Может кто подскажет реально работающие "рецепты" с использованием этого пороха для 12 калибра? Или даст ссылку на источник.
Теории то начитался, а вот кто пробовал на практике?
С уважением,
Сергей
------
Русские называют дорогой то место, где хотят проехать
quote:гильза рекорд 12х76 (других гильз "магнум" у нас не бывает), капсуль жевело, 3.2 г сунар .410, полиэтиленовый пыж-контейнер, 50 г. дроби.
закрутка или звезда?
quote:закрутка или звезда?
итак. начитавшись forummessage/11/353 (особенно посты #18 и #22) и других тем, накрутил патронов следующего содержания:
Сунар-410 (3 гр.), п/к Главпатрон H10, картеч 6,1 (52 гр.), гильза Рекорд 76 мм, капсуль КВ-21, способ заделки - закрутка.
было накручено 10 патронов. отстрел производил из MP-153 (у меня с двумя стволами) с коротким стволом 610 мм, на длинном стволе было боязно пробовать. помимо значительной отдачи, результаты получились следующие: из 10 патронов у 7 гильз выбило капсуля при выбросе; у одной гильзы выбросило только металлическое донце, донный пыж и трубку гильзы выковыривал шомполом из патронника; у 2-х гильз капсуля не выбило при выбросе, что позволило оценить давление. после того как я их увидел, понял, что надо завязывать с этими экспериментами - капсуля были подуты полусферой. если кто не верит, могу выложить фото.
звук выстрела сравнивать не с чем, т.к. всегда стреляю в активных наушниках.
вывод для себя сделал следующий: надо учиться точно стрелять, а не придумывать патрон, в который можно насыпать побольше дроби "авось хоть одной дробиной попаду"
quote:вывод для себя сделал следующий: надо учиться точно стрелять, а не придумывать патрон, в который можно насыпать побольше дроби "авось хоть одной дробиной попаду"
золотые слова!
сам уже давно перешел максимум на 34г.
с сунаром-410 отстрелял 10 патронов с навеской 50г с вепря. Все штатно, ничего не подуло. Любопытство удовлетворил, более заниматься ерундой не намерен
quote:Originally posted by Suseren:
порох 3г, контейнер ГП Н10, 50г дроби N3, звезда.
и что-то боязно стрелять ими
quote:Originally posted by kosoyi:
3.2 г сунар .410, полиэтиленовый пыж-контейнер, 50 г. дроби.
quote:Originally posted by dstr:
Сунар-410 (3 гр.), п/к Главпатрон H10, картеч 6,1 (52 гр.)
quote:П/эт гильза, С-410-2.8гр. ПК КХЗ, вместо удаленных внутренних ребер жесткости амортизатор из ВП 20го калибра, 40гр. дроби N3, "звезда". Гильза 12на70
quote:По гильзе опечаточка наверно.
Порох Сунар 410 в 12 калибре
Дядя Паша ' 2009, 06-12, 15:54
При помощи КМВ (Михаила) приобрел две банки пороха Сунар 410.
На совместной охоте, при помощи хронографа КМВ, было испытано три патрона снаряженных КМВ. Из трех испытал и я на своем ружье. Испытания скорости превзошли все наши ожидания. Думаю Михаил, сам опишет подробно, как он снаряжал эти патроны.
Я же опишу как я снарядил пробную партию.
Итак:
1. гильза 70 мм "Тайга" новая
2. капсюль импортный
3. порох Сунар 410 - 2.8 гр.
4. пыж контейнер "Тайга" на 42 гр
5. дробь ?3 (от Алекса Вязун) - 42 гр.
6. закатка патрона по типу "звезда" на станке ЛИИ.
Сегодня испытал. Правда не по всем академическим канонам...
Отсчитал 50 шагов. На кустарник повесил кусок газеты. За газетой разместил 1.5 см. спресованный очень твердый пенопласт. За пенопластом кусок сосновой доски (сырой)
Выстрел комфортный. Немного мягче чем от пороха Сунар-Магнум.
Осыпь равномерная, расстояние между дробин около 5-7 см.
Пенопласт пробоины насквозь. В доске дробь сидела на 14 мм (замерял штангелем).
К сожалению сегодня фото вывесить не могу. По независящим от меня причинам. Снимал на сотовый. Как будет возможность сразу выложу фото. Да забыл сказать, что с Михаилом мы испытывали оба с дульным сужением 0.75 мм. Я сегодня стрелял из дульного сужения 0.25. (цилиндр с напором).
Ствол после стрельбы чистый, освинцовки нет.
Стрелял из ружья Зульд-Голд 12\76, полуавтомат, газоотвод.
Один патрон стрелял Виталик из Стойджера 2000 12\76 инерционка.
Вывод окончательно пока не делаю. Хочу испытать теперь на ИЖ 27 ЕМ-1С 12\76. Но вот то что данный порох можно с успехом использовать в ружьях 12 калибра, это уже точно. Буду еще видать немного усовершенствовать навески, хочу порох довести от 2.5 до 3.0 гр. Естественно и дробь уменьшать, или увеличивать. Единственно что хочу сказать, то данный порох только для ружей МАГНУМ (ИМХО)
Последний раз редактировалось Дядя Паша 2009, 06-12, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Трудно быть добрым и честным, когда вокруг все злые и хитрые.
Дядя Паша
Админ
Сообщения: 11053
Зарегистрирован: 2009, 21-02, 15:26
Откуда: Калмыкия, Элиста
Вернуться к началу
КМВ ' 2009, 06-12, 22:57
Дядя Паша
Спасибо за проделанную работу! Вообще теоретически под этот порох можно делать навеску дроби до 58г. Но нужны испытания. На 36г, 42 и 45г (с учётом крахмала) уже результаты начальные есть- кучность хорошая и скорость Vо= 420-430м/с при 2,8г пороха. Пока нет времени заняться более тщательным отстрелом, но как только, так сразу выложу. Думаю, будет интересно!
quote:EVGeo
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Опечатки нет
quote:Originally posted by арсенюк22:
Подскажите пожалуйста какой толщины был в\п.
quote:Originally posted by быдломэн:
а в 20-м калибре никто не пробовал?
quote:Originally posted by быдломэн:
а в 20-м калибре никто не пробовал?
Можно магнум сделать, пробовал 0000 35 гр, С410 - 2,1 гр. Из сайги комфортно.
quote:Originally posted by Slava46:
Подскажите знатоки из Сайги 12 с полным чоком такой патрон реально стрельнуть. В смысле ствол выдержит?
quote:Originally posted by быдломэн:
а в 20-м калибре никто не пробовал?
quote:Originally posted by Волжское небо:
Я пробовал, 1.9гр, на 28 и 30 грамм дроби. Полёт нормальный.
Я сейчас 410-й Сунар в основном на бинарах использую, в качестве вторичного заряда. Скорость шикарная.
Если можно поподробней про бинары и скорость
Пороховой заряд состоит из не смешанных между собой порций быстро и медленногорящего порохов. Причем между порохами уже нет ни какой диафрагмы (как было в патроне ИскраМ), это упрощает конструкции. Марки порохов и соотношение масс этих порохов подбираются таким образом, чтобы можно было обеспечить увеличения массы порохового заряда, примерно, на одну треть без увеличения максимального давления пороховых газов.
Результаты снаряжения патронов и отстрел их с измерением давления и скорости полета дробового снаряда на КИС (контрольно измерительной станции) завода 'Искра' подтвердили работоспособность предложенной конструкции патрона.
Техническая справка.
Условия заряжания испытанных патронов калибра 12/70: импортная пластмассовая капсюлированная гильза калибра 12/70, безконтейнерный пыж ' Biorientabile H 18' фирмы 'Гуаланди' Италия, дробь ? 3 (масса 33 г), первая часть порохового заряда из пороха 'Сокол' массой 1,6 г, вторая часть порохового заряда из пороха 'Сунар 42' массой 1,0 г. В результате отстрелов 20 штук патронов из баллистического ружья МЦ 1612 с измерением скорости полета дроби на расстоянии 10 метров от дульного среза и давления согласно методики по ОСТ 3246874 получено: средняя скорость 376 м/с и среднее максимальное давление в патроннике 648 бар. Важно отметить, что на штатных патронах при таком давлении скорость дроби составит только 325-330 м/с, т.е. примерно, на 16 % ниже.
При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,7 г и порохе 'Сунар 410' массой 1,0 г получено: средняя скорость 383 м/с и среднее давление 575 бар.
При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,25 г и французском порохе Вектан A6SP массой 1,0 г получено: средняя скорость 377 м/с и среднее давление 669 бар.
При отстреле 20 штук патронов при французском порохе Вектан D 20 массой 1,4 г и французском порохе Вектан A6SP массой 0,7 г получено: средняя скорость 382 м/с и среднее давление 700 бар.
Из анализа данных видно, что для патронов 'Искра +' можно подбирать различные марки порохов для обеспечения высоких скоростей дробового снаряда.
Снаряжение патронов 'Искра +' производится на итальянской автоматической линии 'Рамба 640,650' большими партиями с автоматическим контролем качества снаряжения.
Охотники Новосибирской области уже смогли ознакомиться с новыми патронами 'Искра +', снаряженными порохами 'Сокол' и 'Сунар 42'.
ОАО 'НМЗ 'Искра' 630900, г.Новосибирск, ул.Чекалина,8
тел. (383) 272-54-70, 274-71-67
www.nmz-iskra.ru
iskra_zavod@netpost.ru
Ведущий инженертехнолог ОАО 'НМЗ 'Искра', кандидат технических наук, мастера спорта по стендовой стрельбе и охотник с 40 летним стажем Михаил Кислин
Ведущий инженертехнолог ОАО 'НМЗ 'Искра', кандидат технических наук, мастера спорта по стендовой стрельбе и охотник с 40 летним стажем Михаил Кислин
quote:При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,7 г и порохе 'Сунар 410' массой 1,0 г получено: средняя скорость 383 м/с и среднее давление 575 бар.
quote:арсенюк22
quote:Originally posted by lvv2007:
Если можно поподробней про бинары и скорость
quote:Originally posted by Волжское небо:
Скорость оценивал по глубине пробоин, по ламинату. Так что цыфру не скажу.
А рецепт бинара такой: Сунар-42, 1.4гр / прокладка картонная 1.2мм без отверстия / Сунар-410, 1гр. / обтюратор картонный / пыж ДВП осал / контейнер пластиковый / дробь 32-33 гр, завальцовка.
Пробовал вторичный заряд дымарём, 2.5гр. Тож не плохо.
quote:Сунар-42, 1.4гр
quote:Почему бы не использовать недостатки заряжания (прорыв газов) с пользой для дела?Originally posted by vk185d:
А почему прокладка без отверстия можно объяснить?
quote:Originally posted by ksiff:
А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70
quote:А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70
quote:Тут будет проблема с недостатком "жёсткости", а не "мягкости". При 35г дроби этот порох горит слишком медленно даже при заряде в 3г. Оплавляется внутренняя часть гильзы. Скорость при этом правда в норме, около 410м/с, но по всей видимости из-за большого количества пороха. При 42г скорость 430м/с, но внутренняя часть гильзы всё равно немного шершавится. Нормальным снарядом для этого пороха наверно можно считать 50-52г, но я не стрелял.Originally posted by ksiff:
А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70 ?
Пару банок осталось с истекающим сроком годности..
Выдержит ли ствол? Какой рецепт посоветуете, чтоб "помягче" было.
Патрон необходим пострелушечный, не для охоты.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Нормальным снарядом для этого пороха наверно можно считать 50-52г
quote:У меня один раз нечто похожее было на бинаре с С-42. Затвор открылся до вылета снаряда из ствола. Но при этом был сильный разворачивающий момент и подброс ствола влево-вверх. Стрелял через хронограф. Снёс зарядом одну из его стоек свето-рассеивателя, так и не нашёл.Originally posted by mi01:
Получилось, что газоотвод сработал рано и открыл клин боевого упора, а чересчур повышенное давление, которое неуспело выйти через дульный срез, начало толкат гильу с затвором.
quote:Originally posted by КМВ1961:
У меня один раз нечто похожее было на бинаре с С-42. Затвор открылся до вылета снаряда из ствола. Но при этом был сильный разворачивающий момент и подброс ствола влево-вверх. Стрелял через хронограф. Снёс зарядом одну из его стоек свето-рассеивателя, так и не нашёл.
quote:
mi01
quote:Originally posted by Suseren:
я надеюсь не в 12/70 гильзу все это запихали без амортизации??
На днях снаряжал на весеннюю по утке, использовал 410-ый и остатки ирбиса, просто нет уже даже дымного в магазинах. Снарядил несколько патронов разных навесок. Гильза б/у NRG, КВ-209, на дно Ирбис 0,8 г, прокладка из бумажной салфетки, что бы порох не смешивался, Сунар 410 1,4 г, пк ГП Н17 добь ?3 32 г, звезда. По резкости получилось то же что и ирбис 1,9 на 32гр, по объёму пороха примерно одинаково, так как 410 тяжелее. Резкость по сухой сосновой строганной доске на растоянии 35 м, до дроби 8 мм + 3,5 мм дробь.
quote:Originally posted by xant-1966:
Запощу сюда.
quote:откуда такая скорость на 410!!!????
quote:Originally posted by сергей73:
Пыж Диана, тому виной.
quote:Originally posted by xant-1966:
xant-1966
quote:ХХХ000сунаре магнум 2.2гр.?
quote:Originally posted by xant-1966:
xant-1966
quote:Что Вам сказать? Хим свойства? На завод пишите, может ответят.Или скорость? Так вот расчётная скорость будет 461 м/с (при стрельбе из МЦ 21-12), будут ли отличия от показаний хрона? Будут, но небольшие (порядка 3-5 метров), в этом "виноват" порох.если не знаете так и скажите
quote:Вы "мантры" поменьше повторяйте.а у вас получилось из-за скорости что не тупее что ли
quote:Originally posted by xant-1966:
На завод пишите,
quote:Originally posted by xant-1966:
Вы "мантры" поменьше повторяйте.
quote:Например не указана полностью комплектуха, ..нет ..я то знаю какой контейнер использовал. Но с чего взято что с ним будет при таких навесках работать четырестадесятый?Пистон зачем там мощный? И ещё,...очень надо что бы остались навески 2,8/40? Или не критично незначительное отступление.а вообще что не так
quote:Originally posted by xant-1966:
Например не указана полностью комплектуха, ..нет ..я то знаю какой контейнер использовал. Но с чего взято что с ним будет при таких навесках работать четырестадесятый?Пистон зачем там мощный?
quote:Скорость в 330 мысов нужна?И ещё,...очень надо что бы остались навески 2,8/40?
quote:Ну так седня (19 числа) чей праздник?.( классную фотку выложил как проф папараци)
quote:Originally posted by xant-1966:
Скорость в 330 мысов нужна?
quote:Это уже другая тема.думаю бинар собрать ,1.7гр сунар 410,перегородка и один гр джи 3000
quote:Originally posted by xant-1966:
Это уже другая тема.
quote:Originally posted by protoss79:
выходит 410й прекрасно работает в 12м?на обычных по весу снарядах 12го...завалялась банка,спасибо за информацию ханту1966,теперь в дело ее пущу).
quote:слава 123 рос
quote:пороха в районе 3,3 гр?ДО 360МСпо хрону 40ГР дроби
quote:Я например не знаю что там ещё будет....и сколько. И в одной умной книжке описаны более 400 пуль . Поэтому всё самому придется делать,...результатом надеюсь поделитесь.Так сколько его вешать на пулю 30 грамм и 35?
quote:Originally posted by alex-bocharov:
45 дроби 0, 2,5 пороха. Обтюратор от пк сфера. 2 вп высотой 25 мм. Закатка звезда.
quote:Originally posted by xant-1966:
пороха в районе 3,3 гр?
quote:Originally posted by alex-bocharov:
Если юбку выдавило в пазы для экстрактора- значит слишком большое давление.
quote:Originally posted by карнотавр:
Как (навеска) будет на 12 калибре пули вес 30-32 грамма. Есть пули и 43 грамма. Подскажите оптимум навески?
quote:Originally posted by карнотавр:
а в 32 должен вроде подойти ?
quote:"Хороший" дозвуковой патрон.Патрон очень ему понравился..... стоит пробовать с 1.0-1.1 грамма пороха на 20 грамм дроби.
quote:Ну так испытывай,..что будет валяться попусту. После расскажете что получилось.купил для испытаний пулей в 12
quote:Originally posted by xant-1966:
"Хороший" дозвуковой патрон.
quote:Руслан,..думаешь я не прочиталАндрей, там калибр 32-й.
quote:Тем не менееОхотник купил ИЖ-18М 32-го калибра
quote:С 280 мысами."Хороший" дозвуковой патрон.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Для 20/76 ещё можно собрать нормальный патрон.
quote:лежит банка 410-го, выбросить жалко.
quote:Originally posted by Виталий М:
Руслан, повтори коль не сложно рецептик...лежит банка 410-го, выбросить жалко.
quote:Originally posted by Suseren:
а ты его того... в х54
quote:Originally posted by Suseren:
Виталий, привет
а ты его того... в х54