковыми патронами то коллектив против , весь зверь разбежится
ну и хочу поохотится с дозвуком на косулю с банкойхотя пробовал стрелять на свехзвуке свинцовыми пулями в полимере 16-18 грамм мне понравилось на 50м с мушки и целика легко поражается 5литровая баклажка надо попробовать замерить какая скорость у этих пуль на соколе 1.3 жаль нигде нет в продаже порохов 410
а по поводу для чего именно сага 410 так она легче вепря на 1 кг и я подумал что с вепря буду стрелять мощьными сверхзвуковыми патронами но с него много не постреляеш отдача да и грохочет сильно зато что мне нравится зверь от киона на скоростях 700-750 ложится сразу даже если немного обзадил и попал по кишкам (правда потом мыть мясо малоприятно ) зато нет неприятных подранков , уж лучше разбитое мясо собаком скормить и отмывать после неудачного попадания ,чем долго муторно добирать подранка секача , а сайга для пострелух и умеренных скоростей самое то, думаю что для косули отличный вариант , насчёт кабана как то не уверен особенно если поболее 150кг
Послушайтесь доброго совета.
Во первых, всё равно Стрижи на дозвуке работать не будут. И баллистические качества на дозвуке отстойные.
И посмотрите что происходит вообще с 410 калибром. Скоро (ну, допустим года два примерно) патронов вообще будет негде купить. И не из чего собрать.
Продавайте Сайгу, пока её ещё можно продать.
А то ещё додумаетесь купить к ней банку от Матильды, а потом не будете знать куда ещё это говно девать.
quote:И посмотрите что происходит вообще с 410 калибром. Скоро (ну, допустим года два примерно) патронов вообще будет негде купить. И не из чего собрать.
Продавайте Сайгу, пока её ещё можно продать
С патронами я думаю решить проблему запастись 1000 другую гильз остальное найти можно даже гильзы из мосинских можно сделать правда заморочно. жопу обтачивать надо единственно что достать проблема это 410 порох ,а продавать смысла не вижу пока. я её и так взял почти даром на опыты :-) если надоест то просто сдам нафиг и всего делов .
А пока мне сайга нравиться лёгкая компактная отдачи нет почти можно много стрелять
quote:Изначально написано zzz108:
И посмотрите что происходит вообще с 410 калибром. Скоро (ну, допустим года два примерно) патронов вообще будет негде купить. И не из чего собрать.
Продавайте Сайгу, пока её ещё можно продать.
Исходя из выше написанного, Вы уже продали свою Сайгу410?
quote:Originally posted by freediverhunter:даже гильзы из мосинских можно сделать правда заморочно. жопу обтачивать надо
Проще даже из ланкастерских - там уже дульце растянуто - только "жопу" обточить.
quote:Originally posted by freediverhunter:единственно что достать проблема это 410 порох
Ну строго говоря, наш калибр хорош тем, что "переваривает" очень разные пороха. Сокол, 35, 42, ВУФЛ/7,62. Вон коллега Firemen 8 вообще на пистолетном снаряжает.
Кстати...
quote:Originally posted by Firemen 8:Мне понравилось снаряжать на более быстрых прогрессивных порохах, пока что в лидерах Ирбис-Люгер и Вектан А1. Думаю что Сунар24; 32 то же будет неплохо.
Не поделитесь рецептом под пистолетный порох?
quote:Изначально написано Rakshas:
Не поделитесь рецептом под пистолетный порох?
Приветствую. Рецепты у меня разные, но к сожалению они никому не подходят, потому что я использую нестандартные пули. В общем, под пули 15-16г используйте навески быстрых порохов от 0,45г до 0,55г - не ошибётесь, в крайнем случае выход на сверхзвук Вы всегда услышите. Но, предупреждаю: нужно внимательно проводить эксперименты, желательно с хроном, потому что в разном оружии и разном снаряжении патрона, есть нюансы. К примеру: стечение обстоятельств, (короткая гильза бутылочной формы, мощный капсюль, крашенная пуля проходящая свободно в канале ствола, не поджатый порох), на малых навесках могут спровоцировать плохое горение даже быстрого пороха, и застревание пули в парадоксе.
quote:Изначально написано Firemen 8:Исходя из выше написанного, Вы уже продали свою Сайгу410?
До этого ещё далеко
Есть нормальный запас готовых патронов и комплектующих. Капсюлей только мало - около 1000 штук всего. Это раза три максимум на пострелухи съездить. Но хранить это хозяйство до лучших времен вполне можно. Если они для 410 калибра когда-нибудь наступят. Ну или до конца.
А пострелять пока можно из другого.
Просто товарища, к сожалению, скорее всего ждёт разочарование.
В надежде этого избежать я именно ему советую избавиться.
Хотя, если допускается фиаско в финале, а интересует именно процесс...
quote:Originally posted by Firemen 8:В общем, под пули 15-16г используйте навески быстрых порохов от 0,45г до 0,55г - не ошибётесь, в крайнем случае выход на сверхзвук Вы всегда услышите. Но, предупреждаю: нужно внимательно проводить эксперименты, желательно с хроном, потому что в разном оружии и разном снаряжении патрона, есть нюансы.
Спасибо. Попробую как-нибудь. Скорее всего как кончится Сокол, придётся как раз какой-нибудь быстрый Ирбис брать - 35 или как вы написали, пистолетный.
А под лёгкую пулю не пойдёт?
quote:Изначально написано Rakshas:
Спасибо. Попробую как-нибудь. Скорее всего как кончится Сокол, придётся как раз какой-нибудь быстрый Ирбис брать - 35 или как вы написали, пистолетный.А под лёгкую пулю не пойдёт?
Если обеспечите поджатие пороха, обтюрацию, то почему нет, хоть пыжами стреляйте. Вы имеете ввиду пулю шар? Стрелять на 20м, экономить порох? Всё таки для шара лучше подходит пластиковая гильза.
Кстати, Ирбис-люгер - пистолетный, но он не самый быстрый как Вы предполагаете, П-125; ТП-3; Сунар 24 весьма пошустрей, в группе Люгера скорее сопоставимы Сунар 32; 35.
Так как я Вам обещал дать на пробу комплекты БПЗ, может Вам будет интересна пуля 13,5г под контейнер БПЗ? Если сами льёте, могу дать пулелейку, если нет возможности, штучек 20 отлить мне не в лом.
quote:Originally posted by Firemen 8: Вы имеете ввиду пулю шар?
Скорее Лиман, "Нейслеры" и 40SW. Ну или Мак Элвина (Байбак).
И скорее на 50 м, чем на 20.
Хотя и шар на 25 вполне интересен.
quote:Originally posted by Firemen 8:может Вам будет интересна пуля 13,5г под контейнер БПЗ
Пуля интересна, конечно. Сам не лью - покупаю.
Пулелейку Вы сами делали или заказывали?
Кстати, из того, что понравилось при сборке. На пластиковой гильзе Техкримовский комплект Байбака.
1 грамм Сокола + комплект. Только между пластиковым обтюратором и резиновым шаром кусок ППЭ ставлю, чтобы он пулю при сборке поджимал. Собирается быстро. Летит хорошо.
Стоимость патрона: 8-9 (КВ209) + 17 (комплект) + 7,2 (Сокол) = 32-33 рубля за патрон при цене заводского Байбака в 50-55.
Летает примерно так:
Из особенностей. Резиновый шар летит следом за пулей и прилетает в габарит мишени №4. По крайней мере как ещё объяснить ситуацию, когда стрелял 5 раз, а дырок на мишени 7 (пять рядом и две сбоку), я не могу.
quote:Изначально написано Rakshas:
Пулелейку Вы сами делали или заказывали?
Сам делал.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Немного укоротил 100мм насадок от фирмы прогресс, сделал ровную дульную фаску, подогнал посадочную часть к своему стволу. Теперь обвинять кривой парадокс в плохой кучности не получится. Что забавно, "байбак" из парадокса полетел кучно, но в мишень все пули пришли боком.
Приветствую. Просто забыл спросить, насторожило что Байбак пришёл боком, Вы уверены что парадокс с шагом 500мм а не с шагом 900мм?
quote:Изначально написано Firemen 8:...пуля 13,5г под контейнер БПЗ...
Виктор, а пулька калиберная, или нет?
Ребята, предложили Сокол партия 19/09Р, годность до мая 2015 г.
Вот думаю - для 410-го подойдёт ли и не протух ли?
Если порох не слипшийся, не пахнет кислятиной, то просто проделать тест с полоской бумаги.
Берём лист бумаги, отступаем от края сантиметр и рисуем линию, вторую через 5см. Складываем лист так, что бы изгиб был перпендикулярно линиям.
В изгиб между нарисованных линий равномерно насыпаем 0.25г. пороха.
Берём секундомер и поджигаем изгиб листа. Как пламя дойдет до пороха (первой полоски в сантиметре от края) включаем секундомер и выключаем как порох прогорит.
Время горения должно быть 1.8-2сек.
Спасибо, я это знаю.
Вопрос - как проверить, не купив?
А уж если купил - будет поздно проверять.
Так при покупке посмотреть и понюхать. Но провести тест не долго, не думаю что продают с ползущего поезда и продавцу жаль четверти грамма на тест.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:Ну данную закономерность я и подметил. Что сайга надёжно работает только в определённом и довольно узком диапазоне "мощностей" патронов. Шаг в сторону, и всё, пошли проблемы. А где же стрельба сдвойками патронами по 3+ кДж без единой задержки? ))) Та же тг3 такие фокусы переживала без проблем раз за разом, пока плечо не превращалось в кровавый синяк.[/B]
Таки стоп!
Давайте определимся чего мы вообще хотим. Это важно. Это в основе всего. Может и резковато прозвучит, но мы хотим чего-то реально достижимого, целесообразного, обоснованного как-то?
Разумного вообще?
Или фантазия в голову зашла?
Что я подразумеваю под фантазией? Вот, например, нашему товарищу втемяшилась в голову фантазия попробовать Стриж М на дозвуке. Он, кстати, далеко не первый и, к сожалению, не последний. Так вот, существуют законы физики. Раздать экспансивную пулю - на языке физики означает "совершить работу". Это учили в школе. Ну, там еще о временной пульсирующей полости стоило бы поговорить... Для совершения работы необходима энергия. Это тоже учили на уроках физики. Кинетическая энергия это половина произведения массы на квадрат скорости. И это тоже учили в школе. Ну, кто не прогуливал.
На квадрат скорости, Карл!!!
А наш уважаемый товарищ собирается уменьшить эту самую скорость аж ниже звукового порога. По моему, это попросту дикая фантазия: ведь ни про один закон природы, на основании чего можно было бы спланировать испытание, он даже не подумал вспомнить. И та же самая формула расчета энергии предрекает провал его эксперимента.
Зачем нам сравнивать Сайгу 410 с ТГ-3???
Это вообще разное оружие. Нет, конечно, есть сходные признаки, но разница все таки в ключе нашей беседы большая.
Это как, например, нам бы вздумалось перелететь через полюс в США на МиГ-3. Нуачо, это же самолет!!! АНТ‑25 это ж тоже самолет и перелетел же
Миг сцуко рухнет в вечную мерзлоту, а мы станем говорить что Миг-3 - говно... Так, что ли?
Да вовсе нет. Экипаж Громова совершил перелет на АНТ‑25.
При соответствующей подготовке АНТ‑25 может.
А Миг - 3, хоть ты усрись, не может. Это высотный перехватчик - вот что он может.
А зато АНТ‑25 не может быть высотным перехватчиком.
А ТГ-3 не может быть Сайгой 410. У нее и отдача сильнее, и патрон без пресса не собрать, и длинная она.
Вот пусть ТГ-3 будет собой, а Сайга 410 пусть уж будет Сайгой 410.
Имхо, пусть лучше каждый баран носит свои яйца.
------
Ну и вернемся к нашим баранам, как говорится
Начнем с диапазона.
Если честно, я не очень понимаю о чем вообще речь. Тут сразу первый вопрос по диапазону - мощность какая? Масса пули? Дульная энергия? Остаточная энергия на дистанции?
Давайте чисто по практике.
Я собираюсь на пострелухи. Соответственно, мне нужен шар. Известно что лучшая навеска для шара - 1,1. Если я сыпану меньше лучшего, буду психовать что может быть задержка. Если я сыпану больше лучшего, лишний порох будет тупо догорать в атмосфере и давать вспышку. Итак, все, что отличается от лучшего, будет хуже лучшего.
Зачем мне хуже?
Вывод: на пострелухах мне на хрен не нужен никакой диапазон. Грузим точно 1,1 и пострелухи проходят идеально.
Следующий пример.
Наш уважаемый товарищ описывает выстрел пулькой 15 грамм по волку.
Вот беру я Сайгу куда-то там (очень приблизительно) в экспедицию. Ну или мало ли во что мне целесообразно потратиться и выстрелить такой пулей. Известно что лучшая навеска здесь 1,25.
Опять же, чо выпендриваться? Сыпь 1,25 и будь уверен.
На практике не нужно никаких диапазонов.
Это у певца может быть диапазон в три октавы.
А мы стреляем; нам нужна надежность и точность.
Едем дальше.
Например, Байбак.
Ну, типа расширяем номенклатуру и таким образом - диапазон.
На пострелухах шар дешевле. По волку или кабанчику как-то умнее стрелять 15 fmj. В общем, Байбак получается - ни туда, ни в красную армию.
И зачем такой диапазон?
Больше 3 кДж - как же? Так ведь наш уважаемый товарищ пояснил как он это делал. Сделай так же - будет так же.
Но тогда шар с 1,1 не перезарядится
Я сделал ОЧЕНЬ ДО ХРЕНА выстрелов из очень разного оружия.
И конечно ТГ-3 не миновал.
Говорю всем, у кого синяки на плече.
Ребят, причина ТОЛЬКО в том, что вы неправильно вкладываетесь. И не сметь возражать!
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Спасибо, я это знаю.
Вопрос - как проверить, не купив?
А уж если купил - будет поздно проверять.
Сокол можно использовать. Да я и сам стрелял им.
Пожалуй, он один из худших. А если еще и есть сомнения в его состоянии...
Ну, или тогда цена должна быть ооочень маленькая. Тогда можно и не проверять, а если что, пустить на фейерверки. Новый год скоро
Ну Сокол задаром сейчас - это фантастика!
Думал, может кто за партию скажет - нормальная или совсем плохо.
Просто кажеццо мне, что нормальный порох может долго храниться, а вот плохой ...
Не важно, хороший или плохой. Если и удачная партия, то хорошим он был давно... Стандартные железные банки, это решето, дырявые и по крышке и по швам. Смысла заливать крышку парафином нет, швы дырявые. Посему всё зависит от условий хранения. В герметичной таре Сокол хранится 25 лет официально, а на практике и полвека выдерживает.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Вопрос - как проверить, не купив?
А уж если купил - будет поздно проверять.
Приветствую. Вам правильно написали, ориентируйтесь на запах, если кислятиной шибает, то Соколу хана, должен быть нежный запах пороха, Вы же снаряжали с Соколом, не помните как он пахнет?
quote:Изначально написано Лёха Юрич:Виктор, а пулька калиберная, или нет?
Приветствую. Да, пулька калиберная, но в контейнере, в обжатую гильзу весьма плотно заходит.
Понял.
Я так многопоясковую Лии пульку снаряжал, только губки обрезал где утолщение, им вжиматься некуда было
quote:Или фантазия в голову зашла?
Что я подразумеваю под фантазией? Вот, например, нашему товарищу втемяшилась в голову фантазия попробовать Стриж М на дозвуке.
А наш уважаемый товарищ собирается уменьшить эту самую скорость аж ниже звукового порога. По моему, это попросту дикая фантазия: ведь ни про один закон природы, на основании чего можно было бы спланировать испытание, он даже не подумал вспомнить. И та же самая формула расчета энергии предрекает провал его эксперимента.
не пойму в чём провал вот посмотрел видео техкрима про дозвук пулей стриж https://www.youtube.com/watch?v=XqACXtN5twQ&t=751s
Ничего не смущает в этом видео?
Желаю удачи.
------
С уважением, Я
Игорь, не все опытные и замечают подвох сразу.
Но, что меня смутило, так это дистанция отстрела (на вид метров 30) и показания шумомера.
Что с банкой, что без, разница на уровне погрешности прибора и навески
А вот с дистанцией не всё так просто...
Собственно поэтому сыплю 1.35 под FMJ15 и Стриж и прекратил все попытки работать на дозвуке.
Шума один фиг много, а эффективность падает, это у меня ещё автоматика работала на дозвуке.
Так же немного смутило раннее раскрытие Стрижа, но это отрегулировать можно, заполнив полость парафином.
quote:Изначально написано Alex485:
Игорь, не все опытные и замечают подвох сразу.
Да я, признаться, тоже не сразу
Видел это раньше, но смотрел невнимательно. Они там практически в каждом действии допускают ну прям непотребные ошибки. Чуть не глупости. Одним словом, общий профессиональный уровень этого видео - колхоз "Красный Лапоть".
Конечно я не стану сколько-нибудь серьёзно к этому относиться и не стану внимательно смотреть.
Сейчас только пересмотрел потому что товарищ на них ссылается.
quote:Изначально написано Alex485:
Что с банкой, что без, разница на уровне погрешности прибора и навески
Да
Говорят с каким замечательным партнёром связались и тут же публикуют цифры, из которых следует что их банка не работает вообще
Один мой друг, кстати, несмотря на все мои увещевания, всё же купил себе банку от Матильды на 410. Хотел убедиться. И таки убедился.
Когда встретились, я заглянул внутрь той банки. А то станут спрашивать откуда я знаю - а я вот знаю!
Короче, рассмотрел внутри и захотелось просто напиться.
quote:Изначально написано Alex485:
Но, что меня смутило, так это дистанция отстрела
Да не только дистанция. Говорю ж, там всё вообще с ошибками.
И враньё.
Из важного, они, например, не сказали из какого материала баллистические блоки, а это ключевая информация. На вид и судя по реакции блока прилёт, что-то пластилиноподобное. Это я ещё допускаю. Прозрачный гель нужно снимать на высокой скорости, а это дорогущее оборудование. А в пластилине ВПП зафиксируется. Нельзя рассмотреть как она формируется, но можно видеть её максимум хотя бы.
Но тут у них прямая брехня.
Они показывают 4 выстрела. Всё четыре вышли вбок. То есть, другие выстрелы они не показали потому что они были ещё хуже.
Подчёркиваю - пули до конца блока у них не доходили.
Одна долетела, но там чётко видно как она прошла по самому краю, вздула и порвала край блока. А на разрезе край не разорван.
Следовательно, результаты (на фото выше) которые они там показали в разрезе - они сфабриковали. То есть, это ложь.
ещё раз спрошу в чём может быть причина снаряжаю капсуля КВ-27H в металлическую гильзу и очень часто процентов 60-70 осечек причём в патронах 9.6х53 ланкастера работают нормально и сайга магазинными патронами стреляет без осечек , достал капсулей центробой попробую на них снаряжать
снизу те патроны что выстрелили а сверху нет
quote:Изначально написано freediverhunter:
ещё раз спрошу
А я, ещё раз отвечу, (может Вы принципиально не замечаете моих постов ) надо глубже сажать капсюля.
В Ланкастере донор гильза 7,62/54R, в оружии гарантированный выход бойка ударника из зеркала затвора, для этого калибра - 1,2мм, что позволяет гарантированно разбивать любые капсюля. В Сайге410 мало того что мизерный выход бойка ударника, так ещё и бывает без выхода - инерционный накол.
Наковаленка в 410-х ниже.
Отсюда и проблемы.
Переходите на центробой.
quote:А я, ещё раз отвечу, (может Вы принципиально не замечаете моих постов ) надо глубже сажать капсюля.
quote:Переходите на центробой.
спасибо
надо зарядить и тех и тех с углублением капсуля и пощёлкать посмотреть как капсуль бьётся в пустой гильзе
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Наковаленка в 410-х ниже.
Отсюда и проблемы.
Переходите на центробой.
В каких гильзах Вы имеете ввиду " в 410-х ниже " производства БПЗ или ТК ?
Если использовать медный центробой, то нужно искать с неоржавляющим составом. Если использовать обычный центробой, то сразу после использования нужно его декапсюлировать и чистить гнездо, иначе состав сожрёт защитное покрытие и капсюльное гнездо сильно заржавеет.
quote:Если использовать медный центробой, то нужно искать с неоржавляющим составом. Если использовать обычный центробой, то сразу после использования нужно его декапсюлировать и чистить гнездо, иначе состав сожрёт защитное покрытие и капсюльное гнездо сильно заржавеет.
к сожалению центробой древний из старых запасов
quote:Изначально написано freediverhunter:
к сожалению центробой древний из старых запасов
Так нет проблем, отстреляли, декапсюлировали, в лёгкую почистили, и пусть лежит. 
...С каким усилием прессовать порох (в зависимости от марки) навойником? (Данные нужны для динамометрического навойника.)
...Заранее спасибо за ответ.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
...С каким усилием прессовать порох
В общем, Вы конечно в курсе рекомендаций завода изготовителя: в 20К; 16К; 12К; а так же и в 410ом, не превышать усилие 10кг. В пересчёте на площадь 410го я бы даже не превышал 7-8кг, ну а в обиходе лично я поджимаю порох примерно 3-5кг.
quote:Originally posted by Firemen 8:
В общем, Вы конечно в курсе рекомендаций завода изготовителя: в 20К; 16К; 12К; а так же и в 410ом, не превышать усилие 10кг. В пересчёте на площадь 410го я бы даже не превышал 7-8кг, ну а в обиходе лично я поджимаю порох примерно 3-5кг.
Спасибо. У меня где-то так и получается.
Добрый день, тема эта очень большая, да и форум вообще не маленький - не смог найти если есть. Интересует, есть ли чертежи для упс на 410 калибр, заказал пресс от лесного47, хочу заказать чтобы выточили нужные пальцы для капсуляции и декапсуляции.
Из того что сейчас продаётся есть только набор от вжик, но он не очень нравится, да и по сравнению с другими калибрами какой то он не нормальный...
quote:Originally posted by alex-forever90:Из того что сейчас продаётся есть только набор от вжик, но он не очень нравится, да и по сравнению с другими калибрами какой то он не нормальный.. .
А что с ним не так? Я пользуюсь - более-менее. Я им, в принципе, даже стальную гильзу обжимаю нормально.
Декапсулятор под пластик. Рабочая часть: цилиндр 10мм длиной 50, конический сгон до 8мм длиной 25, 4мм "пиптик" длиной 8-10мм для выталкивания капсуля. Основание делаете либо под свой УПС, либо вросто 4мм опорный "блинчик", чтобы просто подставлять и убирать было. Рекомендую именно второй вариант без жёсткого крепления на УПСе - ворочать голову УПСа очень быстро надоедает.
Капсулятор - то же самое без "пиптика".
Можно вместо пиптика сделать резьбовое отверстие М4 на торце для куска шпильки нужной длины.
Очень интересный канал по снаряжению патронов различных калибров. Много информации по 410-му калибру. Есть данные с балствола.
https://www.youtube.com/@bunkerwild
Приветствую. Ох, уж, эти эксперименты. Хотел обмануть Физику, использовать монтажные патроны для дозвука, так то бюджетно, капсюль, порох - в районе 5руб. Стоимость гильзы не будем учитывать, можно из латуни, можно из Ст3. Но, пороху совсем мало, пулю 18г только "выплюнуло" из ствола, хотя вмятина приличная, наверное как из рогатки.
Конечно попробую пулю шар и обтюратор БПЗ, но думаю скорость всё равно будет маленькая.
quote:Originally posted by Firemen 8:Хотел обмануть Физику, использовать монтажные патроны для дозвука
Они, вроде, разной мощности бывают?
quote:Приветствую. Ох, уж, эти эксперименты. Хотел обмануть Физику, использовать монтажные патроны для дозвука, так то бюджетно, капсюль, порох - в районе 5руб. Стоимость гильзы не будем учитывать, можно из латуни, можно из Ст3. Но, пороху совсем мало, пулю 18г только "выплюнуло" из ствола, хотя вмятина приличная, наверное как из рогатки. Конечно попробую пулю шар и обтюратор БПЗ, но думаю скорость всё равно будет маленькая
до времен когда это можно было обсуждать было выяснено- монтажный порох самый не управляемый порох,можно и гемор поймать
quote:Изначально написано Rakshas:
Они, вроде, разной мощности бывают?
Минимальной мощности не рассматривались в принципе.
quote:Originally posted by Firemen 8: Минимальной мощности не рассматривались в принципе.
Д4 брали?
Кстати, возможно, шар в обкладках, досланный до упора, и полетит без парадокса.
Гильзы у вас самоточенные под калибр?
quote:Изначально написано fregat.71:
до времен когда это можно было обсуждать было выяснено- монтажный порох самый не управляемый порох,можно и гемор поймать
Конечно, если использовать порох из монтажных патронов с полноценными навесками. Данный эксперимент доказал, что использование монтажных патронов годится только для сигнальных целей. Просто на волне дефицита пороха, был соблазн использовать два в одном, для тренировочной стрельбы.
quote:Изначально написано Rakshas:
Д4 брали?
Нет. Патроны 6,8 изначально не подходят по геометрии гильзы, использовались 5,6/16. Мне кажется использование пули шар для тренировочных целей, так же проблематично, скорости достаточной не будет, а стрельба на 10м с падением пули полметра, так себе тренировка.
Тем не менее, их можно использовать вместо капсюлей.
В самоточёных гильзах, естественно.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Тем не менее, их можно использовать вместо капсюлей.
Это крайне спорное утверждение.
Такой "капсюль" имеет избыточную мощность. За счет этого страгивание снаряда произойдет до воспламенения основного порохового заряда, необходимого для горения пороха давления не получится, и у вас будет тот же плевок, только засраный несгоревшим порохом.
Хотите дешевый капсюль - точите латунки с гнездом под нарезной боксер. Малый пистолетный - самый дешевый, давление .410 калибра выдержит легко.
КВБ-9 сейчас ~4 рубля - вдвое дешевле КВ-209.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Это крайне спорное утверждение.
Такой "капсюль" имеет избыточную мощность. За счет этого страгивание снаряда произойдет до воспламенения основного порохового заряда, необходимого для горения пороха давления не получится, и у вас будет тот же плевок, только засраный несгоревшим порохом.
Хотите дешевый капсюль - точите латунки с гнездом под нарезной боксер. Малый пистолетный - самый дешевый, давление .410 калибра выдержит легко.
КВБ-9 сейчас ~4 рубля - вдвое дешевле КВ-209.
Проще металлические гильзы с ЦБО использовать. ЦБО те же 4 рубля.
Вопрос был - как бы приспособить строительные/сигнальные патроны.
Насчёт избыточности - лишний порох из них можно и отсыпать. Заодно потом использовать при снаряжении патрона.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Насчёт избыточности - лишний порох из них можно и отсыпать.
Процесс ради процесса. То есть целесообразность, соотношение затраты/выгода - ф топку.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Заодно потом использовать при снаряжении патрона.
Ну, желаю вам в этом опасном деле удачи!
В строительных патронах используется порох, который должен работать без нагрузки снарядом. Все сгорает, а потом уже эти газы либо просто вылетают, либо толкают молоток для забивания дюбеля и т.п. И там и сям перед патроном довольно много свободного места, куда газы и расширяются, что обеспечивает падение давления до приемлемых значений.
Если вам хочется запихивать такой порох под снаряд - ваше право. Только убедительная просьба - испытывать в безлюдном месте.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Процесс ради процесса. То есть целесообразность, соотношение затраты/выгода - ф топку.
Так стрельба - это вообще процесс ради процесса.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Если вам хочется запихивать такой порох под снаряд - ваше право. Только убедительная просьба - испытывать в безлюдном месте.
Всё хорошо в меру. Если начать с малых навесок - проблем не будет.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Так стрельба - это вообще процесс ради процесса.
Это мнение ошибочно.
Вы в любом случае получаете навык и какое-то количество знаний.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Если начать с малых навесок - проблем не будет.
Разумеется.
Вопрос в том, а сколько это "мало" в граммах?
Мне вот, при использовании ТП-3 в моем калибре оказалось что 0.39 грамма - уже многовато.
А упаковывать, допустим 0.2 или даже 0.15 в .410 гильзу. Мне просто любопытно, как вы себе видите этот процесс?
Вы ж наверняка знаете что донце гильзы (даже латунной) - чашечкой, обтюратор тоже чашечкой. И когда две чашечки донцами в разные стороны - между ними типа пустота организовывается... Я этот вопрос исследовал и пришел к выводу что если в этой пустоте свободно болтается сокол - он просто не загорается... почему-то А как только его там ровно столько, сколько там есть места на сокол - то почему-то начинает гореть.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Вы ж наверняка знаете что донце гильзы (даже латунной) - чашечкой, обтюратор тоже чашечкой. И когда две чашечки донцами в разные стороны - между ними типа пустота организовывается... Я этот вопрос исследовал и пришел к выводу что если в этой пустоте свободно болтается сокол - он просто не загорается... почему-то
Патамушта капсюль мощнее надо.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Патамушта капсюль мощнее надо.
Я уже объяснял - будет только хуже.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
что если в этой пустоте свободно болтается сокол - он просто не загорается... почему-то
Нормально все горит. И под ЦБО, и под КВ-27Н. Навески использовал от 1.1г до 1.7г под 11.7г цинковую пулю. Кучность страдает. А так осечек нет.
quote:Originally posted by SergeySR:
Нормально все горит. И под ЦБО, и под КВ-27Н. Навески использовал от 1.1г до 1.7г
Речь идет о количестве меньше 0.5 г.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Речь идет о количестве меньше 0.5 г.
А, тут согласен. Пардон.
Вот и узнался предел по давлению для пластиковых гильз. Снаряжал 1.4г су410 под 15г пулю. Отстрел при температуре -30. Несколько гильз оборвало, кусок полиэтилена застрял в газоотводе. На выживших гильзах следы передоза.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Отстрел при температуре -30.
Офигеть, -30. Бррр.
Да, ушшш.
Так издеваться над б/у-шным пластиком 😂
Ну оно понятно, пластик - для чахлострелов.
quote:Изначально написано Шашарин Александр:
Ну оно понятно, пластик - для чахлострелов.
И ведь не переубедить
Щас начнётсо.
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Щас начнётсо.
К сожалению, нет. Последнее время все такие спокойные стали, вальяжные. Не дают вклиниться, поумничать.
Та я ващще как удав
СКС, калашик 7,62 есть. Через пару недель придёт ещё розовая, поеду ППШ 9х19 забирать.
Свою 410 люблю и понимаю для чего мне пластик. Всё хорошо.
Продолжаетсо
------
С уважением, Я
Кстати о птичках: чота есть непреодолимое желание помолоть пробковую крошку (жена купила кофемолку). До какой консистенции пробку молоть? До атомов?
Кофемолку надо старую, в смысле списанную, а то пробка в кофе плавать будет. Как молоть, ну тут я не знаю как описать, как кофе крупного помола. На атомы не надо.
Сам пару раз помолол, потом понял, что проще купить молотую.
Винные пробки собирал по всем знакомым и в баре. Мешок был приличный, а на выходе...чуток.
Беру по знакомым остатки пробковой подложки под ламинат.
Перемалываю на мясорубке с самой мелкой решёткой.
Только тут главное не переусердствовать - кидать в мясорубку маленькими кусочками и не торопиться.
За вечер намолол 40 литровый мешок (типа под мусор идут с завязками, плотные - как раз удобно завязывать)
quote:Изначально написано Чак Вессель:
Кстати о птичках: чота есть непреодолимое желание помолоть пробковую крошку (жена купила кофемолку). До какой консистенции пробку молоть? До атомов?
Электрокофемолка разбивает обрезки листовой подложки на те частицы, из которых она была склеена. Если толщина листа 2 мм, то там частицы от совсем мелочи до примерно 1,5 мм. И мельче не станет, хоть час крути.
Но и не надо. Так прям отлично.
Пробки от бутылок я стираю на самой мелкой кухонной тёрке. Ващще аххеренно. Очень мелкая и очень однородная крошка. Самое то для ответственного выстрела.
quote:Пробки от бутылок я стираю на самой мелкой кухонной тёрке. Ващще аххеренно. Очень мелкая и очень однородная крошка. Самое то для ответственного выстрела.
Игорь, большое спасибо за прекрасную идею.
Возьму на вооружение.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
За вечер намолол 40 литровый мешок (типа под мусор идут с завязками, плотные - как раз удобно завязывать)
Хорошо всякие сыпучие штуки в канистрах с ручкой держать.
Дробь - двухлитровки из-под молока.
Что полегче - пятилитровки, трехлитровки от омывайки и т.п.
40 л в одной таре - не удобно. Накрайняк держать основной запас в 40л, а расходный в 3-5 л канистре.
вот гильзы пластик в продаже нашёл правда б/у
https://gunsbroker.ru/reloading/680194_gilzy-410.html
quote:Originally posted by zzz108:
Пробки от бутылок я стираю на самой мелкой кухонной тёрке. Ващще аххеренно. Очень мелкая и очень однородная крошка. Самое то для ответственного выстрела.
...Подарю на Новый Год жене тёрку.
quote:Чак Вессель
quote:... Подарю на Новый Год жене тёрку.
попрощаемся с человеком
ну или объясните ему
Ничего страшного, если скалки у неё нет
когда жена долбит скалкой это больно,но понятно
когда жена молчит и обижается это не понятно и поэтому больно
так подымем наши бокалы за ,что бы было понятно и по возможности не сильно больно
quote:купите жене сережки-шары диаметром 10.3 из серебра,будут 2 патрона на оборотней и жена рада.Вессель Чак
[QUOTE][B]так подымем наши бокалы за ,что бы было понятно и по возможности не сильно больно[/B][/QUOTE]
quote:Originally posted by fregat.71:
купите жене сережки-шары диаметром 10.3 из серебра,будут 2 патрона на оборотней и жена рада.
Зачем мне ещё какие Серёжи? Я , вроде, и сам справляюсь.
Что касуемо пуль из серебра ( и не только из серебра, и не только пуль), то вот как раз с этим у меня проблем нет. Ни-ка-ких.
получил сегодня гильзы по почте
https://gunsbroker.ru/reloading/680194_gilzy-410.html
заказал ещё кримповочную матрицу для 9.6х53 ланкастер переточенную из кримповочной матрицы лии для 7,62х54
хочу ей пули кримповать для 410 в стальной гильзе при снаряжении по винтовочному
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ребята, предложили Сокол партия 19/09Р, годность до мая 2015 г.
Вот думаю - для 410-го подойдёт ли и не протух ли?
Мне как то бесплатно достался сокол, старше 30 лет, снаряжал на нем шары, все прекрасно.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Ну, желаю вам в этом опасном деле удачи!
В строительных патронах используется порох, который должен работать без нагрузки снарядом.
эт как? массу поршня а он движется считай по каналу не учитываем
quote:Originally posted by zapchem:
эт как? массу поршня а он движется считай по каналу не учитываем
К тому времени, когда поршень двинется с места, весь порох уже сгорает. Поэтому движение поршня - это уже потом. И с горением пороха не связано. Поршень движется за счет работы нагретого газа. Почти пневматика.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Вот и ознакомьтесь.
Чтобы не путать холодно с кислым.
А это уже хамство!
А как гильзы .410 переобжимать в бутылочные (винтовочные)? Кто-то советовал использовать гайку М12, но получилось криво и убого.
Если кто производит комплекты для переобжима, ткните ссылкой, plz.
Наберите в поиске AZ релоад.
quote:А как гильзы .410 переобжимать в бутылочные (винтовочные)? Кто-то советовал использовать гайку М12, но получилось криво и убого.
Если кто производит комплекты для переобжима, ткните ссылкой, plz.
я обжимаю гильзу прессом в матрице от комрада AZ для 9.6х53 ланкастер
получается патрон очень похожий на 9.6х53 только для 410
Вот таким должен быть максимально правильный картечьный патрон для 410 калибра. Картечь 9 мм, в контейнере 5 штук, масса картечи 22 грамма, в зелёном заводском 15 грамм картечи (фото для сравнения прилагается) . Гильза 410/50,7, сначала обжатая в матрице 9,6/53 с последнем растяжении полученного дульца до 10,5 мм. Контейнер можно обжимать в той же матрице, либо производить его фиксацию при помощи точечного кернения по кругу дульца. P.S. Пороховую навеску не знаю и как работает данный патрон тоже не знаю, нет у меня данного калибра. Данная модель контейнера изготавливалась для калибра 9,6/53 Ланкастер.
А где можно заказать такой картечный патрон 9мм я бы для себя прикупил у меня есть и 410 и 9.6х53 ланкастер
quote:Изначально написано freediverhunter:
А где можно заказать такой картечный патрон 9мм я бы для себя прикупил у меня есть и 410 и 9.6х53 ланкастер
К сожалению только у меня. Почему к сожалению? Потому что у меня очень мало времени на изготовление данных контейнеров. Себе толком наделать их не могу. И цена тоже к сожалению будет порядка 30 рублей за комплект, почти как у заводских с картечью 8 мм. Сложность изготовления и издержки не позволят их делать по менее высокой цене.
Хмм а сколько будет стоить контейнер с картечью ?
просто нигде не нашел в продаже картечь 9мм
quote:Изначально написано freediverhunter:
Хмм а сколько будет стоить контейнер с картечью ?
просто нигде не нашел в продаже картечь 9мм
Думаю 30 рублей за штуку. Но есть ещё один не совсем хороший нюанс, под этот контейнер нужно своеобразно подготавливать гильзу, а именно перед посадкой контейнера в гильзу, нужно растягивать дульце до диаметра 10,5 мм, иначе контейнер мнется из-за тонких стенок. Придётся если и покупать их у меня, то в комплекте с гильзами, от 5 до 10 рублей за гильзу. Прошу прощения, но дешевле нет смысла этим заниматься. Очень много мороки с ними. В день, с утра до вечера, я успевал сделать около 50 комплектов. Если интересно могу пошагово рассказать весь процесс, который выглядит очень и очень мрачно.
quote:Думаю 30 рублей за штуку. Но есть ещё один не совсем хороший нюанс, под этот контейнер нужно своеобразно подготавливать гильзу, а именно перед посадкой контейнера в гильзу, нужно растягивать дульце до диаметра 10,5 мм, иначе контейнер мнется из-за тонких стенок. Придётся если и покупать их у меня, то в комплекте с гильзами, от 5 до 10 рублей за гильзу.
да гильзы я сам могу подготовить в прессе без проблем , интересует только контейнер с картечью 9мм и прикупил бы заодно просто картечь 9мм пару кг
интересно на каком порохе снаряжать для 410 калибра и с какой навеской ,
сначала наверное попробую на 9.6х53 ланкастер , посмотрю какие навески порохов из тех что у меня есть как будут работать а потом попробую в 410 калибре , если получется добиться стабильного перезаряда в ланкастере то вообще будет супер , блин нигде не могу найти сунара 410 или ирбиса 410
кстати посмотрел внимательно фото заводского и вашего контейнера, в заводском зелёном в носике есть воронка , как я понимаю для более стабильного раскрытия контейнера , наверное придётся и в вашем делать что-то подобное , отстреливать пробовали в ланкастере ? где почитать по смотреть фото
quote:Изначально написано freediverhunter:
кстати посмотрел внимательно фото заводского и вашего контейнера, в заводском зелёном в носике есть воронка , как я понимаю для более стабильного раскрытия контейнера , наверное придётся и в вашем делать что-то подобное , отстреливать пробовали в ланкастере ? где почитать по смотреть фото
Я уже на предыдущих моделях всё протестировал на Ланкастере. Никакой разницы в кучности нет между контейнером у углублением в носовой части, делал по разному, и сверлил отверстие до самой картечи и делал щелевидные пропилы, и просто спаянные половины, ни какой разницы, так как контейнер разрушается сразу после выхода из ствола. Перезаряд гарантирую, отвались хвост моей собаки. Ниже фото предыдущих моделей с картечью 8 мм и 8,6 мм, везде был стабильный и уверенный перезаряд, с большим запасом. Напишите мне в личку номер вацапа или ссылку на страницу в ВК, если есть конечно же, я Вам скину видео подробных испытаний картечи 8 мм и 8,6 мм в моём исполнении.
Вот они, картечи в них по 19 грамм.
Отписал в личку
quote:Originally posted by Veterinar7:
Я уже на предыдущих моделях всё протестировал на Ланкастере. Никакой разницы в кучности нет между контейнером у углублением в носовой части
В ланкастере контейнер, даже если он не разрушается, мгновенно удаляется за счет вращения.
И кучность картечи в ланкастере тоже будет другой, потому что картечины будут вращаться. Длина у картечин небольшая - для стабилизации так много оборотов, как пуле, им не нужно.
В гладком .410 будет по-другому.
quote:Originally posted by Veterinar7:
контейнер разрушается сразу после выхода из ствола
Любопытно было бы взглянуть на останки контейнера.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Любопытно было бы взглянуть на останки контейнера.
В скором времени данные модели протестирует один человек, знающий о 410 калибре чуть больше чем абсолютно всё. Там всё и встанет на свои места. В любом случае полетит всё не хуже того же контейнера byte, с 5 картечинами 8,5 мм. Остатки контейнера находить находил, точнее огрызки, но не фотал.
Примерно вот так может выглядеть патрон снаряженный этим контейнером на гильзе 410/73 от БПЗ. Гильза сначала обжата на матраце 9,6/53 Ланкастер, затем полученное дульце растянуто до диаметра 10,5 мм. Контейнер можно полностью, или почти полностью утапливать в гильзу с последующим обжимом дульца в той же матрице, если её нет то можно провести точечное кернение по кругу дульца.
Интересно для 410 сколько и какого пороха сыпать
Блин нигде не могу найти сунар 410 или что-то подобное
quote:Изначально написано freediverhunter:
Интересно для 410 сколько и какого пороха сыпать
Блин нигде не могу найти сунар 410 или что-то подобное
Скоро один человек даст ответ на этот вопрос. К сожалению с гладкими порохами сейчас полная задница. Меня спасают пороха линейки ТК, и старые запасы сунара7,62, который пакупал по 750 рублей за банку на 450 грамм, плакать хочется о ностальгии по тем временам.
Касательно заводских 9.6Х53 с 8 мм картечью...
Заявленная скорость 490 м/с, а снаряжается так:
forummes...-m663167
quote:Изначально написано Луноходец:
Касательно заводских 9.6Х53 с 8 мм картечью...
Заявленная скорость 490 м/с, а снаряжается так:
forummes...-m663167
Я под эти контейнеры буду сыпать 2 грамма ТК-S2. На предыдущих моделях с картечью 8 мм и 8,6 мм, очень хорошо отработали патроны с такой навеской пороха. Да и это предел, больше не лезет.
quote:Originally posted by freediverhunter:
просто нигде не нашел в продаже картечь 9мм
У меня есть картечница на 10 мм шарик.
Вес шарика 6 г.
Можно снаряжать 4 шарика. 24г соответственно.
Но для удобства укладки в гильзу желательно шарик слегка сплющить.
У него появятся две плоскости (которыми он будет соприкасаться с соседними) и в талии он стане чуть побольше, поближе к идеальному размеру 10,4 мм.
Полагаю, что весь этот мануал весьма пользительно скажется на кучности боя...
А вы как думаете?
quote:Изначально написано SergeySR:
Много лет назад как испытывал многопульные патроны с 3-мя и 4-мя шариками 10,4мм в самодельной обвязке. Вот видео отстрела.
Итоговый вариант таков
quote:Изначально написано freediverhunter:
Интересно для 410 сколько и какого пороха сыпать
Блин нигде не могу найти сунар 410 или что-то подобное
Приветствую всех.Сегодня был в охотактиве,так мне и ткашный порох не продали.Сказали приобретаемый порох должен соответствовать оружию в рохе.Интересно это только у нас так?Стерлитамак Башкирия.
quote:Изначально написано alegseimokrousov:
Приветствую всех.Сегодня был в охотактиве,так мне и ткашный порох не продали.Сказали приобретаемый порох должен соответствовать оружию в рохе.Интересно это только у нас так?Стерлитамак Башкирия.
Похоже так только у вас.
quote:Originally posted by alegseimokrousov:
Сказали приобретаемый порох должен соответствовать оружию в рохе.
Это незаконно.
От магазина требуйте чтобы они показали, на основании чего они вам отказывают в продаже пороха (законных оснований нет). И жалобу - начальству в магазин. Скажите что если не одумаются - будет жалоба в прокуратуру.
Да бросьте вы. Порою и капсули "не того калибра" не продают ))) Проблема может подкрасться в любом городе и любом магазине, зависит от конкретной модели индивида за прилавком.
quote:У меня есть картечница на 10 мм шарик.
Вес шарика 6 г.
Можно снаряжать 4 шарика. 24г соответственно.
Но для удобства укладки в гильзу желательно шарик слегка сплющить.
я тут вычитал что для сайги 410 оптимально использовать шарики 11 мм . они лучше центруются в гильзе и в патроннике при заходе в ствол , сам не пробовал вообще стрелять круглыми пулями , стрелял только 16г пулями в полимере ну и думаю ещё картечь попробовать как полетит , ещё бы скорость замерить но боюсь хрон умрёт , его и так газами опрокидывает при стрельбе из 7.62х54 придавливал 2 кирпичами , 410 пока не пробовал надо защиту из толстого металла делать а то картечью точно хрон застрелю
quote:я тут вычитал что для сайги 410 оптимально использовать шарики 11 мм . они лучше центруются в гильзе и в патроннике при заходе в ствол
вас подло обманывают
quote:Изначально написано freediverhunter:
Интересно для 410 сколько и какого пороха сыпать
Блин нигде не могу найти сунар 410 или что-то подобное
Добрый вечер. Есть в наличии 1 ненужная мне банка Vectan BA-6 производства Nobel Sport 500 гр. Интересен обмен на порох для снаряжения 9,3*62.
quote:Добрый вечер. Есть в наличии 1 ненужная мне банка Vectan BA-6 производства Nobel Sport 500 гр.
день добрый
А он быстрее или медленнее сунара 410 ?
Я с таким порохом дел не имел
А для 9.3х62 какой номер пороха по мануалу вихты нужен ? Это что бы примерно понимать что вам надо
Щас пороюсь в инете посмотрю
quote:Изначально написано freediverhunter:
А он быстрее или медленнее сунара 410 ?
Я с таким порохом дел не имел
А для 9.3х62 какой номер пороха по мануалу вихты нужен ? Это что бы примерно понимать что вам надо
Щас пороюсь в инете посмотрю
vectan.fr Здесь про этот порох.
Мне бы 140-540 по мануалу VV
Поиск кучи на Сайте с отдельным парадоксом это те ещё танцы с бубном.
1- при снятии и установки парадокса после чистки например, парадокс заново ищет свое посадочное место как бы Вы его не затягивали. На это уходит несколько выстрелов, если посадка на прямой торец ствола, а может и несколько десятков, если посадка не идеальна. Тут играют роль вибрация ствола, самого парадокса и поворот его по своей оси сильнее затягиваясь на резьбе. Вывод: пристрелял и не трогай.
2-Если не уверены в своих силах, то и Сайга Вам не поверит, кучи не будет из за различной вкладки и силы прижима к плечу. Это так же влияет на колебания ствола, со всеми вытекающими.
3- как пуля входит в ствол выйдя из гильзы... Металл гильза расширяется и пуля по факту подвешена в газах при выходе и далее как угодно (под углом) входит в пульный вход ствола, деформируясь не предсказуемо. В итоге с парадокса вылетает чёрте что, но не пуля. Это потеря кучности.
Наилучшего результата мне удалось добиться на пластиковых гильзах, они удерживают пулю за жопу пока морда проходит конус пульного входа ствола.
4- Точность изготовления патрона. В оди гильзы пуля тяжко входит и кримпуется, в другие свободно и кримпуется. Это разница в давлении форсирования, разный режим горения пороха, различные колебания ствола.
5- подбор навески таким образом, что бы точка бросания была в пике возвышения или снижения, но не на середине волны колебаний ствола.
Искать на по ключевым словам "Точка бросания" в Яндексе, если не знаете.
Заумно, но это основные методы поиска кучности на Сайге.
quote:Изначально написано Alex485:
1- Тут играют роль вибрация ствола,
2- Это так же влияет на колебания ствола, со всеми вытекающими.
4- различные колебания ствола.
5- колебаний ствола.
Заумно, но это основные методы поиска кучности на Сайге.
Вы слишком зациклены на "колебаниях" ствола. Напомню Вам что эта концепция не работает в Сайге410 из-за множества переменных позиций.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ребята, какая скорость для FMJ 18 грамм будет оптимальной по кучности?
Снаряжал 1 грамм И-410 под эту пулю, скорость 300-310, кучка порядка 15 см (с моими кривыми руками) на полтиннике. Поднял скорость до 420 (1,3 грамма И-410) - не мишень, а звёздное небо, летит абы куда.
В обоих случаях используется парадокс на 500. Может, на большей скорости поставить парадокс на 900?
Или ещё поднять скорость? В металлическую гильзу 1,5 грамма И-410 можно сыпать, не разорвёт?
Очень странно, оболочка 18г в принципе повторяет геометрию полуоболочки 18г. Я не снаряжал оболочку 18г (у меня её нет) а SP18 в моих экспериментах самая стабильная и кучная пуля. А для Вас какая скорость предпочтительная, дозвук или сверхзвук? Для охоты?
quote:Вы слишком зациклены на "колебаниях" ствола. Напомню Вам что эта концепция не работает в Сайге410 из-за множества переменных позиций.
Работает.
2-3МОА на сотню, я из 02 выжал пулей fmj15.
Внутренняя баллистика она во всем ствольном одинаково работает.
Но если у Вас не работает, тогда у Вас уникальный ствол, берегите его.
А то, что переменных много, ну так ловить их надо всех, а не частично и уповать на кофейную гущу.
quote:Слишком многа букафф.
Тогда молчу.
Я по другому не умею.
quote:Изначально написано Alex485:Работает.
2-3МОА на сотню, я из 02 выжал пулей fmj15.
Внутренняя баллистика она во всем ствольном одинаково работает.
Но если у Вас не работает, тогда у Вас уникальный ствол, берегите его.
А то, что переменных много, ну так ловить их надо всех, а не частично и уповать на кофейную гущу.
В какой то мере конечно "Работает" физику пока никто не отменил. Но в свете Сайги410 в Ваших заявлениях никакой конкретики, общая теория, которую и так знают практически все.
Вообще обсуждать с Вами эту тему, себя не уважать, Вам говорят про Фому, Вы отвечаете про Ерёму. Вы выкладываете видео с остаточными колебаниями частей оружия после выстрела, уверяя всех что так же происходит и во время выстрела, хотя есть множество видео где показан момент непосредственно вылета пули, и там нет таких колебаний ствола. Есть видео где опытные стрелки рассказывают и показывают на практике, что такое эти колебания ствола, в каких диапазонах это происходит, зависимость от скоростей, пуль, снаряжения. Но Вы вероятно их не смотрели.
Не секрет, что "2-3МОА на сотню" половина владельцев Сайги410, более-менее умеющих стрелять, не напрягаясь получает заводскими Техкримовскими патронами. У кого-то самособранными патронами получается ещё лучше, и это наглядно видно на мишенях. А Вы прямо "выжали", но что-то я не помню этот путь, "Где мишени Зин?" Где конкретика?
quote:Изначально написано ДжонДоу:
А кучи на 400 мысы нет совсем.
Ничего не поменялось, кроме заряда пороха.
Снаряжаю одинаково.
Парадокс вообще не снимаю, чищу с ним.
Т.е. все прочие вводные можно исключить.
На крайний ну просто расползлась бы куча раза в 2 и всё. Но её нет совсем! Щит метр на метр на полтиннике - хз куда попадёшь.
Грешу, что это скорость для данной пули не подходит.
Всё равно, что-то не так. Я видел как у человека все пули были утюгами, но на 50м в 30см укладывались.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ребята, какая скорость для FMJ 18 грамм будет оптимальной по
У меня на дозвуке именно SP18 хорошо летела с навеской Сокола 0.8-0,9г.
quote:Вообще обсуждать с Вами эту тему, себя не уважать, Вам говорят про Фому, Вы отвечаете про Ерёму. Вы выкладываете видео с остаточными колебаниями частей оружия после выстрела, уверяя всех что так же происходит и во время выстрела, хотя есть множество видео где показан момент непосредственно вылета пули, и там нет таких колебаний ствола.
ОО.
Вы отменяете физику и внутреннюю баллистику?
Ну, ну.
Ответь те на вопрос, не мне, себе:
Как же так происходит, если колебаний во время движения по стволу нет, а влияние тюнеров есть?
Как же они работают то?
С Вами обсуждать не намерен, у Вас к сожалению нет необходимых элементарных знаний в области внутренней баллистике.
Я просто потеряю время впустую.
К тому же, всё ранее объяснял, но видимо не дошло...
quote:Изначально написано Alex485:
ОО.
Вы отменяете физику и внутреннюю баллистику?
Ну, ну.
Ответь те на вопрос, не мне, себе:
Как же так происходит, если колебаний во время движения по стволу нет, а влияние тюнеров есть?
Как же они работают то?
С Вами обсуждать не намерен, у Вас к сожалению нет необходимых элементарных знаний в области внутренней баллистике.
Я просто потеряю время впустую.
К тому же, всё ранее объяснял, но видимо не дошло...
Ну вот это, я и имел ввиду.
quote:Originally posted by Alex485:
а влияние тюнеров есть?
Есть. И очень сильное.
На дульное давление.
А оно в компании с фаской и с пыжами может выдавать непредсказуемый результат.
Скорее всего негативный.
Или я не прав?
https://m.youtube.com/watch?fe...e&v=VE41jFw6bEY
Надеюсь этого человека все знают?
Вот продолжение:
https://m.youtube.com/watch?v=3ovoNKY-VnE
Подскажите, где купить порох на 410 калибр в Москве?
quote:Ну вот это, я и имел ввиду.
Надеюсь оружейник-конструктор-титулованный снайпер Константин Конев, Вам вправит мозги, раз мне не удалось.
quote:На дульное давление.
Нет, тюнер не влияет на дульное давление, это не банка.
Тюнер, это грузик на конце ствола, который и меняет колебания, по сути добавляет инерционности стволу.
Друзья, не ссорьтесь. 18г пулю из С410 реально запустить 600м/с без танцев с бубнов. Нужна стальная гильза БПЗ и КВ-27Н. Порох под 7.62×39 (366ткм). Отдача сильная. Но выстрел ощущается. А не недоразумение заводским патроном. Кучность тоже приемлемая. Но если нужна развлекательная стрельба, то альтернативы шарику в пластиковой гильзе нет и не будет.
------
Не навреди...
quote:Друзья, не ссорьтесь.
И не пытаюсь, в отличии от оппонента.
Просто удивляет невежество в этой области и попытки оспорить физику.
Раньше, что то доказывал, объяснял.
Теперь проще делаю, ссылка на объяснения оружейника-конструктора.
Если и ему не поверит, то тут медицина бессильна.
Виктор технарь. Много новшеств ввёл в 410к. У него большой опыт, на основании которого он делает выводы. Послушали, почитали, не согласились - отписались. К консенсусу не пришли, ну и ладно. Не знаю, я реально поменял свое отношение к жизни, приехав оттуда. Надо быть терпимее и миролюбивее друг к другу 😌
------
Не навреди...
Серёж,если бы оппонент не пытался унизить и перейти на личности, я бы и не доказывал очевидные вещи.
Но, он нарушил правило форума и получил ответку, конкретную, так что б мало не показалось.
Я то человек мирный, если не трогают и всегда пытаюсь объяснить, а не говорить "сам дурак".
Ладно, надеюсь видео откроет глаза и поможет ужать кучу или хотя бы даст пищу для ума и новых открытий.
quote:Изначально написано Alex485:
И не пытаюсь, в отличии от оппонента.
Вот именно, Вы не пытаетесь понять что Вам пишут ( читаете между строк ) и почему то слабенько представляете о чём сами пишете.
Успокойся уже.
quote:Изначально написано SergeySR:
приехав
Я очень рад, боялся тебя беспокоить.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Снаряжаю одинаково.
Пожалуйста опишите снаряжение, сделаю так же но с СП18, на следующей неделе я собирался съездить пострелять, поэкспериментирую.
quote:Изначально написано Alex485:
надеюсь видео откроет глаза и поможет ужать кучу или хотя бы даст пищу для ума и новых открытий.
Всё таки мне интересен Ваш путь "выдавить" из Сайги, ужать кучу в 2-3МОА на 100м. Ваши эксперименты, рецепты патронов, фото мишеней, они же есть?
Вы же занимались стрелковым спортом, не должны стесняться выкладывать свои мишени. Я посредственный стрелок, и очень рад когда у меня бывает получается, с удовольствием выкладываю свои мишеньки. И у Вас наверное есть что показать, хорошую кучность на мишеньках, просто я наверное их не помню в темах про Сайгу410.
Мои мишеньки Вы видели. Хочу посмотреть на Ваши.
quote:Вы же занимались стрелковым спортом, не должны стесняться выкладывать свои мишени.
Ну раз раскопали фотки моих медалей, копайте дальше.
Найдёте и первую догадку о усадки парадокса после снятия и эксперимент на эту тему, и мой путь с Сайгой 410К-02, и рецепт пулевого патрона (в этой теме то же есть) и борьбу с грызанной гильзой и покусанными пыжами. Про посадку парадокса на два торца и т.д.
Мне повторять лень.
Всё на просторах форума.
Кто ищет, тот всегда найдет.
Раз медали нашли, найдете и остальное.
У меня много стрелялок и подход всегда один: взять, вылизать и поставить в сейф, взять другую.
Сайга 410К-02 выбирается на охоту на селезня весной с подсадной и готова к походам в качестве добытчицы подножного корма и обороны от хищников. Она настроена и я не пулемётю с нее каждые выходные.
Есть другие калибры и на всех меня не хватает.
Посему свежих фото нет и быть не может, т.к. я давно прежде всего себе всё доказал (20 раз) и многим так же доказал. Вам, что-то доказывать...а зачем?
Мне от этого не тепло, не холодно.
Я давно не фоткую мишени, ибо это бесполезно.
Анализ мишени нужно проводить пока помните ощущения от выстрела и именно выводы запоминать, а лучше записывать в стрелковый дневник. С опытом фоткать мишени становится не интересно.
А для кого-то не имеет смысла, всегда найдутся те, что скажут мол, дистанция не та или вообще карандашом натыкал. Ну выложили Вы хорошую мишень на 50, только 50 и 100 это разные вещи и не факт, что на 100 будет 6см. Пытаетесь потешить самолюбие?
Ну так тешьте, мне то что?
Ещё раз, я себе уже всё доказал двадцать раз, можете посчитать на фотке (3 за 3, 3 за 2 и 14 за 1).
Я уже натешился выше крыши и точно знаю, есть стрелки и получше меня.
Меня всё устраивает, захочу лучше, пойду дальше...
Вы вот с видом супер знатока, выше, попытались меня унизить, мол я говорю чушь и колебаний нет, на видео же не видно. Говорить со мной об этом, себя не уважать.
А теперь подумайте как выглядите ВЫ после комментарий Уважаемого человека, в компетенции которого ни у кого сомнений не возникает...
Глупо пытаться возвыситься за счёт других. Старая пословица: Не рой яму другому, сам попадешь.
Вот Вы и попали.
Сейчас решили зайти с другой стороны, мол где доказательства, ведь так?
Не пытайтесь меня задеть, не надо.
Я всегда за технический спор, без попыток унизить кого-то. Всегда стараюсь дать пищу для ума, а не готовый рецепт коим будут бездумно пользоваться. Может тут я не прав и надо всё на блюдечке выкладывать.
Но тогда развития стрелкового навыка не будет, готовые ответы ведут к деградации.
Давайте лучше чисто о технических вопросах, без Ваших нападок.
С настрелом нескольких десятков или сотен патронов по вопросу Джона, упрётесь в несколько пунктов в посту, где Многа букафф.
Метких выстрелов.
P.S.
Ну вот, опять Многа Букафф...
quote:Пуля 18 грамм по типу FMJ самолитая, снизу наполовину обёрнута бумагой для центровки в гильзе.
Хотите конкретики, пожалуйста.
Не оболочечная пуля из мягкого свинца, влетает на скорости 400+ в парадокс с шагом 500мм. (Очень крутым). Она просто не цепляется за нарезы. Можно уйти на шаг 900, но и тут тяжёлая, мягкая и без оболочечная пуля сорвётся с нарезов. Нужна пуля легче с меньшей инерционностью.
Либо оболочка нужна, чтобы через парадокс с шагом 500, запускать на таких скоростях.
Или оставайтесь на дозвуке, или увеличивайте твердость свинца.
Свинец ещё наверно кабельный или со старых аккумуляторов...
Для пострелушек, шар и пластиковая гильза, ничего лучше нет.
Фото пули можно?
И почувствуйте разницу между:
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ребята, какая скорость для FMJ 18 грамм будет оптимальной по кучности?
Снаряжал 1 грамм И-410 под эту пулю, скорость 300-310, кучка порядка 15 см (с моими кривыми руками) на полтиннике. Поднял скорость до 420 (1,3 грамма И-410) - не мишень, а звёздное небо, летит абы куда....
И
quote:Пуля 18 грамм по типу FMJ самолитая, снизу наполовину обёрнута бумагой для центровки в гильзе.
Вопрос изначально задан не корректно.
Оболочка FMJ и самолитная похожая без оболочки, это сильно разные вещи.
Срывает её.
Пробуйте увеличить твердость свинца.
Вот тут почитайте, может поможет:
forummessage/11/314
На этом вынужден откланяться.
Я не работал с сомолитом.
Стреляю только покупными FMJ15 и другой пули мне не надо.
На мелкашке пуля на старте с низкой скоростью и инерцией покоя (во вращении) заходит на нарезы, далее разгоняется по рельсам нарезов, плавно набирая обороты по мере роста скорости.
А в семействе ТОЗ 78 пуля на половину своей длинны ставится на нарезы при досылании, она стартует уже в нарезах.
В 410 пуля сначала набирает скорость, а потом со всей дури врезается в нарезы имея на борту не хилую кинетическую энергию и инерцию покоя вокруг своей оси. И тут вдруг нарезы пытаются ее закрутить, а пуля то мягкая и свинец плывет не давая пуле набрать обороты.
Всё естественно.
Да, как на Муфлоне.
Но и тут есть свои подводные камни, а именно разброс дроби бубликом всегда. На Сайге снял парадокс и стреляй дробью как обычно.
quote:Изначально написано Alex485:Ну раз раскопали фотки моих медалей, копайте дальше.
Вы попытались меня унизить, мол я говорю чушь и колебаний нет, на видео же не видно. Говорить со мной об этом, себя не уважать.
Давайте лучше чисто о технических вопросах, без Ваших нападок.
Зачем копать, Вы сами эти фото выкладывали в теме.
Вы сами себя унижаете, пытаясь переврать мои слова. Я не писал что колебаний совсем нет, и обратил внимание что сегодня только ленивый не знает о гармонических колебаниях ствола. Из Ваших тезисов складывается впечатление, что Вы гипертрофированно представляете амплитуду колебаний ствола при выстреле, основываясь на выложенных вами в своё время видео, о остаточных колебаниях частей оружия после выстрела. В реальности речь идёт о колебаниях во время выстрела, в диапазоне сотых или тысячных долей миллиметра, по этому на видео именно выстрела их не видно, глаз не может их рассмотреть.
Видимо ввязавшись с Вами в прения, я действительно себя не уважаю, или просто от нечего делать.
Давайте обсудим технические вопросы. Расскажите пожалуйста, какими техническими действиями, Вы в Сайге410К-02 добивались стабильной точки вылета пули из парадокса? Вы определили, лучше всего для парадокса в какой части волны колебания располагается эта точка, в верхней или нижней? Как Вы согласовывали колебания гладкой части ствола в точке перехода в парадокс находящийся на резьбе, сопряжённый по двум перпендикулярным плоскостям имеющим скольжение относительно друг-друга. Вы нарезали резьбу на парадоксе для линейного перемещения тюнер-груза? Какой вес и расстояние от дульного среза парадокса показали наилучший результат? Может какие то другие мероприятия? К примеру: вывешенный ствол, усиление ствольной коробки, создание жёсткого единого блока: усиленная ствольная коробка-газдвигатель, или что то другое?
Успокойся уже, как же зацепило то
Всё описывал в теме по Сайге.
Там и ищите.
В таком тоне с Вами разговаривать не о чем, да и тема о другом.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Пуля 18 грамм по типу FMJ самолитая, снизу наполовину обёрнута бумагой для центровки в гильзе.
Действительно, ну как же так? Вопрос про оболчку 18г, а на самом деле пуля свинцовая. Что-то с памятью у меня проблемы, это Вы тот человек который не прислушивается к советам, если считает что они не поддерживают его видение процесса? Есть ли тогда смысл пытаться совместно обдумать ситуацию.
quote:Изначально написано SergeySR:
Много новшеств ввёл в 410к.
Сергей, к сожалению новшеств я в 410К не ввёл, просто пользовался опытом других комрадов, нарабатывая свой. Вот к примеру Коржев - пытливый ум, постоянно изготавливал какие то приспособления, проверял рецепты патронов, имеет огромный опыт разнообразной охоты, Фрегат - заморочился в своё время с контейнерами под картечь, многие другие комрады, их наработками мы пользуемся по сей день.
quote:Изначально написано ДжонДоу:Гильза металл резаная под нужный размер в длину.
Пуля 18 грамм по типу FMJ самолитая, снизу наполовину обёрнута бумагой для центровки в гильзе.
Просто интересно, почему Вы держитесь за эту пулю? Лично моё мнение, что она слишком требовательна к снаряжению. Острый нос не даёт плюсов в данном снаряжении, Вы же не на 500м стреляете. Наоборот, при чуть несоосном выходе из ствола, этот носик сильно расколбашивает пулю, и чем выше скорость, тем более пагубное влияние. Такого вида пуля имеет место в снаряжении патронов к нарезному оружию, точному входу в нарезы и с густой смазкой (осалкой) в канавках пули. В 410К оживальный нос пули способствует её перекосу в пульном входе, так же и канавки ослабляют тело пули способствуя перекосу. В канавках может застревать бумага, вызывая сильный дисбаланс при увеличении скорости. Попробуйте другую пулю, с тупым или сферическим носом, полнотелую без канавок, обёрнутую бумажкой на 3/4 длины.
А не резанные гильзы есть? Почему не нравится снаряжать в целые гильзы?
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Есть, но как снарядить с такой пулей, чтобы не вылезала из гильзы?
Может часть этих пуль переплавить, и отлить на пробу надкалиберных пуль. Вы же всё равно собираете в металлгильзу. Пули типа такие, разного веса, крашенные.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Для этого пулелейку надо.
Может я ошибаюсь, но вроде бы Вы С-Пб. Предлагаю пересечься, могу переплавить пару десятков пуль, покрашу, попробуете снарядить, отстрелять. Если устроит, могу сделать пулелейку под такие пули, если нет, то под другую форму пули. Подумайте, пишите в личку, оставлю Вам мой номер.
Получил сегодня посылку
Заказал картечь 9 мм в контейнере по 5шт ну и картечь 9мм россыпью если навески для 9.6х53 мне понятны это ТК-S2 1,9-2 грамма то сколько и чего сыпать для 410 калибра
Вы имеете странный подход к вопросу.
Вес метаемой конструкции,надкалиберность конструкции?
Не все пороха одинаково полезны.
Техкрим использовал в 9.6 вроде как для пуль и картечи разные пороха....И навеску...
Как мне помнится.
quote:Техкрим использовал в 9.6 вроде как для пуль и картечи разные пороха.... И навеску...
Как мне помнится.
мне интересно какой порох и какую навеску лучше всего сыпать в 410 патрон под такой контейнер с картечью 9мм , техкримовские патроны заводские - там картечь 8 мм , но по зверю, из моего опыта стрельбы из 12 калибра ,картеч 9 мм работает лучше чем 8.5 а в заводских и того меньше 8мм вот и хочу сделать патроны с картечью 9мм что в этом странного я не пойму , контейнер по заявлению производителя при стрельбе разрушается , он даже при траспортировке несколько штук сломался , думаю если получится подобрать соответствующий порох и навеску должно хорошо работать
к сожалению охот сезон кончился и возможности отстрелять пока нет , так как ближайшее стрельбище где можно пострелять , это надо ехать за 200 км и стоит 2500 час
как мне думается должен подойти порох ТК-Т1 либо сунар 7.62 сунар 410 будет под такой вес быстроват , если в чем ошибаюсь то поправте
quote:Originally posted by freediverhunter:
какой порох
Попробуйте Су 5.56. Он очень медленный. В случае чего можно разбавить Ирбис410 1 к 3. И смотрите на результат.
------
Не навреди...
quote:контейнер по заявлению производителя при стрельбе разрушается , он даже при траспортировке несколько штук сломался
производитель может оказаться злобным казлом или просто не компетентным типом
не должны контейнера из правильного материала так себя вестИ
это просто опасно
quote:Originally posted by fregat.71:
производитель может оказаться злобным казлом или просто не компетентным типом
Такое с каждым может быть
quote:Originally posted by fregat.71:
не должны контейнера из правильного материала так себя вестИ
это просто опасно
Если снаряд подкалиберный - не вижу проблем.
quote:вы же перебрали материалы возможные для контейнера.из доступных только полиэтилен.Остальные не проходят по разным показателям.Не могли полиэтиленовые так поломаться при транспортировке.Я как-то уходил от полиэтиленаМистер_Пэ
в сторону "получше".и как итог превышения давления.Заклинили картечинки.
quote:Originally posted by fregat.71:
из доступных только полиэтилен
Уже сам по себе полиэтилен - разный. ПВД и ПНД это две большие разницы. Отливал и из того и из другого, очень разная продукция на выходе получается.
А еще вполне доступен полипропилен. Я из него как раз разрушаемые контейнеры для дроби для нарезных патронов делаю.
quote:Originally posted by fregat.71:
Заклинили картечинки.
Так нужно предусматривать полости в контейнере. Если контейнер сплошной то при прохождении сужения давление будет скакать. Если в контейнере предусмотрены пустоты, куда материал будет "стекать", то давление конечно повысится, но не критично.
quote:полипропилен
он очень соблазнителен-но температура стеклования минус
quote:Если в контейнере предусмотрены пустоты
предусмотрены, но скорее масса и "железнодорожного состава" конструкции и неправильный материал конструкции привели к затору.
quote:Originally posted by fregat.71:
он очень соблазнителен-но температура стеклования минус
Для моего применения
forum.guns.ru
чем раньше разлетится и сломается - тем лучше. Чуть дальше в теме есть отстрел на осыпь.
...Вопрос очень простой, как только узнаю ответ, удалю сообщения...
...Сказано - сделано...
quote:Originally posted by Конструктор 59:
Нигде не могу найти разницу во внутренних диаметрах пластиковых и металлических гильз.
Евгений, приветствую!
Внутренний диаметр новой оцинкованной гильзы БПЗ 11.1 мм, наружный 11.8 мм.
quote:Изначально написано Конструктор 59:
Типа, Грандпатрон с динозавриком, но это итальянские Фиочи. Так вот, внутрь с натягом заходит хвостовик сверла 10,5 мм.
На мой взгляд, ответ у Вас в руках. Для пластиковых гильз диаметр пыжей 10,4-10,5мм. Если есть сверло, вероятно есть дрель, так же вероятно есть Болгарка, сделайте пыжерез сами.
quote:Изначально написано Конструктор 59:
Сейчас, пока ковидом болею,
Я то же сейчас похоже ковидом болею, две недели выпали из жизни, при чём почти неделю с температурой в лёжку, а сейчас просто никакой.
quote:Изначально написано Конструктор 59:
Выздоравливайте!
Спасибо.
Линолеум плох своей плотностью. Набор прокладок из него имеет весьма ощутимую массу, которая может составить до нескольких процентов от массы снаряда.
Конечный результат, если кому надо: вначале пыжерезка имела внутренний диаметр 10,5 мм. Прокладки из линолеума выходили такого же диаметра.
В гильзу, что на фото Фиоччи, такие прокладки входят с небольшим сопротивлением, но совсем без натяга. Значит, маловато будет. Довел диаметр до 10,9 мм. Заодно переделал хвостовик, срезав его на искосок, чтобы "рыжики" автоматически выбрасывались.
Теперь все, что режет эта пыжерезка в данную гильзу входит идеально.
quote:Originally posted by Конструктор 59:
Пожалуй, надо делать диаметр 10,7 - 10,8
Ещё классики говорили, что КП должна быть больше внутреннего диаметра гильзы на 0,3 мм.
Я расшлифовал до 10,9. Теперь вообще идеально! Правда, и гильзы ведь вероятно разные бывают, или у 410-го толщина стенки более постоянна?
Шутя, из валявшегося в кладовке куска линолеума, нарезал две сотни. Из тетропака, правда уже в сверлильном станке тоже две сотни нарезал. Вот и все.
Вот еще небольшая темка (и тоже удалю свои посты, чтобы не мешались, если не интересно).
Для 410-го вспененный полистирол (ВСП) очень актуален. Проблем с ним нет, его везде полно. Правда, я использую не 30 - 50 миллиметровый, потому что мне достался 10 миллиметровый цвета графита, с ним удобнее, но не суть...
Есть материал, который мне представляется еще лучше, он менее известен, хотя вполне доступен. Чтобы пояснить, что я имею в виду, приведу пример, где он используется, и где его встречал каждый. При покупке дорогих смартфонов, например, вообще, любую изящную технику помещают в форму из него. Так же из него делают коврики туристические, автомобильные коврики. На практике - это самый дорогой и самый изящный упаковочный материал. На ощупь приятный, теплый, мягкий. Это Этиленвинилацетат (ЭВА).
По плотности, по степени сжимаемости, негорючести он примерно такой же, как и ВПС. Но у него есть одно отличие - у него больше закрытых пор, он несколько больше "резинистый" и несколько больше отыгрывает назад после сжатия. При быстром сжатии лучше центрирует пулю шар, более равномерно облегая весь ее профиль. Еще одно отличие - он несколько менее скользкий. Я бы сказал, что он больше ассоциируется с пробкой, только во много раз более легкий. У меня его было очень много, нарезал пыжей обувную коробку, правда 12-го калибра. Отстреливал много, разницы с ВПС не смог заметить, но у меня нет Хрона, так что сравнение грубо.
Попробовал на этом форуме найти по поиску - только одна обувь попадается. Может быть, кто-то что-то знает про него? Интересно именно в отношении 410-го.
Листовой материал продается на любую толщину, но дороговат: сантиметровой толщины лист метр на пол метра около 2000 р. Но зачем покупать, нетрудно найти и бесплатно.
Что за глупая блажь, удалять свои посты. Не понимаю, почему?
А вот вопрос дилетанта. Никто не пробовал снаряжать патрон свинцовым цилиндром? Нарезанным из круга (прутка) Ф10 мм. Ясно, баллистика никакая, но полагаю что метров до 50 полетит не хуже шара. Из цилиндра.
Смысл - максимальная дешевизна и минимальная трудоемкость.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Что за глупая блажь, удалять свои посты. Не понимаю, почему?
Простите великодушно, я с Вами полностью согласен. Сам много раз писал, что все, что написано, может быть полезно другим. Однако мне очень не повезло на этом форуме - меня среди других выделил Модератор Мистер Пэ, который буквально везде, где бы я ни появился, бросает все дела, и начинает меня гнобить по поводу и без повода. Я его своими текстами до такой степени раздражаю, что очевидно, чтобы я ни написал, он обязательно найдет хотябы мелочь, чтобы или унизить меня или просто показать свое превосходство. Удаление постов снимает напряженность зла, так что это вынужденная мера. Не верите? А давайте проведем эксперимент, посмотрим его реакцию на этот ответ Вам. Если, конечно, успеете прочитать... Хотя, признаюсь, последнее написано в надежде, что он назло оставит этот мой ответ.
quote:Изначально написано sergk256:
А вот вопрос дилетанта. Никто не пробовал снаряжать патрон свинцовым цилиндром? Нарезанным из круга (прутка) Ф10 мм. Ясно, баллистика никакая, но полагаю что метров до 50 полетит не хуже шара. Из цилиндра.
Смысл - максимальная дешевизна и минимальная трудоемкость.
Немного не в теме, но напишу, что знаю я. Льют же в гаечные головки, сам начинал. Тоже, тупая болванка. Но головка дает бортики, которые, сминаясь, проходят сужения. У голого цилиндра (если колиберный) с этим проблема, некуда сминаться (почти). В простом цилиндре без сужения вполне пойдет, хотя, можно и порассуждать. При газовом ударе, еще в гильзе, он уже сминается, увеличиваясь в диаметре, а ведь в канал еще не попал. Но тут, я думаю, знатоки более точно подскажут.
sergk256
МЕГА-ВЕТЕРАН крутовато для дилетанта!!!
quote:МЕГА-ВЕТЕРАН
Это не моя заслуга, что до стольки лет дожил. Гены, наверное. Да и звёзды благоприятно встали.
12 калибра снарядил многие тысячи, самыми разнообразными способами. А вот .410 мне вновинку.
quote:Изначально написано sergk256:
... А вот .410 мне вновинку.
Вот-вот-вот! И я точно такой же. Уже подал заявление на второй карабин, уже есть вариант, уже деньги есть, договорились уже. Скоро будет он у меня. И уже хочется все девайсы делать, и уже делаю.
Правда, вот прямо сейчас пороха на 410 калибр нет вообще, не уверен, что будет. Прямо и не знаю, что делать.
quote:вот прямо сейчас пороха на 410 калибр нет вообще
А я этим заморачиваться не буду. На "Соколе" буду собирать, да и на Сунар 7,62 (он же 366 ТКМ). Ясно, что аккуратненько.
quote:Originally posted by Конструктор 59:
Хотя, признаюсь, последнее написано в надежде, что он назло оставит этот мой ответ.
На форуме считается дурным тоном обсуждать действия модератора в тематических разделах и темах. Если свербит и зудит от пристального внимания, значит заслужили... Обычно неадеквашки скатываются до оскорблений как в теме, так и в личку с последующим баном.
Оно Вам надо?
Если невмоготу поблажить и поскандалить на эту тему - шагом марш в "рыдальню".
quote:Originally posted by Конструктор 59:
Очень хороший тон
Ещё раз попросить не размазывать лишнего по тематическому разделу?
Всё.
Не стоит. Сейчас лишнее удалю. Делов-то...
Друзья, я сейчас не имею достаточного количества времени улаживать конфликтные ситуации, поэтому удалите лишнее, к теме не относящееся.
С уважением, Сергей.
------
Не навреди...
Напишу еще раз свой вариант снаряжения, на котором я остановился для себя лично.
1) Гильза БПЗ стальная с КВ-27Н
2) Порох Су7,62 - 2,8-3,0г.
3) Обтюраторы из полиэтилена (пластичного, низкого давления)
4) Направляющие из БПЗ комплектов (контейнеры от БПЗ - фостера)
5) Пуля свинцовая (свинец-олово-сурьма) 18,5г (можно до 22г, уменьшив навеску до 2,6г.)
6) Завальцовка
Стрелять можно с модернизированного оружия, у которого доработан газовый двигатель. В обычной сайге410 такие патроны применять нельзя.
------
Не навреди...
quote:Напишу еще раз свой вариант снаряжения, на котором я остановился для себя лично.
1) Гильза БПЗ стальная с КВ-27Н
2) Порох Су7,62 - 2,8-3,0г.
3) Обтюраторы из полиэтилена (пластичного, низкого давления)
4) Направляющие из БПЗ комплектов (контейнеры от БПЗ - фостера)
5) Пуля свинцовая (свинец-олово-сурьма) 18,5г (можно до 22г, уменьшив навеску до 2,6г.)
6) Завальцовка
Стрелять можно с модернизированного оружия, у которого доработан газовый двигатель. В обычной сайге410 такие патроны применять нельзя.
Вот это да! Это же слонобой! На экстремальных давлениях. Я в .308 максимум 2,54 г "366" пороха на полуоболочку 9,1 г. Капсюля хорошо поддувало. Хотя там нарезы ... А в чём суть модернизации?
Вот в 308 этот порох точно для экстремальных давлений, а для 410 медленноваст.
Поскольку никто не обратил внимание на мой вопрос (277 страница) по поводу очень интересного материала ЭВА, как альтернатива нашим "рыжикам" из пенополистирола, то выходит, мое мнение единственное. Материал лучше. Сравнение примерно такое - запыжить гильзу туалетной бумагой или использовать пробковый пыж.
Друзья, читаю ветку, конечно читаю, но это не сразу - буквоФФ много, пока не нашел вот про что: даже в заводских патронах, например:
используется пробковая крошка. С ней, в общем-то, проблем нет - обрезки все равно остаются - в кофемолку их... Однако, ну не нравится мне крошка! Предполагаю, что на заводе просто используют ее для безотходности. Или все таки нет? Имеет ли она хоть какое-то оправданное техническое преимущество перед целиковой пробкой? Если пробки много, и жалеть ее не приходится, на фиг эта крошка?
Для завода видимо проще сыпать пробку. Цельный пробковый пыж, или же набранный из отдельных шайб, работает очень хорошо.
А пробовал делать пыжи из эва, пока был кусочек коврика. Но цена нового материала не радует, а бегать по помойкам и искать обрезки, такое себе удовольствие.
quote:Имеет ли она хоть какое-то оправданное техническое преимущество перед целиковой пробкой?
есть - распыление пыжа после выстрела,более управляемое снаряжение(давление высота масса)
Ну и ладно, значит можно не связываться с крошкой.
На счет ЭВы... Конечно, не помойки. 410-й хорош своими малыми размерами - экономно. Можно и лист прикупить. Но мне просто повезло, сын на работе получает оборудование, привез как-то целую сумку сантиметрового. Я тогда на 12-й все порезал, но не пользуюсь - пробка есть. А вот теперь нужно ему будет еще заказать.
quote:Изначально написано SergeySR:
Напишу еще раз свой вариант снаряжения, на котором я остановился для себя лично.
1) Гильза БПЗ стальная с КВ-27Н
2) Порох Су7,62 - 2,8-3,0г.
3) Обтюраторы из полиэтилена (пластичного, низкого давления)
4) Направляющие из БПЗ комплектов (контейнеры от БПЗ - фостера)
5) Пуля свинцовая (свинец-олово-сурьма) 18,5г (можно до 22г, уменьшив навеску до 2,6г.)
6) Завальцовка
Стрелять можно с модернизированного оружия, у которого доработан газовый двигатель. В обычной сайге410 такие патроны применять нельзя.
Очень интересный рецепт, фото капсюлей не найдется?
Всё там нормально с капсулями.
народ а кто нибудь пробовал по 3 шарика калиберных заряжать в патрон и что в итоге получилось ?
Просто думаю стоит ли прикупить пуль шар или смысла нет
вот хочу заказать у sikth пули старкина
что посоветуете купить цели в основном охота на копытных ну иногда просто пострелять
1 TL410-210-SWC" .410 Калибр (Калиберная) Подходит для стрельбы с нарезной насадкой "Парадокс". диаметр после сайзинга в .410 - 10.41 мм. Вес (13.9 - 14.1) - 5 руб
2(06) ".410" .410 Калибр (Калиберная) Подходит для стрельбы с нарезной насадкой "Парадокс".Длина - 17 мм, диаметр после сайзинга в .410 - 10.41 мм. Вес (13.5 - 13.6) - 5 руб
3 (06.2) ".410 Экспансив-2" .410 Калибр (Калиберная) Подходит для стрельбы с нарезной насадкой "Парадокс".Длина - 17 мм, диаметр после сайзинга в .410 - 10.41 мм. Вес (12.6 - 12.7) - 4.5 руб
есть ещё пули
шар
LYMAN .410
Колпачок Фостера простой и утяжеленный
но пока остановился в выборе первых 3 что на фото
Брал эти пули, с ланкастера не полетела ни одна, слишком мягкие. Даже на минимальных навесках. В 410 может что и выйдет, но сразу много я б не заказывал.
quote:В 410 может что и выйдет, но сразу много я б не заказывал.
Беру именно для сайги 410 для Ланкастера у меня есть стриж-м и ещё вот картечи прикупил 9мм в контейнера для 410 есть заводская картеч в контейнере 8мм
А вот по пулями для 410 я не определился
Так купите по 30-40шт да опробуйте. Хотя, решать вам, конечно же.
Цитата:"народ а кто нибудь пробовал по 3 шарика калиберных заряжать в патрон и что в итоге получилось ? " Конец цитаты.
А вон в прикреплённом к теме видео с 28 минуты как раз и показано снаряжение патрона тремя круглыми пулями.