Снаряжение патронов

Порох Bascchieri & Pellagri

GheoHunter 29-04-2010 05:01

Уважаемые форумчане, давайте поделимся опытом использования итальянского пороха B&P, его модификации;
AL, GP
G2000x24,28
G3000A,B
F2x24,28,32,36
MBx32,36
MG2
M92S
M410

Навески, скорость, давление, компоненты, варианты снаряжения патронов и тд.

С уважением, Жора

Таможня 29-04-2010 06:34

G3000 отличный порох, вот только в России найти его не реально, тут не Португалия. Рекомендуемая навеска 1,59Х32(12Х70) с п/к под звезду. Под закрутку в 12Х70, я его до 1,7Х32+2крахмала доводил, больше, думаю, не стоит. Кстати, если Вы его приобретёте, большая просьба выложить фото самого пороха крупным планом, сравним с тем что у нас Искра продавала и тем что в ГП сыплют.

P.S. Э-эх, живут же люди.

Михайло 29-04-2010 08:08

Мне думается в Португалии есть и настоящие буферные составы, помимо крахмала. Да и таблички где-то видел на порох этот со скоростями и давлениями.
dark strannic 29-04-2010 10:14

http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4


Там же в патронах есть его характеристики.

GheoHunter 29-04-2010 14:23

quote:
Originally posted by Таможня:
G3000 отличный порох, вот только в России найти его не реально, тут не Португалия. Рекомендуемая навеска 1,59Х32(12Х70) с п/к под звезду. Под закрутку в 12Х70, я его до 1,7Х32+2крахмала доводил, больше, думаю, не стоит. Кстати, если Вы его приобретёте, большая просьба выложить фото самого пороха крупным планом, сравним с тем что у нас Искра продавала и тем что в ГП сыплют.

P.S. Э-эх, живут же люди.

Dobroe vremea sutoc! Colegi porohom etim davno polizuiusi, tablitsi esti, no scorosti i davlenie pri samocrutom nicto ne provereal? Intiresno je!!
Cego mojno viteagivati iz atovo poroha. govoreat resurs u nego bolisoi.
Do kontsa nedeli postoraiusi foto vilojiti, tolico ne "furiuciu" kak,
Ea na ganse noviciok forumom ne oceni umeiu polizovatsa.
Jdeom otzivov!!!

Da escio odno vesci; scolico u antovo poroha sroc godnosti? kak ego hraniti? Prosto zatarilsea paru bocicami po 20kg kajdoie, streleaiu mnogo no vseo je poroha mnogo, vot i zadumalsea kak ego hraniti?

GheoHunter 29-04-2010 14:31

quote:
Originally posted by Таможня:
G3000 отличный порох, вот только в России найти его не реально, тут не Португалия. Рекомендуемая навеска 1,59Х32(12Х70) с п/к под звезду. Под закрутку в 12Х70, я его до 1,7Х32+2крахмала доводил, больше, думаю, не стоит. Кстати, если Вы его приобретёте, большая просьба выложить фото самого пороха крупным планом, сравним с тем что у нас Искра продавала и тем что в ГП сыплют.

P.S. Э-эх, живут же люди.

G3000 sozdan dlea 30-32gr,
Interesno vasi rezulitati pri 32+2=34, podelitesi pojalusta; kucinosti, rezkosti.
Zaranee blagodariu !

GheoHunter 04-05-2010 05:51

Вигу нету влоделитсев такой йзиуменйке в Россйй.
С васем позволенйем мозно сцйтатй ету тему закритои.
Таможня 04-05-2010 07:17

Извините, отвечу только сейчас(открытие охоты было), что бы не было больше вопросов, потом и тему можете прикрыть, только фотографии хотелось бы всё таки увидеть.

quote:
Originally posted by Михайло:

Мне думается в Португалии есть и настоящие буферные составы, помимо крахмала. Да и таблички где-то видел на порох этот со скоростями и давлениями.

А ещё у них порох G3000 есть и наверно многое другое .

quote:
Originally posted by dark strannic:

Там же в патронах есть его характеристики.

Порох который реализовывал Новосибирск с надписью G3000 на банке, и порох используемый в ГП похоже разный, я где то давно фото выкладывал, поэтому и попросил GheoHunter по возможности выложить фото того, что продают у них.


quote:
Originally posted by GheoHunter:

Dobroe vremea sutoc! Colegi porohom etim davno polizuiusi, tablitsi esti, no scorosti i davlenie pri samocrutom nicto ne provereal? Intiresno je!!Cego mojno viteagivati iz atovo poroha. govoreat resurs u nego bolisoi.Do kontsa nedeli postoraiusi foto vilojiti, tolico ne "furiuciu" kak,Ea na ganse noviciok forumom ne oceni umeiu polizovatsa.Jdeom otzivov!!!Da escio odno vesci; scolico u antovo poroha sroc godnosti? kak ego hraniti? Prosto zatarilsea paru bocicami po 20kg kajdoie, streleaiu mnogo no vseo je poroha mnogo, vot i zadumalsea kak ego hraniti?

На ганзе есть человек, который мог бы проверить давление/скорость (SVS1), но порох этот в России продавался не долго и к нему не попал. У меня осталась почти полная банка 200гр(я бы её с радостью Вячеславу пожертвовал), но сейчас я не думаю, что он возьмётся что либо проверять - пороха этого в продаже нет, соответственно и все эксперименты с ним не более как удовлетворение собственного любопытства.
Хранить как и любой порох в темноте, прохладе и минимум влажности, тот что продавался у нас, срок хранения 4года.
Что бы вставить фото нажмите на своём сообщении "редактировать"(лист с ручкой) внизу в окне редактирования поля для вставки фото, фото желательно сжимать - сильно большие не закачает.

quote:
Originally posted by GheoHunter:

G3000 sozdan dlea 30-32gr,Interesno vasi rezulitati pri 32+2=34, podelitesi pojalusta; kucinosti, rezkosti.Zaranee blagodariu !

Вы правы, изначально порох создан под 32гр. Упомянутый мной вариант снаряжения использовался для t -15C, обтюратор на порох далее пыжи ДВП, потом дробь с крахмалом при этом гильза закручивалась, а не звездилась. Для п/к и звезды, ещё и не зимой, такой вариант использовать я бы поостерёгся. Кучность и резкость, а самое главное равномерность тех патронов была на высоте, гораздо лучше того, что тогда у нас в продаже было. Вообще все эти искания (прав Михайло) от элементарного отсутствия комплектующих.

GheoHunter 04-05-2010 15:42

Фото обезателино постораиуси вилойити !
Спасибо Всем !
кузя 04-05-2010 17:55

Порох на ГП называется G3000x32
Так что он сварен для навески 32 грамма.
Видимо есть и другие G3000.
GheoHunter 11-05-2010 21:54

Доброе времеа суток!

Вот и долгойданние фото пороха Б&П;

G3000-32, предназнацении длеа 30-32гр.
click for enlarge 1920 X 1440 611,2 Kb picture

MB36, Длеа патронов с зареaдами 36-38гр.

click for enlarge 1920 X 1440 634,3 Kb picture

M92S, dlea zareadov 40-58gr.

click for enlarge 1920 X 1440 682,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 638,0 Kb picture

Vot v takix banocikax pokupaiu, po 20 kg.

click for enlarge 1920 X 1440 603,3 Kb picture

ТопающийЁж 11-05-2010 23:34

quote:
po 20 kg.

по 20 (!!!) килограмм? )
А я думал, что я много стреляю
GheoHunter 12-05-2010 12:27

[QUOTE]Originally posted by GheoHunter:
[B]А я думал, что я много стреляю

У нас компания на 9 человек! 1 баночьку в месяц

Vitoff 12-05-2010 01:24

quote:
У нас компания на 9 человек! 1 баночьку в месяц

Ну и аппетиты у вас
Это же где то примерно 11500 патронов. Да и по 32 грамма, плечи как поживают?
GheoHunter 12-05-2010 02:36

Это же где то примерно 11500 патронов. Да и по 32 грамма, плечи как поживают
quote:
[B][/B]

Апетит оченй дажэ хороший. Стреляем компакт спортинг 30гр. А плечи всё в норме.

click for enlarge 1920 X 2560 557,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 595,8 Kb picture

Я на 3 месте.

Таможня 12-05-2010 06:07

Спасибо за фото, Новосиб, похоже, настоящий G3000 фасовал, что было в той партии ГП на 32гр которую ковырял, непонятно, скорее всего MB36 (похожий с калиберной пулей B&P был - на пачке МВ36).
Я тоже такую банку хочу, э-эх.
vlpan 12-05-2010 08:24

Первые партии Тайги, включая Новосибирский филиал(кажется Селена)все были с этим порохом, так что характеристики публиковались. Отмечалость значительное снижение характеристик при низкой температуре.
С уважением,
Владимир.
SVS1 12-05-2010 08:49

Будет порох в продаже или хотя бы в доступности - будут испытания. А пока вроде и смысла нет.
eds 12-05-2010 14:32

Дааа, мне G3000 тоже понравился, по кучности. Я его отстреливал, но мишени не сохранились. Если правильно помню, то по заводским навескам(1.57гр.) и п/к Fiocci, 32гр.Х N5, 35 метров, куча 75%-85%. Со скоростью по дощечке не помню, но устраивала.
Sintsov 09-04-2011 22:06

G3000? Широкоспециализированный порох(если можно так сказать). Горит от 20г до 32г в 12К. Превышать 32г снаряда не стоит.имхо.
Sintsov 09-04-2011 22:28

quote:
GheoHunter

Зайдите на сайт Главпатрона. Навески пороха, можно варьировать в одну, две тысячные грамма(в зависимости от снаряжения). "М92С", горит зимой хорошо(лучше Сунаров и Сокола).Широкоспециализированный порох.
"МВх36" - менее широкоспециализированный.
PRINCIP 10-04-2011 09:56

quote:
Originally posted by SVS1:
Будет порох в продаже или хотя бы в доступности - будут испытания. А пока вроде и смысла нет.

Дам...

Ohotnik75 10-04-2011 11:29

А может кто подскажет где его найти и как???
pavelll07 10-04-2011 18:36

поразительно ГП его сыпет в патроны от 20 грамм до 32 откуда такая универсальность?
123men 11-04-2011 13:14

Что никто этим порохом у нас в россии не торгует?
dark strannic 11-04-2011 14:57

Рекс берите. По моему они похожи.
PRINCIP 11-04-2011 16:46

quote:
Originally posted by 123men:

Что никто этим порохом у нас в России не торгует?


Могу подсказать...
пиши на емейл.
Sintsov 11-04-2011 18:42

[QUOTE]По моему они похожи[/QUOT
Ж3000, универсальней Рекса, а так, похожи, навески снаряда до 32г.
GheoHunter 12-04-2011 12:23

quote:
Дам...

Ждём с НЕТЕРПЕНИЕМ результатов. Отдалбы по килограму из разного што есть, ето 6кг. в благо совместного.... Но Вы очень далеко, и границы и таможни. Ну мы ещё посмотрим што по чём... А МБ36 тожэ универсальный, с 33гр до 38гр работает отличьно. Мне понравилось большэ как работает на 34-35гр.

С уважэнием, Жора.

Михайло 12-04-2011 13:02

Ну приблизительно таблички без графиков можно уже сейчас проанализировать если разобрать имеющиеся патроны bandpusa.com http://bandpusa.com/media/upload/file/speed-pressure.jpg http://bandpusa.com/media/upload/file/competition.jpg
bensi 04-05-2011 07:16

а у нас ) ... добывают ГАЗ ))))
PS не думаю что при большом желании не будет возможности достать это чудо ))
Фомич64 04-05-2011 10:00

Вопрос к Михайло - пож-ста, дайте ссылку на те таблички по давлениям по этому пороху. Очень надо. Заранее спасибо!
zmey77 04-05-2011 15:04

quote:
поразительно ГП его сыпет в патроны от 20 грамм до 32 откуда такая универсальность?

Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.
pavelll07 04-05-2011 22:50

quote:
Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.

спасибо за разъяснения а-ля "учитель-школоте"
но маленький анализ данных о продукции ГП показывает несколько другое
Таможня 05-05-2011 09:20

quote:
Originally posted by pavelll07:

поразительно ГП его сыпет в патроны от 20 грамм до 32 откуда такая универсальность?


На банках от Искры были навески от 12К до 32К - о как.

Sintsov 05-05-2011 23:58

quote:
На банках от Искры были навески от 12К до 32К - о как.

Искре до Итальянских порохов далеко. Поясните.
Сокл можно заряжать в разных диапазонах навесок, и работает с большим натягом, только у специалистов снаряжения. Ирбис и С-35, - курит.
eds 06-05-2011 04:17

На Искре сейчас уже год лежит "Нобель спорт", не могут сертифицировать охотничьи патроны, не дают конкуренты.
Таможня 06-05-2011 06:07

quote:
Originally posted by Sintsov:

Искре до Итальянских порохов далеко. Поясните.

i2.guns.ru G3000 с фотографии расфасован Новосибирской Искрой, правда было это давно.

Puss in Boots 06-05-2011 09:00

А купить-то итальянский порошок в Москве можно где-то?
Sintsov 06-05-2011 11:35

quote:
Таможня

quote:
G3000 с фотографии расфасован Новосибирской Искрой, правда было это давно.

Точно, вспомнил. Был он в продаже. Спасибо.
zmey77 07-05-2011 22:42

quote:
Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.

http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4
XYO 07-05-2011 23:01

были на стенде.решили устроить тест G3000 MB36.
Погода- ясно,+12 градусов
Оружие Altay Akkar(газотвод)(на стенде стреляю с него навеской 24-26г,неперезаряд примерно 1-3%) 760мм,сужение 0.5
погрешность на дробь-0.1г
на порох 0,01г
Итак:
G3000
навески делал 20,24,32г дроби.больше было лень(крутил один)
1,3/20 скорость средняя 380
1,4/20 скорость средняя 392,5
1,5/24 скорость средняя 406
1,75/32 скорость средняя 433 стволы чистые ни одной крупинки
1,85/32 скорость средняя 448 стволы чистые ни одной крупинки
Скорость заводского патрона азот спортинг на 28г ,хрон показал 370 м/с
в принципе порох может работать на навеске в 20г но только не полуавтомат,не одного перезаряда.
24г перезарядил все
32 тоже

навеску на 32 гр можно делать и 1.65г-1.7

MB36

дробь N 8 35,5 гр. +/- 0,5;
порох 1,73 гр.;
пыж Главпатрон Н15 (под 36 грамм);
капсюль СХ2000;
скорость 401, 403, 409. Средняя скорость 405 м/с.

Фомич64 10-05-2011 19:17

quote:
решили устроить тест G3000

У Вас был G3000/32А или G3000/36А? Судя по навескам пороха (1,75 - 1,85гр), Вы использовали G3000/36A. По каталогу B&P (www.baschieri-pellagri.com ) пороха G3000/32A надо сыпать всего 1,57гр на 32гр. Или вы брали этот порох без маркировки в пластиковой бутылке? Заранее спасибо за ответ.
dark strannic 10-05-2011 21:27

А вот тут прикольно. В главпатроне G3000 с навеской 1,9*32. А патроны с навеской дроби в 36гр идут на порохе 1,95гр и он такой точно как в патронах 32гр. На сайте МВ*36 другой. Стало интересно.
Фомич64 10-05-2011 22:01

G3000/32A и G3000/36А по виду одинаковые, НО удельный вес у них разный! Тот что у меня весит 568г/1л, т.е. это гораздо ближе к G3000/36А. А откуда у Вас инфа, что Главпатрон сыпет 1,9гр на патрон? По моим данным они кладут 1,75гр на 32гр.
Puss in Boots 10-05-2011 23:08

Может быть уважаемый PRINCIP подскажет какой G3000 (32А или 36А) у Главпатрона? И почему рекомендуемые навески у B&P и Главпатрона разнятся?
XYO 11-05-2011 07:26

quote:
Originally posted by Фомич64:

был G3000/32А


да,был он(из бутылки )
quote:
Originally posted by Фомич64:

откуда у Вас инфа, что Главпатрон сыпет 1,9гр на патрон? По моим данным они кладут 1,75гр на 32гр.


на сайте ГП 1.65-1.9
1.9 не решился совать 1.75 середина,вот и решил попробывать...
Таможня 11-05-2011 11:32

quote:
Originally posted by XYO:

1.75 середина,вот и решил попробывать...

Думаю что эта середина для обычного ружья предел или около него. Хотя гадать неблагодарное занятие, подождём что ув. Вячеслав Сергеевич скажет.

Фомич64 11-05-2011 13:44

А кто-нить тормошил патроны Главпатрона? Сколько там на самом деле грамм пороха? Соответствует ли данным Сайта Главпатрона? Под БИО с нулями они обещают сыпать аж 1,9 - 2 гр G3000 на 32г!!! Правда, скромно не приводят баллистических данных по этой навеске.
Так, немного математики - итальянцы рекомендуют сыпать 1,57гр. Главпатрон - 2гр. Разница - 28%!!!
Хотя, если немного отойти от баллистики и вспомнить основы советского бух.учёта, то всё встаёт на свои места...
dark strannic 11-05-2011 13:57

Я ковырял и выкладывал ссылку много разных производителей. У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95
Таможня 11-05-2011 20:12

quote:
Originally posted by dark strannic:

У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95

МВ36, может быть хотя и его 1,95 многовато. Что касается G3000 я его сам снаряжал 1,7Х32 под звезду с п/к, с более жёстким амортизатором чем у ГП и под звезду - выстрел, больше точно не надо, если сыпануть его 1,95Х36 под звезду, я даже из Сайги стрелять бы не стал - ствол то выдержит, а вот гильзу может и прорвать.
У ГП однажды в стандарте 32гр обнаружил M92S, причём разбирал несколько из одной пачки.

ysen 11-05-2011 20:41

quote:
У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95

Все как всегда, авось пронесет или надежда на тройной запас прочности наших ружей.
Всем удачи.

Sintsov 12-05-2011 18:32

quote:
Все как всегда, авось пронесет или надежда на тройной запас прочности наших ружей.

Данные на сайтах отправные. Порох изготавливается от партии к партии, с разными отправными навесками. При отстреле партии патронов на заводах, подбирается оптимальная навеска для конкретной партии патронов.
ysen 12-05-2011 21:35

quote:
Данные на сайтах отправные. Порох изготавливается от партии к партии, с разными отправными навесками. При отстреле партии патронов на заводах, подбирается оптимальная навеска для конкретной партии патронов.

Согласен с Вами полностью,что от партии к партии навеска пороха как у наших порохов,так и в импортных плавает и это нормально.Но если для наших 0,3 гр норма,то для их 2,5 гр, это нонсес.

quote:
XYO

quote:
на сайте ГП 1.65-1.9

Заряжать конечно нельзя по максимому(если только зимой на зверовую) заряжать,а нужно начать с минимальных навесок и подобрать патрон под свой ствол.А наши ружья точно имеют тройной запас прочности от заявленной и давление снаряженных мудаками патронов,которое превышает давление магнум выдерживают обычные ружья.
Всем удачи.
Puss in Boots 13-05-2011 16:33

Уважаемый SVS1, не допустите людей до греха. Протестируйте пожалуйста пороха G3000 и MBx36.
GheoHunter 13-05-2011 16:41

Привет Всем! Вижу тема чюточьку пришла в себя, это хорошо. Ну прям как лотерея етот Главпатрон. Не могут гулять навески так сильно... и М92С в 32гр, это чюдо какоето. Или у них можэт быть такое, закончилась партия какогото конретнго пороха, а спрос на такого конкретного патрона заряженным етим порохом большая. Давай сыпать там любой порох пока того пороха не получим. И вот отсюда и все возникшие проблемы с некоторых партиях, (резкость, осыпь...). Раньше всё было супер а теперь, ховно, потом опять всё в норме. ИМХО.

XYO, ОГРОМНОЕ спасибо Вам за проведённые тесты. А как на щёт остального, (давление, осыпь), есть возможности мерить?

С уважэнием, Жора.

GheoHunter 13-05-2011 16:44

quote:
Уважаемый SVS1, не допустите людей до греха. Протестируйте пожалуйста пороха G3000 и MBx36.

ОГРОМНАЯ ПРОЗЬБА !!!

GheoHunter 14-05-2011 17:10

Ну где пропал наш Многоуважаемый SVS1? Штоб всё поставил на свои места. Мучяюца жэ люди. Помогите плиз!!!

С уважэнием, Жора.

Фомич64 16-05-2011 10:44

Я бы заморочился измерениями давлений/скоростей для разных навесок G3000. Но не имею приборов для этого. Зато имею пока массу свободного времени и желание накрутить правильные патроны с этим G3000.
Всегда ездил в Кузьминки в трубу для отстрела своих самокрутов. Но можно ли там разместить приспособы для измерения скоростей/давлений я не знаю.
Готов крутить, аккуратно измерять, оплачивать мишени/выстрелы и т.д. Нужны только приборы...
venture 16-05-2011 10:59

quote:
Я бы заморочился измерениями давлений/скоростей для разных навесок G3000.

Даннвые по 16 кал я давал в "16 калибр. Как снаряжать патроны".

Фомич64 16-05-2011 12:00

quote:
Даннвые по 16 кал

Дело за малым - осталось приобрести 16 кал
venture 16-05-2011 12:19

Как говориться, чем могу... Обратите внимание, как подскакивает давление при пыжах с жесткой амортизацией.
Фомич64 16-05-2011 13:58

quote:
подскакивает давление при пыжах с жесткой амортизацией

Я никогда не применяю пыжи-контейнеры - не гонюсь за количеством собранных патронов, да и хреновую осыпь заводские контейнеры дают на моих сильных чоках при крупных номерах дроби. Я предпочитаю не спеша делать качественные патроны. Мне ещё очень важно расстояние амортизации (оптимальная камера сгорания), которую я подбираю разными сочетаниями пыжей - войлок/пробка/ДВП. Как самый мягкий пыж можно использовать пеноплекс (Рыжик), который у меня не прижился на Соколе. Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления. Посмотрите, пож-ста, на сколько мм сжимается ваш жесткий п/к. И на сколько мм сжимается мягкий п/к, создающий меньшее давление. Заранее спасибо!
venture 16-05-2011 15:10

quote:
Думаю, не жесткость, а именно ход аммортизации в первую очередь влияет на скачки давления.

Вообще-то, на мой взгляд эти вещи связаны. Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?
Вся тонкость наших с Вами упражнений и заключается как раз в том, чтобы подобрать оптимальное соотношение жесткости и хода для определенных условий (тип пороха. навеска дроби и т.д).
Из теста видно, что параметры выстрела с ПК Гуаланди и пенополистиролом практически идентичны, и это очень важное наблюдение. Это означает, что найдена альтернатива в виде этого пыжа. Но сильная деформация дроби, которая меня смутила, скорее всего указывает на то, что порох G3000 быстро и эффективно сгорает в гильзе, чему способствует ХОД амортизации пенополистирольного пыжа, но заряд дроби при этом испытывает чрезмерную перегрузку. Вот это я и думаю поправить, чуть уменьшив навеску пороха, но усилив ЖЕСТКОСТЬ (упругость) пыжа, сжав предварительно его в гильзе. Давление при выстреле - это не усилие руки, пыж из материала всё равно сожмется практически в 0 (ход будет практически такой же - особенность материала).
Конечно, очень бы помог динанометрический навойник, с помощью которого можно было бы оценить ход и упругость фирменного ПК, и подогнав под него параметры пенополистирольного амортизатора. но у меня его нет.
Я обязательно проверю и патроны на М92S. Очень даже не исключаю, что некоторая растянутость процесса горения по сравнению с резким G3000 может пойти на пользу. Проверять всё надо.

Фомич64 16-05-2011 20:42

To venture:
Почитал ваши отчёты по тестам G3000 для 16К. Я бы не стал ставить в качестве амортизируещего пыжа ВСЕГО 7мм ДВП, который сжимается в 2,2-2,5 раза! Т.е. ход амортизации был только 3мм. Помните, что написано на банке Сокола? Применять общую высоту пыжей не менее 25мм! А это для не сильно быстрогорящего Сокола и под закрутку.
Ответа на свой вопрос - какой всё таки у нас G3000 я так и не получил. G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.
Я отстрелял на последних охотах навески этого G3000 от 1,67 до 1,71 на 32гр. Сгорание пороха полное и без нагара, не в пример Соколу, отдача комфортная, по резкости - доска 20мм навылет трешкой и ворона с 30м и вальдшнеп с 40м падали тряпками. До 100-дольной проверить кучность ещё не доехал, север Вологодской только вчера закрылся.
Pulver 16-05-2011 22:03

quote:
Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?
Если 100 и 10 то будет, но проблема в том, что нет пыжа который бы мог держать давление и при этом практически ЕЩЕ не начинать сжиматься хотя бы 20-25кг/см**, зато есть капсюсь который УЖЕ создает давление(мгновенно) порядка 40-50кг/см**.
Собственно что хотел сказать, любой по разумной жескости пыж практически полностью сжимается еще давлением от капсюля воспламенителя, тем самым образовывая ту или иную обьемом камеру в которой горит порох. Естественно обьем этот будет больше или меньше в зависимости от способности пыжа сжаться на одну или другую величину.
Я лично так вижу этот процесс и поэтому согласен с репликой Фомич64
quote:
Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления.
Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа 225 x 225 вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.
Таможня 17-05-2011 07:07

quote:
Originally posted by Фомич64:

G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.

Тогда вопрос: зачем производителю завозить МВ36, если на этом можно 36 гр крутануть? Скорость мерили, давление нет, а отдача не показатель последнего. На сайте ГП пик давления для 32гр выше, чем у B&P при 1,57 /рекомендуемой навеске для G3000х32/. Так что, ИМХО не всё так однозначно.

venture 17-05-2011 09:01

quote:
Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.

Вот тут я с Вами не согласен. На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби. При тяжелом снаряде лучше условия сгорания пороха. Вопрос не превысить давление и минимизировать деформацию дроби.
Так что всё играет роль, в том числе и способ заделки дульца патрона.
Вопрос подбора оптимальных характеристик компонентов.

Puss in Boots 17-05-2011 10:33

Со слов уважаемого PRINCIPa, Главпатрон и мы имеем дело с G3000/32A.
Фомич64 17-05-2011 13:15


quote:
мы имеем дело с G3000/32A.

Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P. Правда, может, отсырел в гараже там.
Puss in Boots 17-05-2011 15:53

Ясно, что без тестов не разобраться. Одно действительно не понятно, зачем заводу два однотипных пороха. Отсырел это не есть гуд. Но сорок грамм воды набрать на полкило веса это вряд ли. Похоже, что это G3000/36A.
Pulver 17-05-2011 18:38

quote:
На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби.

225 x 225 Из этой же оперы. ПК под большую навеску дроби с меньшим демпферным ходом и с такой же НУЛЕВОЙ жесткостью.
Чем медленнее порох тем короче требуется демпферный ход пыжа и все.
Зная и применяя это при снаряжении патронов, многие добиваются неплохих результатом на медленых порохах и легких дробовых навесках сокращая демпферный ход до минимума и наоборот, быстрый порох и тяжелая(для него) навеска с бОльшим ходом амортизации дает возможность не привысить пиковое давление и получить хорошую скорость ( forummessage/11/392 - только до конца надо читать) .
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.
Таможня 17-05-2011 18:49

quote:
Originally posted by Фомич64:

Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P.

Опишите пожалуйста как плотность измеряли.

Фомич64 18-05-2011 10:27

quote:
как плотность измеряли

Мерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1979году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.
quote:
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

Целиком и полностью согласен с Вами.

click for enlarge 1600 X 1200 320,6 Kb picture

venture 18-05-2011 10:31

quote:
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

Целиком и полностью согласен с Вами.

Дефицит 5-6мм для амортизации это не так уж мало, имхо!

Таможня 18-05-2011 10:52

quote:
Originally posted by Фомич64:

Мерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1978году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.

Я к тому что хрен знает как итальянцы мерят, ну там высота столба например, если по Вашей методике. Три грамма при разных условиях ИМХО можно потерять/прибавить.

Фомич64 18-05-2011 11:15

quote:
Три грамма

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.
Просто не надо применять здесь пыжи с малым ходом амортизации - не менее 8-9мм, что дают 12мм пробки, 17мм войлока, 14мм ДВП.
zmey77 18-05-2011 11:29

quote:
Originally posted by Pulver:
Из этой же оперы......

+1, Лучше не скажешь.

Таможня 18-05-2011 12:00

quote:
Originally posted by Фомич64:

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.

Миллилитры не зависят, а вот измеряемая плотность будет зависеть - выше столб - сильнее давит на нижние слои, а если ещё и чуть тряхнул вот он и перевес. Многократно пересыпанный Рекс2 из бункера Lee и назад в него меняет насыпную плотность, незначительно, но меняет(из собственных наблюдений). Пластинчатый порох даже на станке отмерять сложнее, а Вы насыпая в мерный стакан пытаетесь точно плотность измерить. Не хочу спорить, но ИМХО измеренная Вами плотность не показатель марки пороха.

Таможня 18-05-2011 12:29

quote:
Originally posted by Фомич64:

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится.

Я им снаряжал задолго до того как он здесь в пластиковых бутылках появился.

quote:
Originally posted by Фомич64:

И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр.

минимальное 55,9 , среднее 56,8 , максимальное, я так понимаю, ближе к 58. Разница уже в ~ 2гр. Не хочу спорить с Вами, но ИМХО измеренная Вами плотность не может указывать на марку пороха.

quote:
Originally posted by Фомич64:

Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.

Тут Вы меня просто не поняли. Ганза съела пост, в котором я пытался объяснить как, что и от чего зависит.

Puss in Boots 22-05-2011 23:14

Повторите пост, если не трудно.
silver74 27-05-2011 06:49

подскажите навески для пороха МВ36
Puss in Boots 29-05-2011 21:06

тут рекомендация производителя (совпадает с рекомендацией технологов ГП) www.baschieri-pellagri.com

тут тесты этого пороха с различными зарядами http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108

silver74 30-05-2011 06:30

quote:
Puss in Boots

спасибо за ссылки
баба_маня 05-06-2011 21:40

а кто может поделиться впечатлениями, как себя ведёт ГЭ 3000 в мороз??? ну хотябы градусов до 15 по цельсию....
zmey77 06-06-2011 12:14

quote:
а кто может поделиться впечатлениями, как себя ведёт ГЭ 3000 в мороз??? ну хотябы градусов до 15 по цельсию....

Так же, как и патроны Fiocchi на этом порохе.
eds 06-06-2011 03:46

Я все зимние патроны на нем снаряжаю, пока не подводил.
Puss in Boots 06-06-2011 07:16

Сколько сыпете G3000 на 32 гр.? Какой капсюль?
баба_маня 06-06-2011 20:35

1,57х32 и КВ209. две картонки по 1.5мм, войлок неосаленный +двп (это под N5 планирую) и пластиковый обтюратор+двп+платиковый контейнер (под N1)
Puss in Boots 06-06-2011 23:09

Порох из фирменной банки или развесной?
Sintsov 08-06-2011 02:57

quote:
1,57х32 и КВ209

Г\П, сыпет 1,75г под 32г дроби, и П/К.
У меня, получилось 1,65г, под различное снаряжение, и разные гильзы.
Надо пробовать. Навеска дроби N7, не должна превышать 32г. Удачи.
venture 08-06-2011 09:40

quote:
У меня, получилось 1,65г, под различное снаряжение

И как Вы пришли именно к такой навеске?

Sintsov 08-06-2011 19:42

quote:
И как Вы пришли именно к такой навеске?

"Мучил" в трубе, в Кузьминках только один ствол, перед весенней охотой. Давление, конечно, мерять нечем. Но понятно, что при большей навеске, и моих комплектующих патрона, давление будет в норме для 12/70.
venture 09-06-2011 08:40

quote:
Давление, конечно, мерять нечем.

Это да! ))) Вы мои опусы с измерениями читали? Специально ведь не менял навеску дроби-пороха, только пыжи: а разбеги какие получаются!
По своим опытам в трубе Вы, конечно, оценивали прежде всего кучность, ну и по отдаче маленько ориентировались (хотя на G3000 ощущение по отдаче очень обманчиво!). А резкость проверяли, деформацию дроби?

Sintsov 09-06-2011 16:58

quote:
Вы мои опусы с измерениями читали?

Конечно читал. Полезная информация.
quote:
А резкость проверяли,

Резкость по доскам проверял.
quote:
деформацию дроби?

Я использовал дробь N5 и N7 от Г/П. Она идёт твёрдая, включительно до N4, а остальная мягкая. Так что вся выковыренная дробь, не была, ни разу в форме гречки. Следы от соседних дробин присутствовали, но в целом дробь сферической формы.
Рыжики не использовал.
venture 09-06-2011 17:08

А пыжи какие использовали, гильзу как заделывали?
Sintsov 09-06-2011 18:11

quote:
А пыжи какие использовали, гильзу как заделывали?

Пыжи: войлок(осаленый и сухой), ДВП, П/К от Г/П, БИО от Г/П, БИО от Азота. Заделка: и завальцовка и звезда. Гильзы:12/70, "Гордоновские", ну и папка разная.
Эксперименты не закончены. Пришли пыжи, на которых хочу остановиться, и обтюраторы. П/К будут использоваться в основном для стрельбы по тарелочкам.
баба_маня 10-06-2011 19:06

quote:
Порох из фирменной банки или развесной?

развесной.
пы-сы. с наступательным!!!
Puss in Boots 10-06-2011 19:25

quote:
Originally posted by баба_маня:

развесной.
пы-сы. с наступательным!!!

Спасибо, кстати, мы земляки. Я родом с КМВ.

баба_маня 20-06-2011 21:09

так на зиму навеску увеличивать не нужно?
Puss in Boots 20-06-2011 21:16

Все-таки навеска 1,57 дана на сайте для снаряжения на ПК.
ИМХО на войлок побольше надо даже при плюсе за бортом.
баба_маня 20-06-2011 21:26

нууу.. тогда надо партейку с 1.65х32 протестировать..
exUA9CMZ 20-06-2011 21:53

Добрый вечер! Прикупил килограмм M92S. Зашел на сайт Главпатрона, посмотрел навески их патрона "Высокая скорость": при навеске дроби 34 гр навеска пороха от 2 до 2.4 гр и ПК от Н10 до Н17. Вопрос: так "сколько вешать в граммах" пороха на 34 гр дроби N5 и N7. Порох брал для снаряжения именно на 34 гр дроби, т.к. на бОльшие навески имеется А0 от ДинамитНобель (да и Сунар-42 есть).
Sintsov 20-06-2011 22:46

quote:
Вопрос: так "сколько вешать в граммах" пороха на 34 гр дроби N5 и N7.

П/К Н17, 2,2г, звезда. имхо. А так, пробуйте.
А зачем так много мелкой дроби в патроне? Поправлять погрешность в прицеливании на 30м?
Sintsov 20-06-2011 22:48

quote:
на бОльшие навески имеется А0 от ДинамитНобель (да и Сунар-42 есть).

M92S лучше.
exUA9CMZ 21-06-2011 15:30

quote:
А зачем так много мелкой дроби в патроне? Поправлять погрешность в прицеливании на 30м?

Порох брал, кроме "высокой скорости", как замену Сунара-35 (при наличии отсутствия Рекс 3, МВ36).
quote:
M92S лучше.
А поясните пожалуйста, чем он лучше?
Sintsov 21-06-2011 20:05

quote:
А поясните пожалуйста, чем он лучше?

Он универсальнее. Можно и в 20К, и в 16К. Можно средние навески дроби, можно большие навески дроби. И он хорошо горит в морозы. имхо.
GheoHunter 21-06-2011 21:58

Я на италианском форуме теперь, приду с хорошими новостями. Вот там ребята ПРОФЕСИОНАЛЫ, ну и апаратура конечьно играет важнейшую роль.
exUA9CMZ 21-06-2011 22:04

Насчет морозов - это хорошо, спасибо. А вопрос у меня был: чем лучше M92S при снаряжении больших навесок по сравнению с Сунар-Магнум и А0?
Puss in Boots 21-06-2011 22:54

Я на италианском форуме теперь, приду с хорошими новостями. Вот там ребята ПРОФЕСИОНАЛЫ, ну и апаратура конечьно играет важнейшую роль.

Уже давно там. Прикол в том, что у нас с Вами и макаронами разные портии порохов. Соответственно и навески разные. Вам их информация будет полезна, но не нам.
PS. Нашел дома пачку "Тайги" навеска пороха G3000 1,7 на 28 гр. дроби N7.5 !
Партия...

GheoHunter 21-06-2011 23:26

По моему у Вас в России заряжают патроны как им в голову приходит. С 2000ом году у Баскери можэт гулять навеска 0.05+-. А у Вас сразу 1.7, ну типа щтоб громко было. ИМХО. Г3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар. Я на етом форуме http://www.polveridosiecartucce.com специальный только на патронах и пороха.

С уважэнием, Жора.

GheoHunter 21-06-2011 23:30

Извиняюсь, проскользнуло, 1.7х28. Можэт и работать.
Таможня 22-06-2011 12:27

quote:
Originally posted by GheoHunter:

Г3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар.

Дак получается G3000 при 1,6 Х 32 и капсюле, допустим СХ2000 даст уже превышение стандартных 740бар? Что то слабо верится, или у нас действительно порохи разные. Хотя конечно измерений в РФ, кроме ГП, никто не делал, а тактильно или по косвенным признакам(это я про себя) судить неправильно.

Sintsov 22-06-2011 12:36

quote:
Г3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар.

Главпатрон может превышать навески, указанные(испытанные) производителем пороха, потому что, при их снаряжении, давление находится в норме.
Дед Михась 10-07-2011 11:00

G3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар.

Ну и как же всё таки снаряжать порохом из бутылочки???

Васька 10-07-2011 11:11

и где вы такие пороха берёте)))
Дед Михась 10-07-2011 11:21

quote:
Originally posted by Васька:

и где вы такие пороха берёте)))


Места на форуме известные.
Puss in Boots 11-07-2011 13:36

Возвращаюсь своей просьбе к SVS1 протестировать порох из бутылки. Большое дело сделаете, сезон ведь на носу.
venture 11-07-2011 14:24

quote:
Главпатрон может превышать навески, указанные(испытанные) производителем пороха, потому что, при их снаряжении, давление находится в норме.

Рекомендации на итальянском сайте, безусловно, весьма точны. Главпатрон, как мне кажется, пытается выжать "ещё чуть-чуть", оборудование для контроля у него есть и, конечно, предельно допустимые давления он не превысит. Но есть такой момент, как деформация дроби. Я вернулся к навескам итальянцев и всё стало хорошо. Пыжи и гильза могут очень сильно менять результат.
Про новые мои упражнения в 16 кал. можете посмотреть тут
www.ivanov-57.ru
Глядишь - пригодится.
С уважением,

Sintsov 11-07-2011 14:51

quote:
Главпатрон, как мне кажется, пытается выжать "ещё чуть-чуть",

"Ж3" - 1,75/32г сыпет.
quote:
Я вернулся к навескам итальянцев и всё стало хорошо.

Снил для себя до 1,6г.
quote:
Но есть такой момент, как деформация дроби.

Крупная дробь у Г/П магковата (от N3 и крупнее). А мелкую (от N4 и мельче), сложно деформировать.
quote:
Про новые мои упражнения в 16 кал.

Уже смотрел, запомнил, спасибо.
С ув.
GheoHunter 13-07-2011 01:37

quote:
Пыжи и гильза могут очень сильно менять результат.

И капсуль. Меняя один из этих компонентов, можэм получять совсем разный патрон предыдущего.

С уважэнием, Жора.

Gazmaster 01-08-2011 12:11

Отстрелял несколько серий патронов, снаряженных G-3000:
1.3*20 N7 ПК-Н-26
1.4*20 N7
1.4*25 N7
1.5*25 N7
1.5*28 N7
1.65*30 N7
1.65*32 N7
Все патроны 100% перезаряд, выброс штатный, ствол чистый! Особенно удивил 1.3*20 мягкий выстрел и отличная работа автоматики. На 20гр. дроби мой П/А никакие патроны еще не перезаряжал! ( Особенно ТП-3 - вообще не работал, ни в каком варианте)
Моё субъективное мнение: G-3000 - идеальный порох, в месте с M92S составят идеальную пару стрелка и охотника! Бекас Авто 12/76.
RodionovSerge 01-08-2011 18:56

quote:
Места на форуме известные.

Можно подробнее в РМ или почту?


и мне, пожалуйста
Takuan 01-08-2011 22:04

quote:
Originally posted by RodionovSerge:

quote:Места на форуме известные.

Можно подробнее в РМ или почту?


и мне, пожалуйста


и мне, пожалуйста!!!
bensi 02-08-2011 14:28

а по скорости и давлению тесты были??
magadanec 02-08-2011 15:44

quote:
Места на форуме известные.

Можно подробнее в РМ или почту?

-=Weber=- 02-08-2011 16:29

Разговоров много, а воз и ныне там! ;-)
Так сколько сыпать М98S для 20 кал что бы получить высокоскоростной патрон как в 12кал Главпатроновском?
Gazmaster 02-08-2011 21:18

quote:
Так сколько сыпать М98S для 20 кал что бы получить высокоскоростной патрон как в 12кал Главпатроновском?

А, вы какую скорость получить хотите?

-=Weber=- 02-08-2011 22:31

Чем быстрей тем лучше и главное что бы ствол был в порядке! ;-)
-=Weber=- 02-08-2011 22:34

Да и под "диаблу" 24гр сколько его сыпать?
StalinStalin 02-08-2011 22:46

Не факт,что пули на высокой скорости лететь кучно будут,начните с рекомендованной,постепенно увеличивая.
Gazmaster 02-08-2011 23:22

quote:
как в 12кал Главпатроновском?

Они, там в Главпатроне, звездят все! На сайте пишут, что 12к магнум - М92-2.05гр. А, я вот сейчас разобрал патроны 12к магнум N5, N партии 188 от 04.10г , а там пороха 2.25 - 2.30! Так, что доверять всему остальному основания нет!

-=Weber=- 02-08-2011 23:46

quote:
Они, там в Главпатроне, звездят все! На сайте пишут, что 12к магнум - М92-2.05гр. А, я вот сейчас разобрал патроны 12к магнум N5, N партии 188 от 04.10г , а там пороха 2.25 - 2.30! Так, что доверять всему остальному основания нет!

Ну это ж очень хорошо, лучше пусть пересыпят чем недосыпят, сафсэм не жадныи чуваки!! ;-)
-=Weber=- 02-08-2011 23:49

Я когда разбирал высокоскоростной то по пороху было почти в норме, а дроба минус грамм (это по завереной навеске что написано на пачке)! ;-)
Gazmaster 03-08-2011 12:12

quote:
Ну это ж очень хорошо, лучше пусть пересыпят чем недосыпят, сафсэм не жадныи чуваки!! ;-)

Просто на сайте производителя М92S указано: 2x40-42гр и 2,1x48-50гр.
Может у нас с ними порох разный?

-=Weber=- 03-08-2011 12:20

Это указание зарядки магнума с 76 патроником!
Кстати, вы не стисняйтесь и в любой указаной навеске на сайте разделите порох на дробь, получите 0,05 на 1 грамм! Тоесть, сместите реальную магнумовскую навеску на порядок в право - на меньший калибр и получите то что вам нужно зарядить в обычное ружьё с 70м патроником! ;-)
Gazmaster 03-08-2011 12:23

quote:
Это указание зарядки магнума с 76 патроником!

А,Я его и сравнивал.

exUA9CMZ 03-08-2011 16:32

quote:
Я когда разбирал высокоскоростной то по пороху было почти в норме, а дроба минус грамм (это по завереной навеске что написано на пачке)! ;-)

А сколько это было "почти в норме"? Главпатрон не пишет на пачке данные по пороху, а на сайте у них для "Высокой скорости" указано: дроби 34 грамма и пороха M92S от 2 до 2,4 грамма. Я выше уже спрашивал "сколько сыпать в граммах" - толком никто не ответил. Купил пачку ГП "Высокая скорость" N 5, разобрал несколько штук и взвесил. Средние данные получились такие: дробь 34,3 грамма, порох 2,34 грамма (порох M92S). Снарядил по этим данным 5 штук на своем порохе, но сравнить ( только по тактильным ощущениям, т.к. никаких приборов нет) смогу только 13.08.
-=Weber=- 03-08-2011 19:24

quote:
Снарядил по этим данным 5 штук на своем порохе, но сравнить ( только по тактильным ощущениям, т.к. никаких приборов нет) смогу только 13.08.

и заводские возьми, и по доске стрельни и те и другие с 35 метров!
Sintsov 03-08-2011 22:45

quote:
. Снарядил по этим данным 5 штук на своем порохе,

"На своём порхе", в смысле, партия пороха другая? Или порох Сокол, Сунар?
Не шутите так.
exUA9CMZ 04-08-2011 12:50

Порох конечно M92S, просто брал я его у "места на форуме известные" в полиэтиленовом пакете 1,5 кг, на пакете навески не написаны, а "места на форуме известные" про навески ничего не сказал. Поэтому и приходится информацию искать.
Gazmaster 04-08-2011 18:57

quote:
Порох конечно M92S, просто брал я его у "места на форуме известные" в полиэтиленовом пакете 1,5 кг, на пакете навески не написаны, а "места на форуме известные" про навески ничего не сказал. Поэтому и приходится информацию искать.

А, ВЫ ему "места на форуме известные" позвоните и спросите, поговорите, он обязательно подскажет. Я так и делал.

Дед Михась 04-08-2011 23:09

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Порох конечно M92S, просто брал я его у "места на форуме известные" в полиэтиленовом пакете 1,5 кг, на пакете навески не написаны, а "места на форуме известные" про навески ничего не сказал. Поэтому и приходится информацию искать.


Так зачем брали,если столько мороки и обид.
Снаряжали бы на Соколе, навески там на баночке

------
Забил заряд я в пушку туго...

Tolan 52 04-08-2011 23:27

Комрады,есть G-3000 полторашка,на 32 грамма дроби с каких навесок начать?
Мне для ружья с 70ым патронником 65МПА на стволе.
Gazmaster 05-08-2011 09:37

quote:
Комрады,есть G-3000 полторашка,на 32 грамма дроби с каких навесок начать?
Мне для ружья с 70ым патронником 65МПА на стволе.

На сайте изготовителя G-3000 1.57*32. У меня работал и 1.4*30 и 1.4*32. Но для охоты снаряжаю 1.62-1.65*32 N7, и 1.67-1.7*30 N0.

Astvart 05-08-2011 10:43

У кого есть в загашнике Nobel A0, сделайте фото его плиз... а то есть бутыль Нобеля не пойму шо за порошок, по цвету как А1 но с золотистыми вкраплениями , на А0 по ссылке - не похож : www.nobelsport.it

вот то что у меня :


click for enlarge 800 X 600 191,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 179,5 Kb picture

-=Weber=- 05-08-2011 18:50

quote:
вот то что у меня :

зачётная шала! ;-)
Astvart 05-08-2011 19:20

а по существу?
Дед Михась 05-08-2011 19:49

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Комрады,есть G-3000 полторашка,на 32 грамма дроби с каких навесок начать?
Мне для ружья с 70ым патронником 65МПА на стволе.

1,58-1,59*32г. дроби N5 с 35и метров, до пяти диаметров, считаю резкость даже немного лишняя, правда дробины не ковырял, много мятых или нет не знаю.
В следующей партии снизил до 1,54-1,55 пока не отстрелял.

------
Забил заряд я в пушку туго...

-=Weber=- 06-08-2011 01:43

quote:
а по существу?

Я только что вскрыл Маглию 36 гр, валяется уже второй год, выстрел беспантовейший, всё некогда было перезарядить, так вот тут порох один в один как на твоих фото!
http://www.vetter.ru/ru/product/maglia/magliastandart/
Astvart 06-08-2011 20:07

ага.. значит все же А0.. и сколько его там в патроне было в граммах? )) вапще то порошок под магнум. на 36 граммах не будет нормально работать при малой навеске.. нафига они его туда насыпали вопрос...
-=Weber=- 06-08-2011 21:33

Я не вешал, я просто вскрывал высыпал нах в банку и перезарядился с М98S по Главпатроновской высокоскоростной навеске ;-)
dark strannic 06-08-2011 23:18

Такой? Навеска у меня 1,8-1,81гр.
-=Weber=- 06-08-2011 23:50

quote:
Такой?

Нееееееееееееее, там редко, но есть золотистые частички, а у тебя чисто зелёный!
dark strannic 07-08-2011 10:04

Те частички напоминают "выгоревший" порох. По ходу просрочен или солнце видел.

Дубль 2

-=Weber=- 07-08-2011 10:28

всё равно не такой, у тебя частички сиреневенькие, а в моём золотистые!
exUA9CMZ 07-08-2011 22:35

quote:
У кого есть в загашнике Nobel A0

Добрался до своих запасов, отсыпал А0 из банки и сравнил с фото. У вас ДинамитНобель А0! Я свой брал у В.И., навеска 2,0 на 40.
Puss in Boots 08-08-2011 09:39

Уважаеемые, ветка о B&P, а вы о нобеле трёте.
GheoHunter 08-08-2011 10:50

На последней фотографии очень похож на А1. У меня такой порох есть, но навески другие. Сылка на италианском форуме на разных порохах, навески, окраска http://www.migratoria.it/?page_id=384 нажимаем на строчьку, открывюца таблицы, и там в скобках красным написанно (forma e colore) форма и цвет.

С уважэнием, Жора.

Astvart 08-08-2011 16:11

quote:
Добрался до своих запасов, отсыпал А0 из банки и сравнил с фото. У вас ДинамитНобель А0! Я свой брал у В.И., навеска 2,0 на 40.

Спасибо большое! брал там же ))

Gazmaster 09-08-2011 12:21

Уважаемый -=Weber=- у вас получился патрон "высокая скорость"? Расскажите какие результаты, пусть даже субъективные!
-=Weber=- 09-08-2011 14:18

quote:
Уважаемый -=Weber=- у вас получился патрон "высокая скорость"? Расскажите какие результаты, пусть даже субъективные!

Ещё не отстреливал, но зарядил по Главпатроновским навескам в 12 34гр и в 20 24-28 гр, 12го числа поеду на перепёлку и проверю!
serg-sxm 09-08-2011 16:38

Сколько пороха ложили?
-=Weber=- 10-08-2011 01:53

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=8
ток в 20м на 24 гр сыпал 1.4
Ток заряжал не для перепёлки, заряжал пятёрку и нули!
На перепёлку зарядился ТП-3 1Х24 и пыж самодельный из полистирола, должно плеваться резко, тихо и без отдачи! ;-)
Gazmaster 10-08-2011 23:34

quote:
На перепёлку зарядился ТП-3 1Х24 и пыж самодельный из полистирола, должно плеваться резко, тихо и без отдачи! ;-)

У меня Бекас на ТП-3 работать отказался! Но, вот G-3000 работает даже с 20-ю гр. N7! До сих пор в шоке!

-=Weber=- 13-08-2011 11:59

Ток приехал с охоты, отстрелял эксперементальные патроны как М98S так и ТП-3. Заряжены были в латунь, центробой, порох ТП-3 1 гр, двп пыжи и самолейная пятёрка 24 гр, сверху две пороховые прокладки и пролиты клеем момент, ружьё ТОЗ БМ 20, стрелял с 30 метров по Горячеключевской зелёной "полторашке", выстрел хлёсткий, полторушка местами сквозняком, частично дробь в ней, мужики оценили выстрелы на 5! Далее М98S 1.4гр и 24 гр пятёрки самолейки с хвостами, гильза пластик, еврокапсюль, двп пыжи. звезда на Лее, выстрел ваше супер, как высокоскоростной Главпатрон в 12том, ружье слегка лягается, но полторашка которая плавала в 30 метрах на воде, аж подскакивала, выстрел очень резкий и реально дробь очень быстро летит, оценка 5+++!!! и всё тоже самое но 28 гр 0000, отдача меньше, выстрел тупой, по воде видно что скорости нет, выстрел 3---, мне не понравился, кароче вафля!
Так что в 20ке всё хорошо работает на 24 гр, а ТП-3 даже можно попробовать 1.1!
А перепёлку бил, гильза латунь центробой и жевело, Сокола 1.6, дробь самолейка в перемешку N8-10 24 гр, двп пыжи, выстрел отличный, отдачи нет вообще, перепёлка падала даже за 30 метров, жаль её мало было!
Gazmaster 13-08-2011 22:47

Собрал 20шт патронов с разными навесками М92:
2.0*30 - 4шт
2.25*30 - 4шт
2.25*34 - 4шт
2.4*34 - 4шт
2.4*36 - 4шт
Дробь N0.
Отбил на фиг плечо! У навесок 2.25*34 и 2.4*34 резкость (в 50 метрах) на 1 диаметр глубже чем у других или у G-3000. Но, отдача, как у патронов магнум!
Смысл применять М92, в обычной охоте, не вижу. Хотя на дальности 100м, дробь входила в доску на 2-3ф.
Отступление от темы: с применением М92, на Бекас Авто 12/76 с коротким (цилиндр) и длинным (ДС-0.5) стволом, разброс на 50 - 60метров был одинаков!
Так должно быть?
Sintsov 13-08-2011 22:59

quote:
Так должно быть?

С более мелкими номерами дроби, такого не будет. А с крупной дробью, это нормальное явление.имхо.
dark strannic 13-08-2011 23:34

quote:
с применением М92, на Бекас Авто 12/76 с коротким (цилиндр) и длинным (ДС-0.5) стволом, разброс на 50 - 60метров был одинаков!

И как оценивали кучность? По мишени? С цилиндра у меня попадает 18-19 дробин с чока 30-33шт. N0000.

quote:
Смысл применять М92, в обычной охоте, не вижу.

Да смысла нет. Только кучность должна быть немного выше но не факт.

Gazmaster 14-08-2011 12:17

quote:
И как оценивали кучность? По мишени? С цилиндра у меня попадает 18-19 дробин с чока 30-33шт. N0000.

Да, ну, что вы! У меня с ДС-1, в лучшем случае, 10-12шт N0000 попадает в мишень 100дольную! А, вот с ДС-0.5 почти все, за исключением 5-6шт, правда N0!

Gazmaster 14-08-2011 12:29

quote:
Да смысла нет. Только кучность должна быть немного выше но не факт.

Хрен его знает, возрастет кучность на М92 или нет? А, вот, что отдача не уменьшиться это факт! Лучше G-3000 пока не нашел!

baggio67 14-08-2011 08:57

А для пуль кто нибудь использовал эти порошки? Какие результаты получены,с какими пулями? Поделитесь если не жаль.
А ув. SVS1 совсем исчез из темки,дождёмся ли результатов отстрела..
sergeygorobchenko 14-08-2011 09:16

Я вчера отсрелял три пули Ли полнотелые на таком порошке(м92s),результат плохой,но думаю порох здесь ни при чём, либо снаряга не айс, либо сама пуля не фонтан forummessage/11/741


С дробью всё прилично forummessage/11/741

Там же на 3-ей странице Гуаланди-32 на этом порохе отстреливали...

baggio67 14-08-2011 09:48

Этот результат точно ещё надо анализировать, искать в чём причина.
Я ищу как ППЦ и ППЦэ забодяжить, шатуна в дватцатку запихал с М92s только ещё не отстреливал.
sergeygorobchenko 14-08-2011 09:57

quote:
Originally posted by baggio67:

Этот результат точно ещё надо анализировать, искать в чём причина.


Согласен. Ошибка скорее всего в снаряге. пуля в п/к н17 на 2,3 г. пороха...думаю надо уменьшить заряд и с пыжами помутить ...
Sintsov 14-08-2011 13:39

quote:
baggio67

quote:
Я ищу как ППЦ и ППЦэ забодяжить,

2,4г пороха, полёт нормальный. А Шатуны из Сайги 20К, с сужением 0,9, у меня ни как не летят.имхо.
-=Weber=- 14-08-2011 14:02

quote:
Можно и покорректней

Можно, стрелять нужно не с водопроводной трубы навинченой на неё разные конусы, а нормального охотничьего ружья, что бы потом не говорить что М89 хреново стреляет ;-)
-=Weber=- 14-08-2011 14:06

quote:
А Шатуны из Сайги 20К, с сужением

Вес шатуна и вес пороха? Как и чем снаряжал?
sergeygorobchenko 14-08-2011 14:11

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

что М89 хреново стреляет


Это чё такое?
quote:
Originally posted by -=Weber=-:

нормального охотничьего ружья


А это чё за хрень? И про гавнопалку с водопроводной трубой поподробней. Имелось ввиду ТОЗ-БМ? Или ИЖ-27?
baggio67 14-08-2011 19:38

.Sintsov; У меня САЙГА-20с с парадоксом поэтому жду нормального результата(надеюсь) а что выйдет посмотрим..
Sintsov 14-08-2011 19:58

quote:
baggio67

quote:
У меня САЙГА-20с с парадоксом поэтому жду нормального результата(надеюсь)

Тогда должно быть всё хорошо.
RodionovSerge 14-08-2011 20:47

Отстрелял сегодня партию на G3000.
МР-27М, 725мм, п/чок, t=+27С:
КВ209, 1,6*32 N7, пк Азот на 32г, звезда. V1(м/с) 432, 430, 429;
КВ209, 1,5*28 N7, пк Азот на 28г, звезда. V1(м/с) 336, 340, 335;
КВ209, 1,4*24 N7, пк Азот на 24г, звезда. V1(м/с) 378, 380, 379

Вот так получилось. По поводу 1,3*20, то это похоже на опечатку на сайте ГП, так как в их патроне пороха 1,60г.

Таможня 15-08-2011 08:17

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

Про Сайга-12

Ещё один "специалист"? Вы на оружейном сайте общаетесь - так что давайте корректнее.

Таможня 15-08-2011 10:51

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

Да ладно девочки, не плачте, я тоже себе такую говнопалку хочу купить,

Клиника.

baggio67 15-08-2011 11:00

Охотнички....
Weber, Таможня,sergeygorobchenko. Уважение на первом месте, давайте потрем срач, темка то совсем о другом!!! Лады?
-=Weber=- 15-08-2011 16:34

ага
Таможня 15-08-2011 22:49

Я срач не разводил! Его устроил человек с незаполненным профайлом и с отсутствием чувства ответственности. По хорошему за такие изречения в жизни ломают челюсть, но в интернете можно себе позволить больше чем в жизни, некоторые сапиенсы это используют.
Sintsov 15-08-2011 22:50

quote:
Отстрелял сегодня партию на G3000.
МР-27М, 725мм, п/чок, t=+27С:
КВ209, 1,6*32 N7, пк Азот на 32г, звезда. V1(м/с) 432, 430, 429;
КВ209, 1,5*28 N7, пк Азот на 28г, звезда. V1(м/с) 336, 340, 335;
КВ209, 1,4*24 N7, пк Азот на 24г, звезда. V1(м/с) 378, 380, 379

Позновательно. Спасибо.
-=Weber=- 16-08-2011 01:56

Бедная девочка, такие рыдания! ;-)
baggio67 16-08-2011 06:48

quote:
давайте потрем срач

quote:
ага

Думал летаю!
Оказывается просто падаю....
vakhunter 16-08-2011 11:08

Здоровья всем!

На станке Лии кто-нибудь снаряжает с G3000? Порох не сыпется сквозь щели? Какая мерка используются для получения навески 1.57? Как со стабильностью навески?

Таможня 16-08-2011 11:16

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

Бедная девочка, такие рыдания! ;-)

Готов под своими словами подписаться, или так интернет-трепло?

Таможня 16-08-2011 11:20

quote:
Originally posted by vakhunter:

На станке Лии кто-нибудь снаряжает с G3000? Порох не сыпется сквозь щели? Какая мерка используются для получения навески 1.57? Как со стабильностью навески?

Просыпается, как и любой другой пластинчатый, на 1,6 я распиливал ненужную мерку.

zmey77 16-08-2011 12:02

Приветствую коллеги! Подскажите, кто нибудь замерял увеличение давления при увеличении навески B&P F2x28 1,35г до 1.7г. Заранее благодарен.
dok30 16-08-2011 12:23

камерады! есть сомнения....можт кто подскажет что за порох....
click for enlarge 1600 X 1200 499,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 499,8 Kb picture
ANDREY72K 16-08-2011 13:30

[QУОТЕ][Б]КВ209, 1,6*32 Н7, пк Азот на 32г, звезда. В1(м/с) 432, 430, 429;
КВ209, 1,5*28 Н7, пк Азот на 28г, звезда. В1(м/с) 336, 340, 335;[/Б][/QУОТЕ]
Страно почему так упала скорость,если бы было 1,6*28 то скорость должна бы подрасти? ...и причём значительно.Может большой ход аммортизации или неплотный патрон.
-=Weber=- 16-08-2011 15:16

Да ты посмотри какой он не угомонный герой! ;-)
Таможня 16-08-2011 15:35

Русский язык учи, трепло. В дальнейшем общении с треплом смысла не вижу.
Дед Михась 16-08-2011 15:53

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

Да ты посмотри какой он не угомонный герой! ;-)

Weber,у тебя скорее всего передоз.

bensi 16-08-2011 16:58

quote:
Originally posted by vakhunter:
Здоровья всем!

На станке Лии кто-нибудь снаряжает с G3000? Порох не сыпется сквозь щели? Какая мерка используются для получения навески 1.57? Как со стабильностью навески?

где то вычитал и записал себе
180 - 1.55
171 - 1.45
сам пока еще не проверял..

Дед Михась 16-08-2011 17:14

quote:
Originally posted by vakhunter:

Как со стабильностью навески?


Стабильность навески G-3000 на МЕКе +/-0,01,гораздо лучше чем при работе с Соколом-+/-0,04.
Пластинки G-3000 более толстые.
mefistofel 16-08-2011 17:17

пластинки г3000 неплохие. А вот у 36-го и 92го мелкие, и "липучие"..
Дед Михась 16-08-2011 17:31

quote:
Originally posted by mefistofel:

А вот у 36-го и 92го мелкие, и "липучие"..


92м не пользовался,а МВ36 через весы-через дозатор мне кажется будет хуже Сокола
sergeygorobchenko 16-08-2011 19:44

quote:
Originally posted by Таможня:

По хорошему за такие изречения в жизни ломают челюсть, но в интернете можно себе позволить больше чем в жизни, некоторые сапиенсы это используют.


Володя, это чмо ни тебе ни мне в жизни ничего не скажет. Удел чмаря - стукать по клаве,ведь это не больно и совсем не страшно... и чем оно больше будет здесь хамить, тем больше у него шансов почувствовать свой металлолом в своей же заднице. "Девочка" и "говнопалка" станут реальностью.

Уважаемым форумчанам сори за офтоп.

vakhunter 16-08-2011 21:07

Сегодня получил G3000, тот который в пакетах из закромов известных, с рекомендациями подбора 1,6-1,7г на 32г (рекомендации Главпатрона)
Промерил пороховые мерки Lee, (ставим мерку-три раза сбрасываем порох в гильзу без замера-пять замеров-получаем среднее), может кому понадобиться...

Мерка Масса пороха, г
N095 0,85
N100 0,87
N105 0,90
N110 0,94
N116 0,96
N122 1,02
N128 1,09
N134 1,15
N141 1,21
N148 1,25
N155 1,29
N163 1,36
N171 1,44
N180 1,52
N189 1,61
N198 1,70

PS: Хотя порох пластинчатый, но очень хорошая повторяемость дозирования, практически как у Сунаров. И не так сильно сыпется как Сокол, что-то среднее между Сунарами и Соколом.

mefistofel 16-08-2011 23:52

quote:
vakhunter

спс за труд.
Всем. Народ, забейте на срач плиз.
-=Weber=- 17-08-2011 02:15

quote:
sergeygorobchenko

Ну чмо допустим ты в зеркале увидишь, а если у кого то с чувством юмора праблы или царская болезнь сверепствует при покупки "калашникова12", или уже старческий маразм то это его личные головные боли!
Всё, на дибилов внимания не обращаю ;-)
sergeygorobchenko 17-08-2011 08:28

[QUOTE]

-=Weber=-

[/QUOTE

Ты,тыква,закрой уже свой помойный рот. Вся тема провоняла.

vakhunter 17-08-2011 11:59

Сегодня с утра отстрелял серию тестовых патронов на G3000
Ружьё МР-153, 710мм + получок. На улице +19С. Измерение скорости - ProChrono Digital.
Снаряжение: порох 1,61г, пластиковые гильзы Феттер, КВ-209, 1-1/8 мерка Лии дроби N7 (31,8+0,1-0,2гр.), звезда;
1. ПК Claybuster Federal CL2118-12;
www.claybusterwads.com
2. тот же ПК, но подрезанные около основания лепестки (для быстрого раскрытия);
3. ПП + ДВД + ПП + ДВП + ДП + дробь в бумажном стакане;
4. ПП + ВП + ПП + ДВП + ДП + дробь в бумажном стакане;
5. ПП + ВП + ПП + ВП + ДП + дробь в бумажном стакане.

Серии из 3 патронов по мишеням 50х50см с 20 метров.
1. 328 др/миш, 384м/c, ровная кучная осыпь, но завышена (может я не проснулся еще и косил)
2. 353 др/миш, 384м/c, ровная осыпь
3. 334 др/миш, 350м/c, в центре кучно, по краям рваная осыпь
4. 354 др/миш, 363м/c, по краям лучше чем 3, но не как у 1 и 2
5. 329 др/миш, 368м/c, тоже что и 2.

Мои выводы:
а) можно повысить навески пороха еще чуток
б) порох более требователен к обтюрации, чем Сокол

По моим ощущения громкость выстрела как у Сунара, но отдача мягче.

offtop: не кормите форумных троллей

Rusl86 17-08-2011 12:19

В воскресенье делал пробные отстрелы G3000 из "бутылочки".
Снаряжал так: гильза б/у 12х70 (ГП),капсуль КВ-209, G3000 - 1,65гр.,пыж-контейнер Н21 (ГП), дробь (5) -32гр., закрыл звездой.
Стрелял с 35 метров в лист 1мх1м. После первого выстрела дробь зацепила только нижний край листа, дробь торчит из доски. Второй аналогично. Такое ощущение что дрьбь просто не долетает. Рекомендации от В.И. -1,7гр. Навеску умышленно снизил, хотел получить "комфортный" патрон. Вчера разобрал заводской патрон, порох очень похож G3000 из "бутылочки"(по крайней мере на вид).Там пороха 1.78гр., дроби -32,27гр.
Также сделал пару выстрелов с RexII. Комплектующие аналогичные: гильза б/у 12х70 (ГП),капсуль КВ-209, RexII - 1,63гр.,пыж-контейнер Н21 (ГП), дробь (5) -32гр., закрыл звездой. Дробь равномерно рапределилать на листе, резкость 3-4 диаметра. Очень понравился. Буду пока снаряжать на RexII, пока точно не определюсь с G3000.
vakhunter 17-08-2011 12:36

quote:
В воскресенье делал пробные отстрелы G3000...

А контейнеры не искали после выстрелов? Может рвало обтюратор? В стволы смотрели после выстрелов? Порох сгорал полностью?

Rusl86 17-08-2011 12:50

Нашел только один пыж-контейнер на половине дистанции (15-17метров). На вид нормальный. Лепестки раскрыты, следов порыва газов нет. И честно говоря даже не додумался посмотреть. В стволе остатков пороха не было. Ствол до этого не чистил, поэтому спепень загрязнения не смогу определить. Может позже попробую поискать.
vakhunter 17-08-2011 13:07

Здается мне, что этот порох любит жесткий амортизатор между обтюратором и дробью (по крайней мере, у меня эта зависимость прослеживается). У ПК Н21 довольно мягкий амортизатор. Надо бы сравнить Азотовский на 32гр и Главпатроновсий Н21.
Rusl86 17-08-2011 13:37

К сожалению у нас не большой выбор, да и я только недавно занялся самостоятельным снаряжением патронов . Попробую поискать Азотовский пыж-контейнер. Кстати, в разобранном вчера заводском патроне тоже был Н21. В прошлый сезон этими (заводскими) патронами стрелял и задумывался, утки падали.
RodionovSerge 17-08-2011 14:39

quote:
Снаряжение: порох 1,61г, пластиковые гильзы Феттер, КВ-209, 1-1/4 мерка Лии дроби N7, звезда;

В мерку 1 1/4 входит 36г семерки. Думаю не стоит злоупотреблять такой навеской на G3000. По поводу "просадки" скорости на легкой навеске приведу выдержки из ответа представителей ГП:
1. Какую навеску пороха и тип снаряжения использует "Главпатрон" для снаряжения патронов 28г и 24г этим порохом? Вопрос вызван тем, что на сайте указано, что спортивные патроны собирают и на G3000.
-В зависимости от партии пороха, навеска может изменяться существенно.
-Каждая партия пороха подбирается индивидуально. Последний раз навеска
-G 3000 на 28 гр. была 1,75.


Попутно хочу задать вопрос по поводу патронов "Юниор" 12к с 20г
дроби: на сайте указано, что собирают их на G3000 с навеской 1,3*20,
а по факту в патроне партии N254 изготовленного в июне 2009г навеска
пороха 1,60г.
-Уже говорил, что приходится подбирать навеску под партию пороха.
-Сейчас порох у итальянцев "потупел".

vakhunter 17-08-2011 17:06

quote:
В мерку 1 1/4 входит 36г семерки.

Извиняюсь, ошибочка вышла, конечно 1-1/8, получалось почти 31,8+0,1-0,2гр.

PS: пост поправил.

vakhunter 18-08-2011 10:44

Еще 3 серии тестовых патронов на G3000
Ружьё МР-153, 710мм + получок. На улице +15С. Измерение скорости - ProChrono Digital.
Снаряжение: порох 1,7, пластиковые гильзы Феттер, КВ-209, 1-1/8 мерка Лии дроби N7 (31,8+0,1-0,2гр.), звезда;
1. ПК от Главпатрона Н21 (Н17 нет у меня)
2. ПК Claybuster Federal CL2118-12;
3. ПК от Азота на 32гр;

Серии из 3 патронов по мишеням 50х50см с 20 метров.
1. 343 др/миш, 384м/c, ровная осыпь по всему листу
2. 332 др/миш, -- , ровная кучная осыпь, но высит
3. 294 др/миш, --, рваная осыпь по всему листу.

Вариант 2 и 3 не успел замерить скорость, в хронографе села батарея и результаты стали "от балды", поэтому их не привожу, но судя по более резкому звуку выстрела скорости распределились так "1 < 2 < 3".

В ближайшую охоту на уток возьму 1-й и 2-й вариант, 3-й не рекомендую.

click for enlarge 1920 X 1440 439,3 Kb picture

Puss in Boots 18-08-2011 11:38

А клэйбастер в гильзу внатяг входит или болтается? Сколько сыпать сказал источник G3000?
vakhunter 18-08-2011 11:54

quote:
А клэйбастер в гильзу внатяг входит или болтается?

В натяг
quote:
Сколько сыпать сказал источник G3000?

Рекомендовал подобрать 1.6-1.7гр пороха на 32гр. дроби.
stets 20-08-2011 21:31

Пули никто больше не крутил?
dark strannic 20-08-2011 23:26

У меня главпатрон на порохе G3000 1,9*32гр. Не знаю много или мало но стреляют нормально. кучность и резкость есть.
Puss in Boots 21-08-2011 14:57

Думаю, придётся хронограф покупать.
АнтитерроР 21-08-2011 15:25

MB36 пуля 35 грамм. аналог фостера колпачок.

Снаряжение газоотвод ружье фабарм 368 насадка 0.0 (цилиндр) дистанция 35метров
гильза Gordon System новая,
Капсюль Cx-2000
Порорх MBx36 1.67гр
Обтюратор из Рязани.
пороховая прокладка
1 ДВП
2 прбковых прокладки по 2 мм
Закрутка
Зона попадания из 5-ти выстрелов накрывается ладонью.

Снаряжение инерционка ружьё Ata Arms Neo-12 насадка 0.25 (цилиндр с напором) дистанция 35метров
гильза Gordon System новая,
Капсюль Cx-2000
Порорх MBx36 1.55гр
Обтюратор из Рязани.
пороховая прокладка
1 ДВП
2 прбковых прокладки по 2 мм
Закрутка
Зона попадания из 5-ти выстрелов накрывается ладонью.

Патрон для себя подобрали.

-=Weber=- 22-08-2011 13:47

Проверил М98S в латуни с центробоем, плохо работает, так что снаряжать только на еврокапсюль!
Sintsov 22-08-2011 21:06

Латунь и еврокапсюль - кощунство.
quote:
Проверил М98S в латуни с центробоем, плохо работает,

Нужно уметь готовить.
quote:
еврокапсюль!

Еврокапсюль, еврокапсюлю - рознь.
Puss in Boots 29-08-2011 17:39

Снаряжал G3000 1,65 гр. на 32 гр. дроби N9 пыж дисперсант гуаланди, капсюль Nobel Sport 686. Выстрел не комфортный, ружьё сильно лягалось может из-за специфической стрельбы на вскидку я плохо вкладывался, но перепела бились исправно на дистанции до 30 меров, дальше не стрелял. Стрельнул по щиту из досок на 20 метров-дробь N9 ушла на 4 своих диаметра, осыпь отличная.
Готовлюсь снаряжать нолики на гуся порохом МВх36. Какие будут мнения?
mefistofel 29-08-2011 18:20

quote:
Puss in Boots

дисперсант короткобойный, так что можно и 1.6-1.55 г3000.. скорость просядет не сильно, и может будет комфортнее, хотя мне 1.7г на 34г дроби показались комфортными очень.. так что это субьективно все.
GeneralTLC 01-09-2011 14:14

Привет!
Поделитесь кто сколько дроби и какие контейнера применяет под эти пороха, что бы звезда идеальная получалась.
G3000 1,7 гр, 32 гр. дроби N7 и N5, пыж Н17 ГП,гильза главпатрон 70 мм мало,звезда проваливается, недостает примерно 5 мм приходиться мудрить с прокладками.
G3000 1,57 гр, 32 гр. дроби N7 и N5, пыж дисперсант Гуаланди ,гильза главпатрон 70 мм,звезда идеал.
МВх36 1,85гр,36 гр. дроби N7 и N5,пыж Н17 ГП, гильза ГП и Азот 70 мм идеал звезда. Гильза феттер с той же навеской не закрывается как надо, 34 грамма N7 и N5 нормально, порох МВх36 1,7гр.
М92S 1,9гр,40 гр. дроби N7 и N5,пыж Н16 ГП, гильза ГП и Азот 70 мм идеал звезда.
stets 01-09-2011 21:35

К mefistofel вопрос. Скоко 92 го из последней партии под Иванова сыпать не ставил опытов?
bensi 13-09-2011 14:26

quote:
Originally posted by vakhunter:

Промерил пороховые мерки Lee, (ставим мерку-три раза сбрасываем порох в гильзу без замера-пять замеров-получаем среднее), может кому понадобиться...

Мерка Масса пороха, г
N095 0,85
N100 0,87
N105 0,90
N110 0,94
N116 0,96
N122 1,02
N128 1,09
N134 1,15
N141 1,21
N148 1,25
N155 1,29
N163 1,36
N171 1,44
N180 1,52
N189 1,61
N198 1,70

PS: Хотя порох пластинчатый, но очень хорошая повторяемость дозирования, практически как у Сунаров. И не так сильно сыпется как Сокол, что-то среднее между Сунарами и Соколом.

снаряжал меркой 180 на 28 грамм, N10,H-17, выстрел комфортный оружие - Fabarm Alpha.

mefistofel 13-09-2011 14:52

quote:
снаряжал меркой 180 на 28 грамм, N10,H-17, выстрел комфортный оружие - Fabarm Alpha.

ну так другого и не может быть, дроби как в спортинге, и пороха не много.
Suseren 16-09-2011 20:27

снарядил десяток с M92S
гильза новая капсюлированная B&P, 2,3г M92S, ПК Н-21, 34г дроби N4, звезда.
(по информации с сайта ГП, только пороха уменьшил на 0,1г)
И десяток с G3000
Гильза б/у со стенда, КВ-209, 1,7г G3000, ПК Н-21, 32г дроби N4, звезда.
Посмотрим что через неделю скажут утки
vakhunter 16-09-2011 22:29

Утки будут удивлены , N4 не крупно?
Бью утку 7-м и 5-м номером. Снаряжение - гильза б/у феттер, КВ-209, 1,7г G3000(местного пакетного развеса), ПК Н21, 32г дроби N7(для первого выстрела) или N5(для последующих), звезда. Ружьё МР153 + чок. Дальность стрельбы 15-20 метров. В утке обычно пять-семь дырок на вылет.
Suseren 17-09-2011 11:46

я первый раз на охоту вышел
4-кой бьются исправно самокрутом с соколом и рексом и как то не было мыслей об уменьшении номера дроби.
Ружье Вепрь-12-01 + 15см получок (только тапками не закидывайте, часто беру двудулку)
baggio67 17-09-2011 19:42

quote:
G3000 1,7 гр, 32 гр. дроби N7 и N5, пыж Н17 ГП,гильза главпатрон 70 мм мало,звезда проваливается, недостает примерно 5 мм приходиться мудрить с прокладками.

Присоединяюсь к вопросу, и ещё раз спрошу- с каким пк заряжаете G 3000 в 32 грамма? ПК Н21 подходит иль нет? Просто нет возможности экспериментировать, а заказывать надо сразу много. Поможите кто чем может...
Suseren 17-09-2011 23:30

baggio67

2 постами ранее ответ на ваш вопрос
при 1,7 G3000 у меня идеально подошел Н21.
Если посмотрите на сайте ГП то на 32г контейнеры Н17 и Н21, причем последний выше на те 2мм которых не хватает до нормальной звезды.
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5

Позже попробую ПК АЗОТ Охота на 32 и БИО, а также БИО Н24 от ГП

PRINCIP 18-09-2011 23:33

quote:
Originally posted by Suseren:

на сайте ГП то на 32г контейнеры Н17 и Н21,


С пыжом Н-17 снаряжается 36г дроби с порохом MBX36 с навеской 1,8г
32г с таким ПК провалится звезда. Надо только Н-21
Pulver 19-09-2011 12:42

quote:
С пыжом Н-17 снаряжается 36г дроби с порохом MBX36 с навеской 1,8г
Мне кажется на имевшихся у меня заводских 36гр ГП патронах с Н-17 излишне сжат амортизатор
forummessage/11/583 , хотя патроны при 36гр навеске жесткими не кажутся , но все же с Н-15 мне кажется снаряжение более правильным.
Надо будет поиграться с гильзами, с более низким и высоким донным пыжом чем у ГП от другого производителя.
baggio67 19-09-2011 13:31

quote:
при 1,7 G3000 у меня идеально подошел Н21.

quote:
Надо только Н-21

Вот это и надо было потвердить, спасибо.
У меня неплохо закрылись RIO на Н15 МВ*36 1,8гр.др.N3 36гр.; СКМ на Н15 М92s 1.9гр.др.N1 40гр.; АЗОТ на Н16 М92s 2,4гр.др.N3 34гр. А вот с G3000 выходила хрень. Теперь определился. Ещё раз спасибо.
MAX 71 24-09-2011 03:02

Уважаемые! к великому сожалению только сейчас обратил внимание на эту темку, а потому некоторые пояснения.контракт на поставку пороха с ВР заключила еще "тайга", но у итальянцев на производстве произошла авария (конкретно взрыв), после чего они практически два года не работали. относительно быстро восстановив производство, итальянцы параллельно стали монтировать принципиально новую технологическую линию по производству пороха, а также сменили поставщиков сырья (до этого нитроцеллюлозу покупали в Тульской обл. мы сами им груз затаможивали). Поэтому менялась и плотность и окраска. Около трех лет назад они изменили флегматизирующие добавки, посчитав их более качественными.Очередной раз изменился внешний вид. походу всех этих изменений менялась и рекомендованная навеска, причем она меняется периодически при смене лотов, потому я и подтер на нашем сайте пороховые навески, которые разработчики сайта взяли из моих норм расхода, предназначенных для бух.учета ( от того и такой разброс)чтоб особо пытливые не умничали. каждая навеска пороха подбирается под партию , которым она будет заряжаться. Очень большое значение имеет климат и хранение пороха (патронов), его характеристики со временем меняются из-за испарения летучих составляющих (растворителей, стабилизаторов и флегматизаторов), а также давление в патроне сильно зависит от плотности заряжания (высота закрученного патрона). и это только вкратце.
Tolan 52 25-09-2011 18:16

Комрады,давайте в краце,G 3000 НА 32 ГРАММА ДРОБИ И пк ОТ ГЛУАНДИ сколько вешать в граммах(всмысле порошка)?
eds 26-09-2011 09:49

Для меня 1,7гр. многовато, при отстреле "куча" не понравилась.
eds 26-09-2011 09:53

quote:
Originally posted by MAX 71:
Уважаемые! к великому сожалению только сейчас обратил внимание на эту темку, а потому некоторые пояснения.контракт на поставку пороха с ВР заключила еще "тайга", но у итальянцев на производстве произошла авария (конкретно взрыв), после чего они практически два года не работали. относительно быстро восстановив производство, итальянцы параллельно стали монтировать принципиально новую технологическую линию по производству пороха, а также сменили поставщиков сырья (до этого нитроцеллюлозу покупали в Тульской обл. мы сами им груз затаможивали). Поэтому менялась и плотность и окраска. Около трех лет назад они изменили флегматизирующие добавки, посчитав их более качественными.Очередной раз изменился внешний вид. походу всех этих изменений менялась и рекомендованная навеска, причем она меняется периодически при смене лотов, потому я и подтер на нашем сайте пороховые навески, которые разработчики сайта взяли из моих норм расхода, предназначенных для бух.учета ( от того и такой разброс)чтоб особо пытливые не умничали. каждая навеска пороха подбирается под партию , которым она будет заряжаться. Очень большое значение имеет климат и хранение пороха (патронов), его характеристики со временем меняются из-за испарения летучих составляющих (растворителей, стабилизаторов и флегматизаторов), а также давление в патроне сильно зависит от плотности заряжания (высота закрученного патрона). и это только вкратце.

Так просвети, я так предполагаю многим будеи интересно в особенности про G-3000.

Pulver 26-09-2011 21:07

quote:
Для меня 1,7гр. многовато, при отстреле "куча" не понравилась.
Аналогично, при этом резкость 4-6 диаметров шестерки по сосновой доске, что считаю лишним ИМХО.
Зарядил 1,6гр на i2.guns.ru вот этом пыже(сжат по минимуму), ГП N6 в б/у гильзу /*12*12/ с КВ-209. Резкость можно сказать практически не изменилась(некоторые дробины так же пробили насквозь 12мм сосновую досочку), но дробь легла равномернее и сам выстрел стал заметно мягче. На этой навеске пожалуй и остановлюсь.
МВ*36, заряжал 1,75*36 ГП N5 в его же Н17(сжат на ~1/4), по доскам и мишеням стрельнуть не получилось, но утки падали на хороших дистанциях. Выстрел, ну это конечно не 32-33гр патрон, но по ощющениям сравним с заводским 36гр патроном, вполне терпим и комфортен. По МВ*36 пока ничего не могу сказать конкретного, надо стерять по бумаге и деревяшкам(другого прибора измерения резкости к сожалению нет).
А вообще, в теме хотелось бы видеть не только навески, но и какой при этом был использован ПК и насколько он был сжат при снаряжении. Считаю это очень важным параметром.
exUA9CMZ 26-09-2011 22:37

Практический выстрел. Снарядил: КВ-209, МВх36 1,8 гр, дробь N 7, ПК Н17 ГП, сжатие определить не представилось возможным, т.к. гильза RC4 непрозрачная. Ружье ТОЗ-34. Шел по лесу, рябчик взлетел с земли и сел на ветку сосны, на траектории выстрела - ветки двух берез. Расстояние (измеренное позже) -41 м. Подходить ближе - рябчик слетит, решил стрелять вышеописанным патроном. Рябчик упал, даже не чирикнул. Результат вскрытия - попало 8 дробин, из них 3 - сквозные. Ощущения от выстрела нормальные - Сунар 1,9/35 дерется гораздо сильнее.
По мишеням и доскам отстрелять дробь не хватило времени, удалось отстрелять только ППцЭ и картечь не МВх36.
eds 27-09-2011 07:59

А я по доскам перестал стрелять, стреляю по книге. Так вот этот G3000 1,7гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый) 65% и 314стр. книги пробито.
G3000 от "Искры" 1,57гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый) 67% и 297стр. книги пробито.
REX II от "АЗОТа" 1,65гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый) 55% и 292стр. книги пробито.
По ощущениям этот G3000 1,7гр. самый комфортный. Бумага в книге старого образца (желтая).
venture 27-09-2011 09:29

quote:
G3000 1,7гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый)

Что-то у нас с Вами снаряжение подозрительно схожее...))) Двухлепестковые Гуаланди-штука хорошая, но я их превращаю в четырехлепестковые, а то слишком уж кучно. Кроме того, у этих ПК небольшой косяк-с одной стороны лепестки спаяны, что не есть хорошо, поэтому режу.
Барнаульская дробь в зеленых коробочках - просто супер, лучше встречать не приходилось!

eds 27-09-2011 09:39

Так, ну допустим у этого контейнера при выстреле лепестки сразу отваливаются и резать их не вижу смысла. На счет кучности, а какая куча у вас в процентах или так, сколько в бутылку попадает?
venture 27-09-2011 09:43

Не всегда отваливаются, хотя и должны, часто находил дно с одним лепестком.
Кучность у меня избыточная- на 35м весь заряд дроби легко умещается в диаметр 40-45см, причем независимо от N дроби (использую 7, 6, 4 и 2).
Pulver 27-09-2011 13:01

quote:
Практический выстрел. Снарядил: КВ-209, МВх36 1,8 гр, дробь N 7, ПК Н17 ГП, сжатие определить не представилось возможным, т.к. гильза RC4 непрозрачная. Ружье ТОЗ-34.
Так понимаю навеска дроби была -36гр.
Не тяжеловато для ТОЗ-34?
Первые патроны заряженые на МВ*36 были с такой навеской как и у Вас только на Н15(который практически был не сжат) и дробь ГП N5. Резкость(по доске) те-же 4-6 дробин как и на G-3000 при 1,7/32(шестерки), но из П/А выстрел показался жестковатым.
Прекрасно понимаю, что по отдаче судить о патроне нельзя, но патрон собирается для охоты и должен дыть достаточно комфортен чтобы спокойно перебросить ствол на другую цель и произвести второй,... следующий выстрел. Поэтому исходя из высокой резкости при такой навеске, убавил её на пять соток, теперь при случае надо стрельнуть по бумаге и доскам и возможно урезать на десяточку. Еще надо попробывать зарядиться в Gordon-System, х.з. может его донный пыж реально будеть смягчать отдачу.
Скоро пролетка пойдет хочу попробывать патрон с N4 с 36гр.навеской для "подальше".
eds 27-09-2011 14:38

quote:
Originally posted by venture:

Кучность у меня избыточная- на 35м весь заряд дроби легко умещается в диаметр 40-45см,


Это с каким ружьем такая "куча" и на каком расстоянии. С ваших слов при такой куче это ружье в музей нужно, а вы с ним охотитесь.
venture 27-09-2011 17:21

quote:
С ваших слов

Можно и показать... Сейчас попробую фото вставить...


Верхняя мишень - дробь N2 32гр на М-92S, нижняя - N4 на G3000. Мишень по полям имеет размер 50х50см. Обратите внимание, что практически вся дробь вместилась в круг, на чистых полях мишени единичные попадания.. Кол-во дробин N:2 в патроне чуть более 100 (в снаряде 28гр 97шт).
Доски, кстати, оказались на редкость крепкими (очень!), еле наковырял несколько дробин с помощью топора. По плоти проникновение будет куда более существенным!
Внешний вид извлеченной дроби N2: совершенно правильной круглой формы, специально не отбирал. Кстати, дробь штампованная твердая Гост 78-37-76 производства ООО "Промтех", гор.Барнаул (ул.Кулагина,28 8-3852-31-97-88), в прямоугольных зеленых коробочках, купил в маг."Охотник" ст.метро "Новые Черемушки". Фото почему-то не вставилось...
Вид пыжей (стаканчиков) Гуаланди после выстрела, очень они уж тонюсенькие и мягкие...
Вид пыжей после выстрела, тот что приподнят - первый (чистый).
Ну и вид рязанских обтюраторов после выстрела - без комментариев.

С уважением,
Venture (c дом. комп-ра)
click for enlarge 1024 X 768 150,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 174,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 193,4 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 29,5 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 28,1 Kb picture

А ружье у меня - обычный новодельный Меркель-40Е в самом простом исполнении, 16-й калибр.
P.S.Не очень-то у меня получается фотки вставлять. Взято мной отсюда:
www.ivanov-57.ru

Pulver 27-09-2011 22:22

quote:
Мишень по полям имеет размер 50х50см. Обратите внимание, что практически вся дробь вместилась в круг, на чистых полях мишени единичные попадания.
Для такой высокой кучности, осыпь очень-очень рваная, центр вообще почти пустой. Ни в коем разе не сомневаюсь в правдивости ваших коментариев, но подобную кучность можно получить при сильном сгущении к центру, на мишении этого нет и в помине.
ИМХО как-то не связывается все это ...
eds 28-09-2011 05:09

quote:
Originally posted by Pulver:

как-то не связывается все это


+100 После прочтения на сайте ".ivanov-57", у меня двоякое сложилось впечатление о постах. Осыпь вообще никакая на мой взгляд, ну а про "кучу" и про сгущение к центру я ничего не скажу, уже сказали об этом. ИМХО Пробовали мы и Рязанскими обтюраторами(обтюрация сказочная), но для наших видов ружей(ИЖ39, Стоежер2000) не пошел, скорее всего пороха многовато, но уже набрали обтюраторов придется добиваться удовлетворяющих результатов. Пробковые пыжи режем из 6мм. листа. Ну короче пытаемся достичь вашей заявленной "кучности", пока только до 90% добились, но такие патроны оч. долго и муторно заряжать.
venture 28-09-2011 09:24

quote:
Для такой высокой кучности, осыпь очень-очень рваная, центр вообще почти пустой. Ни в коем разе не сомневаюсь в правдивости ваших коментариев, но подобную кучность можно получить при сильном сгущении к центру, на мишении этого нет и в помине

Сгущения к центру действительно нет, и объяснения этому пока не нахожу. Но равномерность присутствует (надо было сфотографировать мишень с обратной стороны, на черном не очень видно, ну да ладно). Конечно, дырки не в шахматном порядке ))), но при такой кучности это и не столь важно. Собственно говоря, за кучностью никто и не гнался, как вышло так и вышло, но равномерность осыпи интересует. Хотелось бы кучность поменьше, а осыпь более равномерную.
Хотелось бы взглянуть и на Ваши мишени.

quote:
Пробовали мы и Рязанскими обтюраторами(обтюрация сказочная)

quote:
но уже набрали обтюраторов придется добиваться удовлетворяющих
результатов.

Несмотря на плохо скрываемый сарказм Вашего поста, всё-таки спрошу: что-то не так с рязанскими обтюраторами, чем-то они не оправдали Ваших ожиданий?

Pulver 28-09-2011 12:28

quote:
Хотелось бы взглянуть и на Ваши мишени.

Как правило это пластиковые бутылки соразмерные обьекту охоты и отвесная песчанная стена в карьере с приставленой к ней дощечкой, в лучшем случае это упаковочная бумага 1*1м., с нарисованым маркером кругом 750мм. разделенным на четыре части.
Поэтому выкладывать такие фотки смысла не вижу, но по характеру распределения дробин в бутылках и на песке все видно очень четко не хуже чем на 100 дольке. Для выбора направления куда двигаться, мне достаточно.
quote:
Конечно, дырки не в шахматном порядке ))), но при такой кучности это и не столь важно.
ИМХО, важно при любой кучности. Даже при условии попадания по быстро летящей дичи центром осыпи комплексом <патрон/ружье> как у Вас, элементрно наделать подранков.

eds 28-09-2011 15:10

Я свои давно выкладывал, а при той "куче" которая у нас сейчас, вообще нет смысла это делать, хвастать нечем. Сейчас зарядил 5-ю видами контейнеров и обтюраторов, на днях собираюсь выехать на отстрел. Для точности экспериментов я сделал из уголка 35-го разборный стенд, для того чтобы мишень держалась использую магнитную резину от холодильника, измеряю дистанцию веревкой 37,5 м., покупал 40 м. для натаски собаки, а когда рулеткой измерил, оказалось 37,5 м.. В центральном поперечном уголке болт с гайкой, прикручиваю книгу, для выяснения убойности, от дерева отказался.
venture 28-09-2011 17:45

quote:
Для точности экспериментов я сделал из уголка 35-го разборный стенд, для того чтобы мишень держалась использую магнитную резину от холодильника, измеряю дистанцию веревкой 37,5 м., покупал 40

Серьезный подход, результат будет достигнут! Удачи!

Pulver 29-09-2011 20:47

Вопрос.
На МВ*36 патроны с 34-35гр навеской заряжал кто?
Ружье легкое поэтому хочу попробывать 1,7/35 на Н17 под звезду.
Что скажите.
jenia22 30-09-2011 11:07

отмечусь
Дед Михась 30-09-2011 11:14

quote:
Originally posted by Pulver:
Вопрос.
На МВ*36 патроны с 34-35гр навеской заряжал кто?
Ружье легкое поэтому хочу попробывать 1,7/35 на Н17 под звезду.
Что скажите.

Про дробь сказать ничего не могу.
Заряжал картечь Д-8.1, гильза CHEDDITE 76мм с поддоном Н-24мм, МВ36 1,75гр,стаканчик и обтюратор Н10 от Главпатрона, вместо вырезанного амортизатора 1,5 ДВП, картечь в навал 12шт. по 3 в ряду всего ровно 36гр., пластиковая разрушающаяся прокладка для дроби,закрутка.
При отстреле из МР-153, ДС-0,4, отдача умеренная,ствол чистый,кучность удовлетворительная, в квадрат со стороной 50см.,пришло по 9 картечин в каждом из 3х выстрелов,вся картечь пробила 40мм доски.

PS Марку капсюля не знаю,гильзы капсюлированные

jenia22 30-09-2011 16:10

Снарядил на порохе m92s патроны, на подобие Главпатрона "Выокая скорость" Все данные взял с их сайта: 2,4 пороха, гильза бачиерри пеллагри, пыж Н-17, 36 грамм дроби N 4. Но через прзрачную гильзу видно что ножки контейнера сильно поджаты, расстояние аммортизации буквально 3мм. Может быть кто нибудь знает каково это расстояние у Главпатрона? А то на мой взгляд 3мм слишком мало... Ружье с патронником 70мм.
Sintsov 30-09-2011 16:37

quote:
36 грамм дроби N 4.

Насыпьте 34г дроби.
jenia22 30-09-2011 16:53

quote:
Насыпьте 34г дроби.

Ну как вариант конечно можно. Но все же интересно, может быть есть у кого-нибудь под рукой Главпатроновский вариант, ведь быть может что столь малый ход аммортизации необходим для нормального воспламенения пороха, но мне нужно убедиться...
Sintsov 30-09-2011 19:17

Зачем повторять заводской патрон, если его можно купить в магазине? Ведь самоснаряжение, получиться за те же деньги, если не дороже заводского патрона.имхо.
jenia22 30-09-2011 19:44

quote:
Зачем повторять заводской патрон, если его можно купить в магазине?

У нас в городе нельзя А если где и найдешь, то всей палитры номеров дроби не будет, и цена будет за 20р за штуку... В общем есть резон самому поснаряжать.
Pulver 30-09-2011 22:54

quote:
Может быть кто нибудь знает каково это расстояние у Главпатрона?
У меня они на Н16("новая" конструкция). Просвет между стаканчиком и обтюратором ~8мм при 34гр еденицы. За счет заполнения обьема самим амортизатором, реально демпферный ход получается порядка ~6,5 мм..
ИМХО - беспонтовый патрон.
При 34гр навеске очень жесткая отдача и плохая равномерность. Разгонять дробовой снаряд до Vo = 470м/сек вообще не вижу никакого смысла.
MAX 71 02-10-2011 01:19

quote:

Pulver posted 30-9-2011 22:54 Click Here to See the Profile for Pulver Click Here to Email Pulver пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote: Может быть кто нибудь знает каково это расстояние у Главпатрона?

У меня они на Н16("новая" конструкция). Просвет между стаканчиком и обтюратором ~8мм при 34гр еденицы. За счет заполнения обьема самим амортизатором, реально демпферный ход получается порядка ~6,5 мм..
ИМХО - беспонтовый патрон.
При 34гр навеске очень жесткая отдача и плохая равномерность. Разгонять дробовой снаряд до Vo = 470м/сек вообще не вижу никакого смысла.


MAX 71 02-10-2011 01:26

а я и сам смысла не вижу, но объем продаж этих патронов при всем при том очень большой, а реально с ружья я стрелял сначала эти патроны N1 и N0 и варианты были на 34; 30 и 28гр дроби. патрон готовился на гуся ну а потом решили их запустить на продажу. с двустволки никогда не стрелял, все отстрелы проводились на МР-153. с 36гр дроби и навеской 2,4гр 92-го давление выскочит за предел для 70-го патронника.
MAX 71 02-10-2011 01:28

Н-16 не новая конструкция, формы для термопласта заказывались на "Гуаланди"
MAX 71 02-10-2011 01:31

по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов. Только ради бога , давайте конструктивно, на гадкие писульки отвечать не буду
Таможня 02-10-2011 01:58

quote:
Originally posted by MAX 71:

по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов.

Навеска G3000 для 32граммов интересует больше всего(под звезду и п/к естественно), у кого то 1,6 резкость на уровне, а у кого то 1,65 вообще никак. От фасованного Искрой несколько лет назад этот явно отличается(на том 1,6Х32 было вполне достаточно). С МВ всё понятно - чётко исходя из рекомендаций.

MAX 71 02-10-2011 02:05

ну если учесть , что скоро зима, я рекомендовал бы начать пробовать с 1,65 до 1,8. давления для 70-го патронника не превысите, а для себя подберете что-то оптимальное. меньше 1,65 начальная скорость будет ниже 390 м\с, что считаю низкой
mefistofel 02-10-2011 02:27

quote:
ниже 390 м\с, что считаю низкой

+1

хотя и в районе 450 и выше нужно далеко не для всех дробовых патронов.
я вот себе на 399-409м/с и 409-418м/с по хрону сделал патроны с 92-м порохом и 42г дроби в контейнере гуаланди магнум с 7 и 00 соответственно. для 7-ки сильно больше и не надо, перейти порог 410-415м/с оптимально имхо. а вот для нулей буду больше сыпать и разгонять. Но тут уже бы добавить в конструкцию демпфер для дробового снаряда типа полиэтиленовой крошки-гранул как в американских вариантах. Ну и на картечь тоже надо минимум 450м/с (10шт 8.5мм рядами по 2 в тот же пк гуаланди магнум, он мне нравится все больше)

Pulver 02-10-2011 11:35

quote:
Н-16 не новая конструкция, формы для термопласта заказывались на "Гуаланди"
Назвал "новой" только потому, что эти ПК пошли после четырехногих.
quote:
по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов.

Интересует дапазон пороховых навесок(Х(+/-)) и ориентировочные скорости(Vo):
- 28гр N7,5 и N9 на G-3000, ПК- Н23 "Piston skeet", звезда.
- 34гр N5 на МВ*36 , ПК - Н17, звезда.
- 35гр N5 на МВ*36 , ПК - Н17, звезда.
- 38гр N1 и N0 на М92S, ПК-15, звезда.
- 38гр N1 и N0 на М92S, пэ обтюратор от ПК , 1,5-2 ДВП под закрутку.
- 40гр N1 и N0 на М92S, пэ обтюратор от ПК , 1,5-2 ДВП под закрутку.
Дробь везде ГП, гильзы с сожалению б/у Азот, Феттер - короче *12*12.
mefistofel 02-10-2011 12:15

quote:
Pulver

а капсули?? это важно
Pulver 02-10-2011 13:19

quote:
а капсули??

КВ-209, КВ-22(Питерские и Чапаевские) и СХ-2000, если так важно
drug66 02-10-2011 15:33

Если можно еще навески G-3000 Кв-209,сх-2000
N8-N3 32гр Пр вп контейнер звезда?
Puss in Boots 02-10-2011 18:17

Интересует дапазон пороховых навесок(Х(+/-)) и ориентировочные скорости(Vo):
- 32гр N7,5 и N9 на G-3000, ПК- Н17, дисперсант, звезда.
- 36гр N1 и N5 на МВ*36 , ПК - H14, Н17, звезда.
- 28 гр N7,5 на F*28, ПК - H23, звезда.
Спасибо.
MAX 71 04-10-2011 01:34

завтра-послезавтра выложу распечатки с бал.ствола последних партий, думаю многие найдут там ответы на свои вопросы. если чего будет непонятно-прокомментирую
venture 06-10-2011 09:06

quote:
выложу распечатки с бал.ствола

И просьба не забывать о реликтовом 16-м калибре, пожалуйста! ))

MAX 71 07-10-2011 02:20

начнем с 12-го калибра, порох G
click for enlarge 1520 X 1328 337,2 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1328 339,1 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1312 331,1 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1328 338,7 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 02:23

теперь полумагнумы, порох M92S
click for enlarge 1504 X 1296 308,7 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1344 348,2 Kb picture
mefistofel 07-10-2011 02:42

quote:
MAX 71

Спасибо Максим )
eds 07-10-2011 04:40

Вот спасибо большое!!! А чьи П/К и почему такой разброс, от разных конструкций или высоты хода?
eds 07-10-2011 04:42

Вот спасибо большое!!! А чьи П/К и почему такой разброс, от разных конструкций или высоты хода? И это рекомендованная навеска, а то нам рекомендовали 1,7грХ32гр.
eds 07-10-2011 07:22

Вот спасибо!!! А какие(чьи) П/К?
Suseren 07-10-2011 07:34

quote:
А какие(чьи) П/К?

ГП
http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg

Puss in Boots 07-10-2011 10:57

Большое спасибо, а какой использовался капсюль?
А не смогли бы Вы выложить данные по MB*36 в 12 кал. (36 гр.) и в 20 кал. (28 гр. если у вас им снаряжаются патроны).
А для полного счастья F*28 в 12 кал.
MAX 71 07-10-2011 12:48

сегодня вечерком или завтра по всем калибрам и порохам типовые навески. я надеюсь это вам поможет в снаряжении любых патронов на итальянских порохах, даже если мы таких не заряжаем
MAX 71 07-10-2011 12:49

МВ-36
click for enlarge 1504 X 1328 330,9 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 12:58

16-й калибр
click for enlarge 1520 X 1312 339,7 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1328 343,3 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 12:59

20-й калибр
click for enlarge 1504 X 1328 336,5 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1328 346,0 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1312 343,1 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 13:02

12\76
click for enlarge 1536 X 1344 339,2 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1328 344,8 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1312 335,5 Kb picture
PRINCIP 07-10-2011 14:08

quote:
Originally posted by MAX 71:

начнем с 12-го калибра, порох G


Можно кроме 32г ещё и 28?
А вдруг будут ещё приятные неожиданности и с 24г дроби... А?
mefistofel 07-10-2011 14:21

forummessage/11/870
PRINCIP 07-10-2011 14:49

Упс... не видел там графиков... надеялся, что в этой теме будут. И где про 28г?
mefistofel 07-10-2011 14:53

quote:
И где про 28г?

это не ко мне Макс обещал выложить все что можно и нельзя.
PRINCIP 07-10-2011 15:03

quote:
Originally posted by mefistofel:

это не ко мне


Я спрашивал у него.
MAX 71 07-10-2011 19:22

ну можно еще и вот это посмотреть
click for enlarge 1504 X 1328 332,4 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1312 336,0 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1264 324,8 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1328 334,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1312 336,5 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 19:40

длина ствола 700 мм., точка замера давления 28,5 мм от казенного среза, ствол - цилиндр
Pulver 07-10-2011 21:44

Обалдеть... forum.guns.ru При давлении меньше 300 бар скорость почти 405м.!
Максим Вячеславович, у меня вот по этим двум вариантам forum.guns.ru forum.guns.ru вопрос.
Если учесть, что амортизатор Н14 пожестче чем у Н15, то получается именно из-за этого произошел спад Рмах абсолютно без потери в скорости? Или такую ощютимую разницу в давлении дал просто разный депферный ход у этих ПК? Неужели настолько конструкция амортизатора смогла повлиять на параметры?

Еще, вот в этом варианте forum.guns.ru на мой взгляд скорость не очень ... Для увеличения скорости Vo до ~400м/сек, что посоветуете, поднять навеску пороха(давление позволяет) или попроробывать это сделать другим типом ПК?
Я отстреливал свои патроны колхозным способом по сухой строганой сосновой доске, на такой навеске(1,85/36) с Н18 БИО Гуаланди и ГП Н17 дробью N6. Резкость в обоих случаях была практически одинаковой, дробь вошла на 4-6 диаметра, что для охоты считается отлично.
Для улучшения комфортности выстрела, даже был склонен снизить навеску пороха до 1,8-1,75гр. Теперь не знаю что и делать...

MAX 71 08-10-2011 03:57

quote:
на мой взгляд скорость не очень

определяющим все-таки является "вторая" скорость, она дает более конкретную информацию и о резкости боя и качестве дроби, и потом я не даром отметил, что ствол-цилиндр. при стрельбе с чока скорость увеличивается примерно на 5-7 %. на мой взгляд этого вполне достаточно. в более легких патронах , на мой взгляд, скоростные характеристики более важны. и еще , посмотрите в разделе "G 3000 на 24 гр", там есть отстрелы пороха G3000\32 и F2\24 с одинаковой навеской при одинаковой массе снаряда, обратите внимание на "вторую" скорость, может это и есть "сермяжная правда"? я эти патроны на резкость к сожалению не стрелял, но думаю попробовать просто необходимо, только со временем пока туговато
MAX 71 08-10-2011 04:04

жесткость пыжа конечно влияет на давление, особенно это заметно например при переходе с пыжа Н10 на Н15, но в данном конкретном случае определяющим является высота патрона (т.е. плотность заряжания. мой хороший товарищ и коллега с к сожалению "умершего" вольфа на нашем порохе себе заряжал вот такой патрон, но закручивал его до предела (высоту патрона можно уточнить у него), сравните
click for enlarge 1520 X 1312 326,8 Kb picture
mefistofel 08-10-2011 14:04

quote:
сравните

экономичный по пороху патрон вышел, но имхо дробь в нем будет уже по сильнее деформироваться. Хотя "пацанство" искать от магнумов сверхдальних выстрелов - для меня магнумы это более уверенное поражение цели на тех же дистанциях. А экстремально далеко не надо струлять вообще.
Pulver 08-10-2011 21:28

quote:
определяющим все-таки является "вторая" скорость, она дает более конкретную информацию и о резкости боя и качестве дроби,

Да, V10, на мой взгляд вполне достойные.
quote:
жесткость пыжа конечно влияет на давление, особенно это заметно например при переходе с пыжа Н10 на Н15, но в данном конкретном случае определяющим является высота патрона (т.е. плотность заряжания.
Так жесткость или все-же высота демпферного хода - оставшшаяся высота амортизатора после закрытия патрона?
Например, патрон можно собрать на одном ПК, при одних навесках, но в разные гильзы с разным по высоте донным пыжом. При этом амортизатор ПК будет сжат в одном случае больше, в другом меньше... Так-же можно просто поглубже продавить звезду и получить также разное сжатие амортизатора.
Жесткость амортизатора в приведеных мною примерах будет одинакова, а ход сжатия разный.
Я собственно почему задаю этот вопрос. Мне интесно есть-ли смысл пользоваться этим при использовании "медленного" М92S при относительно "легких" для него навесках дроби 38-40гр. или под него нужно просто подбирать ПК имменно с более жестким амортизаторм не зависимо от величины сжатия.
Дед Михась 08-10-2011 22:17

quote:
Originally posted by Pulver:

Так жесткость или все-же высота демпферного хода - оставшшаяся высота амортизатора после закрытия патрона?


ИМХО
Плотность заряжания всё таки длина демпферного хода-объём в котором будет работать заряд до открытия патрона.
В патронах для нарезного, плотность заряжания определяется как отношение объёма порохового заряда к внутреннему объёму гильзы,как то так. Надо почитать,освежить.
MAX 71 09-10-2011 02:38

quote:
просто поглубже продавить звезду и получить также разное сжатие амортизатора.

в свое время в беседе с итальянцами я задавал тот-же вопрос. они говорят, что наиболее значительно на давление форсирования сказывается все-таки глубина закрутки, а пыжи они подбирают таким образом, чтоб высота дроби была на 10-12 мм ниже среза гильзы для получения качественной закрутки (т.е. высотой пыжа они подбирают это расстояние). "демпферный ход"- какое-то не совсем понятное для меня словосочетание. надо мной однажды, на заре моей работы в данной области грамотный человек посмеялся наступив ногой на пыж, а потом поинтересовался, что с ним будет при давлении бар в 700, которое нарастает практически мгновенно. опыт работы показывает, что он в принципе прав. а если "демпферный ход" и оказывает влияние, то в гораздо меньшей степени которой можно пренебречь, тем более когда патрон собирается с навеской при которой давление будет далеко не предельное
Дед Михась 09-10-2011 10:42

quote:
Originally posted by MAX 71:

наступив ногой на пыж, а потом поинтересовался, что с ним будет при давлении бар в 700,


перемерил самоснаряженные патроны с зарядом G3000 1,59г Н-21 32Г N7.
Длина готовых патронов 57,0-57.3мм., выходит пережал?
Но утки хорошо падали даже на предельных для семёрки 35м.
MAX 71 09-10-2011 14:20

вот смотрите, при высоте патрона 58мм я таких характеристик получить не могу, а закрутив патрон на тех- же комплектующих под высоту 56,8-57мм все как в "азбуке". конечно есть существенная разница, они с чока стреляют, мы с цилиндра. но вот такая интересная хрень!
click for enlarge 1424 X 2224 510,7 Kb picture
Дед Михась 09-10-2011 17:50

quote:
Originally posted by MAX 71:

но вот такая интересная хрень!

Партии патронов сделанных любым из охотников по объёму не сравнить с вашим производством.
Значит собрав пару пачек патронов надо оттестировать их на бал.стволе,потому что нет никакой гарантии что они получились такие же как две недели назад,обязательно что то изменилось.
Ещё через неделю опять всё с начала?

------
Забил заряд я в пушку туго...

MAX 71 10-10-2011 12:10

если смотреть на снаряжение патронов с обывательской точки зрения не рассуждая о высоких материях, то опять же исходя из своего опыта:
1. единообразие в снаряжении
2. при пользовании итальянскими порохами желательно пользоваться нашими комплектующими ( хотя не аксиома)
3. не зажимать патрон меньше 58мм
4. не превышать как минимум наши навески (т.к. отстреливались не 5 и не 10 раз)
5. не грузить быстрогорящие пороха
способов собрать патрон великое множество, потому каждый может подобрать под себя наиболее приемлемый вариант. неоспоримым преимуществом итальянских порохов - их стабильность!
StalinStalin 10-10-2011 07:08

------3. не зажимать патрон меньше 58мм------ это касается звезды,а если закрутка?
Pulver 10-10-2011 13:12

quote:
не зажимать патрон меньше 58мм------ это касается звезды,а если закрутка?
Звезды конечно, но суть лично мне не до конца понятна...
У меня звезденые патроны выходят все 58мм., при этом получается красиво сложеная звезда и достаточный по высоте буртик. Но продавить на них звезду глубже и получить на выходе 56-57мм пресс позволяет, но смысла в этом я не вижу абсолютно никакого.
Для более плотного снаряжения - сжатия амортизатора ПК достаточно взять ПК с более высоким амортизатором, он и сожмется больше, тоже самое даст гильза с более высоким донным пыжом. В итоге вот оно и более плотное снаряжение.
ИМХО, но всегда считалось, что медленногорящие пороха, "любят" меньший ход сжатия пыжа - плотное снаряжение(будем теперь называть), быстро горящие бОльший. При слишком плотном снаряжении и предельной для него навеске(рекомендованой производителем) можно и за предел Рmах = 74(104)МПа для ружья выскочить, ИМХО опять-же.
У меня были Ваши заводские 48гр патроны на Н10 в 76мм гильзе с N00, так там небыло никого плотного сжатия и в помине, звезда даже провалена, дробь почти не поджата и погрымывает. На гусиных охотах эти патроны показали себя превосходно!
Сейчас Вы настойчиво рекомендуете более плотное снаряжение ???
Вот насколько оно должно быть плотным? Насколько должны быть поджаты ножки(1/2~1/5,1/10)? Сколько(желательно) должно остаться свободного пространства для сжатия во время выстрела на том или ином порохе? Как это отразится на отношениии давление/скорость на том или ином порохе?
Вот в чем вопрос.


venture 10-10-2011 13:50

quote:
Вот насколько оно должно быть плотным?

Присоединяюсь к вопросу!
Сам предпочитаю плотное снаряжение (возможно из-за прохладного отношения к ПК). Патроны на Соколе и на имп. порохах снаряжаю однотипно:все компоненты досылаю усилием примерно 10кг. На подставке под Lee сделал ограничитель, так что финально все патроны опрессовываются одинаковым усилием и имеют одинаковую длину.

mefistofel 10-10-2011 14:10

quote:
venture

Михаил - ваше снаряжение 100% достаточно плотное
MAX 71 10-10-2011 18:21

мужики! вы меня видимо не до конца поняли. не столь важно на сколько будут поджаты ножки у п\к, важно на сколько глубоко будет сделана закрутка. именно она в конечном итоге оказывает влияние на давление форсирования ( при естественно нормально подобранной навеске пороха и массе дробового снаряда. все остальное в основном для того , чтоб патрон нормально собрался (ровная звезда, не выпирающая дробь и т.д.) я потому и пишу, и наверно даже более чем рекомендую не крутить патроны высотой менее 58мм. и не рекомендую я плотнее закручивать патрон! я просто констатировал факт, что при тех комплектующих и навесках, как дают итальянцы при высоте патрона 58мм у меня ни давления ни скорости такие не получаются. получаются при более коротком патроне (глубокая закрутка а не поджатие пыжа), но мы так и не делаем!
mefistofel 10-10-2011 19:02

quote:
но мы так и не делаем!

ага, пороха побольше кладете И в целом респект вам, хорошо делаете в большинстве случаев, держите марку !
Pulver 10-10-2011 21:20

quote:
мужики! вы меня видимо не до конца поняли.
Видимо. Мы о каком способе заделки дульца гильзы здесь ведем речь, о закрутке или звезде?
quote:
не столь важно на сколько будут поджаты ножки у п\к, важно на сколько глубоко будет сделана закрутка. именно она в конечном итоге оказывает влияние на давление форсирования
Тогда как-же вот это? forummessage/11/337 - начало темы, конец отчета SVS1 об испытаниях.
MAX 71 11-10-2011 01:25

quote:
ага, пороха побольше кладете

Серег, я тебе с Ванькой давно предлагал на экскурсию приехать. никогда не сравнивай промышленное производство с домашним верчением. разница гигантская, здесь играют роль и экономические и технические и технологические аспекты, о которых дома ты никогда и не задумывался. да и не нужно при домашнем снаряжении все это
MAX 71 11-10-2011 01:26

quote:
Мы о каком способе заделки дульца гильзы здесь ведем речь, о закрутке или звезде?

о звезде конечно!
MAX 71 11-10-2011 02:20

quote:
конец отчета SVS1 об испытаниях.

уважаемые! извините, но мне абсолютно все равно, что там делает SVS 1. здесь тема про пороха В\Р , и так, как мы с ними работаем, я попытался немного пояснить про снаряжение патронов с этими порохами, какие мы применяем навески, на каких порохах, какая при этом должна быть масса снаряда и т.д.
я попытался объяснить расхождение в наших навесках и рекомендуемых В\Ршниками в их проспектах, я показал вам реальные результаты отстрелов на сертифицированном бал.стволе с типовыми навесками пороха и не надо иронизировать "ага, пороха побольше кладете" и т.п.
мы одни из самых крупных партнеров у В\Ршников. начинали работать в 2005 году с навесками действительно практически один в один как у них указано в сертификатах, сейчас навески увеличились примерно на 0,2 -0,25 гр. сотрудники (теперь уже бывшей фирмы) VASINI как-то обмолвились мне, что В\Р не повысило цены на порох ни разу за последние 4 года а денег все хотят заработать, и кризис там до сих пор не лояльней , чем у нас, и также присутствует инфляция. как вам причина расхождений? я не знаю характеристик пороха поступающего в розницу, когда у обычного релоудера нет контрольно-испытательной станции, я больше чем уверен , что все будет совпадать на 100%, они не враги себе. здесь промышленное производство и порох закупается десятками тонн! и КИС есть. так что давайте не будем рассуждать много-мало. есть то, что есть и то , что показывает измерительный комплекс (и не только наш). завод со своими проблемами и всякими заморочками это не дома на кухне. я в своей работе ограничен ГОСТами, ТУ, ПМК, и показаниями с КИСа, а также набором определенный комплектующих. нет у меня ни казанского пыжа, ни сокола, ни сунара, ни кв-209, ни войлочных пыжей ни прокладок всеразличных и покупать мне их никто не будет, да и еще могут отыметь за всякую хреновню (с точки зрения начальства здесь не испытательная лаборатория)и деньги личные поверьте мне есть куда потратить. кое что я конечно собираю и подбираю, есть интересные мне вещи, но увы не все так просто. и пороха я сам не делаю и почему навески такие- потому что так приборы показывают и на охоту я со своими патронами хожу и продаем мы их не мало и не мало их ( а все больше) покупают. эти вопросы надо задавать химикам -технологам в Казани, Рошале, Котовске, в НИИ Химпроме, или в НИИ Взрывотехники, а не мне. ИЗВИНИТЕ за такой пост! информацией поделюсь любой , но в рамках своих знаний и своего производства, я уже просил и писал об этом. еще раз прошу прощения
mefistofel 11-10-2011 06:04

quote:
Серег, я тебе с Ванькой давно предлагал на экскурсию приехать. никогда не сравнивай промышленное производство с домашним верчением. разница гигантская, здесь играют роль и экономические и технические и технологические аспекты, о которых дома ты никогда и не задумывался. да и не нужно при домашнем снаряжении все это

Как только будет возможность - я с радостью да и Ванька тоже.. а на чсет навесок побольше - так тут ван наоборот респект, то что не в тупую сыпете "по банке", а потом вышло слабовато - а мол и бог с ними, и такие купят.. респект за то что итальянцев перепроверяете, и выпускаете патроны с достойными х-ками ) на отличном порохе и хороших(бешери) и отличных(гордон) гильзах.
Puss in Boots 11-10-2011 09:27

Уважаемый MAX71, на бипишном сайте видел, что они снаряжают 28 гр. дроби на MB*36 в 20 кал., а вы нет.
Тем не менее если есть возможность испытайте пожалуйста.
ANDREY72K 11-10-2011 09:58

Здравствуйте МАХ71,можно ли увидеть графики давлений с пыжом Н10 на 92 или другом порошке.
ANDREY72K 11-10-2011 10:16

Ещё забыл патроны "высокая скорость" ,всем было бы интересно посмотреть.
venture 11-10-2011 10:35

quote:
информацией поделюсь любой , но в рамках своих знаний и своего производства, я уже просил и писал об этом.

MAX71, ещё раз большое Вам спасибо, очень интересная и важная информация! Тем более для всех это уникальный случай общения с Главным технологом патронного производства, что очень ценно.
Я, например, за базу беру данные с сайта B@P, а в качестве максимальных величин - навески ГП. И всё нормально получается в этом "коридоре".Мои навески, кстати, практически B@P.
А по 20-му калибру действительно есть тема: нет у нас в продаже отечественных патронов с повышенными навесками дроби, хотя ружей под такие патроны уже немало. В прошлом году с удовольствием стрелял уток в конце октября патронами Борнаги (Италия) с навеской 32гр - отличные патроны и с очень а умеренной отдачей! Одно только неудобство с итальянскими патронами: человек покупает патроны с 1 или 5, а фактически, по нашим стандартам, это 3 и 7.))) Это я тому, что не вижу причин не производить такие патроны (или лучше) на уважаемом ГП!
Люди, не грузите MAX71 теми бесконечными вопросами, на которые он не может ответить (я про Сунары и прочие варианты бесчисленно возможных пыжей)!
С уважением,

StarnaK 11-10-2011 12:10

В картотеку...
baggio67 11-10-2011 13:18

[QУОТЕ][б]МАX 71[/б][/QУОТЕ]
Просто БОЛЬШОЕ спасибо! Вопросы не успеваю задать, а уже вижу ответы.


66 x 66

ANDREY72K 11-10-2011 13:25

quote:
В картотеку...

Уже давно там.
GeneralTLC 11-10-2011 16:07

Max 71! большой респект за проделанную работу! Нашел все ответы на вопросы по данным порохам !
StarnaK 12-10-2011 09:54

quote:
Уже давно там.

Не было сабжа - не было интереса.
quote:
Нашел все ответы на вопросы по данным порохам !

А я вот, к сожалению нет.Еще больше появилось. Сразу оговорюсь, что это никак не умаляет работы, проделанной для сообщества Max 71, и за нее ему большое спасибо, ибо до этого вообще ничего не было.
Однако, поглядим.

М92s 2,0 гр., 12х70,40 гр.дробь два варианта Н14 и дробь 00 и Н15 и дробь 0
Во первых не ясно, что за пыж н14? Н15 в номенклатуре есть. Отличающихся на 1 мм я не знаю. Или это БИО?
Смотрим далее. Среднее давление нулевки - 696 бар, двух нулей - 592 бар. С чего бы вдруг? Отличие 15%?
Средняя скорость тождественна(отличие в десятках). Не странно ли?
Если н14 - это БИО, то это многое объясняет, надеюсь, понятно почему. А пока не ясно.

Идем далее.
М92s 2,25 гр., 12х76,48 гр.дробь два варианта Н14 и дробь 5 и Н15 и дробь 3
Здесь совсем худо.
Среднее давление пятерки 869 бар, тройки - 764. Грубо все теже 15%. Но только теперь наоборот на Н14 давление выше. Уж не артефакт ли?

Ну и глобальные вопрос - каков метод измерения давления(может пропустил), и соответственно, передел давления по магнум и не магнум? Т.е. где на графике проходят дедлайны по давлению?

Прошу МАХ 71 воспринимать вышеизложенное как вопросы любознательного дилетанта, а не вкоем разе не сомнения или критику от специалиста.
Спасибо.

Pulver 12-10-2011 13:01

quote:
Однако, поглядим.
М92s 2,0 гр., 12х70,40 гр.дробь два варианта Н14 и дробь 00 и Н15 и дробь 0
Во первых не ясно, что за пыж н14? Н15 в номенклатуре есть. Отличающихся на 1 мм я не знаю. Или это БИО?
Смотрим далее. Среднее давление нулевки - 696 бар, двух нулей - 592 бар. С чего бы вдруг? Отличие 15%?
Средняя скорость тождественна(отличие в десятках). Не странно ли?

StarnaK, именно об этом был и мой вопрос в #317.
Н14 это ПК с амортизатором другой конструкции и отливами в чашке обтюратора, он короче и жестче четырехного Н15 http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
Вот здесь можно увидеть разницу на примере Н17 и Н16 forummessage/11/583
StarnaK 12-10-2011 13:57

Благодарю вас, тезка. Посмотрел хоть, что за Н14.
Не знал, что в ГП сменилась картинка, которую знал наизусть.
Однако вопрос на закрыт.
Как справедливо указал Мах71, жесткость пыжа - это ловля блох. Все это пережевано много лет назад. Здесь важно расстояние между порохом и снарядом - т.е. именно на сколько "короток", сжат патрон. Согласитесь, разница между 14 и 15 мм либо там более развитые ребра или более толстое дно стакана на это не могли столь существенно повлиять.
Но даже если так, это не дает ответа на главный вопрос: в одном случае Н14 давление больше чем на Н15, а в другом строго наоборот.

З.Ы. Скорость на МВх36 низковата, имхо.
А ведь не магнум и не полумангум даже.

Жеглов 12-10-2011 14:16

quote:
Originally posted by venture:

человек покупает патроны с 1 или 5, а фактически, по нашим стандартам, это 3 и 7


Итальянская дробь N1=3.7мм, а это ближе к нашему N2=3.75м чем N3=3.5мм, а ихняя дробь N5=2.9мм, что примерно равно нашему N5=3мм. Семерка в обеих случаях одинаковая = 2.5 мм.
Жеглов 12-10-2011 14:46

Уважаемый MAX 71 поскажите почему в патронах ГП начиная от серии стандарт и заканчивая полумагнумом используются капсюля CХ2000 и М688, а на магнумах с тем же порохом что в полумагнумах (M92S) F616?
Фомич64 12-10-2011 16:39

Сейчас померил свои патроны - 57,6-57,7мм. Прослеживается закономерность - 1,75 G-3000 на 32гр дроби многовато мне показалось. Даже 1,72 было некомфортно. 1,65 на БИО летало нормально и относительно кучно, пробивало 20мм доски тройкой. Сейчас на осень крутил 1,59 G-3000. Выстрел очень комфортный, 10 рябчиков взял из 13 патронов. В этих 10 рябчиках нашел только 1 дробину - остальные все навылет. Дистанция 15-35м, не ближе. Три улетело, но дистанция была под 40м и ветки, видимо обнесло.
Выходит, что ГП навески действительно подходят по давлениям/скоростям при 58мм длине патрона. Уже при 57.6мм, как у меня, работают 1,59(теперь думаю маловато) - 1,65(предельно).
StarnaK 12-10-2011 17:29

quote:
Выходит, что ГП навески действительно подходят по давлениям/скоростям при 58мм длине патрона. Уже при 57.6мм, как у меня, работают 1,59

Pulver 12-10-2011 19:38

quote:
Не знал, что в ГП сменилась картинка, которую знал наизусть.
Ну так не надо пропадать надолго.
quote:
Здесь важно расстояние между порохом и снарядом - т.е. именно на сколько "короток", сжат патрон.
Абсолютно такого же мнения был до последнего момента, теперь появилась плотность заделки дульца.
quote:
Согласитесь, разница между 14 и 15 мм либо там более развитые ребра или более толстое дно стакана на это не могли столь существенно повлиять.
ПК Н14 за счет ребер внутри чашки обтюратора сидит выше над порохом, при этом сам амортизатор короче на 1мм., но жестче четырехногого Н15.
Почему там при одинаковой скорости разниза в давление больше чем на 100 бар, мне тоже ОЧЕНЬ интересно.
Есть определенная мысль на этот счет, она конечно частично привязана к плотности снаряжения, но только частично.

baggio67 12-10-2011 19:46

quote:
нулевки - 696 бар, двух нулей - 592 бар.

quote:
пятерки 869 бар, тройки - 764.

quote:
StarnaK

Я вот подметил такую особенность- дробь мельче, давление выше.
Отстрелять бы с одной навеской пороха, дроби но разных номеров.
А может это бред? Но мелкая дробь по стволу идёт плотнее наверно, и даёт эту разницу...
Pulver 12-10-2011 19:59

quote:
А может это бред? Но мелкая дробь по стволу идёт плотнее наверно, и даёт эту разницу...
Чем крупнее дробь, чем больше столбик дроби может сжаться - амортизировать сам по себе. Это все логично.
Но не до такой степени ИМХО.
Тем более нулевка не далеко ушла от двух нолей, как и пятерка от тройки тоже. В обоих случях при абсолютно одинаковых навесках разая конструкция ПК, ИМХО дело в них.
Freehunter 12-10-2011 23:56

Мелкая дробь деформируется больше чем крупная. У снаряда мелкой дроби площадь поверхности контакта со стволом больше чем у крупной. От сюда и бОльшие потери на трение и как следствие повышение давление в стволе при тех же навесках.
MAX 71 14-10-2011 01:47

quote:
Скорость на МВх36 низковата, имхо.

для вас V10-350м\с низковата?
quote:
дробь мельче, давление выше

вы 100% правы
по поводу давлений и скоростей. мужики, я еще раз повторяю, что меняются лоты пороха, дозаторы линий имеют погрешности, погрешности имеет и измерительный комплекс, вполне реально опять же разная высота патрона,температура воздуха при отстрелах и еще куча различных факторов, но при всем при этом максимальное давление для 76-го патронника не превышены и не достают до предельных значений минимум 200 бар не так ли? какие еще вопросы? здесь принципиально важно не превысить допустимых давлений, а если заведомо давления значительно ниже то на него никто и не заморачивается, здесь определяющими являются скоростные и внешнебаллистические характеристики
а давления измеряют пьезоэлектрическим методом, тарировка датчиков специальным прессом, ежедневно производится стрельба образцовыми патронами, иногда, опять же в профилактических целях (ну и просто чтоб не забыть что это такое -крешер)
MAX 71 14-10-2011 01:50

и еще , кому интересно, я могу здесь оставить номер мобильника, потому, что инет инетом а телефон телефоном. машинистка из меня хреновая, да и лень бывает
StarnaK 14-10-2011 09:47

Уважаемый Максим!
Еще раз повторюсь, я далек от критики либо чего-то подобного.
Однако подход, изложенный в посте 360 представляется несерьезным. Там погрешность, тут температура и куча факторов. Величина погрешности известна?
Иначе все эти данные теряют смысл.
quote:
не достают до предельных значений минимум 200 бар не так ли? какие еще вопросы?

Опять странно. Если совсем не класть пороха, давление не достанет до предельного на целых 600-700 бар. Мы к этому стремимся?
Нет, мы стремимся, чтобы давление как раз максимально приблизилось к допустимому(с учетом погрешности) но не превысило его.

Резюмируя, отмечу что, конечно, круги "научных интересов" производителей патронов и снаряжальщиков едва пересекаются. Последние стремятся к недостижимому "идеальному боеприпасу", а первые просто проверяют патрон, прежде всего по давлению, как бы чего не вышло.
Скорость приличная, давление с большим запасом - в производство. Это бизнес, тут уж ничего не поделаешь.

quote:
а давления измеряют пьезоэлектрическим методом

спасибо. я спрашивал потому, что пределы по пьезометоду и по крешеру разные.

Максим, в любом случае, большинство здесь читающищ и я в т.ч. очень благодарны вам за то, что вы не пожалели времени и выложили сюда информацию.

Таможня 14-10-2011 09:51

quote:
Originally posted by StarnaK:

Максим, в любом случае, большинство здесь читающищ и я в т.ч. очень благодарны вам за то, что вы не пожалели времени и выложили сюда информацию.

Это да, информация достойная внимания, до этого только обрывки.

baggio67 14-10-2011 09:58

quote:
очень благодарны вам за то, что вы не пожалели времени и выложили сюда информацию.

Присоединяюсь! Ваши труды для себя лично использую как отправную точку в самокруте( так сказать информация к размышлению) У меня сейчас начинается этап более осознанного "твочества" благодаря Ганзе, и вам в том числе!
Больше читаю, чем пишу...
StarnaK 14-10-2011 12:01

quote:
для вас V10-350м\с низковата?

v10 - бестолковый показатель для целей внутренней баллистики.
v10 для 0000 и для 10-ки будет отличаться кардинально.
Сильно зависит также и от наличия стакана, пересыпки и т.д.

а V1?5 там 388 - не плохо, но хотелось бы более 410

baggio67 14-10-2011 15:35

О пля... А я наоборот делал акцет на V10 . Падение скорости через 8.5 метров на 40м/с считал что это здорово. А вот почти на 70м/с на G3000 пытался понять, почему? Кто то просветит?
StarnaK 14-10-2011 16:57

quote:
Кто то просветит?

Обратите внимание, как велико падение для N7,5
Поглядите соответствующую табличку по номерам.
Чем мельче дробь, тем сильнее падает скорость.
Кроме того, чем выше скорость начальная, тем быстрее она уменьшается, ибо сопротивление воздуха растет сначала пропорционально квадрату скорости, а при достижении определенной начальной скорости - пропорционально кубу.
Засим для увеличения скорости встречи с дичью на 2-3 м/с, начальная скорость должна увеличиться на 10-15 м/с.
baggio67 14-10-2011 19:01

quote:
Чем мельче дробь, тем сильнее падает скорость.

Вот только в этом видел нужность магнума.
quote:
Засим для увеличения скорости встречи с дичью на 2-3 м/с, начальная скорость должна увеличиться на 10-15 м/с.

Это можно получить изменением навески пороха в большую сторону? А номер дроби важен?
И ещё: вот для себя я выбрал- N7-28гр. N5 32гр. N3-35-36гр. N0-40гр. С этими номерами дроби пытаюсь подобрать патроны чтобы в будующем собирать их в "слепую".И для себя считаю их правильными. Не вижу смысла МАГНУМ N5 46гр.-на кого? Отсюда и скорости патронов. На 45метров дробью N7.5 мне стрелять незачем.
Ув.StarnaK спасибо что общаетесь, но я такой дилетант- что вопросов вы получите ещё больше... С ув.
Pulver 14-10-2011 22:56

quote:
Кроме того, чем выше скорость начальная, тем быстрее она уменьшается, ибо сопротивление воздуха растет сначала пропорционально квадрату скорости, а при достижении определенной начальной скорости - пропорционально кубу. ....
Ну и что нам может сказать Vo?
ИМХО, V10, более информативный показатель. К примеру если V10 ~ 330-350м/сек, то это между хорошо и отлично, что для картечи, что для девятки.
mefistofel 14-10-2011 23:30

quote:
ИМХО, V10, более информативный показатель.

тихо нет. он разный для разных номеров и разительно.. 7-ка не станет дальнобойной и на очень высоких скоростях, с ней лучше работать по осыпи максимально, а скорости 390-420 оптимальны. а вот крупные номера куда интереснее разгонять, начиная с 3-ки и тем более различные нули)))
имхо))
так что по уму v10 нужный и полезный параметр, но специфичесский и конкретный для каждого вида снаряда, а v0(v1-x2.5) более общий.
Pulver 14-10-2011 23:39

quote:
тихо нет. он разный для разных номеров и разительно..
Вот как раз разительно разная - Vo.
Мне например выкладках ГП очень интересна разница между Vo и V10. Учитывая номер дроби это создает определенное мнение о патроне.
DenZ 15-10-2011 03:39

По идее - все, как раз и зависит от этих самых Vо-V10,
самый теряющий в скорости снаряда промежуток...
Но, мне больше интересно V20-V50 снаряда, да и скорость на этих дистанциях уже теряется медленнее, т.к. дробь уже утратит свою сверхзвуковую скорость.

И вообще, речь идет о гладкоствольном порохе, а не о нарезном, например - где надо пулю уложит максимально точно и на 200-300 метров.

ИМХО - Более чем достаточно, одних данных о скорости, хоть Vо, хоть V10.

Отдельно, сами по себе, Vо или V10 не дают точных значений на всю дистанцию выстрела, т.к. в зависимости от размера дроби, ее твердости, да и других комплектующих патрона, эти самые V - могут сильно отличатся (из-за деформации дроби, пика давления выстрела и т.д. и т.п.), причем, это будет выражено и при одинаковых навесках снаряда и заряда.
Конечно, было бы не плохо получить зависимость потери скорости снаряда, от размера, плотности и твердости дроби - так можно более точные теоретические результаты получать по Vо-V10. Но разница там не сильно значительной будет, для практических целей.
Получил, при допустимом давлении выстрела, Vо=380 м/с - нормально, 400 м/с - хорошо, более 400 м/с - отлично, а более и не нужно - так я думаю.

Все останется так же, как и раньше, для пользователей - только практика покажет, как и чем снаряжать самокрут лучше.

Хорошо, что хотя бы данные по давлению и навескам с типом ПК есть, точка первоначального отсчета при снаряжении таких патронов появляется... осталось дело за "малым", сам порох суметь купить. Не единого разу, в продаже не видел, есть такой недостаток - доступность для самокрутчика крайне низкая у нас.

serg-sxm 15-10-2011 07:21

quote:
Originally posted by DenZ:

Не единого разу, в продаже не видел, есть такой недостаток - доступность для самокрутчика крайне низкая у нас.


Это вым к princip обратится надо, я думаю поможет
DenZ 15-10-2011 10:50

quote:
Originally posted by serg-sxm:

Это вым к princip обратится надо, я думаю поможет


Суть не в том, к кому мне обращаться, суть в том, что нет его у нас в продаже, и этот порох, просто недоступен большинству охотников.
Фомич64 15-10-2011 13:25

To DenZ: Так большинство охотников и не заходит на эту ветку (да и на Ганзу тоже). Кто заходит - тот 99% может достать то, чего нет у них на местах в розничной продаже. У нас в стране большинству много чего не доступно, особенно если ничем активно не интересоваться и просто ждать когда G-3000 с неба к ним в ормаг упадёт. Не упадёт. Интернет (читай телефон,почта) в РФ, думаю, отсутствует только ну в очень отдалённых районах, где большинство не живёт.
To StarnaK: Высота бортика (глубина звезды)закрутки патрона, по вашему, не так сильно влияет на величину давления? Другого приемлемого объяснения такого разброса в навесках (у итальянцев 1,57, на ГП 1,75-)я не вижу...Неужели такие разные лоты?? В моём случае при 1,75гр G-3000 на 32гр дроби отдача сопоставима и даже жестче, чем у заводского Феттера Магнум 1000бар! Потому и не укладываются в моём сознании "красивые" графики с такими убойными навесками (1,75)и такими щадящими давлениями.
Эх, где бы найти "независимый" бал.ствол...
DenZ 15-10-2011 14:15

quote:
To DenZ: Так большинство охотников и не заходит на эту ветку (да и на Ганзу тоже). Кто заходит - тот 99% может достать то, чего нет у них на местах в розничной продаже. У нас в стране большинству много чего не доступно, особенно если ничем активно не интересоваться и просто ждать когда G-3000 с неба к ним в ормаг упадёт. Не упадёт. Интернет (читай телефон,почта) в РФ, думаю, отсутствует только ну в очень отдалённых районах, где большинство не живёт.

Ну вот надо было "зависнуть" на этой конкретной теме, недоступность пороха просто дополнение к моим словам о Vо-V10 в топике, просто высказал свое мнение по данному пороху. И контакты Виктора Ивановича у меня есть, что я достать смогу с его помощью - не важно, в данном случае.

Я про порох написал - недоступен большинству (это один из его недостатков), именно эту мысль и хотел выразить, а не то, что я не могу его купить в магазине, поэтому пожалейте меня...
Для пулевых, самокрупных патронов, я и дробовые патроны от ГП могу купить, для переснарядки на эти пороха, вполне себе доступный в малых количествах порох для меня будет и из наших ормагаов.

Р.S. Если активно интересоваться самокрутом, то никакого времени и денег не хватит, ИМХО. Простор для деятельности огромен, Мой самокрут, даже на таких не идеальных порохе как - С-35 или Сокол, впечатляет знакомых, которые сами снаряжать (способом по "дедовски" - на глазок и без контрольных отстрелов) пробовали и перешли после этого на магазинные патроны. Особенно результат стрельбы из моих ружей (из их ружей тоже не плохо стреляют, впрочем), ибо - снаряжаю под свои стволы, а не ширпотребный, заводской вариант.

baggio67 15-10-2011 17:03

quote:
Фомич64

58-57.6= вы в них реально верите?
MAX 71 17-10-2011 01:39

quote:
не укладываются в моём сознании "красивые" графики с такими убойными навесками (1,75)и такими щадящими давлениями.

на это я могу сказать только одно-в путь! независимых , как вы говорите бал.стволов хватает, а убеждать кого-то в чем то совсем не моя задача.
Б... буду, надоедает такое общение!
serg-sxm 17-10-2011 07:35

quote:
Originally posted by MAX 71:

на это я могу сказать только одно-в путь! независимых , как вы говорите бал.стволов хватает, а убеждать кого-то в чем то совсем не моя задача.
Б... буду, надоедает такое общение!


Не обращайте внимания. Очень полезная информация.
quote:
Originally posted by DenZ:

Я про порох написал - недоступен большинству (это один из его недостатков), именно эту мысль и хотел выразить, а не то, что я не могу его купить в магазине, поэтому пожалейте меня...


Те кто читает ганзу точно могут, а те кто не читает - не расстраиваются, т.к. не знают о его существовании.
StarnaK 17-10-2011 16:53

Все таки еще раз обрисую позицию по V0-V10.
Мы же обсуждаем не абсолютную ценность показателя, а его ценность для определенных целей.
Если мы берем за отправную точку надежность поражения дичи, то, ясное дело, нас интересует, как указал DenZ, даже не v10, а v20-50.
Между тем, мы обсуждаем порох и его свойства. Для этих целей именно V0 наиболее информативен.
В составе V10 влияние пороха не выделить вообще, поскольку оно с головой перекрыто:
- номером дроби
- снаряжением (пк, не пк, пересыпка, обертывание эт сетара)
- дульным сужением
- погодой, в т.ч. ветром в особенности, а также влажностью и давлением, осадками.
- твердостью дроби и ее формой на дульном срезе
- плотностью материала дроби.
Перечень далеко не исчерпывающий. Раскопать в этой куче влияние пороха - дело бесперспективное. Это все равно как пытаться предсказать результат боксерского поединка, измерив бицепсы участников.
StarnaK 17-10-2011 17:01

quote:
Originally posted by Фомич64:

To StarnaK: Высота бортика (глубина звезды)закрутки патрона, по вашему, не так сильно влияет на величину давления? Другого приемлемого объяснения такого разброса в навесках (у итальянцев 1,57, на ГП 1,75-)я не вижу...Неужели такие разные лоты?? В моём случае при 1,75гр G-3000 на 32гр дроби отдача сопоставима и даже жестче, чем у заводского Феттера Магнум 1000бар! Потому и не укладываются в моём сознании "красивые" графики с такими убойными навесками (1,75)и такими щадящими давлениями.
Эх, где бы найти "независимый" бал.ствол...

Да вы поймите, эта ваша высота - показатель вторичный; первично расстояние между зараядом и снарядом - т.н. ход амортизации; а оно влияет на длину не прямо: возмите БИО и ПК со стаканом. Расстояние(ход амортизациии) подберем одинаковые; конструкция и жесткость - одинаковые.
Дробь одна, порох тот же, навески тождественны. Результат будет одинаков в пределах статистической погрешности; а высота патрона и глубина звезды будут отличаться - патрон с БИО будет короче миллиметров на пару, а то и более.
Ну а судить по отдаче о давлении и скорости - сами понимате...

StarnaK 17-10-2011 17:08

quote:
Originally posted by MAX 71:

на это я могу сказать только одно-в путь! независимых , как вы говорите бал.стволов хватает, а убеждать кого-то в чем то совсем не моя задача.
Б... буду, надоедает такое общение!

Максим, не будьте красной девицей.
Вас все поблагодарили, надо - еще по 5 раз каждый поблагодарим. Графики лично мной взяты за основу.
Есть, конечно и вопросы, ибо у интересующихся людей их не может не быть: тут неожиданно, здесь понятно, а тут вообще не ошибка ли? Я думаю такая реакция нормальна.
Меня бы лично расстроило бы, если б я выложил графики, а никто б не усомнился/не спрашивал.

Я не думаю, что говоря о независимом стволе, Фомич намекал на то, что графики нарисовал художник ГП в рекламных целях.

DenZ 17-10-2011 17:13

В принципе согласен, Vо - точней указывает на характеристики именно пороха, но Vо -тоже не даст верные для всех результаты, конкретно под себя подбирать все равно придется, т.к. тот же Вячеслав (SVS1) проводил исследования не на заводском балстволе - дорабатывал под тензодатчик короткие стволы от ИЖ-27 (если я ничего не напутал), следовательно - результат Vо, будет отличатся от данных, размещенных в этой теме, так же есть некоторая трудность с измерением именно Vо, насколько помню - там от 0,5 до 2,5 метра от хрона до ствола, обычно, присутствует...
Поэтому погрешность будет, ИМХО - не менее (+/-)10 м/с...

А в остальном согласен, при Vо и МПа пика давления выстрела - можно более полно представить то, как лучше снарядить патрон на конкретно этом порохе.

StarnaK 17-10-2011 17:57

quote:
трудность с измерением именно Vо, насколько помню - там от 0,5 до 2,5 метра от хрона до ствола

Именно поэтому Максим честно дает V1,5, а не V0...
Freehunter 17-10-2011 18:26

quote:
Originally posted by StarnaK:

Да вы поймите, эта ваша высота - показатель вторичный; первично расстояние между зараядом и снарядом - т.н. ход амортизации; а оно влияет на длину не прямо: возмите БИО и ПК со стаканом. Расстояние(ход амортизациии) подберем одинаковые; конструкция и жесткость - одинаковые.
Дробь одна, порох тот же, навески тождественны. Результат будет одинаков в пределах статистической погрешности; а высота патрона и глубина звезды будут отличаться - патрон с БИО будет короче миллиметров на пару, а то и более.
Ну а судить по отдаче о давлении и скорости - сами понимате...


Позволю себе с Вами не согласится в определении <т.н. хода амортизации>.
Ход амортизации - это длина на которую уменьшится расстояние между зарядом и снарядом под действием давления в коморе.
Сравните два ПК от разных производителей, при одном параметре Н - расстояние от снаряда до заряда, величина хода амортизации зависит от конструкции амортизирующего элемента.
Все остальное в Вашем сообщении - чистая правда.
MAX 71 17-10-2011 20:00

мужики, специально для уважаемой публики проведу несколько экспериментов, суть которых изложу чуть позже.
на работе поручено провести ряд сравнительных отстрелов нескольких видов пуль, в т.ч. ПИ ; стальной полева; ППШ; Гуаланди; тандема; В\Р и т.д. с подбором навесок, стрельбе по мишеням и т.д. думаю в сезон это будет интересно!
Astvart 17-10-2011 20:44

quote:

на работе поручено провести ряд сравнительных отстрелов нескольких видов пуль, в т.ч. ПИ ; стальной полева; ППШ; Гуаланди; тандема; В\Р и т.д. с подбором навесок, стрельбе по мишеням и т.д. думаю в сезон это будет интересно!

ИЕЕЕССССССССССССССССС! )

Макс, когда будет счастье?

StarnaK 17-10-2011 21:02

quote:
Сравните два ПК от разных производителей, при одном параметре Н - расстояние от снаряда до заряда, величина хода амортизации зависит от конструкции амортизирующего элемента.

Незначительно, и то только в силу наличия/отсутствия "несминаемого остатка".
Pulver 17-10-2011 21:12

quote:
Максим, не будьте красной девицей.
Вас все поблагодарили, надо - еще по 5 раз каждый поблагодарим. Графики лично мной взяты за основу.
Есть, конечно и вопросы, ибо у интересующихся людей их не может не быть: тут неожиданно, здесь понятно, а тут вообще не ошибка ли? Я думаю такая реакция нормальна.
Абсолютно согласен! Не может быть никаких обид и тому подобного. Вы поймите, задача не просто тупо применить навески ГП или В&P, а приспособить их под свои ружья, имеющиеся на руках комплектующие и задачи.
На выходных отстреливал патроны на G-3000 и МВ*36, навесками соответствено - 1,7/32(Н21) и 1,8/36(Н17), во всех случаях дробь ГП N5. При незначительно(!) ощютимой отдаче(комфортности выстрела) 36гр патроны дали резкость стабильно на один диаметр больше чем 32гр. Мне это не совсем понятно.
quote:
Сравните два ПК от разных производителей, при одном параметре Н - расстояние от снаряда до заряда, величина хода амортизации зависит от конструкции амортизирующего элемента.
Все верно, но мы так спокойно тут отбрасываетм жесткость пыжа(амортизатора ПК естественно), что полностью забываем о степени поджатия пороха. А именно эта жесткость пыжа и прочность-способность заделки дульца удержать патрон от раскрытия обуславливают степень предварительного сжатия пороха в патроне на ПЭ пыжах.
Считаю, что именно по этой причине получается такая значительная разница в Рmах при более или менее плотном сжатии патрона => пороха.
Ну не могу я переварить, что это происходит за счет более мелкой дроби и более глубокой заделки дульца. Разница в плотности сжатия между 5кой и 3кой, также как нулевкой и двумя нолями - есть конечно, но мизер. Все ИМХО.

Впечатлен показателями вот этого патрона forum.guns.ru .
Интерисуют таблицы и графики такого способа снаряжения применительно к еденице и двойке. С учетом незначительного понижения пороховой навески до 2,25гр было бы вообще просто супер.

Sintsov 18-10-2011 03:35

Стрельнул через хрон, свои дробовые патроны, после которых, не оставалась дробь в дичи(не далее 35м).
Скорость на мелкой дроби - 380мыс, на крупной-410мыс. Один метр от ствола.
Это на разных порохах. Но с Итальянскими проще. Про пули не говорю, это отдельная тема(пули "запускаются" отлично).
Привет Максим, спасибо!
Фомич64 18-10-2011 10:09

58-57.6= вы в них реально верите?
Не верю, но другого объяснения пока не нахожу. Потому и пытался схватиться за эту соломинку.
Фомич64 18-10-2011 10:33

...Бал.стволов хватает...
Максим, не хотел Вас обидеть. Но, к сожалению, не могу найти предложений по доступным для широкого круга бал.стволам.
StarnaK 18-10-2011 11:44

quote:
Все верно, но мы так спокойно тут отбрасываетм жесткость пыжа(амортизатора ПК естественно), что полностью забываем о степени поджатия пороха. А именно эта жесткость пыжа и прочность-способность заделки дульца удержать патрон от раскрытия обуславливают степень предварительного сжатия пороха в патроне на ПЭ пыжах.

Лучшим ответом будет цитирование СВС1. Долго искал, но нашел.

quote:
Originally posted by Oleg Sizon:
... Даже при срабатывании капсюля давление подскакивает до 40 атмосфер, для 12 калибра возникает сила, равная ... 101кг. И это только начало, это только капсюль! И какой-то пластик, который открывается отверткой, может этому мешать?
СВС1:
Ну наконец-то !!!
А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия ... (движение снаряда 2-3мм).
На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.
Т.е. для обычных патронов раскрытию и движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерция снаряда. По крайней мере, роль закрутки оказывается на уровне лишь 5-10%.

Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.
При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему".

Подробнее здесь:
forummessage/11/728

Pulver 18-10-2011 13:09

quote:
Лучшим ответом будет.... На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.

StarnaK, явно меня не понял.
О влиянии жесткости пыжа ПОСЛЕ срабатывания капсюля, я здесь свое мнение уже высказывал forummessage/11/626 . В #389 вел речь о влиянии жескости пыжа ДО срабатывания капсюля. О том, что требует к примеру:
СОКОЛ - "пыжи досылать усилием руки,не првышающим 10кгс".
Сунар-35, 42 Ирбис-Охота -"вставить в гильзу, усилием руки до 10кгс, войлочные, древесно-волокнистые, пыж-контейнер"
Мы же прекрасно понимаем, что эти рекомендуемые (Х=5~10)кгс можно обеспечить только двумя параметрами, это жесткость пыжа и способность заделки дульца удерживать при этой жесткости гильзу от раскрытия.
quote:
Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда.
Никаких возражений, так как абсолютно такого же мнения. Даже пожалуй к этому обьему можно добавить еще амортизирующие свойства самой дроби. У семерки и нулевки они конечно разные, в первом случае меньше, во втором больше.
Я здесь уже говорил, что этот обьем можно уменьшить или увеличить применив просто другой тип ПК или применить другой тип заделки дульца.
Влияние плотности заряжания сказывается только на двух параметрах, величине хода амортизации и силе сжатия порохового заряда. Величину хода амортизации МАХ 71 откидывает и настаивает, - плотность заряжания и все. Значит остается только сила сжатия порохового заряда.
В&P пластинчатый порох с определенной толщиной пластины на каждом сорте пороха, для того чтобы процесс горения проходил(начинался) отимально, возможно и требуется для каждого сорта своя сила предварительного сжатия.
Это мое предположение - ИМХО и не более, так как конкретных знаний в этом вопросе к сожалению нет.

StarnaK 18-10-2011 13:33

Да я понял вашу логику. Неясным остается на кой черт нам влияние жесткости ДО вспышки капсюля, если в начальной стадии вспышки камора скачкообразно увеличивается и первоначальная степень сжатия теряет всякий смысл. Первые сгораюшие порошинки УЖЕ горят в условиях не имеющих ничего общего с их степенью сжатия в патроне.
Какая разница, сжат порох с усилием 5,10 или 0 кг, если на первой миллисекунде он становится сжат до 100?
Фомич64 18-10-2011 16:59

Влияние силы сдавливания пороха до срабатывания капсюля нам, думаю, важно по следующим причинам:
1. Все производители пороха настойчиво упоминали и упоминают об этом в своих аннотациях. Неужели просто тупо переписывают друг у друга?
2. Даже итальянцы B&P (по словам Максима) отводят большую роль степени зажатия патрона (высота бортика, в его интерпритации), чем виду ПК (ходу амортизации).
3. Моё видение - пластинчатая форма во-первых, наличие флегматизаторов и стабилизаторов в составе (камфора или что там у них) во-вторых, ОТЛИЧАЮТ ПОРОХ, способный к стабильному ВЗРЫВНОМУ ГОРЕНИЮ от ПИРОКСИЛИНА (нитроцеллюлозы), который уже относится к бризантным ВВ с совершенно другими "скоростями горения". И чем сильнее изначально зажат патрон (сжаты пластины пороха), тем выше скорость горения из-за превращения пластинчатой структуры в монолитную. Пластинчатая форма позволяет стабильно медлено гореть пороху СЛОЯМИ, целиком монолитная ведёт к детонации. Другими словами изначально СИЛЬНО ЗАЖАТЫЙ ПОРОХ даже в первые милисекунды горения представляет из себя флегматизированный пироксилин, стремящийся к детонации.
Наверно, только этим можно объяснить такие разницы в навесках/давлениях. Получается,что G-3000 более чувствителен к плотности заряжания, чем тот же Сокол или Сунар.
Я в основном кручу на пробковых пыжах, которые значительно плотнее пластиковых БИО и ПК. И поджимаю порох через них при звездении, видимо гораздо сильнее, чем ГП через пластик. Потому им 1,75 в самый раз, а мне уже много.
А мудрые и дальновидные итальянцы, подозревая о возможных самокрутчиках с жесткими пыжами и хорошими звездилками, в заботе об ихнем здоровье и написали на сайте безопасные цифры -1,57гр. Значит 1,57гр можно трамбовать хоть молотком, для подобной публики и плотности эта цифра указана на их сайте.
Рамки навесок и плотности закрутки для себя определил.


Freehunter 18-10-2011 17:29

Обработал, отсортировал по типам порохов данные от МАХ71. В таком виде, ИМХО, легче прослеживаются закономерности.
Названия колонок:
N дроби - номер и навеска дроби, г;
Нпыжа - расстояние от заряда до снаряда,мм;
Рмах - максимальное давление, bar;
Рф - давление форсирования, давление при котором раскрывается звезда и начинается движение центра массы снаряда (отметка 0,0000 по оси абсцисс), тут я не уверен, что это именно давление форсирования, bar;
Рконеч. - давление на дульном срезе, bar;
V1 - скорость 1,5 м, м/с;
V10 - скорость 10 м, м/с;
VРмах - скорость роста давления до максимального (результат деления Рмах на время 1), bar/мс;
V10/V1 - соотношение скоростей V10 и V1.
Как говорит наша первая ляди - отакое от.

Порох G3000/32A - 1,75г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7*32 21ПК 637 130 25 416,7 332,3 1159 0,775
5*32 21ПК 602 130 20 411,8 338,3 1265 0,822
3*32 24Био 556 140 25 407,1 345,5 1158 0,849
00*32 16ПК 502 130 25 405 355,3 764 0,887

Порох G3000/32A - 1,55г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
9*20 26ПК 298 130 25 404,3 336,8 520 0,833

Порох G3000/32A -1,65г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7,5*28 24ПК 466 130 25 403,2 317,2 887 0,769

Порох G3000/32A -1,45г, гильза 16*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*28 21ПК 581 130 20 401,5 340,6 980 0,848

Порох G3000/32A -1,45г, гильза 16*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
4*28 21Стар лот 655 130 20 405,7 338,9 1250 0,878

Порох G3000/32A -1,30г, гильза 20*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
3*28 19ПК 697 130 25 409,5 356,6 1357 0,871

Порох G3000/32A -1,25г, гильза 20*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*24 22ПК 666 130 20 401 332,3 1240 0,828


Порох F2X28 - 1,55г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7.5*28 24ПК 603 130 25 412,4 327,2 1265 0,793

Порох F2X28 - 1,50г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7*32 21ПК 651 130 25 389,9 320,3 1471 0,821

Порох МВХ36 - 1,85г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
0*36 24Био 568 140 25 388,9 350,3 1269 0,901

Порох М92S - 2г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
0*40 15ПК 696 200 25 385,4 350 2108 0,908
00*40 14ПК 592 140 25 385,9 346,2 1100 0,897

Порох М92S - 2г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
3*48 15ПК 764 130 25 377,5 333 1162 0,882

Порох М92S - 2,13г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*46 15ПК 827 130 25 386,6 339,3 1499 0,878

Порох М92S - 2,25г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*48 14ПК 869 140 35 385,6 327,5 1157 0,849

Порох М92S - 2,35г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5,6мм*36 15ПК 578 130 30 429,9 386,1 793 0,898

Порох М92S - 1,8г, гильза 20*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
3*28 19ПК 830 130 25 435,2 361,9 1465 0,832

Freehunter 18-10-2011 18:13

quote:
Originally posted by Фомич64:
Влияние силы сдавливания пороха до срабатывания капсюля нам, думаю, важно по следующим причинам:
1. Все производители пороха настойчиво упоминали и упоминают об этом в своих аннотациях. Неужели просто тупо переписывают друг у друга?
2. Даже итальянцы B&P (по словам Максима) отводят большую роль степени зажатия патрона (высота бортика, в его интерпритации), чем виду ПК (ходу амортизации).



Чтобы там не говорили итальянцы, глубина завальцовки (высота буртика) ни коем образом не изменит плотность заряжания (соотношение объема коморы и абсолютного объема пороха).
Высота завальцовки уменьшает высоту снаряжения поджимая амортизатор, тем самым уменьшая ход амортизации. Что и приводит к увеличению Рмах и более полному сгоранию заряда.
Я почему-то доверяю мнению Вячеслава Сергеевича (SVS1) ученого - физика Академии наук РФ ,чем всем итальянцам с испанцами в придачу.

Freehunter 18-10-2011 18:20

quote:
Originally posted by Фомич64:
Влияние силы сдавливания пороха до срабатывания капсюля нам, думаю, важно по следующим причинам:
1. Все производители пороха настойчиво упоминали и упоминают об этом в своих аннотациях. Неужели просто тупо переписывают друг у друга?
2. Даже итальянцы B&P (по словам Максима) отводят большую роль степени зажатия патрона (высота бортика, в его интерпритации), чем виду ПК (ходу амортизации).


Чтобы там не говорили итальянцы, глубина завальцовки (высота буртика) ни коем образом не изменит плотность заряжания (соотношение объема коморы и абсолютного объема пороха).
Высота завальцовки уменьшает высоту снаряжения поджимая амортизатор, тем самым уменьшая ход амортизации. Что и приводит к увеличению Рмах и более полному сгоранию заряда.
Я почему-то доверяю мнению Вячеслава Сергеевича (SVS1) ученого - физика Академии наук РФ ,чем всем итальянцам с испанцами в придачу.

Денис Касимов 18-10-2011 19:24

quote:
Ну не могу я переварить, что это происходит за счет более мелкой дроби и более глубокой заделки дульца.

я вот эту разницу реально заметил, когда снаряжал 2,0 г Сокола на 28 г дроби N8.... потом снарядил N7 почувствовал разницу, в результате отстрела 3 пачек патронов ( почти каждую субботу стреляю спортинг в Кузьминках ), порошинок в стволе было гораздо больше, звук выстрела и отдача была реально другой, чем с отстрелом дробью N8. Для себя пришел к такому выводу чем дробь меньше тем плотнее идет снаряд по стволу от сюда и давление создается, Соколу это и надо...горит лучше. ИМХО.
Pulver 18-10-2011 19:37

quote:
Да я понял вашу логику. Неясным остается на кой черт нам влияние жесткости ДО вспышки капсюля, если в начальной стадии вспышки камора скачкообразно увеличивается и первоначальная степень сжатия теряет всякий смысл. Первые сгораюшие порошинки УЖЕ горят в условиях не имеющих ничего общего с их степенью сжатия в патроне.
Какая разница, сжат порох с усилием 5,10 или 0 кг, если на первой миллисекунде он становится сжат до 100?
Тогда на кой черт на всех наших порохах имется наставление о недопустимости сжатия пороха выше 10кгс. Какая разница с каким усилием он будет там сжат, когда еще почти не загоревшись его уже сожмет до 40-50бар? Только в Хубертусе видел свободно пересыпающийся порох и вставку для этого, но и пыжи там при этом были достаточно "дубовые".
quote:
Чтобы там не говорили итальянцы, глубина завальцовки (высота буртика) ни коем образом не изменит плотность заряжания (соотношение объема коморы и абсолютного объема пороха).
Как это? Чем больше сдавливать пружину, тем сильнее она передаст нагрузку на свою опору ... Насыпьте порох в гильзу, отметьте высоту затем подожмите порох навойником и сравните. Хотя для этого достаточно глянуть на высоту столбика при просто вставленом ПК без нагрузки и уже сжатом в собраноном патроне. На некоторых ПК он аж хрустеть начинает.
quote:
Высота завальцовки уменьшает высоту снаряжения поджимая амортизатор, тем самым уменьшая ход амортизации. Что и приводит к увеличению Рмах и более полному сгоранию заряда.
Тоже в этом был убежден до последнего момента.
quote:
Я почему-то доверяю мнению Вячеслава Сергеевича (SVS1) ученого - физика Академии наук РФ
Очень жаль, что его нет в теме.
Pulver 18-10-2011 19:55

quote:
я вот эту разницу реально заметил, когда снаряжал 2,0 г Сокола на 28 г дроби N8.... потом снарядил N7 почувствовал разницу,....... Для себя пришел к такому выводу чем дробь меньше тем плотнее идет снаряд по стволу от сюда и давление создается,
Да никто не спорит с этим ёпрст ..., но не до такой же степени блин... Кроме того, что дробовой столбик с мелкой дробью меньше сжимаем, он еще и обьем разный в гильзе занимает => и ход амортизации при этом разный получается. forummessage/11/583
forummessage/11/583
Я физиологически не чувствую разницы между 28гр патронами с N9 и N7,5 на Пистон-Скит и Рексе. По ружью тоже не определить каким патроном стреляло, так как в обоих случаях ствол "чистый" .
MAX 71 18-10-2011 21:00

ни в коем случае не оставляя эту тему, все-таки хочу предложить немного поучаствовать в снаряжении и отстреле пулевых патронов. сегодня позже выложу несколько фоток и графики отстрелов при подборе навесок. с удовольствием выслушаю ваши мнения и предложения по снаряжению патронов для стрельбы по листу, или давайте начнем новую тему?
StalinStalin 18-10-2011 21:15

Новую в пулевой стрельбе.
Freehunter 18-10-2011 21:21

quote:
Originally posted by Pulver:
Очень жаль, что его нет в теме.

Только что взял новую гильзу Fam Pionki (пластик дубовый, звездить не возможно, только закрутка). Засыпал 1,9 г Сокола, дослал сверху рязанский обтюратор. Не отрывая локтя от стола, сжал навойником, сделал отметку ножом. Надавил всеми своими 97 кг, жена помогла сделать отметку на навойнике. Разница 1 мм. После снятия нагрузки край гильзы совпал с первой отметкой. Этот миллиметр объясняю упругой деформацией обтюратора и гильзы.
Невозможно увеличить плотность заряжания (уменьшить высоту столбика пороха) приложением усилия в 97 кг, а звездой любой высоты завальцовки и подавно. Порошинки начинают разрушаться при нагрузке выше 500 кг. О чем, кстати, писал SVS1.

Pulver 18-10-2011 22:49

quote:
Этот миллиметр объясняю упругой деформацией обтюратора и гильзы.
Угу, практически несжимаемый материал полиэтилен деформировался, а порошок в составе которого газ остался в несжимаем...
1,9гр Сокола, это 3,91см*** в обьеме, в гильзе это ~ 1,46cм. по высоте, сжатие которых на 1мм составляет ~6,85% уменьшения обьема. Мало?
Даже при сжатии твердого несжимаемого тела или жидкости(без уменьшения обьема естественно), в нем образуется давление Х, в любом случае выше атмосферного ...
quote:
Порошинки начинают разрушаться при нагрузке выше 500 кг. О чем, кстати, писал SVS1.
Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?
Astvart 18-10-2011 22:55

quote:
ни в коем случае не оставляя эту тему, все-таки хочу предложить немного поучаствовать в снаряжении и отстреле пулевых патронов. сегодня позже выложу несколько фоток и графики отстрелов при подборе навесок. с удовольствием выслушаю ваши мнения и предложения по снаряжению патронов для стрельбы по листу, или давайте начнем новую тему?

Макс! создай новую тему в пулевой стрельбе! там и обсудим!

а для этой темы- мне вот интересно разогнать 10 картечин 8.5 в контейнере H10 или гуаланди магнум под закруткой до максимальной скорости.
На стволе 430мм с получоком выше 410-420 не получилось пока.. при 2.6 m92s и 2.2 MBx36 .

Вопрос: есть вероятность добиться бОльшей скорости при приемлимой кучности(6 картечин в стодольную на 50м) ? не вылезая за предел давления для магнума?
2.4 MBx36 ? )))

Llandaff 18-10-2011 23:46

Добрый день!

Подскажите, какую навеску G3000 класть для 28 грамм дроби N7.5, с пыщ-контейнером? Калибр - 12.

Freehunter 19-10-2011 12:29

quote:
Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?

A если у Вас "сокол"-после усушки-утряски - "шевелится в гильзе"- хорошего , и повторяемого по характеристикам выстрела- Вам не добиться.
Не совсем так.
Попробуйте насыпать в гильзу порох, зафиксировать объем, а потом сжимайте всем своим весом. Вы убедитесь, что изменения объема почти не будет вплоть до начала разрушения пластин. А это много больше рекомендуемых 10кГ. Скорее всего, Вашего веса для этого не хватит.
А при выстреле будет важен именно объём, занимаемый порохом.
Само остаточное давление в порохе после снаряжения также не важно, поскольку оно соответствует нескольким атм., в то время, как только при срабатывании капсюля сразу возникает 40-80 атм.
Потому, если Вы насыплете порох в гильзу, а потом закроете почти без усилия (но и без пустот), то при одинаковой высоте амортизации (пыжи)разницы в выстреле патрона со сжатым порохом Вы не почувствуете.

Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

Другое дело, когда порох существенно пересыпается, болтается в гильзе. Тут возникает и увеличение объема и проблема воспламенения пороха. Но для этого объем "болтанки" должен быть сравним с объемом пороха. Чтобы так сделать, нужно очень стараться.(сф) SVS1.
Скрип пороха при сжатии вовсе не означает разрушение порошинок.

Freehunter 19-10-2011 12:39

quote:
Originally posted by Pulver:

Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?


A если у Вас "сокол"-после усушки-утряски - "шевелится в гильзе"- хорошего , и повторяемого по характеристикам выстрела- Вам не добиться.
Не совсем так.
Попробуйте насыпать в гильзу порох, зафиксировать объем, а потом сжимайте всем своим весом. Вы убедитесь, что изменения объема почти не будет вплоть до начала разрушения пластин. А это много больше рекомендуемых 10кГ. Скорее всего, Вашего веса для этого не хватит.
А при выстреле будет важен именно объём, занимаемый порохом.
Само остаточное давление в порохе после снаряжения также не важно, поскольку оно соответствует нескольким атм., в то время, как только при срабатывании капсюля сразу возникает 40-80 атм.
Потому, если Вы насыплете порох в гильзу, а потом закроете почти без усилия (но и без пустот), то при одинаковой высоте амортизации (пыжи)разницы в выстреле патрона со сжатым порохом Вы не почувствуете.

Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

Другое дело, когда порох существенно пересыпается, болтается в гильзе. Тут возникает и увеличение объема и проблема воспламенения пороха. Но для этого объем "болтанки" должен быть сравним с объемом пороха. Чтобы так сделать, нужно очень стараться.(сф) SVS1.
Скрип пороха при сжатии вовсе не означает разрушение порошинок.

Freehunter 19-10-2011 01:18

quote:
Originally posted by Pulver:

Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?


A если у Вас "сокол"-после усушки-утряски - "шевелится в гильзе"- хорошего , и повторяемого по характеристикам выстрела- Вам не добиться.
Не совсем так.
Попробуйте насыпать в гильзу порох, зафиксировать объем, а потом сжимайте всем своим весом. Вы убедитесь, что изменения объема почти не будет вплоть до начала разрушения пластин. А это много больше рекомендуемых 10кГ. Скорее всего, Вашего веса для этого не хватит.
А при выстреле будет важен именно объём, занимаемый порохом.
Само остаточное давление в порохе после снаряжения также не важно, поскольку оно соответствует нескольким атм., в то время, как только при срабатывании капсюля сразу возникает 40-80 атм.
Потому, если Вы насыплете порох в гильзу, а потом закроете почти без усилия (но и без пустот), то при одинаковой высоте амортизации (пыжи)разницы в выстреле патрона со сжатым порохом Вы не почувствуете.

Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

Другое дело, когда порох существенно пересыпается, болтается в гильзе. Тут возникает и увеличение объема и проблема воспламенения пороха. Но для этого объем "болтанки" должен быть сравним с объемом пороха. Чтобы так сделать, нужно очень стараться.(сф) SVS1.
Скрип пороха при сжатии вовсе не означает разрушение порошинок.

quote:
[B][/B]

StarnaK 19-10-2011 10:54

quote:
Тогда на кой черт на всех наших порохах имется наставление о недопустимости сжатия пороха выше 10кгс. Какая разница с каким усилием он будет там сжат, когда еще почти не загоревшись его уже сожмет до 40-50бар?

Я понятия не имею.
Более того, мне еще более удивительна шкала в ньютонах на досылающем навойнике моего МЕСа.
ИМХО это актуально разве только для какого-нибудь дубового надкалиберного пыжа, у которого отсутствуют упругие деформации, и который можно "заколотить" и удержать на месте. Но это, по-моему, фантастика.
venture 19-10-2011 11:06

quote:
Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

По-моему, это очень правильное замечание! Сжатие самого порохового заряда ни на что не влияет, да и не сожмете Вы отдельно именно пороховой заряд. А вот сжатые пыжи - это ход амортизации, со всеми дальнейшими вариантами по давлению или деформации дроби.

Фомич64 19-10-2011 11:07

quote:
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

Не в моём случае. На прозрачных гильзах хорошо видна остаточная толщина пыжей. Пробковый 10мм пыж руками сильно не сожмешь - максимум на 1-2мм. Плюс к пробковому я обычно кладу мягкий 6-10мм ДВП, который и сжимается при закрутке на 2-3мм. Конечная амортизация получается более 9мм, что не меньше (а то и больше), чем у большинства ПК и БИО.
venture 19-10-2011 11:17

quote:
Пробковый 10мм пыж руками сильно не сожмешь - максимум на 1-2мм.

Верно! А если и сожмешь, то потом можно приятно "удивиться", когда звезда начнет приоткрываться, особенно при выстреле из соседнего ствола.

quote:
Плюс к пробковому я обычно кладу мягкий 6-10мм ДВП, который и сжимается при закрутке на 2-3мм. Конечная амортизация получается более 9мм, что не меньше (а то и больше), чем у большинства ПК и БИО.

Я тоже пришел к величине 10мм для пробкового пыжа для звезды, в том числе с Вашей помощью))), спасибо). А вместо ДВП лучше использовать добавочный пыж из экструдированного пенополистирола (пресловутый Рыжик) - толку, как от пыжа от него 0, но в качестве компенсирующей выравнивающей прокладки- самое то! Сжать его можно как минимум вдвое без последующей "пружины".

Freehunter 19-10-2011 11:44

quote:
Originally posted by Фомич64:

Не в моём случае. На прозрачных гильзах хорошо видна остаточная толщина пыжей. Пробковый 10мм пыж руками сильно не сожмешь - максимум на 1-2мм. Плюс к пробковому я обычно кладу мягкий 6-10мм ДВП, который и сжимается при закрутке на 2-3мм. Конечная амортизация получается более 9мм, что не меньше (а то и больше), чем у большинства ПК и БИО.


В прозрачной гильзе Вы можете оценить предварительное сжатие амортизатора (пыжа) завальцовкой.
Ход амортизации - это уменьшение высоты амортизатора под действием давления пороховых газов.
З.Ы. Давайте определимся, как назвать процесс сжатия пыжа под действием давления пороховых газов.
Демпфирование - это больше гашение колебаний.
Амортизация - это гашение удара и больше подходит при описании процессов внутренне баллистики дробового выстрела.ИХМО.

StarnaK 19-10-2011 11:56

quote:
Давайте определимся, как назвать процесс сжатия пыжа под действием давления пороховых газов.

Предлагаю народный термин "схлопывание". Ненаучно, зато понятно по сути.

Сугубое ИМХО конечно, но использовать БиП пороха с пробковыми пыжами, да еще исследовать получившийся результат - все равно как ливануть в болид Ф1 76-ой ослиной мочи с дагестанской заправки. Даже как-то обидно.

Фомич64 19-10-2011 12:02

Да не за что. Вы 10мм пробки в 16 калибре ставите? Пенополистирол можно и больше без "пружины" сжать, только он не способен хорошо и, главное долго дробь поджимать. Со временем дробь начинает болтаться.
venture 19-10-2011 12:03

quote:
Сугубое ИМХО конечно, но использовать БиП пороха с пробковыми пыжами, да еще исследовать получившийся результат - все равно как ливануть в болид Ф1 76-ой ослиной мочи с дагестанской заправки. Даже как-то обидно.

Это Вы правильно написали, что "сугубое ИМХО", причем довольно категоричное!)))

venture 19-10-2011 12:14

quote:
Вы 10мм пробки в 16 калибре ставите?

10мм под 30гр в контейнере на M92S и 12мм под 28гр в контейнере на G3000.

DenZ 19-10-2011 12:19

А чего обидного... И пример не подходящий, болиды Ф1 - очень узкоспециализированые машины, соответственно, они требуют специального масла, шин и т.д. и т.п. подходящего конкретно под поставленные для них задачи. А порох пока не так ограничен в применении.

Да и старый материал - не значит плохой, деревянные рамы в окнах квартиры не меняю, т.к. деревянный стеклопакет - дорого выйдет, а для пластика увлажнители воздуха нужно ставить, да - в деревянный дом можно поставить (панельные и кирпичные дома никогда не сравнятся с комфотом в старых домах из чистого дерева) пластиковые стеклопакеты, но не смотрится дом которому около 100 лет с ними... Мой пример тоже не идеален, но ИМХО - более подходящий..

Так же с комплектухой для патронов, ПК из пластика технологичней и современнее, но это не значит, что пробку, войлок и ДВП уже нельзя применять, у них другие характеристики, которые имеют свои плюсы и минусы, но вполне могут быть подходящими для современного пороха.

Фомич64 19-10-2011 12:25

Зря Вы так про пробку-то. Отличный амортизатор! Маленькими тисочками легко сжимается с 10 до 2,5мм. Потом сразу восстанавливает форму. Зная степень сжатия пыжа тисками (думаю, пороховые газы посильнее сдавливают)можно легко вычислить ход амортизации.
ПК я не использую, не получается получить хорошую осыпь на моих сильных чоках.
Кручу иногда на БИО короткобой и некоторые дисперсанты. Всё остальное - на пробке.
Плюс в морозы пробка не теряет своих свойств, чего не скажешь о пластике.

venture 19-10-2011 12:32

ПК-это продукт для снаряжения на линиях прежде всего. Собирать дома патроны с ними - смысла практически нет, проще и с равным результатом купить фирменный в магазине.
Pulver 19-10-2011 12:38

quote:
ПК из пластика технологичней и современнее, но это не значит, что пробку, войлок и ДВП уже нельзя применять,
Да применять можно что угодно, только точно просчитать их плотность и при этом остаточную геометрию никак нельзя, да и никто не будет. Тут переход с одного типа ПК на другой вон как меняет показатели, что уж там говорить про пыжи из валенков.
StarnaK 19-10-2011 13:20

Я наверное напрасно затронул эту тему - уж очень она обширна, неоднозначна и обсуждалась много-много раз. Предлагаю проехать или желающим открыть новую тему.

Специально для Фомич добавлю, что полиэтилен далеко не всегда П/к. Есть разннобразные БИО без контейнера, а также отдельные обтюраторы с наборами п/э пыжей. Проблема с сильными чоками и п/к мне прекрасно знакома по моему старенькому Веблею. И все одно пришел к тому что если нет под рукой БИО - режь лепески и будет тебе счастье.

MAX 71 19-10-2011 18:07

про навески на спортинговый патрон(7,5-28гр.) - отстрелы на стр. 15
MAX 71 19-10-2011 18:08

отстрелял сегодня картечь, вот результаты
click for enlarge 1520 X 1280 320,3 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1280 313,8 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1280 317,7 Kb picture
MAX 71 19-10-2011 18:26

на 92-ом можно увеличить скорость, но и при навеске 2,7 гр. большой сноп дульного пламени, в коротком стволе пламя будет еще больше, порох не будет догорать
Llandaff 19-10-2011 19:16

Спасибо!
Pulver 19-10-2011 20:24

quote:
отстрелял сегодня картечь, вот результаты

Я вообще ничего не понимаю .... при меньшей навеске пороха самое высокое давление и скорость?
StalinStalin 19-10-2011 20:50

Вопрос MAX 71,это с сайта ГП Параметры испытуемого патрона: пуля " Gualandi"; масса пули - 32 гр; масса заряда - 2,05 гр; порох - М92S,начальая скорость 456м.в с.Скорость преувеличена?
jenia22 19-10-2011 20:59

quote:
при меньшей навеске пороха самое высокое давление и скорость

Вы наверно не обратили внимание, что на одном из графиков МВ-36
drug66 19-10-2011 21:01

Pulver
На нижнем графике МВ-36
DenZ 19-10-2011 21:27

В нижнем да, но в среднем и верхнем, порох М92S и с учетом всего этого - может привести к заблуждению, при М92S с разницей в 0,1 г. - при меньшей навеске получено большее давление, на 50 бар примерно, средние почти равны, можно списать на погрешность, отстрелов сделано не много.
А тут еще и снизу - навеска еще меньше, но давление заметно выше - есть где запутаться..
Astvart 19-10-2011 21:52

quote:
отстрелял сегодня картечь, вот результаты

Макс, большое тебе человеческое спасибо!!!! ))
теперь есть от чего плясать ..

Pulver 19-10-2011 22:18

quote:
На нижнем графике МВ-36
Тьфу-ты бл.. , по десять раз увеличивал каждую картинку и прощелкал
Прошу прощения.
Pulver 19-10-2011 22:28

quote:
На нижнем графике МВ-36
Тьфу-ты бл.., десять раз увеличивал и прощелкал .
Прошу прощения.
MAX 71 20-10-2011 12:57

ДАННЫЕ НА САЙТЕ НЕ ОБНОВЛЯЛИСЬ ОЧЕНЬ ДАВНО. не берусь утверждать, т.к. лоты пороха меняются и за последние года три характеристики порохов несколько изменились (в пределах допусков, ну или их итальянских ТУ) но результаты вообще очень похожи. я прям сейчас в разделе "пулевая стрельба" хочу начать новую темку про пулевые патроны, собранные на В\Р-шных порохах. я собрал все имеющиеся в своем распоряжении пули и хочу попробовать их собрать (ну и пострелять конечно) всей кучей, а не по отдельности как обычно. так будет более информативно и т.к. Гуаланди "родная" пуля то соответственно и ее в первых рядах.
Puss in Boots 20-10-2011 10:21

Max 71, не забудьте пожалуйста протестировать MBx36 на 28 гр. дроби # 5 , # 1 для 20 кал.
StarnaK 20-10-2011 11:06

quote:
Max 71, не забудьте пожалуйста протестировать

А что, можно делать заказы, да? За разумное вознаграждение?
Puss in Boots 20-10-2011 14:22

quote:
Originally posted by MAX 71:
по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов. Только ради бога , давайте конструктивно, на гадкие писульки отвечать не буду

2 StarnaK можно, если осторожно

баба_маня 20-10-2011 20:59

а сравнительного анализа при разных температурах окружающей среды не проводилось? сильно G3000 "садится" в мороз до -15 -20 по цельсию?
MAX 71 21-10-2011 12:36

давайте поморозим! вообще стреляем и при -30 и при +50. "просадка" по всем порохам приблизительно одинаковая 5-7% по скорости и 10-12% по давлению. более стремно при высоких температурах, скорость увеличивается на 3-5% а вот давление скачет % на 12-15. и еще, патроны оставленные в компрессорной на воздуховодах (лежали месяцев 6, температура около +40) на магнуме при начальном давлении 820бар потом показали в среднем около 1000 бар. беда
двадцатку давай стрельну на следующей неделе , буду пулю стрелять, тогда и дробь. давления магнум или стандарт? в распоряжении гильза только 20\70
StalinStalin 21-10-2011 12:46

MAX 71 , а патроны перетерпевшие за несколько месяцев,многократно,перепады температуры +- не проверяли?
MAX 71 21-10-2011 12:55

к сожалению я не проверял, но я знаю людей у которых есть старые наши патроны и храняться они в неотапливаемом гараже. попытаюсь выпросить
Astvart 21-10-2011 10:12

quote:
MAX 71 , а патроны перетерпевшие за несколько месяцев,многократно,перепады температуры +- не проверяли?

да, это было бы интересно! как итальянские пороха себя ведут в таких условиях

mavr0575 22-10-2011 12:33

Отмечусь
mavr0575 22-10-2011 12:47

Ура!!! заработало!!!
С почтением к присутствующей публике, хочу заметить, что порох G3000 интересен именно малыми снарядами, а M92S , магнум навесками и пулевой стрельбой. Малые - 20 грамм (как называют мои дети - детские патроны). Жена тоже не любила стрелять из 2-хстволки 12 калибра даже спортивными патронами в 24 грамма. Сейчас - просто заколебали:типа "дай пострелять". Магнумом я как-то перестал пользоватья, а вот пулевая стрельба - впечатлила. Полева1 12 кал 3/4 чок с 35 метров - M92S 2,0гр - можно накрыть ладонью. Дьяболо 12кал 0,25 чок 37,5гр - M92S 1,95гр - можно накрыть ладонью, Фостера 20 кал чок - 25,5гр - M92S 1,4гр - так-же, хотя с сокола разбрасывало сильно.
mavr0575 22-10-2011 12:50

ещё очень понравилось, что перезарядка на сайге 20 - на магнум получается очень чётко, на не магнум положении - нет сильного удара затворной рамы, прямо удивился. патрон 20х70 - M92S 1,4 х 28 дроби N5
Всё ИМХО.
баба_маня 22-10-2011 19:56

quote:
патроны оставленные в компрессорной на воздуховодах (лежали месяцев 6, температура около +40) на магнуме при начальном давлении 820бар потом показали в среднем около 1000 бар. беда

то есть, если при температуре окружающей среды, скажем, в +30 патрон побыл в горячем от предъидущих выстрелов патроннике пару минут может случиться неприятность? спасибо за предупреждение!
PRINCIP 27-10-2011 22:44

quote:
Originally posted by StalinStalin:
Новую в пулевой стрельбе.

forummessage/171/88

silver74 02-11-2011 06:53

комрады, подскажите имею порох МВ36 под Рубейкина 12кб зарядил 2,15г, не много?
Kep_Hanter 02-11-2011 23:50

Сегодня для товарища собрал пару десятков патронов на порохе M92S, отправные точки брал из мануала Gualandi и информации с сайта B&P, задача собрать патрон калибра 20/70, для ИЖ-58-20, стандартного давления с максимальной навеской дроби...получилось:
1. Гильза - B&P 20/70 ;
2. К/В - MARTIGNONI U.688 ;
3. Порох - M92S(1,6 г.) ;
4. П/К - B&P 20/H19 (обрезанный*)
5. Дробь - N2 (32 г.) ;
6. Тонкая картонная прокладка на дробь ;
7. Обычная закрутка 4-5 мм.
* - обрезаны лепестки контейнера, так как иначе в 70 мм. гильзе уместить 32 г. дроби не получалось, так что в результате пыж получился без контейнерным.
Надеюсь, что с задачей справился, в субботу и воскресенье опробуем на зайцах и лисах на открытие сезона охоты по пушному, хотя по хорошему надо бы через хрон прогнать и сто дольные мишени...
P.S.
Уважаемый MAX 71, хочу спросить ваше мнение, не превышу ли я таким снаряжением стандартного давления для 20 калибра и какой начальной скорости снаряда можно ожидать...
С уважением...
Bob225 03-11-2011 14:53

Хороший порох, отличная тема, Максу отдельное спасибо за информацию. Но срача в теме больше чем полезного, пока читал думал до конца не осилю.
kar,e 04-11-2011 20:25

[QUOTE]Originally posted by Kep_Hanter:
[B]Сегодня для товарища собрал пару десятков патронов на порохе M92S,
Где взять такой порох???!
PRINCIP 05-11-2011 08:57

quote:
Originally posted by kar,e:

Где взять такой порох???!


У Вас в профайле имени даже нет, а спрашиваете про ТАКОЕ!!!
MAX 71 07-11-2011 02:20

Давлений не превысите, а вот скорость будет примерно в районе 390 м\с. на мой взгляд не очень. мы в свое время собирали такие патроны (почему-то оказались не востребованными), надо глянуть записи. Гляну-обязательно начеркаю результат
Kep_Hanter 07-11-2011 10:41

quote:
Originally posted by MAX 71:

Гляну-обязательно начеркаю результат


спасибо за ответ!...буду очень признателен, если поделитесь этой информацией, из своих записей! А если при тех же условиях снаряжения, уменьшить навеску до 30 г. дроби, на сколько теоретически скорость возрастёт, и можно ли тогда будет, немного увеличить навеску пороха, но с тем же условием, стондартного давления для 20 калибра?
С уважением...
MAX 71 10-11-2011 01:39

вот кстати, может так понравиться? 32гр. сделаю обязательно в ближайшее время
click for enlarge 1392 X 1216 251,4 Kb picture
click for enlarge 1392 X 1184 252,9 Kb picture
Kep_Hanter 10-11-2011 11:31

quote:
Originally posted by MAX 71:

MAX 71


в этих вариантах давление выперает за стандартные для 20, но влодельцам 20/76 будет определённо интересно!спасибо!
А вы, что то подобное высокоскоростного патрона но только для магнума 12 калибра не отробатывали? Хочу попробовать собрать патрон 12/76 с нач.скоростью 435 и с максимально возможной навеской дроби, но вот да же не знаю от чего отталкиваться...может подкините отправные точки для эксперемента...
С уважением...
StarnaK 10-11-2011 12:12

quote:
Хочу попробовать собрать патрон 12/76 с нач.скоростью 435 и с максимально возможной навеской дроби

Если мы говорим о навеске в районе 50 грамм, это как раз то исключение, когда начальная скорость окажется малоинформативной(см.выше).
Если, конечно, речь идет о свинцовой дроби.
V10,V20,...,V(у цели) будут удручающими.
MAX 71 10-11-2011 16:25

давайте попробуем добиться максимальной второй скорости, массу снаряда возьмем 50 гр.
Kep_Hanter 10-11-2011 16:33

quote:
Originally posted by StarnaK:

Если мы говорим о навеске в районе 50 грамм, это как раз то исключение, когда начальная скорость окажется малоинформативной


нет, я наоборот отталкиваюсь от начальной скорости около 435м/с и от неё "танцую" к навеске дроби, ну и всё это контралирует параметр давления для 12/76...т.е вопрос в том, что при:
1. Гильза 12/76
2. КВ CX 2000 или U.688
3. Порох M92S
4. П/к от ГП
5. Дробь N3-1
6. Звезда
какова будет максимально возможная навеска дроби, при начальной скорости 435м/с и условии "магнум" давления?
С уважением...
Puss in Boots 10-11-2011 17:49

Max 71, спасибо за испытания 20-ки на МВ 36. Тем не менее, вопрос - сколько сыпать для 20х70 остался для меня открытым. Может у Вас получится еще раз поэксперементировать для стандартного давления?
StarnaK 11-11-2011 10:43

quote:
я наоборот отталкиваюсь от начальной скорости около 435м/с

Я поленился писать, думал, догадаетесь о чем я.
Поясню подробнее.
1.При навеске 50 грамм, тем паче крупной дроби, даже в 12/76 остается столь мало места, что расстояние амортизации незначительно. Если говорить о контейнерном снаряжении, более менее становится только Н10 (Бачеревски-ГПшный). Даже с Гуаланди-магнум уже проблемы. Таким образом расстояние амортизации стремиться к нулю.
2. При навеске 50 грамм даже для достижения V0 равной 380 м/с(кстати очень приличной по такой навеске), давления вплотную подходят к пределу магнум. Добиваясь 435 м/с на 50 граммах, мы превысим их гарантировано. Опуская здесь опасность подобного патрона, скажу что в этом случае нижние ряды СВИНЦОВОЙ дроби окажутся смятыми в лепешку; средние и вехние - сильно деформированы. При скорости более 400 м/с сопротивление воздуха уже пропорционально кубу скорости. В итоге v20 при V0=435 получим меньше, чем V20 при V0=380. Про кучность и равномерность даже неудобно напоминать.
3. 50 грамм, разогнанные до 435 м\с дают чудовищный импульс. Отдача приблизится к 500 NE и для ГО станет запредельной.
4. В странах с развитой индустрией комплектующих даже свинцовая дробь делится на несколько групп, в т.ч. магнум-дробь. Кроме того существуют заменители - висмут и т.д. Это не дураки придумали; смысл как раз в сильных деформациях при высоких давлениях.

Резюме. Добиться супер начальной скорости само по себе не сложно. Сыпь побольше пороху, и получишь хоть 500, хоть 600, хоть 1000 м/с. При этом давление превысит не только допустимое, но и разумное, скорость у цели будет неудовлетворительна, куча и равномерность ниже всякой критики, а вы сами будете обдумывать все это в травмпункте с вывихнутым плечом (если повезет). Возникает вопрос: зачем? Как научный эксперимент - да, интересно.
На практике - не нужно, бесполезно и опасно.

Kep_Hanter 11-11-2011 11:34

Что то мы друг друга не понимаем...Я не стремлюсь собрать патрон с 50 г. дроби, просто по аналогии с серией патронов B&P Flash, хочу собрать патрон с 435 м/с и навеской дроби более стандартной, т.е. ГП Скоростной имеет 34 г. дроби и давление обычное, а я хочу под довление магнум и соответственно увеличить навеску дроби и предполагаю что масса дроба не привысит 44 г. но это всё теория...
С уважением...
StarnaK 11-11-2011 12:09

Тогда не верно поставлена задача. Задачу надо ставить так:
Необходимо: скорость 435 м\с; макс.давление не более 1000 бар.
Задача: подобрать максимально допустимую навеску дроби для этих условий.

Ну собственно, да, вчитался:
""нет, я наоборот отталкиваюсь от начальной скорости около 435м/с и от неё "танцую" к навеске дроби, ну и всё это контралирует параметр давления для 12/76."""


При этом однако, проблемы с v20 и т.д. никуда не деваются.

Дед Михась 19-11-2011 21:31

Отлично,уже меньше половины понятно!!!

------
Забил заряд я в пушку туго...

amster21 20-11-2011 04:55

quote:
Отлично,уже меньше половины понятно!!!

Конечно , 435 м\с хорошей кучи не даст, но интересно на каком весе снаряда они остановятся , и я тоже не понимаю , почему интересна скорость на 20м , а не на 50м.
Hanter XX 26-11-2011 01:27

спасибо.. тоже отмечусь. чтобы не затерялась тема. интерес для гусей собрать патрон на м92 в гильзу 12*76 дробь N0.грамм так на 40-45 дроби
Gtnh 30-11-2011 20:08

Так сколько вешать в граммах?
На сайте ГП F2x28 в патронах "премиум" 28гр др на 1,45 пороха;
в патронах "спортинг" 28гр на 1,33 пороха (но почему-то F2x24, хотя в заголовке таблицы числится F2x28!)
На сайте B&P 28гр на 1.35 F2x28.
Старина Флинт 01-12-2011 11:34

Какой ресурс у Алтая 20/76
Если стрелять магнум-полумагнум и для пулевой стрельбы, на сколько его хватит и качество выстрела?
Заряжаться думаю порохом М92S
www.baschieri-pellagri.com
Судя по навеске с сайта завода изготовителя М92S
1,48X30-32/1,55X35
1,48X30-32 мне вполне хватит, это обычный заряд 12го калибра! ;-)
Пулевыми буду стрелять самолейной "Диабло" на этом же порохе ещё не испытывал, стрелял ею ток на Соколе.
Спасибо!
Старина Флинт 01-12-2011 19:08

quote:
а где ты его брать собрался если не секрет
я бы на хвоста упал))
да к тому же у нас вообще порох под запретом

Я его давно брал две полторушки, одна уже на исходе ;-)
FlintEastwood 02-12-2011 17:55

quote:
Originally posted by vakhunter:
Сегодня получил G3000, тот который в пакетах из закромов известных, с рекомендациями подбора 1,6-1,7г на 32г (рекомендации Главпатрона)
Промерил пороховые мерки Lee, (ставим мерку-три раза сбрасываем порох в гильзу без замера-пять замеров-получаем среднее), может кому понадобиться...

Мерка Масса пороха, г
N095 0,85
N100 0,87
N105 0,90
N110 0,94
N116 0,96
N122 1,02
N128 1,09
N134 1,15
N141 1,21
N148 1,25
N155 1,29
N163 1,36
N171 1,44
N180 1,52
N189 1,61
N198 1,70
.


А нет ли данных по Leeшным меркам для mb36?
Надо навесить 1,7 1,8 1,85...


Gtnh 02-12-2011 18:01

Отстрелял F2x28 1,3 на 28гр полусемерки.
Осыпь хорошая, выстрел комфортный, резкость Х.З. Попробую 1,35
VitaliyVV 03-12-2011 17:10

Для разных порохов, скорее всего, нужна своя камера сгорания, как скажем для разных марок бензина: для <76> большая, а для <98> меньшая. Соответственно сравните калиберную пулю Гуаланди 32гр. производства <СКМ> и <Феттер>. Скорее всего разные пороха, разные навески, и в них разный поджим амортизатора, т.е. разные камеры сгорания при старте. Поджим амортизатора получается при разной конструкции гильзы или разной глубины закатки патрона? Закатка <дульца> гильзы имеет не последнее место в снаряжении патрона. МАХ 71 прав! (по моему). Так что для каждого пороха нужно подобрать камеру сгорания для страгивания снаряда, но страгивание (старт) снаряда (либо пули, либо ПК с дробью) зависит от многих факторов: инерционная масса снаряда, сопротивление трения (мелкая дробь расклинивается, увеличивая коэффициент трения снаряда), затем усилие открытия <дульца> гильзы (или заката или звезда).
- Страгивание снаряда отстрелом можно подобрать (просчитать по моему не реально) на <вкусном> давлении. Но патроны должны быть собраны с одним и тем же ПК и иметь одну и туже навеску дроби этого же номера. Предлагаю играть только лишь камерой сгорания и разной плотностью заделки <дульца> гильзы, а уж затем играть навеской пороха. Так для данного пороха мы можем подобрать наибольшее КПД.
B&P поэтому и оговаривают высоту заделки гильзы со своим порохом, своим ПК и весовой навески дроби. Это мое мнение, может я и не прав. Подумайте над этим, пожалуйста.
TROTSKY 06-12-2011 23:24

MAX 71 Вы не вкурсе насколько изменятся характеристики патрона при завальцовке закруткой, вместо звезды,при одинаковом снаряжении?
Gtnh 07-12-2011 08:16

quote:
MAX 71 Вы не вкурсе насколько изменятся характеристики патрона при завальцовке закруткой, вместо звезды,при одинаковом снаряжении?

Если не ошибаюсь, SVS1 сравнивал и разницы не получил, т.к. инерция тонны, а закатка килограмм. Получается, что с одинаковым ПК (под закрутку гильзу подрезать) все паралельно
Gtnh 07-12-2011 13:16

Так кто-нить стрелял F2x28 с навесками 1,45 на 28гр??
SIBIRAK 07-12-2011 17:39

quote:

При полностью одинаковом снаряжении (порох, ПК, навеска) разница в давлениях между "закруткой" и "звездой" будет в пределах погрешности измерений.

Тему SVS1 по внимательней прочтите.Я склонен верить ему, да и убедился в этом сам .

Freehunter 07-12-2011 18:29

Даже при срабатывании капсюля давление подскакивает до 40 атмосфер, для 12 калибра возникает сила, равная ... 101кг. И это только начало, это только капсюль! И какой-то пластик, который открывается отверткой, может этому мешать?
Ну наконец-то !!!
А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия ... (движение снаряда 2-3мм).
На всякий случай, для не умеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.
Т.е. для обычных патронов раскрытию и движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерция снаряда. По крайней мере, роль закрутки оказывается на уровне лишь 5-10%.

Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.
При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему". (C) SVS1
Дай Господи ему здоровья, долгих лет жизни и терпения в непростом деле обучения нас сирых.

Gtnh 07-12-2011 19:21

quote:
1. Применение "закрутки" вместо "звезды" значительно снижает пиковое давление
2. Энергия снаряда при снаряжении "закрутка" уменьшается на 8.5% по сравнению со снаряжением "звезда", в то время как пиковое давление уменьшается на 31.4%.
Вырезка из темы SVS1,что на это скажете?

Все абсолютно правильно! только разница возникает не из-за того, что "звезда" крепче, а из-за того, что под ней (звездой) амортизатор тоньше.
В 70мм гильзу, под закрутку, войдет заряд звезденый в 76мм гильзе и выстрел будет оч. похожим
Gtnh 07-12-2011 19:56

quote:
И SVS1 я верю больше

Вы невнимательно его читаете
StarnaK 08-12-2011 04:09

2 Gtnh,Freehunter:
Не мечите бисер.
Человек запомнил про звезду и закрутку, и так ему жить легче.
Ну зачем сложности про размер каморы и расстояние амортизации?
Есть звезда и есть закрутка. И не объяснить, что дело не в дульце, а в сердце. Вы не заметили, что СВС давно не пишет?
Остохренело просто.
Выдергиваются элементарные фразы, а смысл затуманен.
Раздел катится по наклонной плоскости.
TROTSKY 08-12-2011 06:25

Исследования SVS1 давно приняты на вооружение! Но по сунару 42 который при закрутке дает не достаточную скорость,а при звезде давление магнум,зимой плохо горит,на повышение температуры остро реагирует, судить сложно.То что главну роль играет ход амортизации это понятно,но возможно к примеру M92S не так остро на это реагирует,ведь можно собрать с ДВП или ВП.
Ребят а нет данных на сколько сжимается ДВП и войлочный пыж?
Pulver 08-12-2011 13:07

quote:
2 Gtnh,Freehunter:
Не мечите бисер.
Человек запомнил про звезду и закрутку, и так ему жить легче.
Ну зачем сложности про размер каморы и расстояние амортизации?
Есть звезда и есть закрутка. И не объяснить, что дело не в дульце, а в сердце. Вы не заметили, что СВС давно не пишет?
Остохренело просто.
Выдергиваются элементарные фразы, а смысл затуманен.

Пять баллов!
Хотя у Вячеслава там написано все предельно понятно, эти 30% постоянно вылазиют.
quote:
Раздел катится по наклонной плоскости.
К сожалению, так.
StarnaK 08-12-2011 16:09

СИБИРЯК.
Даже только те люди, которые участвуют только в этой теме, обсуждали вопрос звезда/закрутка никак не меньше полусотни раз. Да надоедает одно и то же по сто раз говорить, поймите вы. Первый раз - с энтузиазмом. десятый - спокойно, сотый - "ну в последний", а потом надоедает.

Отвечаю конкретно на поставленный вопрос. При ВСЕХ прочих равных(что довольно затруднительно) способ заделки дульца НИКАК не повлияет на давление. По крайней мере до второго знака после запятой, т.е. в пределах погрешности измерений.

А вы не злитесь, а почитайте форум.
В т.ч. те старые темы, когда и я писал "по делу"

StarnaK 08-12-2011 16:37

Ну вы же сами ответили: разница в давлениях - из-за разницы в размере каморы. Сделайте закрутку по высоте звезды - закрутите ее на "пять оборотов" - будет то же самое.
То, что улетает пол гильзы, это может признак превышения, а может нет. Позис рвет и без превышения - и ясно что осыпь никуда, т.к. половина дроби вместе с трубкой сикись накись 10 метров летела.
Как пример: возьмем то же что у вас( я не знаю что, не важно) только гильзу 76 мм. Заделаем ее звездой. Получим результат, близкий к закрутке на 70 мм.
Нарисуйте на бумажке; все будет наглядно и понятно.
Pulver 08-12-2011 17:22

quote:
Ну не так написал.И просто не поняли друг друга.Я прекрасно понимаю что если один патрон закрыть звездой.А другой подрезать, именно подрезать и закрыть закруткой.При одинаковых комплектующих.Разници не будет.
Будем считать выкрутился
Gtnh 08-12-2011 22:10

Херня все это. Вот у меня проблема, купил ПК 2т, сегодня отстрелял из 3 у 2х лопнувший обтюратор, а мороз всего -5
StarnaK 08-12-2011 22:47

quote:
купил ПК 2т

Что за штука?
Gtnh 09-12-2011 08:08

quote:
Купил пыж-контейнеров 2 тонны, я так понял...

Именно так - 2тыс.шт, как на ГП, навески детские - 1.3х28, 1.35х28
Вообще, очередное доказательство, что думать в патронных КБ не все умеют
При такой тонкой (опирающейся на одну ножку амортизатора) конструкции обтюратора нужен супер-пупер полиэтилен
Gtnh 09-12-2011 12:38

Отстрелял 1,45 на 28гр порох F2x28? осыпь не испортилась. Хочу хрон!
ПК целые, мороз -2.
Dokalfar 10-12-2011 12:39

quote:
Originally posted by Gtnh:

2тыс.шт, как на ГП

А какие именно пыж-контейнеры Вы купили то ???

VitaliyVV 10-12-2011 13:03

Давление сдерживания при выстреле для лучшей обтюрации пулей фабричного производства достигается именно глубиной закрутки. Поэтому глубина закрутки у всех производителей разная. Вот Вам и пример. С дробью посложнее : дробь расклинивается и перестраивается, причем дважды. Изначально вопрос был поставлен именно о крутизне (усилие заделки дульца) либо закрутки, либо звезды, а не в выборе между ними в отличиях. Скорее всего я изначально криво задал вопрос. И еще у каждого человека получается своя звезда и своя закрутка, т.е. у всех собственное усилие заделки дульца и глубина. И все-таки первая задача, в выборе объема каморы и амортизации для наивысшего КПД вашего пороха, но при этом нужно обязательно обращать внимание на важный фактор: усилие открытия дульца гильзы. В динамике при разных усилиях открытия дульца той же закрутки вы никогда не добьетесь стабильных результатов. Результаты будут плавать.
Ув. StarnaK, дело не в сердце, сердешный. Я не пытаюсь цитировать СВС. Что думаю о том и пишу. Использую тот же язык -русский, что и СВС. А размышлять на эту тему позволяет образование. И если вы сделаете закрутку по высоте звезды - на <пять оборотов>, то Вы скорее всего превысите усилие открытия даже слишком <плотной> звезды. Попробуйте, но я Вам не советую. Вы получите избыточное давление в каморе и не очень приятную отдачу при этом. StarnaK, я Вас зацепить ну никак не хотел.
Фомич64 10-12-2011 14:12

Кстати, про п/к Главпатроновские:
Приобрел (прада, далеко не 2 тонны) Н-16. На сайте ГП указана навеска для них 36-40 гр.дроби. А по факту влезло всего 26,5гр. Если пальчиком плотно напрессовать и с горкой, то 27,5г,не больше. Весы проверил - правильные. Кто-нибудь брал подобные??
SIBIRAK 10-12-2011 14:42

quote:
Originally posted by Фомич64:
Кстати, про п/к Главпатроновские:
Приобрел (прада, далеко не 2 тонны) Н-16. На сайте ГП указана навеска для них 36-40 гр.дроби. А по факту влезло всего 26,5гр. Если пальчиком плотно напрессовать и с горкой, то 27,5г,не больше. Весы проверил - правильные. Кто-нибудь брал подобные??

Такая же страсть.Жду Н-17е.Но я стреляю не замарачиваюсь.Не выбрасывать же.Половину правда раздал.

Freehunter 10-12-2011 15:42

quote:
Отстрелял 1,45 на 28гр порох F2x28? осыпь не испортилась. Хочу хрон!
ПК целые, мороз -2.

Тоже мучила меня эта навязчивая идея. Помучила и отпустила, для двухсот долларов можно найти и лучшее применение. Без измерения хотя бы максимального давления, скорости V1 .V10 не дают представления о качестве патрона.
Полностью оценить качество патрона можно при помощи отрезка обоев с подложенной доской (мне нравится еловые). Отстрел лучше всего производить на реальную дистанцию для размера дроби, а не на классические 35 м.
Gtnh 10-12-2011 20:37

quote:
Полностью оценить качество патрона можно при помощи отрезка обоев с подложенной доской (мне нравится еловые)

Нет лучше липовые, в них глубже входит
Различие V35 при различной деформации дроби ИМХО сильно преувеличено, посмотрите на спортсменов, как понял, они смотрят только на V0 а их не обмануть.
Gtnh 10-12-2011 20:39

quote:
А какие именно пыж-контейнеры Вы купили то ???

Попозже выложу фото (кабель потерял)
StarnaK 11-12-2011 01:53

quote:
А размышлять на эту тему позволяет образование. И если вы сделаете закрутку по высоте звезды - на <пять оборотов>, то Вы скорее всего превысите усилие открытия даже слишком <плотной> звезды. Попробуйте, но я Вам не советую. Вы получите избыточное давление в каморе и не очень приятную отдачу при этом. StarnaK, я Вас зацепить ну никак не хотел.

Ну так зацепили, и пойдем по пунктам.
1. "Усилие открытия", существует, к сожалению, только в вашей голове; видимо, в силу образования, о котором вы упомянули. Многочисленными авторами(как здесь, так и в печатаемой литературе) доказано отсутствие влияния способа заделки на давление и скорость. (Надо - приведу перечень).
2. Вы даже представить не в состоянии, сколько всего я попробовал - жаль нет датчиков давления, но это не мешает с 20 лет уже перестать изобретать велосипед.
3. Ваше давление и отдача, последний раз, право, повторяю, следствие не способа заделки, но размера каморы ПОСЛЕ СРАБОТКИ КАПСЮЛЯ, и, соответственно, начальных условий (конкретно давления) горения пороха.
4. На предмет пули. Пример явно неудачный. Ту же Полева, действительно, можно осадить глубиной закрутки до минимальной каморы; почему автор и стал рекомендовать медленно горящие пороха; но смысл опять - в размере каморы; заделка - просто внешний фактор, но не причина. Пол мокрый, не потому, что вы горшок плохой купили; просто дети иногда писаются и надо воремя его предложить.
С уважением, сердешшный..
VitaliyVV 11-12-2011 10:41

StarnaK.Не рассуждай,а возьми и осади закрутку,как советуеш людям.Не подрезая гильзу догани закруткой до высоты звездённого патрона.В этом случае каморы будут одинаковы.Ну а отдача.На пуле более нагляден пример.И именно камору я предлагал подобрать(первое моё сообщение)
Pulver 11-12-2011 14:27

quote:
А размышлять на эту тему позволяет образование. И если вы сделаете закрутку по высоте звезды - на <пять оборотов>, то Вы скорее всего превысите усилие открытия даже слишком <плотной> звезды. Попробуйте, но я Вам не советую. Вы получите избыточное давление в каморе и не очень приятную отдачу при этом.
Ну раз образования хватает сам бог велел перейти к лабороторным занятиям ....
Сгони закруткой пустую новую гильзу со вставленой во внуть стальной шайбой хоть до самой середины и вытягивая шайбу - разворачивая закрутку, замерь силу пребуемую для раскрытия. Величина силы затрачиваемой на раскрытие зильзы будет практически одинаковой, что на серидине гильзы, что на 1/3, что на расстоянии 5мм от дульца. Тоже самое проделай и со звездой. Полученые цифры сравни с давлением от КВ.
Tolan 52 11-12-2011 17:41

Комрады,а краткую статистику по навеске с снарядом в 32г.не подскажите?
Короче,сколько вешать в граммах?(по порошку всмысле)?
SIBIRAK 11-12-2011 18:12

quote:
Комрады,а краткую статистику по навеске с снарядом в 32г.не подскажите?
Короче,сколько вешать в граммах?(по порошку всмысле)?

Tolan 52 вы тему курили?Терпение и в перёд.

VitaliyVV 11-12-2011 18:21

quote:
Сгони закруткой пустую новую гильзу со вставленой во внуть стальной шайбой хоть до самой середины и вытягивая шайбу - разворачивая закрутку, замерь силу пребуемую для раскрытия. Величина силы затрачиваемой на раскрытие зильзы будет практически одинаковой, что на серидине гильзы, что на 1/3, что на расстоянии 5мм от дульца. Тоже самое проделай и со звездой. Полученые цифры сравни с давлением от КВ.

Pylver. А Работу (А) ты при вытягивании шайбы одну и ту же совершишь. Физика, <начальные классы>. У нас при выстреле процесс динамический.
Pulver 11-12-2011 19:41

quote:
Работу (А) ты при вытягивании шайбы одну и ту же совершишь. Физика, <начальные классы>.
Ну давай тогда отдели мух от котлет и просвети народ цифрами.
Tolan 52 11-12-2011 22:11

quote:
SIBIRAK

Спасибо,очень помогли!
SIBIRAK 11-12-2011 22:41

quote:
Tolan 52

Р.М. Глянь.

StarnaK 12-12-2011 17:39

quote:
Не рассуждай,а возьми и осади закрутку,как советуеш людям.

Я не советую, а предлагаю тем, кому не ясно на бумажке провести эксперимент. Хотя они давно произведены и все доказано.
Но поскольку отдельные личности узнают о величине давления по отдаче:
quote:
Ну а отдача.

которая воспринимается субьективно, и на разных ружьях один патрон будет ощущаться по разному: как из-за массы ружья, так и из-за других вещей, то крыть, конечно нечем.
Ну и кроме того, поскольку образование столь велико, что не позволяет расставить заглавные буквы и знаки препинания, из-за чего не ясно, спрашивает человек или отвечает, то диспут, я считаю, задался.
Грустно.
Сколько уже зарекался не влазить...
VitaliyVV 12-12-2011 23:54

Starnak.Вам что-то доказывать не собираюсь.Надеюсь,кому нужно,тот понял о чём я.Далее спор вести не намерен.
Freehunter 13-12-2011 01:26

Уважаемый VitaliyVV, Вам еще рано писать, читайте.
VitaliyVV 13-12-2011 12:13

Процесс выстрела динамический,т.е протекающий за какой-то промежуток времени.Pulver прав,усилие раскатывания закрутки дульца хоть в середине гильзы,хоть 5мм(классика) одинаковое,но при этом совершаемая работа при открытии закрутки разная.Мое мнение:раз совершаем "большую" работу а усилие константа,значит потребуется больше времени для раскрытия более глубокой закрутки.А давление старта(сдвига снаряда) в это время уж очень быстро нарастает.Чем выше давление тем больше инерционная масса снаряда.По моему они еще и в прогрессии,т.е зависимость не линейная.А это значит что :чем глубже мы закатаем дульце гильзы при остальных неизменных параметрах(камора и амортизация),тем тяжелее будет выстрел.Но может быть я и не прав. Блин как-то так

Freehunter.Принято,подумаю над вашим советом,но вы заставили отвечать. С.Ув.

dok30 13-12-2011 12:28

Уважаемые гуру ! собрал вот патрончиков на 92-м...2гр,рязанский обтюратор,двп,картонная прокладка,дробь N0 - 40гр,звезда на лии.....осыпь ,на мой взгляд ,отличная ,но вот резкость 2 диаметра по сосновой доске на 35 метрах...имхо-маловато...отдача (с бекаса) жестковата ...иж27 после отстрела таким патрончиком вообще подклинило......чего не так? отзовитесь кто снаряжает этими порохами ,но с "нашими" комплектующими.....есть такие? есть ли конкретные рецепты.? во всей теме в основном про пк....я пк под G3000 +мелкая дробь...там всё ок....но сейчас нужен заячно-гусиный патрончик.....заранее благодарен.....
Freehunter 13-12-2011 14:03

Гуру по всей видимости заняты, возьму на себя смелость ответить.
Жесткая отдача - результат высокой начальной скорости снаряда. При этом слабенькая резкость получилась по причине сильно деформированной дроби. Причина - запредельное максимальное давление или мягкая дробь.
Рязанские обтюраторы очень качественные. Я с ними уменьшил навеску с 1,95 до 1,9 CSB2. Резкость и равномерность стали лучше. Можно попробовать увеличить объем (ход) амортизации пыжа при той же высоте снаряжения и навеске пороха -это уменьшит максимальное давление.
Kolominec77 13-12-2011 19:14

quote:
Originally posted by dok30:

собрал вот патрончиков на 92-м...2гр,рязанский обтюратор,двп,картонная прокладка,дробь N0 - 40гр,звезда на лии.....осыпь ,на мой взгляд ,отличная ,но вот резкость 2 диаметра по сосновой доске на 35 метрах...имхо-маловато...отдача (с бекаса) жестковата ...


Жосткий патрон. ДВП мало амортизирует. Я бы попробовать пол ДВП и пол рыжика, или почти на одном рыжике такое собрать.
dok30 13-12-2011 20:08

благодарю ответивших!
quote:
Originally posted by Kolominec77:

Kolominec77



приветствую бекасавода!
quote:
Originally posted by Freehunter:

увеличить объем (ход) амортизации пыжа


quote:
Originally posted by Kolominec77:

одном рыжике такое собрать.


тоже вот о рыжике подумываю....только вроде говорят что при хранении рыжики просаживаются...ну да ладно...попробую....посмотрел в пулевой теме,так там есть рекомендаии по снаряжению на 92-м пули весом 37гр и навеской пороха 2.2гр... вот думаю,может сделать ещё партейку всётаки на двп но 2.2 пороха и 35гр дроби N0....
Kolominec77 13-12-2011 20:43

quote:
Originally posted by dok30:

приветствую бекасавода!


тоже вот о рыжике подумываю....только вроде говорят что при хранении рыжики просаживаются...ну да ладно...попробую....посмотрел в пулевой теме,так там есть рекомендаии по снаряжению на 92-м пули весом 37гр и навеской пороха 2.2гр... вот думаю,может сделать ещё партейку всётаки на двп но 2.2 пороха и 35гр дроби N0....


Аналогично! :-)

Да, рыжик может прослабнуть думаю, но я обычно собирал (с Соколом это я зря так, потом понял) клал ДВП и половину рыжика, закрывая звезду рыжик сильно сжимал. И получал плохое сгорание пороха, ибо рыжик он все таки в 0 сжимается при выстреле, не то, что ДВП. Так что тоже можно попробовать так же.

p.s. капсуль не подуло ни капли с таким патроном как собирали?

dok30 13-12-2011 22:18

quote:
Originally posted by Kolominec77:

p.s. капсуль не подуло ни капли с таким патроном как собирали?


да вроде нет....да и не обратил бы я на всё это внимания (отдача чуть жёстче и всё..) если б у брата 27й не подклинило при открывании....
MAX 71 14-12-2011 01:33

quote:
27й не подклинило при открывании....

не знаю, совпадение или качество по крайней мере 27-х. У меня после стрельбы спортивными, очень мягонькими патронами сломались оба толкателя, еле стволы разомкнул
MAX 71 14-12-2011 01:35

и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?
Gtnh 14-12-2011 08:56

quote:
и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?

Что в заводских патронх контейнер вмещает чуть больше половины заряда обьяснить задумкой конструктора вряд-ли получится, это жмотничество и пофигизм
StarnaK 14-12-2011 09:22

quote:
Что в заводских патронх контейнер вмещает чуть больше половины заряда .... это жмотничество и пофигизм

Поддержу.. Стремиться надо к наиболее подходящему контейнеру, а не пихать то, что на складе завалялось. Хотя разумом все понимают, что экономика должна быть...
Kolominec77 14-12-2011 09:33

quote:
Originally posted by MAX 71:

и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?


Вот кстати почему? Я проводил эксперименты когда, наблюдал четкую зависимость что дробины которые лежат НАД контейнером уходят куда им только угодно, но не в мишень. Но с одной оговоркой, я снаряжал с крахмалом.
Как я понимаю, когда дробь выступает над контейнером учитывается то, что она при выстреле немного спрессуется и вся будет в контейнере?
Gtnh 14-12-2011 10:24

quote:
Я проводил эксперименты когда, наблюдал четкую зависимость что дробины которые лежат НАД контейнером уходят куда им только угодно, но не в мишень.

Красили краской?
Как по мне, так основное желание засунуть дробь в контейнер - от лени чистить стволы, а уж потом кучность, равномерность, которые в б.случаев устраивают и в бесконтейнерном варианте
StarnaK 14-12-2011 10:43

quote:
Как по мне, так основное желание засунуть дробь в контейнер - от лени чистить стволы

Никакой связи не замечал. Речь об освинцовке? Так с ней бороться гораздо легче(если своевременно), чем с пригоревшим полиэтиленом при большом кол-ве выстрелов.
zmey77 14-12-2011 10:46

quote:
Originally posted by Gtnh:

Красили краской?
Как по мне, так основное желание засунуть дробь в контейнер - от лени чистить стволы, а уж потом кучность, равномерность, которые в б.случаев устраивают и в бесконтейнерном варианте

Kolominec77 прав. Я убедился в этом отстреливая патроны с снарядом 42гр.помещённым в контейнер на 42гр. и на 32. Так, что ирония не совсем уместна.
Gtnh 14-12-2011 11:03

quote:
Я убедился в этом отстреливая патроны с снарядом 42гр.помещённым в контейнер на 42гр. и на 32. Так, что ирония не совсем уместна.

Да я не спорю, просто интересно, как определили, что и куда полетело
Freehunter 14-12-2011 11:38

quote:
Originally posted by MAX 71:

и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?


Вот кстати почему? Я проводил эксперименты когда, наблюдал четкую зависимость что дробины которые лежат НАД контейнером уходят куда им только угодно, но не в мишень. Но с одной оговоркой, я снаряжал с крахмалом.
Как я понимаю, когда дробь выступает над контейнером учитывается то, что она при выстреле немного спрессуется и вся будет в контейнере?

Ключевая фраза - Но с одной оговоркой, я снаряжал с крахмалом.
Еще в патроннике столбик дроби укорачивается за счет деформации 22%, высота контейнера остается практически неизменной. Если столбик дроби выше контейнера до 5 мм все равно она окажется в контейнере.
Штейнгольд
piterhunt.ru
С буферным составом деформация дроби незначительна. Я считаю, что это объясняет и увеличение максимального давления при снаряжении с буферным составом за счет уменьшения объёма амортизации.

StarnaK 14-12-2011 12:49

quote:
столбик дроби выше контейнера до 5 мм все равно она окажется в контейнере

Да. А 15мм? а именно так заряжают большинство производителей (сейчас не о ГП) магнум-патроны: более-менее подходящий по высоте амортизатора ПК Гуаланди.
ПК Гуаланди-магнум в заводском патроне не видел никогда. Поправьте, если кто видел.
quote:
С буферным составом деформация дроби незначительна
О какой деформации мы говорим? Если о "дробь о дробь", то да. Но на такую сам стакан ПК не влияет(влияет несущественно).
Есть и другая - "дробь о стенку ствола". Для ее предотвращения и служит "стакан" контейнера.
Засим, дробь лежащая выше стакана, и остающаяся там в процессе выстрела, будет более деформирована(ее крайние ряды), чем прочая.
Я не думаю, что этот ряд прямо вот разлетиться вправо-лево, а остальное строго веред
Но держать в памяти сие следует.
Freehunter 14-12-2011 17:17

Степень деформации дроби линейно увеличивается от верха к низу столбика. Верхний ряд, даже если он не поместился в контейнер, не деформируется и мало истирается при контакте со стволом.
15 мм дроби выше края контейнера - это жесткое порно. Вот поэтому я использую только собственный самокрут на качественных компонентах.
P.S. В прошлом году не успел вовремя купить девятку. Купил заводский 28 г N9 Тахо Олимп. Расход на бекаса, гаршнепа из - под собаки 2 штуки. Свой дисперсант 24г N9 + 3г гречки (рецепт SVS1) - практически без промаха.
StarnaK 14-12-2011 17:44

quote:
Степень деформации дроби линейно увеличивается от верха к низу столбика

Линейно или нет, не знаю, но пропорционально, это понятно. Но опять же речь идет о дробь о дробь. А степень истирания если и изменяется по высоте, то незначительно.
Впрочем, это уже не столь важно и за пределами разговора.
Kolominec77 14-12-2011 19:00

Для Gtnh:

Определял что куда полетело тупо считая дробины. Всего в патроне было 52 дробины N000, если сняряжал в контейнере, верхний ряд (грубо) был НАД ним. В мишень прилетало 40-42 дробины, причем достаточно кучно (мишень 1*1.2м). Снаряжая так же но вместо контейнера полоска картона по высоте снаряда, то все дорбины прилетали в мишень.

VitaliyVV 14-12-2011 19:19

Чем мельче буферный состав,тем сильнее расклинивает дробовой стаканчик его содержимым.Причём не особо зависит от размера дроби.Буф.состав сильно поднимает давление.
Gtnh 14-12-2011 21:07

quote:
Определял что куда полетело тупо считая дробины.

Ниочем. Просто фантазия, хотя не исключено что правильная.
А о пригоревшем полиэтилене только читал, видеть не доводилось. Чистка после одного выстрела бесконтейнерным патроном, заставляет клясться больше так не делать

Gtnh 14-12-2011 21:07

quote:
Определял что куда полетело тупо считая дробины.

Ниочем. Просто фантазия, хотя не исключено что правильная.
А о пригоревшем полиэтилене только читал, видеть не доводилось. Чистка после одного выстрела бесконтейнерным патроном, заставляет клясться больше так не делать

Freehunter 14-12-2011 21:32

quote:
Чем мельче буферный состав,тем сильнее расклинивает дробовой стаканчик его содержимым.Причём не особо зависит от размера дроби.Буф.состав сильно поднимает давление.

Огласите, пожалуйста, весь список известных Вам буферных составов и размеры фракций.
Очень интересуюсь. Буду очень благодарен.
Gtnh 14-12-2011 21:45

К Макс 71
А по F2x28 графиков нет?
Kolominec77 14-12-2011 21:55

quote:
Originally posted by Gtnh:

А по F2x28 графиков нет?


Есть в этой теме.
Gtnh 14-12-2011 21:59

quote:
Есть в этой теме.

Не нашел, завтра перелопачу повторно
VitaliyVV 14-12-2011 22:06

Крахмал,тальк и мелкая стружка(капрон,дерево).Про тальк слышал,с остальным возился.
Kolominec77 14-12-2011 22:07

quote:
Originally posted by Gtnh:

Не нашел, завтра перелопачу повторно


Я все графики по НЕ магнуму скинул в один PDF файл, если есть интерес могу его выложить.
StarnaK 15-12-2011 10:53

quote:
Ниочем. Просто фантазия, хотя не исключено что правильная.

Но возможно, "недостающие" дробины - это как раз наоборот нижний, в первую очередь деформируемый смятием ряд...
Кстати, покрасить ряды и стрельнуть - было бы очень интересно..
Kolominec77 15-12-2011 11:20

quote:
Originally posted by StarnaK:

Но возможно, "недостающие" дробины - это как раз наоборот нижний, в первую очередь деформируемый смятием ряд...
Кстати, покрасить ряды и стрельнуть - было бы очень интересно..


Но тогда чем же объясняется то, что когда стаканчик я сделал по высоте снаряда, то все дробины стали приходить в мишень??? Именно из этого я сделал вывод. Хотя конечно снаряжение стало другим...
zmey77 15-12-2011 11:37

Может всё же вернуться к Теме?
StarnaK 15-12-2011 12:07

К сожалению, кроме графиков MAX 71, темы, как таковой нет...
Поэтому и болтовня всякая...
mefistofel 15-12-2011 13:17

quote:
К сожалению, кроме графиков MAX 71, темы, как таковой нет...
Поэтому и болтовня всякая...

+1
Gtnh 15-12-2011 20:06

quote:
К сожалению, кроме графиков MAX 71, темы, как таковой нет...

И это не мало!
Посмотрел графики F2x28 и офигел от навески 1,55! в выходные отстреляю
Kolominec77 15-12-2011 21:08

quote:
Originally posted by Gtnh:

Посмотрел графики F2x28 и офигел от навески 1,55! в выходные отстреляю


Только рассказать о результатах не забудте пожалуйста. Это будет очень по теме! Когда сам наконец до добуду описанные пороха рецепты, которые у меня получатся выложить с результатами отстрелов.
OIK 15-12-2011 21:17

Блин народ я тоже хочу, где раздобыть то его в Москве? По зиме и сильной жаре он кстати как себя ведет?
Gtnh 16-12-2011 07:50

quote:
Блин народ я тоже хочу, где раздобыть то его в Москве? По зиме и сильной жаре он кстати как себя ведет?

Посмотрите темы ТП-3 и F2x24 там есть где достать.
В жару 24тый вел себя нормально, приборы мож чего и покажут, но на охоте незаметно разницы
mavr0575 16-12-2011 19:47

Выехал в выходные на "природу" отстрелял патрончики, которые лежали на морозе из ружей, которые тоже заморозил полсуток. По бумаге не стрелял, по доскам тоже. стрелял по двум старым чайникам - разнёс в хлам.
теперь по теме: скорость замерить было нечем, но от пороха говна в стволах было не больше, чем летом.
Снаряжение: латунь, цб, G3000 - 1,3гр, картон, ДВП, картон, самодельный стакан из картона, дробь N5 - 20 гр, затычка. Ружьё браунинг 525 12 кал.
Снаряжение: рекорд 12*76, жевело, M92S - 2,1гр, п-к (не помню какой), дробь с крахмалом 48 гр, закрутка. отдача ожидалась гораздо сильнее - эти патроны не морозились. ружьё Сайга 12
снаряжение: 12*70, кв 209, МВ36 - 1,85, пк (тоже не помню), дробь с крахмалом 36гр. звезда. лопаются гильзы (б/у). Браунинг
мороз: минус 28
Вот как-то так
проверял и другой порох, но он к теме значения не имеет
MAX 71 19-12-2011 06:02

quote:
А по F2x28 графиков нет?

а какие нужны?
MAX 71 19-12-2011 06:03

quote:
А по F2x28 графиков нет?

а что нужно?
MAX 71 19-12-2011 06:17

а какая в принципе -то может быть тема, я даю результаты отстрелов патронов . снаряженных на определенных порохах с определенными комплектующими, дальше пробуем , экспериментируем в меру своих сил и умственных способностей, и стреляем в конце концов. Ну и в свободное время, если у кого оно есть и есть желание дискутировать и строить теории рассуждаем о деформации дроби , влиянии п\к , хода сжатия ДВП,п\к и всякой разной другой фигни типа "рыжиков", только на количество добытой дичи это в принципе не влияет!
ччто интересует конкретно, спрашивайте, звоните , по моему я свой телефон где-то оставлял. Мужики! охотить надо!
Gtnh 19-12-2011 08:02

quote:
а что нужно?

Графики нашел, спасибо.
Отстреливал 1,5 на 28, довольно злой патрончик получается 1,55 (как в ваших графиках) не много?
MAX 71 20-12-2011 16:21

навеска пороха в партиях (особенно спортивных патронов) подбирается не только по комфортности выстрела, в пределах допустимых давлений , но и учитывая внешнебаллистические результаты отстрела. в этом случае я очень часто полагаюсь на мнение спортсменов.
mefistofel 20-12-2011 16:31

вот кстати да, многие спортсмены любят скорость пошустрее.. я себе для стенда делал хайвелосити, я гораздо лучше ими попадал, и вообще попадал неплохо, хотя стрелок я с позиций стенда "никакой" опыта совсем мало..
Gtnh 20-12-2011 16:58

quote:
но и учитывая внешнебаллистические результаты отстрела. в этом случае я очень часто полагаюсь на мнение спортсменов.

Я правильно понял - увеличиваете скорость, до тех пор пока не начнет страдать кучность и равномерность?
MAX 71 22-12-2011 02:21

приблизительно так!
mefistofel 22-12-2011 02:24

quote:
приблизительно так!

В этом мне всегда нравился ваш подход не люблю "слабых" патронов..
это не прогиб, косяков у гп бывает, но именно этот подход радует
Kolominec77 22-12-2011 19:27

Я почитал еще раз внимательно тему, и встретилось мне про 58мм высоты патрона. А как ее мерить? Я помериль общую высоту от донца ко края буртика - 58,5мм. Высота буртика примерно 1.5мм (это я на Lee звездил, копейкой помогал). Такое значит не рекомендуется? Высота от донца до плоскости звезды должна быть 58мм? Без учета высоты буртика. Или я опять что то не так понял?
Kep_Hanter 22-12-2011 23:24

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Без учета высоты буртика. Или я опять что то не так понял?


поддерживаю вопрос!!!сам столкнулся с ужасно неполным сгоранием пороха в стволе(не в тему но пользовал Rex 2), грешу на недостаточную высоту звезды(на Lee), теперь опасаюсь что такое же на порохах B&P начнётся...
С уважением...
StalinStalin 24-12-2011 19:31

Сомнительно на счёт высокого давления с M92 2.3Х32.Сыпал его 2.5г.,обтюратор ГП,БИО(зелёный),пуля 41г. и всё нормально.По графикам Максима-стандартное давление.
kkt 24-12-2011 19:48

Сам сомневаюсь.Визуально M92.Попробую насыпную плотность проверить.Хотя как MAX 71 пишет - бывают разные партии.Заряжал,как уже писал 2.3х32 рязанские комлектующие,пробка 10мм,гильза б\у скм,звезда,дробь тройка. Хотя может рязанский обтюратор такой эффект дает.Опять же на соколе с баночной навеской работает идеально.Вообщем непонятно...
StalinStalin 24-12-2011 20:11

Не переводите отличный порох на навески дроби на который он не предназнчен.
StalinStalin 24-12-2011 20:11

Не переводите отличный порох на навески дроби на который он не предназначен.
Hanter XX 24-12-2011 20:16

Отстреливал вчера самокрут М36 1.8гр 34гр дроби 00 пересыпка крахмал.
Мишень - плакат.Пробовал разные комплектующие.
С Н-10 хорошая осыпь но звезда на ЛЕЕ проваливается.
С рязанским обтюратором действительно немного "лягается" и осыпь неровномернее.
С контейнером Н-17(могу ошибаться в номере извините)осыпь вполне приемлема но было пятно в центре плаката без пробоин .(почему не знаю, может просто случайность).
Стрелял предельно далеко на 55 метров .
Резкость 1-2 диаметра дробины.
Сдесь же произвел отстрел пару патронов на М92 с навеской 2,0 на 44дроби + крахмал с рязанским обтюратором и контейнером (между ними 2/3 ДВП) Лягается прилично, но поразила осыпь - В плакат пришло столько же количество дроби как и на МВ36 - разница лишь в том что вокруг дырок побольше в заборе. По резкости разницы нет - теже 1-2 диаметра.
kkt 24-12-2011 20:20

А как же высокоскоростные патроны? Главпатрон их именно на этом порохе собирает. Дальности выстрела они думаю не прибавят,а вот дробь помельче номером использовать самое оно.Количество дробин соответственно больше. Чем не альтернатива магнуму.На сунаре 42 кстати тоже неплохо получается,вот только температурной стабильности нет. А М92 для этого как доктор прописал.
dok30 24-12-2011 22:29

всех приветствую! сегодня кое-что отстрелял...сейчас начну выкладывать потихоньку....
click for enlarge 1920 X 1440 148,7 Kb picture м36 1.8гр,рязанский абтюратор,рыжик,кп,35гр ("0"дробь+крахмал)
click for enlarge 1920 X 1440 130,3 Kb picture м36 1.8,рязанский абтюратор,двп,кп,35 гр "0".
click for enlarge 1920 X 1440 144,0 Kb picture м36 1.8,рязанский абтюратор,рыжик,кп,35 гр "0".
click for enlarge 1920 X 1440 142,4 Kb picture м92 2.2,рязанский абтюратор,рыжик,кп,36 гр "0".
click for enlarge 1920 X 1440 142,3 Kb picture м92 2.2,рязанский абтюратор,рыжик,кп,36гр("0"+крахмал)на м36 отдача комфортная,на м92 лягается,расстояние 35 метров,резкость везде по чуть влажной сосновой доске 2-3 диаметра...
click for enlarge 1920 X 1440 126,4 Kb picture порох G 3000 1.7гр,рязан абтюр,кп,32гр "0".
click for enlarge 1920 X 1440 126,2 Kb picture порох м92 2.4гр,пк от гп н17,34гр "0".......что скажут проффи ...?размер бумаги 50на 85см
Hanter XX 24-12-2011 23:23

quote:
Originally posted by Ivanov57:

А можно фото мишеней! Правда интересно.


Фото не делал так как было уже темновато для телефона . просто по колличеству дробин могу сказать ответственно от 17 до 23 штук в выстреле присутствовало в плакате размер где то 60*80
VitaliyVV 25-12-2011 01:06

Под М36 Н10 не катит.Н10 под М92с для картечи.Чем быстрее порох,тем длинее амортизатор на ПК.Hanter попробуйте 36гр.дроби+Н15,но без крахмала.Вес ПК не учитывать.По моему пересыпка крахмалом не даёт стабильную обтюрацию.Кто-то на форуме сказал-крахмал "зло",я с ним согласен.Используйте марку пороха соответственно весу дроби(на какой вес дроби порох расчитан изначально).
Gtnh 25-12-2011 15:04

quote:
По моему пересыпка крахмалом не даёт стабильную обтюрацию.

?? а крахмал причем?
Дед Михась 25-12-2011 15:51

quote:
Originally posted by Gtnh:

?? а крахмал причем?

Тоже интересно.

------
Забил заряд я в пушку туго...

Hanter XX 25-12-2011 20:21

всегда думал что крахмал препятствует деформации дробин. С какого бока он причастен к обтюрации тоже не пойму. Но поттверждаю что лучший результат достигнут где было 1.8МВ36 34грамма дроби =крахмал(он не взвешивался)в контейнере Н-15 или Н-17 они очень схожи.
amster21 25-12-2011 20:36

quote:
С какого бока он причастен к обтюрации тоже не пойму.

Да не к обтюрации , с ним другое развитие выстрела , более "плотное ".
kkt 25-12-2011 20:41


quote:
Originally posted by amster21:

Да не к обтюрации , с ним другое развитие выстрела , более "плотное "


Да вроде где то было что давление он поднимает ,вроде на сотку.
Дед Михась 25-12-2011 22:08

quote:
Originally posted by kkt:

давление он поднимает

Здесь согласен.

Дед Михась 25-12-2011 22:08

quote:
Originally posted by kkt:

давление он поднимает

Здесь согласен.

Kolominec77 25-12-2011 23:11

quote:
Originally posted by kkt:

давление он поднимает


именно. За счет того, что снаряд получается не сжимаемый практически. А без него дробь тоже сжимается немного, увеличивая ход амортизации общий.
dok30 25-12-2011 23:15

рябят.....! ну зацените плакатики.....! вот вроде и фото осыпей имеется....и описание....а вы..... о кренделях.....
Hanter XX 25-12-2011 23:36

80*50 - вот 80 надо в вертикаль было наверное на 35 метров - наверное можно и получше - рыжик весьма неоднозначен ,Игорь Рязань с ним получил вообще только ПШИК (на МВ36) когда заменил Рыжик на пробку результат его порадовал и осыпью и комфортной отдачей.
amster21 26-12-2011 12:04

quote:
рябят.....! ну зацените плакатики.....

Пачку сигарет , если метра не имеется , что-ли выложил , без размеров трудно оценить . Рамкой габарит Д=750мм .
dok30 26-12-2011 01:11

ну пшика небыло -это точно....и отдача и звук резкий....вот там есть плакатик где применялся пк от гп....и снаряжался сей патрончик как на сайте главпатрона по рецепту "высокая скорость"....думается мне,что осыпь выглядит намного хуже чем на рыжике...или я не прав?
Kolominec77 26-12-2011 10:28

quote:
Originally posted by dok30:

рябят.....! ну зацените плакатики.....! вот вроде и фото осыпей имеется....и описание....а вы..... о кренделях.....


На какое расстояние то стреляли? 35м? И Заделка какая? Звезда, закрутка?
Вот у второго сверху (м36 1.8,рязанский абтюратор,двп,кп,35 гр "0".) я бы попробовал с крахмалом в бумажном стаканчике. Я делал 000, но с Соколом. Было хорошо.
Использовать чисто рыжик в качестве пыжа как то мне не понравилось. Я его использую только как "добор" до нужной высоты при звездении, так, что бы он сжимался до 2-3мм толщины.
Дед Михась 26-12-2011 10:30

quote:
Originally posted by dok30:

думается мне,что осыпь выглядит намного хуже чем на рыжике...или я не прав?

Нужен масштаб или предмет известного размера,чтобы проанализировать.

kkt 26-12-2011 11:09

Тоже использовал "рыжик"как добор к пробке под закрутку. G3000 с рязанским обтюратором 1.6х32 неплохой вариант получился.На одной пробке и под звезду не хватает амортизации,слишком "быстрый" порох.
Kolominec77 26-12-2011 13:10

quote:
Originally posted by kkt:

На одной пробке и под звезду не хватает амортизации,слишком "быстрый" порох.


А как определили? Отдача сильна? Дует капсуль?
kkt 26-12-2011 17:48

Отдача я бы сказал терпима.Не магнум всё-таки. Дробь раскидывает,резкость у отдельных дробин никакая.Думаю из за деформации ещё в патроннике.Тут выхода два: либо навеску уменьшать,либо амортизацию улучшить.Увеличение "камеры сгорания" второй путь.
Kolominec77 26-12-2011 18:28

quote:
Originally posted by kkt:



А сколько рыжика под закрутку добавляли и сколько было пробки по высоте. Интересно, потому что сам буду после НГ заниматься экспериментами с этими порохами.

Кстати, еще. А дробь твердая? Может быть слишком мягкая и деформировалась? Ее бы бы надо с крахмалом, такую крупную. Думаю резкие пороха надо с мелкими номерами пробовать. Я буду N4 и N6.

venture 26-12-2011 19:14

quote:
А сколько рыжика под закрутку добавляли и сколько было пробки по высоте.

Мои эксперименты с рыжиками и пробками с последующими отстрелами на баллстволе и мишеням позволили сделать для себя такие основные выводы:
1. пробковый пыж идеально выполняет функцию амортизатора, при том всепогодного. для медленного M92S высота пробкового пыжа должна быть 10мм (+/- 2 миллиметра). Для быстрогорящего G3000- 13-15мм (можно и до 20мм).
При хорошем обтюраторе (рязанский от Игоря), без всяких лишних прокладок и заделке звездочкой параметры давления/скорости идентичны фирменному ПК Гуаланди. При этом навески пороха и дроби можно и нужно брать с сайта B@P.
2. Рыжик в качестве амортизатора - ерунда полная, дробь при нем деформируется сверх всякой меры. Конечно, можно использовать их в качестве амортизатора, но нужно очень сильно сжимать, при этом звезда раскрывается от эффекта пружины. Рыжики (экструдированный пенополистирол) можно применять только в качестве добавочных пыжей до нужной высоты столбика пыжей, при этом при досылке в гильзу их нужно сначала сильно прижать и оценивать ту высоту, которая получается после частичного их распрямления после нажима.

kkt 26-12-2011 19:54


quote:
Originally posted by Kolominec77:

сколько рыжика под закрутку добавляли и сколько было пробки по высоте. Интересно, потому что сам буду после НГ заниматься экспериментами с этими порохами.Кстати, еще. А дробь твердая? Может быть слишком мягкая и деформировалась? Ее бы бы надо с крахмалом, такую крупную. Думаю резкие пороха надо с мелкими номерами пробовать. Я буду N4 и N6.

Пенополистирол из сэндвичей для пластиковых окон.Специально я его не искал,просто что было под рукой.Сам он разумеется амортизатор никакой.Пробковый пыж 10мм.Возможно лучшим вариантом был бы доп.пыж из той же пробки. Пробовал так же с половинкой двп, тоже неплохо.Дробь была два нуля.Пересыпать крахмалом не советую,этим вы поднимите давление.А для быстрого пороха это не есть гуд. Кстати с мелкой дробью давление будет выше,чем с крупной. Чем мельче,тем выше.Так что надо проверять. То что я писал выше касается только снаряжения с рязанским обтюратором.С другими будут соответственно и другие результаты.Да,чуть не забыл,дробь твёрдая.
Hanter XX 26-12-2011 20:43

Всётаки мы упираемся в крахмал +давление и крупная дробь (использовать крахмал для дроби N4-6 не вижу смысла. так как эта дробь всёже более применяемая для объектов "типа" УТКА, а её можно подманить и на 30 -35 метров). Пороха эти интересны как раз для оптимального подбора для стрельбы на 50-55 метров при гусиной охоте. Отсюда и тестируем их в зарядах с дробью отN1до000 нулей и крахиал добавляем.
Графики конечно очень наглядны ,но вот по форуму часто как раз выплывают навески немного больше рекомендуемых - и вот это вызывает недоумения, так как даже при рекомендуемых навесках выстрел по ощущениям давольно хлёсткий.
Kolominec77 26-12-2011 20:54

quote:
Originally posted by Hanter XX:

использовать крахмал для дроби N4


Я использовал для N4. Смысл есть.

А пороха тут разные. Я думаю, что G3000 как раз для мелкий дроби пойдет хорошо, в 32гр ее будет достаточно много. А вот MB36 уже надо пробовать с более крупной, с крахмалом. Так как в 36гр дробин будет достаточно много, и для крупной дроби.

quote:
Originally posted by kkt:

Дробь была два нуля


Я вот думаю все таки крупные номера надо крутить с более медленными порохами. Сколько дробин 00 в 32гр? штук 60? Я знаю что 33гр 000 это 52шт.
M.Venture 26-12-2011 21:29

Проверял: крахмал при прочих равных поднимает давление на 120-150Bar. Надо снижать навеску пороха под крахмал мин. на 0,1гр для Сокола, а то и больше.
Я полностью согласен, что M92S лучше применять под крупные номера дроби. Сам использую G3000 для 7, 6 и 4. Для 2, 00 и 0000 применяю M92S без каких-либо укучнителей.
Freehunter 26-12-2011 22:04

Чем мельче дробь, тем выше максимальное давление, при прочих равных. Смотрите внимательно сообщения в этой теме, уже обсуждалось, подтверждается результатами испытаний от МАХ 71. Разница есть, но не столь большая, чтобы менять тип пороха.
Крахмал повышает максимальное давления и при тех же весах снаряда, ИМХО, имеет смысл перейти на более медленно горящий порох, если ставится цель не превысить максимальное давление 740 bar для обычных и 1050 bar - для магнум ружей.
Если максимальное давлении с крахмалом не превышает эти величины ( капсюли не поддувает), отдачу терпеть можно - у вас получился отличный скоростной, дальнобойный патрон.

Hanter XX 26-12-2011 22:34

Должно быть оптимально,так как резкость это не всегда кучность.Я для себя подбирал весьма "удачный" патрон на СУНАРЕ-42 но он нестабилен по температуре.Вот и хочется подобрать навески под новые пороха.. идти хочется имея богаж знаний предшественников а не тыкатья в слепую.
Ведь мы обладаем одним и тем же набором - Порох МВ36 M92S обтюраторы от Игоря Рязань или контейнера Главпатрона да и ружья более менее схожи.
Можно выложить свои удачные разработки .
Kolominec77 26-12-2011 23:28

Будут эксперименты, надеюсь удачные в плане осыпи и резкости. На каникулах займусь. И с ПК от Главпатрона, и с ДВП и рязанскими стаканчиками и обтюраторами. Так же планирую попробовать запустить пулу Lee одноунцевую на G3000.

quote:
Originally posted by Freehunter:

капсюли не поддувает


А при каком давлении их поддувает? Я находил гильзы от покупных патронов с подутым капсулем даже.
VitaliyVV 27-12-2011 12:03

Доброго времени суток.Печатаю ооочень медленно,не знаю когда закончу печатать.Обтюрация,в моём понятии,это комплекс взаимодействий:обтюратора;амортизатора;инерционной массы дробового заряда во время воспламенения пороха.Давайте представим,что происходит при выстреле у нас в патроннике.После прокалывания капсуля,давлением(созданным только капсулем)обтюратор выбирает полностью амортизатор.Т.е.обтюратор влипает в дробовой стакан с дробью.Обьём, образовавшийся при этом(от капсуля до обтюратора)и есть камера сгорания до сдвига дробового заряда.Далее давление горения пороха,преодалевая инерционную массу дробового заряда,начинает совершать работу по перемещению дроби с ПК.Плюс к этому давление горения пороха совершает работу по открытию гильзы патрона(звезда,закрутка).Усилие открытия заделки гильзы это коэфициент(участвующий в инерционной массе дробового заряда),а не слагаемое.Поэтому однообразие заделки очень,очень важно.Всё это в купе и есть обтюрация дробового выстрела(личное мнение). Далее.Рассмотрим,что происходит с дробью в ПК при старте.Народ,если Вы заметили,навеска пороха в промышленных патронах меняется в зависимости от размера дроби.Т.е.Чем мельче дробь(при одном и том-же весе,одном и том-же ПК),тем меньше навеска пороха той-же марки.Правильно.Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление.Дробь,самое интересное,расклинивается одинаково,что мелкая,что картечь.Каждая дробинка, на периферии ПК,при расклинивании оказывает давление через стенку ПК на стенку патронника,а затем на стенку ствола.И вот ДЕЛО в количестве точек взаимодействия дроби,контактирующей со стенками ПК.Просматривается зависимость усилия расклинивания дроби от общей площади поверхности этой дроби.Т.е.чем мельче дробь-тем больше площадь поверхности дроби-тем сильнее клин.При применении крахмала мы получаем взаимодействиие уже не в точках,а по всей поверхности стенок ПК.Отсюда,от части,лошадинное давление старта.Но дробь при этом целенькая.Потому,что заряд дроби с крахмалом очень плохо сжимается,респект Kolominec77.Заряд дроби с крахмалом тяжело перестраивается при переходе конуса потронника.Опять получаем задержку в развитии выстрела-и снова повышение пика давления.А далее еще грядёт тяжелое перестроение в чёковом сужении.Поэтому,моё мнение,крахмал "Зло".А,чтобы,дробь меньше мяло-используйте качественную дробь,правильно подбирайте марку пороха под навески дроби и не забывайте о размере камеры сгорания под разные марки пороха.Короче никак обьяснить не мог.Кажется немного погарячился.Может где-то не прав.
dok30 27-12-2011 12:16

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Будут эксперименты, надеюсь удачные в плане осыпи и резкости. На каникулах займусь. И с ПК от Главпатрона, и с ДВП и рязанскими стаканчиками и обтюраторами. Так же планирую попробовать запустить пулу Lee одноунцевую на G3000.


будем ждать....в свою очередь тоже поэспериментирую....кто-нибудь подскажет где пробку взять...?
VitaliyVV 27-12-2011 12:47

О"рыжиках".Скорее всего обтюратор из Рязани,в момент воспламенения пороха,из-за поддатливости "рыжика" перекашивает.При перекосе обтюратор работать не будет.На промышленных ПК плоско-параллельное перемещение обтюратора запрограммировано одинаковым усилием поджатия ножек амортизатора(наглядно:Н15 от ГП).HanterXX "рыжик" весьма однозначен.Когда Игорь Рязань поменял "рыжик" на пробку,пробка не позволила перекосить обтюратор.Просто "рыжик" с этим обтюратором не айс.Этот обтюратор нужно стабилизировать от перекоса.Более стабильный обтюратор Н10 от ГП,если отрезать лепестки дробового стакана.Попробуйте с "рыжиком",возможно будет лучше.Мне "рыжик" понравился заочно,потому,что у него малый вес - изначально в патроне кроме пороха и дроби всё остальное "паразитная масса".С Ув.
Gtnh 27-12-2011 07:58

quote:
Усилие открытия заделки гильзы это коэфициент(участвующий в инерционной массе дробового заряда),а не слагаемое.

Можно и в показатель степени записать, а основание?
quote:
Вы заметили,навеска пороха в промышленных патронах меняется в зависимости от размера дроби.Т.е.Чем мельче дробь(при одном и том-же весе,одном и том-же ПК),тем меньше навеска пороха той-же марки.Правильно.Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление.

Да хрен с ним с пиковым, мелкой далеко не стрелять, видел фабричные 9ка и 46гр видимо и на них спрос есть. А вот 1ка на 24гр, думаю никому не уперлась.
Kolominec77 27-12-2011 09:43

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Поэтому,моё мнение,крахмал "Зло".


При бездумном применении - да, но если примнение осознано, и приняты меры к увеличению амортизации, то имеет свою нишу применения, так как по настоящему твердая дробь встречается в магазинах не так часто как хотелось бы.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

О"рыжиках".Скорее всего обтюратор из Рязани,в момент воспламенения пороха,из-за поддатливости "рыжика" перекашивает.


Интересная идея! Очень похоже что так и есть.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление


Насчет расклинивания мне сказать трудно, а вот что более мелкая дробь лежит более плотно это факт по гометрическим просто размерам. Соответсвенно с мелкой дробью меньше ход амортизации. Я думаю если в H10 насыпать мелкой дроби (например 7ки) и зарядить со стандартным зарядом, то мало не покажется. А картечь 8.5 (по 2 в ряд) нормально.
Kolominec77 27-12-2011 09:43

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Поэтому,моё мнение,крахмал "Зло".


При бездумном применении - да, но если примнение осознано, и приняты меры к увеличению амортизации, то имеет свою нишу применения, так как по настоящему твердая дробь встречается в магазинах не так часто как хотелось бы.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

О"рыжиках".Скорее всего обтюратор из Рязани,в момент воспламенения пороха,из-за поддатливости "рыжика" перекашивает.


Интересная идея! Очень похоже что так и есть.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление


Насчет расклинивания мне сказать трудно, а вот что более мелкая дробь лежит более плотно это факт по гометрическим просто размерам. Соответсвенно с мелкой дробью меньше ход амортизации. Я думаю если в H10 насыпать мелкой дроби (например 7ки) и зарядить со стандартным зарядом, то мало не покажется. А картечь 8.5 (по 2 в ряд) нормально.
venture 27-12-2011 11:08

quote:
Интересная идея! Очень похоже что так и есть.

??? С чего такие выводы? Рязанский обтюратор достаточно высокий, цилиндрической формы, входит плотно. Ни разу не видел случая плохой его работы. в том числе на рыжиках.

Kolominec77 27-12-2011 11:23

quote:
Originally posted by venture:

С чего такие выводы?


Выстрел, когда амортизатор один рыжик, как то "не очень". Может быть он не совсем переворачивается, но все таки перекос, пусть и небольшой, в начале выстрела может иметь место, и из за этого, вкупе с тем, что он сжимается в ноль, развитие выстрела в начале может быть неоптимальным.
При наличии лишних мишеней (жаба душит покупать по 30р лист в магазине) проэксперементирую и с чисто рыжиком в виде амортизатора.
Gtnh 27-12-2011 11:36

quote:
Буферным составам, крахмалу в частности, можно простить бесполезное увеличение веса снаряда до 2г

Можно, если кучность увеличется более чем на 6-7%, это те 2гр дроби которые мы заменили крахмалом.
quote:
буферные составы гасят поперечную составляющую вектора скорости дроби при перестроении в чоке.

Вы считаете, что периферийные дробины после вылета меняются местами? например: от правой стенки д.с. к левой части мишени??
venture 27-12-2011 12:23

quote:
Выстрел, когда амортизатор один рыжик, как то "не очень". Может быть он не совсем переворачивается, но все таки перекос, пусть и небольшой, в начале выстрела может иметь место, и из за этого, вкупе с тем, что он сжимается в ноль, развитие выстрела в начале может быть неоптимальным.
При наличии лишних мишеней (жаба душит покупать по 30р лист в магазине) проэксперементирую и с чисто рыжиком в виде амортизатора.

Это мы проходили. так что не теряйте зря время и не тратьтесь на мишени!))
При нормальном давлении в патроннике (проверял на балстволе) и хорошей начальной скорости (400-415) осыпь на 35м ещё более-менее, на 50м-никакая! (на рыжиках).
При этом глубина проникновения в доску на 35м порядка 3 диаметров, на 50м - едва 1 диаметр. Причина - сверхдеформация ТВЕРДОЙ дроби, она похожа уже на гречку. Тоже самое, но на пробковых пыжах - разительное отличие: осыпь отличная и на 35, и на 50м, глубина проникновения на 35м-4-5диаметров, на 50м -3-4 диаметра всех дробин, вся дробь КРУГЛАЯ. Давление на пробковых пыжах примерно на 100Bar меньше (!), а скорость на вылете практически таже (410-415).
При наличии действительно твердой дроби (у меня барнаульская штампованная) на фиг не нужен крахмал - тоже проверял.

Kolominec77 27-12-2011 12:38

quote:
Originally posted by venture:

Это мы проходили.


Это не тут, это на другом сайте эксперименты выложены, да? Я читал, но физического смысла не очень понял почему так происходит. Но в любом случае сначала эксперементы с ПК и ДВП. И только потом, с рыжиками одними. Пробка, к сожалению, мне не доступна.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Можно, если кучность увеличется более чем на 6-7%, это те 2гр дроби которые мы заменили крахмалом.


В числах точно не скажу, не считал. Но увеличивается заметно.
Gtnh 27-12-2011 12:43

quote:
на 50м -3-4 диаметра всех дробин, вся дробь КРУГЛАЯ.

Не верю. Если только по липовой доске
kkt 27-12-2011 13:07

На мой взгляд применение крахмала может иметь место с медленногорящими порохами, типа сунар 42,и лёгкой навеске (относительно магнума)дроби.К примеру при низких температурах сунар 42 в скоростном патроне с 32-мя граммами сгорает плохо.При добавлении крахмала давление уже ближе к норме для данного типа пороха, хотя не превышает предела для обычных(не магнум)ружей.В результате получаем качественный выстрел без не сгоревшего пороха в стволе.Думаю в какой-то мере это справедливо и для М92.Так что имхо не всегда крахмал зло.
venture 27-12-2011 13:08

quote:
Не верю. Если только по липовой доске

Дело Ваше! Доска была еловая за не имением классической сосновой.

Kolominec77 27-12-2011 13:28

quote:
Originally posted by kkt:

Думаю в какой-то мере это справедливо и для М92.


Я планирую с MB36 пробовать 34гр дроби + 2гр крахмала. Дробь N4 и N000
venture 27-12-2011 13:29

quote:
Это не тут, это на другом сайте эксперименты выложены, да? Я читал, но физического смысла не очень понял почему так происходит. Но в любом случае сначала эксперементы с ПК и ДВП. И только потом, с рыжиками одними. Пробка, к сожалению, мне не доступна.

На сайте Иванова выкладывал все мои упражнения. Поначалу я тоже загорелся пенополистирольными пыжами, но реальность оказалась другой. Почему так происходит? при рыжиках нет достаточной амортизации, дробь получает на старте резкую перегрузку и её мнет безбожно. А дальше эти бесформенные ошметки быстро теряют скорость за счет никакой аэродинамики. вот и всё обьяснение. попутно выяснил. что искусственный фетр (я пробовал в качестве пыжей дорогущие немецкие патчи для чистки) резко повышают давление из-за плохой амортизации (прямо противоположная крайность рыжикам), где-то на 200-300Bar (!!) против пробки, ДВП очень разные по качеству и жесткости (их надо применять минимум 15мм, лучше 20-25мм).
А пробка по амортизации оказалась то, что надо-золотая середина, при этом параметры выстрела точно совпадают с фирменным ПК, что сильно облегчает подбор навесок - можно прямо применять рекомендованные на сайте B@P и всё это отлично работает, голова не болит про давление при выстреле.
У меня легонький Меркель, так вот на Соколе лягается зверски, а на этих порохах и с большими снарядами дроби стреляется очень комфортно. Выстрел сухой и резкий, несгоревшего пороха, разумеется, в стволах и в помине нет.
Я, собственно, этим делом-то и занялся потому, что хотел хороший патрон с мЕньшей отдачей, результат получился в итоге комплексный.

Kolominec77 27-12-2011 14:58

quote:
Originally posted by venture:

ДВП очень разные по качеству и жесткости (их надо применять минимум 15мм, лучше 20-25мм).


Да, ДВП разные, но из одной партии более менее одинаковые. С Соколом ставил и ДВП + рыжик так и просто ДВП. Разница чуть лучше чисто с ДВП. С G3000 буду для начала пробовать именно ДВП + рыжик.
Gtnh 27-12-2011 15:17

quote:
при рыжиках нет достаточной амортизации, дробь получает на старте резкую перегрузку и её мнет безбожно.

Последняя оф. версися - Любой амортизатор полностью сжат еще до начала движения снаряда, уж точно нечему сжиматься при достижении max давления! а дробь течет именно тогда
VitaliyVV 27-12-2011 16:10

+100.Ну небыло у меня "рыжиков"и нет.За то уже давно использую прокладочный пенопласт(только под закрутку).
venture 27-12-2011 16:10

quote:
Последняя оф. версися - Любой амортизатор полностью сжат еще до начала движения снаряда, уж точно нечему сжиматься при достижении max давления! а дробь течет именно тогда

Когда отстреливал патроны, постепенно увеличивая навеску пороха с шагом 0,1мм, то наступает момент, когда давление и скорость вдруг снижаются (или скорость не растет) по сравнению с предыдущим (меньшим) зарядом - это и есть момент когда дробь "потекла".и здесь надо останавливаться, чуть снизив навеску для данного снаряжения. А далее, если продолжать увеличивать навеску, вновь растут и скорость и давление. Однако для таких наблюдений нужно иметь сущий "пустяк" - бал. ствол.

Kolominec77 27-12-2011 17:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

Последняя оф. версися - Любой амортизатор полностью сжат еще до начала движения снаряда, уж точно нечему сжиматься при достижении max давления! а дробь течет именно тогда


Я вот счас провел эксперимент. Взял обычную пробку от вина, и встал на нее (положил ее боком на пол) своим весом. 95кг. Она конечно немного сжалась, но явно не до конца. То есть жосткость ее довольно велика. Но, кусочек толщиной примерно 3мм сжимается пассатижами до, чуть меньше, 1мм. То есть все таки материал сжимаемый хорошо.

Но да ладно, все таки в тема не про пыжи, а про пороха. Давайте что ли рецептом на ДВП, какие попробовать...

Freehunter 27-12-2011 17:48

Вы считаете, что периферийные дробины после вылета меняются местами? например: от правой стенки д.с. к левой части мишени??

Да, считаю и не только я. Без буферного состава с крутыми Д.С. можно получить плешь в центральной части осыпи.
На концентрирующее действие скоса стенок указывает ряд наблюдений: стенки канала ствола у дульного среза не свинцуются, фотографирование дробового заряда в полете (рис. 30 и 31) показывает резкую разницу в форме летящего снаряда дроби, выпущенного из чока и из цилиндра, при чем конусообразная форма, придаваемая снаряду чоком, явно указывает на направление им боковых дробин к оси полета. Пробоина, получаемая в щите, поставленном в 5 см от дульного среза, имеет диаметр на 1,5 мм меньше (для 12 кал.), диаметра дульного среза чока. Наконец, чрезмерное сужение вызывает даже разрежение центра осыпи, что указывает на то, что дробины пересекают ось полета. Все эти обстоятельства делают наличие первой причины бесспорным. (Зернов А.А. и Крейцер Б.А. Стрельба дробью охотничья и спортивная)
http://piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/8.htm

amster21 27-12-2011 20:27

quote:
наступает момент, когда давление и скорость вдруг снижаются (или скорость не растет) по сравнению с предыдущим (меньшим) зарядом - это и есть момент когда дробь "потекла".

Интересуюсь вашим мнением .Проводя отстрел при Сокол -2.3гр ,поднимал навеску дроби от 32гр до 40 . При 36.5гр получил резкое падение кучности , ниже и выше - от хорошо до отлично . Скажите , это точка "нулевых биений" или то явление , которое вы описываете ?
M.Venture 27-12-2011 21:10

Я не очень понимаю, что такое "точка нулевых биений", но мне кажется, что с момента, когда дробь "потекла" кучность, по идее, должна только ухудшаться по мере увеличения заряда или снаряда.
amster21 27-12-2011 22:46

quote:
когда дробь "потекла"

Видимо , не совсем понимаю , думаю , что степень деформации , но какая не понимаю . Кстати , интересно , на каких скоростях это происходит . Про давление , лучше не говорите , все равно мерить нечем .
kkt 28-12-2011 07:15

К сожалению о процессах происходящих внутри ствола мы можем судить лишь по косвенным признакам каждый в меру своего воображения.И далеко не факт что Зернов А.А. , Крейцер Б.А. и другие уважаемые мной авторы правы.Но безусловно "принять к сведению" все измышления на тему внутренней баллистики дробового выстрела стоит. Хотя вроде бы Poroh Basschieri & Pelagrri обсуждаем.
venture 28-12-2011 09:21

quote:
Кстати , интересно , на каких скоростях это происходит . Про давление , лучше не говорите , все равно мерить нечем .

Здесь, увы, нельзя "привязаться" ни к скорости, ни даже к давлению. Потому, что всё индивидуально для каждой системы (навеска пороха, обтюратор, ПЫЖ, навеска дроби, твердость дроби). Процесс идет очень по-разному при изменении даже одного из компонентов системы, один пыж чего стОит.

quote:
Хотя вроде бы Poroh Basschieri & Pelagrri обсуждаем.

Обсуждаем порох, Вы правы. Но обсуждать его нет никакого смысла в отрыве от способа снаряжения, комплектующих. Нас же интересует результат и возможные последствия.

VitaliyVV 28-12-2011 22:47

Обратите внимание,у гильз - разная толщина донца(у разных производителей), т.е.разный внутренний объем.У ГП самое высокое донце(спрятан доп.амортизатор).При одинаковом снаряжении,но в разных гильзах,получается разный выстрел.Отличаются камеры сгорания. После праздника проведу эксперимент с фиксированной камерой сгорания без применения амортизации(в классическом понятии).
Kolominec77 28-12-2011 23:32

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

у гильз - разная толщина донца(у разных производителей)


Давно известный факт. Не раз накалывался на этом. Поэтому гильзы приходится сортировать, и использовать только те, которых много, а не те, которые хорошие, так как их может быть только десяток, а то и меньше.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

После праздника проведу эксперимент с фиксированной камерой сгорания без применения амортизации(в классическом понятии).


Это как если не секрет?
VitaliyVV 29-12-2011 12:00

Факт известный,но не всем.Телефон я указал в профиле.По тел. не секрет.
Gtnh 29-12-2011 07:55

quote:
После праздника проведу эксперимент с фиксированной камерой сгорания без применения амортизации(в классическом понятии).

Точно к этому придем.
Gtnh 29-12-2011 08:07

quote:
стенки канала ствола у дульного среза не свинцуются, фотографирование дробового заряда в полете (рис. 30 и 31)

Свинцуются. А движение дроби на многочисленном видео гораздо лучше видно - только ВЫТЯГИВАНИЕ и расширение.
kkt 29-12-2011 11:41

Думается мне что со свинцовой дробью без амортизаторов вряд ли что когда-либо получится.С любыми порохами.Да и смысла особого не просматривается.Со стальной в принципе возможно.
Gtnh 29-12-2011 11:55

quote:
Думается мне что со свинцовой дробью без амортизаторов вряд ли что когда-либо получится.С любыми порохами.

ПОчему? SVS1 отстреливал 24гр на соколе, я сам пробовал.
Почему не пойти 32-35гр с M92S без амортизации?
Смысл простой, стрелять нужно дробью, а не пыжами. Основная проблема видимо куда девать производство 70-76-89мм гильз, ПК и прочей лабуды

(В соседней ветке "Детонация" о том-же )

VitaliyVV 29-12-2011 14:09

Использую "воздушную подушку".Детонации не будет.Боюсь,что будет не полное сгорание пороха.Потому и не описываю эксперимент.
Gtnh 29-12-2011 15:42

quote:
Использую "воздушную подушку".Детонации не будет.Боюсь,что будет не полное сгорание пороха.Потому и не описываю эксперимент.

+1! должно получится, "воздушная подушка" = аморнизатор, какая разница когда возникнет этот объем, при срабатывании капсуля или заранее припасем
Kolominec77 30-12-2011 14:47

Накрутил я вчера патронов, на G3000 таких: калибр 12й
Гильза феттер; КВ209; 1.5гр порох; Рязанский обтюратор; 2ДВП сжатых при досылании обтюратора; картонка; 32гр N6 (в стаканчике из картона и нет); звезда.
И что то теперь думаю, не мало ли я положил пороха? Сначала казалось что нормально, ДВП то сжаты где то на 15% получились изначально.
Дед Михась 30-12-2011 20:12

quote:
Originally posted by Kolominec77:

не мало ли я положил пороха?

Скорее 1,55-1,65 пробовать надо.

StalinStalin 30-12-2011 20:34

Знакомый сыпал 1.7г под подкалиберный шарик 31г. в контейнере ГП.Стрелял с ИЖ-18.Я стрельнул пару раз-нормально.
StalinStalin 30-12-2011 20:34

Знакомый сыпал 1.7г под подкалиберный шарик 31г. в контейнере ГП.Стрелял с ИЖ-18.Я стрельнул пару раз-нормально.
Ivan_Medvedev 30-12-2011 20:35

Мало.

По моим пробам, 1,5 грамма - под 28 граммов свинца (16 и 12к).
под 32 грамма - 1,70-1,72 (разброс дозатора) грамма "трехтысячника".

ДВП легко расслаиваются, принимая любую нужную толщину.

Ivan_Medvedev 30-12-2011 20:35

Мало.

По моим пробам, 1,5 грамма - под 28 граммов свинца (16 и 12к).
под 32 грамма - 1,70-1,72 (разброс дозатора) грамма "трехтысячника".

ДВП легко расслаиваются, принимая любую нужную толщину.

Hanter XX 30-12-2011 20:50

Сегодня ковырял забор по которому делал отстрел.
И вывел такую интересную деталь...все те дробины которые вошли на 1диаметр были с признаками деформации. Те коорые имели 2 диаметра имели более "круглую" форму.Может правы те кто говорил о "текучисти" свинца, может чуть уменьшить навеску?
(напомню что стрелял на дистанцию 55 метров дробь N00 34грамма +крахмал порох МВ36 -1,8гр рязанский обтюратор и контейнер + ДВп . И на МS 92 результат схожий. но там 44грамма+крахмал.
Kolominec77 30-12-2011 23:37

Эх. Ну все равно отстреливать буду, что поделаешь. Посмотрю какая кучность резкость будет. Еще сделал на Н21 с 1.6 и 1.7 грамма. По приведенным тут графикам. Посмотрю что и так получися.
Когда думал, изходил из того, что амортизатор ПК сожмется почти в 0, а ДВП, как тут писали всего в 2 раза сжимаются.
kkt 31-12-2011 15:41

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Накрутил я вчера патронов, на G3000 таких: калибр 12йГильза феттер; КВ209; 1.5гр порох; Рязанский обтюратор; 2ДВП сжатых при досылании обтюратора; картонка; 32гр N6 (в стаканчике из картона и нет); звезда. И что то теперь думаю, не мало ли я положил пороха? Сначала казалось что нормально, ДВП то сжаты где то на 15% получились изначально.


G3000 1.6,рязанский обтюратор,пробка,контейнер рязань,звезда я делал.Не понравилось.Отдача большая,дробь разбрасывает.Остановился на варианте:рязанский обтюратор,пробка 10мм+половинка двп (или рыжик),контейнер рязань, закрутка.В таком варианте результат не плохой. Интересно как с двумя двп получится.
Kolominec77 31-12-2011 15:50

quote:
Originally posted by kkt:

Интересно как с двумя двп получится.


Очень надеюсь, что у меня завтра с утра получится отстрелять съездить. Да да, именно 1го с утра.

quote:
Originally posted by kkt:

Остановился на варианте:рязанский обтюратор,пробка 10мм+половинка двп (или рыжик),контейнер рязань, закрутка.


А фото мишений не делали? И странно то, что ДВП и рыжик себя показали одинаково. Или они при снаряжении очень сильно сжимались?
kkt 31-12-2011 19:23

К сожалению фото мишеней нет.Стрелял по дощечкам.Зимой особого желания нет с мишенями заморачиваться.Просто тупо сравниваю со "стандартным" патроном на соколе.Двп и рыжик были просто дополнительными пыжами.Основной пробка.Хотя чисто субьективно с рыжиком вроде бы получше.И звук выстрела более "хлёсткий".Я вот тоже планировал после праздника М92х32 в очередной раз отстрелять.Пока с рязанским обтюратором ничего добиться не могу.Но не знаю как получится.С Новым годом Вас и всех форумчан.

------
С уважением

Kolominec77 31-12-2011 20:36

quote:
Originally posted by kkt:

Хотя чисто субьективно с рыжиком вроде бы получше.


Вот как даже .... Значит получается что объема камеры не хватало и рыжик ее увеличил и улучшил выстрел...
kkt 31-12-2011 21:09

Похоже так.Потому и закрутка.Видимо с одной пробкой 10 мм,слишком большое давление. Ну допустим с G3000 понятно,довольно"быстрый" порох.Но подобный результат получился и с М92S х 32.Пока не разобрался в причинах, но по видимому рязанский обтюратор почему-то для этого пороха не совсем подходит... Хотя справедливости ради, надо сказать, на соколе с ним (обтюратором)всё отлично.
Kolominec77 31-12-2011 23:20

quote:
Originally posted by kkt:


Складывается ощущение, что надо пользоваться навесками с сайта B&P, особенно если обтюратор очень хорош. Не зря же они так написали у себя то...

Потому что сделал на F2х28 как тут было 1.55 показалось жестко дюже. Разница в гильзе то есть, в и глубине звездения тоже. А по рекомендациям сайта 1.35 думаю должно быть нормально.

kkt 01-01-2012 10:09

Обтюратор рязанский действительно хорош.Или не хорош для этого пороха.Надо разбираться.Пытаюсь сделать на нём высокоскоростной патрон по типу главпатроновского.http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 Пока увы ничего не получается.Уже снизил навеску м92 до 1.9х32,обтюратор Рязань,пробка,контейнер,звезда.И всё равно отдача сильнее чем у аналогичного на соколе и разброс больше.Может порох подпорченный.Хотя выглядит нормально,цвет тёмнозеленый,запах растворителя,или эфира.Такое ощущение что сокол по сравнению с ним более медленный...К сожалению Н17,на котором главпатроновский собран,у меня нет.Может кто-нибудь,у кого есть, сможет замерить у него высоту амортизатора.

------
С уважением

Hanter XX 01-01-2012 11:07

А почему Вы пытаетесь МS92*32грамма. это ведь для него вроде как мало будет . может его попробовать на 42грамма а на 32 использовать Мв36 ??
M.Venture 01-01-2012 11:30

Слава Богу, наконец-то обратили Ваше внимание, что M-92S для 42гр.
Hanter XX 01-01-2012 12:00

ну так я его и пытаюс пристроить на 44 грамма +крахмал. пока наверное надо чуточку уменьшить навеку пороха. Заряжал по максимуму что было написано рукой В.И. видимо многовато это под рязанский обтюратор.
M.Venture 01-01-2012 12:24

Я тоже начинал с этой ошибки (имею ввиду "рекомендованные" навески!))) Сыпьте как на сайте B@Р и все будет в порядке! Тем более, у Вас крахмал (а это повыщает давление а 120-150Bar!). Я бы для начала отработал патрон БЕЗ крахмала.
kkt 01-01-2012 12:26

quote:
Originally posted by M.Venture:

Слава Богу, наконец-то обратили Ваше внимание, что M-92S для 42гр.


Речь идёт вот об этом http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 Правда в главпатроновском варианте 34 грамма.Повторюсь:Высокоскоростной патрон нужен для использования более мелких номеров дроби на средних дистанциях.С применением более мелкой дроби,колличество дробин ,а тем самым и плотность осыпи увеличивается.Как говорится со всеми вытекающими...По сути альтернатива магнуму.Так понятно?
kkt 01-01-2012 12:39

Думаю нет смысла спорить,что М92 должен нормально работать и со стандартными 32-34 грамма навесками.Но похоже не с рязанским обтюратором...
M.Venture 01-01-2012 12:42

И чем же плох-то рязанский обтюратор? ))) Ладно, хорошо, а можете привести пример, когда и на чем у Вас получилось хорошо?
Kolominec77 01-01-2012 14:19

Итак. С утра сегодня съездил отстрелял патроны, про которые тут писал. Результаты неоднозначны. Вечером выложу все подробнее с фотографиями мишеней.
Hanter XX 01-01-2012 14:38

quote:
Originally posted by M.Venture:

И чем же плох-то рязанский обтюратор? ))) Ладно, хорошо, а можете привести пример, когда и на чем у Вас получилось хорошо?


Получалось неплохо на Сунаре 42 - пристрелку вёл при -9градусав, а вот когда на весенней стало +12 то выстрел стал жёстким. вот и захотелось подобрать МС92 под то сочетание. Сегодня попробую зарядить немного и отстрелять завтра.
С гильзами 76 немного напряг . В продаже только рекордовские а они под ЖЕВЕЛО.
Hanter XX 01-01-2012 14:53


Речь идёт вот об этом http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 Правда в главпатроновском варианте 34 грамма.Повторюсь:Высокоскоростной патрон нужен для использования более мелких номеров дроби на средних дистанциях.С применением более мелкой дроби,колличество дробин ,а тем самым и плотность осыпи увеличивается.Как говорится со всеми вытекающими...По сути альтернатива магнуму.Так понятно?

Да если честно то не очень.
Тыкаем там же в "выбор патрона" и совсем другая инфомация идёт .
Охотничий классика 12/70 Н15 1 - 00
Охотничий полумагнум 12/70 Н10 1 - 00
Охотничий магнум 12/76 Н15 1 - 00

Дробовой магнум - патрон 12/16/76 с навеской дроби 48 гр. Патроны снаряжаются практически всеми номерами дроби и картечью 5,6 и 8,5 мм. Пыж-контейнер полиэтиленовый: H10 - Н19. Способ закрытия гильзы - звездка. Упаковка - 10/200 шт. Применение пороха M92S обеспечивает высокие скорости дроби и картечи: V1 от 395 до 415 м/сек. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях 50 - 60 метров.

пробовал Н-10 под звезду мало места.. хотя ели конечно 48 грамм то может быть но тогда вся "шапка" лежит просто насыпом- по мне это не есть хорошо.


M.Venture 01-01-2012 17:22

Конечно, каждый ищет "свой" патрон - это понятно. Затевать дискуссию в этой теме не хочу, позволю себе лишь несколько замечаний, отражающих сугубо моё мнение:
1. патрон со скоростью 390-400 м/сек на вылете - это уже высокоскоростной патрон. Если дробь ТВЕРДАЯ и вышла из ствола практически недеформированной, то такой патрон будет эффективнее и по кучности, и по резкости на 50м, чем самый магнум-перемагнум. Ищите своё "счастье" в навеске 32-34гр для 12к. К слову сказать, мне в 16к снаряда 30гр дроби N2 - "выше крыши" при навеске M-92s в 1.7гр на пробке с ряз. обт-ром, и без всякого крахмала. Давно уже и не мной отмечено, что нет смысла гнаться за сверхскоростью дроби - после 40м скорости уже выравниваются. К этому есть интерес спортсменов при навесках 24гр мелкой дроби, упреждения меньше, но это спорт со всеми его тонкостями;
2. Импортные пороха, в том числе обсуждаемый B@P, интересны своей стабильностью при разных температурах, чего не скажешь про наши Сунары. Разные сорта B@P позволяют ОДИНАКОВО хорошо решать задачи при разных навесках снаряда. Тот же М92S дает возможность разогнать тяжелый заряд до высокой скорости без излишней деформации лроби и без сильной отдачи. Тоже самое делает "быстрый" G3000 при легких и умененных снарядах. Так что применяйте добытый порох по назначению, а для того, чтобы "изобретать велосипед" нужно иметь бал.ствол или покупать готовые патроны уважаемых компаний.

С уважением,

kkt 01-01-2012 17:32

quote:
Originally posted by M.Venture:

И чем же плох-то рязанский обтюратор? ))) Ладно, хорошо, а можете привести пример, когда и на чем у Вас получилось хорошо?


Честно говоря,можно сказать идеальный результат получился на соколе:баночная навеска,обтюратор Рязань,пробка 10мм,контейнер Рязань,звезда.Я и не говорю,что он плох.Просто похоже "заточен",если так можно выразится под сокол.По крайней мере в 12-м калибре.У Вас насколько знаю в 16-м результаты другие.Сложилось такое впечатление ,что для G3000 и M92S он слишком "тяжёл".Иными словами с ним получается слишком высокое давление форсирования.Имхо конечно,да и проверять надо.
kkt 01-01-2012 17:43

quote:
Originally posted by M.Venture:

а для того, чтобы "изобретать велосипед" нужно иметь бал.ствол или покупать готовые патроны уважаемых компаний.


Ну к сожалению доступ к бал.стволу в нашей стране имеют лишь единицы.За озвученные данные некоторых отстрелов им отдельное спасибо.А покупать патроны уважаемых компаний не у всех возможность есть. В силу разных причин, не будем на них останавливаться.Не все в Москве живут,некоторые даже от мкада за несколько тысяч километров.Большая у нас страна...Потому и пробуем разные варианты ,в том числе и с Рязанскими обтюраторми.

------
С уважением

M.Venture 01-01-2012 17:55

Ну не знаю...
Я в конце-концов остановился на двух типах дробовых патронов в 16к:
1. порох G3000/32 1,35гр дробь 28гр (номера 7,6 и 4), скорость 397-405 м/сек, давление в патроннике 596-628 Bar;
2. порох M-92S 1,7гр дробь 30гр (номера 2, 00 и 0000), скорость 403-410 м/сек, давление 610-648 Bar.
Давления, как многие возразят и Max71 в первую очередь, "не дотягивают", но ведь это отлично работает!А ведь "источнки" рекмендовали 1,45гр для G3000 и 1,8гр для M92S, и с этого я и начинал! И, только уменьшив навески до рекомендованных на сайте B@P, я получил нужный мне результат. При комфортной отдаче на легком ружье. С тех пор, как стреляю этими патронами, ни одной дробины в дичи не остается - все навылет. Даже жена как-то спросила: а чем ты стреляешь, почему дроби в дичи нет, как раньше?
kkt 01-01-2012 18:15

Да ,результаты хороши.У меня как и писал уже очень не плохо с рязанскими комплектующими получилось в 12-м, только на соколе.Данных по давлению и скорости к сожалению нет.При отстреле по дощечке примерно 9.5х35см,толщина 25 мм,дистанция 40 метров по дальномеру,в среднем 5 дробин четыре нуля навылет.Ствол 18.4, получёк,длина ствола 750. С G3000 подобный результат только с закруткой и чуть увеличенной по отношению к звезде камерой сгорания.А вот с "непредназначенным для таких навесок" М92,но успешно выпускаемом в таком варианте "уважаемой фирмой" не всё так просто.Думаю всё должно встать на свои места при смене обтюратора на более"лёгкий".PS MAX 71 думаю не зря писал о 58 мм высоты гильзы.Чисто визуально с Н17 там высота амортизатора должна быть миллиметров 12,а с пробкой и рязанским обтюратором после звезды меньше 10-ти получается.
M.Venture 01-01-2012 18:40

Я бы советовал Вам выкнуть эти рыжики совсем. Если есть признаки повышенного давления, то или снижайте навеску пороха, либо увеличивайте высоту столбика пробки- она отлично сжимается. И ещё:при ряз-х обтюраторах не надо ставить на него страхующие пороховые прокладки-они дают бессмысленное повышение давление, а этот обтюратор прекрасно выдерживет любые нагрузки. Про другй обтюратор, в том числе отрезанный от ПК, не скажу - тут я бы всё-таки страховался.
И не надо пока крахмала - он сильно меняет картину с давлением.
Удачи Вам, всё получится! Напишите потом!
Hanter XX 01-01-2012 20:05


M.Venture
За пост N687 Большое спасибо. вот поболее бы таких постов с уже подобранными показателями.За сверх скоростями я не гонюсь - просто хочется снарядить хороший "гусиный" патрон с дробью от N0-00. За не имением качественной твёрдой дроби использую крахмал. Прихожу к выводу что тоже надо снижать навеску,правда это не проверено мною эксперементально..
Kolominec77 01-01-2012 22:59

Ну вот выкладываю обещанные результаты отстрела. Резкость я мерил ДО дробины в доске. Доска сосновая, отлично просушенная (дома у меня уже больше года лежит сохнет). Температура на улице около 0 градусов. Ветра нет.


G1)
Гильза феттер + КВ209 + 1.6 Порох + H21 + N6 32гр Звезда (с копейкой)

Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9

Получок Резкость: 4, 6, 6, 5, 4, 5



G2)
Гильза феттер + КВ209 + 1.7 Порох + H21 + N6 32гр Звезда (с копейкой)

Чок Резкость: 7, 6, 9, 9, 7, 5, 6

Получок: Резкость: 5, 7, 3, 8, 6, 5, 5


G3)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + карт толс + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 8, 7, 6, 5, 7, 6, 4


G4)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 6, 8, 4, 8, 5



G5)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 7, 5, 8, 8, 6, 5


G6)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 9, 6, 7, 5, 6, 6, 7, 5


G7)
Гильза феттер + КВ209 + 1.61 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 7, 8, 5, 5

картинки кликабельны, открывается полноформатная версия

M.Venture 01-01-2012 23:14

Разобрать фото трудновато... Может быть, Вы подведете некий итог, квинтэссенцию, так сказать? Любопытно знать интерес Вашего труда!
Kolominec77 02-01-2012 12:01

quote:
Originally posted by M.Venture:

Разобрать фото трудновато...


Да, некогда было отредактировать, что бы каждую пробоину выделить жирной точкой. Сделаю со временем.

Свои выводы - непонятно с резкостью, при разных таких навесках пороха, резкость отличается несильно. Да и отдача была очень разная. На тех, что с ПК было примерно как на обычных 32гр патронах. А вот на ДВП и рыжиках и просто ДВП отдача была заметно меньше.
Непонятна равномерность. Окна какие то. Но как с ними бороться я себе мало представляю.
Если дальше не эксперементировать, то делать с 1.7 G3000 на ПК.


p.s. отредактировал фото мишиней, теперь намного наглядней стало.

M.Venture 02-01-2012 07:37

Весьма хорошие результаты! Кстати про упомянутую Вами резкость:это означает, что даже минимальные навески уже достаточны по резкости!
kkt 02-01-2012 07:44

А не обратили внимание,какого цвета были пк после выстрела.У меня на тех патронах где навеска побольше,и соответственно отдача сильнее,пк после выстрела были чёрные.Т.е.напрашивается вывод ,что был прорыв газов.При увеличении камеры сгорания всё пришло в норму.Я про G3000.Патрон разумеется получился под закрутку.
Kolominec77 02-01-2012 09:12

quote:
Originally posted by kkt:

А не обратили внимание,какого цвета были пк после выстрела.


2 подкопченые, один почище. Один не нашел. Могу сфотографировать, я их собрал.

quote:
Originally posted by M.Venture:

Кстати про упомянутую Вами резкость:это означает, что даже минимальные навески уже достаточны по резкости!


Вот это и удивительно! Что резкость не растет с навеской пороха. С другой стороны 3 диаметра N6 это 8.25мм что далеко не везде...
Hanter XX 02-01-2012 13:33

Тоже только что в вернулся с отстрела.. так хорошо на природе сегодня после снегопада.. ну да ладно буду выкладывать результат

первая фотография Крестиком помечены результаты первого выстрела , кружочком второго.
И так первый выстрел 12*76 МS92 навеска 2.0гр,44гр дроби+крахмал,обтюратор Рязанский .2/3двп обтюратор Рязань звезда на ЛЕЕ с копейкой.(заделка всегда такая дальше не пишу)

второй выстрел 12*76 МS92 навеска 2.2гр,48гр дроби+крахмал Н-10

по ощущениям выстрелов первый вполне терпим - второй уже жестковат.

ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10
click for enlarge 1536 X 2048 784,0 Kb picture

Hanter XX 02-01-2012 13:45

теперь по МВ36
Дистанция всё та же 55м
1выстрел помечне крестиком второй кружком.
N1 - навеска 1,8гр Н-19 35гр дроби 00+крахмал.
N2- навеска 1.8 Н-17 36грам дроби заезда ЛЕЕ
click for enlarge 1840 X 3264 247,2 Kb picture
Kolominec77 02-01-2012 13:46

quote:
Originally posted by Hanter XX:

ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10


На мой взгляд те, что крестиком получше будет. Я бы еще посоветовал насадку не более 5/10 попробовать. ТО есть меньшее сужение. Оно для крупной дроби лучше. У меня 000 с крахмалом на Соколе с получека хорошо, с чека никак вообще.
Kolominec77 02-01-2012 13:46

quote:
Originally posted by Hanter XX:

ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10


На мой взгляд те, что крестиком получше будет. Я бы еще посоветовал насадку не более 5/10 попробовать. ТО есть меньшее сужение. Оно для крупной дроби лучше. У меня 000 с крахмалом на Соколе с получека хорошо, с чека никак вообще.
Kolominec77 02-01-2012 13:50

По своим отстрелам думаю попробовать с меньшей навеской (1.5) с ПК. Просто у меня ПК таких много.... Только не нравиться с ПК что чок-получок мало отличаются по осыпи...
Hanter XX 02-01-2012 13:50

Да тоже так думал но вот на СУНАРЕ 42 именно с 7/10 летело лучше чем с 5/10

Сейчас ещё выложу потом мнения подытожу

Hanter XX 02-01-2012 14:04

есть ещё одно фото отстрела с МВ 36 навеска 1,8 35дроби00 Рязанский абтюратор двп контейнер +крахмал
И второй Н-17 =крахмал.

Результаты схожи так что не буду грузить лишнего.

Да первый выстрел действительно понравился,если заменить ДВП на пробку наверное будет вообще хорошо.

По резкости - ОНА везде схожа 1,5 - 2 диаметра в сухую сосновую доску.

Потом стрельнул с 35 метров для проверки резкости - где то 3-3,5 диаметра.

выковырянная дробь имела следы деформации .

По первому выстрелу на МS92 думаю снизить навеску до 1,9 и на пробку.

Kolominec77 02-01-2012 14:26

Про крахмал и контейнеры у меня есть такая мысль, я ее уже как то писал, что все дробины что ВЫШЕ стенок контейнера расположены, при снаряжении с крахмалом, летят куда им вздумается, но не в мишень. Поэтому для крахмальных патронов делал всегда снаряд в стаканчике из картона, такой высоты, какой высоты получается снаряд.

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Да тоже так думал но вот на СУНАРЕ 42 именно с 7/10 летело лучше чем с 5/10


Ну значит 00 больше любит такое сужение.
Gtnh 03-01-2012 14:01

quote:
Ну вот выкладываю обещанные результаты отстрела. Резкость я мерил ДО дробины в доске. Доска сосновая, отлично просушенная (дома у меня уже больше года лежит сохнет). Температура на улице около 0 градусов. Ветра нет.

А что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9" ? мм? или диаметры?
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага
А уж кружочками и крестиками обводить? этож не пули где СТП определяют.
Жалко лист/выстрел, лучше по снегу.
Брюзжу конечно
Дед Михась 03-01-2012 19:40

quote:
Originally posted by Gtnh:

что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6,....

Если миллиметры,это до дробины, или полное проникновение?

Hanter XX 03-01-2012 21:51

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага
А уж кружочками и крестиками обводить? этож не пули где СТП определяют.
Жалко лист/выстрел, лучше по снегу.
Брюзжу конечно

Не то что жалко бумагу,, просто так два выстрела нагляднее смотрятся - сразу виден результат в сравнении.

Kolominec77 04-01-2012 13:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

А что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9" ? мм? или диаметры?
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага

Резкость в миллиметрах ДО дробины. Втыкал в дырку скрепку, а на сколько входила замерял. Перечисление потому что в доску несколько же дробин попадает. Вот каждая и описана.
Размеры всех листов где то 1.20*1 метр кроме выстрелов из чока там ширина поменьше сантиметров 90 наверное.

Gtnh 04-01-2012 20:26

quote:
Не то что жалко бумагу,, просто так два выстрела нагляднее смотрятся - сразу виден результат в сравнении.

Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать.
Дед Михась 05-01-2012 12:13

quote:
Originally posted by Gtnh:

Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать

Это точно!!!

Ahmed82 05-01-2012 08:03

Чет нифига понять не могу. Н сайте главпатрона http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 М92S навеска 2,4 г. Вы тут пишете про 1,7-1,9 г.. Так сколько его положено сыпать??? Ружье не магнум (стандарт). Гильза главпатрон 70 мм. пыж Н17. Дробь N 5-00 34-35 г.
Или этот порох бывает с разными характеристиками (как сунар, сокол)?

------
С Уважением!

kkt 05-01-2012 09:08

quote:
Чет нифига понять не могу. Н сайте главпатрона http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 М92S навеска 2,4 г. Вы тут пишете про 1,7-1,9 г.. Так сколько его положено сыпать??? Ружье не магнум (стандарт). Гильза главпатрон 70 мм. пыж Н17. Дробь N 5-00 34-35 г.
Или этот порох бывает с разными характеристиками (как сунар,
Это для 16-го.Хотя я в 12-м сыпал 2,0х32 отдача довольно сильная(сильнее чем на соколе)Видимо на самом деле бывают разные партии...
kkt 05-01-2012 10:43

Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!И чуть медленнее G3000.Что собственно и видно было по результатам отстрела.Сунар 42 по сравнению с ним горит медленнее раза в два.НасыпАл полоску 0.5 грамма длиной 10см.Получается очень наглядно.Насыпная плотность примерно 580г/л.Вопрос ЧТО ЭТО ЗА ПОРОХ?

------
С уважением

Дед Михась 05-01-2012 11:42

quote:
Originally posted by kkt:

тест скорости горения.

По тесту горения и насыпной плотности трудно определить марку пороха,их
сотни если не тысячи.

------
Забил заряд я в пушку туго...

kkt 05-01-2012 13:38

quote:
Originally posted by kkt:

тест скорости горения.


По тесту горения и насыпной плотности трудно определить марку пороха,их
сотни если не тысячи.

------
Забил заряд я в пушку туго...


Вот фото.Освещение не очень.На самом деле цвет чуть темнее.

click for enlarge 1208 X 906 764,3 Kb picture
click for enlarge 1210 X 951 525,2 Kb picture

kkt 05-01-2012 13:42

Скорее цвет вот такой (фото не моё).
click for enlarge 1569 X 1359 234,0 Kb picture
Scorp 3 05-01-2012 15:01

quote:
Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!
ИМХО. Тест горения по Трофимову - только для Сокола! Не надо его применять к другим порохам.
kkt 05-01-2012 15:28

quote:
quote:
Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!
ИМХО. Тест горения по Трофимову - только для Сокола! Не надо его применять к другим порохам.
Ну тогда бы скорости горения и G3000 и сунара 42 не вписывались в систему.
kkt 05-01-2012 19:00

MAX 71. Может Вы сможете мне ответить на вопрос.Всё-таки Вы больше "в теме". Могут ли быть такие отклонения в партиях стабильных итальянских порохов. Все-таки слишком уж велика разница в параметрах между медленным порохом и тем что у меня...Или это не м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.

------
С уважением

Kolominec77 05-01-2012 19:15

quote:
Originally posted by Gtnh:

Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать.


Ну звиняйте. Настоящих 100долек нету, меня жаба душит по 30р покупать их. Тем более что добыл еще рулончик бумаги. Теперь дело пойдет.
StalinStalin 05-01-2012 20:23

quote:
Originally posted by kkt:
м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.

При таком снаряжении получается высокое дульное давление.Попробуйте снарядить патрон 2г/40г и контейнер хороший с ходом амортизации около 10мм,например Гуаланди.

Gtnh 05-01-2012 21:39

quote:
Или это не м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.

Калибр 12?
kkt 06-01-2012 08:44

quote:
При таком снаряжении получается высокое дульное давление.Попробуйте снарядить патрон 2г/40г и контейнер хороший с ходом амортизации около 10мм,например Гуаланди.
С увеличением веса снаряда дульное давление возрастает,или может у итальянцев всё наооборот?
quote:
Калибр 12?
Да 12-й.Судя по навескам и скорости горения очень похоже что это F2X32 Baschieri & Pellagri.Вот только насыпная плотность смущает.А может кто нибудь проведёт тест скорости горения м92 в сравнении с соколом.Все таки интересно.



Gtnh 06-01-2012 11:11

quote:
А может кто нибудь проведёт тест скорости горения м92 в сравнении с соколом.Все таки интересно.

Сокола нет, вечером попробую M92S в сравнении с Сунаром 42. Длинну дорожки напомните?
StalinStalin 06-01-2012 11:35

------С увеличением веса снаряда дульное давление возрастает,или может у итальянцев всё наооборот?------ уменьшится,как и должно быть.Возрастёт в патроннике.
Hanter XX 06-01-2012 12:04

сокол есть, есть ИВ36, Мс92 и сунар.. давайте подскажите как правильно сделать дорожку на тест горения..не хочется пороть отсебятину.
mrkooll 06-01-2012 12:23

Четверть грамма пороха в дорожку 5см. Удобно внутреннюю часть спичечного коробка использовать.
Hanter XX 06-01-2012 13:27

И так - только тапки не кидайте - измирения делетанта

везде было 0.3 грамма при длине дорожки 5см

Сунар35- 2,0сек
МВ36 - 1,5 сек
МС92 - 1,7 сек
СОкол - 1.2сек

по сунару удивился - проверил дважды, жаль нет СУНАР 42 для сравнения.

Scorp 3 06-01-2012 14:14

Тест по Трофимову 0,25 Сокола на 5 см на сгибе бумаги ровным слоем. Судя по вашим измерениям 1,2 сек - Соколу кирдык. Что-то здесь неправильно.
Gtnh 06-01-2012 15:26

Два замера 0,3гр Сунар 42, 5см
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
Gtnh 06-01-2012 15:26

Два замера 0,3гр Сунар 42, 5см
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
kkt 06-01-2012 15:36

Я для наглядности сыпал 0.5 г. Дорожку делал 10см. Удобно для этого согнуть кусочек плотной бумаги,типа ватмана,и на сгиб насыпать полоску.0.25 грамма сокола вроде должно гореть 2.2 секунды при длине дорожки 5 см.Но наверное здесь главное не точное время, а распределение скоростей горения между разными порохами.У меня самый быстрый получился G3000,за ним с небольшим отставанием тот что я думаю F2X32(или м92),затем сокол и намного(раза в два медленнее сунар 42.Вот еще здесь про тесты скорости горения порохов.http://hunter.ru/gun/buturlin/chapter10.htm
kkt 06-01-2012 15:39

quote:
Два замера 0,3гр Сунар 42, 5см
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
Интересно бы с сунаром 42 сравнить и с соколом.
Gtnh 06-01-2012 18:31

M92S - 2,9с
F2x28 - 1,4с
F2x24 - 1с
Других нет. Причем M92S первый раз просыпал и жег примерно 0,15гр горел 3,9 сек!
kkt 06-01-2012 19:17

Очень интересный результат .
quote:
везде было 0.3 грамма при длине дорожки 5см

Сунар35- 2,0сек
МВ36 - 1,5 сек
МС92 - 1,7 сек
СОкол - 1.2сек

по сунару удивился - проверил дважды, жаль нет СУНАР 42 для сравнения.


quote:
M92S - 2,9с
F2x28 - 1,4с
F2x24 - 1с
Других нет. Причем M92S первый раз просыпал и жег примерно 0,15гр горел 3,9 сек!

Получилось 2.9 и 1.7 сек.
StalinStalin 06-01-2012 19:39

Как по цвету отличаются м92s и мв36?
Hanter XX 06-01-2012 19:59

Прошу заметить у меня 0,3грамма при длинне 5см... может просто ещё в разнице самих замеров дело,, я замерял время ни когда всё прогорит и потухнет а когда "Огневая дорожка" достигала конца. Но главное сравнение, ведь я все так одинаково мерил.

Вообще немного напрягает то что уже неоднократно люди высказывают сомнения о марке имеющегося у них пороха. эх верю я В.И. - ведь он вручал лично мне эти порошки.

kkt 06-01-2012 20:06

quote:
Как по цвету отличаются м92s и мв36?
www.baschieri-pellagri.com По цвету некоторая схожесть есть между M92S,F2X36,F2X32.Тот что у меня визуально и по насыпной плотности вроде бы M92S.А вот по скорости горения похоже на F2X32.И результаты отстрела соответствующие...





Yura krsk 06-01-2012 20:45

quote:
Originally posted by kkt:

А вот по скорости горения похоже на F2X32.И результаты отстрела соответствующие...

Давай дальше экспериментируй, у меня его 3 литра... А то мой новый ружбай в 28 калибре, жалко на эксперименты расходовать, как бы не разлетелся вдребезги, лучше твой ИЖ пусть понапрягается...

quote:
Originally posted by Hanter XX:

эх верю я В.И. - ведь он вручал лично мне эти порошки.


StalinStalin 06-01-2012 20:51

На этом сайте цвет мв 36 коричневый какой то,а у меня похож на м92s.
kkt 06-01-2012 21:10

quote:
Давай дальше экспериментируй, у меня его 3 литра. А то мой новый ружбай в 28 калибре, жалко на эксперименты расходовать, как бы не разлетелся вдребезги, лучше твой ИЖ пусть понапрягается...
Да уже понапрягался,до сих пор синяк на плече не проходит...А вообще с рязанским обтюратором 1.6-1.65х32 думаю в самый раз будет.С прочими 1.7х32 в аккурат по рекомендации производителя для F2X32.Только вот опять непонятки с насыпной плотностью.У меня получилось 580,а на сайте 530.С большей плотностью и газов поболе должно выделятся.Опять же есть ещё одно предположение...Может эта расфасовка со дна бочки.Т.е присутствует пыль и более мелкая фракция.Тогда всё становится объяснимо,в том числе и плотность.Кто что думает по этому поводу?

kkt 06-01-2012 21:12

quote:
На этом сайте цвет мв 36 коричневый какой то,а у меня похож на м92s.
Да собственно речь идёт о F2X32 и на 36 они похожи на м92.
Kolominec77 06-01-2012 22:09

Итак, пока народ выясняет что же они за порошок добыли, я провел еще один небольшой эксперимент с G3000 (я верю что это G3000x32)
Уточню - резкость м миллиметрах ДО дробины. Меньшая резкость чем в прошлый раз объясняется видимо тем, что дошечки были не закреплены, и их откидывало. В

прошлый отстрел были закреплены. ДВП сжаты усилием досылания обтюратора. То есть где то процентов на 10-15. Рыжик - вставлял половинку, она сжималась

реально еще пополам примерно.

G3) (такое же снаряжение было и в предыдущий раз, но теперь с чока)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ЧОК. Резкость: 6, 5, 5, 6, 5, 6, 5, 5, 5, 5, 6, 6, 5, 6, 6

G4) (такое же снаряжение было и в предыдущий раз, но теперь с чока)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ЧОК. Резкость: 10, 8, 5, 3, 6, 8, 6, 6, 5, 8, 6, 6, 6, 7, 6, 6, 5, 6, 5

G8) (почти такой был, но тут пороха поменьше)
Гильза феттер + КВ209 + 1.4 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ПолуЧок Резкость: 6, 5, 7, 5, 7, 5, 5, 4

G9) (почти такой был, но тут пороха 1.4 вместо 1.5 в прошлый раз)
Гильза феттер + КВ209 + 1.4 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
ПолуЧок Резкость: 5, 7, 5, 6, 5, 5, 5, 5

картинки кликабельны до полного размера

Очень жду комментов по поводу полученых осыпей. Хочется понять что народ посчитал бы хорошей, а что плохой.

Freehunter 06-01-2012 23:41

С Рождеством, форумчане. Христос народився!
Желательно посчитать, но первая мишень с чока мне нравится больше второй. Хорошая кучность при отличной равномерности. У второй с равномерностью хуже, явное сгущение к центру.
С получока центр осыпи явно сильно смещен на 10, 11 часов. Сказать что либо затрудняюсь, опять таки нужно считать.
Kolominec77 07-01-2012 12:28

quote:
Originally posted by Freehunter:

Желательно посчитать, но первая мишень с чока мне нравится больше второй. Хорошая кучность при отличной равномерности. У второй с равномерностью хуже, явное сгущение к центру.
С получока центр осыпи явно сильно смещен на 10, 11 часов. Сказать что либо затрудняюсь, опять таки нужно считать.


Про четвертую третью, это я сам скривил. Стрелял когда уже темно было, прицелится было проблематично. Так что результат тут можно сказать предварительный, оценочный.

По большому счету самому нравится и первая и вторая. Что странно, рыжики тут в теме не взлюбили. Но и странно то, что вторая это с обертыванием дроби картонкой тонкой, по идее должно быть лучше, ан нет. Может быть рвало его, не нашел, и надо попробовать более толстую (от тетрапака).

Спасибо за совет, буду дальше эксперементировать, ну а первый (в данном отстреле) вариант осталю как основной на весну.

Sergey_M72 07-01-2012 07:50

quote:
Originally posted by Kolominec77:
Итак, пока народ выясняет что же они за порошок добыли, я провел еще один небольшой эксперимент с G3000 ...

Уточните пожалуйста дистанцию до мишеней.

kkt 07-01-2012 09:37

Хороший результат.Особенно номер 1. А с пробкой вместо двп не пробовали.Я делал тоже самое,только пробка 10мм+доп. пыж рыжик.По резкости получилось лучше чем с двп.К сожалению по мишени не стрелял,только по дощечке.
Kolominec77 07-01-2012 11:15

quote:
Originally posted by Sergey_M72:

Уточните пожалуйста дистанцию до мишеней.


35 метров.

quote:
Originally posted by kkt:

Хороший результат.Особенно номер 1. А с пробкой вместо двп не пробовали.Я делал тоже самое,только пробка 10мм+доп. пыж рыжик.По резкости получилось лучше чем с двп.К сожалению по мишени не стрелял,только по дощечке.


Обязательно попробую и с пробкой, когда смогу ее купить. А купить я ее не могу уже давно. Если только 2мм подложку под ламинат порезать. Но она такая, что мне кажется вообще не сжимается.
M.Venture 07-01-2012 12:58

Хорошие результаты-Вы уверенно идете вперед! Только зачем N6? Я обычно стреляю 4-й: дырок меньше, и дробь средняя - промежуточная между используемой мною 6-й и 2-й.
А пробку Вы закажите у торговца на рынке, где торгуют либо ламинатом, либо покрытием для стен - я так делал, привезут без проблем.
SIBIRAK 07-01-2012 14:26

Ребят,так 2мм пойдёт пробка или 4мм по лучше будя? Я думаю 2мм после выстрела лучше рассыпаться будет.Заряд толкать не будет,жду вашего мнения.
M.Venture 07-01-2012 16:16

Толщина листа пробки практически не имеет значения. Правда, рулонная 2мм-я пробка несколько отличается от листовой, мне так кажется, что там больше клея добавлено. Но это ничего страшного, просто многовато дисков приходится запыживать, а это не совсем удобно. Тогда уж лучше запыживайте их пакетом, чтоб меньше крошилась.
Листовая пробка продается в листах толщиной 4, 6, 8 и 10мм. Рекомендую стремится доставать листы 4 или 6мм толщиной, проще резать, отходов меньше и пыжи получаются правильной цилиндрической формы. А то, что пыжи получаются наборными - так и хорошо, хотя даже 10мм-й пыж весит ничтожно мало и никак не влияет на качество осыпи-проверял.

P.S: Ганза глючит -по нескольку раз переписывать приходиться, то текст исчезает, то какие-то подтверждения с цифрами-картинками надо делать...

SIBIRAK 07-01-2012 17:15

Значит 4мм бум брать.
Kolominec77 07-01-2012 20:39

quote:
Originally posted by M.Venture:

Хорошие результаты-Вы уверенно идете вперед! Только зачем N6? Я обычно стреляю 4-й: дырок меньше, и дробь средняя - промежуточная между используемой мною 6-й и 2-й.
А пробку Вы закажите у торговца на рынке, где торгуют либо ламинатом, либо покрытием для стен - я так делал, привезут без проблем.


Стараюсь что бы толк был, не зря же деньги потрачены, да и весна скоро.

Про номера: исторически сложилось что у меня была N4, ей и стрелял осенью. Крупновата она на нашу дичь, утят да голубей. Надо помельче. 7ка мне кажется уж очень мелкой. Конечно народ и ей стреляет успешно. Но пока лично не увижу, не рискну :-) Так что взял N6, как мелкую. N4, которой еще у меня 15кг тоже буду заряжать, но уже на MB36 и с крахмалом и так.

А вот про пробку тоскливо. У нас 3 рынка строительных. Спрашивал везде, никто даже не слышал про стеновые панели из пробки. Только подложка под ламинат есть, и то редко встречается. А так бы конечно заказал. С оказией объехал все строительные магазины которые на М5 при выезде из Москвы (оказия была удачно). Там тоже небыло ничего, вернее были пробковые панели на пол, но там пробка была наклеена на толстую подложку. Вообщем не то. А другой там по словам продавцов и небыло никогда. Так что я с пробкой в пролете.

kkt 08-01-2012 11:11

Странно,насчёт пробки,я прозвонил по нескольким фирмам торгующим пробкой и разными покрытиями для пола.Спрашивал листовую техническую пробку.Может Вы не так её называли.Именно листовая техническая пробка.Брал два листа толщиной 10мм,вроде бы по четыреста с чем-то рублей.Хотя теперь думаю надо было потоньше .

------
С уважением

kkt 08-01-2012 11:23

Да вроде вот, по моему Коломна.http://parketstil.jimdo.com/пробка-напольная/

------
С уважением

Kolominec77 08-01-2012 13:27

quote:
Originally posted by kkt:

Да вроде вот, по моему Коломна.http://parketstil.jimdo.com/пробка-напольная/


Хм.... А я не находил. Проверю съезжу на днях.
Yura krsk 08-01-2012 13:42

quote:
Originally posted by kkt:

Хотя теперь думаю надо было потоньше .

6-ти мм и резать проще и набирать-снаряжать высоту нужную. Десятка перебор...

kkt 08-01-2012 18:56

quote:
...Может эта расфасовка со дна бочки.Т.е присутствует пыль и более мелкая фракция.Тогда всё становится объяснимо,в том числе и плотность.Кто что думает по этому поводу?

Хочу вернуться к пороху.Сегодня с увеличительным стеклом рассмотрел этот м92 повнимательней.А ведь действительно много мелкой крошки.Похоже слегка подтолчёный порох.Где то он слегка "утрясся".Видимо поэтому при внешнем виде м92 насыпная плотность больше ну и соответственно выше скорость горения.Может попробовать просеять его?

------
С уважением

БСМ 09-01-2012 15:46

quote:
Ребят,так 2мм пойдёт пробка или 4мм по лучше будя? Я думаю 2мм после выстрела лучше рассыпаться будет.Заряд толкать не будет,жду вашего мнения.

Тож интересно.
Я снаряжаю не пыжами пробковыми, а порошком пробковым.Выстрел удовлетворяет.
А вот пару раз находил после выстрела этот порошок спресованным как пыж.
SIBIRAK 09-01-2012 21:59

quote:
А вот пару раз находил после выстрела этот порошок спресованным как пыж.

Между пыжами можно прокладки из тонкой бумаги.Я так с ВП делаю,метрах в7-8 от места выстрела нахожу,некоторые и ближе.Пробковый думаю ещё ближе падать будет.

Puss in Boots 09-01-2012 22:13

Модератор,тема о порохе, а не о пробке. Примите меры, пожалуйста.
Tolan 52 09-01-2012 22:41

quote:
Примите меры, пожалуйста.

А здесь модератор не как в МЦ,а понимаюший!!!
SIBIRAK 09-01-2012 22:47

Так поменяйте тему.А пробка это то с чем этот самый порох лучше использовать.
Т.К. на морозе например Н-17 просто рассыпается(МВ36).И это на прямую и с давлением связано.Так что...
M.Venture 09-01-2012 22:49

quote:
Originally posted by Puss in Boots:
Модератор,тема о порохе, а не о пробке. Примите меры, пожалуйста.

Конечно, Бог с ней - с пробкой этой, но ЧТО можно писать о порохе на уже 37 страницах без способа снаряжения (и тут без разговора о пыжах не обойтись)??!
С уважением,

Kolominec77 09-01-2012 23:14

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Т.К. на морозе например Н-17 просто рассыпается


Мороз это сколько?? Просто у нас нет никакой зимы, проэксперементировать не выходит. Хотя, честно говоря, находит ПК ГП (разные) с треснутыми амортизаторами.

quote:
Originally posted by M.Venture:

Конечно, Бог с ней - с пробкой этой, но ЧТО можно писать о порохе на уже 37 страницах без способа снаряжения (и тут без разговора о пыжах не обойтись)??!


+1

Сегодня провел интересный эксперимент, завтра проанализирую результаты и выложу тут.

VitaliyVV 10-01-2012 03:08

Доброго времени суток.И чем-же,так хорош рязанский обтюратор,что многие его расхваливают.Да он крепок,тяжело порвать давлением и температурой горящего пороха.Но во первых-перекос обтюратора,во время старта,заложен геометрией матрицы:он,обтюратор,имеет коническую боковую поверхность,а порох ну не идеально одинаково воспламеняется по всему обьёму каморы.Вот и перекос.Именно,когда ввели основной пыж из пробкового дерева,Вы стабилизировали ряз.обтюратор от перекоса.Но что Вы при этом получили:пробка,раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.Это оочень не есть гут.Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.Мне не встречался.Пористая резина-амортизатор еще круче пробки,но не советую,опасно.Пробка,в производстве,ни чего не стоит,но почему же её не производят для этих целей.Во вторых-у р.обтюратора толстостенная боковая стенка юбки.А это значит,что чуть температура ближе к "0",тем менее пластичен полиэтилен,но тонкостенная юбка,при этом будет более поддатлива раскрытию пороховыми газами.Основная задача обтюратора - не допустить прорыва пороховых газов.Именно юбка обтюратора обязана быть максимально эластичной,потому-что она постоянно в движении относительно поверхности канала ствола,принимая все изменения диаметра этого ствола.В стволе,при прохождении снаряда,канал ствола "дышит".Т.е.диаметр увеличивается в зависимости от давления и сечения метала ствола.Чем тоньше стенка юбки - тем эластичнее.Как раз в 16к.толщина юбки ряз.обт. получилась лучше.Отсюда и качество выстрела в 16к.выше.Возможно летом с ряз.обт.всё получится и у меня.А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана).И про ПК - так же,как и в нашем автопроме,то,что не особо получилось - в розничную торговлю(брак).Зацепить ни кого не хотел.С Уважением.
M.Venture 10-01-2012 07:26

quote:
Вот и перекос

Мне не удавалось это ни разу. Даже в патроне с пыжами из экструдированного пенополистирола (т.н Рыжик)


quote:
раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.Это оочень не есть гут.

Вот у меня как раз полностью противоположное мнение. Сравнивая давления патронов с одними и теми же навесками, самые минимальные значения были получены в патронах с пробкой, при этом давления были идентичны с патронами с ПК Гуаланди. Кстати, самые высокие давления (действительно "лошадиные") дали пыжи из искусственного фетра.


quote:
Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.

И мне тоже. Но, не сомневаюсь, по причинам технологического (линии работать сложнее) и ценового характера (даже не считая, и так понятно, что пробковый пыж априори много дороже ПК).


quote:
Именно юбка обтюратора обязана быть максимально эластичной

Нет возражений. Но Вы видели "таблетки" от RWS? Вот как там всё расширяется-вообще не понятно, юбки как таковой и нет.


quote:
А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана)

На мой взгляд, один из самых плохих вариантов: замечен неоднократно в разрывах по боковым выемкам для выхода воздуха.

M.Venture 10-01-2012 07:42

quote:
перекос обтюратора,во время старта,заложен геометрией матрицы:он,обтюратор,имеет коническую боковую поверхность,а порох ну не идеально одинаково воспламеняется по всему обьёму каморы.

Уже давления от капсюля достаточно, чтобы не только раздались стенки обтюратора, но и вытолкнуть всю начинку патрона из ствола. А давление - есть давление: внутри объема оно воздействует с одинаковой силой на все стенки этого объема. Не надо путать давление с неравномерностью горения пороха-последнее влияет только на время получения максимального объема выделяющихся газов.

БСМ 10-01-2012 08:30

quote:
Но что Вы при этом получили:пробка,раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.

Очень интересно-Вы как-то меряли или по ощущениям?
quote:

Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.

С крахмалом промышленных патронов не встречал.Однако здесь на форуме приводился пример крошки из полиэтилена,по-моему,которую производят для этих целей(крахмала) на западе.Поищите.Что касается пробки,не буду утверждать,видел только на фото,но похоже что иностранный Диана-сверху и снизу пробка,посередине фетр.Нет?

БСМ 10-01-2012 08:34

TO SIBIRAK

Я о том,земляк, что пробковая крошка спрессовалась в момент выстрела.Могу предположить, что какие бы не были пыжи,они не разваляться,а значит что 2 мм, что 6мм -разницы никакой,только от удобства снаряжения.

SIBIRAK 10-01-2012 09:01

Мороз это сколько??

-10 и от ПК остаётся хлам,не выстрел а пшик получается.С рязанским и пыжом из фетера ,напротив гильзу рвёт.С пробкой думаю будет на много лучьше.Бум пробовать.

quote:
Вот и перекос

После выстрела обтюратор беленький,ПК напротив как уголёк.Где перекос и прорыв?


quote:
А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана)

Не проще БИО ?К стати с БИО нет такой страсти как с Н-17(Н-24БИО)
Kolominec77 10-01-2012 10:30

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

-10 и от ПК остаётся хлам,не выстрел а пшик получается.


Это не мороз,это даже для нас просто нормальная зима. Кстати и при -2 находил ПК от ГП с треснутым амортизатором. Это у них, imho, из за странной конструкции амортизатора в виде ножек. При их складываниии получается не занятое пространство в центре, вот там и трещины происходят.
kkt 10-01-2012 11:09

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

После выстрела обтюратор беленький,ПК напротив как уголёк.Где перекос и прорыв?


С небольшими навесками пороха да ,а стоит чуть повысить давление,и контейнер -черный.Писал об этом где то выше.Хотя может в магнум патронниках и не стоит его использовать. Да, я про 12-й калибр. В 16-м как я понимаю ситуация несколько иная.
Freehunter 10-01-2012 11:28

quote:
С крахмалом промышленных патронов не встречал.Однако здесь на форуме приводился пример крошки из полиэтилена,по-моему,которую производят для этих целей(крахмала) на западе.Поищите.Что касается пробки,не буду утверждать,видел только на фото,но похоже что иностранный Диана-сверху и снизу пробка,посередине фетр.Нет?

Полностью согласен с предыдущим оратором.
В дополнение предлагаю посмотреть:
www.siarm.com
Здесь полная гамма т.н. традиционных пыжей: Диана, войлок, пробка разной высоты, войлок (ферт) в пробковых обкладках и буферный состав из пробки (альтернатива крахмалу), первый раз встретил.
Появилась идея использовать в качестве буферного состава пыль твердых пород дерева от машинной циклевки паркета.

Kolominec77 10-01-2012 11:47

quote:
Originally posted by Freehunter:

Появилась идея использовать в качестве буферного состава пыль твердых пород дерева от машинной циклевки паркета.


Да чем же крахмал не устраивает?! Или пыли много такой?
venture 10-01-2012 12:08

quote:
Здесь полная гамма т.н. традиционных пыжей: Диана, войлок, пробка разной высоты, войлок (ферт) в пробковых обкладках и буферный состав из пробки (альтернатива крахмалу), первый раз встретил.

Да. слюни текут... Но не накупишься этого богатства впрок ввиду нашей самобытной страны.
Насчет "буферного" состава:
-крахмал плох своей гигроскопичностью (незаметно может превратиться в монолит) и полной несжимаемостью (существенное повышение давления и нагрузка на чоки);
- насчет пыли от шлифмашинки - плохая идея, так как там присутствует АБРАЗИВ;
- я давно сам допер применять вместо крахмала пробковую пыль:банально берешь новый вострый напильник и пробку от шампанского и через минуту имеешь норму на 1 патрон. Работает, ИМХО, не хуже крахмала без вредных последствий последнего. Но сейчас и этим не заморачиваюсь, так как хорошо подобранный патрон при ТВЕРДОЙ дроби работает также и без этих присыпок.

Freehunter 10-01-2012 12:12

quote:
Да чем же крахмал не устраивает?! Или пыли много такой?

Крахмал устраивает полностью. ИМХО, это самый эффективный буферный состав, но для любителей подмочить патроны пробковая и древесная пыль может быть альтернативой крахмалу.
Pulver 10-01-2012 13:20

quote:
-10 и от ПК остаётся хлам

quote:
Кстати и при -2 находил ПК от ГП с треснутым амортизатором.
Показал бы хоть кто разок. Лет пять на форуме и видел только один раз фото лопнувшего обтюратора, за то бла-бла на эту тему...
Сам стрелял патронами заряженными на ПК самостоятельно и заводскими в мороз более 25гр, с проломленными обтюраторами видеть не приходилось.
Scorp 3 10-01-2012 13:21

quote:
- я давно сам допер применять вместо крахмала пробковую пыль
А не смущает, что крахмал практически не сжимаем, а пыль пробки - ХЗ?
Не получится - труда много, а эффекта ноль? Сам не в восторге от крахмала, но только по причине влипания к гильзе в момент старта, замочить не боюсь.
VitaliyVV 10-01-2012 13:43

Pulver.У меня рвало обтюраторы на ПК от ГП именно при использовании крахмала.С Ув.
venture 10-01-2012 13:43

quote:
А не смущает, что крахмал практически не сжимаем, а пыль пробки - ХЗ?

Меня как раз и смущает несжимаемость крахмала, как этот монолитный цилиндр лезет через чок. Фирменный буферный состав из п/э гранул мнется. Пробковая пыль, конечно, хуже, так как сильно сжимаема, но задачу худо-бедно решает по перераспределению сил на нижние ряды дроби.
Повторюсь и не буду оригинален:хотите иметь кучный и резкий патрон - ищите твердую дробь, согласуйте её диаметр, применяйте "правильные" пороха и пыжи.
Чудес на свете не бывает, крахмал дает заметное улучшение результатов лишь при мягкой дроби или подправит косяки некоректного снаряжения.

Scorp 3 10-01-2012 14:11

quote:
как этот монолитный цилиндр лезет через чок.
Никакого монолитного цилиндра в чеке нет! Крахмал работает только при старте и при прохождении снарядного входа уже перемещается/перестраивается вместе с дробью. После слов Pulverа на счет п/к пошел достал с кармана п/к, который поднял после выстрела по крайнему зайцу, темп -20. Кстати, настолько пупыревые п/к, еще советские, с твердым пластиком, достались от друга, который перешел на заводские, но имеющий как не странно самую большую резкость и равномерную осыпь из всех имеющихся п/к по результатам последнего отстрела. Так вот, в обтюраторе маленькая трещинка, по середине, без прорыва газов. Но я не о том. Рассмотрел внутри на стенках п/к отпечатки от дроби 3 без крахмала. Дробь Бийская, твердая, тоже еще советская. Сверху полоска, как съезжала дробь при старте, потом верхний ряд без деформации, потом ряды, чем ниже тем более деформированные отпечатки. Смог бы - сфотографировал, но не уверен, что фото получится.
Наглядно видно амортизацию дроби, а когда крахмал - ее нет, вот и поднимает давление.
Kolominec77 10-01-2012 14:32

quote:
Originally posted by Pulver:

Показал бы хоть кто разок. Лет пять на форуме и видел только один раз фото лопнувшего обтюратора, за то бла-бла на эту тему...
Сам стрелял патронами заряженными на ПК самостоятельно и заводскими в мороз более 25гр, с проломленными обтюраторами видеть не приходилось.


Попробую сделать вечером фото. Но вряд ли получится. Ибо трещина проявляется только когда сильно руками изгибаешь обтюратор. Если не изгибать визуально она видна просто как полоска на нем. Так же визуально хорошо видно ПК выстреленные с прорывом газов. Они закопченые сильно. В отличие от практически чистых, где его небыло.

quote:
Originally posted by venture:

Меня как раз и смущает несжимаемость крахмала, как этот монолитный цилиндр лезет через чок. Фирменный буферный состав из п/э гранул мнется. Пробковая пыль, конечно, хуже, так как сильно сжимаема, но задачу худо-бедно решает по перераспределению сил на нижние ряды дроби.
Повторюсь и не буду оригинален:хотите иметь кучный и резкий патрон - ищите твердую дробь, согласуйте её диаметр, применяйте "правильные" пороха и пыжи.
Чудес на свете не бывает, крахмал дает заметное улучшение результатов лишь при мягкой дроби или подправит косяки некоректного снаряжения.


У меня вот с крахмалом и чоком ничего не получилось. А вот с получеком получалось хорошо.
А насчет дроби - где искать то? У меня вот 3 источника есть, и не думаю что там дробь сильно разниться по твердости. Поэтому и приходится применять крахмалл.
venture 10-01-2012 14:40

quote:
А насчет дроби - где искать то?

По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).

Kolominec77 10-01-2012 15:02

quote:
Originally posted by venture:

По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).


Может и так. Но о производителях обычно умалчивают. Я вот знаю что N6 с которой тут эксперименты, и N4 она Егоревская. Другие ХЗ. Все фасовано в бутылки, в том числе и в магазине местном, там из тех же бутылок на вес продают.
Kolominec77 10-01-2012 15:02

quote:
Originally posted by venture:

По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).


Может и так. Но о производителях обычно умалчивают. Я вот знаю что N6 с которой тут эксперименты, и N4 она Егоревская. Другие ХЗ. Все фасовано в бутылки, в том числе и в магазине местном, там из тех же бутылок на вес продают.
venture 10-01-2012 15:04

quote:
Сверху полоска, как съезжала дробь при старте, потом верхний ряд без деформации, потом ряды, чем ниже тем более деформированные отпечатки. Смог бы - сфотографировал, но не уверен, что фото получится.

Это мы все видели много раз. Только дробь никуда вниз не съезжает, наоборот, нижние слои дроби наезжают на верхние. Импульс силы идет снизу, верхние дробины страгиваются позже нижних, они как бы стоят. Чем ниже дробина, тем более она деформируется, преодолевая массу покоя верхних.

Pulver 10-01-2012 15:12

quote:
Так же визуально хорошо видно ПК выстреленные с прорывом газов. Они закопченые сильно. В отличие от практически чистых, где его небыло.

forummessage/1/4463 Посмотрите откуда появляется закопченость на ПК.
При оптимально подобранном соотношении порох/дробь как правило все чисто. Впрочем в глушителях авто тоже самое...
quote:
Попробую сделать вечером фото. Но вряд ли получится. Ибо трещина проявляется только когда сильно руками изгибаешь обтюратор. Если не изгибать визуально она видна просто как полоска на нем.
Несквозная трещинка и проломы с разлетами в хлам на куски, это разные вещи. Хотя даже в наличие трещины верится слабо.
На газоотводках было дело, отрывало часть юбки, но проломов на ГП ПК при нормальных(!) навесках и нормальном(!) поджатии амортизатора при снаряжении, на старой четырехногой конструкции не было ни в жару, ни в мороз.Это в ружьях с 76мм патронником и 70мм гильзе!
При полном сжатии(складывании) ножек, пространство между дном стаканчика и обтюратором заполняется деформированым полиэтиленом ровно и практически полностью, поэтому места для пролома практически не остается.
Все вышесказанное не относится к ПК дебильной двуногой конструкции, таким как Барс, Сфера, Рекорд, ...
Kolominec77 10-01-2012 15:45

quote:
Originally posted by Pulver:

forummessage/1/4463 Посмотрите откуда появляется закопченость на ПК.
При оптимально подобранном соотношении порох/дробь как правило все чисто. Впрочем в глушителях авто тоже самое...


Прочитал. Ничего про закопченость не нашел. С Соколом у меня тоже ПК всегда чистые были. А вот с G3000 уже не все.

quote:
Originally posted by Pulver:

Несквозная трещинка и проломы с разлетами в хлам на куски, это разные вещи. Хотя даже в наличие трещины верится слабо.
На газоотводках было дело, отрывало часть юбки, но проломов на ГП ПК при нормальных(!) навесках и нормальном(!) поджатии амортизатора при снаряжении, на старой четырехногой конструкции не было ни в жару, ни в мороз.Это в ружьях с 76мм патронником и 70мм гильзе!
При полном сжатии(складывании) ножек, пространство между дном стаканчика и обтюратором заполняется деформированым полиэтиленом ровно и практически полностью, поэтому места для пролома практически не остается.


Да, разлетевшихся в хлам не видел. Классический пример трещины, если ПК не викинут был получен при мне, на покупном патроне. У меня трещинки были слабенькие. Но закопченость была заметная.
Pulver 10-01-2012 16:48

quote:
Прочитал. Ничего про закопченость не нашел.
Можно было и не читать , достаточно было посмотреть картинки в #2
SIBIRAK 10-01-2012 16:56

quote:
Да, разлетевшихся в хлам не видел.

Выбросил,не подумал о том что не поверят.А обтюратор был как будто заморожен и разбит молотком(все что нашёл).Я надеюсь вы представили .Сам в шоке от качества и к стати снаряжал на МВ36 (МЕС) по рекомендации ГП.Если это не грамотная инфа ну тоды ой....... А на срезе не закоптит его до такой степени.Вывод Н-17 гуано(по крайней мере те что у меня,за другие не в курсе)
ПК что брал у Максимуса forummessage/242/87 такой фигнёй не страдают

к стати и дробь у него отличная.

SIBIRAK 10-01-2012 16:56

quote:
Да, разлетевшихся в хлам не видел.

Выбросил,не подумал о том что не поверят.А обтюратор был как будто заморожен и разбит молотком(все что нашёл).Я надеюсь вы представили .Сам в шоке от качества и к стати снаряжал на МВ36 (МЕС) по рекомендации ГП.Если это не грамотная инфа ну тоды ой....... А на срезе не закоптит его до такой степени.Вывод Н-17 гуано(по крайней мере те что у меня,за другие не в курсе)
ПК что брал у Максимуса forummessage/242/87

к стати и дробь у него отличная.

SIBIRAK 10-01-2012 17:00

quote:
Можно было и не читать , достаточно было посмотреть картинки в #2

Да ни когда не закоптит ПК таким образом.

Kolominec77 10-01-2012 18:42

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Да ни когда не закоптит ПК таким образом.


Если только совсем чуть чуть.

Для Pulver - к сожалению классически закопченый ПК после покупного патрона я выкинул. Он у меня на 2й раз использования не пошел.

ANDREY72K 10-01-2012 21:19

КАК ВСТАВИТЬ ФОТКИ ?
click for enlarge 1920 X 1440 315,4 Kb picture
Kolominec77 10-01-2012 21:50

quote:
Originally posted by ANDREY72K:

КАК ВСТАВИТЬ ФОТКИ ?


Способ простой. Пишите сообщение. Постите его без фоток. Потом нажимаете кнопку редактировать сообщение, внизу будут строки ввода там выбираете свои фотки, жмете кнопку "Edit" и они вставились.

Сложный способ - использовать внешние хостя картинок, что бы меньше грузить сервер ганзы, но писать долго.

antiofftopic: сделал патрон Гильза Рекорд - КВ209 - 1.45гр F2x28 - H24 - мерка 1oz станка Lee дроби N7.5 - звезда. Стрельнул с получека в дощечку на 32 метра. Резкость так себе, 3-5мм до дробины. Осыпь особо не смотрел, но тарелка проскочить не должна. НО! Выковырял одну дробину из дощечки - от шара там только воспоминания, явные и большие выдавленности соседними дробинами. Грустно. Дробь от PRINCIPa.

Pulver 10-01-2012 22:31

quote:
Да ни когда не закоптит ПК таким образом.

quote:
Если только совсем чуть чуть.
Тогда объясните мне, почему в полуавтомате если после одного - двух ... выстрелов следующий патрон оказавшийся на некоторое время в патроннике оказывается с закопчёным торцом дульца?
quote:
Выбросил,не подумал о том что не поверят.А обтюратор был как будто заморожен и разбит молотком(все что нашёл).
quote:
Для Pulver - к сожалению классически закопченый ПК после покупного патрона я выкинул. Он у меня на 2й раз использования не пошел.
Да ясно, не парьтесь. Если чО я не выкидываю(когда случайно нахожу на воде или на снегу), срезаю и хрен знает для чего берегу, может с ДВП при случае заряжу. Так что если нужно могу показать, что всегда целые они у меня.
Вот на многими любимой Сфере, в мороз лопались...
Kolominec77 10-01-2012 23:50

quote:
Originally posted by Pulver:

Да ясно, не парьтесь. Если чО я не выкидываю(когда случайно нахожу на воде или на снегу), срезаю и хрен знает для чего берегу, может с ДВП при случае и заряжу. Так что если нужно могу показать что всегда целые они.
Вот на многими любимой Сфере в мороз лопались...


Дык я тоже собираю. Свои в основном конечно, но если и чужие попадаются тоже беру. Я на них пули Lee снаряжаю. Хорошо выходит. Только вот обтюраторы треснутые выкидываю. Вот кстати счас занимался, один такой нашел, который сразу не отбраковал. Рассмотрел его, и понял, что прорыв происходит там, где край "надставки" над обтюратором, которая есть на Н21 Н24 и Н27. Эта надставка она только на центр обтюратора крепится, а края в свободном полете. Вот там прорыв и был.
SIBIRAK 11-01-2012 05:17

[QUOTE]Тогда объясните мне, почему в полуавтомате если после одного - двух ... выстрелов следующий патрон оказавшийся на некоторое время в патроннике оказывается с закопчёным торцом дульца?[/QUOTE

Ни чего странного,порох то сзади обтюратора горит,если я не ошибаюсь. Обтюрация хорошая нужна что бы порох сгорал полностью и не коптил.Я заметил что на рязанских на пример и ствол внутри практически чистый,в отличии от тех же Н-17,да и вообще 70мм патрон в 76м патроннике.Тут с ПК по любому прорыв будет(мои наблюдения)с ВП всё по другому и обтюратор и ствол чистые и выстрел качественный.

MAX 71 11-01-2012 05:36

я здесь с Вами в корне не согласен!
MAX 71 11-01-2012 05:56

Уважаемые форумчане! если есть ко мне какие-то вопросы - звоните! попытаюсь на них ответить в меру своих сил и возможностей, если такой вариант Вас устроит - дайте знать , оставлю телефон для связи. Инет и печатанье на форуме не лучшее средство общения
SIBIRAK 11-01-2012 09:32

quote:
я здесь с Вами в корне не согласен!

Я написал что это мои наблюдения.

quote:
(мои наблюдения)

Pulver 11-01-2012 09:46

quote:
Тут с ПК по любому прорыв будет(мои наблюдения)с ВП всё по другому и обтюратор и ствол чистые и выстрел качественный.
Выходящий дробовой сноп из ствола посмотрели на приведенной ссылке выше. Теперь вот еще посмотрите видио как выглядит сноп на ваших любимых ВП
http://www.kurzzeit.com/videos.htm , где четко видно как истерлись о ствол нижние дробины в снопе, как снаряд разбивает пыжом, как переднюю часть снопа раздвигает набегающим потоком и все это на не высокой скорости (342м/сек)...
Согласитесь разные картинки. Да?
У меня лично все сходится.
quote:
Уважаемые форумчане! если есть ко мне какие-то вопросы - звоните! попытаюсь на них ответить в меру своих сил и возможностей, если такой вариант Вас устроит - дайте знать
Можно телефончик в РМ.
Kolominec77 11-01-2012 09:58

quote:
Originally posted by ANDREY72K:



Верхний средний жесть. Верхний левый - такой у меня был, обтюратор у него никакой, расстрелял все по тарелкам. А вот нижний правый вполне себе ничего, у меня с ними ни разу проблем небыло. Правда я их только на Соколе заряжал.
SIBIRAK 11-01-2012 13:52

quote:
У меня лично все сходится.

Да ради Бога ,и я не писал что ВП это мои любимые.А вот ваши любимые ПК это ещё то гуано и эт не только моё мнение. Лично у меня ,так не любимые вами ВП не разбивают снаряд и нахожу я их максимум метрах в 6 от места выстрела(собирать нужно грамотней а не пихать весь валенок в гильзу) .Напротив некоторые ПК до 30м летят БИО тот вообще метров на 40 улетают.Не вероятно ,но факт.В тёплую погоду валяются чёрные и с вывернутым обтюратором.Согласен что быстро собирать на них патрон ,но выстрел в основном пшик один.На утку пойдёт и то если патрон сам собрал,ну и по тарелочкам.Из за патронов ГП была почти полностью прос..на весенняя охота,утки задницы потирали и хохоча улетали.Хорошо у ребят взял самозарядные.Да и сам заряжал на них,не то совсем.Попробую обрезать обтюратор и поставить на рязанский.Результат отпишу.Больше нет мыслей что с ними делать.Есть ещё одна мысль, в печку.В доказательство фото пост 798.
Ещё раз напоминаю,ни кому не навязываю своих убеждений.

MIW2008 11-01-2012 15:31

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Да ради Бога ,и я не писал что ВП это мои любимые.А вот ваши любимые ПК это ещё то гуано и эт не только моё мнение. Лично у меня ,так не любимые вами ВП не разбивают снаряд и нахожу я их максимум метрах в 6 от места выстрела(собирать нужно грамотней а не пихать весь валенок в гильзу) .Напротив некоторые ПК до 30м летят БИО тот вообще метров на 40 улетают.Не вероятно ,но факт.В тёплую погоду валяются чёрные и с вывернутым обтюратором.Согласен что быстро собирать на них патрон ,но выстрел в основном пшик один.На утку пойдёт и то если патрон сам собрал,ну и по тарелочкам.Из за патронов ГП была почти полностью прос..на весенняя охота,утки задницы потирали и хохоча улетали.Хорошо у ребят взял самозарядные.Да и сам заряжал на них,не то совсем.Попробую обрезать обтюратор и поставить на рязанский.Результат отпишу.Больше нет мыслей что с ними делать.Есть ещё одна мысль, в печку.В доказательство фото пост 798.
Ещё раз напоминаю,ни кому не навязываю своих убеждений.


Аналогично у меня было по утке осенью с покупными патронами ТАХО .Покупал раньше пыжконтейнеры,так взял на... отрезал аммортизатор с обтюратором,а контейнер ставлю на бутерброд :пороховой пыж самопал с жесткого 3мм картона,самодельный ВП неосаленный,половинка ДВ пыжа и это все под звезду.Утки и зайцы бьются нормально
.
Kolominec77 11-01-2012 15:32

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Попробую обрезать обтюратор и поставить на рязанский.Результат отпишу.


Я бы попробовал вырезать только амортизатор с нашлепками на обтюратор и стаканчик. Я думаю сам по себе обтюратор надежен вполне. Но вот в куме с амортизатором может давать подобное.
Pulver 11-01-2012 15:40

Тяжелый случай, но пройдет
SIBIRAK 11-01-2012 16:24

quote:
Тяжелый случай, но пройдет

Я согласен,если пластик качественный начнут использовать.

quote:
Я бы попробовал вырезать только амортизатор с нашлепками на обтюратор и стаканчик. Я думаю сам по себе обтюратор надежен вполне. Но вот в куме с амортизатором может давать подобное.

Может и так,ПК с новой линии,те что на Гуаланди смахивают страдают только прорывом и то не все.Да по большому счёту условия и задачи у всех разные.Спорить о том что лучше можно до бесконечности,так и до срача не далеко.Только вот что странно,свой патрон (на так мной любимыми ВП,бьёт)Заводской,и на ПК самокрут,только в загон,дичь пугать.
Pulver 11-01-2012 21:02

quote:
Я согласен,если пластик качественный начнут использовать.
Он есть и в достаточном количестве, главное уметь его пользовать и не злоупотреблять пороховыми навесками в погоне за резкостью.
quote:
Да по большому счёту условия и задачи у всех разные.
Действительно, только я давно прошел через этот онанизм
forummessage/11/660 и теперь меня в качестве пыжа вполне устраивают ПК и БИО от ГП и Gualandi.
Здесь forum.guns.ru , судя по деформации стаканчиков и осадке дробовых столбиков явное превышение давления на разрушенных ПК. В то же время, где технология сборки была выполнена и превышения навесок не было ПК и БИО пыж целые и никакой копоти(хотя это вовсе не показатель качественного патрона и ПК).
quote:
Спорить о том что лучше можно до бесконечности,так и до срача не далеко.
Именно. Но поверьте, слышать, что утка заводским патроном не бьется, а после своих прямо валится - просто смешно. Тоже самое о летящих на 30-40м ПК. Да х.. с ними летят хоть на сто метров, все равно они уже давно-давно за снопом... Хоть немного представьте баллистику дроби за стволом и поймете, что ваш ВП упавший в 6-10м от среза, мог просто тормознулся именно потому , что "отскочил" от задницы снопа. Да собственно, что говорить, возьмите и проанализируйте мишени Kolominec77 из #691 и увидите, что патроны с пыжами в виде сложного бутерброда ни чем не лучше чем на ПК, ни по стабильности, ни резкости, ни качестве осыпи. Если бы он побольше поигрался пороховыми навесками на патронах с ПК, то на этом можно было и остановиться ИМХО.
Я не собираюсь Вас в чем то переубеждать, но при выполнении технологии сборки и подборе соотношения порох/дробь/высота амортизации, на 40-45м позне-осенняя утка отлично бьется 32-33гр патронами с шестеркой собранной на полиэтилене - это факт.
Kolominec77 11-01-2012 21:46

quote:
Originally posted by Pulver:

возьмите и проанализируйте мишени Kolominec77 из #691 и увидите, что патроны с пыжами в виде сложного бутерброда ни чем не лучше чем на ПК, ни по стабильности, ни резкости, ни качестве осыпи. Если бы он побольше поигрался пороховыми навесками на патронах с ПК, то на этом можно было и остановиться ИМХО.


Я готов поиграться! Только вот не знаю, то ли меньше делать, то ли больше. Сколько класть, я сделаю и стрельну и с чока и с получока в бумагу и дощечку (туже самую что и была на тех экспериментах). У меня контейнеров уж больно много таких. Хотелось бы их приспособить. Только у меня ружье не магнум. Страшно больше то класть пороха.
А почему я с другими снаряжениями заниматься стал - хочется достаточно кучный патрон для получека. Так как у меня помпа, то сужения по ходу менять совсем не удобно, а вот сменить патрон если вдруг оказалось что стрелять надо ближе это без проблем.
Hanter XX 11-01-2012 21:55

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Я готов поиграться! Только вот не знаю, то ли меньше делать, то ли больше. Сколько класть, я сделаю и стрельну и с чока и с получока в бумагу и дощечку (туже самую что и была на тех экспериментах.)

+100 я за разумный диалог а не за амбициозный спор..

да мы начали играть с БОЛЬШИХ навесок которые рекомендовал нам сайт Г.П. Получили "гречку" и результаты посредственные... есть желание испытать (нет пока времени) навески по ВАШИМ Pulver советам.. Кстати уже задумалс о хорошей твёрдой барнаульской дроби. То что заряжал с крахмалом на Н-15 при просвете подствольным фанарём после утряски в патранташе на 3 охотах увидел что часть крахмала прошла в пространство между обтюратором и стаканчиком под "ножки" думаю что это совсем не есть гут.

Kolominec77 11-01-2012 21:59

quote:
Originally posted by Hanter XX:

То что заряжал с крахмалом на Н-15 при просвете подствольным фанарём после утряски в патранташе на 3 охотах увидел что часть крахмала прошла в пространство между обтюратором и стаканчиком под "ножки" думаю что это совсем не есть гут.


Да, если ПК не плотно входит в гильзу есть такое. Не страшно, но со временем весь крахмал туда перекочевать может. Это плохо. Что делать - не знаю. Хотя можно в стаканчик ПК вложить стаканчик из тонкой бумаги. Он не даст просыпаться крахмалу, а на выстрел не повлияет.
Pulver 11-01-2012 22:12

На G-3000 остановился на 1,65/32 и Азотовском БИО Н25(практически аналог ГП Н24 БИО). Выстрел комфортный осыпь ровная. Захватил с ними конец охоты по утке. Падали нормально как уже писал до 40-45м.
Если сравнивать с Рех-II, то там было по началу тоже 1,65-1,67/32гр - казалось жестковато и осыпь не очень впечатляла по качеству, опустился до 1,62-1,63/32гр получилось самое то, что надо.
Удачи.
Suseren 11-01-2012 22:22

quote:
Только у меня ружье не магнум. Страшно больше то класть пороха.

по выходным часто бываю в Коломне, вернее в Коломенском районе, 19 км по малинскому щоссе. Теперь правда только с конца января буду ездить.
Можно договориться, встретиться и я предоставлю для тестирования "магнум" ружья - МР-27ЕМ-1С (чок/получок) и ВЕПРЬ-12 (ВПО-205-01, цилиндр или получок через переходник)
Kolominec77 11-01-2012 22:29

quote:
Originally posted by Pulver:

На G-3000 остановился на 1,65/32 и Азотовском БИО Н25(практически аналог ГП Н24 БИО).


Где бы их еже взять то... Буду эксперементировать с тем что есть. Попробую лепестки у H21 или Н24 оторвать. Получится аля био. Может что и получится.
SIBIRAK 11-01-2012 22:29

quote:
где технология сборки была выполнена и превышения навесок не было ПК и БИО пыж целые и никакой копоти(хотя это вовсе не показатель качественного патрона и ПК).

Я ранее писал что собирал по рецепту с сайта ГП.Выходит ГП вводит нас в заблуждение по вашим словам.И не путайте плюсовую температуру с минусовой.А они разваливаются уже при -10 классный пластик .
Pulver 11-01-2012 22:34

quote:
Да, если ПК не плотно входит в гильзу есть такое. Не страшно, но со временем весь крахмал туда перекочевать может. Это плохо. Что делать - не знаю. Хотя можно в стаканчик ПК вложить стаканчик из тонкой бумаги. Он не даст просыпаться крахмалу, а на выстрел не повлияет.
Вот тут я категорически против полиэтилена в чистом виде. Только обтюратор, а там ДВП, пробка или комбинация с ДВП. В общем кому, что нравится. Очень еще желательно с крахмалом вот в такую хрень - http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31304 чтобы гильзы не отрывало.
M.Venture 11-01-2012 22:34

quote:
да мы начали играть с БОЛЬШИХ навесок которые рекомендовал нам сайт Г.П. Получили "гречку" и результаты посредственные...

+100! И я тоже!)) Мужики, честное слово, берите навески с сайта B@P - они точны, только пыжи применяйте правильные:ПК, пробка, недубовые ДВП.

Pulver 11-01-2012 22:47

quote:
Выходит ГП вводит нас в заблуждение по вашим словам.
Это где я такое сказал?
quote:
И не путайте плюсовую температуру с минусовой.А они разваливаются уже при -10 классный пластик .
SIBIRAK, я стрелял с ними более чем -25. Но я больше не готов обсуждать с вами эту тему.
Только уж извините посоветую, не торопитесь кидать их в печку. Когда придет понятие снаряжение на ПК они вам еще пригодятся. Н17 один из самых ходовых по высоте ПК под разные типы пороха и навески.
Suseren 11-01-2012 22:52

quote:
Где бы их еже взять то...

если это они:

http://fotki.yandex.ru/users/insur/view/484871/
то могу привезти сотню-другую

З.Ы. Заинтересован в результате, порох есть но еще не снаряжал... слежу за темой, достреливаю сокол рекс и сунары )))
З.Ы.Ы. Азотовские ПК больше понравились чем ГП, мое ИМХО без претензий... Хотя пользую и те и те.

Pulver 11-01-2012 22:57

quote:
Выходит ГП вводит нас в заблуждение по вашим словам.

Где я такое сказал?
quote:
И не путайте плюсовую температуру с минусовой.А они разваливаются уже при -10 классный пластик .
Я стрелял на них при -25 и ниже(чуть). Но SIBIRAK, я больше не готов обсуждать с вами это дело. Единственное посоветую не торопиться кидать их в печку. Когда придет понятие снаряжения патронов на ПК, они вам еще пригодятся. Я очень глубоко сомневаюсь, что при производстве стали использовать пластик другого качества.
Kolominec77 11-01-2012 22:57

quote:
Originally posted by M.Venture:

Мужики, честное слово, берите навески с сайта B@P - они точны, только пыжи применяйте правильные:ПК, пробка, недубовые ДВП.


Ну вот в посте forummessage/11/626 у меня как раз почти их их навески, с 2мя ДВП то. Только по резкости что то не очень. Да и дыры в осыпи. А вот где вместо 2го ДВП рыжик, там получше оно. Вот и думай тут.
SIBIRAK 11-01-2012 22:58

quote:
Действительно, только я давно прошел через этот онанизм
forum.guns.ru

Мерятся мужики у кого больше,как и в этой теме А ПК на 4х ножках всё равно гуано и не в навеске здесь дело.Про БИО Н-24 я писал что сам их пользую.И те что типа Гуаланди тоже номаные Вы уважаемый дмитрий плохо читаете посты собеседников.А на ВП собираю так,режу их максимум 4мм толщиной и между ними кладу прокладочки.Не слипаются и рассыпаются быстрее.Хочу заменить их пробкой,думаю ещё лучше будет.На них стоит рязанский контейнер и дроби по барабану что они там сзади делают.И Н-24Био очь нравятся.А вот с остальными ПК как то не срослось.Да мне больше и не надоть. И онанизмом в принципе ни когда не занимался,ЖЕНАТЫЙ Я ДА И ПЕРЕД ДЕТЬМИ НЕ УДОБНО КАКТОТЬ.

Pulver 11-01-2012 23:00

quote:
если это они:
Именно. ЧУдный пыж! По моему даже фотка моя
Suseren 11-01-2012 23:09

Ага... на Ганзе и нашел когда маркировал коробки с ПК, чтобы не запутаться...
еще на 32г под рекс нравится их пыж.

надо на G3000 его попробовать

Kolominec77 11-01-2012 23:21

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108


Там про 12к конечно много всего. Но про G3000 тишина, как будто его никто не использует.
Hanter XX 11-01-2012 23:25

Вот вроде и пришли к согласию..

ПО ВВ36 и МS92 в 12 калибре кто к каким навескам пришёл и на каких остановился? спасибо за ответы.

SIBIRAK 11-01-2012 23:35

quote:
Там про 12к конечно много всего. Но про G3000 тишина, как будто его никто не использует.

Комплектуха у всех разная,самим подбирать.Да и в начале темы МАХ715 графики давал.То же информация ценная.Подбирайте,да мы в споре и про сверловку канала забыли.Ружья то у всех разные.Информация + подбор своей навески для своего ружья.Да и пора спор ни о чём,заканчивать.

VitaliyVV 12-01-2012 02:09

Доброго времени суток.Kolominec77. При этом чуть меняется объём камеры сгорания.Чё тут думать.А только на "рыжиках"- возможен перекос обтюратора.Ну получается у меня на ПК.Моим требованиям отвечает.Для Puler.Не нужно таких трудностей с контейнером под крахмал.В дробовой стакан,навойником 16к.,вставляем тоненький кусок полиэтиленового пакета(70 на 70мм).В полученный объём(после удаления навойника)засыпаем дробь,крахмал,утрясли,лишние края пакетика отрезали(оставив 15...18мм),завернули конвертиком,взвесили.Поставили сие на порох в гильзу и заделали патрон своим любимым способом.Крахмал уже не пересыпается.При "звезде"поэл.пакет чуть толще - при заделке иногда рвёт образовавшийся мешок.Но лучше,гораздо лучше,использовать ПЭ гранулы.Я, раньше,использовал мелкую капроновую стружку,но сейчас нет доступа к ней.Сейчас использую просто качественную дробь тульского производства и меня,вроде как,устраивает(без пересыпки,чем либо). А навески по порохам Вам дали изначально предельные.От этих навесок плясать на уменьшение при снаряжении.Уважаемый переживает за Вас,дабы ничего не произошло при передозе пороха.Поэтому навески с сайта ГП и даже иногда меньше(получается у меня).С Ув.
Pulver 12-01-2012 09:36

quote:
Для Puler.Не нужно таких трудностей с контейнером под крахмал.В дробовой стакан,навойником 16к.,вставляем тоненький кусок полиэтиленового пакета(70 на 70мм).В полученный объём(после удаления навойника)засыпаем дробь,крахмал,утрясли,лишние края пакетика отрезали(оставив 15...18мм),завернули конвертиком,взвесили.Поставили сие на порох в гильзу и заделали патрон своим любимым способом.
Спасибо..., я знаю как это делается forummessage/11/467 , а чтобы просто исключить просыпание крахмала, для этого достаточно просто тетрадного листа.
Но крахмал работает лучше когда нет толстого стаканчика вообще. Обворачивание дробового столбика делается только для того чтобы изолировать дробовой столбик от стенок гильзы и все. forummessage/11/467 , forummessage/11/467 .
.......
SIBIRAK 12-01-2012 09:54

От N3 и выше у мя очь не плохой результат по кучности Н-24 БИО плёнка и крахмал и закрутка.С Сужения 0.5 ,кучность получилась лучше чем 0.75-0.1.
Kolominec77 12-01-2012 10:24

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Подбирайте,да мы в споре и про сверловку канала забыли.Ружья то у всех разные.


Вот этим и занимаемся. До весны время еще есть. У меня канал 18.5 по клейму. Чок и получок соответсвенно считаю как положено сужениям 1 и 0.5мм Можно конечно и померить диаметр сужения. А вот диаметр канала без отливки мне не померить.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

А только на "рыжиках"- возможен перекос обтюратора.


Возможен. На то у меня первым после обтюратора ДВП идет, а потом уже рыжик, который в патроне сжимается примерно до 3-4мм.

quote:
Originally posted by Pulver:

Но крахмал работает лучше когда нет толстого стаканчика вообще


Я когда то эксперпментировал с N000 на Соколе с крахмалом. Так вот там все таки была заметная разница со стаканчиком или без. Мож дробь так сильно истиралась, а может еще что. Я не вникал. Просто сохранил рецепт и все.
Freehunter 12-01-2012 12:21

quote:
Но крахмал работает лучше когда нет толстого стаканчика вообще

При снаряжении, с крахмалом или без, исключаю контакт и истирание дроби о стенки канала ствола. Чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация. Поэтому чем тоньше стенки защиты, тем лучше осыпь.
Pulver 12-01-2012 12:48

quote:
При снаряжении, с крахмалом или без, исключаю контакт и истирание дроби о стенки канала ствола. Чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация. Поэтому чем тоньше стенки защиты, тем лучше осыпь.
Все это относительно. Иногда патрон с БИО пыжом без всякой изоляции показывает лучшие показатели осыпи чем с ПК, стоит поменять ПК как результат меняется или выравнивается.
Но в целом согласен с вами и не просто так привел пример самодельного стаканчика из бутылок. Его только надо делать не из цельной полосы, а из двух половинок находящих друг на друга.
aa3 12-01-2012 13:11

Господа , есть вопрос.
У Главпатрона есть обычные патроны 32гр порох G3000 http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
и есть <Высокая скорость> 34гр порох М92S
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22

Как бы сделать высокую скорость но с 32 граммами ?
Может есть готовый рецепт какой порох и контейнер использовать для такого патрона ( дробь будет 3 или 5 ) ?

Хочется сразу закупится компонентами и крутить , а не экспериментировать.

БСМ 12-01-2012 13:21

quote:
Чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация.

Не совсем понял,будьте добры, поясните.
Чем ниже-это как?Например,чем ниже столбик дроби в гильзе,т.е чем ближе к пороху? Или как?
Kolominec77 12-01-2012 13:22

quote:
Originally posted by aa3:

Как бы сделать высокую скорость но с 32 граммами ?


Использовать MB36? G3000 уж больно резок.
Kolominec77 12-01-2012 13:27

quote:
Originally posted by БСМ:

Не совсем понял,будьте добры, поясните.
Чем ниже-это как?Например,чем ниже столбик дроби в гильзе,т.е чем ближе к пороху? Или как?


Вы высыпали дробь в гильзу. Под ней находится прокладка "под дробь". Так вот высота столбика дроби будет от этой прокладки до верхнего края верхних дробин.
SIBIRAK 12-01-2012 13:29

quote:
Хочу зарядить патрон(36-40гр) на 6мм картечи. у кого есть мысли на этот счет.

Заряжал,правда 5.9, на козлика.6 рядов,плёнка как вы пишите с крахмалом.Заряжал на Сунаре ,кучьность очень не плохая,на 50м щит 1м-1м вся картечь пришла 30мм на вылет все картечины.http://www.piterhunt.ru/library/books/patrony_povyshennoi_moshchnosti_snaryazhenie_pulyami_i_kartechyu/snaryazhenie_patronov Может читали?

aa3 12-01-2012 13:45

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Использовать MB36? G3000 уж больно резок.


Добавлю к первому посту.
Оружие Вепрь 12 с ДТК , используется для практической стрельбы . Так что , например , большее давление на дульном срезе не только не вредно , а скорее даже приветствуется ( ДТК работает эффективней ) .
SIBIRAK 12-01-2012 13:56

ПЫ СЫ Снаряжал на БИО Н-24,с верху срезал что бы была ровная площадка,стрелял с сужения 0.5. Думаю для ответственного выстрела можно и онанизмом позаниматься
Kolominec77 12-01-2012 13:56

quote:
Originally posted by aa3:

Добавлю к первому посту.
Оружие Вепрь 12 с ДТК , используется для практической стрельбы . Так что , например , большее давление на дульном срезе не только не вредно , а скорее даже приветствуется ( ДТК работает эффективней ) .


Я бы все равно, без контроля давления не стал бы экспеременитировать с большими навесками резких порохов. ведь везде прослеживается - высокоскоростной патрон на более медленном порохе делается. А то, что может не догореть в коротком, так я думаю при правильном снаряжении патрона такого не будет.
aa3 12-01-2012 14:07

quote:
Originally posted by Kolominec77:

не стал бы экспеременитировать


В том то и дело что желания этого делать нет.
Хочется просто узнать рецепт 32гр с высокой скоростью , закупится компонентами под этот рецепт и стрелять .
Вот и спросил , может кто уже делал такое.
БСМ 12-01-2012 14:11

quote:
Так вот высота столбика дроби будет от этой прокладки до верхнего края верхних дробин.

Что такое высота столба я понимаю.
Поясните - Чем ниже столбик дроби....Ниже чего?
SIBIRAK 12-01-2012 14:18

quote:
Вот и спросил , может кто уже делал такое.

ГП делал,вы к МАХ715 в личку стукните.Думаю поможет.

БСМ 12-01-2012 14:22

quote:
Так вот высота столбика дроби будет от этой прокладки до верхнего края верхних дробин.

Что такое высота столба я понимаю.
Прошу пояснить:Чем ниже столбик дроби....Ниже чего?
Kolominec77 12-01-2012 14:27

quote:
Originally posted by БСМ:

Чем ниже столбик дроби....Ниже чего?


Беред навеску дроби, ну например номер 6. В 32гр. Засыпаем в гильзу 12 калибра. Меряем высоту столбика дроби. Потом ту же навеску в гильзу 20 калибра. Меряем высоту столбика. А потом в гильзу 4го калибра и делаем тоже самое. Где высота этого столбика будет меньше там и деформация дроби будет меньше.
aa3 12-01-2012 14:32

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

МАХ715 в личку стукнит


Ууупс... Посмотрел профаил. Видимо это именно тот человек которого стоит "пытать"
Благодарю за совет !!!
Дед Михась 12-01-2012 18:29

quote:
Originally posted by aa3:

Видимо это именно тот человек которого стоит "пытать"


MAX71 выложил в этой теме много материала по внутренней балистике патронов. Можно сорентироваться и собрать практически любой патрон.
БСМ 13-01-2012 05:46

quote:
Где высота этого столбика будет меньше там и деформация дроби будет меньше.

По-моему,достаточно спорно.
Mad Fisherman 13-01-2012 08:37

доброго дня, а кто нить с этими обтюраторами снаряжал?
какие навески будут оптимальны для 36 порошка?

i2.guns.ru
click for enlarge 800 X 600  39,3 Kb picture

kkt 13-01-2012 20:16

Для MAX 71.Спасибо огромное за консультацию.Вроде бы разобрался.У меня в порохе присутствуют серые порошинки.А это значит это не м92,а F2х36.Я правильно понял? Светло зелёные соответственно-24-й, розовые 28-й. А 32-й какие? Где-то видно путаница возникла и он попал ко мне как м92... Но где сейчас уже сказать трудно. Но думаю и 36-й в хозяйстве пригодится. Так всё просто оказалось...Теперь есть возможность точно определить у кого какой порох.

------
С уважением

Gtnh 13-01-2012 21:08

quote:
Для MAX 71.Спасибо огромное за консультацию

Текст в студию!
Suseren 13-01-2012 21:10

по моим наблюдениям серые - G3000, сиреневые -M92S, смесь серых и сиреневых - MB36
Sergey_M72 14-01-2012 12:20

quote:
Originally posted by Suseren:
по моим наблюдениям серые - G3000, сиреневые -M92S, смесь серых и сиреневых - MB36

Немножечко поправлю Вас.

M92S темно-зелёный (не сиреневый)
MBx36 смесь коричневых и зелёных (не серых и сиреневых)

Вот собственно первоисточник:
www.baschieri-pellagri.com

Suseren 14-01-2012 07:19

не буду спорить
вот фото

kkt 14-01-2012 09:29

quote:
Originally posted by Gtnh:

quote:
Для MAX 71.Спасибо огромное за консультацию

Текст в студию!


Разговор был по телефону,так что текста к сожалению нет.Максим Вячеславович обещал сам подробно всё выложить на форуме.Вкратце об отличиях порохов F2х24,28,32,36,м92,т.е.порохов зеленого цвета,внешне казалось бы одинаковых.В последних партиях итальянцы стали для отличия добавлять в зеленый порох пластинки другого цвета.В F2х24 должны присутствовать светло-зелёные,в 28-м розовые,в 36-м серые.М92 маркировочных примесей не имеет,все пластинки тёмно зелёного цвета.Про 32-й я или прослушал или не записал.У себя в порохе при внимательном рассмотрении с увеличением действительно обнаружил часть пластинок серого цвета.Значит это не м92,а F2х36.Вот так.


------
С уважением

kkt 14-01-2012 09:34

Для Suseren.Я тоже пытался фотографировать.Вроде и снимал на макросьёмке.Но цвета и оттенки получаются не совсем такие как на самом деле.И серых порошин на фото я не увидел.А с лупой при хорошем освещении всё чётко видно.
Hanter XX 14-01-2012 15:00

Ганза как всегда глючит..)

Взял и осмотрел свои пороха.

МВ36 - хлопья крупные как у Сокола явно видно два цвета зелёный и серый.

МS92- хлопья чуть меньше в основном зелёного цвета, но есть немного и сереньких .

видно без приглашения специалиста действительно не обойтись.

Gtnh 14-01-2012 15:43

quote:
не буду спорить
вот фото

Зуб даю, забодяжили
А почему нет? если результат получен.
Жаль что продвинутые самокрутчики (с аппаратурой) не хотят пробовать. 21 век, а уперлись в прокладку с дыркой. Хотя, может и бинар с разными порохами например; m92s (стартовый) и f2x24 "вторая ступень" будет неплох.
kkt 14-01-2012 18:45

quote:
Originally posted by Gtnh:

Зуб даю, забодяжили
А почему нет? если результат получен.
Жаль что продвинутые самокрутчики (с аппаратурой) не хотят пробовать. 21 век, а уперлись в прокладку с дыркой. Хотя, может и бинар с разными порохами например; m92s (стартовый) и f2x24 "вторая ступень" будет неплох.
edit

Да уж.Вопрос что называется остается открытым.Ждём Максима Вячеславовича...


------
С уважением

kkt 14-01-2012 19:04

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Ганза как всегда глючит..)
Взял и осмотрел свои пороха.

МВ36 - хлопья крупные как у Сокола явно видно два цвета зелёный и серый.

МS92- хлопья чуть меньше в основном зелёного цвета, но есть немного и сереньких .

видно без приглашения специалиста действительно не обойтись.

Тоже Ганза глючит...Так если есть серые значит это F2х36.А как с насыпной плотностью и скоростью горения.Отстреливать пробовали?А с чего вдруг у Вас мв36 позеленел.Он вроде другого цвета. www.baschieri-pellagri.com Блин массовая пересортица что ли?
M.Venture 15-01-2012 02:32

quote:
Блин массовая пересортица что ли?

А я что Вам говорил?! )))

MAX 71 15-01-2012 09:05

на фотках, не смотря на блики, что подписано то и есть
Gtnh 15-01-2012 12:36

quote:
на фотках, не смотря на блики, что подписано то и есть

Остается как Золушка перебрать MBx36 и если получится получится M92S и G-3000 - значит просто смесь.
M.Venture 15-01-2012 17:32

Max71, слышал я - Вы ПИ-20 отстреливали на G-3000 и M-92S. Последнего, как я понял 2,0гр сыпали, а G-3000 сколько? Как результаты, какой порох более подходящий?
с уважением
Hanter XX 15-01-2012 19:41

да наверное мы зря паникуем.. тесты по горению я приводил выше,, раз горит медленнее МВ36 го наш М92 значит верно.. а цвет он и у сокола разный.
kkt 15-01-2012 20:18

Горит быстрее сокола только у меня.Так что паниковать я думаю повода нет.Тем более приобретал его не я лично,так что где путаница возникла непонятно.Я лишь пытаюсь определить тип пороха.И с помощью MAX 71 вроде бы определил.Тем более теперь более менее понятно как по присутствию цветных меток определить у кого какой порох.Правда как я понял это только последних партий касается.Да и если кто в чём то сомневается,всегда можно отстрелять начиная с малых навесок.Я кстати как писал выше опытным путем пришёл к навеске 1.7.Правда я предположил что это F2х32,а не на 36.Но теперь всё встало на свои места.Так что, какая тут может быть паника.

------
С уважением

Kolominec77 17-01-2012 23:09

У меня вот такой вопросик к Максиму Вячеславовичу - а проводили ли вы испытания порохов при низких температурах? А то попробовал я F2x28 по рекомендации 1.55х28 что то жестко показалось. Попробовал 1.45х28 вроде ничего, тут где то писал резкость по дощечке. Но когда те патроны отстреливал, было где то 0 - -2 а тут зима настала, а я патронов 1.45х28 уже накрутил. Вот думаю не будут ли слабоваты. Не улетят ли все мои тарелки не битыми?
Kolominec77 18-01-2012 09:39

У меня такой вопрос к Максиму Вячеславовичу - а не проводили ли испытания порохов при низких температурах? Как они реагируют? А то попробовал F2x28 по Вашем отстрелам 1.55х28 показалось жестко. Накрутил 1.45х28 а на улице зима настала. Вот и думаю, не мало ли положил пороха.
kkt 18-01-2012 14:00

Да.У нас тоже зима настала.Сегодня -32,завтра вроде-38.Да и сезон 15-го закрылся.До ближайшего стрельбища мне километров 150.А в лесу теперь до весны низзя.Придётся все испытания до весны отложить.
Gtnh 18-01-2012 21:21

quote:
Накрутил 1.45х28 а на улице зима настала. Вот и думаю, не мало ли положил пороха.

То-же на такой навеске остановился, 1,55 осыпь не испортилася, но лягается сильно. Охотиться можно, а по тарелкам устаешь
PPM 20-01-2012 12:11

На сайте B@P для пороха F2X32 указана навеска 1,7 гр. и 32-35 гр. дроби. Кто пользовал подскажите, как работает порох с этими навесками.
Kolominec77 20-01-2012 08:31

quote:
Originally posted by PPM:

На сайте B@P для пороха F2X32 указана навеска 1,7 гр. и 32-35 гр. дроби. Кто пользовал подскажите, как работает порох с этими навесками.


Судя по всему у народа такого пороха нет, так что ждем результаты экспериментов ;-)
Hanter XX 20-01-2012 18:32

http://www.migratoria.it/?page_id=392
сдесь итальянцы М92S описывают - посмотрите внимательно на размер зерна - он как я и говорил выше немного9но очень заметно на глаз) меньше чем МВ36 и тоже видно что не совсем однороден на цвет.
Suseren 20-01-2012 18:58

разобрал патрон ГП с картечью 8,5мм с целью повторить (хочу попробовать с звездой, а не с закруткой).
Порох MBx36 - 1,9г, контейнер Н-10, 10 картечин парами друг над другом общим весом 36г, звезда.

MAX 71
Есть графики под это снаряжение? А то нашел в теме на порохе M92S, а на порохе MBx36 с весом 2,5г с давлением 980-1000 бар.

Хочется вариант патрона с меньшим давлением, но хорошей скоростью для снаряжения и отстрела. Посмотреть что будет с кучностью при таком снаряжении. Под закрутку 8 картечин в Н-15 на 1,7 G3000 очень кучно летят у меня... ИМХО

kkt 20-01-2012 21:45

quote:
Originally posted by Hanter XX:

http://www.migratoria.it/?page_id=392 сдесь итальянцы М92S описывают - посмотрите внимательно на размер зерна - он как я и говорил выше немного9но очень заметно на глаз) меньше чем МВ36 и тоже видно что не совсем однороден на цвет.


Похоже что от партии к партии очень большой разброс в цвете.Нижний похож на тот что у меня.Размеры тоже отличаются от тех что на оф.сайте.А мв36 на фото топикстартера на первой странице вообще тёмнозелёный.Если не ошибаюсь вроде бы MAX 71 писал что у итальянцев какие то проблемы с оборудованием были.
MAX 71 21-01-2012 01:52

интересуют графики именно под патрон выпускаемый нами?
ANDREY72K 21-01-2012 09:09

quote:
интересуют графики именно под патрон выпускаемый нами?

Да!
ANDREY72K 21-01-2012 09:18

Чем больше тем лучше!Графиков много небывает!Знание это сила!
M.Venture 21-01-2012 09:42

quote:
Max71, слышал я - Вы ПИ-20 отстреливали на G-3000 и M-92S. Последнего, как я понял 2,0гр сыпали, а G-3000 сколько? Как результаты, какой порох более подходящий?
с уважением

Максим - очень надо! Ответь, пожалуйста!
С уважением,

Suseren 21-01-2012 10:12

quote:
интересуют графики именно под патрон выпускаемый нами?

да, если есть конечно
Hanter XX 21-01-2012 19:09

Сегодня был на охоте .. гонял тетеревов .. на конуне зарядил так:
МВ36 1,75гр дробь N1 35 грамм звезда на ЛЕЕ с копейкой..

тетеревов на лунках немного взяли но то что нашёл на снегу после выстрелов повергло в ШОК. может это из за того что на улице -17 , но право дело картина как говорится маслом.
click for enlarge 1920 X 1440 125,7 Kb picture

SIBIRAK 21-01-2012 20:44

quote:
картина как говорится маслом.


Интересно что на это уважаемый Pulver скажет.Опять человек не правильно патрон снарядил.Поведайте нам пожалуйста рецепт,с которым у вас при -25 ПК целые и кучность с резкостью на высоте.Теперь то фото достаточно я думаю?
А то вы всех тупнями выставляете ,а от вас конкретики ни какой.


ПЫ СЫ Обидеть не хотел,вы пишите что прошли это всё.Поделитесь опытом.

Дед Михась 21-01-2012 21:00

quote:
Originally posted by Hanter XX:

МВ36 1,75гр дробь N1 35 грамм звезда на ЛЕЕ с копейкой..

Может копеечка лишней была?
Потому как отстреливал недавно картечь и мелкую и крупную вес за 36гр. , МВ36 1,85гр.
ничего такого не наблюдалось,правда потеплей было -5 и не звезда,а завальцовка.

Pulver 21-01-2012 21:13

quote:
Интересно что на это уважаемый Pulver скажет.
Х.мм. Да практически тоже самое, что и здесь forummessage/171/31 .
У Hanter XX, предполагаю ствол нормальной длинны, да и порох не Сокол с его высоким ДД, но я убежден, что разлом обтюратора происходил уже за срезом(сразу).
Повторяюсь уже не первый раз, я не видел таких разломов стреляя заводскими ГП патронами(40гр) и самозаряде(даже с крахмалом) при морозах ниже 20. ГП и гуаланди лучшие пыжи которые приходилось пробовать до сегодняшнего времени. На ГП ПК осыпь из моих ружей ровнее чем на ПК Гуаланди. НА БИО пыжах наоборот лучше на Гуаланди.
Очень печально если качество пластика ГП пыжей изменилось в худшую сторонону и хотелось бы услышать комментарий MAX 71 по этому поводу.
SIBIRAK 21-01-2012 22:15

quote:
MAX 71 по этому поводу.


МАХ71 Комментировал уже ранее,то же отрицает очевидное.А про Сокол например я и не писал. МВх36 1.8 и от Н-17 остаётся просто хлам. Н-24БИО живы. Снаряжал с ними БИНАРНЫЙ на Соколе,прекрасно работают.Да и ствол у меня 760 и свистка на срезе нет.И выстрел ни какой,один лязг затвора,кучность посредственная .Резкости ни какой.Так что ваши выводы ошибочны.

Dokalfar 21-01-2012 22:16

quote:
Originally posted by Pulver:

Очень печально если качество пластика ГП пыжей изменилось в худшую сторонону

Дмитрий, так ведь средний - это "B&P" H22 Diamante и который, если не ошибаюсь, вообще "чистая Италия" ?!!!

По прошлой зиме отстреливал в мороз -17 патроны с H17 на бинаре с "единицей" (патроны полдня болтались в патронташе на поясе и соответственно были на морозе) и тоже не наблюдал каких-либо разрывов обтюраторов ?!!!

Pulver 21-01-2012 23:03

quote:
А про Сокол например я и не писал. МВх36 1.8 и от Н-17 остаётся просто хлам. Н-24БИО живы. Снаряжал с ними БИНАРНЫЙ на Соколе,прекрасно работают.Да и ствол у меня 760 и свистка на срезе нет.
Тяжело общаться с людьми которые кроме себя любимого никого больше не слышат . Читайте внимательно, что говорят собеседники и не приписывайте того чего они не говорили. И еще, усвойте же наконец, что у человека здесь никнейм MAX 71, а не МАХ715. Вам наверное не очень понравилось бы, если вас вместо SIBIRAK систематически называли каким нибудь SIBIRAKYS .
quote:
так ведь средний - это "B&P" H22 Diamante и который, если не ошибаюсь, вообще "чистая Италия" ?!!!
Я заметил, кстати не лучшая конструкция амортизатора на мой взгляд, середина рабочая, а края пустые.
Заложил морозится весь имеющийся в наличии полиэтилен. На улице холоднее чем в морозильнике, так что чистота эксперимента обеспечена 100%. Завтрашняя охота сорвалась по причинам не относящимся к морозу, значит будем экспериментировать. Давить в тисках или бить молотком, - как скажите.
Результат будет в профильной теме.
Hanter XX 21-01-2012 23:27

До этого производил отстрел по мишени МВ36 1,8гр на 35грамм дроби N00+крахмал при температуре -4 выстрел показался жестковатым но контейнера были целы. снизил навеску . убрал крахмал и.. сам удивлён.. а ружьё Фабарм ХЛР 5 насадка 0,7 длинна ствола 760.
Pulver 22-01-2012 12:10

quote:
снизил навеску . убрал крахмал и.. сам удивлён..

Какие при этом были показатели боя по резкости и равномерности осыпи?
SIBIRAK 22-01-2012 09:22

quote:
Тяжело общаться с людьми которые кроме себя любимого никого больше не слышат . Читайте внимательно, что говорят собеседники и не приписывайте того чего они не говорили.

Ну людей у кого самокритика на высоте уважаю.Перечитайте свои посты уважаемый.Или у вас с памятью напряг.А про ник все всё поняли без ваших поправок.И мне глубоко как вы мой напишите.Вот вы только пытаетесь из себя бывалого изобразить а конкретно ни на один вопрос не ответили.Занимаетесь поливанием гуано собеседников.Вы хотели фото,вам их дали.Вас попросили рецепт,с которым ПК от ГП целыми остаются при -25 ,как вы же и писали.Результата ноль.Опять уходите от темы и гадости пишите.Хотелось бы от БЫВАЛОГО конкретики .А грязью собеседника облить,ума много не нужно.

Pulver 22-01-2012 12:10

quote:
Вот вы только пытаетесь из себя бывалого изобразить а конкретно ни на один вопрос не ответили.Занимаетесь поливанием гуано собеседников.Вы хотели фото,вам их дали.Вас попросили рецепт,с которым ПК от ГП целыми остаются при -25 ,как вы же и писали.Результата ноль.Опять уходите от темы и гадости пишите.Хотелось бы от БЫВАЛОГО конкретики .
Не ответить на такое, я просто не могу.
Хотел ограничится просто раздавливанием в тисках замороженных полиэтиленовых обтюраторов, пыжей БИО и ПК, но вы вынудили меня пойти в 26гр мороз еще и пострелять, благо хоть ехать для этого никуда не надо.
Начнем значит.
click for enlarge 1920 X 2560 232,5 Kb picture Температура при которой были выдержаны патроны(в общей сложности порядка 3х часов) и производился отстрел.
click for enlarge 1920 X 2560 214,7 Kb picture Для того, чтобы усугубить ситуацию, на ствол был установлен портированный Full.

click for enlarge 1920 X 1440 717,6 Kb picture Заводской 40гр ГП N0, на М92S и Н15. Осыпь и резкость в норме.

click for enlarge 1920 X 1440 773,9 Kb picture Заводской 36гр ГП N1, на МВ*36 и Н17. Осыпь и резкость в норме.

click for enlarge 1920 X 1440 699,7 Kb picture Заводской 32гр ГП N0, на G-3000 и Н17. Осыпь и резкость в норме.

click for enlarge 1920 X 1440 699,2 Kb picture Самокрут 34гр N5 на 2,1гр Сокола(2,3/35) и Н17. Осыпь и резкость в норме.

click for enlarge 1920 X 1440 710,2 Kb picture Самокрут 36гр N5 на 1,85гр МВ*36. Выстрел очень тяжелый, но хорошая кучность и отличная равномерность, резкость тоже в норме.

SIBIRAK 22-01-2012 13:42

Вот это ужо конструктив. И навески в студию с комплектующими.Просто напрягает ваше утверждение в превышении навесок.У меня 1,8г МВх36 ПК от ГП
Н-17. Выстрел мягкий,по сути один лязг затвора.На 25м резкость в сухую сосновую 1-1,5 диаметра дроби N1.ПК один в один как у комрадов на фото.Да и МАХ71 писал что качество применяемого пластика нет возможности проверить.Я подозреваю что мы спорим не о
чём.Всё дело в качестве применяемого материала.Я сам первый раз столкнулся с этим.Пыжи на четырёх ножках рассыпаются в хлам.Аналог Гуалланди по лучше будет.И ещё раз пишу что Н-24БИО в не конкуренции.И это моё мнение,я его совсем не навязываю.И поверьте не гонюсь я за супер резкостью и не превышаю навески. 50м это максимум и то не всегда,крупными номерами дроби бывает постреливаю.
SIBIRAK 22-01-2012 15:26

Ну так опишите,что и как .Картинки позже вставите.
Hanter XX 22-01-2012 20:18

quote:
Originally posted by Pulver:

Какие при этом были показатели боя по резкости и равномерности осыпи?


Беда в том что вот по резкости и осыпи стрелять и не пришлось. Эти контейнеры подобрал чисто случайно на снегу когда пошёл подымать добытого касача. Вылетали с лунок в метрах 20 первого сшиб чисто со второго полетела куча перьев, 3 и 4 выстрел мимо цели на пределе дистанции. если удастся то завтра попробую отстрелять на резкость и кучность, благо мороз пока -20.
mityaipdm 23-01-2012 12:55

Фсее!!!! Мороз ударил, - пластик отменяется!!!
Тепереча только по-старинке, с пыжами работать придется. НЕТ, на стенде конечно все стрелялось и даже билось (на 45 метрах получился выстрел неплохой. Повторить не смог, колотун одолел). Но объективно, нормальный бой энто 2.5 - 3 диаметра в соновку на 35 метрах. Дотянет ли ПК до такого???
С уважением.
mityaipdm 23-01-2012 01:02

Про Гэ 3000 топикстартер спрашивает???
По моим ощущениям букувку Гэ ему сыршенно напрасно дали!!! Порох хорош. Оч хорошо работает не только с родными 32 граммами, но и с легкими спортнавесками. Выстрел резкий-короткий. Сгорание полное. На лии под 24-26 грамма мерку 180 ставил. Это кажись 1.50-1.55 граммов.
М92 под легкие навески не давал хорошего результата. Инструктор даже заметил, что заряд очень медленно летит. В стволе ка-ка после выстрела. М92 - он ведь на тяжелые заряды рассчитан, - от 36 и выше, так мне помнится.
С уважением.
mefistofel 23-01-2012 01:07

quote:
Про Гэ 3000 топикстартер спрашивает???
По моим ощущениям букувку Гэ ему сыршенно напрасно дали!!! Порох хорош. Оч хорошо работает не только с родными 32 граммами, но и с легкими спортнавесками. Выстрел резкий-короткий. Сгорание полное.

+1
kkt 23-01-2012 07:07

quote:
Originally posted by mityaipdm:

М92 под легкие навески не давал хорошего результата. Инструктор даже заметил, что заряд очень медленно летит. В стволе ка-ка после выстрела. М92 - он ведь на тяжелые заряды рассчитан, - от 36 и выше, так мне помнится.С уважением.


Для м92 и вообще для магнум порохов давление нужно создать.А п\к со снарядом 32грамма для создания необходимого давления форсирования маловато будет.Главпатрон насколько мне известно остановился на 34-х граммах.Для создания необходимого для м92 давления можно попробовать войлок.Или с рязанским обтюратором + пробка.Если давления не хватит дополнительно крахмалом пересыпать.Может кто нибудь у кого м92 есть попробует этот вариант.Думаю неплохой патрон может получиться.

------
С уважением

SIBIRAK 23-01-2012 11:38

quote:
Для того, чтобы усугубить ситуацию, на ствол был установлен портированный Full.

Может я не понимаю,объясните.Каким образом портированный чёк мог усугубить ситуацию?
Мне представляется что он наоборот должен сбросить давление на срезе,что ни как не может усугубить ситуацию.По моему мнению.Объясните пожалуйста.Я не ёрничаю,я серьёзно спрашиваю.Т.К. портированные чёки БРАЙЛИ на подходе.Меня это даже очень заинтересовало.А в соседней теме даже комментировать не стал ваши выводы.Там всё на 30 с лишним страниц и так всё понятно.Комментарии с фото.Если за два года не определились.Почему это происходит.Не вижу смысла продолжать дискуссии на эту тему дальше.У меня и на заводских ломало у вас нет.Вывод всё от качества и партии ПК зависит.

Gtnh 23-01-2012 12:18

quote:
Вывод всё от качества и партии ПК зависит.

Которые, в свою очередь, будут менее критичными при грамотной конструкции ПК!
Pulver 23-01-2012 12:28

В общем у меня уже не хватает нервов чтобы полностью закончить тот пост до конца выложить все фотки.
Отстреляно было пять типов патронов:
- заводские 40гр, 36гр, 32гр - ГП.
- свой самокрут N5-34/2,1 Сокола(2,3/35) и N5-36гр/1,85гр МВ36.
Обтюратор ЛОПНУЛ только у последнего. НО это был конский заряд и физиологически воспринимался тяжелее заводского 40гр ГП. При этом выстрел был полноценный, осыпь вообще шикарная и резкость для такого мороза 2-3 дробины(стрелял на 40м ровно) считаю вполне достаточной. Одним из патронов(на таком же снаряжении как и у которого лопнул обтюратор) застрелил на ~40м подсевшую на дуб, невесть откуда взявшуюся сороку, которая упала как выключенная...
Вывод то в принципе для себя сделан давно,- патрон на полиэтилене в мороз работает. А уж 10-15гр так и подавно.
Даже у кого и рвет полиэтилен на морозе, то это происходит уже на дульном срезе, а не в стволе и только из-за нарушения технологии сборки(пережимают амортизаторы) и превышение допустимых навесок.
quote:
Может я не понимаю,объясните. Каким образом портированный чёк мог усугубить ситуацию?
Если вы внимательно посмотрите на мой чок то увидите, что отверстия в нем расположены не строго перпендикулярно к оси и не по шерсти, а против. Сделано там так, якобы для того чтобы за счет полиэтилена врезающегося в них они более эффективно будут тормозить пыж и не давать ему разбивать сноп. На некоторых типах чоков для этого даже есть специальные зубчики-насечки. Не могу однозначно утверждать насколько это эффективно, НО все это ведет к излишней деформации полиэтилелена однозначно. На пыжах по бокам срезаются аж бороздки(кстати лопнул обтюратор на том патроне именно по этой из бороздке). На таком сильном морозе с портированного чока я стрелял первый раз и оказалось, что в теплую погоду они деформируют полиэтилен сильнее.
Как будут у вас работать Брайли, я не знаю, но сброс ДД однозначно будет и за счет этого качество осыпи улучшится. У себя я вижу разницу между штатными и этими Carlsons. Хотя много было критики в их адрес, что отверстий мало и => мала площадь газосброса. Насадки реально работают и на ПК и на БИО пыжах которыми я в основном и стреляю.
Pulver 23-01-2012 12:43

quote:
Которые, в свою очередь, будут менее критичными при грамотной конструкции ПК!

Согласен 100%. Вот forummessage/11/689 ничего не порвало а х.. толку, прорыв газов все равно был.
SIBIRAK 23-01-2012 13:50

Обтюратор ЛОПНУЛ только у последнего. НО это был конский заряд и физиологически воспринимался тяжелее заводского 40гр ГП.

Дмитрий,у мя выстрела как то кого и не было.Пшик и ПК хлам.10шт от стрелял.Н-10 МВх36-1.8г N1-36г Зарядил чуть по другому.Будет возможность от стреляю и отпишусь.Но обтюратор я срезал на них и поставил на Рязанский(онанизм по вашему называется ) с теми что у мя другого выхода не нашёл.Не стал с ВП заморачиваться.

Pulver 23-01-2012 14:18

quote:
онанизм по вашему называется

Онанизмом называлось ТО, чем мы с товарищем занимались почти уж 30лет назад, когда ни каких ПК не было в помине и только-только начинала появляться полиэтиленовая гильза... В то время это было оправдано.
То что делает Игорь, я в руках даже не держал, но когда он только начинал это производство и просил на форуме совета, я ему приводил ссылку и фотографии как этим онанизмом занимался сам, что и как из этого получалось ..., а получалось хорошо. Сейчас этим заниматься смысла нет.
Будьте любезны, читайте пожалуйста внимательно, что пишут собеседники.
Kolominec77 23-01-2012 15:13

quote:
Originally posted by Pulver:

Сейчас этим заниматься смысла нет.


Ну почему же? Я вот экспетрименты свои с ПК и G3000 тут приводил. Не фонтан. Опробую ПК Азот, они есть, камрад один поделился, но если и они не пойдут, то останется только только обтюратор и бутерброд из пыжей.
Очень надеюсь что с MB36 у меня получится с ПК, иначе тоска. У меня их много.
SIBIRAK 23-01-2012 15:39

quote:
(онанизм по вашему называется )

Я почему то так и думал что вы к этой фразе прицепитесь.Даже смайл поставил что бы было понятно(шутка). Оскорбились,ваше дело.Я обидеть ни кого не хотел.
А тему я читал где вы с Игорем общаетесь.Только для кого то онанизм,а кто то ответственный патрон собирает на комплектухе Игоря и бьёт он реально по лучьше чем на ПК от Гу..Н.П. Конкретно ПК на 4х ножках.Типа Гуаланди по лучше будет.Я уже писал. Только вот от прорыва газов не спасает их обтюратор.Рязанский обтюратор и в + и в - беленький после выстрела. И ему глубоко что там газы на срезе делают.Моё наблюдение и я его совсем ни кому не навязываю.В соседней теме эту проблему 2 года трут ,и толку ноль.Так и не решили у кого больше.Я вам верю Дмитрий что вам это надоело.Так это легко решается,не отвечать.Что я и собираюсь в дальнейшем сделать.Для себя я выводы сделал.

Hanter XX 23-01-2012 18:01

Сейчас отстрелял патрон с той партии где контейнера были в "хлам" изменились условия не удалось их проморозить так как сын добрая душа подумал что я их просто нечаянно оставил и занёс домой. Так вот -14 на улице но патроны не успели НАСТЫТЬ - выстрел ровный,отдача комфортная Контейнер без повреждений и чист , на 45 метров в мороженную доску 1,5 диаметра. Наверное правы те кто говорил что большие морозы они не держат.
venture 23-01-2012 18:19

quote:
Рязанский обтюратор и в + и в - беленький после выстрела.

Согласен полностью. Только их и использую.

Ahmed82 24-01-2012 01:59

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
кто-нибудь собирал такой патрон на М92S? Если ружье не магнум не разорвет патронник? И как отдача, кучность? А то в теме не нашел. Пишите все про навески менее 2 г. пороха, а там аж 2,4.... И как быть? У кого магнум попробуйте?

------
С Уважением!

kkt 24-01-2012 07:11

quote:
Originally posted by Ahmed82:

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 кто-нибудь собирал такой патрон на М92S? Если ружье не магнум не разорвет патронник? И как отдача, кучность? А то в теме не нашел. Пишите все про навески менее 2 г. пороха, а там аж 2,4.... И как быть? У кого магнум попробуйте?------С Уважением!


Вот почитайте.http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42&start=240 Начните с 2.0х34.
mefistofel 24-01-2012 07:25

quote:
ничего не порвало а х.. толку, прорыв газов все равно был.

иногда пк грязные и без прорыва, ствол пачкает.. да и все хронограф только покажет, без скорости гадать только был ли прорыв..
ГП на ножках н27(24г) у меня в снаряжении под шарик лии из сайги не пробивало, стрелял не раз.. но время идет, пк видимо постарели + мороз -1-2 и результат, почти все пк с таким же разломом обтюратора как на многих фото последнего времени.. заряд был совсем не конский 2.35 сокола, шар 31.4г, нодки весьма поджаты звездой, снаряжено однообразно на меке.. итого только 3 патрона показали 414- 424- 418м/с (2 пк целых нашел), остальные првгали 370-350- 320 и даже 286м/с.. и у всех проломано донце..
порежу их на стаканы..
вариант рязанский обтюратор + диана работал великолепно(пуля, дробь) как всегда.. по дробовым от +15 примерно до -1-2 в тот день правда на сунаре 35(извините опять оффтоп) скорости даже не упали(проверялось сайгой и двудулкой, могу выложить цифры, сравнить с прошлыми этих же патронов)
с БиПишным порохом тоже позитивные результаты, позитив по пистон скиту н23(оборвышам из него)..

а варианте рязанского обтюратора + прокладка + диана(а можно и пробка) уверен в стрельбе и до -40-50..

БиПи в сравнении с +22-25 градусами при -1-2 радовали полной неизменностью скоростей и результатов(про пороха)

для себя пыжи на ножках очень поругал и забраковал.. конструкция не лучшая(инжинерно) и есть варианты лучше.

по полу магнумам 40г в пк гуаланди магнум под 2.35-2.45 м92s отличный вариант. но мне больше понравились 2.35-2.4 и 42-44г дроби.. или тоже еще пафоснее можно с 40-41г и 2-3г наполителя..

Pulver 24-01-2012 09:22

quote:
для себя пыжи на ножках очень поругал и забраковал.. конструкция не лучшая(инжинерно) и есть варианты лучше.
ГП ПК не идеал и много чего хотелось бы видеть в них по другому, однако у меня на них качество осыпи всегда лучше и стабильнее чем на всех остальных какие приходилось пробовать.
Объяснить это дело ничем не могу, но это факт. К резкости, я отношусь проще, мне для охоты как-то всегда хватает.
mefistofel 24-01-2012 09:48

quote:
ГП ПК не идеал и много чего хотелось бы видеть в них по другому, однако у меня на них качество осыпи всегда лучше и стабильнее чем на всех остальных какие приходилось пробовать.
Объяснить это дело ничем не могу, но это факт.

стаканы контейнеров в них хорошие ) и этого не отнять.. отсюда и осыпь.
у меня в гп тоже хорошие показатели но и со стаканами от них.
Priob70 27-01-2012 13:41

А стаканы надрываете при установке в гильзу или как есть спаенные пользуете ?

------
С уважением,А.

Kolominec77 27-01-2012 15:05

quote:
Originally posted by Priob70:

А стаканы надрываете при установке в гильзу или как есть спаенные пользуете ?


Я не разрываю. Они все равно еще при прохождении по стволу разорвуться. А в сужении уж 100%. Ни разу ГП ПК не находил с неразорванными перемычками.

p.s. кто какие рецепты на MB36 делал? Лучше с закруткой или звездить? Планирую и с крахмалом пробовать и без. Дробь N4.

Priob70 27-01-2012 19:16

quote:
Originally posted by Kolominec77:

p.s. кто какие рецепты на MB36 делал? Лучше с закруткой или звездить? Планирую и с крахмалом пробовать и без. Дробь N4.


Присоединяюсь к просьбе.
на весну немного зарядил на МВ36 ;
12х70 1.75 ПК ГП 17,34гр N3
12х70 1.75 Обт.рязань, 2 ВП,34гр N3
12х70 1.85 ПК ГП 17,36гр N1
12х70 1.9 Обт.рязань, 1 ВП,36гр N1
везде звезда.
Как думаете коллеги, способны данные навески работать на дистанции до 25-40, первые две группы,и 45-50 метров две вторые?

------
С уважением,А.

Дед Михась 27-01-2012 22:00

quote:
Originally posted by Priob70:

Как думаете коллеги, способны данные навески работать

Работать будут однозначно,но как вопрос.

Всё надо пробовать,отстреливать по мишенькам

Hanter XX 27-01-2012 23:00

Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску
Kolominec77 27-01-2012 23:38

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску


Хм. Судя по сайту родному их 1.85 на 36-38(!!!) гр дроби. А какое было снаряжение в остальном?
Hanter XX 27-01-2012 23:47

Н-15или 17 запутался в них и на Н 10 здесь пришлось немного подложить в контейнер ДВП чтоб звезда не проваливалась. так вот на Н-10 результат лучше.
Kolominec77 27-01-2012 23:56

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Н-15или 17 запутался в них


А номер дроби? Ножки были сильно поджаты у ПК? Чувсвую что с этим порохом, особенно с крахмалом, надо под закрутку эксперементировать.
Hanter XX 28-01-2012 08:16

Да я уже сделал вывод под этот порох,Рязанский обтюратор 2/3ДВП(найду пробку буду её класть - и режу стакан от контейнера БАРС в него как раз 35 грамм дроби входит. А с контейнерами от ГП на ножках под дробь мелкую на утку, там прорывы если и будут то не страшно.
Gtnh 28-01-2012 12:11

quote:
по полу магнумам 40г в пк гуаланди магнум под 2.35-2.45 м92s отличный вариант.

Не многовато?? На сайте ГП навеска:
дробь N 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Если только с высоким амортизатором и под закрутку?

GheoHunter 29-01-2012 12:37

quote:
Не многовато??

Нет, не много. С этим порохом можно заряжать до 52гр. http://www.migratoria.it/?page_id=391 Тут разные таблицы.

mefistofel 29-01-2012 08:11

quote:
Не многовато?? На сайте ГП навеска:
дробь N 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Если только с высоким амортизатором и под закрутку?

это не для 12/70, для магнума совершенно не чудовищно, и через хрон давало хорошие скорости что для крупной актуально..
если что то для магнума по чудо сайту 2.3г на 48-50..
так что 2.4-2.45 на 40г очень и весьма на 40г, 2.3-2.35 на 42-44г..
с пк гуаланди магнум в сочетании, да патрон не пушинка, не спортинг конечно.. но вполне себе.

ну и навески с сайта, ориентировочные, о чем вам Максим писал не раз.. у меня порох помедленнее.

магнум пулевой делал с бренькой 39г - 2.75 остановился, пробовалось и 2.8г. кучный и мощный патрон, давление в рамках магнума..
с 2.55-2.6 такой патрон вообще супермягкий и комфортный для мощного пулевого выстрела.

Priob70 29-01-2012 10:13

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску

Во первых, разные патроны.У вас с крахмалом вот и показалось Вам что жестко.
У меня 36 гр.
Исходил из этого.
http://www.siarm.it/product_in...28be3799b1da706
А что отстрелять не помешало бы, тут согласен на все 100.да вот морозы не дают пока.

GheoHunter 29-01-2012 14:14

quote:
Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску

У Вас точьно M92S, можэт MB36? Это два разные пороха.

Анатолий привет. Как у вас там, холодно?

Gtnh 29-01-2012 17:09

quote:
это не для 12/70, для магнума совершенно не чудовищно

Не все магнумы одинаково полезны
Много ружей с 70мм патронником гораздо крепче ширпотребных эрзац 76-89мм магнумов.
Вопрос в другом, 70мм гильзу придется закручивать чтоб сохранить ход амортизации. А получить то хочется нечто более весомое чем "ГП высокая скорость" но более скоростное чем "ГП полумагнум"
Kolominec77 29-01-2012 20:37

Зуд эксперементаторства не останавливает даже зима. Накрутил патронов на MB36, и отстрелял на резкость по дощечкам. Осыпь не смотрел, потому что холодно и до стрельбища полкилометра сугробами переться. Патроны были ТЕПЛЫЕ (во внутр кармане куртки лежали, доставал непосредственно перед заряжанием)
Итак: (резкость в Миллиметрах ДО дробины, расстояние до мишени около 33 метров)

M1) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + 2ДВП(легко сжатых) + картока + 36гр N4 + пласт закрышка + закрутка
резкость: 6 6 8 0 7 3 7 8 11

M2) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + 2ДВП(легко сжатых) + картонка + 36гр N4 в картонке (не тетрапак) + пласт закрышка + закрутка
резкость: 7 4 8 9 7 6 5 10 9 8 10 3 6 7

M3) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 36гр N4 в ряз стаканчике + пласт закрышка + закрутка (места мало под закрутку, вместо 6мм одного класть 4м или вообще только 2 по 6мм класть)
резкость: 7 7 9 7 5 12 4 7

M4) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 34гр N4 в ряз стаканчике с крахмалом + пласт закрышка + закрутка (надо 6 + 2*4 пробки)
резкость: 6 10 7 7 8 9 9 8 8 7 7


Анализ. С ДВП выстрел мягче чем с пробкой. Но похоже очень мнется дробь. Выковырил ту дробину что вошла на свой диаметр, на шар она даже отдаленно не похожа. С пробкой выстрел жостче, но резкость водно более равномерная, значит дробины если и помяты, то более "равномерно".
Стаканчики рязанские, хороши. Оба нашел. Тот, который был с крахмалом вообще как новый, другой похуже, но по любому еще раз заряжать можно.
Эксперементировать дальше буду только с пробковыми пыжами. На ДВП пока забью. Сделаю еще с пробкой с стаканчиком из картона с крахмалом и без, а то все таки стаканчик рязанский много места в гильзе занимает больно. И дно толстое и лепестки толстые.

Hanter XX 29-01-2012 21:02

quote:
Originally posted by GheoHunter:

У Вас точьно M92S, можэт MB36? Это два разные пороха.


Есть и тот и другой- под 36 грамм дроби конечно МВ36 использовал?)
Не забудьте отписать результаты, тоже жду пробку . И ещё а Ряз обтюратор какой использовали, с 3лепестками(магнум) или с 5 под 35грамм?
Kolominec77 29-01-2012 21:22

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Не забудьте отписать результаты, тоже жду пробку . И ещё а Ряз обтюратор какой использовали, с 3лепестками(магнум) или с 5 под 35грамм?


Все результаты какие будут само собой буду выкладывать. Стакан под 35гр с 5ю лепестками.

Во, только счас обнаружил. На одном из капсулей (который НЕ с крахмалом был), там есть такая пимпочка чуть замятая, в углублении от бойка. Не знаю как интерпретировать. То ли как мини подутие, то ли нет. У меня такое и на Соколе встречалось иногда.

Freehunter 29-01-2012 21:52

Поддутый капсюль ни с чем не перепутаете. Поддувает по всей плоской поверхности.
M.Venture 29-01-2012 22:00

Насчет морозов: в минувшие выходные в субботу охотился в минус 28 (утром), затем в течении дня было минус 22, в воскресенье с утра было минус 22, днем минус 18 с ветерком. Патроны 16к с M-92S (1,7гр, ряз-й обт-р, пробка 10мм, контейнер, 32гр дроби N:2, звезда) отработали отлично - 3 выстрела, 2 русака.
Kolominec77 29-01-2012 22:23

quote:
Originally posted by Freehunter:

Поддутый капсюль ни с чем не перепутаете. Поддувает по всей плоской поверхности.


Это я считал "сильно" поддутые. Видел такие на стреляных магнум гильзах, покупных патронов.

quote:
Originally posted by M.Venture:

Насчет морозов: в минувшие выходные в субботу охотился в минус 28 (утром)


То есть для 16того фактически навеска по сайту пороха выходит. Без крахмала снаряд был?

p.s. завидую, у Вас зайцы есть. У нас их и небыло, да и закрыли их счас.

M.Venture 30-01-2012 07:03

quote:

То есть для 16того фактически навеска по сайту пороха выходит. Без крахмала снаряд был?

Я уже много раз говорил - берите навески с сайта! Крахмал давно уже не применяю.

Pulver 30-01-2012 09:17

quote:
уже много раз говорил - берите навески с сайта!
С какого?
На сайте B&P для МВ*36 в 12к указано 1,85*36-38, ИМХО это много. Я склонен больше прислушаться к информации с ГП http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
SIBIRAK 30-01-2012 09:44

Ну а тогда как таблица МАХ 71 ?
click for enlarge 1504 X 1328 330,9 Kb picture
Kolominec77 30-01-2012 09:58

quote:
Originally posted by M.Venture:

Я уже много раз говорил - берите навески с сайта! Крахмал давно уже не применяю.


Дык я и взял. Только пробку применил и крахмал. Без крахмала оно у меня хреново будет похоже. Взял дробину и почти в блин ее сплющил пасатижами. Мягкая получается она.

quote:
Originally posted by Pulver:

Я склонен больше прислушаться к информации с ГП http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6


Такой тоже, на H17 в планах. Потеплело бы, что ли...
venture 30-01-2012 10:08

quote:
На сайте B&P для МВ*36 в 12к указано 1,85*36-38, ИМХО это много. Я склонен больше прислушаться к информации с ГП http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6

У меня с этим МВ тоже не пошло. Я так думаю, что причина может быть банально простая - это не МВ. Многие тут делились мнениями по аналогичному вопросу!)))

Kolominec77 30-01-2012 11:27

quote:
Originally posted by venture:

Я так думаю, что причина может быть банально простая - это не МВ.


Описание с сайта B&P с видом пороха сходятся? Если нет то думать... Я бы наверное с такими думами бы не рискнул его использовать. У меня сходится. Так и есть, зерна 2х цветов.
kkt 30-01-2012 18:59

quote:
[b]На сайте B&P для МВ*36 в 12к указано 1,85*36-38, ИМХО это много. Я склонен больше прислушаться к информации с ГП
А насколько чувствительны эти пороха к предварительному сжатию заряда? Где то попадалось,что вообще поджимать не надо.Я при "контрольных" отстрелах заряжаю по типу патрона на соколе,т.е.поджатие с усилием примерно около 10кг.Да ещё звездой или закруткой добавляю.Не многовато ли? Может в этом и причина "завышенных" навесок. По моему и max71 где то писал что нежелательно обжимать патрон менее 58 мм. У кого-нибудь есть данные об этих параметрах?


------
С уважением

Kolominec77 30-01-2012 19:39

quote:
Originally posted by kkt:

А вот насколько чувствительны эти пороха к предварительному сжатию заряда?


Я думаю корректнее будет говорить и предварительном сжатии пыжей, которые поверх заряда находятся. Что влияет на ход амортизации. Ну а ход амортизации напрямую влияет на давление.

p.s. а что по резкости народ скажет? 6-7-8 мм ДО дробины нормально для N4 или маловато. Imho маловато чутка. Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.

Дед Михась 30-01-2012 19:59

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.

Резкость средняя.

kkt 30-01-2012 20:00

quote:
Я думаю корректнее будет говорить и предварительном сжатии пыжей, которые поверх заряда находятся. Что влияет на ход амортизации. Ну а ход амортизации напрямую влияет на давление.

p.s. а что по резкости народ скажет? 6-7-8 мм ДО дробины нормально для N4 или маловато. Imho маловато чутка. Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.

Имел ввиду именно предварительное поджатие заряда,т.е.пороха. По резкости ,вроде бы маловато.Опять же стрельба по дощечкам весьма приблизительный способ.Имхо результат зависит от многих параметров. В первую очередь от плотности самой доски,температуры а значит и плотности воздуха. Я в таких случаях для наглядности первые выстрелы делаю "контрольными" патронами на соколе.Результаты которых мне известны по предыдущим отстрелам. А потом уже с ними сравниваю все остальные.

------
С уважением

Kolominec77 30-01-2012 20:41

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Резкость средняя.


Вообщем я так понимаю, не пойдет. Надо еще пробовать. То ли больше пороха, то ли меньше пыжей класть.

quote:
Originally posted by kkt:

Имел ввиду именно предварительное поджатие заряда,т.е.пороха.


Тут сложно. Фактически Вы говорите о том, что пыж на порох (обтюратор или картонка) досылаете сильно сильно и этим немного, но сжимаете порох? То есть капсюль при срабатывании меньше "отодвигает" пороховой пыж и тем уменьшается начальная камера сгорания пороха?
Про дощечки я уже понял. пары 1-2 и 3-4 каждая были отстреляны по своим дощечкам с разных сторон. Сравнивать их можно довольно приблизительно. Но тем не менее результат в том, что в одном выстреле разные резкости дробин (те, что попали в сучок я не считал вообще) может говорить о том imho что есть деформация дроби заметная, и такой патрон не очень.
Suseren 30-01-2012 22:05

quote:
Вообщем я так понимаю, не пойдет

Алексей, а дощечки то на улице лежали?? Небось проморожены насквозь, поэтому и резкость такая...
Freehunter 30-01-2012 22:08

quote:
Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.

По моему очень даже приличная скорость. 6 мм +3,25 - без малого 3 диаметра в мороженную доску и с учетов сезонных колец в древесине и это самый худший показатель.
По формуле Жюрне - при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.
Kolominec77 30-01-2012 22:45

quote:
Originally posted by Suseren:

Алексей, а дощечки то на улице лежали?? Небось проморожены насквозь, поэтому и резкость такая...


Александр, Александр я. Просто шифруюсь немного.

quote:
Originally posted by Freehunter:

По моему очень даже приличная скорость. 6 мм +3,25 - без малого 3 диаметра в мороженную доску и с учетов сезонных колец в древесине и это самый худший показатель.
По формуле Жюрне - при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.


Увы, дощечки лежали и лежат у меня под диваном. Уже больше года. Высохшие напрочь. И даже если учесть что я их нес в пакетике от машины до стрельбища по сугробам, проморозится насквозь они не могли. Так что можно их считать условно теплыми. Но я думаю и правда пойдет резкость такая. Теперь осыпь проверить, и сравнить с тем что я в том году с Соколом наэксперементировал.
Ну и очередная партия будет на резкость, с ПК и без крахмала на 1.75 MBx36. По типу как ГП делает.
kkt 31-01-2012 07:33

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Тут сложно. Фактически Вы говорите о том, что пыж на порох (обтюратор или картонка) досылаете сильно сильно и этим немного, но сжимаете порох? То есть капсюль при срабатывании меньше "отодвигает" пороховой пыж и тем уменьшается начальная камера сгорания пороха?


Это конечно тоже имеет место,но я имею в виду плотность заряжания.Чем больше сжат порох ,тем быстрее он горит.Отсюда возможный "разбег".Для сокола этот параметр не очень критичен,а для прогрессивно горящих типа м92 - ?
Suseren 31-01-2012 08:12

quote:
Александр, Александр я. Просто шифруюсь немного

Сорри, а у меня плохая память на имена при первом знакомстве, зато при повторном запоминаю надолго Да и поздно тогда уже было ))
Gtnh 31-01-2012 09:39

quote:
По формуле Жюрне - при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.

У Жюрне хрон барахлит Вызывает сомнение претензионная точность, чуть не до десятой доли м/с, при том что плотность сосновой доски "гуляет" от "-" до "+" бесконечности даже от времени года когда валили лес
Kolominec77 31-01-2012 10:03

quote:
Originally posted by Gtnh:

Сорри, а у меня плохая память на имена при первом знакомстве, зато при повторном запоминаю надолго Да и поздно тогда уже было ))


Это не страшно, многие путают :-)


quote:
Originally posted by Gtnh:

У Жюрне хрон барахлит Вызывает сомнение претензионная точность, чуть не до десятой доли м/с, при том что плотность сосновой доски "гуляет" от "-" до "+" бесконечности даже от времени года когда валили лес


Ну цифры то понятно что ориентировочные. А вот плотность и внутренние сучки (для толстой доски) они могут влияние оказывать. Сравнить бы с покупным каким патроном хорошим. Но покупать пачку ради одного выстрела не охота.
kkt 31-01-2012 10:55

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Ну цифры то понятно что ориентировочные. А вот плотность и внутренние сучки (для толстой доски) они могут влияние оказывать. Сравнить бы с покупным каким патроном хорошим. Но покупать пачку ради одного выстрела не охота.


Я за "стандартный" принял для себя сокол 2,2х32 комплектующие рязань+пробка 10мм,звезда.На него и ориентируюсь.Кстати хороший патрончик получился.

------
С уважением

Suseren 31-01-2012 11:09

quote:
Сравнить бы с покупным каким патроном хорошим. Но покупать пачку ради одного выстрела не охота

Могу предложить на выбор - Казанские (N5), Феттер (N5-к6,2), ГП (N3-N0000), азот профи(N5-к8,5), RIO (N5), RC4 (N5), CleverHV (N5,N00)
Kolominec77 31-01-2012 13:30

quote:
Originally posted by Suseren:

Могу предложить на выбор - Казанские (N5), Феттер (N5-к6,2), ГП (N3-N0000), азот профи(N5-к8,5), RIO (N5), RC4 (N5), CleverHV (N5,N00)


Хрена себе разнообразие!! Может быть стрельните ГП N3 по досочке? Посмотрим на сколько диаметров войдет.
Pulver 31-01-2012 14:03

quote:
Посмотрим на сколько диаметров войдет.

Про досочки.
Если доска из смоляного не подсолнечного комля, это удельный вес под 1т/м*** и плотность может приравниваться к дубу., если это доска с верхнего отреза от сосны выросшей в сыром месте, это может быть 0,6 т/м***. Так же доска могла пройти профессиональную техническую сушку из которой вытекла вся смола.... От всего этого зависит плотность древесины.
Способ фиксации, может координально повлиять на глубину проникновения дробины тоже.
Фомич64 31-01-2012 14:25

У меня ДВП тоже дробь слегка мнёт, чего нельзя сказать о пробке. Kolominec77, Вы на пробке почувствовали более жесткий выстрел из-за крахмала. Обычно у меня с ДВП жестче получается.
МВ-36 любит большой ход амортизации, а крахмал крадет эти миллиметры. Но с мягкой дробью для дальних выстрелов без крахмала никак! Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации) и жесткую дробь. Максимус77 из Новосиба высылает жесткую дробь ООО"Промтех" по гуманным ценам. Поищите его объяву в "Охотничьих товарах".
Kolominec77 31-01-2012 14:29

quote:
Originally posted by Pulver:

Про досочки.
Если доска из смоляного не подсолнечного комля, это удельный вес под 1т/м*** и плотность может приравниваться к дубу., если это доска с верхнего отреза от сосны выросшей в сыром месте, это может быть 0,6 т/м***. Так же доска могла пройти профессиональную техническую сушку из которой вытекла вся смола.... От всего этого зависит плотность древесины.
Способ фиксации, может координально повлиять на глубину проникновения дробины тоже.


Не знаток я деревообработки. Досочка у меня одна светлая, потеков смолы и засохшей смолы на ней, и в структуре не замечено. Скорее всего типа отделочная доска какая то. Другая потолще, и смола тамзасохшая в структуре вроде встречается. Но на ощущения она того же веса что и первая, но как бы менее плотная, что ли. Не из комля точно, потому что сучки в них встречаются, в том числе и мелкие. Зафиксированы они были методом прикладывания к щиту, после попадания соответственно никуда не отлетали.
Suseren 31-01-2012 14:46

quote:
Хрена себе разнообразие!! Может быть стрельните ГП N3 по досочке?

а я как бываю в магазине - руки чешутся купить . Сам пользую самокрут и иногда заводские...
Может завезу несколько патронов как буду в Коломне? Адрес в ПМ черканите...
Kolominec77 31-01-2012 14:54

quote:
Originally posted by Фомич64:

У меня ДВП тоже дробь слегка мнёт, чего нельзя сказать о пробке. Kolominec77, Вы на пробке почувствовали более жесткий выстрел из-за крахмала. Обычно у меня с ДВП жестче получается.
МВ-36 любит большой ход амортизации, а крахмал крадет эти миллиметры. Но с мягкой дробью для дальних выстрелов без крахмала никак! Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации) и жесткую дробь. Максимус77 из Новосиба высылает жесткую дробь ООО"Промтех" по гуманным ценам. Поищите его объяву в "Охотничьих товарах".
В тестах Max71 использует БИО Н-24 с большим ходом амортизации и 1,85г МВ36. И получает запредельную скорость. На сайте Главпатрона используют Н17 с меньшим ходом и 1,75г. И V-10 отличается на огромную величину.


Жестче наверное таки от того, что пробка как то по другому амортизирует, нежели ДВП. Оба выстрела с пробкой с крахмалом и без были по жесткости одинаковы (по ощущениям).
Пробку и буду использовать. Осталось только осыпь посмотреть. Патроны на ПК которые накрутил сделал с 34гр дроби и 1.75 пороха. Может будет получше. Все проверю.
А дроби у меня такой, какая есть еще кил 15. Так что пока ее буду с крахмалом использовать. В принципе, оно сходится как - патрон без крахмала более раскидистый, патрон с крахмалом более кучный. Накручен получек. Варьируя патроны получаем оптимальные выстрелы на разные дистанции.
Kolominec77 31-01-2012 14:56

quote:
Originally posted by Suseren:

а я как бываю в магазине - руки чешутся купить . Сам пользую самокрут и иногда заводские...
Может завезу несколько патронов как буду в Коломне? Адрес в ПМ черканите...


У меня чешуться только на пулевые, но пока толку нет, стрелок из меня еще тот. Телефон есть мой, так что если в сторону Коломны, то договоримся встретится где-ть что бы лишние крюки не делать.
Gtnh 31-01-2012 16:55

quote:
Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации)

Чейто не пойму, или пробка разная бывает?
Pulver 31-01-2012 17:43

quote:
Чейто не пойму,...
Давно уж не пойму.
Для того чтобы получить представление о свойстве пыжей достаточно сжать в замкнутом обьеме ДВП и такого же размера пыж из пробковой крошки. Когда кручу в руках винную пробку из цельной пробки(а ведь заряжаются и на ней), вообще не могу представить как этот материал способен работать в качестве амортизатора.
Но из всех этих отзывов и опытов с пробкой, определенный вывод все таки напрашивается, - это то что все пороха ВР любят КОРОТКИЙ ход амортизации, процесс горения пороха и нарастания Рмах происходит эффективнее именно при этом. Что в принципе подтверждается неоднократными замечаниями MAX 71 о более плотной сборке патрона.
Эх, жаль хрона нет чтобы убедиться в этом окончательно.
КМВ1961 31-01-2012 20:17

quote:
Originally posted by Фомич64:
МВ-36 любит большой ход амортизации, а крахмал крадет эти миллиметры. Но с мягкой дробью для дальних выстрелов без крахмала никак! Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации) и жесткую дробь.

1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Если не хватает длины амортизации у пыжа, то не проще ли уменьшить заряд пороха, а не пытаться снизить давление и деформацию дроби увеличением камеры сгорания с помощью дополнительного хода длины амортизации?

ANDREY72K 31-01-2012 20:29

quote:
Что в принципе подтверждается неоднократными замечаниями MAX 71 о более плотной сборке патрона.

А ещё МАХ71 писал,что только уменьшив длину патрона меньше 57мм он смог получить такие давления и скорости как на сайте ГП при рекомендуемых навесках пороха на сайте ВР.Если что наврал то поправте.ИМХО.
КМВ1961 31-01-2012 20:44

quote:
Originally posted by Pulver:

Когда кручу в руках винную пробку из цельной пробки(а ведь заряжаются и на ней), вообще не могу представить как этот материал способен работать в качестве амортизатора.


А что именно не понятно? Материал пористый, а значит способен хорошо сжиматься. Усилия руки для этого конечно не хватит, а вот давления при выстреле в 1,5т для этого предостаточно. Мы же знаем, что жёскость материала практически не влияет на степень сжатия при выстреле, имеет значение только его способность к сжатию. А недостаток мягких материалов, в их нежелательном поджатии при завальцовке.
Pulver 31-01-2012 21:59

quote:
А что именно не понятно? Материал пористый, а значит способен хорошо сжиматься.
Пористый материал, не значит, что он по умолчанию способен хорошо сжиматься, быть упругим. Способность сжиматься больше зависит от физических свойств самого материала, а не количества в нем воздуха. Пемза может быть в два раза легче технической пробки, но она не сжимаема.
quote:
Мы же знаем, что жёскость материала практически не влияет на степень сжатия при выстреле, имеет значение только его способность к сжатию.
Это смотря о какой степени жесткости речь. Если сравнивать возможность конструкции(материала) терять форму при 50-70кг/см** и 100-120кг/см** это одно и можно не учитывать, если при 50-70 и 400-500 это совсем другое.
Ответом на этот вопрос может быть эксперимент, при котором в цилиндре сожмутся ДВП и пробковые пыжи по h=2см каждый, давлением 700кг/см**.
Только почему то, есть большая уверенность в том, что ДВП при этом давлении сожмется значительно сильнее => величина хода сжатия(интересующая нас в первую очередь величина) у ДВП - больше, у пробки - меньше.
quote:
Если не хватает длины амортизации у пыжа, то не проще ли уменьшить заряд пороха, а не пытаться снизить давление и деформацию дроби увеличением камеры сгорания с помощью дополнительного хода длины амортизации?
Можно, но при этом.
1. Играя ходом амртизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.
2. Играя ходом амортизации, есть возможность применения того или иного пороха под не свойственную ему навеску. Быстрый под тяжелую, медленный под легкую. А так же не меняя навески пороха, корректировать навеску снаряда. Это уже интересно и оправданно.
Kolominec77 31-01-2012 23:55

Немного опишу про пробку. Для меня материл тоже совсем новый.
Техническая пробка мягче чем в винных пробках. Кружок технической пробки я могу сжать пальцами и почувствовать что она сжимается. С винной у меня такой номер не проходит. Но вот пассатижами сжимается и так и другая на ура.
Пробовал пассатижами ДВП сжимать. Сжимается легче, но при этом показалось что несжимаемый остаток больше чем у пробки. По хорошему попробовать бы в тисках. Но они в гараже, а там счас холодно.
У пробки есть и минус - надо ей очень точно высоту подбирать под звезду. Будерброд из 2*6мм + 4мм сжимал примерно на 1мм при звездении, и то, было страшно за станок (Lee). Вообщем интересный материал, с ним буду экспериментировать много. Тем более это возможность отвязаться от магазина.
Freehunter 01-02-2012 12:19

1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?

Порядка 3 мм укорачивания высоты столбика дроби участвуют в объеме амортизации в период выстрела до начала движения центра масс. С крахмалом нет деформации дроби, нет увеличения объема амортизации, это объясняет увеличение Рмах как минимум на 120 бар с крахмалом, подозреваю, что в этом участвует фактор увеличения площади трения столбика дроби со стенками гильзы.

2.Как порох может любить большой ход амортизации?

Чем быстрее порох, тем больше для него нужно объема амортизации и наоборот - чем медленнее (прогрессивнее) порох - тем меньше.

1. Играя ходом амортизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.

При уменьшении Рмах уменьшается деформация дроби. Качество осыпи от этого только улучшится.

2. Играя ходом амортизации, есть возможность применения того или иного пороха под не свойственную ему навеску. Быстрый под тяжелую, медленный под легкую. А так же не меняя навески пороха, корректировать навеску снаряда. Это уже интересно и оправданно.
Согласен. Но с оговоркой - с быстрыми спортивными порохами этот номер не проходит. Увеличение веса снаряда ни к чему хорошему не приводит. На средне горящих и медленных порохах, на безптичьи, можно пробовать. Пример тому порох G3000/32 чудесно работает с малыми навесками в 24 -28 г.
Но даже если его перегрузить, то прыгнет Рмах и придется либо снижать вес заряда или сыпать буфер ( куча вариантом, при разных условиях свои).
В современных порохах для каждой категории веса снаряда свой порох и это правильно.

Pulver 01-02-2012 09:02

quote:
При уменьшении Рмах уменьшается деформация дроби. Качество осыпи от этого только улучшится
Совсем не факт. Вообще то имелось ввиду то, что при увлечении хода амортизации и навески пороха Рмах можно оставить в норме, однако при этом по любому вырастет дульное давление. В результате чего при хорошей скорости, выхлопом на срезе разобьет дробовой столбики и не о каком качестве осыпи речи идти уже не может.
По другому, в любом случае нарушается баланс предельно-достаточности пороха, относительно навески.
quote:
Согласен. Но с оговоркой - с быстрыми спортивными порохами этот номер не проходит. Увеличение веса снаряда ни к чему хорошему не приводит. На средне горящих и медленных порохах, на безптичьи, можно пробовать
Ну это естественно, речь идет о +1~2 и -4~5 к дробовой навеске.
Pulver 01-02-2012 09:05

quote:
В современных порохах для каждой категории веса снаряда свой порох и это правильно.
Полностью согласен. Но однако и у них есть вилка по дробовым навескам.
КМВ1961 01-02-2012 14:50

quote:
Originally posted by Pulver:

Пористый материал, не значит, что он по умолчанию способен хорошо сжиматься, быть упругим. Способность сжиматься больше зависит от физических свойств самого материала, а не количества в нем воздуха.

Совершенно верно! Но способность к большему сжатию при одинаковой твёрдости имеет всё же более пористый материал. Но не по причине большего количества воздуха в нём, а меньшего количества самого материала на единице площади. Так отличаются по сжатию бочонок от Лото и ДВП - материал одинаковый, а способность к сжатию разная. Чтобы узнать действительную возможность на сжатие у винной пробки, можно вставить её в гильзу и навойником с помощью тисков сдавить, т.е создать давление, сопоставимое с давлением при выстреле. Естественно, что при выстреле, в момент форсирования уровень сжатия будет меньшим из-за скоротечности процесса, но общая картина будет видна. Этим способом можно сравнить эту способность у разных материалов пыжей и с удивлением окажется, что даже обычная картонная прокладка способна поджаться на 30%, а ДВП - в 3 раза.
КМВ1961 01-02-2012 15:22

quote:
Originally posted by Freehunter:

1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?
Порядка 3 мм укорачивания высоты столбика дроби участвуют в объеме амортизации в период выстрела до начала движения центра масс. С крахмалом нет деформации дроби, нет увеличения объема амортизации, это объясняет увеличение Рмах как минимум на 120 бар с крахмалом, подозреваю, что в этом участвует фактор увеличения площади трения столбика дроби со стенками гильзы.
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Чем быстрее порох, тем больше для него нужно объема амортизации и наоборот - чем медленнее (прогрессивнее) порох - тем меньше.


Не согласен ни с одним из пунктов!
1. Столбик дроби действительно укорачивается при выстреле до 20%, но какое это имеет отношение к амортизации? Амортизационные действия пыжей заканчиваются ещё до форсирования. А компрессионное сжатие снаряда происходит с момента форсирования и позже, когда все пыжи уже сжаты, а давление близко к максимальному.
2. Никогда быстрота пороха напрямую не увязывалась с уровнем амортизации, а только с массой снаряда! К тому же порох MB-36 трудно назвать быстрым, а кривая его горения если не прогрессивная, то близкая к ней.

Амортизация при дробовом выстреле
- это задание оптимального объёма камеры сгорания пороха к моменту форсирования, обеспечивающее заданную кривую горения при выбранной массе снаряда.
КМВ1961 01-02-2012 16:13

quote:
Originally posted by Pulver:

1. Играя ходом амртизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.
2. Играя ходом амортизации, есть возможность применения того или иного пороха под не свойственную ему навеску. Быстрый под тяжелую, медленный под легкую. А так же не меняя навески пороха, корректировать навеску снаряда. Это уже интересно и оправданно.


1. Мне не совсем понятно, как можно разогнать снаряд больше при меньшем Рmax с помощью увеличения хода амортизации. Чем больше ход амортизации, тем меньше максимальное давление (оно образуется в условиях большего заснарядного пространства, поэтому уровень его будет меньше), соответственно и разгон будет меньше. Такой принцип можно воплотить только изменив кривую давления и придав горению пороха прогрессивности, т.е уменьшив максимальное давление, но увеличив среднее. Но такого в данном случае не происходит.
2. Это совсем контрреволюционно!
КМВ1961 01-02-2012 16:53

quote:
Originally posted by Freehunter:

При уменьшении Рмах уменьшается деформация дроби. Качество осыпи от этого только улучшится.

Частично согласен! Однако при увеличении уровня амортизации средством для уменьшения деформации дроби является не только снижение уровня давления при этом, но и уменьшение скорости его нарастания. Но одно доброе дело не должно мешать другому, поэтому уровень амортизации должен быть не большим и не маленьким, а оптимальным. А добиваться баланса "качество осыпи - резкость" всё же практичнее с помощью пропорций навесок.
Gtnh 01-02-2012 17:01

quote:
Мне не совсем понятно, как можно разогнать снаряд больше при меньшем Рmax с помощью увеличения хода амортизации. Чем больше ход амортизации, тем меньше максимальное давление (оно образуется в условиях большего заснарядного пространства, поэтому уровень его будет меньше), соответственно и разгон будет меньше. Такой принцип можно воплотить только изменив кривую давления и придав горению пороха прогрессивности, т.е уменьшив максимальное давление, но увеличив среднее. Но такого в данном случае не происходит.

Думаю именно и происходит, большой ход амортизации убавит макс. давление (уже форма кривой изменена ), добавив навеску пороха поднимем среднее. Как-то так.
КМВ1961 01-02-2012 17:11

quote:
Originally posted by Gtnh:

добавив навеску пороха поднимем среднее.

Добавив навеску поднимем только максимальное давление. Среднее давление можно изменить только уменьшив максимальное и дульное давление, т.е замедлив горение пороха вначале и ускорив его в конце. Это и имелось в виду под "изменением кривой давления". Сотворить это можно с помощью бинара, или медленногорящего пороха, обладающего прогрессивностью.
КМВ1961 01-02-2012 18:01

quote:
Originally posted by Pulver:

В результате чего при хорошей скорости, выхлопом на срезе разобьет дробовой столбики и не о каком качестве осыпи речи идти уже не может.


Мне кажется проблеме "высокого" дульного давления уделяется незаслуженное внимание. То, о чём вы говорите, во-первых будет иметь место только в случае слишком длительного сгорания пороха, что при качественном патроне и современном порохе сомнительно. А во-вторых, даже если это произойдёт, при использовании контейнера это не окажет какого-то заметного влияния на качество осыпи. Главное, чтобы ДД не было чрезмерно большим! Но это уже патология и небольшим увеличением навески и хода амортизации не достигается! Слишком быстро сгорать порох в стволе не должен, иначе снизится его разгонная способность!
Думаю, что принцип - увеличить уровень амортизации и одновременно добавить навеску пороха для сохранения скорости, заслуживает внимания!
Freehunter 01-02-2012 18:01

quote:
1. Столбик дроби действительно укорачивается при выстреле до 20%, но какое это имеет отношение к амортизации? Амортизационные действия пыжей заканчиваются ещё до форсирования. А компрессионное сжатие снаряда происходит с момента форсирования и позже, когда все пыжи уже сжаты, а давление близко к максимальному.
2. Никогда быстрота пороха напрямую не увязывалась с уровнем амортизации, а только с массой снаряда! К тому же порох MB-36 трудно назвать быстрым, а кривая его горения если не прогрессивная, то близкая к ней.

1.Деформация дроби заканчивается так же до начала движения центра масс. Причем больше всего деформируются нижние слои в снаряде и этот объем, за вычетом поперечной деформации, участвует в объеме амортизации.
2. несмотря на то, что гравитационная плотность быстрых спортивных порохов самая малая в линейке, но объем в гильзе он занимает меньший за счет меньшего веса заряда. ПК под 24г дроби имеют больший амортизации чем для 40-50г. при этом высота снаряжения остается неизменной.
3. начальная скорость снаряда определяется не Рмах и не средним, а интегралом давления по длине ствола. Если давление не опустится ниже допустимого, вполне можно ожидать полного сгорания пороха с тем же объемом и температурой пороховых газов. Посмотрите график 20г N9 на G3000/32.
Перегрузите быстрый порох или уменьшите объем амортизатора - получить пук вместо выстрела при этом Рмах зашкалит.
Начинаю жалеть, что лекции по термодинамике слушал одним ухом!
Freehunter 01-02-2012 18:38

quote:
Совсем не факт. Вообще то имелось ввиду то, что при увлечении хода амортизации и навески пороха Рмах можно оставить в норме, однако при этом по любому вырастет дульное давление. В результате чего при хорошей скорости, выхлопом на срезе разобьет дробовой столбики и не о каком качестве осыпи речи идти уже не может.
По другому, в любом случае нарушается баланс предельно-достаточности пороха, относительно навески.

Давайте обсудим это здесь, чтобы не мусорить в теме порохов ВР.
Факторы, влияющие на качество дробовой осыпи.
forummessage/11/935
Pulver 01-02-2012 18:42

quote:
1. Мне не совсем понятно, как можно разогнать снаряд больше при меньшем Рmax с помощью увеличения хода амортизации. Чем больше ход амортизации, тем меньше максимальное давление (оно образуется в условиях большего заснарядного пространства, поэтому уровень его будет меньше), соответственно и разгон будет меньше. Такой принцип можно воплотить только изменив кривую давления и придав горению пороха прогрессивности, т.е уменьшив максимальное давление, но увеличив среднее. Но такого в данном случае не происходит.
Даже Сокол на это способен -
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Взято отсюда - forummessage/11/337 Там и графики и выводы...
Gtnh 01-02-2012 19:07

quote:
Добавив навеску поднимем только максимальное давление. Среднее давление можно изменить только уменьшив максимальное и дульное давление, т.е замедлив горение пороха вначале и ускорив его в конце. Это и имелось в виду под "изменением кривой давления".

Как-то не думал, что придется спорить с Вами предполагая, что 61 год Вашего рождения.
Значит снизив максимальное давление хорошим амортизатором, а потом вервув его увеличением навески пороха ничего не изменяем?
КМВ1961 01-02-2012 19:11

quote:
Originally posted by Freehunter:

1.Деформация дроби заканчивается так же до начала движения центра масс. Причем больше всего деформируются нижние слои в снаряде и этот объем, за вычетом поперечной деформации, участвует в объеме амортизации.

Та деформация, о которой говорите Вы, действительно заканчивается до форсирования, но т.к она образуется в результате инерционной перегрузки от начального ускорения, то момент её силы направлен назад, а не вперёд! Снаряд давит на источник давления, а не наоборот и камера сгорания из-за уменьшения высоты столбика дроби поэтому не увеличивается. В момент форсирования, т.е с началом движения, уже пыжи сжаты и действие амортизатора прекращается, т.к камера сгорания начинает увеличиваться естественным путём за счёт увеличения заснарядного пространства при движении снаряда. Давление страгивания (форсирования) не такое уж большое, всего около 50кгс/см2 и деформация нижних слоёв обусловлена в основном инерционной перегрузкой. Но давление продолжает расти. И в начале движения снаряда, несмотря на увеличение заснарядного пространста оно достигает своего максимума при почти максимальном ускорении и расклинивающем моменте, что дополнительно деформирует дробь уже по всем слоям и заставляет снаряд компрессионно дополнительно сжаться. Но это уже другая деформация. Наличие крахмала препятствует компрессионному сжатию столбика дроби, в результате сохраняется уровень поперечной нагрузки и давление выше.
2. ПК для 24г имеют амортизатор большей длины только для заполнения места в гильзе. К тому же не вся его длина сжимаема и по реальному ходу сжатия они примерно равны обычному для 34-36г. Точно по такому же принципу построены и контейнеры большой вместимости, только с точностью наоборот. Скорость пороха компенсируется изменением массы снаряда, а не уровнем амортизации!
3. Интеграл давления - это и есть среднее давление, но только не по длине ствола, а во времени! Ствол может быть длинным, а порох сгорит быстро и скорости не будет. "Чем дольше на тело действует сила, тем большее ускорение он получает и тем большую скорость может развить" (Физика, 6класс).
quote:
Originally posted by Freehunter:

Перегрузите быстрый порох или уменьшите объем амортизатора - получить пук вместо выстрела при этом Рмах зашкалит.

Для моего понимания это недоступно! Если уменьшить ход амортизатора до нуля, то при большом Рmax может снизится скорость за счёт ускорения горения пороха, а пук получиться может только при недостатке давления, например при чрезмерно лёгком снаряде, или низкой плотности заряжания.
КМВ1961 01-02-2012 19:21

quote:
Originally posted by Pulver:

Даже Сокол на это способен -
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Взято отсюда - forummessage/11/337 Там и графики и выводы...
М-минутточку! При чём здесь эти цифры? Здесь меняются навески, а не ход амортизации! Я об этом и говорю- проще изменить навеску пороха, чем менять ход амортизатора!

КМВ1961 01-02-2012 19:36

quote:
Originally posted by Gtnh:

Значит снизив максимальное давление хорошим амортизатором, а потом вервув его увеличением навески пороха ничего не изменяем?

В принципе да! Но зачем заведомо повышать давление увеличением навески, чтобы потом его уменьшать амортизатором?! Тут всё зависит от уровня того и другого и что в результате хотим получить. Правда цитата из другой оперы, там речь шла о перераспределении одного и того же давления.
Gtnh 01-02-2012 20:07

quote:
Тут всё зависит от уровня того и другого и что в результате хотим получить.

А чего можно получить, если ничего не меняется?

КМВ1961 01-02-2012 20:26

quote:
Originally posted by Gtnh:

А чего можно получить, если ничего не меняется?

Не "не меняется", а "может не измениться"! Одно можно изменить больше, а другое меньше! На сколько то и другое может повлиять на конечный результат никто не знает! В каждом конкретном случае это индивидуально! Одно могу сказать точно! Когда при смене гильзы с 70 на 76мм с REXII только добавил 6мм ДВП к уже имеющемуся, скорость упала на 20м/с. Других изменений не заметил!
Gtnh 01-02-2012 21:36

quote:
Одно могу сказать точно! Когда при смене гильзы с 70 на 76мм с REXII только добавил 6мм ДВП к уже имеющемуся, скорость упала на 20м/с. Других изменений не заметил!

И не верите, что подняв заряд (и давление) до пика 70той гильзы получите + в скорости??
Pulver 01-02-2012 21:44

quote:
М-минутточку! При чём здесь эти цифры? Здесь меняются навески, а не ход амортизации!
Ссылку откроете! Там меняются и навески и ход амортизации.

Дробь 40гр
---------
...
...
2.3г - 425 м/с (99 МПа)
2.5г - 449 м/с (108 МПа) - это в 70мм гильзе.

Дробь 40гр.
------
2.3г - 411 м/с, (76 МПа)
2.5г - 428 м/с, (83 МПа)
2.7г - 450 м/с, (90 МПа)
2.8г - 461 м/с, (95 МПа) - это в 76мм гильзе.

Вы не верите этим цифрам? Или не хотите видеть в них то, что мною было сказано выше?


Gtnh 01-02-2012 21:56

quote:
Или не хотите видеть в них то, что мною было сказано выше?

Нами
Pulver 01-02-2012 22:11

quote:
Нами

Принято
VitaliyVV 01-02-2012 23:30

Вечер добрый.КМВ не согласен с Вами в корне.Совершаемая работа,горением пороха,это площадь под графиком изменений давления выстрела.При недостаточной амортизации,с быстрым порохом,мы имеем остроконечный график,т.е.ярко выраженный Пмах.и малую площадь под графиком.При этом: помятая дробь со всеми вытекающими.Если мы увеличиваем ход амортизации,т.е.увеличиваем будущую камеру сгорания при отработке основного амортизатора,Пмах.уже растянут по времени и соотв.площадь под графиком уже больше(больше КПД).Да и инерционная масса снаряда при страгивании меньше,а это уже менее деформирует дробь(плавнее происходит наростание давления).И уменьшение высоты столбика дроби на старте это тоже дополнительный обьём камеры горения пороха.С Ув.
Kolominec77 01-02-2012 23:34

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Если мы увеличиваем ход амортизации,т.е.увеличиваем будущую камеру сгорания при отработке основного амортизатора,Pmax.уже растянут по времени и соотв.площадь под графиком уже больше(больше КПД горения пороха).


Главное тут не перестараться, что бы давление было не ниже некого минимума при котором порох еще активно горит. А то будет не полное сгорание, и как результат неэффективный выстрел.
VitaliyVV 01-02-2012 23:47

Само собой.Везде существует "золотая середина".Даже больше:у каждого пороха"середина"своя.Алекс капсуль тоже нужно подобрать к пороху.С Ув.
Freehunter 02-02-2012 12:03

quote:
(Физика, 6класс).

Я думаю все Ваши рассуждения основываются на внутренней баллистике нарезного выстрела с твердым, практически не деформируемым снарядом. Внутренняя баллистика дробового выстрела существенно отличается - в процессе участвуют элементы подверженные деформации (упругой, пластичной - не имеет значения), поэтому многие Ваши выводы спорны.
Попробую изложить свое видение процессов от момента взрыва КВ до момента завершения горения порохового заряда.
Все мои знания по баллистике получены из популярных охотничьей литературы. Все доступное на русском языке я, наверное, прочитал. Очень многое почерпнул из интернета, спасибо Ганзе и Питерханту. Со специальной литературой я не знаком. Не читал даже трудов Журнэ, впрочем, это внешняя баллистика.
И так имеем накол КВ, взрыв бризантного ВВ, давление в каморе порядка 60 бар, начинает гореть порох, амортизатор давит на столбик дроби он чуть сдвинулся, зазоры выбраны. С началом движения, ускорение и масса покоя дробового снаряда теперь определяют силу инерции, амортизатор полностью сжимается.
Дробь деформируется под действием силы инерции и силы давления пороховых газов, высота столбика дроби уменьшается на 22% и расклинивается. Центр масс остается неподвижным, но нижняя поверхность столбика дроби переместилась за счет деформации и первичного сдвига. С крахмалом деформация минимальна.
Объем каморы увеличился на величину сжатия амортизатора, первичного сдвига, деформации дроби, донного пыжа и поперечной деформации гильзы.
Давления продолжает расти, но центр масс неподвижен до того момента пока сила давления газов уравновешена силой инерции, силой трения и усилием завальцовки (нужно учитывать при легких снарядах).
Давление, при котором начинается движение центра масс в графиках Мах 71 практически постоянно и составляет 150 бар.
Скорость и ускорение растет, давление достигает своего максимума еще в патроннике до выхода амортизатора из гильзы. Объем заснарядного пространства и скорость снаряда растет, давление и ускорение уменьшаются, уменьшаются перегрузки в столбике дроби и сила трения.
С ростом скорости увеличивается сила сопротивления сжатого воздуха, ее можно уменьшить чокаму Бренеля или отверстиями в стволе, но она несоизмеримо мала по сравнением с силой инерции и ни о каком компрессионном сжатии и тем более деформации дроби речи быть не может.
Скорость снаряда продолжает рости, давление газов и ускорение уменьшаться. Приблизительно в 500 мм от казенного среза горение пороха прекращается. Если давления было достаточно высокое порох сгорел полностью. Если нет - прекратил горение.
Заснарядное пространство увеличивается, давление и температура газов, ускорение падает, скорость снаряда продолжает расти.
В дульном сужении столбик дроби увеличил свою длину. Улетело.
(Физика, первый семестр КПИ, термодинамика была, кажется на третьем курсе)
Многа букаф. К теме о снаряжении на порохах ВР относится косвенно.
Может нужно открыть отдельную тему, но в Снаряжении, в Баллистике она точно заглохнет.

VitaliyVV 02-02-2012 01:41

Скорее всего именно так всё и происходит,только центр масс,если высота столбика дроби уменьшится на 22%,то и центр масс соотв.сместится пропорционально.И M92S при передозе,с меньшей дробовой навеской, горит за пределами ствола.
SIBIRAK 02-02-2012 07:14

Чёйт заглохло голосование,не верю что поможет .Но всё же,весенняя под вопросом. http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=428
Фомич64 02-02-2012 09:46

quote:
Originally posted by КМВ1961:

1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Если не хватает длины амортизации у пыжа, то не проще ли уменьшить заряд пороха, а не пытаться снизить давление и деформацию дроби увеличением камеры сгорания с помощью дополнительного хода длины амортизации?

1. Столбик дроби, пересыпанный крахмалом, практически не сжимается - следовательно длина хода амортизации столбика дроби равна 0. Не пересыпанная крахмалом дробь (особенно мягкая) сминается по высоте при выстреле на какие-то миллиметры, про которые я и писал.
2. Посмотрите внимательно на применяемые пыжи и полученные давления МВ-36 на итальянском сайте siarm. Здесь ссылки выше найдёте. МВ-36 при малом ходе амортизации выдаёт очень высокие давления (более 800) при скорости V-0 в р-не 400м/с. Увеличение хода заметно снижает давление и в некоторых случаях даже повышает скорость. Аналогичные выводы можно сделать посмотрев на тесты Макса71 и некоторых участников Ганзы.
Если уменьшить заряд пороха, то на мой взгляд, не хватит энергетики достаточно разогнать 34-36г дроби, под которые он изначально и заточен.

Gtnh 02-02-2012 09:55

quote:
Чёйт заглохло голосование,не верю что поможет .Но всё же,весенняя под вопросом.

При всей любви к весенней охоте, из-за придурков непонимающих разницы между весенней и осенней охотой все больше склоняюсь к сторонникам запрета.
Фомич64 02-02-2012 10:01

"...Только почему то, есть большая уверенность в том, что ДВП при этом давлении сожмется значительно сильнее => величина хода сжатия(интересующая нас в первую очередь величина) у ДВП - больше, у пробки - меньше. "
В цилиндре сжимать не пробовал, пробовал в тисках:
Пробка сжимается с 10мм до 2,5мм
Войлок с 10мм до 5мм
ДВП с 10мм до 3,5мм
Пробка очень упругая - всегда после сжатия восстанавливает свой первоначальный размер, чего нельзя сказать о ДВП и войлоке.
Специально озадачусь померить сжатие пробки в металлическом цилиндре, только шток 18-18,5мм найти надо.
Pulver 02-02-2012 13:58

quote:
В цилиндре сжимать не пробовал, пробовал в тисках:
Пробка сжимается с 10мм до 2,5мм
Войлок с 10мм до 5мм
ДВП с 10мм до 3,5мм
Просто между двух плостостей не совсем показательно. Но все равно заинтриговали вы меня с этой пробкой . В ближайшее время постараюсь найти тепло-звукоизоляционный материал из технической пробковой крошки и нарублю пыжей для пробы. Хотя меня правда полностью устраивает полиэтилен.
quote:
Пробка очень упругая - всегда после сжатия восстанавливает свой первоначальный размер, чего нельзя сказать о ДВП и войлоке.
Не уверен, что упругость здорово необходима пыжу для выполнения его функции.
venture 02-02-2012 14:42

quote:
В цилиндре сжимать не пробовал, пробовал в тисках:
Пробка сжимается с 10мм до 2,5мм
Войлок с 10мм до 5мм
ДВП с 10мм до 3,5мм

Здесь ещё очень важно усилие сжатия!`

venture 02-02-2012 14:46

quote:
нарублю

Только "нарежу", иначе не получиться. Для эксперимента сойдет заточенная мет. гильза "врукопашную". Если в Москве, то ради науки подкину Вам пробки.

StalinStalin 02-02-2012 14:55

quote:
Originally posted by venture:

Только "нарежу", иначе не получиться. Для эксперимента сойдет заточенная мет. гильза "врукопашную". Если в Москве, то ради науки подкину Вам пробки.

На днях купил пробку толщиной 2 мм,хочу попробовать её под некоторые пули.Пробовал рубить-нормально,резать дрелью-ещё лучше.

Pulver 02-02-2012 16:59

quote:
Только "нарежу", иначе не получиться.
Должно получится, еще остались хорошие пыжерубки .
quote:
Если в Москве ...
Спасибо, но не в Москве. Но думаю проблемы с ней особой нет. Видел в магазинах торгующих напольными покрытиями.
КМВ1961 02-02-2012 16:59

quote:
Originally posted by Gtnh:

И не верите, что подняв заряд (и давление) до пика 70той гильзы получите + в скорости??

Вы что меня за идиота принимаете, что задаёте подобный вопрос?! Конечно верю!
Если Вы поднимите давление, добавив навеску и энергии, то естественно прибавите и в скорости! Речь-то о другом - при прочих равных, не меняя навески, а только уровень амортизации Вы будете изменять только максимальное давление, прибавится ли при уменьшении амортизации скорость? - Нет!, т.к поднятием только пика максимального давления за счёт ускорения горения пороха при том же количестве энергии, скорость не добавляется! График растёт по вертикали, но уменьшается по горизонтали!
Разговор начался с того, что я спросил - Какой смысл ДОПОЛНИТЕЛЬНО добавлять амортизации при большой навеске, если можно просто уменьшить эту навеску? В ответ получил удивительные умозаключения!

КМВ1961 02-02-2012 17:10

quote:
Originally posted by Pulver:
Ссылку откроете! Там меняются и навески и ход амортизации.

Дробь 40гр
---------
...
...
2.3г - 425 м/с (99 МПа)
2.5г - 449 м/с (108 МПа) - это в 70мм гильзе.

Дробь 40гр.
------
2.3г - 411 м/с, (76 МПа)
2.5г - 428 м/с, (83 МПа)
2.7г - 450 м/с, (90 МПа)
2.8г - 461 м/с, (95 МПа) - это в 76мм гильзе.

Вы не верите этим цифрам? Или не хотите видеть в них то, что мною было сказано выше?

То, что Вы привели, на мой взгляд показывает, что добавив амортизации, уменьшился пик давления и скорость! Где Вы увидели что-то другое, чего не вижу я?

КМВ1961 02-02-2012 17:34

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
Вечер добрый.КМВ не согласен с Вами в корне.Совершаемая работа,горением пороха,это площадь под графиком изменений давления выстрела.При недостаточной амортизации,с быстрым порохом,мы имеем остроконечный график,т.е.ярко выраженный Пмах.и малую площадь под графиком.При этом: помятая дробь со всеми вытекающими.Если мы увеличиваем ход амортизации,т.е.увеличиваем будущую камеру сгорания при отработке основного амортизатора,Пмах.уже растянут по времени и соотв.площадь под графиком уже больше(больше КПД).Да и инерционная масса снаряда при страгивании меньше,а это уже менее деформирует дробь(плавнее происходит наростание давления).И уменьшение высоты столбика дроби на старте это тоже дополнительный обьём камеры горения пороха.С Ув.

Уточните, с чем именно Вы не согласны?
1.В том-то и дело, что площадь под графиком, это показатель выполненной порохом работы. Вот только количество и качество этой работы зависит не столько от скорости горения пороха, сколько от инерционности снаряда, который он двигает. При лёгком снаряде труднее развить требуемое давление, т.к возможности плотности заряжания ограничены, а снаряд имеет малую инертность. Поэтому с ним применяется быстрый порох. Изменять в сторону увеличения амортизацию при этом не нужно, т.к параметры пороха подогнаны под массу снаряда и деформации при большем пике не происходит!
2. Увеличивая камеру сгорания и замедляя горение пороха в ней до страгивания с помощью увеличения длины хода амортизатора, мы не растягиваем Рmax и дальнейшую площадь под графиком во времени. Мы воздействуем только на пиростатический участок, т.е на процесс горения до страгивания, ограниченный давлением форсирования. А максимальное давление образуется позже, в условиях движения снаряда и увеличения заснарядного пространства! Растянуть во времени участок после форсирования c помощью уровня амортизации не возможно! Это делается другими методами!
Pulver 02-02-2012 17:46

quote:
М-минутточку! При чём здесь эти цифры? Здесь меняются навески, а не ход амортизации! Я об этом и говорю- проще изменить навеску пороха, чем менять ход амортизатора!

.....
quote:
То, что Вы привели, на мой взгляд показывает, что добавив амортизации, уменьшился пик давления и скорость!
Что вы крутитесь, определитесь уже наконец.
quote:
Какой смысл ДОПОЛНИТЕЛЬНО добавлять амортизации при большой навеске, если можно просто уменьшить эту навеску? В ответ получил удивительные умозаключения!
Последний раз повторю.
Смысл, в том, что при увеличении навески пороха и хода амортицации можно получить бОльшую скорость снаряда при меньшем Рмах. Тоже самое сказано в п.1 #989.
Все!
КМВ1961 02-02-2012 18:11

quote:
Originally posted by Pulver:
Можно, но при этом.
1. Играя ходом амортизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.

"Ехали, ехали и приехакли туда, откуда выехали!"
Вот цитата из Вашего поста N989. Где тут хоть одно слово про изменение навески? Может Вы забыли написать, но я же не телепат!
При совместном изменении и навески и уровня амортизации - естественно всё логично и никаких разногласий быть не может! Я о том-же самом говорил в посте N1000!
КМВ1961 02-02-2012 18:22

quote:
Originally posted by Freehunter:

Я думаю все Ваши рассуждения основываются на внутренней баллистике нарезного выстрела с твердым, практически не деформируемым снарядом. Внутренняя баллистика дробового выстрела существенно отличается - в процессе участвуют элементы подверженные деформации (упругой, пластичной - не имеет значения), поэтому многие Ваши выводы спорны.

Да ни в коем случае! С чего это Вы взяли? Какими интересно своими выводами я заставил Вас так думать?! Я прекрасно понимаю, что при дробовом выстреле есть проблема деформации! Но физические процессы и их очерёдность от этого не меняются!

КМВ1961 02-02-2012 19:14

quote:
Originally posted by Freehunter:

И так имеем накол КВ, взрыв бризантного ВВ, давление в каморе порядка 60 бар, начинает гореть порох, амортизатор давит на столбик дроби он чуть сдвинулся, зазоры выбраны. С началом движения, ускорение и масса покоя дробового снаряда теперь определяют силу инерции, амортизатор полностью сжимается.
Накол КВ, взрыва (детонации) не происходит, только дефлограция (дозвуковое горение), иначе воспламенение пороха происходило бы от ударной волны, а не от огня факела. Давления в 60бар быть не может, т.к порох имеет пористый состав и значительный объём и капсюльные газы расширяются в нём, поджигают порох и воздействуют на амортизатор, заставляя его частично сжаться. Начинает работать обтюратор, гильза расширяется, упираясь в стенки патронника.
Никакого сдвига столбика дроби до форсирования быть не может! Откуда такие данные?! Все зазоры выбираются плотностью заряжания и амортизатор находится под нагрузкой давлением завальцовки гильзы. Сила инерции, возникающая при ускорении от давления газов, действует на снаряд, а снаряд на амортизатор ещё до начала движения - в сторону, обратную направлению выстрела. И происходит это до самого среза ствола, пока действует ускорение, а соответственно и перегрузка. Поэтому сжатие столбика дроби и сокращение его длины на 22% тоже будет с внешней стороны, а не с внутренней. Вы никогда не пытались встать с кресла при взлёте самолёта? В момент начала движения снаряда давление не очень высокое, около 50кг/см2, а вместе с ним и перегрузка. Но скорость развития давления из-за малого объёма камеры сгорания - максимальна. Поэтому в это время дробь и получает максимальные повреждения. После страгивания объём заснарядного пространства увеличивается и скорость нарастания давления снижается.
КМВ1961 02-02-2012 20:37

quote:
Originally posted by Freehunter:

...С ростом скорости увеличивается сила сопротивления сжатого воздуха, ее можно уменьшить чокаму Бренеля или отверстиями в стволе, но она несоизмеримо мала по сравнением с силой инерции и ни о каком компрессионном сжатии и тем более деформации дроби речи быть не может.
Скорость снаряда продолжает рости, давление газов и ускорение уменьшаться. Приблизительно в 500 мм от казенного среза горение пороха прекращается. Если давления было достаточно высокое порох сгорел полностью. Если нет - прекратил горение.


Отверстия в стволе нужны для сброса давления за снарядом, а не сжатого воздуха. Каким образом с их помощью можно уменьшить силу сопротивления воздуха?
Как это порох может прекратить горение? Даже на воздухе он сгорает полностью, если воспламенился.
Freehunter 02-02-2012 21:04

quote:
Как это порох может прекратить горение? Даже на воздухе он сгорает полностью, если воспламенился.

Пробовал поджечь остатки извлеченные со стволов после Сокола и Крука. Горят, как и положено пороху в открытом пространстве. Я объясняю это так.
КМВ1961 02-02-2012 21:40

quote:
Originally posted by Freehunter:

Горят, как и положено пороху в открытом пространстве.


Значит они вообще не воспламенились в патроне. Для продолжния горения ведь не нужно давление.
Kolominec77 02-02-2012 21:46

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Значит они вообще не воспламенились в патроне.


Но как такое быть может для меня всегда было загадкой.
КМВ1961 02-02-2012 21:52

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Но как такое быть может для меня всегда было загадкой.


Не успели!
Kolominec77 02-02-2012 23:26

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Не успели!


Вот я и не понимаю КАК?? Там же давление и температура газов в которых эти порошинки то не мелкая! При ней загораться должны! Ан нет.
Gtnh 03-02-2012 09:29

quote:
Не успели!

Причем при "затяжном" выстреле
Фомич64 03-02-2012 11:09

quote:
Originally posted by venture:

Здесь ещё очень важно усилие сжатия!`

ДВП сжимается тисками до упора, это хорошо чувствуется, а пробка, по ощущениям, может ещё сжаться. Тиски использовал небольшие настольные. Думаю, усилие прикладывалось более 100кг. ДВП и войлок сжимаются до упора гораздо легче, чем пробка.

Gtnh 03-02-2012 11:59

quote:
ДВП сжимается тисками до упора, а пробка, как кажется может ещё сжаться. Тиски использовал небольшие настольные.

Есть прогрессивно горящий порох, а пробка - прогрессивно сжимаемый анортизатор
Возможно не все так просто, как в принятой модели - сработал капсуль - "сложился" амортизатор - занялся порох. Еслиб было так, тогда оставив в камере с порохом просвет (расчитанный или эксперементальный) можн вообще не париться с амортизатором!
(а добавить пяток дробин по его весу )
mityaipdm 03-02-2012 12:26

quote:
Есть прогрессивно горящий порох

Энто как???
Порох должен гореть равномерно!!! С разной скоростью для разного оружия, будь то гладкоствол или нарезняк, но равномерно, без резкого возрастания давления и его провалов.

С уважением.

КМВ1961 03-02-2012 12:47

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Порох должен гореть равномерно!!! С разной скоростью для разного оружия, будь то гладкоствол или нарезняк, но равномерно, без резкого возрастания давления и его провалов.

При прогрессивном горении резких изменений давления не происходит! Он как раз и способствует стабилизации давления на высоком уровне, т.к действие прогрессивности происходит в условиях постоянно увеличивающегося заснарядного пространства. Реальной прогрессивностью из охотничьих гладкоствольных порохов обладают только медленногорящие пороха из-за наличия флегматизатора на внешней поверхности зёрен. Остальные пороха в лучшем случае равномерногорящие. А пластинчатые, такие как Сокол -дегрессивногорящие, т.е с течением времени горения скорость горения падает. Самой высокой прогрессивностью обладают артиллерийские пороха с многоканальной цилиндрической формой зерна, но нам так не жить!
VitaliyVV 03-02-2012 14:56

Добрый день.КМВ все пороха,в какой-то мере,прогресивные,кроме дымного.Скорость горения "дымаря"не зависит от давления.Ну я так считаю.И не нужно передёргивать:Амортизатор - будущая камера сгорания.Согласен.Под определ.порох для определ.навески дроби - нужен опр.объём камеры сгорания.С этим тоже,очень согласен.Но именно длиной амортизатора мы подбираем определ.объём камеры сгорания.Именно правильно подобранный объём нам даёт более плавный разгон снаряда,т.е.мы не бьём по снаряду,а толкаем его,менее деформируя(утрировано).А вот,с чем в корне не согласен:"ПК для 24г имеют амортизатор большей длины только для заполнения места в гильзе".По вашей теории,можно изьять "лишний" амортизатор,т.е. разберите покупной патрон 24гр.,вырежте амортизатор,верните на порох отрез.обтюратор,затем поставьте дробовой стакан с дробью.Образовался "лишний"объём.Поставьте на дробь ДВП.Заодно частично спасём дробь от "компресионного" удара(по Вашей теории).Ну,а стрелять этим патроном или нет решать Вам.И с чем не согласен будет понятно. Для Gtnh именно так и собираю патрон уже два месяца.Доволен результатом.Повторяемость выстрела отличная.Но описывать эксперимент ещё рановатенько.Кстати не всё так однозначно с применяемыми капсулями(мощность и стабильность).С Ув.
Freehunter 03-02-2012 16:16

quote:
Порох должен гореть равномерно!!! С разной скоростью для разного оружия, будь то гладкоствол или нарезняк, но равномерно, без резкого возрастания давления и его провалов.

У прогрессивных порохов ускоряется газообразование с ростом заснарядного пространства.
Основа всех порохов в линейке фирмы одна и та же. Скорость газообразования ее изменение у каждой марки своя за счет глубины пропитки флегмотизаторами и стабилизаторами, и за счет размеров и формы пластинки.
КМВ1961 03-02-2012 18:47

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

КМВ все пороха,в какой-то мере,прогресивные,кроме дымного.Скорость горения "дымаря"не зависит от давления.Ну я так считаю.И не нужно передёргивать:Амортизатор - будущая камера сгорания.Согласен.Под определ.порох для определ.навески дроби - нужен опр.объём камеры сгорания.С этим тоже,очень согласен.Но именно длиной амортизатора мы подбираем определ.объём камеры сгорания.Именно правильно подобранный объём нам даёт более плавный разгон снаряда,т.е.мы не бьём по снаряду,а толкаем его,менее деформируя(утрировано).

Вы ошибаетесь! Далеко не все пороха прогрессивные, а точнее - почти все гладкоствольные охотничьи пороха не прогрессивные. Исключение составляют только медленногорящие, но как часто ими пользуемся? Если у Вас другое мнение, аргументируйте его. Если нужны более подробные разъяснения с моей стороны, я могу расписать процесс горения порохового зерна макимально развёрнуто! Просто не хочется повторяться. Можете вопрос "прогрессивность пороха" изучить интернет-поиском.
Скорость горения любого пороха не зависит от давления, т.к давление создаёт сам порох. Оно зависит от скорости горения пороха, а скорость горения - от условий воспламенения, т.е от плотности заряжания и комплектующих. Все пороха при их конструировании рассчитываются под стандартные условия заряжания, а не произвольные!
quote:
Originally posted by VitaliyVV:

По вашей теории,можно изьять "лишний" амортизатор,т.е. разберите покупной патрон 24гр.,вырежте амортизатор,верните на порох отрез.обтюратор,затем поставьте дробовой стакан с дробью.Образовался "лишний"объём.Поставьте на дробь ДВП.Заодно частично спасём дробь от "компресионного" удара(по Вашей теории).

Вы не правильно поняли "мою теорию"! Объём камеры сгорания мы не должны подбирать - есть нормальный ход амортизатора, стандартный. В отдельных случаях (который привели Вы) иногда приходится менять высоту для заполнения пустого места в гильзе, но это к подбору величины амортизации отношения не имеет. В этом случае избыток длины хода заведомо компенсируется увеличением навески пороха. Или, чтобы избежать этого, в состав конструкции амортизатора вводятся несжимаемые элементы, а общая длина хода остаётся обычной.
Pulver 03-02-2012 18:48

quote:
Еслиб было так, тогда оставив в камере с порохом просвет (расчитанный или эксперементальный) можн вообще не париться с амортизатором!

quote:
Для Gtnh именно так и собираю патрон уже два месяца.Доволен результатом.Повторяемость выстрела отличная.Но описывать эксперимент ещё рановатенько.
ИМХО, в ГДРовском Хубертусе был заложен этот принцип. Приходилось разбирать, там стоял дубовейший ВП над вставкой в дно гильзы, в которой порох свободно пересыпался. Качество осыпи и резкость у них были великолепные.
Однако, давайте вернемся к обсуждаемому пластинчатому-"дегрессивному" ВР
У кого какие успехи c М92S на свойственных и не свойственных ему дробовых навесках?
КМВ1961 03-02-2012 19:14

quote:
Originally posted by Pulver:

давайте вернемся к обсуждаемому пластинчатому-"дегрессивному" ВР

Э-э! ВР хоть и пластинчатый, но не дегрессивный! Толщина свода спасает!
Gtnh 03-02-2012 21:13

quote:
У кого какие успехи c М92S на свойственных и не свойственных ему дробовых навесках?

Холодно пока.
Хотя весна пидет! и 40грамовая троечка на m92s с хорошей скоростью не помешает.
Kolominec77 03-02-2012 21:42

quote:
Originally posted by Gtnh:

и 40грамовая троечка на m92s с хорошей скоростью не помешает.


Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??
Pulver 03-02-2012 22:30

quote:
40грамовая троечка
С двоечкой хочу попробовать собрать на SGM Гуаланди.
quote:
Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??
ГП позиционирует свои 40гр патроны в 70мм гильзе как патроны для немагнум ружей.
Стреляя этими патронами я не заметил(физиологически конечно), что они очень тяжелые и кардинально отличаются от 36гр.. Да и графики Максима посмотрите
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165272.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
все в пределах немагнум давлений.
GheoHunter 03-02-2012 22:48

quote:
Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??

Вот тут один мой патрончик на БС показал это,
12/70 Cx2000 2,10x40гр контэйнер БП Z2m н15mm, звезда 58mm 730bar и 410 V1. На охоте показал себе отличьно, гусики падали на ура дажэ на предельных растояниях.

Уважаемые Колеги я очень рад што тема жывая. Давайте постараемся делать её информативной и при мере возможности с тэстами пристрелки патронов, кучьность, резкость и т.д. Между временем я ужэ год как общяюсь с италианцами на одном форуме, и скопилось много информации. Свои патроны я тестирую у одного форумчяна в Италии. Есть в наличии около 100 тестовых результатов 12и видов из 4х марок пороха, БП, Нобель Спорт, UEE Испания, Вихтавуори. Если штото интересует конкретно, спрашивайте, постораюсь ответить. Времени нету дажэ спать, грёбаная работа...

С уважэнием, Жора.

VitaliyVV 03-02-2012 23:02

quote:
[BОснова всех порохов в линейке фирмы одна и та же. Скорость газообразования ее изменение у каждой марки своя за счет глубины пропитки флегмотизаторами и стабилизаторами, и за счет размеров и формы пластинки.][/B]

На 100%согласен с Freehunter.Без "хрона"не обойтись при испытании "самокрута".Хочу "хрон".Может дадите совет,какой лучше приобрести и где.Ещё,буду признателен,может у кого завалялся патрон типа "Хубертус"(ГДР) или ему подобные. Хочется поковырятся в них,есть вопросы.С Ув.
mefistofel 03-02-2012 23:06

quote:
12/70 Cx2000 2,10x40гр контэйнер БП Z2m н15mm, звезда 58mm 730bar и 410 V1. На охоте показал себе отличьно, гусики падали на ура дажэ на предельных растояниях

на капсуле 616 патрончик был бы мягче, при наверняка чуть лучших(или явно не худших) параметрах осыпи, и в скорости бы не отличался макс 1-2м/с и то как вариант. ГП как раз их использует для магнумов и 40 граммовых. Для пулевых. Очень стабильный мягкий капсуль(но восплаеняет хорошо). Вам то достать не проблема и его отдельно и гильзы сразу им капсулированные.
Хотя и с 2000-ным неплохо..
А тема увы скатилась в болтологию около темную.
Kolominec77 03-02-2012 23:34

quote:
Originally posted by GheoHunter:

Есть в наличии около 100 тестовых результатов 12и видов из 4х марок пороха, БП,


Может быть просто выложить снаряжения патронов и результаты что получилось? Как время будет. Тут зима пока, со стрельбами сложно.
Hanter XX 04-02-2012 10:29

quote:
Originally posted by mefistofel:

А тема увы скатилась в болтологию около темную.


К сожалению без неё никуда

Морозы давят сегодня охоту с утра перенесли на послеобеденное время в надежде что отдаст немного.

Фомич64 04-02-2012 11:17

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??

На M92S магнум давления, судя по выкладкам Макса71 и прочим опубликованным данным, вообще тяжело достигнуть. Это только получалось у Мефистофеля на тяжелых пулях, когда он более 2,6г M92S сыпал.
На дробовых снарядах я только недавно начал эксперименты с М92S. Тоже боялся, что с 35г дроби будет убийственная отдача на моей лёгкой 3кг ТОЗ-34. На Соколе 33-34г был предел. С М92S 34г полетели очень мягко со слабой отдачей и тихим звуком выстрела! Сыпал 1,95г на 34г тройки. Резкость/кучность пока не проверял. Под пулю 34г сыпал 2,05 M92S. Выстрел тоже был ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тихий и со слабой отдачей. Понял, что под пулю 34г можно и нужно увеличивать навеску, т.к. падение траектории на 45м было заметным.
Теперь на очереди дробовые патроны на 36г. Больше, думаю, уже перебор для лёгкого ружья.

Фомич64 04-02-2012 11:43

quote:
Originally posted by mefistofel:

на капсуле 616 патрончик был бы мягче

Сергей, 616-й, на ваш взгляд, лучше подходит для M92S, как более слабый капсюль? Просто часть своих патронов я собрал ради эксперимента на ЖевелоNG (остальные на КВ-209), и действительно, получились с Жевело самые "мягкие" патроны. Правда на Жевело было значительное падение траектории пули. Наверно, ЖевелоNG послабее будет 616-го? Кто что знает про мощностные характеристики этих капсюлей? Заранее спасибо за ответ.

Gtnh 04-02-2012 12:53

Мое (основное) ружье весит 2,7кг патронник 70мм, но сталь ствольная, а не гвоздевая как на большинстве 76 А мысль такая: M92S, половинка БИО, амортизатор (пенопласт или пробка или их комбинация), тоненький бумажный контейнер и закрутка вместо звезды. Две последних позиции для возможности воткнуть макс. большой амортизатор, соответственно под разумную, макс. возможную навеску пороха. Дробь N3 38-40гр или 40-42 единички
mefistofel 04-02-2012 14:04

quote:
Теперь на очереди дробовые патроны на 36г. Больше, думаю, уже перебор для лёгкого ружья.

на 92-м человек вон крутит 32г для 16к немчика легкого... для 12к 36г это вообще нормальный стандартный снаря, 32г облегченный
под пулю 34г не бойтесь и 2.2 и 2.3 сыпать если амортизация приличная. а может и более но на глаз не сказать, надо пробовать..
под 34г дрби собирает ГП хай велосити, сыпет как раз 2.3-2.4.. скорость вкусная, патрон для 12/70.. 92-й "тупой" порох весьма, его не надо бояться.. он намного медленнее и стабильнее сейчагнего сунара42..

40-42г норально крутятся на 92-м для 70-го патронника с нормальной скоростью.. 36-38г со скоростью высокой, не гипер высокой, но заметно болье 410м/с.
42-44 с высокой скоростью для магнума.. 46-48г для магнума с нормальной скоростью.. больше можно но уже с не очень высокими скоростями хотя до какого то предела вполне достаточными.. канонiчный патрон с тяжеленной под 50г пулей парадокссной например, а-ля классика собрать г-но вопрос на нем.. показатели порадуют.

quote:
Сергей, 616-й, на ваш взгляд, лучше подходит для M92S, как более слабый капсюль?

ну 616-й не сильно слабый, но он мягче по давлению чем сх2000, но факел воспламеняющий хороший.. такое смягчение надо когда оно надо.. в ваших вариантах даже не парьтесь, там как раз обычный капсуль рулит, 209-й хороший, пользуйте, порох будет лучше разгораться в условиях когда ему легковато. Жевело очень не стабильные капсули, лучше пльзуйте 209-е.. да и потом 209-е мощнее жевело..
616-й я ставлю тольк где оне реально нужен, вам он не нужен по идее.
Kolominec77 04-02-2012 14:27

quote:
Originally posted by Фомич64:

Кто что знает про мощностные характеристики этих капсюлей? Заранее спасибо за ответ.


Тут где то тема была SVS1 с испытаниями Российских капсулей. Помню из нее только что КВ209 самый мощный.
Gtnh 04-02-2012 14:28

quote:
42-44 с высокой скоростью для магнума..

Хочу то-же но с закруткой 70той гильззы
mefistofel 04-02-2012 14:36

для 70-го патронника 42-44г с высокой скоростью уже много да и ружо легкое будет драться.. много не из-за закрутки или звезды, там уже магнум давление, если говорить о высокой скорости, которое не для 70-го патронника.. патроны в 70-й гильзе под закрутку такие и в 76-й под звезду показывают одни и те же скорости-давления, снаряжение то одинаковое, амортизация одинаковая, пыж то один.. а сама по себе звезда мало что меняет.
Gtnh 04-02-2012 14:52

quote:
для 70-го патронника 42-44г с высокой скоростью уже много да и ружо легкое будет драться..

Пяток-десяток выстрелов по гусю - за счастье, этож не тарелки колотить.
quote:
там уже магнум давление, если говорить о высокой скорости, которое не для 70-го патронника..

У меня крепкое Да и любое спортивное ружъе с 70тым патронником выдержит больше большинства так называемых магнумов. В любом случае, все ограничивается настрелом, а не прочностью ствола.
mefistofel 04-02-2012 15:03

да вам хватит 38-40г.. вот их при правильной снарядке патрона можно для 12/70 (я имею ввиду не гильзу, а тип оружия, определенный уровень давлений) толкнуть до достойных скоростей и получить хороший патрон )
VitaliyVV 04-02-2012 15:33

Добрый день.F616 и Cx2000 класифицируются как Hight Power(мощный),а вот F615 и Cx1000 как Medium Power.Есть ещё слабее Cx50.Может 616 и помягче,но он мощный.Мне кажется:что чем быстрее порох(большой ход амортизации,большая камера сгорания),тем мощнее применяемый капсуль.А для M92s под дробовой снаряд попробовал бы Cx1000(Он похож на Cx2000,только корпус латунированный,а не обмеднённый).При отстреле патронов от ГП "высокая скорость" мне не понравилась кучность(пробывал на разных чёковых сужениях).Пытался повторить этот патрон и улучшить кучность.По очевидности патрон повторил(и на Н-15 и с "воздушным амортизатором"),но "кучу"собрать никак не получалось,пока не обратил внимание на отстреленный ПК.Так вот,стенки дробового стакана выворачивает на изнанку.ПК так и покоился вывернутый на половину.Мой вывод:при применении большой навески M92S мы получаем высокую скорость,но при этом разбиваем столб дроби,только-что вышедший из ствола, слишком большим давлением пороховых газов на срезе ствола.И на это указывает вывернутый ПК.Тему "высокая скорость" для себя пока прикрыл.Ищу "Хрон".С Ув.
КМВ1961 04-02-2012 15:37

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??

Думаю, что Да. По стандарту M92S рассчитан под 50г, а тут 40. Есть возможность для увеличения скорости при низком давлении.

Gtnh 04-02-2012 15:48

Воздушный амортизатор - это что?
КМВ1961 04-02-2012 16:11

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Мне кажется:что чем быстрее порох(большой ход амортизации,большая камера сгорания),тем мощнее применяемый капсуль.А для M92s под дробовой снаряд попробовал бы Cx1000

А мне кажется, что всё наоборот. Капсюль выполняет свою работу не силой давления своих газов, а количеством тепловой энергии факела. Компактные заряды быстрого пороха прекрасно воспламеняются обычными по мощности капсюлями. Мощные капсюли применяются в условиях затруднения качественного воспламенения пороха. Это бывает при большой массе пороха и в холодное время года. Во всех других случаях, в т.ч при быстром порохе, совсем незачем создавать дополнительное давление и ускорять воспламенение пороха мощными капсюлями! Порох и так прекрасно загорится! Применяя мощный капсюль при, цитирую: "большом ходе амортизации, большой камере сгорания", Вы дополнительно, до воспламенения пороха, сожмёте пыж. В результате, к моменту воспламенения пороха, камера сгорания станет ещё больше (гипотеза), но скорость воспламенения и так быстрого пороха увеличится! Результата это никакого не даст, т.к при этом не увеличится начальная скорость дроби, а это главное!
VitaliyVV 04-02-2012 17:09

Gtnh.Я не хочу описывать этот опыт,он не безопасен.Нужно полностью понимать,что и для чего делается.Боюсь,что найдётся особо "одарённая" личность и прикончит,в лучшем случае,свой ствол.Ну есть-же телефон.КМВ."компактный заряд быстрого пороха прекрасно воспламеняются"в самом большом объёме камеры сгорания до сдвига снаряда.По этому,моё мнение,в спортинговых патронах применяют самые мощные капсуля.Да капсуль выполняет свою работу тепловой энергией,но даже "не мощный" капсуль укладывает амортизатор в "ноль" до воспламенения пороха силой давления своих газов.А это значит,чем быстрее порох,тем в большем объёме мы его должны воспламенить,значит применить мощнее капсуль.В общем, КМВ остались при "своих".С Ув.
КМВ1961 04-02-2012 17:27

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Так вот,стенки дробового стакана выворачивает на изнанку.

А какое отношение подобное выворачивание может иметь к кучности? Это происходит после вылета из ствола силой набегающего потока, а не выхлопными газами, действие которых заканчивается на 50см от среза. К этому времени контейнер не может вывернутся, просто не успеет.
Подберите навеску пороха для своего ружья, тогда улучшится кучность. Или Вы считаете, что те пропорции навесок, которые предлагает ГП, идеально подходят всем ружьям? И какую особенную кучность Вы ждёте от патрона с давлением 720бар? Посмотрите какого качества дробь приходит в цель! ДД не может изменяться в больших пределах, иначе максимальное давление будет низким. Максимальным ДД будет при затяжном выстреле. Но это уже недостаток заряжания.
Freehunter 04-02-2012 17:32

Счас спою!
Сначала по отдаче. Она не зависит от типа пороха, сверловки ствола и т.п.
Отдача - плата за вес снаряда и начальную скорость. Действие Закона сохранения энергии (импульса) отменить не получится.
Максимальный вес снаряда для ТОЗ-34 3 кг/96 =31,25 г =32г, если считать по весу блока стволов - еще меньше, и это соотношение с те времен, когда начальная скорость в 375 м/с считалась максимальной. Хотите тяжелее и быстрее, ищите эффективный амортизирующий затыльник, толстую телогрейку или мазь для лечения гематомы.
Снаряжаем 32 г на G3000/32 по рекомендациям ГП или ВР 0,05 г туда-сюда, перебрали разные ПК или обтюратор с амортизатором необходимого объем амортизации и обеспечивающим нужную высоту снаряжения 11(10) мм под звезду. Звездонули, не понравилось. Если у Вас Ли - подложили монетку и еще раз. Если у Вас МЕС и круче - поменяли закрывающую матрицу, и не мне Вас учить! Отстреляли, получили максимальную резкость при красивой осыпи и ладушки.
Нужно 32 г на МВ36 с такой же начальной скоростью как на G3000/32, насыпаем МВ36 как для 36 г. Далее по схеме, возможно, придется поменять шаг изменения навески. Есть возможность получить отличный патрон на более дальнюю дистанцию стрельбы.
Вы поменяли ТОЗ-34 на что-то легенькое с патронником 76 мм. Досыпали крахмалу и получили дальнобойный патрон не боясь превысить допустимые 90 МПа или 1050 бар. С крахмалом начальная скорость может увеличиться. Готовьте мазь.
Прочитал, что все параметры выстрела регулируются плотностью заряжания, при прочих равных. И, что все ПК имеют стандартный ход (объем) амортизации при разной высоте для получения нужной высоты снаряжения. Начал смотреть на ПК, отличаются они ходом амортизации. Посмотрите сами:
http://www.siarm.com/index.php...e4f8bb7fc548ed3
http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_24_31_35
http://www.grafs.com/retail/ca...yId/437/page/2?
Плотность заряжания это из нарезного патрона - отношение объема каморы к объему пороха, там роль амортизатора выполняет только воздух. Всегда считал, что это в гладкоствольном патроне влияет не существенно, а тут удар по голове от Pulver с Хубертусом, тоже потрошили, но видно не обратили внимания.
Я думал, что только Бутурлин мутит такое с Соколом и не обращал на дедушку внимания:

Наш современный <сокол> не только не выносит сжатия, но даже нормальное доведение пыжей до пороха переносит плохо. Он требует <свободного заряжания>: прокладка должна на 2-3 мм не дойти до поверхности пороха. По опытам ТОЗ в 1936 г. заряд <сокола> в папковой гильзе 16 калибра в 1,7 г при снаряде в 33 г давал, при обычном доведении пыжей до пороха, без всякого сдавливания, давления: в 36 мм от казенного обреза- 875 атм., в 85 мм - 705 атм., а патроны с теми же зарядами и пыжами, но при свободном пространстве над порохом в 2-3 мм, давали давления в 35 мм от казны-585 атм. и в 85 мм - 360 атм. При этом и кучность увеличивалась на 10-15 проц., и даже резкость - на 2,5 проц.
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/64.htm

Дети, что сказали эти кандидаты в доктора? (В. Высоцкий)
Специалисты периода 2008 года на форуме не показываются. Те, что у них набрались ума разума отмалчиваются. Спецлитература не доступна и вряд ли будет понята без специального образования по этому профилю. Институты и военных училища тут не помогут.
Жду с нетерпением рецепты и результаты с баллистического ствола от ТС.




КМВ1961 04-02-2012 17:44

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

."компактный заряд быстрого пороха прекрасно воспламеняются"в самом большом объёме камеры сгорания до сдвига снаряда.По этому,моё мнение,в спортинговых патронах применяют самые мощные капсуля.

Я ничего не понял! Что воспламеняется, когда и при чём здесь спортинговые патроны?
quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Да капсуль выполняет свою работу тепловой энергией,но даже "не мощный" капсуль укладывает амортизатор в "ноль" до воспламенения пороха силой давления своих газов.

Ошибочное мнение! Не может капсюль "уложить амортизатор в "ноль"" до воспламенения пороха! Во-первых, у него нет для этого времени (порох начинает воспламеняться быстрее, чем капсюль закончит сжимать пыж), во-вторых, давление капсюля очень бысто возрастает и быстро спадает в объёме пористого пороха. Максимальная длина сжатия, на который способен капсюль при выстреле без пороха- 7-10мм (проводились эксперименты). В присутствии пороха, естественно ещё меньше!
Pulver 04-02-2012 17:50

quote:
Тут где то тема была SVS1 с испытаниями Российских капсулей. Помню из нее только что КВ209 самый мощный.
Темы вот forummessage/11/284 , forummessage/11/284
quote:
Так вот,стенки дробового стакана выворачивает на изнанку.ПК так и покоился вывернутый на половину.Мой вывод:при применении большой навески M92S мы получаем высокую скорость,но при этом разбиваем столб дроби,только-что вышедший из ствола, слишком большим давлением пороховых газов на срезе ствола.И на это указывает вывернутый ПК.
VitaliyVV, на сколько снаряд разбивает ДД или просто дробь сильно деформирует Рмах по вывернутому наизнанку стаканчику судить нельзя. Выворачивает лепестки "набегающим потоком" https://i2.guns.ru/forums/icons...691/4691135.jpg . Чем выше скорость тем сильнее выворачивает и не только лепестки, но и нижнюю часть стаканчика.
У меня частенько их так выворачивает https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660101.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660103.jpg на вполне мягких патронах, при этом качество осыпи нисколько не страдает. Поэтому плохого в этом ничего не вижу.
А вообще ГП "Высокая скорость" по своей компоновке для меня темная лошадка. ИМХО, создан он больше не для получения качественного боеприпаса, а под потребителя который требующий от патрона не качественной осыпи при высокой резкости, а сильный БА-БАХ.
Pulver 04-02-2012 18:11

quote:
а тут удар по голове от Pulver с Хубертусом, тоже потрошили, но видно не обратили внимания.
Я не специально
Вспомните, хотя бы как порох в нем шуршал при потряхивании патрона.
Gtnh 04-02-2012 18:17

quote:
Наш современный <сокол> не только не выносит сжатия, но даже нормальное доведение пыжей до пороха переносит плохо. Он требует <свободного заряжания>: прокладка должна на 2-3 мм не дойти до поверхности пороха. По опытам ТОЗ в 1936 г. заряд <сокола> в папковой гильзе 16 калибра в 1,7 г при снаряде в 33 г давал, при обычном доведении пыжей до пороха, без всякого сдавливания, давления: в 36 мм от казенного обреза- 875 атм., в 85 мм - 705 атм., а патроны с теми же зарядами и пыжами, но при свободном пространстве над порохом в 2-3 мм, давали давления в 35 мм от казны-585 атм. и в 85 мм - 360 атм. При этом и кучность увеличивалась на 10-15 проц., и даже резкость - на 2,5 проц.

Абсолютно детская статья о Частном случае преподнесенном как лема
Freehunter 04-02-2012 18:57

quote:
Абсолютно детская статья о Частном случае преподнесенном как лема

Это не детская статья, наш с Вами оружейный Ветхий Завет и более свежего у нас нет. Одни перепечатки и плагиат без ссылок.
КМВ1961 04-02-2012 19:10

quote:
Originally posted by Freehunter:

все ПК имеют стандартный ход (объем) амортизации при разной высоте для получения нужной высоты снаряжения. Начал смотреть на ПК, отличаются они ходом амортизации.

Не совсем правильно поняли! Это необходимость создания определённой степени амортизации стандартна. А разные ПК могут иметь разную длину хода амортизации в зависимости от объёма контейнера, хотя разница эта минимальна! Речь о фактической длине сжатия, а не о высоте амортизатора! В его составе имеются и несжимаемые элементы.

КМВ1961 04-02-2012 19:38

quote:
Originally posted by Freehunter:

Это не детская статья, наш с Вами оружейный Ветхий Завет и более свежего у нас нет.

Вы внимательнее прочитайте, что в этой статье описано и для чего! Посмотрите на цифры массы снаряда (33г)! Естественно, что при таком снаряде давление будет высоким, тем более это крешер! И совершенно естественно, что при меньшей плотности заряжания давление будет меньше. Это специально гипертрофированные условия эксперимента, показывающие разницу реакции пороха Сокол на уровень плотности заряжания по сравнению с дымным порохом, только и всего!
Действительно, это частный случай и не претендует на "лема"!
КМВ1961 04-02-2012 19:45

quote:
Originally posted by Pulver:

А вообще ГП "Высокая скорость" по своей компоновке для меня темная лошадка. ИМХО, создан он больше не для получения качественного боеприпаса, а под потребителя который требующий от патрона не качественной осыпи при высокой резкости, а сильный БА-БАХ.

Этот патрон позиционируется ГП для применения в условиях низких температур, когда давление снижается и "высокая скорость" приходит в норму! Я стрелял при -10*С, уже вполне приемлемая осыпь!
VitaliyVV 04-02-2012 19:53

Gtnh.Зря Вы,так уверенно,утверждаете о"абсолютно детской статье".Полностью согласен с Freehunter.Только я сам к этому пришел.Хубертус в глаза не видел,поэтому и прошу,если у кого остался.Я охотник с малым стажем,поэтому лишен стереотипов.А вот о "воздушном" амортизаторе задумался по аналогии нарезного патрона.А у нарезного-то камера фиксирована,да и порох болтается.Если из уравнения убрать переменные,заменив их константами,то это уравнение намного легче решить(это я погорячился об амортизаторе в класическом понятии)И о чём пишу:очевидно,т.е.не требует особых доказательств.Freehunter спасибо!Pulver у меня не так выворачивало станки ПК(не у основания).Отсюда и вывод о встрече с твёрдым предметом,а не с воздухом.КМВ ну не хочу спорить.Давайте останемся при "своих".С Ув.
Gtnh 04-02-2012 19:59

quote:
Зря Вы,так уверенно,утверждаете о"абсолютно детской статье".

А как? если я всю сознательную жизнь старался любыми методами "разогнать" сокол? в 12к.
КМВ1961 04-02-2012 20:13

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

... А у нарезного-то камера фиксирована,да и порох болтается.

Там совсем другие условия развития давления и величина этого давления! Давление форсирования при нарезном выстреле создаётся не плотностью поджатия пороха, обтюрирующими способностями пороховых пыжей и инерцией снаряда, как в гладком стволе, а сопротивлением, которое создаёт длинная пуля, входя в нарезы. При этом, чтобы не создавалось опасное давление, которое и так высокое, накопление газов в объёме камеры сгорания до форсирования должно быть медленным, поэтому порох там очень медленногорящий, а плотность заряжания (отношение объёма камеры сгорания к массе заряда) точно регламентирована однообразием массы заряда и объёмом гильзы.
КМВ1961 04-02-2012 20:18

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

у меня не так выворачивало станки ПК(не у основания).Отсюда и вывод о встрече с твёрдым предметом,а не с воздухом.

Пришлите фото! Интересно!
Pulver 04-02-2012 21:08

quote:
Этот патрон позиционируется ГП для применения в условиях низких температур,...
Угу, - #283
GheoHunter 04-02-2012 21:32

Сергей, 616-й, на ваш взгляд, лучше подходит для M92S, как более слабый капсюль?

616 и СХ-2000 по мощьности одинаковы (тесты показали и спецы говорят). 616й произвотство Фиоки, СХ-2000 нобель спорт. Я пользую СХ-2000 потому што самый стабильный, у 616 большые скачьки. По поводу использования капсулей, мощьный менее мощьный, все пороха БП любят мощьный капсуль особенно из серии МБ, Ф2, М92С. У них модифицырованая база, мало пористости. По етому они очень стабильные к перепадами температуры и влажности но капризны к востламенении с менее мощьным капсулем. Игра с рецэптами; на пример у Вас есть порох Г3000-32 хочеца максимальная навеска пример СХ-2000 1.65Х32 контейнер БП Z2M h22, получяем пример. 760бар скрость1 435мс, очень стабильный патрон но страдает осыпь. Делаем одно изменение, меняем капсуль на менее сильный СХ-1000 или 615 (одинаковие по мощьности но разные призводители) и, БИНГО !!! получилось 720пмах 430мс отличьное кучьность и равномерность. Это при моих компонетов. У разных производителей патронов которые импортируют порох БП партии могут сильно отличяца, ужэ сталкивались с такими.

С уважэнием, Жора.

КМВ1961 04-02-2012 21:46

quote:
Originally posted by Pulver:

Угу, - #283


Однако там всё субъективно и спорно!
Pulver 04-02-2012 21:58

quote:
Однако всё субъективно и спорно!
Это заявление технолога!
Этот патрон отлично продается и он из одной ниши с 48гр NN6-7. Для особых ценителей так сказать.
Gtnh 04-02-2012 22:19

quote:
Там совсем другие условия развития давления и величина этого давления!

А какая принципиальная разница трение или инерция когда речь об обьеме камеры? у некоторых амортизаторов ножки настолько хлипкие, что и в расчет можно не брать. А давления.. ктоб спорил да и порох другой
Gtnh 04-02-2012 22:37

quote:
Этот патрон отлично продается и он из одной ниши с 48гр NN6-7. Для особых ценителей так сказать.


Чудо!
Dokalfar 04-02-2012 22:39

quote:
Originally posted by Freehunter:

... Кто-нибудь встречал такое, кроме Хубертуса? ...

На патронах Sellier & Bellot !!!

click for enlarge 960 X 768 364,2 Kb picture
click for enlarge 960 X 768 387,7 Kb picture
click for enlarge 960 X 768 363,9 Kb picture

Попадались мне ихние патроны (с дробью N 3 и картечью 7,6 мм.), - так там тоже над вставкой в дно гильзы: в одном случае стоял ПК, а в другом случае картонная прокладка + что-то типа "Дианы" (может это и она была), - и в обоих случаях порох свободно пересыпался !!!

VitaliyVV 05-02-2012 12:17

У этих патронов донце гильзы имеет продолжение,ограничивающее камеру.А я нарезаю кольца опред.длины с пластиковой гильзы 16к.И ломаю голову,как укрепить это кольцо в гильзе 12к.При выстреле кольцо выносит на 5...8м.Но,большое но,это кольцо после выстрела может остаться в стволе.И тогда,при следующем выстреле...ну дальше печально.У меня две переломки,ношу с собой шомпол,и уже "маниакально"после каждого выстрела смотрю в стволы.Может,у кого,есть "светлые" мысли как закрепить этот ограничитель.Поверьте на слово:стоит с этим замарачиваться.Да, на это кольцо далее устанавливаю ПК Н10 от ГП,но с подрезанным до нужной высоты дробовым стаканом.Стакан подрезаю,чтоб вся навеска дроби входила всего на 80%,это важно.Обьясню потом.А для выборки зазаров от дроби и "звезды"в дробовой стакан Н10 подкладываю пенопластовый цилиндр высотой 3...4 мм(диаметр 16к.)Дальше закрываю патрон "Звездой".Выота патрона 58...59 мм.Повторяемость выстрела меня радует.Спасибо Dokalfar.С Ув.
vd71 05-02-2012 02:13

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Может,у кого,есть "светлые" мысли как закрепить этот ограничитель


Возьмите любой контейнер.Обрежьте до нужного объёма и поставьте на порох вверх дном.На него обтюратор и т.д.
Такой ограничитель точно в стволе не останется.Я так думаю.
VitaliyVV 05-02-2012 03:44

Спасибо,но так делать категорически нельзя.Что я Вам плохого сделал? Если так сделать,получим обтюратор с длиннющей юбкой.Давление пороховых газов во все стороны давит одинаково.Или этот "обтюратор" разорвёт(и это лучший вариант),или мы превысим давление боюсь сказать на сколько.Я-же предупреждал,это далеко не безопасный эксперимент.Думайте,если есть хоть малейшие сомнения лучше спросите на форуме.Вы должны представлять до мелочей,что делаете.Извините,погорячился.С Ув.
Gtnh 05-02-2012 10:19

quote:
Может,у кого,есть "светлые" мысли как закрепить этот ограничитель.

Конечно есть Например: Универсальный контейнер без амортизатора с обтюрирующей юбкой с пластиковым стерженьком, в сторону пороха, который подрезается по-вкусу
vd71 05-02-2012 10:39


quote:
Originally posted by VitaliyVV:

.Думайте,если есть хоть малейшие сомнения лучше спросите на форуме.Вы должны представлять до мелочей,что делаете.Извините,погорячился.С Ув.


Я же просто предлагаю варианты.Отвергайте неподходящие.
Можно в гильзе продавить поясок на нужной высоте.В него упрётся обтюратор.
Gtnh 05-02-2012 10:54


quote:
Можно в гильзе продавить поясок на нужной высоте.В него упрётся обтюратор.

В латунной хорошо получится
amster21 05-02-2012 12:05

quote:
Кто-нибудь встречал такое, кроме Хубертуса?

Журнал ОиОХ N 8 за 1973 год , статья К.Высоцкого "Опыт стрельбы пулей из специальных патронов" .
click for enlarge 640 X 480  83,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  77,5 Kb picture
amster21 05-02-2012 14:18

quote:
Да, плотность заряжения здесь значительно меньше единицы, порох болтается.

Сам так никогда не заряжал .И сам факт , что можно 10 колпачковых пуль ТАК "уложить" на 100м , вызывает сильные сомнения . Если вся статья интересна , могу попробовать снять фотоаппаратом , сотовым лучще не получается .
КМВ1961 05-02-2012 17:53

quote:
Originally posted by Pulver:
Это заявление технолога!
Этот патрон отлично продается и он из одной ниши с 48гр NN6-7. Для особых ценителей так сказать.

Странно то, что этот патрон, по словам технолога, предназначался для гусиной охоты. У него и на 35м кучность не более 50% и дробь в цель приходит квадратная. Смысла увеличивать только начальную скорость, если реально даже с более мелкой дробью, плотность осыпи и резкость у цели меньше стандартной? Без укучнителя этот патрон для гуся не годится!

КМВ1961 05-02-2012 18:11

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
...Дальше закрываю патрон "Звездой".Выота патрона 58...59 мм.Повторяемость выстрела меня радует...

1. Поясните пожалуйста, чего дополнительного Вы добиваетесь, меняя компоновку патрона и чем Вас не устраивает стандартная.
2. Каким образом длина патрона влияет на характеристики выстрела?
3. Постоянство боя зависит не от способа заряжания, а от однообразия комплектующих и подбора навесок для сведения синусоиды биений ствола на дульном срезе в 0.
4. За счёт чего способ заряжания а-ля Хубертус может улучшить параметры осыпи? И вообще, как он должен работать? Может я чего пропустил, но не пойму его схему построения! Буду признателен!

КМВ1961 05-02-2012 20:04

quote:
Originally posted by Gtnh:

1. Нет паразитного веса, который тоже нужно разгонять.
2. Меньше комплектующих в которых нужно контролировать однообразие.

Можно описать подробно способ заряжания? В чудеса давно не верю! Как говорится - "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл". Я к тому, что если метод Хубертуса лучше и проще обычного, то почему он широко не используется? Подозреваю, что есть подводные камни!
Pulver 05-02-2012 20:26

quote:
Без укучнителя этот патрон для гуся не годится!

Он ни на что особо не годится, однако при этом достаточно востребован на рынке.
Но с укучнителем, при тех же навесках дроби и пороха, не только уменьшится деформация дроби, но в целом увеличится навеска снаряда, в следствии чего баланс в соотношении заряд/снаряд придет в относительное соответствие ...
КМВ1961 05-02-2012 20:36

quote:
Originally posted by Pulver:

Но с укучнителем, при тех же навесках дроби и пороха, не только уменьшится деформация дроби, но в целом увеличится навеска снаряда, в следствии чего баланс в соотношении заряд/снаряд придет в относительное соответствие...


Но навеску снаряда можно и уменьшить на вес укучнителя.
M.Venture 05-02-2012 23:20

quote:
Но навеску снаряда можно и уменьшить на вес укучнителя.

И нужно! Но давление все равно прыгнет.

quote:
чего дополнительного Вы добиваетесь, меняя компоновку патрона и чем Вас не устраивает стандартная.

quote:
За счёт чего способ заряжания а-ля Хубертус может улучшить параметры осыпи?

quote:
В чудеса давно не верю! Как говорится - "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл". Я к тому, что если метод Хубертуса лучше и проще обычного, то почему он широко не используется? Подозреваю, что есть подводные камни!

+100! Если бы такой метод давал бы какие-то супер-пупер результаты то кто-кто, а уж спортсмены бы давно уже взяли на вооружение!

Sintsov 06-02-2012 12:12

quote:
КМВ1961

quote:
4. За счёт чего способ заряжания а-ля Хубертус может улучшить параметры осыпи? И вообще, как он должен работать? Может я чего пропустил, но не пойму его схему построения! Буду признателен!

Патронов не осталось. Стреляных ПК тоже. Гильзы со стаканом все видели.
Спортивный патрон на 28г, состоит из единого целого контейнера с обтюратором(типа Г/П Н-10, только без перегородок, между обтюратором и контейнером), тонкими лепестками(выворачивающимися всегда после вылета из ствола), и вложенным пробковым пыжом-амортизатором(пробка-крошка).
Sintsov 06-02-2012 12:17

quote:
- "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл". Я к тому, что если метод Хубертуса лучше и проще обычного, то почему он широко не используется? Подозреваю, что есть подводные камни!

Просто дорогой патрон получается для пипала, по этому не выгодно.
"РВС" фигарит на Итальянских комплектующих, - и то - "дорого"!?
Sintsov 06-02-2012 12:23

Сегодня, в "минус"15 отстреливал пули на хорошем Соколе и "М92С".
Тальянец сгорел без остатка.
VitaliyVV 06-02-2012 01:55

Доброй ночи.Господа,а кто Вам пообещал супер-пупер результаты.Сборка патрона на "воздушном" амортизаторе сложнее и хлопотнее.И,как раз спортсмены замарочек не любят.Куда проще на порох ПК,дробь и "звезда".А тут промеряй,вырезай,пробуй и по-новой,к достижении...Да,конечно,подводных камней не меньше.Первый камень:может быть не полное сгорание пороха,особенно на медленногорящем порохе,из-за великоватой камеры сгорания в этой компоновке для этого пороха.Второй камень:открыт "злобный" вопрос по закреплению вставки-ограничителя,или гарантированному выносу этой вставки при выстреле.А теперь о плюсах.Обтюратор,вернее влияние его перекоса на стабильность выстрела.Это возможно.Посмотрите на покупных патронах,уже некоторые на порохе стоят криво - и это до выстрела.Может я слишком с этим предвзято.Но считаю,что обтюратор может перекашивать на амортизаторе при выстреле на ПК(стабильность выстрела).На Н10 от ГП амортизатора нет,возможной проблемы нет.Амортизатор(пробка,войлок,ДСП)-имеют какой-то вес - "паразитная масса".Лучше добавить дроби.Да и как сработает тот или иной амортизатор(с каким усилием,на сколько сложится)величина переменная,а "воздушный" амортизатор - величина постоянная.Повторюсь:чем меньше в уравнении переменных,тем легче это уравнение решить.И изначально,объём камеры сгорания замерял у покупных ГП,шприцом с чернилами(с поджатым амортизатором само собой).Затем дублировал покупной патрон,но на "воздушном"амортизаторе.А потом отстрелял и покупные и "воздушные".И сделал личные выводы о повторяемости выстрела.Высотой вставки очень точно и главное стабильно мы можем подобрать камеру сгорания под опр.порох,под опр. навеску дроби.И найдя соответствие этих навесок(порох-дробь)затем вернуться к подбору ПК(если не заморачиваться).С Ув.
Фомич64 06-02-2012 17:12

quote:
Originally posted by Sintsov:
Сегодня, в "минус"15 отстреливал пули на хорошем Соколе и "М92С".
Тальянец сгорел без остатка.

У меня 2г М92S полностью сгорели в минус 12С даже на Жевело с 34г пулей и в придачу с большущей амортизацией. Майера пытался очень мягко толкнуть, чтобы без деформации полетела.

КМВ1961 06-02-2012 17:50

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

На Н10 от ГП амортизатора нет,возможной проблемы нет.Амортизатор(пробка,войлок,ДСП)-имеют какой-то вес - "паразитная масса".

Н-10 предназначен для крупной дроби и картечи. При этом в качестве амортизатора там используется пыж меньшего калибра, который вставляется в контейнер. Поэтому его лепестки прорезаны выше. Этот ПК просто продаётся без амортизатора!
Что-то я слышал, что патроны "Хубертус" снаряжались оловянной дробью.
venture 06-02-2012 18:00

Аналогичные пыжи были и в Хубертосе, внутри был пробковый амортизатор, дробь там была 7-ка. Патроны были спортивные, на них было написано.
VitaliyVV 06-02-2012 20:05

Добрый вечер.Ну,вот у нас был спор о "пробке",как о пыже.Как амортизатор в Н10 считаю великолепно,а как пыж - очень плохо(коэф.трения).Но вот если пробку "осалить"...С Ув.
M.Venture 06-02-2012 20:37

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
Добрый вечер.Ну,вот у нас был спор о "пробке",как о пыже.Как амортизатор в Н10 считаю великолепно,а как пыж - очень плохо(коэф.трения).Но вот если пробку "осалить"...С Ув.

Не надо ничего "осаливать" - оставьте это грязное дело любителям дымаря!
Насчет к-та трения - не знаю. Но я знаю давления и скорости моих патронов, а также результат стрельбы ими - мне лучшего не надо!
Кстати, недавно на итальянском сайте, где торгуют комплектующими, увидел "близнецов" мох самоделок. Наверное, в этом что-то есть!
С уважением,

Priob70 07-02-2012 14:27

Коллеги, подскажите по пыжерезке на 12 калибр (для пробки) какой диаметр предпочесть для заказа токарю.Канал 18.4 мм.
Можно в рабочий эскизик ткнуть.

------
С уважением,А.

Kolominec77 07-02-2012 14:54

quote:
Originally posted by Priob70:

Коллеги, подскажите по пыжерезке на 12 калибр (для пробки) какой диаметр предпочесть для заказа токарю.Канал 18.4 мм.
Можно в рабочий эскизик ткнуть.


Я заказал и получил 18.9 диаметром. Канал 18.5. Но главное в гильзу лезет нормально и держится там хорошо. А по каналу практически любую продавит.
SIBIRAK 07-02-2012 16:42

Если не ошибаюсь на 0.7 по более канала должно быть.А для прокладок под дробь например на 0.4.Значит 19,2.У меня 18,3 канал пыжерез 19мм всё ОК работает.
venture 07-02-2012 17:17

quote:
Originally posted by SIBIRAK:
Если не ошибаюсь на 0.7 по более канала должно быть.

Мужики, ну вот на фига?! Прямо-таки мечтаете заткнуть ствол насмерть!
Страшного, конечно, ничего нет, но и смысла тоже. Пробка-это прежде всего АМОРТИЗАТОР. Делайте на 0,2мм больше гильзы - всё будет нормально при хорошем обтюраторе.

Freehunter 07-02-2012 18:29

Полностью солидарен. Диаметр картонной прокладки должен быть не более + 0,3 мм к каналу ствола. в 12 калибре не более 19 мм. для пробки 18,7 мм, как правильно подмечено она амортизатор и больший диаметр приведет к увеличению потерь на трение.
Кто- ничуть знает коэффициент трения пробки о сталь? Найти не получается.
Pulver 07-02-2012 18:54

quote:
Кто- ничуть знает коэффициент трения пробки о сталь? Найти не получается.
Не более чем между стеклом и пробкой, однако это не мешает в шампанском вышибать, значительно меньшим давлением, пробку в два раза больше диаметром горлышка
Пыжи(любые), ИМХО вообще надо делать в ноль по внутреннему диаметру гильзы без всяких плюсов. Ну или минимально больше. Это конечно если не вешать на них не их функции.
SIBIRAK 07-02-2012 19:55

quote:
Мужики, ну вот на фига?! Прямо-таки мечтаете заткнуть ствол насмерть!

Ну так каждый по своему с ума сходит.

Freehunter 07-02-2012 20:14

quote:
Пыжи(любые), ИМХО вообще надо делать в ноль по внутреннему диаметру гильзы без всяких плюсов. Ну или минимально больше. Это конечно если не вешать на них не их функции.

Лучше не скажешь. Но все таки, коэффициент трения пробки о сталь - циферь.
Priob70 07-02-2012 20:28

Завтра с утра к токарю.Какой все же размер попросить, для 18.4 ???
ребята, извиняюсь, может кто эскизик с размерами кинет, чтоб токарю на пальцах не изъяснять.
Спасибо.

------
С уважением,А.

Pulver 07-02-2012 20:53

Под пробку 18,6-18,7 не больше.
https://i2.guns.ru/forums/icons...565/1565586.jpg
Priob70 07-02-2012 21:13

Pulver-спасибо.

------
С уважением,А.

Дед Михась 08-02-2012 18:25

quote:
Originally posted by StarnaK:

Респект конечно Пульвер и т.д., что они не сдаются и продолжают хоть в чем-то разубеждать и что-то доказывать, но боюсь это сизифов труд.

+100 Зато читать интересно,понимаешь кто куда идёт,и каждый в свою сторону,по
мнению SIBIRAK,у каждого своя правильная линия.

Не справиться Вам Дмитрий,отступитесь!!!

------
Забил заряд я в пушку туго...

КМВ1961 08-02-2012 19:24

quote:
Originally posted by StarnaK:

Откуда такая информация?
На линиях ГП втавляется пыж меньшего калибра?

Подобного типа ПК (с возможностью размещения амортизатора внутри контейнера) не редкость. Информацию об этом можете почерпнуть в книге С.М.Шейнина "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов". В советское время такие ПК в т.ч использовались и на поточных промышленных линиях, где специально обученные работники клали ДВП в контейнер. На линиях ГП такой опции нет, т.к Н-10 там используется только в Магнум-варианте картечных патронов. При этом естественно жертвуется дополнительной деформацией в угоду возможности уместить в гильзе 46г картечи.
Однако картечные снаряды далеко не всегда используются в Магнум вариантах, а продаваемые в розницу эти контейнеры - не для поточных линий! Именно для этих случаев и предусмотрена возможность размещения пыжа-амортизатора в контейнере ПК. При этом он будет выполнять предназначенные для него функции - амортизировать и регулировать высоту размещения снаряда в контейнере! Как было уже сказано выше, для картечи подобного рода деформация не оказывает ощутимого влияния на качество осыпи, в отличии от более мелкой дроби и она неизбежна при отсутствии амортзирующих элементов!
Надеюсь убедил!
Дед Михась 08-02-2012 19:38

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Подобного типа ПК (с возможностью размещения амортизатора внутри контейнера) не редкость.

Сам подкладывал ДВП на дно контейнера,правда с картонной прокладкой на него чтобы дробь не влипала,но про спец.работников на линии я в этой книге что то
пропустил.

КМВ1961 08-02-2012 19:52

quote:
Originally posted by Дед Михась:

,но про спец.работников на линии я в этой книге что то
пропустил.

Это не из книги! Из жизни!
Дед Михась 08-02-2012 19:58

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Это не из книги! Из жизни


Понял-вольные вариации на тему...

------
Забил заряд я в пушку туго...

КМВ1961 08-02-2012 20:06

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Понял-вольные вариации на тему...

Не страдаю! Имел в виду, что лично видел промышленные патроны с пыжом внутри контейнера. Было давно!
Дед Михась 08-02-2012 20:16


quote:
Originally posted by КМВ1961:

промышленные патроны с пыжом внутри контейнера


Не спорю.Видно у меня больше самокрут был в ходу.

------
Забил заряд я в пушку туго...

SIBIRAK 08-02-2012 22:19

quote:
+100 Зато читать интересно,понимаешь кто куда идёт,и каждый в свою сторону,по
мнению SIBIRAK,у каждого своя правильная линия.

Не справиться Вам Дмитрий,отступитесь!!!

Ну а как ещё.Люди не первый год обсуждают например ПК от ГП.А к единому мнению ну ни как.Зачем кому то ,чего то доказывать.Если это безполезняк.
Ну вот не хочет у меня в -10 стрелять на ПК от ГП ,разваливается он.А у Pulver,в -25 стреляют и бьют.И что теперь мне с ним теперь года два по бадаться нужно.

Как я зимой заряжал по своему так и буду.Резал пыж на 0.7 по более канала ствола так и буду резать.У меня всё прекрасно так работает.И контейнеры приспособлю от ГП .Уже приспособил,если честно.И всё путём.



sasha2804 09-02-2012 22:19

Решил заняться снаряжением пулевых и картечных патронов для своего ружья (стволы короткие 510, не знаю для выбора пороха сей факт играет какую-то роль или нет? масса пули, картечи 32-36гр.). Какой из порохов G3000,M92S,МВx36 выбрать? и что САМОЕ ГЛАВНОЕ где его достать? Пишите в РМ или почту.
SIBIRAK 10-02-2012 14:15

quote:
и что САМОЕ ГЛАВНОЕ где его достать?


Иде ,иде.В гамазине.

КМВ1961 11-02-2012 10:09

quote:
Originally posted by kkt:

Не такие случайно.


Они самые!
Дед Михась 11-02-2012 10:55

quote:
Originally posted by Sintsov:

Заводские были хорошие.

У меня осталось штук пятьдесят, двадцатого калибра.

ysen 11-02-2012 12:58

quote:
kkt

quote:
Не такие случайно.

quote:
Sintsov

quote:
Заводские были хорошие.

Действительно,кооперативные мягко говоря не айс.У меня есть даже не разрезанные.Но я нашел им применение,использую под подкалиберную пулю Рубейкина.Стакан контейнера разрезаю на две части до внутренней крольчатки и вставляю пулю и всех делов.Сейчас попробую фото прицепить этих контейнеров,два 12 кал. и 20 кал.
click for enlarge 1920 X 1440 517,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 568,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 515,6 Kb picture

Pulver 11-02-2012 14:33

quote:
quote:
КМВ1961,
kkt,
Sintsov,
Дед Михась,
ysen
Вы их после выстрела видели?
Что в тепло, что в мороз - forummessage/11/583
Будем считать, что желтый кооперативный, серый "заводской"
Михайло 11-02-2012 14:54

Я бы тоже брал лучше какой-то американский http://www.precisionreloading....Code=WADS_STEEL , да тренировался с ним вставляя всякие пыжи и разные навески.
M.Venture 11-02-2012 15:58

quote:
У меня осталось штук пятьдесят, двадцатого калибра.

Они полностью внутри пустотелые (нет никаких перегородок, как на кооперативных)? Если пустотелые, то с удовольствием купил бы у Вас для магнум-патроновю

Дед Михась 11-02-2012 20:20

quote:
Originally posted by M.Venture:

Если пустотелые


Нет,с перегородками.
Михайло 12-02-2012 07:21

quote:
Пост N148. Эти "настоящие".
Действительно показательно. Ещё раз рассматривал фотки https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978382.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978384.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978388.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978390.jpg
Сразу видно, что такое литьё, всё в наплывах (что говорит о качестве полиэтилена) работать будет погано. Тут даже о формах априори-ущербных речи не идёт.
Это также очевидно как с обтюраторами и контейнерами из Рязани.
dgek8 12-02-2012 08:13

Ну елки -палки нафлудили в теме то....о том о сём...
Даже не призываю почистить -бесполезно
Вот хотел узнать хоть что-то по навескам ,а в теме -заблудишься ...
Hanter XX 12-02-2012 09:00

это точно !! сделал так - завёл папочку и всё то что интересно и позновательно - в неё родимую - так проще потом искать нужное.
Gtnh 12-02-2012 09:20

Может совместино почистим? каждый свое, все что не связанно с порохом. А то тему жалко.
Freehunter 12-02-2012 10:59

quote:
Может совместино почистим? каждый свое, все что не связанно с порохом. А то тему жалко.

Слегка убрал после себя. Остальное оставил ТС и модератору.
GheoHunter 12-02-2012 14:37

Ну, давайте наводить порядок, каждый в своём цытате. Постораца не сорить тему. Пример, как работает той или иной порох с тем или инным контейнером, можно и дажэ нужно иметь здесь место.

С уважэнием, Жора.

kkt 13-02-2012 07:21

quote:
Originally posted by Михайло:

Это также очевидно как с обтюраторами и контейнерами из Рязани.


Вот про рязанские это Вы зря.Пробовал на разных порохах,включая и B@P.Очень хорошо работают.Несмотря на "формы".На соколе вообще супер.Навески только приходится корректировать в сторону уменьшения из за "чрезмерной" по сравнению с промышленными обтюрации.P S Может действительно за собой почистить ,что не по теме?

------
С уважением

ArtGal 13-02-2012 17:57

quote:
Originally posted by kkt:

Очень хорошо работают.Несмотря на "формы".На соколе вообще супер.Навески только приходится корректировать в сторону уменьшения из за "чрезмерной" по сравнению с промышленными обтюрации.


Подтверждаю!
VitaliyVV 14-02-2012 14:29

Холод,однако,таки приморозил "веточку".Поддержу тему из отстрела до морозов.Гильза 70мм.Капсуль Cx2000(или F616).Порох G3000/32 1,65...1,67гр.ПК Н21 от ГП.В ПК крестообразную перегородку из "тетрапака" высотой 14мм(ширина 17мм).Засыпаем 24гр.дроби N8.Затем кладём дробовую прокладку 16к.Досыпаем 6гр.дроби N8.Общий вес дроби 30 гр.Закрываем патрон "звездой".Высота патрона 58мм. Патрон на перепёлку(дисперсант). Пороха многовато для этого номера дроби,но у меня 76-ой патронник,поэтому о давлении особо не заморачиваюсь.Если будете подбирать патрон под свой ствол навеску пороха лучше немного уменьшить.С Ув.
Kolominec77 16-02-2012 12:42

У меня вот начала возникать мысль, про капсули и быстрые пороха типа F2x28 G3000 такая, что может быть их надо поджигать слабым капсулем для уменьшения деформации дроюи? Объем пороха мал, порох быстрый. И если его поджигать менее энергично, то деформация дроби уменьшится за счет того, что давление будет нарастать медленнее. Останавливает отсутствие гильз под жевело или слабых капсулей типа CX1000. Кто нибудь проводил подобные эксперименты?
Sintsov 16-02-2012 13:15

quote:
Кто нибудь проводил подобные эксперименты?

Главпатрон, зачем-то ставит в спортивные патроны более "мягкие" капсюля!?
Pulver 16-02-2012 13:52

quote:
Гильза 70мм.Капсуль Cx2000(или F616).Порох G3000/32 1,65...1,67гр.ПК Н21 от ГП.В ПК крестообразную перегородку из "тетрапака" высотой 14мм(ширина 17мм).Засыпаем 24гр.дроби N8.Затем кладём дробовую прокладку 16к.Досыпаем 6гр.дроби N8.Общий вес дроби 30 гр.Закрываем патрон "звездой".Высота патрона 58мм. Патрон на перепёлку(дисперсант).

Скит-Пистон тебе в помощь https://i2.guns.ru/forums/icons...017/4017755.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...918/4918041.jpg чтоб не мучатся ...
Gtnh 16-02-2012 14:29

quote:
поэтому о давлении особо не заморачиваюсь.

Можно не заморачиваться, только грохотать таким зарядом по перепелке как-то не очень
Санёк62 16-02-2012 15:09

quote:
Originally posted by Михайло:

Это также очевидно как с обтюраторами и контейнерами из Рязани.

Вот про рязанские это Вы зря.Пробовал на разных порохах,включая и B@P.Очень хорошо работают.Несмотря на "формы".На соколе вообще супер.Навески только приходится корректировать в сторону уменьшения из за "чрезмерной" по сравнению с промышленными обтюрации

Ну почему же зря,Михайло по фото диагнозы ставит на раз-два,хоть в руках и не держал никогда.
Про обтюраторы от Игоря могу сказать только положительно,в морозы стрелял(-22 было),за два часа вытоптал пару тетеревов,одного взял. Выстрел хлёсткий,без просёров,порох МВх36,достал на 55м.(по дальномеру). Кстати,специально обтюраторы держал неделю на крыльце(вся неделя была за -20),эластичности не потеряли.

shelest_nikolay 16-02-2012 17:37

Заряжаю - Гильза и капсюль Фиочи, порох B&P F2-32 1,7гр, п/к B&P Н21, дробь 32гр звезда. Стрелял в -23, выстрел чуть тише чем летом, п/к нашел, повреждений и изломов нет.
Pulver 16-02-2012 19:41

quote:
порох B&P F2-32

Последнее время все чаще G3000 - http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en называют F2*32 - http://www.baschieri-pellagri....mid=210&lang=en
Камрады, из каких соображений:
Цвет пороха?
Марка и навеска на таре?
VitaliyVV 16-02-2012 19:41

Добрый вечер.Уважаемый Pulver.Я стоически переношу возню со снаряжением патронов.Мне даже,приносит это какое-то удовольствие холодными,зимними вечерами.Оставьте Вы себе в помощь скит-пистон.Да и мой патрон "грохочет"так-же,как на Rex2 или Соколе.Или Gtnh Вы уже попробовали,и сделали сей вывод.Шустро.С Ув.
Pulver 16-02-2012 20:19


quote:
Оставьте Вы себе в помощь скит-пистон.

Спасибо
Меня он просто бесконечно радует. От сборки на нем патрона, до показателей осыпи и конечных результатов.
Обиженных на эти ПК мне встречать тоже не приходилось.
Чего и вам искренне желаю!
Kolominec77 16-02-2012 20:55

quote:
Originally posted by Sintsov:

Главпатрон, зачем-то ставит в спортивные патроны более "мягкие" капсюля!?


В том числе и они навели меня на эту мысль. Поэтому интересуюсь. Попробовал бы сам, но не могу найти где добыть такие капсуля.
Sintsov 16-02-2012 21:25

quote:
но не могу найти где добыть такие капсуля.

Редко, но в продаже встречаются. В Магнумах от Г/П, такие же капсюля.
shelest_nikolay 17-02-2012 10:08

quote:
Последнее время все чаще G3000 - http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en называют F2*32 - http://www.baschieri-pellagri....mid=210&lang=en
Камрады, из каких соображений:
Цвет пороха?
Марка и навеска на таре?

Из соображений - порох как на фото официального сайта и на банке написано.
Дайте ссылку "как вставить фото" - покажу, посмотрите.
click for enlarge 1920 X 1440 880,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 648,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 675,0 Kb picture
Pulver 17-02-2012 11:42

quote:
"как вставить фото"

Над своим сообщением жмете на карандаш -> появляется меню с запросом выбрать файл -> нажимаете на него -> из появившегося вашего архива, выбираете его -> выбираете размер(или выберется по умолчанию сам и этот шаг можно пропустить) -> жмете"добавить картинки".
Ваше сообщение отредактируется и в нем появится картинка.
Pulver 17-02-2012 14:28

forums/ic...747/574
Ясно. У меня, как пожалуй и многих здесь присутствующих другая тара и написано на ней G3000 1,7/32. Цвет пороха соответствует http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
По навеске вопрос получается открытым ...
shelest_nikolay 17-02-2012 15:45

Вот два снимка G3000 один с первой страницы другой от сюда http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en


И теперь фото моего пороха F2

Фото F2 с официального сайта

И в конце фото тары в которой поставляет порох B&P (в какой таре Вам продает Главпатрон не знаю)
Дед Михась 17-02-2012 23:58


quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

Вот два снимка

На первом и втором снимке один порох,на третьем и четвёртом другой,
совершенно разные пороха,размер и цвет зёрен совершенно непохожи.
Перепутать очень трудно.

shelest_nikolay 18-02-2012 10:57

quote:
На первом и втором снимке один порох,на третьем и четвёртом другой,
совершенно разные пороха,размер и цвет зёрен совершенно непохожи.
Перепутать очень трудно.


Спасибо что поддержали, а то я уже засомневался в своих глазах.
shelest_nikolay 18-02-2012 18:56

С помощью вот таких комплектующих

заряжаю "зимний патрон". Проблему с ломающимся амортизатором и прорывом газов решил с помощью
установки войлочного пыжа. Все комплектующие:пыж, пороховой обтюратор, контейнер - есть в наличии во всех магазинах. Заряжаю так первый сезон, если покупать войлочные пыжи то патрон входит дороже чем с п/к.
Kolominec77 20-02-2012 20:50

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

заряжаю "зимний патрон".


Отстреливали? На каком пороха собирли? Крахмалить не пробовали?
shelest_nikolay 20-02-2012 21:04

Я выше писал - порох F2-32, по доске и мишени не стрелял, зверь падает, звук в мороз полноценней чем с пластиковым п/к. Крахмал не использую потому как дальше 40м. не стреляю.
Kolominec77 20-02-2012 21:24

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

по доске и мишени не стрелял


Было бы интересно посмотреть как оно по ним получается. Дроби 32гр я так понимаю. Крупной то не маловато в таком снаряде?
shelest_nikolay 20-02-2012 22:29

4/0 32грамм, это просто оптический обман -один патрон обжат звездой второй закруткой, высота пыжей одинакова, но пресс LEE на столько сильнее сжали пыж что контейнер сел в гильзу заметно ниже( кстати я сам не задумывался над силой сжатия прессом и закруткой, а товарищ заметил). на выходных попробую отстреляться и выложить результат.
Kolominec77 20-02-2012 22:52

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

на выходных попробую отстреляться и выложить результат.


Будет очень интересно. Я примерно помню осыпь на 30 метрах того, что делал с Соколом и крахмалом. Там было 33гр N000 и 2гр крахмала на 2.1 Сокола. Фото мишеней нет, но визуально примерно помню что было.
shelest_nikolay 20-02-2012 22:55

Если Вы говорите о том что дроби 4/0 32гр. мало, то это патрон на лису, а на лису хожу с ИЖ-18 и увеличивать навеску как то не комфортно 2,8 кг. маловато для больших навесок дроби.
Пока писал текст уже выскочило Ваше сообщение и мое водно уже не в тему, но пусть будет
Kolominec77 20-02-2012 23:10

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

увеличивать навеску как то не комфортно 2,8 кг.


С таким легким ружьем точно большими снарядами не постреляешь.
shelest_nikolay 20-02-2012 23:21

В пятницу моя очередь кормить фазана, покормлю и попробую отстрелятся по мишени - не по фазанам, они голодные и холодные.
Фомич64 24-02-2012 13:48

quote:
Originally posted by Kolominec77:
Останавливает отсутствие гильз под жевело или слабых капсулей типа CX1000. Кто нибудь проводил подобные эксперименты?

Проводил, только с М92S. На ЖевелоNG с 2г этого пороха с 34г пулей Майера выстрел очень мягкий, утилизация пороха полная - ствол чистый, пули не деформированные пришли в мишень на 45м - пробоины идеально круглые. Правда, сильно ниже ТП, но всё же пробили 7см доски и полетели дальше в бетонную стену.
Иная ситуация на КВ-209 с 2,1 M92S но уже с пулей ППЦЭ (около 30г с хвостовиком). Выстрел и отдача намного жестче, грохот сильнее, много несгоревшего пороха в стволах, и разброс пуль уже влево-вправо от ТП. Здесь на сайте было много инфы (привет Мефистофелю), что М92S позволяет безболезненно играться навесками вплоть аж до 2,7г. Но, видимо, это работает только с тяжелыми пулями (хотя пуля ППЦЭ с обкладками, поддоном и хвостовиком поболее 32 весит).
Тут либо другой капсюль КВ-209 (ответ на вопрос Коломинеца77),либо уменьшение расстояния амортизации так повлияли на параметры выстрела. А скорее всего и то и другое. Теперь, для чистоты эксперимента, буду пробовать ЖевелоNG c ППЦЭ. Только остаются сомнения, не скаканёт ли давление где-нибудь в середине ствола из-за более слабого капсюля на медленом порохе, да ещё и на НЕ ТЯЖЕЛОЙ пуле? Положу ка я здесь не более 1,95г этого пороха.

Gtnh 24-02-2012 15:27

quote:
С таким легким ружьем точно большими снарядами не постреляешь.

3-4 выстрела за охоту - даже не вспоминаю, что легкое
Kolominec77 24-02-2012 21:46

quote:
Originally posted by Фомич64:

Тут либо другой капсюль КВ-209 (ответ на вопрос Коломинеца77)


Я думаю что пуля слишком легкая (30гр) вот такое и случилось. Попробовать бы одинаковое снаряжение но с разными капсулями...
StalinStalin 25-02-2012 07:36

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Я думаю что пуля слишком легкая (30гр) вот такое и случилось. Попробовать бы одинаковое снаряжение но с разными капсулями...

По осени стрелял ППЦ-Э,на 50м.,летели очень кучно.Снаряжал:КВ-209,м92s-2.5г,пуля,закрутка.Стрелял с Вепря с коротким стволом.

exUA9CMZ 25-02-2012 12:49

quote:
Попробовать бы одинаковое снаряжение но с разными капсулями..

Осенью пристреливал ППЦэ. снаряжение было одинаковое: MBx36 1.8 гр, пули подобраны по весу, гильзы одинаковые. Капсюля попробовал КВ-22, КВ-209 и СХ-2000 - разницы особой не было (разброс шел только по вертикали из-за приоткрытой планки). А вот с M92s результаты были хуже и я не стал с ним экспериментировать. Но в 16 калибре получилось с точностью наоборот - M92s дал результат лучше, чем МВх36 (пуля Шатун 20-го калибра в контейнере).

dgek8 25-02-2012 13:36

ППЦЭ в сборе(последнего выпуска)-32 гр. 2 обкладки .
Раньше был выпуск 33г.(полётный вес 27,5г).3 обкладки.
Планирую опробовать на этих порохах ( м 92 и МВ36) Шашкова-Э(колпачковая),Полева-6,ППЦ-Э, Удар . И колпачковые 16кал.

Ружьё ТОЗ34 12кал- лёгкое,мощные навески не подходят.

dgek8 25-02-2012 13:49


Фомич64

Может, м92 не был утрамбован в патроне -поэтому и не догорел и дал дульное давление и отдачу.При постановке Полевских пуль они в некоторые гильзы лезут туго,остается воздух- приходится позже осаживать ниже и только потом закручивать.

Фомич64 25-02-2012 18:33

quote:
Originally posted by dgek8:
Ружьё ТОЗ34 12кал- лёгкое,мощные навески не подходят.

Аналогичная ситуация. У меня ППЦЭ с 3-я обкладками вес которых 3,3г, поддон 2,2г, пуля с хвостовиком около 26,6г.
Пулю в сборе вставлял до упора в порох (на прозрачной гильзе хорошо это видно) и гильзы были не узкие, прозрачные Феттер. Изначально думал, что малое расстояние амортизации ППЦЭ(4мм до полного осаживания на хвостовик)как раз будет полезно для полного сгорания М92S. Но оказался не прав. 32,1г полного веса снаряда маловато оказалось. Но Майера 34г+2г пыжей с прокладками и обтюратором для М92S гораздо лучше подошли. Утилизация 2г пороха полная. Звук тихий, отдача мягкая. Чувствовалось даже, что можно больше пороха класть. И дробь 34-35г хорошо с 2г M92S летает. Мой вывод - для M92S полный вес снаряда должен быть не меньше 34-35г. Даже не слабый капсюль КВ-209 и 4мм амортизации не смогли в моём случае выправить нехватку веса снаряда.
Удивительно, как такие лёгкие пули на 2,5г M92S умудряются кучно запускать? Да ещё и с коротким стволом...
shelest_nikolay 28-02-2012 19:56

Вот стрельнул патрон 4/0 32гр порох B&P F2-32 1.7гр ружье хатсан оптима ствол 710мм, сужения 0,25 и 0,5 дистанция 35м. -4гр Цельсия.

Пробоины от стрельбы через сужение 0,25 зачеркнуты и обведены большим кржком. Пробоины от стрельбы через сужение 0,5 обведены маленьким кружком.
осыпь ит верхнего ствола 0,5 почему то легла ниже центра мишени.
Результат честно сказать не очень... При стрельбе из нижнего ствола в зайку попала только одна дробина (не зря я стреляю зайку двойкой)
Итого: нижний ствол - в круге 18 дробин (в листе 26) кучность 42%
-верхний ствол - в круге 22 дробины ( в листе 27)кучность52%

Kolominec77 28-02-2012 20:16

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

Вот стрельнул патрон 4/0 32гр порох B&P F2-32


Мне кажется в 32гр такой крупной дроби непозволительно мало. Да на это еще накладывается не 100% кучность...
shelest_nikolay 28-02-2012 20:38

В сорока граммовом патроне будет всего на 11 дробин больше, а в тридцати шести граммовом - на пять-шесть. 100% кучность на дистанции 35м недостижима для нормального патрона, а для сужений 0,25 и 0,5 составляет соответственно 40-45% и 50-55%.
Kolominec77 28-02-2012 21:10

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

100% кучность на дистанции 35м недостижима для нормального патрона,


Я делал патрон на Соколе N000 33гр с крахмалом. Там вроде 52 дробины было. На 35 метров в круг примерно 50-60см приходило 49 дробин. ДСП 20ка насквозь, это по резкости.
shelest_nikolay 28-02-2012 21:20

quote:
Я делал патрон на Соколе N000 33гр с крахмалом. Там вроде 52 дробины было. На 35 метров в круг примерно 50-60см приходило 49 дробин. ДСП 20ка насквозь, это по резкости.

А вот тут пожалуйста поподробней. Рецепт в студию, желательно с фото в разобранном виде.
Kolominec77 28-02-2012 22:06

Гильза не помню какая, скорее всего рекорд под КВ209; 2.2 Сокол (2.3 x 35); 2 картонные прокладки по 1.2 мм (у меня были покупные, диаметром 20мм); ДВП (НЕ СЖИМАЕМ вообще, а только досылаем); 1/4 рыжика; Дробь с крахмалом в полоске из тетрапака 20(можно 21)х59мм; пластиковый кружок (покупной); закрутка. Стрелял с получека. Ствол 18.5 мм (по паспорту), получек 18мм (мерял).
Буду пробовать делать аналог, но на MB36 с рязанским обтюратором, на пробке и попробую класть больше дроби.
M.Venture 28-02-2012 22:36

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:
Вот стрельнул патрон 4/0 32гр порох B&P F2-32 1.7гр ружье хатсан оптима ствол 710мм, сужения 0,25 и 0,5 дистанция 35м. -4гр Цельсия.и.
Результат честно сказать не очень...

Совсем не очень... На этой дистанции 0000 надо иметь 80-90%.

Иваныч Баский 29-02-2012 09:47

quote:
Originally posted by M.Venture:

Совсем не очень... На этой дистанции 0000 надо иметь 80-90%.


Чтоб в фарш зайца превратить? А как жрать? С говном, шерстью и костями?
venture 29-02-2012 10:04

Если уж стрелять 0000, то на далеко, в поле - есть призрачный шанс, что крупная дробина достанет, а зайцу много не надо.
Я вообще-то зайцев 2-й стреляю, а 0000 таскаю пару патронов на всякий случай.
shelest_nikolay 29-02-2012 11:57

quote:
Совсем не очень... На этой дистанции 0000 надо иметь 80-90%.

Выше я писал что этот патрон использую только по лисе (зайца стреляю двойкой)
стреляю из ИЖ-18 получек, а исходя из фото у получека осыпь для лисы достаточна, можно еще попробовать разрезать пыж крест на крест и не разрезать лепестки в контейнере может кучность чуть возрастет.
Kolominec77 29-02-2012 12:25

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

можно еще попробовать


Крахмал! Крахмал! Или любой другой буферный состав.
shelest_nikolay 29-02-2012 13:35

quote:
Крахмал! Крахмал!

Посмотрите в интернете - "Неньютоновская жидкость", купите игрушку "Веселино-кретино" -она наполнена крахмалом, и попробуйте резко ее сжать. АГА, не получилось? Вот также будет при прохождении крахмала через дульное сужение и в результате - скачок давления, а запас прочности у меня, и у ружья не бесконечен.
Санёк62 29-02-2012 13:54

quote:
у получека осыпь для лисы достаточна, можно еще попробовать разрезать пыж крест на крест и не разрезать лепестки в контейнере может кучность чуть возрастет.

quote:
Крахмал! Крахмал! Или любой другой буферный состав.

Крахмал не нужен и лепестки разъединять надо. Просто замените войлок на пыжи из листовой пробки(16-20мм),а F2-32(1.7гр), на M92S(1,7-1,8гр)-32(34)гр.дроби. Самый зимний,да и летний тоже,патрон. Вот только на выходных стрельнул четыре таких патрона,по мне так слишком кучно получилось. Дробь легла в круг диаметром 40см.(без контейнерный)и 30см.(контейнерный),отдельные дробины ралетелись до 40-50см.,контейнер не долетел до мишени метра два. Стрелял с 30 метров,мерил дальномером.Ружьё ИЖ58 12кал.чок-получок,дробь N3(ГП). Таким патроном взят степашка на 60м.,попало две дробинки.Так же взят тетерев на 55м.,упал кульком. Всё промерялось дальномером.
Теперь думаю как раскучнить патрон,что бы можно было стрелять тетерева на взлёте из под снега,не отпуская далеко.
Kolominec77 29-02-2012 15:34

quote:
Originally posted by Санёк62:

Крахмал не нужен и лепестки разъединять надо.


Давайте рецепт на MB36 с пробкой и без крахмала. Сделаю и стерльну. Для эксперимента. Только вот ты N3 стреляете. А у камрада N0000. Разница как бы есть.
Kolominec77 29-02-2012 15:47

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

Посмотрите в интернете - "Неньютоновская жидкость", купите игрушку "Веселино-кретино" -она наполнена крахмалом, и попробуйте резко ее сжать. АГА, не получилось? Вот также будет при прохождении крахмала через дульное сужение и в результате - скачок давления, а запас прочности у меня, и у ружья не бесконечен.


Все это я прекрасно понимаю. И тем не менее результаты стрельбы таким патроном с чока много хуже чем с получека. А с цилиндра я не стрелял. Но могу стрельнуть, если надо.
А так же я думаю, что нагрузки на сужение в случае крахмала меньше чем при стрельбе с того же сужения пулей со сминаемыми поясками.
venture 29-02-2012 15:57

Я раньше вместо крахмала применял пробковую пыль, результат нормальный, и без роста давления. Сейчас и этого не делаю: порох M92S, рязанский обтюратор, пробковый пыж, твердая согласованная дробь в контейнере - решение моих задач.
И с крахмалом тоже можно, но надо учитывать повышение давления около 150bar, даже до 200.
Санёк62 29-02-2012 16:41

quote:
Давайте рецепт на MB36 с пробкой и без крахмала. Сделаю и стерльну. Для эксперимента. Только вот ты N3 стреляете. А у камрада N0000. Разница как бы есть.

Разница конечно есть...в количестве дробин,а вес-то тот же. Для МВх36? Пожалуйста:
1)-1,75гр+пл.обтюратор+лист.пробка 16-20мм+др.стаканчик(или сразу дробь,но уже через прокладку)+34гр.дроби(любой)=звезда.
2)-1,7(1,75)гр.+п/к гуаланди+32-34гр.дроби=звезда. Давление около 700,скорость приблизительно 410-420. Дробь беру только твёрдую,потому и не нужен крахмал,да и пробка даёт хорошую амортизацию.
Санёк62 29-02-2012 16:43

quote:
Выше я писал что этот патрон использую только по лисе

А N1 ей разве не достаточно?
Кстати тема про это уже есть,как раз про зимнии патроны на лису и зайца:
forummessage/11/757
Kolominec77 29-02-2012 16:54

quote:
Originally posted by Санёк62:

1)-1,75гр+пл.обтюратор+лист.пробка 16-20мм+др.стаканчик(или сразу дробь,но уже через прокладку)+34гр.дроби(любой)=звезда.


Вот такой попробую. Делал примерно аналог с N4, но еще на кучность не стрелял. Сделаю и с 000. Для эксперименту. Дробь, какая есть в магазине правда.
КМВ1961 29-02-2012 18:54

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

Вот также будет при прохождении крахмала через дульное сужение и в результате - скачок давления, а запас прочности у меня, и у ружья не бесконечен.

Вы ошибаетесь! К этому времени порох уже сгорел и газообразование закончилось. Поэтому никакого скачка давления не будет. Можете не опасаться за предел прочности!
Kolominec77 29-02-2012 19:32

quote:
Originally posted by Санёк62:

Разница конечно есть...в количестве дробин,а вес-то тот же. Для МВх36? Пожалуйста:
1)-1,75гр+пл.обтюратор+лист.пробка 16-20мм+др.стаканчик(или сразу дробь,но уже через прокладку)+34гр.дроби(любой)=звезда.
2)-1,7(1,75)гр.+п/к гуаланди+32-34гр.дроби=звезда. Давление около 700,скорость приблизительно 410-420. Дробь беру только твёрдую,потому и не нужен крахмал,да и пробка даёт хорошую амортизацию.

Поднял счас записи свои про патроны которые уже накрутил и не отстрелял еще по причине что до стрельбища без лыж не дойти.
Вот такой патрон будет отстрелян:
Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 36гр N4 в ряз стаканчике + пласт закрышка + закрутка (места малор под закрутку, надо вместо 6мм одного класть 4м или вообще только 2 по 6мм класть)
То есть получается что 6+6+4 = 16 пробка это много слишком. И это под закрутку. Как у Вас под звезду 16-20мм входит не понимаю.
Пробку не сжимаю, только досылаю до обтюратора. Каждую отдельно, то есть промежутков с воздухом там нет.
А вот, что Вы предлагаете пороха меньше чем на родном сайте пороха - почему?!

M.Venture 29-02-2012 20:19

quote:
Как у Вас под звезду 16-20мм входит не понимаю.

Гильза Рекорд имеет толстый донный пыж. Импортная вместительнее.
Ну а результат? Напомните...

Kolominec77 29-02-2012 20:40

quote:
Originally posted by M.Venture:

Гильза Рекорд имеет толстый донный пыж. Импортная вместительнее.
Ну а результат? Напомните...


Импортных закрученных на стрельбище не бывает. Бывают прозрачные с маркировкой *12 на дне, но они хреновые. Да и звезденых импортных тоже практически нет.
Результат есть только по резкоcти. По кучности нет, так как бумаги мало, я сначала отстреливал резкость, а те, которые нормальны по резкости отстреляю на кучу. Но не вышло, стрельбище совсем замело. Как только получится отстрелять результат выложу.

До кучи, что скажите про такие варианты на G3000:

Гильза Safari prof (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм + 4мм 1шт - картонка - 32гр N6 - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо держится)

Гильза wolf sport прозр (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм- картонка - 32гр N6 в картонке из тетрапака - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо)

M.Venture 29-02-2012 20:46

quote:
что скажите про такие варианты на G3000

У меня нет 12-го...

Kolominec77 29-02-2012 21:41

quote:
Originally posted by M.Venture:

У меня нет 12-го...


Это я помню по другому форуму. Но мож кто еще подскажет.
GheoHunter 29-02-2012 22:33

Не в теме, но можно для дальнейшых експериментов. В место кракмала пластиковая крошка. На стэнде собираем контейнеры, пару кг. хватит за глаза. И всё это в кофемолке, получяем отличьный буфер, +не боица влаги.

С уважэнием, Жора.

Sintsov 01-03-2012 12:53

quote:
Kolominec77

quote:
Гильза Safari prof (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм + 4мм 1шт - картонка - 32гр N6 - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо держится)

quote:
Гильза wolf sport прозр (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм- картонка - 32гр N6 в картонке из тетрапака - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо)

Ни чего страшного. Всё подбирается комплектующими.
На выстрел, как-то влияет, проваленая-непроваленая "звезда"?
Снаряжайте, как Вам удобно.
Ведь хороший порох, можно испортить только плохими комплектующими(которые сейчас в дифиците).имхо.
Санёк62 01-03-2012 12:21

quote:
То есть получается что 6+6+4 = 16 пробка это много слишком. И это под закрутку. Как у Вас под звезду 16-20мм входит не понимаю

М.venture сказал правильно,в импортной гильзе донышко тоньше и объём пороха у меня меньше,стаканчик отрезаю от п/к гуаланди(он короче рязанского),дроби на два грамма меньше. Вот из этого и набирается высота под звезду.
quote:
А вот, что Вы предлагаете пороха меньше чем на родном сайте пороха - почему?!

Чисто из соображений более комфортного выстрела и кучность лучше получается. Скорости,а соответственно резкости,тоже хватает.
Я не претендую на самый лучший патрон,просто для моего ружья это получилось самым оптимальным.
Kolominec77 01-03-2012 13:11

quote:
Originally posted by Sintsov:

На выстрел, как-то влияет, проваленая-непроваленая "звезда"?


Если немного провалена думаю нет. А вот выпирающая это плохо для подствольных магазинов. Поэтомоу и написал, что на Lee если закрывать просто то чуть выпирает. Надо додавить копейкой.
Sintsov 01-03-2012 13:33

quote:
Надо додавить копейкой

Или закруткой.
Kolominec77 01-03-2012 13:43

quote:
Originally posted by Sintsov:

Или закруткой.


Ну до, только правильной.
kkt 01-03-2012 14:19

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Это я помню по другому форуму. Но мож кто еще подскажет.

У меня на G3000 1.6х32 лучший результат получился с закруткой.Т.е. с большей относительно звезды высотой пыжей.Гильза 12х70,комплектующие Рязань+пробка.
Kolominec77 01-03-2012 16:24

quote:
Originally posted by kkt:

У меня на G3000 1.6х32 лучший результат получился с закруткой.Т.е. с большей относительно звезды высотой пыжей.Гильза 12х70,комплектующие Рязань+пробка.


О! Это вариант! А по подробнее про снаряжение распишите пожалуйста!
Freehunter 01-03-2012 20:14

Рецепты снаряжения на порохах ВР от итальянках релоудерей.
http://hunterscream.com.ua/for...e_id%3D391%26gt
Kolominec77 01-03-2012 20:29

Эту табличку я уже давно видел. Но там нет главное информации - используемый ПЫЖ или ПК или БИО. А я думаю это очень важно. Видимо там они как то подразумевают какие пыжи использовать надо при данном снаряжении.
SIBIRAK 01-03-2012 20:44

http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108
Есть такой сайт,я его ужо выкладывал.
Pulver 01-03-2012 20:45

quote:
Рецепты ...
А какая информативность в этих рецептах?
Может конечно не так смотрел, но не увидел ни использованных пыжей, ни скорости, ни давления...
Kolominec77 01-03-2012 21:07

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108
Есть такой сайт,я его ужо выкладывал.


Тоже смотрел. Но мало нашел интересного. А G3000 там что то вообще не встречается.
Pulver 01-03-2012 21:17

quote:
Тоже смотрел. Но мало нашел интересного.
Там идут предложения компоновки патронов при МВ*36 на разных комплектующих и не более того.
Кстати, вот такой комплект http://www.siarm.it/product_in...97995db18b0ba68 мне осенью очень понравился на 1,75гр МВ*36 с N5.
Михайло 02-03-2012 12:53

quote:
Там идут предложения компоновки патронов при МВ*36 на разных комплектующих и не более того.
Я тоже так думаю. Например здесь http://www.siarm.it/product_in...13e788855efe5f5 давление то ли 642, то ли 742 Bar. Да и какой смысл на такой мелкой дроби делать 36 грамм (так много)?!
Kolominec77 02-03-2012 01:25

quote:
Originally posted by Михайло:

Да и какой смысл на такой мелкой дроби делать 36 грамм (так много)?!


+1 32гр для охоты думаю вполне достаточно.
Pulver 02-03-2012 08:41

Вот более чем наглядный пример адептам войлока и противникам ПК.
http://www.siarm.it/product_in...products_id=509
http://www.siarm.it/product_in...products_id=467
При абсолютно одинаковых навесках пороха и дроби, одном номере дроби, - совершенно разное давление и скорость!
Причем не в пользу ВП.
Вот уж где действительно, с войлоком это будет не мягкий и комфортный выстрел как с ПК, а хороший, бестолковый бабах!

venture 02-03-2012 09:04

quote:
При абсолютно одинаковых навесках пороха и дроби, одном номере дроби, - совершенно разное давление и скорость!
Причем не в пользу ВП.
Вот уж где действительно, с войлоком это будет не мягкий и комфортный выстрел как с ПК, а хороший, бестолковый бабах!

+ 100!

Михайло 02-03-2012 10:55

Pulver. Так тут ещё надо выяснить какое давление для полиэтилена верное.
Но факт, что на полиэтилене скорость больше. Но это очевидно и без всяких измерений, полиэтилен то легче.
shelest_nikolay 02-03-2012 12:29

Так не зря же все переходят на п/к и биор. Я заряжаю на войлоке только для мороза.
Михайло 02-03-2012 12:42

Для мороза войлок тем более хуже.
shelest_nikolay 02-03-2012 12:54

А N1 ей разве не достаточно?
Кстати тема про это уже есть,как раз про зимнии патроны на лису и зайца:
forummessage/11/757

Из моего небольшого опыта охоты усвоил что для лисы и собаки дробь N1 иN0 - самая отвратительная (после попадания зверь только кружится вокруг, а бывали случаи что начинал переть на охотника) с более мелкой дробью на близких расстояниях и с тремя или четырьмя нолями на средних и дальних дистанциях все обстоит получше.

StarnaK 02-03-2012 13:24

quote:
для лисы и собаки

В одном из украинских издательств вышла в свет занимательная книга Николая Шелеста "Рекордные трофеи крупных собак". После краткого вступления с описанием ниболее значимых пород как объектов охоты и наиболее распространненых приемов охоты на собак, автор приводит таблицы самых крупных трофеев собак, добытых за последние 50 лет, с оценками по системе CIC и SCI. Книга снабжена яркими фотографиями. В приложении читатель найдет увлекательную историю долгой и безуспешной охоты на китайскую комнатную собачку с дробью N1.
shelest_nikolay 02-03-2012 13:39

Судя по тому что Вы использовали слово"собак" четыре раза в четырех строках - я перестал сомневаться в наличии у Вас большого словарного запаса и литераторского опыта.
У вас в России - газ, а у нас в двух районах - бешенство и СЕС второй год шлет предписание на вакцинацию домашних собак и отстрел бродячих. Лиса само собой - трофей и стреляю я ее четырьмя нолями, порох сыплю B&P F2-32, о чем кстати говоря и тема разговора.
StarnaK 02-03-2012 13:46

quote:
в наличии у Вас большого словарного запаса и литераторского опыта

Правильно. У меня два класса церковно-приходской, а из литераторского опыта - буквально две-три буквы на стене в туалете.
quote:
и отстрел бродячих

Если серьезно, я все прекрасно понял и без уточнения. Тем более РО граничит с незалежной. Просто в этой теме давно принято веселить публику. Надеюсь ничем Вас не задел.
shelest_nikolay 02-03-2012 14:01

Если б обиделся то не пояснял бы, а ситуация с бешенством у нас плачевная - осенью в одном частном доме в наших угодьях, сан. станция усыпила пса и котов, сожгла будку и провела дезинфекцию всего двора.
Pulver 02-03-2012 14:55

quote:
Так тут ещё надо выяснить какое давление для полиэтилена верное.
Ты имеешь ввиду это - ***Мы использовали 36 г дроби размером 7,5 (итальянский нумерации). Это, конечно, сильные нагрузки, как вы можете увидеть: давления (742 бар) и скорости (425 м / с), поэтому его можно использовать в игре, где Вам нужно для высоты производительности*** и Pмax = 642 бар , V/1 = 425 м/с.
Да есть ошибка, но я склонен верить нижним цифрам, потому что при очень схожем снаряжении, например на ГП Н24 БИО давление даже не дотягивает до 600бар, на Gualandi Bior H18mm до 660бар при бОльшей пороховой навеске. Поэтому не думаю, что при меньшей навеске, давление скаканет до 742 бар на ПК с таким же(почти таким же) ходом амортизации.
Freehunter 02-03-2012 15:29

quote:
Но это очевидно и без всяких измерений, полиэтилен то легче.

Все имеет место быть. На сайте полно примеров удачного снаряжения на традиционных пыжах и неудачных на ПЭ. Итальянцы в таком же мы поиске, что и мы.
Жаба давит глядя на их возможности. Тут не только разные пороха, ПК, гильзы, они пробуют КВ различной мощности. Мы же (я) порой даже не задумываемся, какие КВ нам впарили СХ50 или СХ 2000.
Не вижу смысла идеализировать наших итальянских коллег, почему Alex's idea будет better чем idea from Realgun или Pulver? Мы в состоянии оценить качество собранного патрона по куску обоев, пластиковой бутылке и сосновой доске не хуже их.
Выкладываю фото своих цацок с указание весов с лева на право. C
VP20 2,35, Е36 2,39, клон Gualandi под 40г 2,38, Евпаторийский под 32 г 2,25, спортивный дисперсант клон Gualandi 2,56,
набор с рязанским обтюратором, ДВП, пробка 2,19, с контейнером от VP20 3,33 , с оберткой 2,43,
набор с обтюратором Е12 1,5 , картонкой 1,76 , ДВП, пробка 1,78, с контейнером от VP20 2,96, с оберткой 1,75 ,
Биор клон Gualandi под 32 г 2,82, с оберткой 30,6,
Биор клон Gualandi под 36 г 2,43, с оберткой 2,7,
таблетка от Gualandi 0,99, рязанский обтюратор 0,95, обтюратор Е12 0,35.
Для тех, кому лень читать - снаряжения на пробке и ДВП легче, чем с полиэтиленом.
От войлока отказался, Дианы для сравнения не имею.
Что для ИЖ 12 18,2 мм хорошо, то для Браунинга 18,9 мм - смерть. Поэтому для ответственных патронов применяю специальный ПЭ обтюратор и ДВП с пробкой. Массовый патрон кручу на ПК и Биор. Диаметр канала ружья у Фабарма 18,7 мм.



click for enlarge 1280 X 1024 142,0 Kb picture

SIBIRAK 02-03-2012 16:37

quote:
Вот более чем наглядный пример адептам войлока и противникам ПК.



Михайло 02-03-2012 16:53

quote:
Для тех, кому лень читать - снаряжения на пробке и ДВП легче, чем с полиэтиленом.
Проверим. Весы есть, ДВП и полиэтилен тоже.
kkt 02-03-2012 19:01

quote:
Originally posted by Kolominec77:

О! Это вариант! А по подробнее про снаряжение распишите пожалуйста!
Да собственно все уже написал.G3000 1,6х32,Комплектующие Рязань+10мм пробка + пенополистирол для заполнения пространства+закрутка. Можно думаю поиграться с навеской заряда в сторону уменьшения... Возможно и 10 мм пробкового амортизатора будет достаточно,причем под звезду.

Kolominec77 02-03-2012 19:28

quote:
Originally posted by kkt:

Да собственно все уже написал.G3000 1,6х32,Комплектующие Рязань+10мм пробка + пенополистирол для заполнения пространства+закрутка. Можно думаю поиграться с навеской заряда в сторону уменьшения... Возможно и 10 мм пробкового амортизатора будет достаточно,причем под звезду.


У меня получилось что 4шт по 6мм под звезду входит. Правда с 1.57 G3000. Чуть многовато. Но не 10мм. А тут еще рыжик. Сильно он скрадывает давление. А резкость не проверяли у такого патрона?
kkt 02-03-2012 19:42

4Х6 это что же 24 мм получается? Может всё таки 2х6?Резкость в цифрах не скажу,надо просматривать записи. Но сравнима с "контрольным" патроном с теми же комплектующими на соколе.Кстати как уже выше писал на соколе с этой комплектухой очень достойный вариант.На G3000 субьективно отдача комфортнее.
Kolominec77 02-03-2012 20:50

quote:
Originally posted by kkt:

4Х6 это что же 24 мм получается? Может всё таки 2х6?Резкость в цифрах не скажу,надо просматривать записи. Но сравнима с "контрольным" патроном с теми же комплектующими на соколе.Кстати как уже выше писал на соколе с этой комплектухой очень достойный вариант.На G3000 субьективно отдача комфортнее.


Чуть чуть многовато получилось. Надо вместо одной на 6 поставить 4. И у меня дробь N6 и без стаканчика. Со стаканчиком 3шт по 6мм и 4мм пробки. Стаканчик из тетрапака. Но тоже многовато. На Соколе с пробкой я не делал. Надо тоже попробовать. Но на нем не имеет смысла крутить 32 гр. Если уж делать то закладывать 34гр. А для мелкой это многовато. Вот N4 я на MB36 и на Соколе буду эксперементировать.
Suseren 02-03-2012 22:00

Александр, на ПК БИО пробовали снаряжать? которые Биор от АЗОТа... А то я тут по случаю еще 2000 шт взял, могу поделиться если понравилось ))
Вопрос к сообществу:
Начинаю снаряжать на весеннюю на гуся, вот думаю так:
1. CX-2000, 2,2 M92S, обтюратор рязанский, пробка, 36г дроби N1,0,00 в тетрапаке или в стаканчике рязанском
2. все тоже самое только MBx36 1,85-1,9г
что скажите? Еще в раздумьях - звезда или закрутка? склоняюсь к звезде..
Kolominec77 02-03-2012 22:50

quote:
Originally posted by Suseren:

Александр, на ПК БИО пробовали снаряжать? которые Биор от АЗОТа...


Снарядил. Все отстрела ждет. На стрельбище без лыж не пробиться. Как только так сразу и результаты все сюда выложу. Хватило бы бумаги для мишеней...

quote:
Originally posted by Suseren:

Начинаю снаряжать на весеннюю на гуся, вот думаю так:
1. CX-2000, 2,2 M92S, обтюратор рязанский, пробка, 36г дроби N1,0,00 в тетрапаке или в стаканчике рязанском
2. все тоже самое только MBx36 1,85-1,9г
что скажите? Еще в раздумьях - звезда или закрутка? склоняюсь к звезде..


Звезда конечно хорошо. Но хватит ли амортизации с пробкой? Хотя если без крахмала наверное нормально будет. Да и пробка, мне кажется сжимается очень хорошо, почти в 0. Стаканчик рязанский занимает много места мне кажется. У него дно как минимум пара миллиметров толщиной. imho излишне толстое, много места "съедает".
Hanter XX 02-03-2012 23:27

quote:
Originally posted by Suseren:

Вопрос к сообществу:
Начинаю снаряжать на весеннюю на гуся, вот думаю так:
1. CX-2000, 2,2 M92S, обтюратор рязанский, пробка, 36г дроби N1,0,00 в тетрапаке или в стаканчике рязанском
2. все тоже самое только MBx36 1,85-1,9г
что скажите? Еще в раздумьях - звезда или закрутка? склоняюсь к звезде..


Наверное для М92S навески не те.(всё же он расчитан на магнумснаряжение хорошо у меня полетела дробь N0 снаряжённая так гильза 76 капсюль 209 .2,0гр пороха,Ряз обтюратор ,2/3ДВП пыжа(нет пробки но планирую потом с ней)ряз стакан в него 44грамма дроби +крахмал - Звезда на ЛЕЕ. на 55метров в рулон обоев 50*70 прилетело 50% дробин.
С МВ36 только планирую начать эксперементы.Но хочу начать с 1,75пороха и 36 грам дроби.
dok30 03-03-2012 12:18

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Наверное для М92S навески не те.(всё же он расчитан на магнумснаряжение хорошо у меня полетела дробь N0 снаряжённая так гильза 76 капсюль 209 Ряз обтюратор ,2/3ДВП пыжа(нет пробки но планирую потом с ней)ряз стакан в него 44грамма дроби +крахмал - Звезда на ЛЕЕ. на 55метров в рулон обоев 50*70 прилетело 50% дробин.


а пороха сколько....?????
dok30 03-03-2012 12:20

quote:
Originally posted by Suseren:

. CX-2000, 2,2 M92S, обтюратор рязанский, пробка, 36г дроби N1,0,00 в тетрапаке или в стаканчике рязанском


quote:
Originally posted by Hanter XX:

Наверное для М92S навески не те.(


так ведь на сайте- высокая скорость.......
Hanter XX 03-03-2012 12:52

Ам сори пороха 2.0 грамма )
Gtnh 03-03-2012 08:39

quote:
(нет пробки но планирую потом с ней

То-же хочется по эксперементировать с пробкой.
А темы были? Интересна повторяемость при использовании пробок от французких/итальянских/чилийских вин
Kolominec77 03-03-2012 12:19

quote:
Originally posted by Gtnh:

пробок от французких/итальянских/чилийских вин


Да все уже на листовую похоже перешли. Винные, от разных вин разные. Где то почти монолит, где то из очень мелкой крошки. Где то от шампанского из крупной крошки. Проще купить листовую пробку и нарезать. Даже я нашел у себя в городе (!!!!) магазин который привозит ее на заказ!
shelest_nikolay 03-03-2012 16:38

Хочу еще попробовать снарядить спортивный патрон с навеской 24гр на порохе F2-32 (появилась возможность выехать в угодья с машинкой для запуска тарелочек), подскажите можно ли снаряжать этим порохом или принципиально важно пользоваться порохом под навеску дроби в 24гр?
Kolominec77 03-03-2012 16:45

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

подскажите можно ли снаряжать этим порохом или принципиально важно пользоваться порохом под навеску дроби в 24гр?


Не принципиально. Можно попробовать его и под 24 гр. Мож и получится что. Но я бы попробовал сначала под 28гр. Думаю с ними он должен лучше работать.
Hanter XX 03-03-2012 20:26

quote:
Originally posted by dok30:

так ведь на сайте- высокая скорость.......



Про эту высокую скорость уже многое было сказано - рекламный трюк который не будет работать с крупными номерами дроби.
sased76 07-03-2012 17:59

да простит меня великий модератор за флуд: Рабят, черт побери, да где ж его, порох этот купить то можно? ну вааще нигде нет! ПОМОГИТЕ!
StalinStalin 07-03-2012 19:40

Он только в патронах.
sased76 08-03-2012 12:20

когда хочется домашних булочек с изюмом вы не будете ковырять его из других булочек...
SIBIRAK 08-03-2012 05:53

quote:
да простит меня великий модератор за флуд: Рабят, черт побери, да где ж его, порох этот купить то можно? ну вааще нигде нет! ПОМОГИТЕ!

Взрослый человек ,а такие вопросы.

Mad Fisherman 08-03-2012 10:30

видно человек плохо тему читал...
задай этот вопрос уважаемому Ивановичу....
amisharin 08-03-2012 17:30

quote:
видно человек плохо тему читал...
задай этот вопрос уважаемому Ивановичу....

forummessage/11/901 Но придётся его пытать, так не скажет
Mad Fisherman 08-03-2012 18:27

я накрутил партейку под свой 27-й, завтра - 0, первый отстрел.
Mad Fisherman 10-03-2012 11:09

Отстрелял первую партию на 36 порошке с шагом 0,5 - 1,7 1,75 1,8 1,85 на 36 гр. дроби пк Н17, звезда, стодольная мишень, на улице -5.
Кучность хорошая во всех партиях. резкость наиболее оптимальная на 1,75 и 1,8 гр. Но отдача довольно ощутимая, плечо побаливает второй день, надо че-то снижать.....
При стрельбе с рязанскими обтюраторами, ДВП и закруткой навеска 1,75 по отдаче, резкости = 1,85 под звездой.
Kolominec77 10-03-2012 13:30

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

на 36 гр. дроби


Нумер, нумер дроби то какой?
Mad Fisherman 10-03-2012 14:12

под звезду - 7, под закрутку - 3. правда не ШОТ, ща с поправками зазвездю 4 ШОТ.
Kolominec77 10-03-2012 17:43

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

правда не ШОТ


Мягкая то бишь? А резкость какая вышла? И можно поподробнее тот патрон расписать, который под закрутку?
Mad Fisherman 10-03-2012 18:09

да вот из-за того что мягкая с истинной резкостью пока непонятно. на 1,8 гр. - примерено 2 диаметра, это под звезду. под закрутку - на 1,7 гр. - 1 диаметр, 1,75 - до двух (тройка). че-то ваше таких плохих результатов не ожидал.
Hanter XX 10-03-2012 18:12

фоточку ещё прикрепите )

Заказал ШОТ жду посылку.. пока эксперементы прервал (.

Mad Fisherman 10-03-2012 18:39

ща с шот отстреляю на днях, выложусь, а то 2,5 десятка листов как-то выкладывать неохота.
Hanter XX 10-03-2012 20:02

а все и не надо.. надо те с которыми получились хорошие результаты ПЛЮС способ и навеска снаряжения
Aborigen64 12-03-2012 09:55

В закладки.
Hanter XX 17-03-2012 08:20

И что то прервался эксперемент (
Mad Fisherman 18-03-2012 18:47

почему прекратился?
в настоящий момент погода - гауно - ветер неясногонаправления до 8-10 м/с, снег и т до -7-10.
пока закончились теплые деньки штудирую матчасть и интернет.

вот тут интересно почитать - http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=280

интересно у автора получилось на 92 порошке с рязанскими комплектующими и ПК Diana.

А че остальные ни че не пробуют? опытов никаких?

Mad Fisherman 18-03-2012 18:49

с какой силой надо жать этот порошок? закралась мысль - может пережимаю его, динамометрической приблуды нет. Жму как сокол - не отрывая локтя.
Kolominec77 18-03-2012 22:12

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

А че остальные ни че не пробуют? опытов никаких?


В ожидании как стрельбище откроют. Вот тогда я уж поэксперементирую. Патронов накручено разных полно, досочки заготовлены, мишени нарезаны. Ждем. Может быть уже следующие выходные....
Suseren 18-03-2012 22:57

quote:
В ожидании как стрельбище откроют.

Александр, а где в Коломне стрельбище? В Щепотьево? Просветите? А то в межсезонье где то нужно иногда постреливать, да экспериментировать ))

Санёк62 19-03-2012 17:52

quote:
Вот уж где действительно, с войлоком это будет не мягкий и комфортный выстрел как с ПК, а хороший, бестолковый бабах!

Специально снарядил десяток на войлоке и ДВП(добавочный)на M92S-2.0гр.+30гр. дробь смесьNN5 и 7,5. Бабах совсем не громкий,кучка на 35м. около 60см.,полиэтиленовая канистра от ом.жидкости на сквозь,правда в трёх случаях середина(около 15см)пустая. На вальдшнепа вполне,хоть целый вечер стреляй без перерыва
Sintsov 19-03-2012 18:29

quote:
На вальдшнепа вполне,хоть целый вечер стреляй без перерыва

Гдеж такие полянки?
Djo_krsk 19-03-2012 20:01

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:
....
вот тут интересно почитать - [URL=http://www.ivanov-.....

прикольно, все борятся за хорошую обтюрацию порохового обтюратора (прокладки), что бы он плотно входил, что бы помаксимум не было прорывов газов, а они его напильником пилят.... плотно им видите ли еще и автора просят канавки сделать, и превратится он в серийный хлам.... а леску поставить сбоку для выхода воздуха видно никак что то не позволяет использовать им. надо видимо затариться основательней этими изделиями пока рационализаторы продвинутые его не угробили....

Aborigen64 19-03-2012 20:48

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

прикольно, все борятся за хорошую обтюрацию порохового обтюратора (прокладки), что бы он плотно входил, что бы помаксимум не было прорывов газов, а они его напильником пилят....

Не знаю на ЛИИ у меня прекрасно досылается рязанский обтюратор. Никаких проблем нет. Не думаю что Игорь поведется на просьбу о такой модернизации.
Djo_krsk 19-03-2012 21:02

quote:
Originally posted by Aborigen64:
Не знаю на ЛИИ у меня прекрасно досылается рязанский обтюратор. Никаких проблем нет. Не думаю что Игорь поведется на просьбу о такой модернизации.

вроде бы хочет, но технологические проблемы...

Санёк62 20-03-2012 10:41

quote:
На вальдшнепа вполне,хоть целый вечер стреляй без перерыва

Гдеж такие полянки?


Так в Калужской обл.,под Медынью. Там полянок полно,от деревни 500 метров всего

Sintsov 20-03-2012 10:59

quote:
Так в Калужской обл.,под Медынью. Там полянок полно,от деревни 500 метров всего

Уже засёк.
Только зачем Магнум-порох переводить на полузаряды? Если его ведро, тогда наверное можно попариться. Но М92С создан для 40г снаряда.имхо.
Санёк62 20-03-2012 11:18

quote:
Уже засёк.

Вот блин,проговорился
quote:
Только зачем Магнум-порох переводить на полузаряды? Если его ведро, тогда наверное можно попариться. Но М92С создан для 40г снаряда.имхо.

Да я понимаю,просто всё для снаряжения в деревне,а порох там только такой,всё никак МВх36 туда не отвезу. Во блин,забыл совсем! надо на Рексе-2 попробовать,про него и забыл совсем. Спасибо Иван,что освежил память . Хочу ещё G-3000/32 приобрести,только не знаю где.
Gotty 20-03-2012 11:30

quote:
только не знаю где

а там же, где МВх36 брали, разве нету?
Санёк62 20-03-2012 12:04

quote:
а там же, где МВх36 брали, разве нету?

Точно,там есть,осталось только туда доехать. Добираться туда...
dok30 21-03-2012 23:26

камерады! подскажите! каков срок годности-хранения сих порохов?
Sintsov 23-03-2012 02:13

quote:
камерады! подскажите! каков срок годности-хранения сих порохов?

Вроде как и обычных бездымных порохов(правильная посуда и температура).имхо.
К чему интересуетесь?
Palmman 23-03-2012 14:43

Пожалуйста, подскажите, сколько сыпать пороха G3000 для навески 24 под спортинг.
Kolominec77 23-03-2012 15:12

quote:
Originally posted by Sintsov:

Вроде как и обычных бездымных порохов(правильная посуда и температура).имхо.
К чему интересуетесь?


Посуда бутылка, температура... Я думаю что самое важное что бы колебаний температуры небыло сильных.
Вопрос хранения меня тоже интересует, так как хочу купить сразу много, что бы несколько лет не париться о порохах. Доступ воздуха в пластике перекрыт, тот кислород что был прореагирует и все.
Kolominec77 23-03-2012 15:13

quote:
Originally posted by Palmman:

Пожалуйста, подскажите, сколько сыпать пороха G3000 для навески 24 под спортинг.


Курить тут: forummessage/11/870
dok30 23-03-2012 16:55

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Посуда бутылка, температура... Я думаю что самое важное что бы колебаний температуры небыло сильных. Вопрос хранения меня тоже интересует, так как хочу купить сразу много, что бы несколько лет не париться о порохах. Доступ воздуха в пластике перекрыт, тот кислород что был прореагирует и все.


аналогично........
quote:
Originally posted by Sintsov:

Вроде как и обычных бездымных порохов


ну вот у сокола(помоему) срок хранения больше чем у рекса....
Kolominec77 23-03-2012 17:13

quote:
Originally posted by dok30:

ну вот у сокола


У Сокола в его родной банке указан 5 лет. Но банка НЕ герметична. Про рекс не знаю.
amisharin 23-03-2012 18:46

quote:
Про рекс не знаю.

У меня на банках рекса2 ничего не указано пр сроки хранения. Здесь наверное действительно важна стабильность температуры и влажности, отсутсвие доступа кислорода, света. У меня был сокол 82 и 86 г.в., причём в одной банке была половина, в другой 2/3. Хранились в деревенском доме в антресорли. Отсрелял все нормально. Стволы чистые, выстрел резкий, кучность в норме.
Kolominec77 23-03-2012 19:34

quote:
Originally posted by amisharin:

У меня был сокол 82 и 86 г.в


То Сокол, а то буржуйские пороха. Мож они по ТЗ не должны долго храниться. Хотя надо посмотреть срок годности патронов на них. Явно у пороха он не меньше.
Во, на пачке которые "Для спортинга" написано гарантийный срок хранения 36 месцев при температура 21грС и влажности 60% Порох F2x28
dok30 23-03-2012 20:07

quote:
Originally posted by Kolominec77:

срок хранения 36 месцев


3 года.....думаю лет пять порох в идеальных условиях пролежать должон....имхо
Kolominec77 23-03-2012 20:26

quote:
Originally posted by dok30:

3 года.....думаю лет пять порох в идеальных условиях пролежать должон....имхо


Логично. Так что можно затариваться.
Sintsov 24-03-2012 22:58

quote:
Логично. Так что можно затариваться.

Нужно!
M.Venture 24-03-2012 23:27

quote:
То Сокол, а то буржуйские пороха. Мож они по ТЗ не должны долго храниться.

"Это вряд ли..." (Сухов, "Белое солнце пустыни"). )))
Я тут нашел в закромах ГДР-е патроны Трефер с пулей Бреннеке, которые купил в году так 78-79 прошлого века- ни хрена им не сделалось, стреляют как милые. Один знакомый сделал себе "запас" таких же патронов, но с 7-кой, в те же времена - и по сей день только ими стреляет. Запас у него-будь здоров!
Герметичная тара, стабильные температурные условия, темнота - лет 25 ничего не сделается, а то и больше! Я купил в Икее бутылки литровые стекло, крышка с герм. прокладкой на пружине - и в шкаф.

Kolominec77 24-03-2012 23:32

quote:
Originally posted by M.Venture:

Я купил в Икее бутылки литровые стекло, крышка с герм. прокладкой на пружине - и в шкаф.


Значит считаете пластик не подойдет? Вроде герметично и т.п. В коробку и в шкаф. Температура +- 10гр будет постоянная. Темно опять же. Можно даже пробку запарафинить для надежности.

Но хотелось бы конечно от источника узнать инфо, или от MAX71. Наверняка какие то бумаги есть.

M.Venture 24-03-2012 23:39

quote:
Значит считаете пластик не подойдет?

Почему не подойдет? Но пластики разные бывают, главное чтобы не электризовался. Стекло, имхо, вариант на все времена.

А про срок годности не помешало бы, хотя и на Соколе пишут немного, но хранится ведь....

dok30 25-03-2012 08:58

quote:
Originally posted by M.Venture:

главное чтобы не электризовался.


вот баклашка вроде электризуется.....
Mad Fisherman 25-03-2012 16:27

порошок получил в полторашке, раасыпал в пластиковые поллитрушки из под швепса. положил туда по пакетику с селикогелем и в темную коробку. и че с ним должно быть за 3-5 лет? а от статики - лана.
Kolominec77 25-03-2012 17:15

quote:
Originally posted by M.Venture:

главное чтобы не электризовался


Это вот что бы не воспламенился от статики?? Неужели такое возможно?!

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

положил туда по пакетику с селикогелем


А не пересушит ли? Вроде задается для хранения не нулевая влажность? или я путаю?
M.Venture 25-03-2012 21:22

quote:
Это вот что бы не воспламенился от статики?? Неужели такое возможно?!

Ну и это, в целях профилактики... Кроме того, никогда не замечали, как порох "липнет" к стенкам гильзы? Тем, кто снаряжает на прессах, это мешает.

exUA9CMZ 25-03-2012 22:43

quote:
Кроме того, никогда не замечали, как порох "липнет" к стенкам гильзы? Тем, кто снаряжает на прессах, это мешает.

Мешает - это мягко сказано. У меня на Лии из всей линейки B&P более-менее идет только G3000, остальные никак, а F2x24 вообще в бункере стоит, как хлопковый шрот в вагоне - не сыплется.

Kolominec77 25-03-2012 23:19

Честно говоря не пользовался дjзатором Lee load all поэтому не знаю как и что. Но F2x28 который есть, у него настолько тонкие пластинки что мне кажется он всех щелей данного станка лезть будет.
А про электризацию - сколько раз сталкивался, что тот же Сокол, хоть и в металлической банке, вроде не должен электризоваться, а так липнет к гильзе что мама не горюй. Поэтому приходит мне мысль что основная электризация идет через трение пороховых зерен друг о друга и тара играет минимальную роль.
MAX 71 29-03-2012 01:23

срок хранения порохов 12 лет
BR@D 29-03-2012 10:14

Что-то читал читал форум, курил прокурил, и зарядил на пробу по "главпатрону" навесочки м92s и G3000. посмотрим как оно стрелять столь расхваленным порохом, бумагой затарился)
Kolominec77 29-03-2012 10:29

quote:
Originally posted by MAX 71:

срок хранения порохов 12 лет


Вот спасибо за информацию из первых рук!!!
ivan200505 29-03-2012 10:33

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Мешает - это мягко сказано. У меня на Лии из всей линейки B&P более-менее идет только G3000, остальные никак, а F2x24 вообще в бункере стоит, как хлопковый шрот в вагоне - не сыплется.


Разберите станок, помойте мыльным раствором, обработайте антистатиком. Проблема пройдет, съел такого пороха за прошлый год килограмм десять на таком станке.
dok30 29-03-2012 11:20

quote:
Originally posted by MAX 71:

срок хранения порохов 12 лет


замечательно...хороший срок.....
Gotty 29-03-2012 19:24

Расковырял заводской патрон, для того, чтобы сравнить свой порох с заводским. Свой МВх36, который из бутыли, визуально соответствует тому, что на фотографии сайта B&Р. А тот, что из заводского патрона с навеской 36гр. очень похож на M92S, опять же, если сравнивать с фотографиями. Никто случайно сравнениями не занимался? Почему так?
Priob70 01-04-2012 13:59

Приветствую уважаемое сообщество!
Все есть для снаряжения достойных патронов, но вот с пропкой не большой облом.зашел в магазин (единственный) а там в рулонах, очень тоненькая даже просвечивает.прикупил ее не много.Но когда начал подбирать высоту пыжа, мне это быстро надоело .От 10до 15 шт пыжиков, приостановил до поисков 4-6 мм пропки.
Коллеги, может кто сможет выслать указанные 4и 6 мм пропку, почтой.Ну не могу найти хоть тресни,с января ищу, нет ни хрена в нашей дыре.
А вот МВ-всякого приобрел, нет желания переводить его на войлок.
Буду очень признателен за помощь, верю, что охотничье братство не на словах.
Хорошо наверно в Италии?

------
С уважением,А.

Gtnh 01-04-2012 14:44

quote:
А вот МВ-всякого приобрел, нет желания переводить его на войлок.

А ПК или БИО чем не угодили, что только пробку подавай?
Priob70 01-04-2012 14:49

quote:
Originally posted by Gtnh:

А ПК или БИО чем не угодили, что только пробку подавай?


Об этом еще не рассказал, а надо?
Все есть-ХОЧУ ПРОПКУ!
Помочь можете или только вопросы задать?

------
С уважением,А.

Mad Fisherman 01-04-2012 16:52

Всем доброго дня. Сделал повторный отстрел, учитывая, что ранее получил не комфортный выстрел и синее плечо - в этот раз уменьшил навески.

с мишенями получилась проблема - стодольные просто исчезли в продаже, знакомый посоветовал прикупить остатки газетного рулона в типографии в итоге купил моток в 6 кг, нарезал 12 штук, а там еще осталось ого-го, размер куска получается 85х85 см.

Погода +4, ветер 4-5 мс, южный, в спину, дистанция 35 м. по дальномеру никон монарх голд, сидя с упора, ствол иж-27м. с нижниго ствола ДС 0.5.
Для меня наиболее важно была комфортная навеска + хорошая резкость.

Че получилось (порох B&P, дробь N4 ШОТ Новосиб, гильза ГП, ПК ГП Н17, звезда на УПС, сухая сосновая доска 25 мм, мерял заломанной зубочисткой до дробины, т.е. указано свободное расстояние до дроби):

1,8 35гр - проникновение 7 мм (есть до 9 мм)
1,8 34гр - проникновение 6 мм (есть до 7 мм)
1,75 35гр - проникновение 4 мм (есть до 5 мм)
1,75 34гр - проникновение 4 мм
1,7 35гр - проникновение 5 мм

click for enlarge 1024 X 768 133,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 486 64,7 Kb picture
click for enlarge 1652 X 1460 162,4 Kb picture
click for enlarge 1560 X 1520 146,2 Kb picture
click for enlarge 1620 X 1688 161,4 Kb picture

Mad Fisherman 01-04-2012 17:05

Да, стрелок из меня еще тот, пришлось прицелевание опустить примерно см. на 30 (по мишени - второй нижний квадрат точка прицела), чтобы все попадало в центр мишени.

Вот немного фото.


click for enlarge 1708 X 1676 170,2 Kb picture
click for enlarge 1652 X 1608 168,2 Kb picture

Mad Fisherman 01-04-2012 17:11

Для себя думаю остановиться на 1,8 х35 - х34. Есть над чем работать :-)
Sintsov 01-04-2012 17:15

quote:
Mad Fisherman

Спасибо Вам что выкладываете результаты отстрела.
Не сгоревший порох есть?
Gotty 01-04-2012 17:19

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

порох B&P


Какая марка порошка?
Mad Fisherman 01-04-2012 17:29

порошок 36.
ствол довольно таки чистый (если сравнивать с соколом).
ПК раскрывался и останавливался на дистанции около 30 м.

Бабахнул еще на последок RIO 41гр N1 и RIO N4
N1 - проникновение до 1см, плечу ощутимо. А втрой патрон с более мелкой дробью - проникновение ваще гауно. вот почему утки и не падают...

Фомич64 02-04-2012 09:58

"...1,8 35гр - проникновение 7 мм (есть до 9 мм)"
Странно, лучшая средняя резкость всего 2 диаметра дробины. На 1,63г/32 G-3000 тройкой ШОТ на БИО у меня 20мм доску насквозь пробивало.
Вообще-то, по МВ-36, в основном мне встречались лишь очень посредственные отзывы.
Вчера протестировал на кучность М92S. Для лёгкой ТОЗ-34 пытался подобрать максимально возможную комфортную навеску. Остановился на 34,5г и 2г пороха. Кучность стабильно 60-65%. ШОТ N2 ничем не пересыпал. КВ-209, обтюратор, пыж - 10мм пробка, звёздочка из тетрапака, звезда. К сожалению, в Кузьминках в трубе не дают дощечки ставить. Резкость буду проверять уже на гусях.
click for enlarge 1600 X 1200 459,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 479,1 Kb picture
venture 02-04-2012 10:24

quote:
Вообще-то, по МВ-36, в основном мне встречались лишь очень посредственные отзывы.

У меня аналогично: ничего путного на этом порохе собрать не удалось. Странно, он как бы "самый охотничий" и близкий к привычному Соколу, но...
На M92S сразу всё получилось, на G3000 - со второй попытки (уменьшил навеску). На этих порохах у меня резкость на 35м 4-5 диаметров, при этом отнюдь не в мягкую сосну, а в крепкую сухую еловую.

RodionovSerge 02-04-2012 10:45

offЖ
Mad Fisherman, на Калинке ездишь?
По делу - через Хорнеди все B&P идут на ура. Любимый патрон по пернатым - 1,57г G3000 на 32г N5
Priob70 02-04-2012 12:49

quote:
Originally posted by RodionovSerge:

По делу - через Хорнеди все B&P идут на ура. Любимый патрон по пернатым - 1,57г G3000 на 32г N5


С какой погрешностью станок сыпит порошок, проверяли ?

------
С уважением,А.

RodionovSerge 02-04-2012 14:56

quote:
С какой погрешностью станок сыпит порошок, проверяли ?

0,02г
StarnaK 04-04-2012 09:33

Хорнеди две сотки?
Ожидал большего
А гранулированные пороха?
Priob70 04-04-2012 10:40

quote:
Originally posted by RodionovSerge:

0,02г


Что то я ...

------
С уважением,А.

Priob70 04-04-2012 10:45

повторю просьбу.
Помогите с приобретением пропки.

------
С уважением,А.

RodionovSerge 04-04-2012 17:29

quote:
Хорнеди две сотки?
Ожидал большего
А гранулированные пороха?

Это замечательный результат для объемного дозирования пластинчатого пороха. Если знаете станок, который дозирует точнее - просветите. С гранулированым примерно также.

quote:
повторю просьбу.
Помогите с приобретением пропки.

Не найдете в продаже толстой пробки. Сам в своё время искал. Если уж невмоготу - купите пару бутылок вина, устройте Вашей даме романтический вечер и дополнением к приятно проведенному времени у вас останутся 2 замечательные пробки из пробки

P.S: для общего сведения - не всё то, что написано на китайских весах - правда. Это к тому, что электронные весы с заявленной точностью в 0,01г частенько не реагируют и на 0,05г

budenuy1958 04-04-2012 22:27

Здравствуйте . зарядил МВх36 1.8 гр---ПК17--35 гр дроби N0 и N4--звезда 70мм.
Отстрел :труба 35 метров .Патронник 89. Мне не нравится , хотя я не спец , первый раз заряжал .Скажите ваше мнение ..
Хочу попробывать увеличить : 36 , 37 , 38. С шагом пороха от 1,8 .1.85 , 1.9.
И с каким ПК все эти навески зарядить в 76 мм.
Фото отстрела прилагаю. В трубе темновато было , может чуток где и занизил ,без очков был...
budenuy1958 04-04-2012 22:28

фото
click for enlarge 1296 X 864 100,7 Kb picture

мой заряд -др4 чок 1.8МВх36 на 35 --97др---55%

click for enlarge 1296 X 864 111,0 Kb picture

дрN3 (диам 3,3) clever мираж 36 гр---88 шт----77%

click for enlarge 1296 X 864 107,0 Kb picture

по моему парнография мой зар-дрN0 1,8 МВх36 на 35 гр чок ---37 шт-51%

click for enlarge 1296 X 864 104,2 Kb picture

дрN00 феттер чок 37 шт---59%

click for enlarge 1296 X 864 174,1 Kb picture

мой заряд -дрN4 получок 1.8 МВх36 на 35гр ----91шт---52%

budenuy1958 04-04-2012 22:49

Если бы только мои патроны , то можно было и на ружьё погрешить , но есть мираж и даже феттер . значит навеска нужна другая...
прочитал про порох МВх36 и навешу дроби по 36гр и пороха для N4 будет 1,75 ;
1,8 ; 1,85 , а для N0 сделаю 36 гр с 1,8 ; 1,85 ; 1,9
и попробую .
гильзы везде 70
возьму с собой доски и попробую резкость
Pulver 04-04-2012 23:16

quote:
budenuy1958
Зачем одно и тоже параллельно в двух темах?
1,75-1,8/36 на Н17 как правило дает нормальный бой для охоты, если конечно задача не заявлять и не стремиться к неимоверной резкости и кучности. Это практически заводской патрон от ГП который многими охотниками оценивается очень положительно. По крайней мере, при соблюдении условий сборки патрона, 3-4диаметра вы получите гарантированно.
Для начала, разберитесь со своим снаряжением, насколько сжат у вас при сборке патрона амортизатор ПК. Четырехногие ПК ГП имеют очень мягкий амортизатор(ножки) и при сборке очень капризны, их элементарно можно пережать...
На величину хода амортизации вам уже говорили в вашей теме, но вы категорически не хотите обращать на это внимание.
ruslan.amba 05-04-2012 12:21

quote:
Originally posted by Priob70:
повторю просьбу.
Помогите с приобретением пропки.

Если есть поблизости кафе,бар,винный магазин спросите там.

dgek8 05-04-2012 06:52

[QUOTE]Originally posted by budenuy1958:

мой заряд -дрN4 получок 1.8 МВх36 на 35гр ----91шт---52%

Вот это по-моему для получока нормально .
Равномерная осыпь.
Priob70 05-04-2012 08:57

quote:
Originally posted by RodionovSerge:

Не найдете в продаже толстой пробки. Сам в своё время искал. Если уж невмоготу - купите пару бутылок вина, устройте Вашей даме романтический вечер и дополнением к приятно проведенному времени у вас останутся 2 замечательные пробки из пробки


Спасибо, но не вариант.

------
С уважением,А.

venture 05-04-2012 09:10

quote:
Originally posted by Priob70:

Спасибо, но не вариант.

Точно не вариант. Пишите адрес, поделюсь немного своими запасами (6мм), а дальше посмотрим-как куплю, могу выслать ещё.

Priob70 05-04-2012 09:14

quote:
Originally posted by budenuy1958:

Отстрел :труба 35 метров .Патронник 89. Мне не нравится , хотя я не спец , первый раз заряжал .Скажите ваше мнение ..
Хочу попробывать увеличить : 36 , 37 , 38. С шагом пороха от 1,8 .1.85 , 1.9.
И с каким ПК все эти навески зарядить в 76 мм.


А смысл увеличивать навески до 38 гр.и стараться получить резкость? 1.9 на 36 с хорошим пыжиком в 89 гильзу.патронник то 89 какая нафиг резкость с 70 гильзой ?

------
С уважением,А.

Kolominec77 05-04-2012 09:54

quote:
Originally posted by Priob70:

Помогите с приобретением пропки.


Игорь из Рязани, чьи обтюраторы и стаканчики тут пользуются заслуженным уважением, обещал начать производить пробковые пыжи. Если с листовой не срастется, то обратитесь к нему за готовыми пыжами.
p.s. если будет очень хотеться листовой, помогу, но только после весенней, пока некогда.
Priob70 05-04-2012 10:33

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Игорь из Рязани, чьи обтюраторы и стаканчики тут пользуются заслуженным уважением, обещал начать производить пробковые пыжи. Если с листовой не срастется, то обратитесь к нему за готовыми пыжами.
p.s. если будет очень хотеться листовой, помогу, но только после весенней, пока некогда.


Вот спасибо, добрый человек!!!
Буду ждать , как появиться у Вас время, дайте знать.Спасибо.

------
С уважением,А.

venture 05-04-2012 13:59

quote:
Originally posted by venture:

Точно не вариант. Пишите адрес, поделюсь немного своими запасами (6мм), а дальше посмотрим-как куплю, могу выслать ещё.

Ну так и что?! Я, конечно, не набиваюсь...

StarnaK 05-04-2012 18:29

quote:
Это замечательный результат для объемного дозирования пластинчатого пороха. Если знаете станок, который дозирует точнее - просветите.

Да вы что? С удовольствием просвещу.
У меня в пользовании уже около 5 лет обычный 600й МЕС. Не считая Лии, самый бюджетный вариант. Так вот Сокол как раз примерно +-0,02, если очень стараться то +-0,015, а Рекс легко +-0,01.
Ну Сунары, понятно, дело вне конкурса, там больше, но они не пластинчатые. БП еще прессом не заряжал, попал ко мне к концу сезона.
StarnaK 05-04-2012 18:36

quote:
С гранулированым примерно также.

Ну это вообще жесть.
Гранулированные пороха меряются в разы лучше пластинчатых. К примеру, Сунар 42 меряется с точностью за пределами разрешающей способности весов (весы до сотки). Так у меня универсальная мерка. Я так понимаю с постоянной результат будет еще лучше.
RodionovSerge 05-04-2012 18:51

quote:
Да вы что? С удовольствием просвещу.

Модель Ваших весов назовите, пожалуйста. Если весы китайские с 1 датчиком, то не забудьте в своих постах проставить ИМХО
StarnaK 05-04-2012 19:05

Скорее не имхо, а по моему опыту.
Весы здесь не при чем, ИМХО они могут давать ошибку но не взвесят одинаково разные навески.
Сокол и Рекс перевешивал чашечными, в которых 0.005 на чашке весьма ощутимо. Может у меня в голове особые датчики?
budenuy1958 05-04-2012 21:18

quote:
Originally posted by Pulver:
Зачем одно и тоже параллельно в двух темах?
1,75-1,8/36 на Н17 как правило дает нормальный бой для охоты, если конечно задача не заявлять и не стремиться к неимоверной резкости и кучности. Это практически заводской патрон от ГП который многими охотниками оценивается очень положительно. По крайней мере, при соблюдении условий сборки патрона, 3-4диаметра вы получите гарантированно.
Для начала, разберитесь со своим снаряжением, насколько сжат у вас при сборке патрона амортизатор ПК. Четырехногие ПК ГП имеют очень мягкий амортизатор(ножки) и при сборке очень капризны, их элементарно можно пережать...
На величину хода амортизации вам уже говорили в вашей теме, но вы категорически не хотите обращать на это внимание.

1)если бы я категорически не хотел обращать внимание , то я бы не писал..
2)в этой теме про порох МВх36 написал не в тему ???
3)забыл написать :по габаритам патрон получился 60 мм.
В моей теме мало людей заходят и поэтому я написал сюда , попросил посмотреть на фото отстрела...
И я спрашиваю какие ПК надо ставить в 76 гильзу при, например , навеске 1,9 на 36 при данном порохе и никто не ответил , хотя ВОПРОС по теме, а не вопросы про пробки и т. д. , а начинают умничать про 89 патронник..
Что я не правильно сделал...
И ещё раз повторяю : не можете сказать, посоветовать по вопросу-нечего умничать , я не пацан . Что я не знаю или не понимаю я спрашиваю.
Я пролапатил здесь очень много про 89 патронник и ничего конкретно сказать никто про + и - 89 патронника сказать не может..+ есть -любой патрон..
И если бы я жил где нибудь не здесь , где живу сейчас , то пошел бы на улицу перестрелял все навески с разными пыжами и не спрашивал бы , а просто почитывал бы умные мысли специалистов и применял бы на практике . А то пока выберешься ...да , короче...

Pulver 05-04-2012 22:39

quote:
3)забыл написать :по габаритам патрон получился 60 мм.
Не о чем не говорит. И при такой длине можно продавить амортизатор, провалить звезду, также неизвестно какой высоты у ваших гильз донный пыж ... Это можно увидеть только в прозрачной(полупрозрачной )гильзе.
quote:
я спрашиваю какие ПК надо ставить в 76 гильзу при, например , навеске 1,9 на 36 при данном порохе и никто не ответил
Никто не советует ПК под такой тип снаряжения, потому как нет таких ПК чтобы он отвечал поставленной задачи. В 76 гильзу заряжается или 48-50гр свинца или 32-36гр стальной дроби которая почти в 1,5 раза занимает больше обьема. Для того чтобы в неё заряжать 35-36гр свинцовую навеску она не предназначена и комплектующих под такое снаряжение на ней не существует. Вот поэтому вам и рекомендуют пробку и ДВП.
Если у вас есть возможность выбора, то попробуйте Н21, но я не знаю как на нем патрон будет компоноваться, скорее всего будет провал на складках звезды. Если уж для вас так принципиальна длинна гильзы, так понимаю вы хотите её приблизить к длине патронника вашего ружья. Ведь так? То зарядите на Н17, а высоту под заделку дульца доберите кружочком пенопласта. Он никаким образом не повлияет на качество осыпи, зато будет выдержана величина хода сжатия амортизатора под этот порох и навески.
Можно конечно извратится и собрать патрон на базе 76мм гильзы и на каком то из спортивных ПК с большим ходом амортизации(как вы и планируете), но тогда придется увеличивать навеску пороха. В итоге, возможно получите большую скорость(резкость), при приблизительно том же Рмах и еще худшую равномерность и кучность за счет увеличившегося ДД.
Pulver 05-04-2012 22:47

quote:
И если бы я жил где нибудь не здесь , где живу сейчас , то пошел бы на улицу перестрелял все навески с разными пыжами и не спрашивал бы , а просто почитывал бы умные мысли специалистов и применял бы на практике .
Так стрелять то ведь все равно выберетесь. Так вот снарядите по разному и проверьте на практике, что вам советует умные специалисты и раз... типа меня и еще некоторых.
И кстати, как сами оцениваете (+/-) 89мм патронника?
budenuy1958 05-04-2012 23:30

quote:
Originally posted by Pulver:
Так стрелять то ведь все равно выберетесь. Так вот снарядите по разному и проверьте на практике, что вам советует умные специалисты и раз... типа меня и еще некоторых.
И кстати, как сами оцениваете (+/-) 89мм патронника?

пока никак , ну думаю , что не хуже других....., просто надо , как и к любому ружью подобрать патрон..и с 89 патронником не советовали бы производители 76 и 70 патроны , т.к. так далеко не такие как я специалисты там...
я уже сейчас снарядил на 70 гильзе ; 1,9 -Н17-36 ---30 штук и 1,85 на 36 -4 штуки , и завтра поедем и там отстреляю эти..
кстати , звезда в патронах утоплена на 1,5 мм = 58,5
Мудрый Хант 05-04-2012 23:37

quote:
повторю просьбу.
Помогите с приобретением пропки

в икее есть комплект из 2 пробковых подложек под горячую посуду. толщина 6-7мм диаметр ок. 25 см и цена в районе полтиника. с одного блина ок 100 пыжей режется. цена в районе 50 рублей за 2 блина.

budenuy1958 05-04-2012 23:43

То зарядите на Н17, а высоту под заделку дульца доберите кружочком пенопласта


а куда ставить этот пенопласт --получается до ПК-на дробь ? , больше некуда , ведь так..?А порох-пенопласт плохо не будет ? -извините за такие вопросы..

budenuy1958 06-04-2012 12:35

как хорошо ганза ночью работает....
eds 06-04-2012 05:11

Я пенополистирол на дробь кидаю, звезда идеальная и дроби не мешает и влагу не пропускает(складки звезды в пыж врезаются и герметично получается. ИМХО
Pulver 06-04-2012 08:31

quote:
а куда ставить этот пенопласт --получается до ПК-на дробь ?
На дробь естественно!!! Вроде понятно написано - "а высоту под заделку дульца доберите кружочком пенопласта. Он никаким образом не повлияет на качество осыпи, зато будет выдержана величина хода сжатия амортизатора под этот порох и навески".
Положив его под ... вы опять меняее величину сжатия амортизатора.
Вам бы почитать вот эту тему - forummessage/11/337 чтобы свои мысли привести в порядок. Там ОЧЕНЬ доходчиво дано понять, что такое величина хода амортизации и как она влияет на параметры патрона.
quote:
пока никак , ну думаю , что не хуже других....., просто надо , как и к любому ружью подобрать патрон..и с 89 патронником не советовали бы производители 76 и 70 патроны , т.к. так далеко не такие как я специалисты там...
Дык чтоб продать и не то насоветуют...
В свое время именно из-за 89 патронника и не взял великолепно ложившийся Супер Блек Игл.
Слава богу у нас свинец еще не запретили и по большому счету пока нам даже 76й не нужен вовсе, однако деваться некуда и мирится приходится. Но 89й это перебор .
Priob70 06-04-2012 09:59

quote:
Originally posted by budenuy1958:

И я спрашиваю какие ПК надо ставить в 76 гильзу при, например , навеске 1,9 на 36 при данном порохе и никто не ответил , хотя ВОПРОС по теме, а не вопросы про пробки и т. д. , а начинают умничать про 89 патронник..
Что я не правильно сделал...
И ещё раз повторяю : не можете сказать, посоветовать по вопросу-нечего умничать , я не пацан . Что я не знаю или не понимаю я спрашиваю.


Ну уж извини как смог так и с умничал.Тебе уже не один человек предложил и объяснил, зачем туда в 76 патрон пробку пихают, а ты уперся, контейнер тебе подавай.
тут не умничают, а советуют на основании своего опыта, в теме адекватные люди участвуют.
так в пору тебе извиняться то.
Oldman079 06-04-2012 19:32

Курил тему до 21-й страницы, дальше нет сил! очень много мусора...
Дайте пожалуйста рецептик, если есть.
Есть порох M92S, есть гильза 70 мм, есть дробь N7, есть прокладки и контейнеры... Нужно собрать патрон. В общем интересуют навески пороха и дроби кто какие пробовал.
Те что есть на сайте главпатрона не предлагать! "Высокую скорость" заряжал - чуть не оглох от громкости. Полумагнум то же делал - не совсем комфортная отдача.
Дайте рецепт кому не жалко.
Почему M92S? Потому что остался только он. Почему 70-я гильза? Потому что 76-е были все заряжены на гуся.

Пы. Сы. Скажите почему на сайте главпатрона приведены такие навески пороха:
1,87 на 40 гр - полумагнум
2,4 на 34 гр - высокая скорость
просто не понимаю зачем на меньший вес дроби больше пороха.

------
не стоит убегать от снайпера, умрешь уставшим...

Oldman079 06-04-2012 19:36

Забыл написать калибр... он 12.
eds 06-04-2012 20:15

Люди, кто мне подскажет какая навеска для G3000 и MB36. На сайте B&P одна навеска, на ГлавПатроне другая из третьего источника третья, так "скока вешать в граммах". И еще, мне посоветовали сделать "бинар" на 36-м, а мне страшновато. Не нашел никакой полезной "инфы" на ганзе.
dgek8 06-04-2012 20:52

[QUOTE]Originally posted by Oldman079:

Есть порох M92S, есть гильза 70 мм, есть дробь N7, есть прокладки и контейнеры

2г. на 40г. -и всё.Постарайтесь уместить в 70мм.
Pulver 06-04-2012 21:17

quote:
кто мне подскажет какая навеска для G3000 и MB36. На сайте B&P одна навеска, на ГлавПатроне другая из третьего источника третья, так "скока вешать в граммах".

G3000 - 1,6-1,65/32 на Н21 ГП и Н25 БИО Азот. Еще собираю на нем 1,5/24 на PS Н23(но Н25 был бы под это лучше).
MB36 - 1,75-1,8/36 на Н17, Н25 БИО Азот и Н18 БИО Гуаланди(звезда немного провалена)
В общем, средние между ГП и B&P.
Oldman079 06-04-2012 22:18

quote:
2г. на 40г. -и всё.Постарайтесь уместить в 70мм.

Чем это лучше чем в заводском полумагнуме (1,87х40)?

MAX 71 07-04-2012 04:21

а ничем! мной было предложено специально убрать пороховые навески с сайта, дабы не умничали. порох ВР в "магазинной" упаковке чтоб не мучились потребители подходит под навески на сайте итальянцев (подбирают по баллистическим характеристикам), порох отправляемый на патронные заводы может отличаться (разные партии, т.е. лоты а заводы имеют свои измерительные комплексы в отличии от домашних релоудеров). Я специально здесь выложил отстрелы с бал.ствола с более-менее типовыми навесками, чтоб можно было от чего отталкиваться.
прежде чем задать вопрос, включайте логику!
dgek8 07-04-2012 06:51

2.1г. М92 сгорел под пулей Удар-32г. (вообще без аммортизации(!)- только + карт.прокладка)тихо и с малой отдачей.Превышения давления- по гильзе не было отмечено.
StalinStalin 07-04-2012 07:52

У Удара есть амортизация,примерно 4-5мм.Во время выстрела хвостовик насаживается так,что деформируется "бубликом" его верхняя часть.
dgek8 07-04-2012 12:13

Если это и деформация ,то очень небольшая и жёсткая.
Поэтому ,можно сделать вывод,что этот порох при небольших для него навесках заряда лучше горит при малой аммортизации.
А,вот при попытках сделать "высокую скорость" на пыжах с мягким и высоким аммортизатором и небольшим зарядом-и получается "бабах"
Veles+ 07-04-2012 22:03

Кто владеет информацией: FIOCCI свой полумагнум и магнум на М92S собирает? Распотрошил 2 патрона: 42 и 52 г. Весьма необычные навески и способ снаряжения, если это М92S.
TRIFLE 07-04-2012 22:13

Подскажите, пожалуйста!
Есть порох F28 и ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?
Sergey_M72 07-04-2012 23:35

quote:
Originally posted by TRIFLE:
Подскажите, пожалуйста!
Есть порох F28 и ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?

F2x28 нельзя применять для 32 гр дроби!

используйте МВх36
производитель рекомендует для него 1,85 на 36-38 гр.

сходите вот сюда
http://www.baschieri-pellagri....mid=208&lang=en

TRIFLE 08-04-2012 12:51

quote:
Originally posted by Sergey_M72:

используйте МВх36 производитель рекомендует для него 1,85 на 36-38 гр.


проблема в том, что мне нужно под 32гр дроби, а 36гр для моего старичка многовато...
будет ли МВх36 полностью сгорать при весе снаряда 32гр???
Aborigen64 08-04-2012 02:02

quote:
Originally posted by TRIFLE:

будет ли МВх36 полностью сгорать при весе снаряда 32гр???

Для такой навески лучше конечно G-3000. Но по поводу 36- что мешает зарядить пяток патронов для начала в разных вариантах и сразу станет понятно можно дальше работать с этим порошком с навеской 32 гр. или не стоит.
Sergey_M72 08-04-2012 02:03

quote:
Originally posted by TRIFLE:

проблема в том, что мне нужно под 32гр дроби, а 36гр для моего старичка многовато...
будет ли МВх36 полностью сгорать при весе снаряда 32гр???

МВх36 производитель позиционирует для 36 гр.
Не вижу смысла использовать не предназначенный для этого (для 32 гр.) порох.
О нем и при 36 гр. не очень отзывы хорошие.

У Вас там на Украине, раз есть возможность приобрести пороха B&P то купите лучше G3000/32A это самый подходящий для Вас вариант.

А если уж так хочется МВх36 с уменьшенным весом дроби, то тут много будет зависеть от способа снаряжения. Почитайте эту тему, возможно найдете подходящий для Вас способ.

П.С.
У меня МВх36 с легкой пулей на 30 гр. сгорал полностью.

FOV 08-04-2012 05:02

quote:
Originally posted by TRIFLE:
Подскажите, пожалуйста!
Есть порох F28 и ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?

Под 32г дроби из перечисленных порохов лучше подойдёт F2-28 навеской 1.5г. ИМХО. Патрон получился мягким с хорошей осыпью, я полностью отказался от РЕХ-2, на нем ощутимо жёстче.

Дед Михась 08-04-2012 08:14

quote:
Originally posted by FOV:

Под 32г дроби из перечисленных порохов лучше подойдёт F2-28


Вообще,этот порох расчитан под навеску в 28гр. дроби. При использовании под 32гр. возможно возникновение опасных для ружья давлений,тем более человек говорит что ружьё старое. При снижении навески пороха скорость снаряда будет низкой. Это не только моё мнение,но и производителя пороха.

------
Забил заряд я в пушку туго...

Freehunter 08-04-2012 09:34

[QУОТЕ][б]Под 32г дроби из перечисленных порохов лучше подойдёт Ф2-28 навеской 1.5г. ИМХО. Патрон получился мягким с хорошей осыпью, я полностью отказался от РЕХ-2, на нем ощутимо жёстче.

[/б][/QУОТЕ]
Прислушайтесь к совету профессионала, технолога патронного производства Главпатрона МАХ 71.
НЕЛЬЗЯ ПЕРЕГРУЖАТЬ БЫСТРЫЕ ПОРОХА.
Пороха под 24 и 28 г быстрогорящие, спортивные. Увеличение веса снаряда однозначно приведет к резкому увеличению максимального давления без ощутимого увеличения начальной скорости, но с потерей качества осыпи.
Определить превышение максимального давления косвенным, не инструментальным методом, без баллистического ствола, можно по деформации капсюля и донца гильзы, обрыву гильзы и рваной осыпи с окнами.
Если при том же весе снаряда отдача слабее - уменьшилась начальная скорость. И это при любых типах пороха.
Собрать более менее нормальный 32-грамовый патрон на ПК не получится.
На традиционный пыжах с бОльшим чем у ПК объемом амортизации - возможно.
ОНО ВАС НАДО?

FOV 08-04-2012 09:59

quote:
Originally posted by Freehunter:

Прислушайтесь к совету профессионала, технолога патронного производства Главпатрона МАХ 71.

Все патроны собираю только на основе таблиц отстрелов, выложеных МАХ-71. На стр. 15 данной темы есть всё про F*2 и 32г.

Gtnh 08-04-2012 10:19

quote:
Если при том же весе снаряда отдача слабее - уменьшилась начальная скорость. И это при любых типах пороха.
Собрать более менее нормальный 32-грамовый патрон на ПК не получится.

???
shelest_nikolay 08-04-2012 10:21

quote:
Подскажите, пожалуйста!
Есть порох F28 и ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?

Чем Вам не нравится навеска дроби в 28 грамм, по моему для августа и сентября это самая нормальная навеска.
Freehunter 08-04-2012 10:40

quote:
Все патроны собираю только на основе таблиц отстрелов, выложеных МАХ-71. На стр. 15 данной темы есть всё про F*2 и 32г.

Порох F2X28 - 1,55г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах V1 V10 V10/V1
7.5*28 24ПК 603 412,4 327,2 0,793

Порох F2X28 - 1,50г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах V1 V10 V10/V1
7*32 21ПК 651 389,9 320,3 0,821
Почувствуйте разницу. Это как раз пример того, как не нужно снаряжать.
Обратите внимание на показатель V10/V1 это косвенный показатель, позволяющий судить о деформации дроби. по нему судя ожидать приемлемой скорости удара при 32 г не приходится.
Добавлю, главным фактором влияющим на деформация дроби является скорость увеличения давления до максимального. На 28 -1321 бар/мс, на 32 -1471 бар/мс. И для того, что бы это определить балствола мало, нужен измерительный баллистический комплекс.
Вот и имеем при 1321 шарики, а при 1471 гречневую крупу.

TRIFLE 08-04-2012 10:47

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

Чем Вам не нравится навеска дроби в 28 грамм, по моему для августа и сентября это самая нормальная навеска.



для августа и сентября, даже и для октября хватит, а вот для ноябрь-февраль будет маловато. Снайперских способностей маловато))
quote:
Originally posted by Sergey_M72:

У Вас там на Украине, раз есть возможность приобрести пороха B&P то купите лучше G3000/32A это самый подходящий для Вас вариант.


в том то и проблема, что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((
Sintsov 08-04-2012 11:06

quote:
TRIFLE

quote:
ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?

Если Вы отсыпите 4г дроби от рекомендуемой навески, то ничего страшного не случится.
Sergey_M72 08-04-2012 11:09

quote:
Originally posted by TRIFLE:

в том то и проблема, что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((

Да, неудобно.
В таком случае Вам все же лучше использовать F2x36 или MBx36 но навески подбирать самому (уменьшать от рекомендованных производителем).

Я уже писал выше, на 30 гр пуле MBx36 (1,7-1,8 гр.) у меня утилизировался полностью, ствол 430 мм (ВПО-205).

Повторюсь с F2x28 не стоит рисковать и использовать его с 32 гр. однозначно будет превышение давления.

П.С.
Если будете пробовать с F2x36 отпишитесь по возможности как он, в отличие от MBx36.

Freehunter 08-04-2012 12:08

quote:
в том то и проблема, что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((

Кизляр Украина совместно с львовянами торгует польским порохом TS-32, а еще у нас есть Крук- очень прилично работающий именно на 32 граммах с евпаторийским ПК Е-36.
GheoHunter 08-04-2012 12:45

quote:
что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((

На F2x36 и MG2 можно свободно заряжать 32г. Просто компоненты нужно конкретные подобрать, мощьный капсуль, подобрать по жосткости контейнер, как сильно закручивать (пресовать) на последок патрон.

С уважэнием, Жора.

shelest_nikolay 08-04-2012 12:52

quote:
в том то и проблема, что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((

Я покупал в Кривом Роге F2-32 в магазине "Тайга", они делают закупку в магазине "Зброя" Днепропетровск - официальные дилеры B&P в Украине.
TRIFLE 08-04-2012 14:19

quote:
Originally posted by shelest_nikolay:

в магазине "Зброя" Днепропетровск - официальные дилеры B&P в Украине.



как раз там и нету
ок! всем спасибо!
буду эксперементировать с F2х36 или МВх36!!!
FOV 08-04-2012 22:10

Не хотел писать, но возможно пустили человека по ложному пути.
Давайте по порядку.
Скорость патрона по таблице 390м/с, но это для цилиндра. Для чока надо добавить 5-7%, о чём НЕОДНОКРАТНО писал Максим. Получаем 410-415м/с. Для охоты куда уж больше. И не надо сравнивать специфичный высокоскоростной спортивный патрон и охотничий патрон. Они сделаны для разных целей.
Сегодня на стенде отстрелял 25 патронов 32г на Ф*28. Не из за этой темы, а просто всегда проверяю охотничьи навески по тарелкам дробью N7. Субъективно разницы в отдаче на 28 и на 32г никакой. Выстрел комфортный. Дальние скоростные тарелки бились с одинаковым упреждением, т.е. скорость на 30-35 метров примерно одинаковая.
А вообще, уважаемый TRIFLE решайте сами, верите Вы данным отстрелов патронного завода, или теперь не будете покупать заводские патроны, т.к. они делаются на основе именно этих таблиц.
А вообще я теперь понимаю, почему МАХ-71 практически ушёл из этой темы. Человек старался, выложил таблицы отстрелов на разных порохах, за что ему огромное спасибо. Ведь отстрелов много, но не все удачные. Максим выложил лучшие, рабочие таблицы. Каждая таблица - руководство к снаряжению, бери за основу и стреляй, ничего изобретать и рисковать не надо. Все цифры из самого объективного источника. Нет, спорят.
Позвольте, уважаемый TRIFLE один совет. Снарядите по рекомендованой Главпатроном таблице один патрон. По данным патронного завода давление далеко до предела, скорость отличная. Скорее всего тему 32г Вы для себя закроете надолго, по крайней мере пока у Вас есть Ф*28.
Ну а там решайте сами. Больше писать не буду.

budenuy1958 09-04-2012 07:39

quote:
Originally posted by Priob70:

А смысл увеличивать навески до 38 гр.и стараться получить резкость? 1.9 на 36 с хорошим пыжиком в 89 гильзу.патронник то 89 какая нафиг резкость с 70 гильзой ?

отстрелял патроны с 89 патронником :1,8-36 ; 1,85-36 ;1,9-36
гильзы 70 , дробь N0 , Порох МВх36 .ПК17 .Звезда .59мм
Лучший патрон получился на 1,9-36 ---резкость на 50 метров -5 диаметров,
осыпь и куча на получеке---класс ,отдача вообще не чувствуется.. не стал считать и фотать , т.к. был на охоте и мишень была : картонка 50х40,патроном доволен.Спасибо Максу за работы и sergeygorobchenko , по его совету снарядил патрон таким образом.Pulver и Ваши советы были в тему , а работы SVS1 насколько смог--изучил .И про прокладку на дробь -понял , потихоньку всё становиться на свои места
Priob70:
И кто за свои слова должен извиняться ? И я с тобой не знаком , чтобы ты ко мне на "ты" обращался..
Не пользуешь 89 патронник и не рассуждай...а то ещё извиняться--детсад..


dgek8 09-04-2012 15:21

[QUOTE]Originally posted by budenuy1958:

Лучший патрон получился на 1,9-36 ---резкость на 50 метров -5 диаметров,осыпь и куча на получеке---класс ,отдача вообще не чувствуется.. не с

Вот ведь и так бывает....
С Соколом обычно -пороха меньше,кучность лучше,но резкость хуже.
А тут по другому.

Вопрос - какой был капсуль ?

venture 09-04-2012 15:24

quote:
Originally posted by budenuy1958:
Лучший патрон получился на 1,9-36 ---резкость на 50 метров -5 диаметров,

А во что стреляли-то? Пару диаметров, может, того - откинете?

budenuy1958 09-04-2012 15:50

гильзы брал у принципа , уже с капсюлем , КВ-209,
стрелял в доску , которую в сарае нашел , сучков на ней было достаточно , не знаю что за дерево..
Ну пару диаметров не откину , ну один ....можно ( для верности),не меньше было
не стал писать по новому , докончу про резкость здесь..На днях , на охоте стрельнул
по доске--расстояние 50 метров , 1,9-36 МВх36 , N0 (диам 4,25)--до дробины -12,2мм , получается 12,2+4,25)/4,25=3,87....
и сравнивать 1,85-36 с 1,9 на 36 , считая количество дробин , не было смысла--отличалось очень сильно и дробь всю картонку заполнила равномерно.
Правда резкость у 1,85 я не смотрел , не сравнивал (надо было глянуть) , хотя и доску подкладывал , спешили..и от радости , что появился результат ,не до того было..
venture 09-04-2012 15:54

quote:
Originally posted by budenuy1958:
Ну пару диаметров не откину , ну один ....можно ,не меньше было

Спасибо- успокоили, а то я чего-то нервничать стал....

budenuy1958 09-04-2012 15:58

пишут , что надо было сухую строганую (?)сосну , а где на ней написано-не разбираюсь
а нервничать то что , чем расстроил?..
venture 09-04-2012 16:07

quote:
Originally posted by budenuy1958:
пишут , что надо было сухую строганую (?)сосну , а где на ней написано-не разбираюсь
а нервничать то что , чем расстроил?..

Да нет, рад за то, что результат у Вас отличный. Но у меня на 35м 4-5 диаметров, но на 50 только 3...

budenuy1958 09-04-2012 16:31

уже отстреливать специально не поеду , на охоте выберу время , постреляю и всё сфотаю..кстати , взвешивал на аптекатских весах , т.е точно , только дробь в плюсе делал..
Priob70 09-04-2012 20:30

quote:
Originally posted by budenuy1958:

Это ты срачь несёшь ,и здесь не баня , ты не туда зашел , адресом ошибся , ты только с перепугу обращаешься на вы , ну , ну , я тебя действительно и не пугал...




разберусь без твоей помощи в каких ветках общаться и с кем.Нет не напугал ты меня а просто напомнил о категории людей, которые воспринимают правильные и добрые советы в штыки и считают свое мнение единственным, при этом не разобравшись.
Ты же обиделся на высказывание о 89 патроннике, и начал хамить.типа нечего сказать и т.д.а надо действительность воспринимать какая она есть.я я снаряжал патроны на 36 порошке именно с навеской 1.9 и мне они приглянулись и тебе кстати посоветовал эту навеску, как один из вариантов, плюсом набрать пробковый пыж повыше, тем самым перекрыть излишки длинного патронника от прорыва пороховых газов.Как не крути, а каждый размер патронника любит свои гильзы, для которых изначально создавался.
Я не скандальный, как тебе наверное показалось.Просто на резкий тон, могу тоже резко ответить, что и сделал.
На этом прекращаю с тобой различные дискуссии и предлагаю выкурить трубку мира, каждый в своем шалаше.
Дед Михась 09-04-2012 21:14

quote:
Originally posted by Priob70:

курить трубку мира, каждый в своем шалаше...


...До открытия охоты.

Ребята! Давайте жить дружно!

------
Забил заряд я в пушку туго...

budenuy1958 10-04-2012 07:49

quote:
Originally posted by Priob70:

разберусь без твоей помощи в каких ветках общаться и с кем.Нет не напугал ты меня а просто напомнил о категории людей, которые воспринимают правильные и добрые советы в штыки и считают свое мнение единственным, при этом не разобравшись.
Ты же обиделся на высказывание о 89 патроннике, и начал хамить.типа нечего сказать и т.д.а надо действительность воспринимать какая она есть.я я снаряжал патроны на 36 порошке именно с навеской 1.9 и мне они приглянулись и тебе кстати посоветовал эту навеску, как один из вариантов, плюсом набрать пробковый пыж повыше, тем самым перекрыть излишки длинного патронника от прорыва пороховых газов.Как не крути, а каждый размер патронника любит свои гильзы, для которых изначально создавался.
Я не скандальный, как тебе наверное показалось.Просто на резкий тон, могу тоже резко ответить, что и сделал.
На этом прекращаю с тобой различные дискуссии и предлагаю выкурить трубку мира, каждый в своем шалаше.

что мешает вот так подробно сразу рассказать о снаряжении патрона , без
всякого "экстрима"..
Да , я сразу и не заметил про твой совет 1,9-36 . Эта строчка мне попала как то между глаз , не заметил . А прочитал то , что мне было не по душе , ну и пошла ответная реакция -стар стал , не сдержался...
Сейчас извиняюсь..
А про 19-36 мне посоветовал раньше в моей теме sergeygorobchenko ,так что я как то не отреагировал...
А сейчас небольшая просьба ко всем СПЕЦАМ , если можно , когда отвечаете , то отвечайте на вопросы новичков , типа меня , без намёков на какие то хорошо Вам известные истины , а озвучивая их .Ведь это патроны , а снаряжать их как попало нельзя...опасно , поэтому я дотошно и расспрашивал...А то с ружьём по тайге я лазил с 12 лет , воруя у отца ружья, не задумываясь , что там в патроне и как...
А то я действительно всю тему SVS1 прочитал а про то что можно пробку ложить на дробь под звезду нигде не видел , а может и не увидел , так много всего написано...Зато сейчас уяснил в "трудах " праведных..
я ещё раз перед всеми извиняюсь за то что здесь произошло...
а про 89 патронник я не обижался --у меня уже есть своё мнение ...
bord-51 10-04-2012 10:42

Осилил.
Коллеги, а кроме этой темы, ещё где-нибудь попадались графики итальянских порошков?
Priob70 10-04-2012 11:02

quote:
Originally posted by budenuy1958:

а про то что можно пробку ложить на дробь под звезду нигде не видел , а может и не увидел , так много всего написано...Зато сейчас уяснил в "трудах " праведных..


Уж если место осталось и пробный патрон после звездения, т.е. дробь в нем, бренчит, можно да и нужно увеличить плотность снаряжения добавив тонкий и мягкий пыж из пробки или пенки или ДВП (расслоив).Но лучше бы под дробь, тем самым завысить амортизирующий слой и перестраховаться от прорыва газов между патронником и снарядом.патронник ведь имеет больший диаметр чем канал ствола и у всех он (патронник ) разной длины.В твоем случае, чем выше набран пыж тем лучше.Попробуй вариант с пробкой в 76 гильзе, только не со звездой а с закруткой, набрав ысоту пыжей и оставив под закрутку 6 мм.- будешь приятно удивлен.


------
С уважением,А.

Дед Михась 10-04-2012 12:54

quote:
Originally posted by bord-51:

ещё где-нибудь попадались графики итальянских порошков?


О снаряжении пулевых патронов.https://forum.guns.ru/forummessage/171/881345.html

------
Забил заряд я в пушку туго...

budenuy1958 10-04-2012 13:52

quote:
Originally posted by Priob70:

Уж если место осталось и пробный патрон после звездения, т.е. дробь в нем, бренчит, можно да и нужно увеличить плотность снаряжения добавив тонкий и мягкий пыж из пробки или пенки или ДВП (расслоив).Но лучше бы под дробь, тем самым завысить амортизирующий слой и перестраховаться от прорыва газов между патронником и снарядом.патронник ведь имеет больший диаметр чем канал ствола и у всех он (патронник ) разной длины.В твоем случае, чем выше набран пыж тем лучше.Попробуй вариант с пробкой в 76 гильзе, только не со звездой а с закруткой, набрав ысоту пыжей и оставив под закрутку 6 мм.- будешь приятно удивлен.



спасибо ,так вместо ПК набрать ДВП , -так ?
bord-51 10-04-2012 16:08

quote:
Originally posted by Дед Михась:

О снаряжении пулевых патронов.https://forum.guns.ru/forummessage/171/881345.html

Спасибо. на эту тему была ссылка по моему на 5 странице. Почитал её но упомянуть о ней забыл. Похоже что опыт Ганзы на данный момент изучил.

budenuy1958 10-04-2012 19:21

извините , может быть и не в тему , но интересно
http://www.miroh.ru/interesnoe/article?id_object=84
Priob70 10-04-2012 21:42

quote:
Originally posted by budenuy1958:

спасибо ,так вместо ПК набрать ДВП , -так ?


Не совсем так.
игорь с рязани производит замечательные оптюраторы, не раз в этой теме обсуждали.Теперь у него появились пыжи из пробки, высотой 10мм.т.е.12х76 гильза с капсулем СХ-2000,МВ 36-1,9,оптюратор аля рязань, пробка (подобрать по высоте,есть 1, 4, 6, 10 мм), на пробку обязательно картонную прокладку (я использую одну пороховую 1.5мм)дробь 36 гр(я катаю N1 на гуся)И чтоб под закрутку оставалось 5-6мм.
Отстреливал две недели назад, на деревянный забор из свежих сосновых досок накладывал рулонную кальку(очень удобно) Осыпь равномерная, стрелял на 35 метров, с получека,МР153, дробины не считал, сорентировался по ровной осыпи.доска 18-20 мм насквозь сегодня перемерил специально.(не все дробины конечно) выковыривал смотрел, дробь круглая.
для себя остановился на данном способе и навеске.
Мне для охоты нужно а не для по...ов.Скоро открытие весенней, вот и посмотрим, будут гуси падать или просто чесаться.

------
С уважением,А.

budenuy1958 11-04-2012 08:01

спасибо , попробую найти все эти комплектующии и снаряжу , время ещё есть
lvv2007 11-04-2012 22:33

Пробка из Икеи, про которую здесь писали: толщина 10мм, диаметр 18см, в упаковке 3 диска. Кстати там же есть еще прямоугольные листы 3мм размером 32х42см.
Freehunter 11-04-2012 23:38

quote:
на пробку обязательно картонную прокладку

Картонная прокладки под дробь на пробковый пыж не нужна.
GheoHunter 12-04-2012 01:44

Ребята, оченй большая прозьба не сорить тему. Она нам нужна. Появилась возможность крутить патрончики на хорошэм порошке, а как это делать информацыи нету. Я своими материалами както разобрался, а есть ещё много людей которые нуждаюца в информацыию. Для информацыи, если порошок в завадских баночьках то берите навески с сайта производителя, если нет, то начинайте с минимальных навесках путём отстрела. На моём Г3000 максимальная рабочая навеска CX2000 1.56х32 звезда 58мм даёт 720бар 423мс, аказалось он создался для того патронного производителя (откуда я его взял) под рабочую навеску 28-30гр дроби. А тотжэ порох но только в заводской банке, даёт тежэ параметры но только на 34гр дроби. Чюствуйте разницу?

С уважэнием, Жора.

Freehunter 12-04-2012 09:33

Originally posted by Priob70:
Уж если место осталось и пробный патрон после звездения, т.е. дробь в нем, бренчит, можно да и нужно увеличить плотность снаряжения добавив тонкий и мягкий пыж из пробки или пенки или ДВП (расслоив).Но лучше бы под дробь, тем самым завысить амортизирующий слой и перестраховаться от прорыва газов между патронником и снарядом.патронник ведь имеет больший диаметр чем канал ствола и у всех он (патронник ) разной длины.В твоем случае, чем выше набран пыж тем лучше. Попробуй вариант с пробкой в 76 гильзе, только не со звездой а с закруткой, набрав ысоту пыжей и оставив под закрутку 6 мм.- будешь приятно удивлен.

Вы путаете понятия высоты снаряжения и плотности заряжания.
Высота снаряжения это суммарная высота пороха, пыжей (ПК), дроби в гильзе до завальцовки.
Плотность снаряжения это отношение чистого объема пороха к объему каморы.
При способах сборки патрона с плотностью снаряжения приближенной к единице, ее изменить поджатием завальцовки даже звездой не возможно. Сборки с плотностью снаряжения значительно меньше единицы (как у Хубертуса) в этой теме уже обсуждались.
Увеличение объема амортизации в способе с ПК подкладкой пыжей под дробь и регулировка высоты снаряжения простым увеличение высоты пыжей приведет к уменьшению давления и начальной скорости, которая определяется интегралом давления по длине ствола.
Смотрите в темах SVS1 по влиянию высоты пыжей на давления и скорость.
Регулировку высоты снаряжения можно регулировать добавкой под дробь несжимаемых, жестких материалов и добавкой на дробь легких, рыхлых не влияющих на качество осыпи материалов - ДВП, пенопласт, пробковая крошка.
Добавка ДВП под дробь даже в 76 мм гильзе качество выстрела в 89 мм патроннике не улучшит.

Freehunter 12-04-2012 09:42

quote:
На моём Г3000 максимальная рабочая навеска CX2000 1.56х32 звезда 58мм даёт 720бар 423мс,

На чем собирали патрон? Тип гильзы, ПК, тип и высота традиционных пыжей.
Если посты не информативны, трите без сожаления, пользуясь своим правом ТС.
егор21 12-04-2012 09:51

Подскажите, пожалуйста, сколько класть пороха G-3000 на навеску дроби массой 24 грамма. Спасибо.
sboy 12-04-2012 10:41

quote:
Подскажите, пожалуйста, сколько класть пороха G-3000 на навеску дроби массой 24 грамма. Спасибо.
однако только здесь

forummessage/11/870

------
Ни хрена не понял,и лыбится.

егор21 12-04-2012 10:57

Спасибо
Priob70 13-04-2012 10:48

quote:
Originally posted by Freehunter:

При способах сборки патрона с плотностью снаряжения приближенной к единице, ее изменить поджатием завальцовки даже звездой не возможно. Сборки с плотностью снаряжения значительно меньше единицы (как у Хубертуса) в этой теме уже обсуждались.
Увеличение объема амортизации в способе с ПК подкладкой пыжей под дробь и регулировка высоты снаряжения простым увеличение высоты пыжей приведет к уменьшению давления и начальной скорости, которая определяется интегралом давления по длине ствола.
Смотрите в темах SVS1 по влиянию высоты пыжей на давления и скорость.
Регулировку высоты снаряжения можно регулировать добавкой под дробь несжимаемых, жестких материалов и добавкой на дробь легких, рыхлых не влияющих на качество осыпи материалов - ДВП, пенопласт, пробковая крошка.


Что за "еденица", что это за величина.
Я описал свой способ снаряжения.
Вы расписали почти тоже самое о высоте пыжей, только более заумно.
Если честно- то ни... я не понял что Вы имели ввиду.
SVS1-у меня в папочках как настольная книга.
А порошки ВР совсем не такие как сунары и Сокол в особенности.

quote:
Originally posted by Freehunter:

Добавка ДВП под дробь даже в 76 мм гильзе качество выстрела в 89 мм патроннике не улучшит.


А вот это качество выстрела, в чем заключается в Вашем видении?
Ведь не все гоняться за "дальними дистанциями"
Хубертус, я не знаком с данными.

------
С уважением,А.

StarnaK 13-04-2012 13:10

quote:
Что за "еденица", что это за величина.

тонна на метр в кубе, наверное.
Воду наливаем в гильзу, получаем плотность снаряжения, равную единице.
Freehunter 13-04-2012 16:10

quote:
А вот это качество выстрела, в чем заключается в Вашем видении?
Ведь не все гоняться за "дальними дистанциями"
Хубертус, я не знаком с данными.

Это общие вопросы и порохам ВР отношения не имеют. Давайте продолжим здесь:
Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.
forummessage/11/945
Priob70 13-04-2012 21:37

Freehunter-спасибо за предложение, я не иронизирую.
Что бы участвовать в дискуссиях, пройдя по Вашей ссылке, мне как до Индонезии а может и два раза до Индонезии.
так почитаю для общего загруза мозгов, но участвовать- увольте, не компетентен.

------
С уважением,А.

cr_on 16-04-2012 06:30

Угостили тут товарищи (с другого города) порошочком. Информации ноль! Причем даже отправитель ничего не написал, а сослался на сайт ГП.
Посмотрел сайт ГП, начал читать эту тему и запутался еще больше %)
Т.к. конкретно ничего не нашел, то думаю мой вопрос будет интересен и другим новичкам.
Из подписанного на бутылочках делаю вывод, что
G - это G3000 на 32гр.
36 - это МВ36 на 36-38г.
28 - это F2 на 28гр. (хотя есть сомнения, может это G2000 ?)
А теперь самый интересный момент - навески, по результатам чтения и копирования вариантов, получил следующее:
G - это G3000 на 32гр. - 1,6/32 + можно снаряжать 1,5/24?
36 - это МВ36 на 36-38г. - 1,8/36
28 - это F2 на 28гр. - 1,35/28
Правильно?
Поправьте если не прав?
Sintsov 16-04-2012 08:16

quote:
cr_on

А откуда Вы взяли 38г?
quote:
Правильно?

А так всё верно.
cr_on 16-04-2012 09:33

quote:
Originally posted by Sintsov:

А откуда Вы взяли 38г?


Например отсюда http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
его нельзя на 38г. использовать?
Sintsov 16-04-2012 09:57

quote:
Например отсюда http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
его нельзя на 38г. использовать?

Да, действительно можно использовать, включительно 38г.
Но я его больше использую под 32 и 34г.
cr_on 16-04-2012 10:39

А 28 - это F2 ? или G2000?
Не знаете на 24 гр. какой можно использовать?
Sintsov 16-04-2012 17:54

quote:
или G2000?

В России такого не встречал.
quote:
Не знаете на 24 гр. какой можно использовать?

G3000 1,3-1,5г на 20-24г дроби.имхо
ДЕМ 16-04-2012 18:52

quote:
Не знаете на 24 гр. какой можно использовать?

http://www.baschieri-pellagri....mid=213&lang=en
Pulver 16-04-2012 22:36

quote:
G3000 1,3-1,5г на 20-24г дроби.имхо
Только что испытал G-3000 c 24гр N9 по вальдшнепу. 1,5/24 на PS H23 работает нормально, Бенелли на этой навеске перезаряжает без проблем. Перед зарей стрельнул по 2л полиэтиленовой бутылке, на ~35м все дробь пробила бутылку с двух сторон, что по резкости для девятки считаю более чем достаточно, в бутылку равномерно попало 14 дробинок из д.с.-0.25мм..
Думаю можно убавить навеску пороха до 1,4-1,45 смело, но для этого уже желательно PS H25 или другой пыж. Надо будет попробовать на БИО Азот Н25 собрать.
ДЕМ 16-04-2012 23:04

quote:
Только что испытал G-3000 c 24гр N9 по вальдшнепу. 1,5/24 на PS H23 работает нормально

В связи с этими данными возникает закономерный вопрос: если порохА G3000 достаточно универсальны и вполне подходят для разных навесок, то для чего B&P "химичать" пороха узкоспециализированные, тот же F2Х24???
Дим, нисколько не сомневаюсь в твоём профессионализме, но, как известно, нет ничего абсолютно универсального, всегда приходиться идти на компромисс.
Это я к чему... Камрады, никто не сравнивал на слабых навесках (24-25гр.) разные порохА?
Sintsov 16-04-2012 23:13

quote:
Это я к чему... Камрады, никто не сравнивал на слабых навесках (24-25гр.) разные порохА?

Отстреливал заводские патроны (Г/П); 28г и 24г. Пороха были трёх видов везде. После "Же" стволы были чистыми. Как-то он универсальней.имхо.
ДЕМ 16-04-2012 23:35

quote:
Как-то он универсальней.имхо.

"Универсальный" и "самый охрененный" далеко не одно и то же . Хочу понять, чем руководствовались B&P, создавая такую широкую гамму порохов. Маркетинг? Или всё же стремление удовлетворить ВСЕ потребности стрелков? Для нас то да - купил G3000 и будь счастлив .
Kolominec77 17-04-2012 12:31

Итак сегодня произвел, наконец то, отстрел патронов накрученных. Расстояение 33 метра, температура воздуха около +15, патроны такой же температуры. Бекас РП12

ствол 750мм. Размер мишеней 120*100см

G14 Гильза СКМ Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000 - БИО Азот - 32гр N6 - звезда
резкость в мм ДО дробины: 5 5 0 2
Получок

Чок

G15 Гильза СКМ Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000 - ПК Азот - 32гр N6 - звезда
резкость в мм ДО дробины: 6 5 3 1
Получок

Чок

G17 Гильза Safari prof (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм + 4мм 1шт - картонка - 32гр N6 - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо
держится)
резкость в мм ДО дробины: 6 2 5 3 3
Получок

Чок

G18 Гильза wolf sport прозр (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм- картонка - 32гр N6 в картонке из тетрапака - звезда (Надо додавливать

копейкой а то плохо)
резкость в мм ДО дробины: 3 6 4 5 2 5 4
Получок

Чок


M3 Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 36гр N4 в ряз стаканчике + пласт закрышка + закрутка (места малор под закрутку,

ндо не или вместо 6мм одного класть 4м или вообще только 2 по 6мм класть)
резкость в мм ДО дробины: 7 7 9 7 5 12 4 7 )
Получок

M4 Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм+ 4мм + 34гр N4 в ряз стаканчике с крахмалом + пласт закрышка + закрутка (надо 6 + 2*4

пробки)
резкость в мм ДО дробины: 6 10 7 7 8 9 9 8 8 7 7

На М3 и М4 гильза привешена для масштаба. У других точно такой же лист.

Меня удивила резкость на порохе G3000. Грешу на то, что дощечка была плохо закреплена и ее отбрасывало при попадании. С MBx36 она была закреплена хорошо.

Косвенным показателем того, что резкость с G3000 вышла не та, что реально была проба стрельнуть на это же расстояние в пластиковую 5л канистру. Хотел

посмотреть насколько деформируется дробь. По предыдущему опыту с соколом при такой стрельбе много дробин пробивает одну стенку, но не пробивает другую и

остается в канистре. Стрельнул G14 и G15. От первого осталось 2 дробины, от 2го одна. На 2х деформация сильная, одна - почти круглая.
БИО от Азота я нашел, боялся что он будет сильно деформирован, был опыт, оставлял сообщение в теме про ПК. Но нет, все нормально. Если надо могу фото

приложить.

Жду отзывов, идей, комментариев.

Да, уже накрутил на селезня М4 и М3. Думаю будет нормально.

Sintsov 17-04-2012 08:56

quote:
Хочу понять, чем руководствовались B&P, создавая такую широкую гамму порохов.

Остаётся вопрос про дульное давление. Возможно поэтому колдуют итальянцы и правильно делают.
Freehunter 17-04-2012 11:31

quote:
Жду отзывов, идей, комментариев.

ИМХО, равномерность на пробке лучше, чем на ПК и Биор, при этом резкость на рязанском обтюраторе не смотря на снижение навески пороха с 1,65 до 1,57 не снизилась.
Я не ставлю картон под дробь на пробку, это не ВП или ДВП, дробь в пробку не врезается и не утяжеляет пыж и, по идее, уменьшает деформацию нижнего ряда дробин. Пользуюсь 2 мм пробкой из подложки под ламинат, считаю такой размер идеальным для регулировки высоты пыжа. Если нужно регулировать высоту снаряжения без увеличения объема амортизации, можно добавить картон, но в средину пакета пыжа.
А испытать навеску на пробке 1,6 г не планируюте?
Kolominec77 17-04-2012 12:18

quote:
Originally posted by Freehunter:

Я не ставлю картон под дробь на пробку, это не ВП или ДВП, дробь в пробку не врезается и не утяжеляет пыж и, по идее, уменьшает деформацию нижнего ряда дробин. Пользуюсь 2 мм пробкой из подложки под ламинат, считаю такой размер идеальным для регулировки высоты пыжа. Если нужно регулировать высоту снаряжения без увеличения объема амортизации, можно добавить картон, но в средину пакета пыжа.
А испытать навеску на пробке 1,6 г не планируюте?


Попробовать можно и без картонки. Все для экспериментов пойдет. Пробка у меня 4мм и 6мм толщиной. Испытать 1.6 на пробке под 6ку без оборачивания дроби бумагой? Испытаю, благо пока сезон идет.
То есть сделать такой патрон
1.6 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм + 4мм 1шт - картонка - 32гр N6 - звезда
Или что то другое?

Freehunter 17-04-2012 12:56

1.6 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм + картонка, если не хватает высоты снаряжения и нет желания подкладывать под звезду, на дробь слой ДВП или рыжика + пробка 4мм 1шт - 32гр N6 - звезда.
Оборачивание столбика дроби бумагой при всех раскладах только улучшит качество осыпи.
Pulver 17-04-2012 18:25

quote:
В связи с этими данными возникает закономерный вопрос: если порохА G3000 достаточно универсальны и вполне подходят для разных навесок, то для чего B&P "химичать" пороха узкоспециализированные, тот же F2Х24???
Не знаю!
Не знаю так же для каких условий и задач B&P делает:
- два вида пороха под 24гр навеску, F2X24 и G2000/24 A
- два вида пороха под 28гр навеску, F2X28 и G2000/28 A
- пять видов порохов под 32гр навеску, GP, G3000/32 A, AL, MB 32, F2X32
- четыре вида пороха под 36гр навеску, G3000/36 A, F2X36, MB 36, MG2
причем один порох практически повторяет другой , а некоторые хоть и имеют вилку по навескам, но по своим ТХ перекрывают друг друга. Не сомневаюсь, что условия и задачи стоят у каждого свои и каждый в своих условиях показывает лучшие характеристики чем в этих условиях другой, но об этих условиях могу лишь только догадываться...
Привел свой пример работы G3000/32 при 24гр навеске потому, что он есть у меня, поэтому есть возможность его попробовать и была нужда в качественном патроне с легкой навеской для охоты по мелочи из под легавой.
До самого отстрела были сомнения, что патрон на этом порохе будет достаточно качественным. Хотя авторитет двоих уважаемых мною форумчан Sintsov и Виталий М, мне не давал для этого повода. Но привык проверять все сам и теперь тоже с полной ответственностью могу говорить, что G3000 нормально работает на 24гр навеске дроби в 12 кал.
По крайней мере, для моих охотничьих задач 24гр патрона, а это N9 и даже мельче, меня он устраивает. Об этом мне говорит ряд объективных факторов, таких как:
- резкость, с 35м пэ бытылка всеми дробинами N9(!) насквозь. Куда ж резче то?!
- энергетики патрона вполне достаточно для нормальной работы инерционного(!) ПА.
- комфортность, патрон по ощущениям оказался мягче заводского 24гр Тайга-Спорт(из заначки 2002г).
- в стволе практически нет крупинок не сгоревшего пороха и ствол относительно "чистый", что говорит о полноценном его сгорании.
Возможно, а даже скорее всего 24гр патрон на G3000 имеет повышенное ДД и это негативно будет влиять на равномерность осыпи. Придирчиво в этом плане пока не отстреливал, не любитель палить без толку в весеннем лесу, а перед охотой возможности не было проверить патрон досконально, но первые результаты стрельбы вполне устраивают.










ДЕМ 17-04-2012 21:14

Достаточно убедительно...
Наша бы промышленность так заботилась о возможностях выбора...
Сам тоже заказывал G3000Х32, как наиболее универсальный. Но на данный момент его нет . Заказал F2X24, так как тоже в основном охочусь с подружейной собакой. Попробую .
ruslan.amba 18-04-2012 10:03

quote:
Originally posted by ДЕМ:

"Универсальный" и "самый охрененный" далеко не одно и то же . Хочу понять, чем руководствовались B&P, создавая такую широкую гамму порохов. Маркетинг? Или всё же стремление удовлетворить ВСЕ потребности стрелков? Для нас то да - купил G3000 и будь счастлив .

ИМХО наверное все же удовлетворить потребности стрелков.Чтобы каждый подобрал по своим требованиям.В принципе для разных номеров дроби,различной длины ствола,разных ППК нужен разный порох.Для пули при одинаковом весе с дробью порох нужен другой.И много еще всяких "разностей".Плохо что у нас с этим туго.

Gtnh 18-04-2012 10:45

quote:
Возможно, а даже скорее всего 24гр патрон на G3000 имеет повышенное ДД

То-есть ближе к F2x28?
bord-51 18-04-2012 15:09

Обработал я представленные измерения. Мало их конечно для построения полноценных графиков и самое главное разные снаряды и способ пыжевания. Но хорошо что хоть это есть!
В силу ограниченного количества представленных измерений пришлось снаряды разделять только по весу. Дробь и пули конечно ведут себя по разному, но судя по измерениям значительно большее влияние оказывает способ пыжевания. В итоге погрешность больше чем на графиках СВС1. Но общая наглядность всё равно выше чем без графиков.По крайней мере хоть какоето сравнение возможно.
Все ответы на вопросы по "несуразностям" на графиках находятся в сводной таблице.
Повторюсь графики не следует воспринимать В ОТРЫВЕ ОТ СВОДНОЙ ТАБЛИЦЫ.


click for enlarge 525 X 461 99,4 Kb picture
click for enlarge 945 X 410 71,9 Kb picture
click for enlarge 864 X 410 73,0 Kb picture
click for enlarge 525 X 263 55,4 Kb picture
click for enlarge 946 X 442 71,8 Kb picture
click for enlarge 855 X 455 67,2 Kb picture

GheoHunter 18-04-2012 17:01

quote:
Не сомневаюсь, что условия и задачи стоят у каждого свои и каждый в своих условиях показывает лучшие характеристики чем в этих условиях другой,

+100
Именно они для этого и созданны.

Kolominec77 19-04-2012 12:03

quote:
Originally posted by Freehunter:

ИМХО, равномерность на пробке лучше, чем на ПК и Биор, при этом резкость на рязанском обтюраторе не смотря на снижение навески пороха с 1,65 до 1,57 не снизилась.


Я вот думаю, что может быть равномерность плохая из за того, что пороха много? Про 1.65 я тут в теме вычитал, а 1.57 это рекомендуемая заводом навеска. И то, мне кажется для надежного обтюратора, такого как рязанский она высоковата. Попробую сделать и 1.5 на ПК и БИО, и 1.5 на рязанском с пробкой. Ну и конечно сделаю 1.6 на пробке и рязанском обтюраторе.

quote:
Originally posted by Freehunter:

Оборачивание столбика дроби бумагой при всех раскладах только улучшит качество осыпи.


Для крупных - да, а вот для мелких номеров у меня не прослеживается. Возможно потому что картонка из тетрапака толста слишком, надо попробовать что нибудь более тонкое и соответственно менее мешающее дроби после выхода из ствола.
amisharin 19-04-2012 13:11

quote:
надо попробовать что нибудь более тонкое и соответственно менее мешающее дроби после выхода из ствола.

На навойник пару оборотов офисной бумаги и в гильзу, будет самое то. Сам для мелкой дроби правда не использую, там ПК и БИО нормально работают.
Freehunter 19-04-2012 13:56

quote:
Я вот думаю, что может быть равномерность плохая из за того, что пороха много?

Справедливости ради, нужно признать, что особой разницы в осыпи между снаряжениями на ПК, Биор и пробкой нет. Утки ее не почувствуют.
Деформация дроби при оборачивании бумагой, теоретически, меньше, чем ПЭ контейнере за счет того, что в контейнере столбик дроби будет выше.
Качество осыпи в ПК может быть хуже также из-за неравномерного раскрытия лепестков.
Считаю вполне оправданным снаряжение с ПК, Биор с дробью до N4 включительно для утиных охот. Также много снаряжаю дисперсанты с N9+ гречка на ПК с вырезанным амортизатором на бекаса, гаршнепа из-под собаки.
Но когда снаряжаю на зайца, лису (NN 2,3,0) и осеннюю перелетную утки с 36г N5 то использую обтюратор и бутерброд - ДВП с пробковыми обкладками, с одной пробкой не пробовал. Дробь в обертке.
Оборачивание бумагой не лишнее на любой дроби, т.к. исключает деформацию за счет истирания в стволе.
Freehunter 19-04-2012 13:59

Справедливости ради, нужно признать, что особой разницы в осыпи между снаряжениями на ПК, Биор и пробкой нет. Утки ее не почувствуют.
Деформация дроби при оборачивании бумагой, теоретически, меньше, чем ПЭ контейнере за счет того, что в контейнере столбик дроби будет выше.
Качество осыпи в ПК может быть хуже также из-за неравномерного раскрытия лепестков.
Считаю вполне оправданным снаряжение с ПК, Биор с дробью до N4 включительно для утиных охот. Также много снаряжаю дисперсанты с N9+ гречка на ПК с вырезанным амортизатором на бекаса, гаршнепа из-под собаки.
Но когда снаряжаю на зайца, лису (NN 2,3,0) и осеннюю перелетную утки с 36г N5 то использую обтюратор и бутерброд - ДВП с пробковыми обкладками, с одной пробкой не пробовал. Дробь в обертке.
Оборачивание бумагой не лишнее на любой дроби, т.к. исключает деформацию за счет истирания в стволе.
Freehunter 19-04-2012 14:35

2 bord-51
Распечатал и анализировал графики от МАХ71.
Пришел к выводу, что для прогнозной оценки качества осыпи и резкости важны показатели скорости нарастания давления до максимального (Pmax/ Tmax) и показатель V1/V10. Они определяют степень деформации дроби.
Pmax само не определяет степень деформации и надо очень постараться, чтобы изваять патрон реально опасный для ружья.
Очень хотелось бы побольше графиков от МАХ71.
Ваши графики сохранил в отдельной папке. Спасибо.
Pulver 19-04-2012 22:14

quote:
Справедливости ради, нужно признать, что особой разницы в осыпи между снаряжениями на ПК, Биор и пробкой нет. Утки ее не почувствуют.
Это справедливо не только для утки.
quote:
Деформация дроби при оборачивании бумагой, теоретически, меньше, чем ПЭ контейнере за счет того, что в контейнере столбик дроби будет выше.
Ну если только теоретически, на практике же мы видим, что полиэтилен лепестков работает тоже как демпфер и принимает часть деформации свинца на себя. В то время как обертка из бумаги "защищает" боковые дробины только от истирания о ствол и все.
Защищает поставил в кавычки потому, что не раз находил после выстрела обертку из ватмана протертую до дыр крупными номерами дроби в нижней, 1/3-1/4 части дробового столбика. Освинцовка при стрельбе патронам с обернутой бумагой дробью тоже не редкость...
А вообще, на качество осыпи большее влияние оказывает качество дроби, чем то какой у нас пыж и в чем она находится в патроне.
MAX 71 20-04-2012 02:01

графики конкретно каких патронов интересуют?
Freehunter 20-04-2012 07:28

ВСЕ!!!
Удачные и не удачные. На всех номерах дроби, картечи, пуль и разных типах и лотах пороха.
Нужна статистика. И только уникальный баллистический комплекс Главпатрона может создать базу данных для анализа и последующих выводов.
Я посещаю многие охотничьи форумы и сайты производителей патронов, не только русскоязычные. Таких графиков не выкладывал никто. Огромное Вам спасибо.
Откройте отдельную тему и сбрасывайте результаты по мере поступления. С Вашего разрешения, могу сделать это и я, собрав туда уже имеющиеся графики.
Результатов исследований по внутренней баллистике дробового выстрела практически нет, а то что доступно сделано на устаревшей несовершенной базе данных.
Gtnh 20-04-2012 08:45

quote:
Ну если только теоретически, на практике же мы видим, что полиэтилен лепестков работает тоже как демпфер и принимает часть деформации свинца на себя.

??
Дед Михась 20-04-2012 10:05

quote:
Originally posted by Pulver:

полиэтилен лепестков работает тоже как демпфер и принимает часть деформации свинца на себя.


Согласен 100%.
Serg1953 20-04-2012 10:12

Уважаемый МАХ71.Графики Ваши бесценны.У меня к вам просьба,указывайте пожалуйста температуру окружающей среды при отстрелах.Это тоже важный фактор.С уважением...
Gtnh 20-04-2012 10:55

quote:
Согласен 100%.

Имеете ввиду, что на лепестках следы дробин? не факт, что не появились при прохождении чека.
Дед Михась 20-04-2012 11:11

quote:
Originally posted by Gtnh:

Имеете ввиду, что на лепестках следы дробин? не факт, что не появились при прохождении чека.


Не только на лепестках но и на дне контейнера.
Предполагаю что такое происходит не только в чоках.
Хотя думаю что в чоке контейнеру тоже достаётся не слабо.

------
Забил заряд я в пушку туго...

Pulver 20-04-2012 11:29

quote:
Не только на лепестках но и на дне контейнера.
Предполагаю что такое происходит не только в чоках.
Хотя думаю что в чоке контейнеру тоже достаётся не слабо.
Напечатал практически тоже и тут появился Ваш пост.
Добавлю лишь. При стрельбе из цилиндра на лепестках практически те же отпечатки от дроби и это говорит о том, что эти следы полиэтлен получил в момент пика давления и перегрузок.
quote:
ВСЕ!!!
Удачные и не удачные. На всех номерах дроби, картечи, пуль и разных типах и лотах пороха.
Нужна статистика.
Двумя руками за!
Для меня, именно графики не удачных результатов были бы особенно показательны и информативны. Именно по ним проще всего будет видно граничные параметры.

venture 20-04-2012 11:37

quote:
Добавлю лишь. При стрельбе из цилиндра на лепестках практически те же отпечатки от дроби и это говорит о том, что эти следы полиэтлен получил в момент пика давления и перегрузок.

100! Именно так и есть! Можно также увидеть заметную разницу при порохах G3000/32 и M92S. Особенно заметно при разных пыжах:на пробковых-минимально.

bord-51 20-04-2012 12:29

quote:
Originally posted by MAX 71:

графики конкретно каких патронов интересуют?


Во-первых выражаю Вам огромную благодарность от себя лично.

Если бы Вы смогли выложить графики нижеприведённых вариантов, я сделаю полноценные сводные графики которые станут ценным пособием для релоада на итальянских порошках.
Итак:

G3000x32
Масса дроби: 24 28 32 36
Масса пороха: от 1.1 и до предела давления магнум, с шагом 0.1 грамм, для каждой навески дроби.

МBх36
Масса дроби: 28 32 36 40
Масса пороха: от 1.4 и до предела давления магнум, с шагом 0.1 грамм, для каждой навески дроби.

M92S
Масса дроби: 32 36 40 44 48 52
Масса пороха: от 1.7 и до предела давления магнум, с шагом 0.1 грамм, для каждой навески дроби.

При этом важно использовать один и тот же вид снаряда для всех патронов, например дробь N5 и, по возможности, одинаковый ПК.

Для понимания влияния вида снаряда на давления для каждого пороха было бы неплохо увидеть графики патронов с одинаковой навеской дроби, пороха, одинаковыми ПК но разными номерами дроби и хотябы одной пулей. Будет очень удачно для первых двух порохов использовать навеску дроби 32грамма и пулю Гуаланди 32грамма.

Для оценки влияния ПК хотелось бы увидеть Графики патронов с одинаковыми навесками пороха, одинаковой дроби но с разными ПК.

Понятно что для каждого патрона чтобы не проваливалась звезда и т.п. лучше подходит конкретный ПК, но у нас хорошо если хоть какой-то есть.

Очевидно, что для ответа на мой вопрос требуется черезвычайно много работы, поэтому я и все остальные, я думаю, будут Вам очень благодарны за любые новые графики.

С уважением!

Freehunter 20-04-2012 13:28

quote:
Для понимания влияния вида снаряда на давления было бы неплохо увидеть графики патронов с одинаковой навеской дроби, пороха, одинаковыми ПК но разными номерами дроби

Вы просите невозможного. Не получится впихнуть невпихуемое. (С). Для каждого веса снаряда свой ПК, чем больше вес тем Н меньше. Не войдет 36 г в 24г ПК, не позволит высота снаряжения.
Не имеет смысла даже пробовать M92S под 32г, минимум 36.
Удивляет возможность G3000/32A работать на 20 граммах. Почему не применили F2-24 , на то момент наверное был перебой в поставках и пришлось выкручиваться?
Нам бы все без разбору и по больше.
bord-51 20-04-2012 14:04

quote:
Originally posted by Freehunter:

Не получится впихнуть невпихуемое.


Да, об этом я не подумал. Фразу:
"При этом важно использовать один и тот же вид снаряда для всех патронов, например дробь N5 и одинаковый ПК."
следует читать:
"При этом важно использовать один и тот же вид снаряда для всех патронов, например дробь N5 и, по возможности, одинаковый ПК."
В оригинальном сообщении исправить Ганза пока не дает.
Hanter XX 20-04-2012 14:58

смею добавить что интереснее наверное на M92S применить всёже дробь N 1- 000 . так как всё же именно магнум патроны мы снаряжаем именно крупной дробью.
Zagria 20-04-2012 17:50

quote:
Originally posted by Freehunter:

Нам бы все без разбору и по больше.

Полностью присоединяюсь!!! Любой график полученный на специализированна оборудовании, для человека обладающем максимум хроном- бесценнен!
С уважением!

GheoHunter 20-04-2012 19:03

Присоединяюсь!

С уважэнием, Жора.

MAX 71 21-04-2012 11:49

ну давайте попробуем, с понедельника начну выкладывать ВСЕ подряд распечатки рабочих отстрелов
Freehunter 21-04-2012 12:17

УРА !!!
ПОЖАЛУЙСТА, СОЗДАЙТЕ ДЛЯ ЭТО СОКРОВИЩА ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ.
Hanter XX 21-04-2012 12:43

да отдельная будет наверное интереснее и чтоб не захламлять графики предлогаю обсуждения продолжить здесь .
GheoHunter 22-04-2012 03:01

Если графики только на порохах Баскери Пелагри то имеют места быть здесь. Согласен, тема очень засоренна.

С уважэнием, Жора.

Priob70 22-04-2012 12:12

Что по теме, все сюда.
naveski, skorosti, davlenie? G3000, MB36, M92.-зачем разбрасывать.

------
С уважением,А.

Freehunter 22-04-2012 13:34

Для графиков должна быть отдельная тема. Практически тема стала информативной с момента появления в ней МАХ71 и графиков. До этого все было как обычно: скока сыпать в граммах, где купить и, а скока стоит, а может быть не стоит, кака мерка для Ли?
Движок сайта сделан так, что навигация по ТЕМЕ затруднена. Нужно несколько раз кликнуть для того, чтобы выйти на 15.16 страницы, где находятся графики.
Теме перегружена и захламлена. Опытом снаряжения на порохах ВР делимся ЗДЕСЬ.
База данных из графиков позволит выявить закономерности и на ее основе ответить на вопросы, от чего зависит и на сколько деформация дроби, начальная скорость, резкость и еще много чего. Как площадку для этого уже создал тему:
Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.
forummessage/11/945
MAX 71 24-04-2012 16:12

Мужики, извиняюсь, но девочка-оператор на больничном, поэтому с распечатками придется потерпеть
Scorp 3 24-04-2012 18:21

Когда у нас нечего не было до этого, мы стали терпеливые
ruslan.amba 25-04-2012 15:10

quote:
Originally posted by Freehunter:
УРА !!!
ПОЖАЛУЙСТА, СОЗДАЙТЕ ДЛЯ ЭТО СОКРОВИЩА ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ.

А где можно купить?

bord-51 25-04-2012 15:45

Об этом писалось в этой теме уже не раз. Если хотите снаряжать этим порохом её всё равно придётся прочитать.
korney-ohotnik 30-04-2012 14:03

отмечусь.
amisharin 07-05-2012 12:50

Очень интересная тема, приподнимем.
Zagria 08-05-2012 12:39

Всех Приветствую!

Зарядил на вальша патронов по следуещиму рецепту- гильза Азот, кап.209, G3000-1,7гр,п/к Гаул. H-22 cдобавлением на дно 6мм пробки(диам.20кал), 28гр. дробьи 9ки, звезда- высота снаряженного патрона 58,5мм....

Суть вопроса - очень громкий звук выстрела даже не то что бы громкий, а раскатистый... патрон с теми же комп-ми, но пороха 1,75 и Н-22 без пробки, др.7ка 32гр - выстрел хлесткий...
По резкости- на 35м около 1-3 диам., но прошу учесть- дробь 9ка.... смущает очень сильный Бахххх а это не есть Гуд
Кто что думает, посоветует? Походу порошка, в расчете на то, что гильзы стреляные переборщил....

С уважением!

ivan200505 08-05-2012 06:27

quote:
Originally posted by Zagria:
Всех Приветствую!

Зарядил на вальша патронов по следуещиму рецепту- гильза Азот, кап.209, G3000-1,7гр,п/к Гаул. H-22 cдобавлением на дно 6мм пробки(диам.20кал), 28гр. дробьи 9ки, звезда- высота снаряженного патрона 58,5мм....

Суть вопроса - очень громкий звук выстрела даже не то что бы громкий, а раскатистый... патрон с теми же комп-ми, но пороха 1,75 и Н-22 без пробки, др.7ка 32гр - выстрел хлесткий...
По резкости- на 35м около 1-3 диам., но прошу учесть- дробь 9ка.... смущает очень сильный Бахххх а это не есть Гуд
Кто что думает, посоветует? Походу порошка, в расчете на то, что гильзы стреляные переборщил....

С уважением!

Снизьте навеску пороха до 1,6 и счастье будет ближе.

Serg1953 08-05-2012 15:30

Уважаемый Zagria.Увеличил навеску Пороха,увеличил ход амортизации на 6мм и уменьшилась инерция покоя-28г,результат такой и должен быть.
quote:
Снизьте навеску пороха до 1,6

Картон вместо пробки.
quote:
счастье будет ближе.

С уважением...
Pulver 08-05-2012 16:23

quote:
Походу порошка, в расчете на то, что гильзы стреляные переборщил....
Походу!
Из каких соображений ты 1,7 под 28гр сыпанул? И причем тут расчет на стреляную гильзу?
Пороху убавляй до 1,55-1,6max и постарайся найти PS Н25, на крайний случай Н23, но тогда подбери гильзу с большим по высоте донным пыжом. Иначе звезда немного провалится.
Но бухать на 28г, из-за более высокого ДД, G3000 будет все равно сильнее чем на 32гр навеске и это надо признать как должное.
У меня на нем 24гр патрон, при совсем детской отдаче и вполне качественной осыпи с резкостью, бухает тоже по взрослому.
Freehunter 08-05-2012 16:59

quote:
Зарядил на вальша патронов по следуещиму рецепту- гильза Азот, кап.209, G3000-1,7гр,п/к Гаул. H-22 cдобавлением на дно 6мм пробки(диам.20кал), 28гр. дробьи 9ки, звезда- высота снаряженного патрона 58,5мм....

Суть вопроса - очень громкий звук выстрела даже не то что бы громкий, а раскатистый... патрон с теми же комп-ми, но пороха 1,75 и Н-22 без пробки, др.7ка 32гр - выстрел хлесткий...
По резкости- на 35м около 1-3 диам., но прошу учесть- дробь 9ка.... смущает очень сильный Бахххх


В теме есть график по патрону от ГП:
Порох G3000/32A -1,65г, гильза 12*70, 7,5*28г, ПК Н24, Рмах 466, V1=403,2
В Вашем рецепте увеличен вес заряда. Увеличен объем амортизации добавкой ПОД ДРОБЬ 6 мм пробки, что уменьшило и так небольшое Рмах, отсюда и слабенькая резкость и сильный Баххххх (высокое дульное давление).
Уберите пробку с ПК, высоту снаряжения под звезду подрегулируйте половинкой ДВП НА ДРОБЬ.
Рмах будет в районе 550 бар, начальная скорость порядка 425 м/с. Навеску пороха уменьшить до 1,65г. вальдшнепы будут не приятно удивлены.
Zagria 08-05-2012 17:11

quote:
Originally posted by Freehunter:

вальдшнепы будут не приятно удивлены

Уменьшил навеску до 1,6гр, подложил в п/к под дробь 2 пороховых пыжа от 20ки, сверху 2 мм пробки...... Два вальша из 4х налетавших были Очень удивлены из за позднего открытия пролетный уже ушел тяга ни какая
Зарядил сыну в 20ку по 28гр 7ки и 9ки на МВХ36 1,35гр, обтюр. рязань+пробка 14мм звезда- он тоже двоих " удивил"
С уважением!
РС Дмитрий а комплектуха еще не вся подошла- вот и " мудрю".

Pulver 08-05-2012 18:00

quote:
.... подложил в п/к под дробь 2 пороховых пыжа от 20ки, сверху 2 мм пробки......
Да ну нафиг, прошли те времена чтобы так мудрить forummessage/11/721 . Сейчас пожалуй лучше заряжу стандартный 32гр патрон на N7,5 все равно дроби меньше будет чем с 28гр девяткой https://i2.guns.ru/forums/icons...198/5198034.jpg . Хотя конечно вальдшнепу и девятки с ушами хватает, при чем если даже в него ею из рогатки попасть.
Hanter XX 08-05-2012 19:10

Вот вроде всё так просто.. тут уменьши . там убери. здесь добавь.... )) приятно читать конструктивные диалоги... Всё что у людей получается копирую и в отдельную папочку чтоб не забывалось !
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ТРУД !
Serg1953 09-05-2012 18:50

quote:
Порох G3000/32A -1,65г, гильза 12*70, 7,5*28г, ПК Н24, Рмах 466, V1=403,2

Уважаемый Freehunter.Патрон и так идеален,зачем увеличивать давление и скорость? Вальдшнепу хватит скорости 380-400м/с. С уважением...
Freehunter 09-05-2012 19:34

Согласен. Но у коллеги нет ПК Н24, а есть ПК Н22. я порекомендовал выход из этой ситуации и позволил себе предположить, что из этого может получится. А резкость при таком Рмах и скорости его нарастания до максимума будет не лишней. И деформация дроби, ИМХО, не увеличится.
quote:
[B][/B]

Zagria 10-05-2012 01:37

Не решался , без предварительных отстрелов, заряжаться на охоту на скит- пистоне, т.к отзывы о нем были противоречивыми, и я не мог понять как он работает- как дисперсат или как просто биор. пыж.....вчера буквально перед выездом на тягу собрал по десятку с навесками 1,6 и 1,65 гр G3000 и 28гр #9 , звезда в обоих случаях получилась идеальня. Понравился больше, несмотря на более громкий звук выстрела, с 1,65 гр, стрелял с дс 0,25, оружие Б.Винчи- после добытого третьего подрряд вальша( они реально вспыхивали облаком из перьев) занялся т. К еше было светло, отстрелом патронов по сухостоинам- вот и увидел что 1,65 9ка явно глуже вжодит, если на 1,6 на 35м были дробины вошедшие на 1диаметр, то 1,65 на вся дробь входила минимум на 2 диаметра.
Крайне понравилась стрельба сына из 20ки на патронах с МВХ36 1,35гр, дробь 9 и 7ка, обттюр. рязань.+ пробка, звезда. Сын тоже балдеет, ни тебе грохота и отдачи как на соколе с такими же навесками дроби, ни дульного пламени... Чувствую что в купе с M92S перед 20й открываются куда более широкие возможности
С уважением!
amisharin 12-05-2012 17:27

Вячеслав, скажите пожалуйста, а сколько МВх36 для 12 кал. насыпали, а также сколько дроби.
Zagria 13-05-2012 02:54

quote:
Originally posted by amisharin:

posted 12-5-2012 17:27
Вячеслав, скажите пожалуйста, а сколько МВх36 для 12 кал. насыпали, а также сколько дроби.

Пока просто не успел попробывать тонеры и п/к пришли за сутки до открытия охоты, поэтому успел попробывать G3000 в 12 калибре и МВХ36 в 20ке для навески 28гр дроби..... как только начну крутить и отстреливать сразу отпишусь- после закрытия планирую тщательный отстрел импорт vs отечественной
С уважением!

dgek8 13-05-2012 09:28

Сыпал 1,9 *36г. МВ 36 ,контейнер Гуаланди ,закрутка ,дробь 3- с Сайги 12 ,получок-по бумаге ,неплохо.
Патрон несколько резковат,но для п.а . пойдёт.
Санёк62 21-05-2012 11:20

Жаль что Главпатрон перестал работать с Итальянскими порохами ,теперь опять придётся привыкать к нашему пороху.
Oldman079 21-05-2012 11:49

Почему перестал? Откуда инфа?
dgek8 21-05-2012 13:08

Я так думаю,что информация оттуда же,откуда иногда и был порох .
Gotty 21-05-2012 13:17

А что, теперь его там точно не будет? Запасы на исходе
bord-51 21-05-2012 13:31

МАХ 71
Нужны ваши пояснения, у нас паника!
Санёк62 21-05-2012 14:00

quote:
Почему перестал? Откуда инфа?

От человека,плотно работающего с Главпатроном.
quote:
Я так думаю,что информация оттуда же,откуда иногда и был порох .

Ваше хи-хи совсем не уместно,порох брал всегда у того же человека.
quote:
А что, теперь его там точно не будет? Запасы на исходе

Запасы то же грамм сто,не более. Главпатрон перешол на порох Нобель-спорт,на нём СКМ работает,мне так сказали.
Как говорится,за что купил,за то продал.
quote:
МАХ 71
Нужны ваши пояснения

Очень нужны,может люди ошибаются? Хотя этот человек ниразу не ошибся
Oldman079 21-05-2012 15:27

quote:
Originally posted by Санёк62:

Главпатрон перешол на порох Нобель-спорт,

Тогда причем здесь наши пороха?

Игрек 21-05-2012 16:54

А что, Нобель-спорт плохой порох?
Санёк62 21-05-2012 17:05

quote:
Тогда причем здесь наши пороха?

Наши......это какие,отечественные,или обсуждаемые здесь? Я говорю про порох Бешери-Пеллагри,который поставляли на Главпатрон и благодаря некоторым интузиастам,попадал к нам. Вы знаете кто ещё возит такие пороха в Россию?
quote:
А что, Нобель-спорт плохой порох?

Он другой.
Oldman079 21-05-2012 17:40

quote:
Originally posted by Санёк62:

Наши......это какие,отечественные,или обсуждаемые здесь?

Имел в виду отечественные. Прочитав это:

quote:
Originally posted by Санёк62:

Жаль что Главпатрон перестал работать с Итальянскими порохами ,теперь опять придётся привыкать к нашему пороху.

Нобель вроде не худший из порохов.

Oldman079 21-05-2012 17:41

Кстати, у меня еше есть запас M92S. Хотел прикупить еще G3000, но если инфа верна, то придеться искать замену.
Freehunter 21-05-2012 18:32

Нобель Спорт - пожалуй, по круче будет, чем ВР. Три десятка типов порохов для гладкоствола, под любые навески от 20 до 50 г в 12 калибре.
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=359
Игрек 21-05-2012 22:18

quote:
Originally posted by Санёк62:

Он другой.

Ну и что. Ведь привлекала не марка пороха, а возможность купить хороший импортный порох по разумной цене. Будем так-же Нобель покупать

venture 22-05-2012 10:25

Никто и не сомневается, что Нобель как минимум не хуже. Просто к итальянским порохам уже адаптировались, проделана большая работа, в том числе и по отстрелам - есть полная картина по навескам. А с Нобелем или ещё с каким другим надо всё начинать сначала. Неохота...
Gotty 22-05-2012 10:42

quote:
Originally posted by venture:

А с Нобелем или ещё с каким другим надо всё начинать сначала. Неохота...


Зато будет над чем поработать Общими усилиями освоятся и новые порошки...
Санёк62 22-05-2012 12:25

quote:
Зато будет над чем поработать

А охотиться когда? Ведь только всё подобралось,пристрелялось......... и опять двадцать пять. Я даже для охоты не накрутил в запас,почти всё в тире расстрелял. Обидно слушай.
Zagria 22-05-2012 18:37

quote:
Originally posted by Санёк62:

А охотиться когда? Ведь только всё подобралось,пристрелялось......... и опять двадцать пять

Слава Богу успел запастись лет на 10 вперед всей троицей только упаковать надо получше...Нобель если и возьму то чисто из любопытства....или для спортивных патронов для навесок 24-28гр.... меня БиПи-е пороха на 100% устраивают и для 12к во всем диапазоне навесок от 30гр и до 50гр дроби, и в 20ке от 24гр и до 32гр.
Жаль конечно если ГП и в правду от них откажется, я думаю чисто по экономическим причинамИМХО

Санёк62 23-05-2012 10:47

quote:
Жаль конечно если ГП и в правду от них откажется, я думаю чисто по экономическим причинамИМХО

По политическим
TRIFLE 24-05-2012 16:43

Подскажите, пожалуйста, если кто-то экспериментировал, что лучше подойдет в роли амортизатора под МВх36, пробка или ДВП? И какой ход амортизатора должен быть, в мм?
Фомич64 24-05-2012 17:13

Смотря какие цели Вы преследуете, для дисперсанта одно - (ДВП и малый ход амортизации 5-7мм), для лучшей кучности - другое (пробка и 10-12мм). Но опять же, смотря какая навеска снаряда, какой ствол, какая дробь и т.д.
В связи с начавшимися перебоями поставок B&P в РФ (велкам назад в СССР)готов поменять полкило МВ-36 на М92S. Есть желающие?
Жерик Вартанов 25-05-2012 09:00

quote:
Кстати, у меня еше есть запас M92S. Хотел прикупить еще G3000, но если инфа верна, то придеться искать замену.

G3000 в принципе можно заменить на Rex 2.Тоже импортный и уже отстрелян и исследован.))

bord-51 25-05-2012 11:45

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

G3000 в принципе можно заменить на Rex 2


По заоблачной цене. Этим летом видел его по 400р за баночку. Не помню сколько там 200г или 250г. Его кстати тоже ещё поискать надо.

Но если честно электризация у 36 и 92 просто бешеная. Картонную прокладку ровно хрен выставишь: порох так и норовит к одной стенке придвинутся. На днях снаряжал котовским Сунаром, тоже кстати "аналог" G3000, так удовлетворение от процесса получал, после итальянцев. Зато после стрельбы ситуация обратная.
Кто знает: нобели лучше сыпятся или тоже "блошиный цирк" в гильзе устраивают?

Жерик Вартанов 25-05-2012 12:36

quote:
Его кстати тоже ещё поискать надо.

Да можно найти. Банка 250г. - 400р. 1кг-1600р, но согласитесь лучше чем Сокол или Сунар. :-))

DoC81 25-05-2012 13:38

всем привет.
жаль такие пороха у нас не продают. только сокол, да еще редко-редко повезет на рекс-2 наткнуться.
с уважением.
Zagria 25-05-2012 14:50

quote:
Originally posted by bord-51:

снаряжал котовским Сунаром, тоже кстати "аналог" G3000

Как замену G3000 рекомендую Ирбис- охота ИМХО мне или удачная партия попалась, или порох и в правду хороший для навесок дроби 30-36гр.... для 30 конечно придется с бубном попрыгать, а вот 32-36 мне показалось очень не дурно...
С уважением!

Жерик Вартанов 25-05-2012 15:29

quote:
Как замену G3000 рекомендую Ирбис- охота ИМХО мне или удачная партия попалась, или порох и в правду хороший для навесок дроби 30-36гр.... для 30 конечно придется с бубном попрыгать, а вот 32-36 мне показалось очень не дурно...
С уважением!

До 30 грамм (22-28грамм) можно использовать порох ТП-3.....)))Во, уже появляются замены импортным порохам, да поддержим мы российского производителя, что бы они за наши деньги перестроили свои заводы)))

марсинатал 25-05-2012 15:46

quote:
нобели лучше сыпятся или тоже "блошиный цирк" в гильзе устраивают?

Про все виды Нобеля не скажу,использую только два из них,на 32 и 36 гр.Цирка с его артистами замечено не было.Хотя на Рексе,желание выступить у артистов есть и очень большое.
ДЕНИС68 25-05-2012 17:01

quote:
Originally posted by bord-51:

Кто знает: нобели лучше сыпятся или тоже "блошиный цирк" в гильзе устраивают?


А кто знает где эти нобели отыскать? Сегодня позвонил в одно место,решил таки запастись,а мне "поезд ушёл",эх бл...Хоть бы по кило.
Pulver 25-05-2012 20:09

quote:
Или обтюраторы на 28 грамм обязательно покупать?
Не..е оставляй на 32.

mefistofel 25-05-2012 21:50

quote:
Как замену G3000 рекомендую Ирбис- охота ИМХО мне или удачная партия попалась, или порох и в правду хороший для навесок дроби 30-36гр.... для 30 конечно придется с бубном попрыгать, а вот 32-36 мне показалось очень не дурно...

+1
Казань вообще способна мутить очень неплохие пороха, одно но, сейчас у них очень большая нестабильность от партии к партии, т.е. вы легко можете купить 2 удачных банки Ирбиса разных партий, обе будут на 5 баллов, но вот только порох будет очень разный.. а так да а сунар42(ирбис42) сейчас больше на 36-й похож(я про мвх36) чем на например медленный 92-й..

Но вообще голяк конечно.. Хорошие бешери были пороха. Ну хоть будет повод дожечь неудачный сокол под конец, что есть в запасах..

Hanter XX 25-05-2012 22:55

quote:
Originally posted by Фомич64:

В связи с начавшимися перебоями поставок B&P в РФ (велкам назад в СССР)готов поменять полкило МВ-36 на М92S. Есть желающие?


В принципе готов к обмену... МВ36 осталось грамм 150 а вот м92 почти полный запас, только вот терреториально наверное трудно это сделать. не "москва"
Freehunter 25-05-2012 23:23

quote:
Я и спрашиваю, можно ли, если над дробью будет оставаться пустота, положить пару прокладок на дробь и потом зазвездить?
И надо ли на 28 гр уменьшать навеску пороха?

В таких случаях высоту снаряжения регулируют не прокладками, а кладут На дроби. ДВП или пенопласт, пробку, но не монолитную, а клееную из гранул.
Фомич64 26-05-2012 10:39

HanterXX - отписал в PM
PikNik 26-05-2012 16:16

quote:
Originally posted by venture:
А с Нобелем или ещё с каким другим надо всё начинать сначала. Неохота...[/B]

...,а что Вам мешает обратиться к СКМ или к АЗОТу?, глядишь, подскажут.
С уважением.
Oleg 74 26-05-2012 20:21

При подборке навесок с G3000 снизил навеску пороха вообще до 1,45. (1.7 х32)Первые патроны собрал с 35 гр дроби (5ка)на п/к Био . Испытал перед весенней по бумаге и сухой сосновой доске с 35 м. из Мр-153. Кучность и равно мерность осыпи- просто замечательные, а вот резкость составила всего 2 диаметра. Внес изменения, вместо 35 грамм дроби 32, п/к и Био и Н19, более плотная докрутка после Лии приспособой от Кирюхи и все встало на свои места, в доске 3-4 диаметра ( с учетом дробинки). На весенней добыто 7 уток, одного (селезня широконоса) взял влет с 35-40 метров, 4 дробины на вылет, 5-я, сломав крыло, осталась под шкурой.Ниодного подранка не было, все добыты первым выстрелом.единственно при снаряжении таким способом на Био немного провалена звезда, но дробь не высыпается, и как показала охота- на результат влияет не сильно. G3000 понравился, а вот с рекс2 подружиться не смог, ни кучности, ни резкости ( в сочетании) добиться не смог ни с п/к, ни с войлочными и ДВП. Для себя сделал вывод, все навески подбирать только индивидуально, все рекомендации по навескам считаю отправной точкой, которые не желательно превышать
Sintsov 27-05-2012 01:06

quote:
Oleg 74

Порох "же", расчитан на 32г дроби, Рекс-2 тоже. В снаряжении они оба не прихотливы. Сильно увеличивать, или уменшать навески не нужно. Золотая середина для обоих-1,6г для 32г дроби. "Горят", и зимой и летом.имхо.
Фомич64 27-05-2012 01:19

Временное решение проблемы отсутствия пороха - снижение навесок. 0,25г с патрона! А чё, таким макаром на 15% больше накручу.
Zagria 27-05-2012 02:24

quote:
Originally posted by Oleg 74:

более плотная докрутка после

Воооо...я тоже об этом- тооже начинал с 1.7 G3, когда перенастроил станок(не Лии) на более плотную сборку патрона(51мм) перешел на 1,55 на 32 дроби...
Интересно-а какая у Вас высота готового патрона?....уж больно навеска 1,45гр смущает...даже завидно...
С Уважением!

dok30 27-05-2012 12:16

quote:
Originally posted by Zagria:

с 1.7 G3,


quote:
Originally posted by Zagria:

на 1,55


вот блин....а я сначала на лии тоже с навеской 1.55 накрутил-тарелки очень хорошо бились.....потом взял и перенастроил на 1.67...-отдача увеличилась...комфорт уменьшился....тарелки стали биться хуже....а накрутил я таких много.....
mefistofel 27-05-2012 12:47

quote:
1.67...-отдача увеличилась...комфорт уменьшился

да ладно, как эту фигульку почувствовать то?? помоему и на 1.8 на 32 очень гуманный патрон получается по ошущению выстрела.
Tolan 52 27-05-2012 12:52

quote:
На весенней добыто 7 уток, одного (селезня широконоса) взял влет

Жесть,благодаря таким комрадам скоро только по бумаге и доскам стелять будем.
mefistofel 27-05-2012 12:58

quote:
скоро только по бумаге и доскам стелять будем.

а это весьма увлекательно
Pulver 27-05-2012 13:14

quote:
а это весьма увлекательно
А это кому как.
mefistofel 27-05-2012 13:39

quote:
А это кому как.

особенно человеку которому надо охотиться и он этим "болен" нужно пулять по бумажкам, досочкам и через хронографы.. мудрить свой лучший патрон и радостно его применять.. обычно как раз такие люди и увлеченно этим занимаются, подбор, пробы, подготовка это же так интересно, это и красит процесс охоты потом.. хотя конечно это верно не для всех.. кому то это не нужно/не интересно..
У меня наоборот получается на 95% - искусство ради искусства и последнее время при этом бить зверушек как то все меньше тянет хоть и появляется больше возможностей это сделать, они живые куда краше, а кушать я в магазине куплю... Типа я за фотоохоту .. Даже ворон стрелять совсем не хочется если они не надоедают на своей территории.. вот разве что кроме бродячих собак, там где они неуместны или их слишком, они тупо опасны, и так как это продукт побочный жизнедеятельности человека - то нам и разруливать ситуацию.. хотя убивать кого то не приносит удовольствия... совсем, хоть рука и поднимается без колебаний... Даже на охоте, утю или кулика возьмешь - сначала и в процессе аж весь горишь от счастья, а потом когда результат в руках с закатанными глазами.. ну как то уже не то ощущение, сразу возникает вопрос, а зачем, так ли он тебе нужен неживой?! может я обмяк конечно.. раньше как то не парился особо такими мыслями.. Сейчас все жеж убивать для баловства не очень приятно и как то отвергает разум это.. Это к вопросу убивают-добывают.. охотнеги любители убивают, доля дичи в их рационе ничтожна, и на 100% заменима, это 100% балавство, хобби, развлечение. А тех кто реально этим живет думаю немного и не в центральном регионе..
так что кому что, но и гумажку с досками хорошо, если уж вылезу на зверушку, то это будет "правильный" патрон и выстрелив в верной ситуации а не на удачу будет чистый выстрел, и пташка или зверушка долго страдать не будет.. и главное доскинг, бумагинг, кучкинг, осыпинг, равномеринт и сгущенинг и прочие очень интересны сами по себе.. если углубиться даже интереснее чем с пулями, пули тупо летят кучно или нет )
Oleg 74 27-05-2012 14:00

так, так, что то сделал не так как у всех и начинается.....
quote:
Временное решение проблемы отсутствия пороха - снижение навесок. 0,25г с патрона! А чё, таким макаром на 15% больше накручу

Иронию Вашу понимаю, как вариант имеет право быть, но! Такой цели не преследовал вообще, пороха, слава Богу, достаточно, чтобы не экономить. При переходе на новый порох или при покупке пороха с другими навесками беру себе за правило отстрелять по бумаге и доске, чтобы знать, чего от патрона ожидать. При покупке G3000 начал с "рекомендованной навески" (1,7 на 32), жаль не фотографировал, посмотрели бы на осыпь, 15-20 дробин "1цы" в 100дольке на 35 метров. Если кого то такой результат устраивает-меня нет. На станке Лии, путем смены мерок для пороха подобрал именно тот заряд, о котором писал выше. Мерка на ли N171 для пороха, для дроби 1 1/8.+ закрутка от Кирюхи. При таком снаряжении показатель "кучность+качество осыпи+резкость" для дроби N5 мне понравились больше всего. И поверьте, уважаемый Фомич64, что пока к этому дошел, пороха сжег немало.

quote:
Жесть,благодаря таким комрадам скоро только по бумаге и доскам стелять будем.

К сожалению, на охоту весной в связи с работой удалось вырваться на 3 вечерки, из которых на 1 добыты 2 шилохвоста, на 2-й 2 свиязя, на 3-й 2 чирка и широконос. Если у Вас получилось нормально отохотиться-по доброму завидую.
quote:
Интересно-а какая у Вас высота готового патрона?

сейчас сброшу фото всего процесса снаряжения (специально только что собра 1 патрон)

click for enlarge 1536 X 1152 606.3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 666.5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 584.1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 632.4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 687.9 Kb picture
Oleg 74 27-05-2012 14:15

Продолжу, на фото вверху патрон из под последней операции на Лии, нижний после закрутки, ну и масса пороха и дроби на моих весах мерка 171 пороха и 1 1\8 дроби.
click for enlarge 1536 X 1152 643.3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 575.1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 603.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 628.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 578.5 Kb picture
Фоток отстрела к сожалению нет и в ближайшее время отстрелять и отснять не получится. А по поводу отстрела по бумаге, считаю, что это НЕООБХОДИМО делать перед охотой, чтобы потом не думать, почему "не упал" и не плодить темы байками о бронированности уток, гусей, косачей и т.д.
С уважением
Pulver 27-05-2012 14:45

quote:
А по поводу отстрела по бумаге, считаю, что это НЕООБХОДИМО делать перед охотой, чтобы потом не думать, почему "не упал" и не плодить темы байками о бронированности уток, гусей, косачей и т.д.
Кто ж спорит то!
Только вот для Мефистофеля стрельба по бумаге - удовольствие, а например для меня - вынужденная необходимость .
Zagria 27-05-2012 15:39

Я в предъидушем посте слегка свистанул,поэтому переношу из Азбуки са------
Originally posted by mefistofel:

+1, мне кажется это или ошибка(недосмотр) измерения, 51 это очень туго зазвезденная подкрученная 65-ая гильза, делал такие когда игрался


------

КАЮСЬ Это мое расп...во бывает попутаются цифры....реально на первых настройках получалась высота 59.5, затем по мере приобретения опыта работы со станком начало хорошо получатся примерно 58,2-58,5.... и сейчас наконец стало получатся 57,2-вот на этой высоте сборки и заработала навеска 1.55 G3000
Приношу искренние извенения если кого ввел в заблуждение!!!! ((
мокрутчика,еще раз искренне извиняюсь если ввел кого в заблуждение

mefistofel 27-05-2012 16:17

quote:
а например для меня - вынужденная необходимость


Ну хорошо, хоть так
Жерик Вартанов 27-05-2012 20:04

quote:
Oleg 74

У Вас звезда не завалена?

Oleg 74 27-05-2012 21:03

Да, на П\к Био как на фото звезда проваливается, в посте 1578 я об этом писал,для меня это не принципиально,результаты стрельбы устраивают, при главпатроновском Н19 и Азотовском пыже на 32 гр (маркировки не помню)получше выходит
Kolominec77 27-05-2012 23:06

А вот у меня с резкостью на G3000 что не то. Никак не могу добиться стабильных 2х диаметров до дробины по доске. Где то тут в теме пробегало, что для G3000 хорошо бы иметь пыжами 10-12 мм пробки. Но у меня ее входит значительно больше! Подозреваю что в этом и проблема. Хоть порох и сгорает весь, но видимо процессы все равно не так идут (это скорее в соседнюю тему про внутреннюю баллистику). Поэтмоу появилась мысль, что надо пробку положить НА дробь перед звездением. Такая идея тут тоже пробегала. Пробовал кто нибудь такое?
Sintsov 28-05-2012 01:31

quote:
Kolominec77

quote:
Поэтмоу появилась мысль, что надо пробку положить НА дробь перед звездением.

Извините, конечно, но зачем выпендриваться?
На официальном сайте "Би-Пи", есть готовый рецепт патрона. Комплектующие этого патрона, и минимальное оборудование, можно преобрести беспроблемно и дёшево.
Пробовал вальцевать патрон. Получался "бах" громче, чем при "звездении". Если поставить пробку, которая повышает давление, то "бахнет" тише. Вобщем, нужно экспериментировать самому лично, под свои потребности.
Вы не указали навесок, комплектующих патрона, номера дроби(и что за дробь), тип гильзы и капсюля, и способ закрытия гильзы.
Kolominec77 28-05-2012 10:07

quote:
Originally posted by Sintsov:

Извините, конечно, но зачем выпендриваться?


Что бы было не громкое БАХ, а резкость была.
Подробности: Гильзы разные, куак пример СКМ индустрия Чеддит - КВ-209 - 1.6 G3000 - рязанский обтюратор - 2 по 6мм пробка + 2 по 4мм (варианты разные в зависимости от того в контейнере или нет дробь) - картонка из тетрапака - дробь N6 Егорьевская - звезда.
Да собственно говоря вот: forummessage/11/626

Собственно говоря, почему я решил что амортизации слишком много у меня получается. Пробовал сделать патрон Гильза Феттер с высоким донцем и толстым пластиком - 1.6 G3000 - ПК Н-21 - 32гр N6. Визуально было видно, что амортизатор ПК более сильно сжат нежели с обычной гильзой феттер, да и на вид патрон был короче чуть чуть. Так вот выстрел был таким патроном ну совсем другой, без громкого БАХ (значит низкое ДД), субъективно отдача меньше была. Проблемы была бы решена, но таких гильз у меня не более десятка.

mefistofel 28-05-2012 10:18

дощечку закрепить, опыт повторить
а вобще забавно, народу реально жалко сыпать пороха в патроны..

а если грешите на "вялые патроны" так что мешает доводить звезду закруткой плотно, что мешает подложить 2мм пробковый кружок под дробь на худой конец в пк(16 калибра кружок)..
на диане вообще нет проблем

Kolominec77 28-05-2012 10:37

quote:
Originally posted by mefistofel:

дощечку закрепить, опыт повторить
а вобще забавно, народу реально жалко сыпать пороха в патроны..


В субботу стрелял по закрепленной дощечке. Теже яйца только в профиль. Ну может быть на 1мм глубже получилось проникновение.
Под дробь, imho, имеет смысл класть только что то не сжимаемое и легкое. Картон может быть. Или положить НА дробь или пенопласт/рыжик, но они постепенно деформируются и дробь будет болтаться. Или пробку. А тупо положить просто пороха мне кажется не поможет оно..
mefistofel 28-05-2012 10:48

у меня на 1.75 и диане под звезду с ряз обтюратором, резкость злая, дробь на стрельбище на скволь пробивала палочку крепеж мишени(пулевой).. я такие палочки 7-ой не простреливал еще..

так что если снаряга норм - еще как поможет.. если компоненты плохие или не сочитаются должным образом, тогда хз..
Вон у вентуры в 16к резкость злая, а он и не думал пороха пересыпать, и как раз крутит обтюратор-бробка, стакан..

Жерик Вартанов 28-05-2012 10:49

quote:
Извините, конечно, но зачем выпендриваться?
На официальном сайте "Би-Пи", есть готовый рецепт патрона. Комплектующие этого патрона, и минимальное оборудование, можно преобрести беспроблемно и дёшево.
Пробовал вальцевать патрон. Получался "бах" громче, чем при "звездении". Если поставить пробку, которая повышает давление, то "бахнет" тише. Вобщем, нужно экспериментировать самому лично, под свои потребности.
Вы не указали навесок, комплектующих патрона, номера дроби(и что за дробь), тип гильзы и капсюля, и способ закрытия гильзы.

Можно ссылку на сайт БИ-ПИ и где у нас найти те комплектующие которые на сайте? Если я правильно понимаю там пыж шедит, гильза шедит.

Kolominec77 28-05-2012 11:24

quote:
Originally posted by mefistofel:

у меня на 1.75 и диане под звезду с ряз обтюратором, резкость злая, дробь на стрельбище на скволь пробивала палочку крепеж мишени(пулевой).. я такие палочки 7-ой не простреливал еще..


А можно поподробнее рецепт??
Диана вроде это войлок с 2х сторон с пробкой? Высоту его подскажите? Вообщем буду эксперементировать по всякому.
venture 28-05-2012 12:03

quote:
Диана вроде это войлок с 2х сторон с пробкой?

Диана - это просто ДВП, оклееный с двух сторон пленкой. Есть разновидность Дианы (желтого цвета) - из растительного сырья.)))

Zagria 28-05-2012 12:04

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Картон может быть

У меня была проблема с навеской 28гр дробь #9 и #7 на G3000, п/к от Гауланди Н22, пробывал подкладывать на дно п/к пробку- не пошло Бах громкий, резкость никакая....положил порох. прокладки 20кал. картон 1,5мм две штуки - стало очень даже ничего на навеске 1,65, сжал патрон на 1мм- стало на 1,6гр очень не дурно
ИМХО под дробь чтобы уменьшить объем п/к лучше ложить твердый материал.
С уважением!

Kolominec77 28-05-2012 12:40

quote:
Originally posted by venture:

Диана - это просто ДВП, оклееный с двух сторон пленкой. Есть разновидность Дианы (желтого цвета) - из растительного сырья.)))


О как... То есть по идее объема амортизации одного ДВП должно хватить для G3000?? Или он выше наших Российских ДВП?

quote:
Originally posted by Zagria:

У меня была проблема с навеской 28гр дробь #9 и #7 на G3000, п/к от Гауланди Н22, пробывал подкладывать на дно п/к пробку- не пошло Бах громкий, резкость никакая....положил порох. прокладки 20кал. картон 1,5мм две штуки - стало очень даже ничего на навеске 1,65, сжал патрон на 1мм- стало на 1,6гр очень не дурно
ИМХО под дробь чтобы уменьшить объем п/к лучше ложить твердый материал.


Попробую толстые картонки "на порох" положить под дробь, что бы уменьшить высоту амортизаии.
mefistofel 28-05-2012 16:34

quote:
Или он выше наших Российских ДВП?

ну он не совсем ДВП.. волокнистый, очень качественный плотный пыж, с сухой осалкой чем то парафиноподобным. жесткий.. но при нагрузках сжимается нормально.. патроны с ним плотные получаются и однообразные..
По сжимаемости(ходу амортизации) пробке уступает.
1.75 в таком варианте это даже много наверно, можно без ущерба и 1.7 и думаю 1.65 для мелкой дроби.. это если речь идет о 32г, другого не пробовал на таком снаряжении..

26г и 1.6 г3000 под звезду с пк н27 вообще злой спорт получился.. ни одной несгоревшей порошинки и ошутимо высокая скорость.. хотя как я уже писал н27 говеный пк, особенно по холодку..

Kolominec77 28-05-2012 16:56

quote:
Originally posted by mefistofel:

ну он не совсем ДВП.. волокнистый, очень качественный плотный пыж, с сухой осалкой чем то парафиноподобным. жесткий.. но при нагрузках сжимается нормально.. патроны с ним плотные получаются и однообразные..
По сжимаемости(ходу амортизации) пробке уступает.
1.75 в таком варианте это даже много наверно, можно без ущерба и 1.7 и думаю 1.65 для мелкой дроби.. это если речь идет о 32г, другого не пробовал на таком снаряжении..


Понял. Надеюсь в среду отстрелять что насочиняю. Результаты выложу.
Фомич64 28-05-2012 17:09

Олег74, да я не иронизировал, так, пытался уцепиться за "соломинку" в преддверии грядущего дефицита итальянского продукта. С 5-й у меня кучность почти ВСЕГДА избыточная и практически не меняется от навески пороха (в разумных пределах, конечно). С G-3000 и на 1,75г пробовал с 5-й и 7-й, всё равно кучность на 35м избыточная. А вот с 2-й, 3-й, 1-й подбирать приходится очень даже скрупулёзно. На 1,60-1,62 остановился, меньше не пробовал.
Kolominec77 28-05-2012 21:23

quote:
Originally posted by mefistofel:

ну он не совсем ДВП.. волокнистый, очень качественный плотный пыж, с сухой осалкой чем то парафиноподобным. жесткий.. но при нагрузках сжимается нормально.. патроны с ним плотные получаются и однообразные..
По сжимаемости(ходу амортизации) пробке уступает.


Главное! Высоты то он какой? В свободном состоянии?
mefistofel 28-05-2012 21:40

12 и 15мм у меня есть, а так их куча разных вариантов бывает. Да, он сжимается под нагрузками выстрела, но при снаряжении пережать его архисложно ) делает снаряжение удобным и однообразным(я сейчас далеко не только про дроб)
Freehunter 28-05-2012 22:52

quote:
Главное! Высоты то он какой? В свободном состоянии?

http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_24_29_144
Kolominec77 28-05-2012 22:52

quote:
Originally posted by mefistofel:

12 и 15мм у меня есть, а так их куча разных вариантов бывает.


Понятно. И понятно почему писали что 12мм пробки хватит под 32гр на G3000.
Kolominec77 31-05-2012 12:51

Итак, результаты вчерашнего уже, отстрела:

Резкость указана в миллиметрах ДО дробины в доске

MBx36:
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 -1.85 MBx36 - H17 - 34гр N4 - звезда (чуть провалена)
резкость 6 6 7 6 8 6

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 -1.85 MBx36 - ПК Азот с дыркой - 34грN4 - звезда (чуть провалена)
резкость: 5 6 6 8 8 7 7 8


G3000:

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - H-21 - 32гр N6 - звезда (звезда чуть провалена)
резкость: 5 5 5 6 5 6 5

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - Ряз. обтюр. - пробка (2*6) - карт. тетрапак - ряз конт - 32грN6 - звезда (нужно делать без картонки)
резкость: 5 5 4 4 5 4 6 3

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.65 G3000*32 - пробка 1*6 + 2*4 - картока - 32грN6 в картонке - звезда
резкость: 4 4 0 3 3

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.60 G3000*32 - пробка 2*6 - картонки "на порох" 2шт - 32грN6 в картонке - звезда (звезда провалилась надо 3 картонки класть)
резкость: 5 3 5 7 6 6 5

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.55 G3000*32 - пробка 2*6 - картонка - 32грN6 в картонке - пробка 4мм -звезда
резкость: 4 5 4 4 5 5 5 6 6

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.55 G3000*32 - пробка 2*6 - картонка - 32грN6 в картонке - пенопласт -звезда
резкость: 5 4 1 5

Сильно удивили крайние 2 на G3000. Одинаковое снаряжение, Одна и та же доска, только с разных сторон, а такая разная резкость. Различается серцевина и дальняя от нее древесина? Задел краем только? Чудно.

Kolominec77 31-05-2012 23:22

Итак, результаты вчерашнего уже, отстрела:

Резкость указана в миллиметрах ДО дробины в доске

MBx36:
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 -1.85 MBx36 - H17 - 34гр N4 - звезда (чуть провалена)
резкость 6 6 7 6 8 6

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 -1.85 MBx36 - ПК Азот с дыркой - 34грN4 - звезда (чуть провалена)
резкость: 5 6 6 8 8 7 7 8


G3000:

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - H-21 - 32гр N6 - звезда (звезда чуть провалена)
резкость: 5 5 5 6 5 6 5

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - Ряз. обтюр. - пробка (2*6) - карт. тетрапак - ряз конт - 32грN6 - звезда (нужно делать без картонки)
резкость: 5 5 4 4 5 4 6 3

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.65 G3000*32 - пробка 1*6 + 2*4 - картока - 32грN6 в картонке - звезда
резкость: 4 4 0 3 3

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.60 G3000*32 - пробка 2*6 - картонки "на порох" 2шт - 32грN6 в картонке - звезда (звезда провалилась надо 3 картонки класть)
резкость: 5 3 5 7 6 6 5

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.55 G3000*32 - пробка 2*6 - картонка - 32грN6 в картонке - пробка 4мм -звезда
резкость: 4 5 4 4 5 5 5 6 6

СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.55 G3000*32 - пробка 2*6 - картонка - 32грN6 в картонке - пенопласт -звезда
резкость: 5 4 1 5

Сильно удивили крайние 2 на G3000. Одинаковое снаряжение, Одна и та же доска, только с разных сторон, а такая разная резкость. Различается сердцевина и дальняя от нее древесина? Задел краем только? Чудно.

Zagria 01-06-2012 02:25

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Итак, результаты вчерашнего уже, отстрела:

Очень познавательно....сразу несклько вопросов можно?
1) почему Вы использовали с G3000 пробку в качестве амортизатора, а с MBX36 пластиковые п/к? у меня наоборот G3000 очень хорошо проявил себя именно с пластиковыми п/к- пистон скит, н-22, биор. и от ГП и Гауланди.
2) почему для МBX36 навеска дроби ниже чем мин-но указаная производителем- 36гр?
Это для своих каких то целей, или в плане эксперемента? У меня в таких навесках крайне негативные получились результаты....тем более с пробкой, я имею ввиду 12 кал., а вот уже в 20ке мвх36, м92s и пробка заработали на " ура".....в 12кал. с пробкой и мвх36 неплохо получилось с навеской 38гр дробь #4,но из за геморности сборки больших партий на Мес 9000 попробывал заряжать с п/к н-16 ГП- нормальный патрончик получился для утиного перелета на море....
С уважением!

Kolominec77 01-06-2012 12:31

quote:
Originally posted by Zagria:

Очень познавательно....сразу несклько вопросов можно?
1) почему Вы использовали с G3000 пробку в качестве амортизатора, а с MBX36 пластиковые п/к? у меня наоборот G3000 очень хорошо проявил себя именно с пластиковыми п/к- пистон скит, н-22, биор. и от ГП и Гауланди.
2) почему для МBX36 навеска дроби ниже чем мин-но указаная производителем- 36гр?
Это для своих каких то целей, или в плане эксперемента? У меня в таких навесках крайне негативные получились результаты....тем более с пробкой, я имею ввиду 12 кал., а вот уже в 20ке мвх36, м92s и пробка заработали на " ура".....в 12кал. с пробкой и мвх36 неплохо получилось с навеской 38гр дробь #4,но из за геморности сборки больших партий на Мес 9000 попробывал заряжать с п/к н-16 ГП- нормальный патрончик получился для утиного перелета на море....


Конечно можно, даже нужно!
1) Потому что ПК у меня под G3000 есть только H21 с которым тоже делал. Конечно я хочу что бы с ними получилось, но и другие варианты не отбрасываю. Есть немного ПК Азот, но что то с ними куча вообще никак. MBx36 с ПК потому что у меня есть разные ПК с небольшой высотой амортизатора H17, H19 и еще какой то, которые как раз могут подойти под него. С пробкой и MBx36 я тоже делал, ранее выкладывал результаты в теме этой.
2) Перестраховываюсь немного. Ну и для эксперимента. У меня не магнум ружье. Сделал патрон на МВх36 с пробкой и крахмалом в рязанском стаканчике, получилось неплохо, тоже результаты выложены, но кучновато, да и сборка гиморойна, да и патрон получился жесткий довольно. Тоже тут выкладывал результаты.

А можно рецепт патрона на пробке МВх36 который у Вас получился?

Завтра отстреляю новые эксперименты на резкость, ну и на G3000 1,65 с H21 на кучность.

Zagria 01-06-2012 14:47

quote:
Originally posted by Kolominec77:

А можно рецепт патрона на пробке МВх36 который у Вас получился?



Да рецепт банальный- гильза ГП гардон-систем, кап.КВ-209, 1,9 мвх36, обтюр. Рязань , 10мм пробки(5шт х2мм), контейнер Рязань для 35гр, 38гр #4 дроби, звезда....
Резкость от 3 до 6 диам.( по доске) включая дробину, равномерность и кучность не мерил, т. к немогу никак купить 100ек, но на взгляд очень даже хорошо
ИМХО измерение резкости по доске очень не однозначные, и не корректное.... при первых же отстрелах угробил хрон, но там мой косяк.... сейчас жду другой, надеюсь с учетом предъидущего опыта, и советов более опытных пользователей этот прослужит дольше
С уважением!

Kolominec77 01-06-2012 14:50

quote:
Originally posted by Zagria:

Да рецепт банальный- гильза ГП гардон-систем, кап.КВ-209, 1,9 мвх36, обтюр. Рязань , 10мм пробки(5шт х2мм), контейнер Рязань для 35гр, 38гр #4 дроби, звезда....Резкость от 3 до 6 диам.( по доске) включая дробину


Что ж, все просто. Только гильзу возьму свою, СКМ, такое снаряжение попробую завтра на резкость.
Kolominec77 02-06-2012 12:52

quote:
Originally posted by Zagria:

Да рецепт банальный- гильза ГП гардон-систем, кап.КВ-209, 1,9 мвх36, обтюр. Рязань , 10мм пробки(5шт х2мм), контейнер Рязань для 35гр, 38гр #4 дроби, звезда....


Видно гильза гардон систем очень хитрая, у меня с таким снаряжением вошло только 36гр N4. Завтра отстреляю по дощечкам (все тем же)
Zagria 02-06-2012 01:38

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Видно гильза гардон систем очень хитрая, у

Да нет, у нее наоборот внутренний обьем наверное поменьше вашей будет...тут вполне может быть что я мог ошибится с толщиной пробки на один слой(2 мм), заряжал месяц назад, все в торопях, т. к порох пришел в день открытия охоты.... и после одной пробной партии, когда понял что с пробкой будет долго снаряжать и на станке не получится, сразу перешел на Н-16....но думаю при таких навесках ни Вам ни оружию вреда не будет, а резкость даже повыше
С уважением!

mefistofel 03-06-2012 01:33

quote:
но думаю при таких навесках ни Вам ни оружию вреда не будет, а резкость даже повыше

Гы, с пыжиком диана н15мм, рязанским обтюратором на порох и Ивановской(уж простите и если можно без срача) пулькой получилось вот так (пуля 30.5г, + 2г контейнер, диана н15 и рязанский кондовый обтюратор вместе не легче п/к дробового как минимум):
2.2г МВх36, обтюратор "Рязань", диана н15
440.0м/с / 708 бар
442.1м/с / 707 бар
444.9м/с / 733 бар
разброс 4.9м/с / 26 бар

так что 32-34г дроби(дробь дополнительно амортизирует при выстреле сминаясь, в отличае от стальной пули) даже при 2.2г пороха МВх36 не вылезут за пределы допустимого давления для обычных 12/70(не магнум) ружей.

Можно чуть смелее камрады

dgek8 03-06-2012 10:29

Да вот как то с меньшими навесками дроби на МВ 36 32 -34г. -кучность не очень.Может снаряжение не то -пыжи Г.П и Гуаланди.
А вот ,36 -38гр. - кучность и резкость понравилась .
mefistofel 03-06-2012 13:48

я пробовал только 1.85 36-го на 34г дроби, с рязанским оютюратором, и дианой без контейнера. Не худший бесконтейнерный выстрел получился
Surge-ON 04-06-2012 12:00

quote:
Originally posted by mefistofel:

Гы, с пыжиком диана н15мм, рязанским обтюратором


Ну нигде не нашел диановских пыжиков, может помогете?
А G3000 начал меня за..ть. Сжег около 800патронов на нем, результаты средние. Горит-да классно-но соколяга дает все резче при той же осыпи. В 2.3гр. Щас начну прокладки и тампаксы опробывать, может классная амортизация?
Тут я нечаянно ззасыпал 92-го в бункер с 3000(процентов 5 смесь получилась 92 к 3000). Еще не пробовал, стандарт 32гр. Отложил 59шт, нечаянный эксперимент будет.
mefistofel 04-06-2012 12:06

quote:
Тут я нечаянно ззасыпал 92-го в бункер с 3000(процентов 5 смесь получилась 92 к 3000). Еще не пробовал, стандарт 32гр. Отложил 59шт, нечаянный эксперимент будет.

ничего фатального не будет)) забейте, заряжайте как обычный 3000-й

quote:
Ну нигде не нашел диановских пыжиков, может помогете?

Увы, остался неприкосновенный личный запас, если вдруг решу совсем уходить с диан, тогда его буду сливать, но пока таких тенденций нет.
Да вообщем ничего супер-особенного в них нет, просто качественная штука
Surge-ON 04-06-2012 12:09

quote:
Originally posted by mefistofel:

ничего фатального не будет))


Думаю-даже лучше будет
quote:
Originally posted by mefistofel:

остался неприкосновенный личный запас


Это плохо. Но пробка отлично работает тоже, сую ее и спереди и сзади, как....
mefistofel 04-06-2012 12:35

quote:
Это плохо

Это вашему эгоизму плохо)) моему - хорошо, остался то запас у меня, с чего мне должно быть плохо?

quote:
Думаю-даже лучше будет

да никак не будет, это незаметно..
Zagria 04-06-2012 03:04

quote:
Originally posted by Surge-ON:

Это плохо. Но пробка отлично работает тоже, сую ее и спереди и сзади, как....

А может это и причина неладов G3000? По моим наблюдениям в 12кал. этот порох любит амортизатор пожестче....и опять же из личного опытаИМХО больше 10мм пробки не любят В&Ре пороха, и под и над дробью с прокладками из пробки у меня ничего путнего не получилось(если нужно пдкладываю что нибудь жесткое- пороховые прокладки или пласттиковы прокладки на пробку, под дробь, все что выше дробиИМХО хорошего не дает)... попробывал все три пороха(G,mbx,m92s) и сложилось впечетление что они любят оптимально максимальную плотность сборки патрона( без перебора), опять же не большой ход амортизации- короче ИМХО давление форсирования в им надо в начале хорошее, если оно НЕ создается получается громкий Бах я уже этот звук выучил....идя к мишени уже знаю что там увижу...зато когда все в норме звук хлесткий, и осыпь на мишени как нарисованая и отдача радует, вернее ее отсутствие...еще точнее значительно меньший подброс ствола чем с Соколом...и любят эти пороха, как не крути, качественные п/к- на G у меня лучше всех вариантов получилось с Н-22 от Гауланди и на биор. этой же фирмы и ГП, на МВХ36 на Н-16 и Н-17 от ГП, на М92S пока п/к не подобрал в виду их отсутствия под требуемые навески- приходится мудрить с пробкой в качестве амортизатора и обтюр.Рязань. Это касаемо 12 калибра.
Для 20х76 под навески дроби 26-32гр личноИМХО лучше порохов МВХ36 и М92 пока не видел...1,35гр мвх36 на 28гр, или 1,5гр м92 на 32гр, обтюратор Рязань и что хочешь пробку, ДВП- горит и летит отлично, дробь не мнется, кучность, резкость и равномерность, лично из моего Спартана и Сайги товарища ,выше всех похвал. Опятьже мое ИМХО связано с меньшей камерой сгорания, и врожденными прогрессивной скоростью горения и малым ДД..... утверждать с пеной у рта не буду- ну не теоретик я но на практике что получилось ,то получилось... а получилось очень даже хорошо....
С уважением!


Kolominec77 04-06-2012 10:15

quote:
Originally posted by Zagria:

А может это и причина неладов G3000? По моим наблюдениям в 12кал. этот порох любит амортизатор пожестче....и опять же из личного опытаИМХО больше 10мм пробки не любят В&Ре пороха


тут наверное не сколько плотность (пробка при снаряжении достаточно плотна, и продавить ее станком сильно не выходит), а именно объем амортизации. Как раз MAX71 говорил про высоту сборки патрона. У меня есть десяток наверное гильз феттер, только с высоким донцем и более толстым пластиком. Там с H21 получается как раз такой патрон, с малой отдачей и хлестким выстрелом. Видно, что ПК более там поджат чем с другими гильзами.

p.s. на резкость не получилось у меня отстреляться. Успел только осыпь посмотреть на H21 с 1.65 G3000 и на пробке. Картинки выложу обязательно, но попозже.

Surge-ON 04-06-2012 10:42

quote:
Originally posted by Zagria:

А может это и причина неладов G3000? По моим наблюдениям в 12кал. этот порох любит амортизатор пожестче...


Чтож, камраден, спасибо. Попробуем пожестче, с меньшим обьемом амортизации. Сравню с уже наделанными H17 и рязанскими с пробкой и двп. Ведь действительно, хлесткого выстрела с G у меня не выходит. Как не выходило и с ГП патронами.
Kolominec77 04-06-2012 21:51

Поднял свои прошлогодние эксперименты, и получилось что по кучности самое то это ДВП+рыжик... Смотрите сами:

G3)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + карт толс + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 8, 7, 6, 5, 7, 6, 4

ЧОК. Резкость: 6, 5, 5, 6, 5, 6, 5, 5, 5, 5, 6, 6, 5, 6, 6

Но снаряжать так муторно, да и ДВП оно в магазине не очень одинаковое бывает, к сожалению.

Остальные прошлогодние результаты тут:
forummessage/11/626
и тут:
forummessage/11/626

Там и с контейнером есть отстрелы. Но мне не очень понравилось. Дыры...

Kolominec77 04-06-2012 23:44

Итак, выкладываю результаты отстрела на G3000 в очередной раз с Н21 и с пробкой.
G26) СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - H-21 - 32гр N6 - звезда (звезда чуть провалена)
резкость: 5 5 5 6 5 6 5
Получок

Чок


G27) СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - Р.О. пробка (2*6) - карто тетрапак - ряз конт - 32грN6 - звезда (мадл под звезду, картонка лишняя)
резкость: 5 5 4 4 5 4 6 3
Получок

Чок

Картинки кликабельны до полного размера, если кому интересно. Размер листа примерно метр на метр. Дистанция 35м.


У меня сложилось стойкое ощущение, что чок с контейнерами у меня не дружит ни в каком виде. На осыпи с чока явно видны дыры, утка пролезет, не то что голубь. Но это и не сильно важно. Главное что с получока нормально более менее. Больше нравиться тот, что с рязанским контейнером. Такие и буду делать на осень. Хотя возможно еще с безконтейнерным совсем надо попробовать.

eds 05-06-2012 03:21

А я на МВ36 "бинары" снаряжать начал, через "хрон" стрелял получалось в среднем 450м/с., балствола нету, но по капсулю видно, что давление не превышает 80МПа. (не выравнивает). Осыпи и кучи пока не добился какой хочу, максимум что смог выжать это 70%.
mefistofel 05-06-2012 03:39

450мысов на навесках дроби для 36-го легко получить на 92-м.. сыпем его и получаем ) 40г с нормальной скоростью и 34-36 с высокой это может м92 для давлений 12/70.. а уж для магнума.... )
eds 05-06-2012 06:01

Читал, что можно, но такового у меня нету, вот и приходится крутиться. С кучей и на 36-м проблемы, не хочет 100% на 35 м. делать. Пытаюсь сделать дальнобойный патрон от 50м.
Hanter XX 05-06-2012 14:40

Вот почитал малость и подумал - в контейнер Н-10 на МВ36 звезда проваливается в 70 гильзе - а если на М92ом +Н-10 контейнер с навесочкой дроби в 70 гильзу под звезду?? У Н-10 ход амортизации маленький если на 40 грамм получится подобрать навеску то наверное будет весьма неплохой патрон для пролётной утки осенью с дробью N4.. есть у кого наработки в этом плане?
Zagria 05-06-2012 15:39

М92ом +Н-10 контейнер с навесочкой дроби в 70 гильзу под звезду?? У Н-10


А ведь идея м92 +Н-10+ контейнер Рязань на 45гр.... Надо попробывать...
С уважением!

Hanter XX 05-06-2012 17:13

вообще-то я думал без контейнера ъРЯЗАНЬъ - непосредственно в Н-10. Мне нравилось как он работал с СОКОЛом в 70 гильзе -2,3гр - Н-10 - 35гр дроби - звезда. а вот от В*Р пороха насыпной столбик меньше и звезда не получалась . а вот если не 35 грамм а 40 то наверное звезда будет хорошая. У н-10 ведь ход амортизации минимален что хорошо для М92.
mefistofel 05-06-2012 19:25

токмо 92-й в объеме не сильно меньше сокола на тот же вес учитывайте это.. пластинчатый всеж, не сунар и не кемира
Hanter XX 05-06-2012 19:35

не сильно - но звезда провалена МОЖЕТ УДАСТЬСЯ ОТЫГРАТЬСЯ - как всегда эксперемент в помощь!

Pulver 05-06-2012 19:38

quote:
А ведь идея м92 +Н-10+ контейнер Рязань на 45гр....

Слав ты про какой Н10 + ...?
Н10 от ГП он сам себе контейнер http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
Hanter XX 05-06-2012 19:47

Совершенно верно - речь о нём
mefistofel 05-06-2012 19:48

как я понимаю про гуаланди?? такой био коротыш ?
Pulver 05-06-2012 20:37

http://www.gualandi.it/ITA/bp_20_pallett.asp , http://www.gualandi.it/ITA/bp_18_biorient.asp
Да вроде нет там Н10.
mefistofel 05-06-2012 20:43

ну да, он 12мм.. я думал малоли его кто не особо изучив так обозвал.. на глаз 10ка и длину и пыжей у многих зовем "н", уже нардное.. вот..
Просто совсем на вязалось у меня сочетание ГПшного н10 стакана и рязанского контейнера.. типа ежа в ужа?? проще уж взять рязанский же обтюратор тогда и подложить что надо и какой надо высоты между))..
я растерялся
Hanter XX 05-06-2012 21:15

quote:
Originally posted by mefistofel:

Просто совсем на вязалось у меня сочетание ГПшного н10 стакана и рязанского контейнера.. типа ежа в ужа?? проще уж взять рязанский же обтюратор тогда и подложить что надо и какой надо высоты между))..
я растерялся


да в том то и дело что проще но не есть гут У рязанского обтюратора очень толстое основание + если стакан трёх лепестковый то место для пробки или ДВП не остаётся вовсе(в 70 гильзе).
Kolominec77 05-06-2012 22:44

Господа, а что скажите про осыпь патронов каторые я тут показал?? Стоит ли эксперементировать еще?!
Sintsov 05-06-2012 23:34

quote:
Kolominec77

quote:
Господа, а что скажите про осыпь патронов каторые я тут показал?? Стоит ли эксперементировать еще?!

Кучный патрон. На расстоянии 35м, с шириной осыпи 1м, сложно попасть в летящую утку и голубя плохо подготовленному стрелку, очень сложно. А если птица будет ближе!?
Раньше пытался добиваться кучного боя дробью, а теперь равномерного. Всё имхо.
Kolominec77 05-06-2012 23:46

quote:
Originally posted by Sintsov:

а теперь равномерного


Полностью согласен! Но вот равномерность не могу достоверно оценить. Вроде на фото видно что то типа окон... Но реально когда на лист смотрел, понимал, что тушка селезня в окна не пролезает, вроде. Приложить не получилось, уже кончились.
И все таки смотря в очередной раз, вижу (или взгляд замылился), что с пробкой и рязанским контейнером хуже (рассматриваю только получок) чем с Н21.
Surge-ON 11-06-2012 19:28

Маньяки! Остановитесь...ага. Насобачил три десятка патронов по вашим рекомендациям. Придет на дачу необрезная доска-продолжу. Обоев много, доски все ухреначены.
В виде подвывания-а ведь соколюга все хорошие результаты дает почти на глаз. зима-лето-ему пох. Доступен. Дешев. Срет-это наше все, это вам не матовый налет от 3000 после 50 шутов. Но для меня складывается впечатление по дроби на охоте-только его. Ненавязчив к амортизаторам и ПК и Рязани. Мягок в отдаче. Можно бинаром зарядить, и выживвешь сам и ружжо.(повторять желания нет. если честно). А итальянцев боятся-и правильно. 92бояться не надо...Им можно манипуляции совершать до 2.8гр. на малых навесках. Вобщем
quote:
Originally posted by Kolominec77:

Стоит ли эксперементировать еще?!


Вы и так много тут прояснили. Если не лень-познавательно!
Kolominec77 11-06-2012 21:49

quote:
Originally posted by Surge-ON:

Если не лень-познавательно!


Не лень. Да только дорого стало. Стрельбище платное стало, меньше полтыщи за раз никак. Хоть один выстрел делаешь. Но буду еще конечно, с N4 точно на MB36. С N6 наверное еще на Сколе попробую, в качестве альтернативы. Да, и безконтейнерые на G3000 таки попробую.
Hanter XX 11-06-2012 22:27

Снимаем шляпу!! за работу проделанную действительно спасибо !
Zagria 12-06-2012 03:30

Слав ты про какой Н10 + ...?

Дима представляешь он мне пришел как Н-10
http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2

Извиняюсь, что сразу не ответил, проперся .... в тему не заглядывал....
Вчера отстрелял патроны 20к на мвх36 и м92 и убедился что эти порохаИМХО больше 10мм пробки не любят.... сделал мвх36 1,35гр+об.Рязань +20мм пробка+28гр #7 б/к звезда и м92 1,5гр+об.Рязань +14мм пробка+32гр#4 б/к- дым столбом, особенно с мвх36, и ствол засраный.... резкость тоже никакая
А вот когда делаешь бутер с 8мм пробки и ДВП( с подбором по высоте для звезды) и контейнер рязань все просто отлично...
Лежат еще около сотни патронов заряженных с Соколом,Ирбис-Охота,g3000, МВХ36 и М92 с навесками от 28гр до 40гр для сравнительного отстрела- ну это попозже, с фото и фиксированием результатов... как чуть симовая рыбалка подутихнет вот и сейчас пишу с реки, вылез- рука уже хлыст не держит
С уважением!

ruslan.amba 12-06-2012 12:56

quote:
Originally posted by Zagria:
[B)
А вот когда делаешь бутер с 8мм пробки и ДВП( с подбором по высоте для звезды) и контейнер рязань все просто отлично...
[/B]

Подскажите пожалуйста как устроен данный "бутер",т.е.что за чем идет и какой толщины.А то пробку использую только в латуни.Пластик и пробка-опыта ноль.Заранее благодарен.
Zagria 12-06-2012 15:52

Подскажите пожалуйста как устроен данный "бутер

Да все просто- на порох обтюратор Рязань+2 пыжа из пробки(склеенные в 2 слоя 2мм-я подложка)+ ДВП требуемой для звезды или вальцовки( звезда лучше) высоты( для 4ки и 7ки по любому будет разная)+контейнер( отрезаный от " Барс"а для 26-28гр или Рязань для 30-32гр) эти пляски с бубном только с 20кал.... нет нормальных п /к.... для 12 кал.ИМХО не стоит городить при наличии 3-5 видов качественных п/к( скит-пистон, н-22 и биор н-18 н-21 это от Гауланди, от ГП н16, н-17 и биор н-24)... все ...практически на все случаи жизни...
С уважением!

ruslan.amba 12-06-2012 17:01

quote:
[B][/B]

Zagria.Спасибо за ответ.А я уже задумал пробку в 12м применить.В принципе разных ППК хватает.А в 20м у меня только латунь и ППК Барс 16го,либо ВП.
MAX 71 19-06-2012 03:56

Почти каждый человек имеет право на ошибку. ГП пока работает на итальянских порохах, в перспективе Нобель, но это дело будующего. По крайней мере в ближайшие 3-5 месяцев вряд ли что изменится.
Hanter XX 19-06-2012 07:53

Пока тестили да пристреливали извили почти все запасы.. а тут нате - новый..обидно..
MAX 71 19-06-2012 12:08

А Вы спрашивайте, не стесняйтесь. Все расскажу , молчать не буду! Лучше звоните, дома бываю мало и до компа возможность добраться не всегда есть, да и желание в кнопки тыкать не большое!
ANDREY72K 19-06-2012 17:28

quote:
А Вы спрашивайте, не стесняйтесь.

Не планируете продавать порох отдельно?
Hanter XX 19-06-2012 18:37

А Вы спрашивайте, не стесняйтесь. Все расскажу , молчать не буду!
) Да мы знаем что Вы не ПАВЛИК МОРОЗОВ(шутка ) за графики очень Вам благодарны,.. В принципе общая картина то ясна - мучают расспросами Вас те кто "затачивает" свой патрон под тот ствол который имеет. Вот отсюда и пляшем танцы с бубном вокруг десятых грамма навески Просто не хочется уже когда добились приемлемых результатов на Б/П возвращаться опять к соколу или Сунару. С уважением .
kar,e 20-06-2012 12:41

quote:
Originally posted by ANDREY72K:

Не планируете продавать порох отдельно?


+много
eds 22-06-2012 12:34

Да с чего бы он рассказал, он и сейчас на нашем сайте демагогию с рекламой разводит. В хорошем настроениии и здравствует. К нам с Guns.ru мало кто заходит.
eds 22-06-2012 16:03

На МаХ71 никто и не показывал, я тоже знаю кто рассказал, знаю со слов пострадавшего.
ANDREY72K 22-06-2012 16:21

quote:
я тоже знаю кто рассказал

Ну Кто этот гад ,,Чёрт побери"???
eds 22-06-2012 20:20

Ну здесь его не очень встретили, а у нас его слушают, уши развесив.
mefistofel 22-06-2012 23:40

quote:
Ну здесь его не очень встретили, а у нас его слушают, уши развесив.

quote:
Очень известная личность на форуме.

звучит как о разных людях
Валери 23-06-2012 01:26

Все все знают, только сказать никак не могут. Трусоваты что ли?
Kolominec77 23-06-2012 01:30

Камрады а что случилось то такое?! Я похоже поотстал от событий. Можно (наверное и нужно) в PM.
bord-51 23-06-2012 09:12

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Камрады а что случилось то такое?! Я похоже поотстал от событий. Можно (наверное и нужно) в PM.


+1
artemnet 25-06-2012 11:21

quote:
[B][/B]

Вы и так много тут прояснили
Давно читаю...да и заряжаю на B&P M92.
У меня ощущение что Вы все сильно усложняете!
Кучно не кучно,резко не резко все это ФИГНЯ.
Все гораздо проще - есть стандартный баланс количества порошка,высоты контейнера и веса дроби.Итальянцы давно все придумали и просчитали.
А Вы по обоям и дощечкам...чего то понять хотите.
И вааще, на поражение дичи (утки)правельное опережение имеет большее значение.Я так думаю...
bord-51 25-06-2012 11:42

quote:
Originally posted by artemnet:

Кучно не кучно,резко не резко все это ФИГНЯ.


Фигасе!
Короче, Камрады, мы от нефига делать жгём тонер, тратим время и комплектуху. Оказывается надо просто покупать заводские!

quote:
Originally posted by artemnet:

Давно читаю...да и заряжаю на B&P M92.
...
Все гораздо проще - есть стандартный баланс


Заряжаете аналог ГП? Вот тут вам вопрос:"нафига время тратить если вы заводской патрон собираете"!?
Михайло 25-06-2012 15:57

quote:
Просто уже научены во весь голос,с трибуны не орать,потому как сам же в ж... и окажешься. Сейчас вроде как идёт расследование,чего шуметь-то? Время всё расставит по местам.
Да уже проорал во всех доступных темах, а дальше, как внимание обратили, очканул конкретное лицо назвать.
mefistofel 25-06-2012 20:59

quote:
Не Михайло,не очканул,зачем говорить?следствие закончится и всё само всплывёт.А намёков было достаточно,кто-то уже понял,а кто нет,пусть ждут. Да и зачем,особенно тебе про это знать,ты же всё равно этим порохом не пользовался. Да и никто теперь не попользуется. Так что уймись,тебе потом сюрприз будет.

+1
Михайло 25-06-2012 22:14

Санёк62 mefistofel. Два Яши Юдовы. Ну откуда вам знать каким порохом я пользовался, а каким нет.
И какое нахер следствие? Можно подумать в его целях выяснить кто этот пионер-герой.
Но я, в отличии от вас, всегда променяю непринуждённость озорной пьяной драки на нудное судебное разбирательство или непонятные намеки на чью-то непорядочность.
Нате вот, учитесь закладывать сами http://dem.nevoin.com/uploads/...o532cq6mx9p.jpg по человечьи.
mefistofel 25-06-2012 22:40

quote:
Можно подумать в его целях выяснить кто этот пионер-герой.

конечно же нет, это былобы до наивного смешно

quote:
Ну откуда вам знать каким порохом я пользовался, а каким нет.

бли... а как лень было выделять отрывки, как хотелось просто "+1".. ессно в этой части я свечку не держал и не имею понятия на этот счет, да и мне все равно, чесслово

quote:
Но я, в отличии от вас, всегда променяю непринуждённость озорной пьяной драки на нудное судебное разбирательство

да и я тоже, я не люблю всю эту хрень.. но просто хрень есть, и ни от меня, ни от Саши, ни от вас Михаил ничего не зависит...
много еще что хотел написать, но зачем, мне оправдываться не перед кем

Удачи всем, искренне надеюсь что нас всех ждет не только лажа но и какая нибудь светлая штука, типа нормальных офиц продаж хороших импортных порохов, чтоб никому ничего не надо было "доставать" и связываться с "доставалами-промысловиками".
С уважением ко всем, Сергей С.

SlavaB77 26-06-2012 11:29

quote:
Originally posted by mefistofel:

"доставалами-промысловиками".


Ну дайте пожалуйста ссылку на них в Р.М.(пару фант ох как надо)
Gotty 26-06-2012 11:47

quote:
Originally posted by SlavaB77:

пару фант ох как надо


а откуда Вы знаете про тару?
buch1967 26-06-2012 12:52

quote:
Originally posted by Санёк62:

Очень известная личность на форуме.

Тогда только "Принцип" остается, угадал?

buch1967 26-06-2012 13:05

quote:
Originally posted by Санёк62:

Санёк62


Есть такая хорошая поговорка " зарядил,да к стреляй ".
Не надо "воду мутить",некрасиво это,если страшно имя назвать напиши мне его в pm и я его озвучу здесь.
SlavaB77 26-06-2012 15:21

quote:
Originally posted by Gotty:

а откуда Вы знаете про тару?



Брал уже-но не здесь.
korney-ohotnik 26-06-2012 16:06

Я вот пользуюсь этими порохами. В чём сыр-бор? Читал последние посты и не понял ничего. Кто-то кого-то куда-то сдал? Нельзя написать понятно прямым текстом, что происходит? Если нельзя, чего полуквакать то? Как то не по-мужски всё это. Люди должны знать своих героев.
Sergey_M72 26-06-2012 19:03

quote:
Оригиналлы постед бы Санёк62:

А что все так засуетились,обидно что это не Иванов? Забудьте,я ничего не знаю. Пороха всё одно не будет и выяснять теперь кто и почему не обязательно. Надо просто закрыть эту тему(в прямом смысле),она уже не актуальна..

ИМХО как стороннему наблюдателю,"суету" в какойто степени спровоцировали Вы, своими намеками.
А на счет, закрыть - не закрыть пусть ТС решает и модератор (уж не знаю бывает ли он тут).
Удалять накопленную многими людьми полезную информацию - это не серьезно, тогда на кой такие форумы нужны вообще?
Кстати, этот порох официально продается на Украине и вроде как в Казахстане, да и ТС вроде как не из России.
Поживем - увидим.

П.С.
Такое ощущение что ганза и так сама скоро накроется медным тазом изза устарелого движка и все само удалится и люди по новой начнут инфу коп?ить.
Может оно и к лучшему если так произойдет.

Pulver 26-06-2012 21:22

quote:
А что все так засуетились,обидно что это не Иванов?

Не кажется, что порядком поднадоели вы со своим ПИ-ПИ-здабольством ? Вам не кажется, что многие относятся к этому персонажу и его продукции - ВОВСЕ нейтрально!?
quote:
Забудьте,я ничего не знаю.
Так нехрена было язык высовывать.
zmey77 27-06-2012 12:18

quote:
Надо просто закрыть эту тему(в прямом смысле),она уже не актуальна..

Нормальная тема. И развивалась нормально пока известные всей ГАНЗе пи.з.доболы не набежали. Как сбегут с ветки, так и дальше развиваться будет.
quote:
Ганза самый популярный и информативный оружейный форум русскоязычного интернета.
ТС с Португалии, я с Украины и таких как мы здесь много.
Вам уже не интересно? Уберите за собой мусор с последних двух страниц и не обращайте внимания на тему.

+1.
Санёк62 27-06-2012 10:47

quote:
"суету" в какойто степени спровоцировали Вы, своими намеками.

Каюсь,спровоцировал.Хотел что бы кому нибудь стало стыдно,теперь понял,что этого не произойдёт. И назову я стукача,или нет,ничего не изменится. Пусть пострадавшая сторона сама озвучит,кто конкретно оказался "Павликом Морозовым". Нечего на меня наезжать,я всем просто сказал,что среди нас есть не хороший человек и не мне решать,говорить кто это,или нет. Хотя мне никто не запрещал никому не говорить.
quote:

Не кажется, что порядком поднадоели вы со своим ПИ-ПИ-здабольством ?

Таких и без меня здесь хватает и повыше статусом. Дальше отвечать не буду,чего с матершинниками общаться,придёт модератор и вам даст ответ.

За собой я потёр ... только от этого стукачёк не исчезнит,а жаль.

artemnet 27-06-2012 12:08

quote:
только бабец мог так жидко обделаться

Так что случилось то? Я так понимаю у поставщика фанты возникли неприятности...И его кто-то заложил?
Gotty 27-06-2012 12:09

Знать стукача и не объявить его-поступок столь же кривой как и само стукачество!
snoopy86 27-06-2012 13:11

хотел приобрести давича пару кг любимого тонера на осень, но получил отказ, наверное по озвученной выше причине, хотелось бы знать имя этого козла который убил единственную надежду на приобретение нормальных комплектующих для нас.
SlavaB77 27-06-2012 13:34

quote:
Originally posted by snoopy86:

хотел приобрести давича пару кг любимого тонера на осень, но получил отказ


Не только вы.
ivan200505 27-06-2012 16:17

quote:
Originally posted by SlavaB77:

Не только вы.

+1

mefistofel 28-06-2012 16:54

quote:
Знать стукача и не объявить его-поступок столь же кривой как и само стукачество!

кто хотел и мог, тот для себя все(что можно на данный момент) узнал
я впринципе не буду ничего озвучивать пока не буду знать максимально верно, максимально подробно, максимально точно и... после этого тоже не буду, кто ищет - тот найдет, кому надо, тому все скажут, кто в курсе разного тот имеет и этот тяжелый груз информации, а кто нет.. ну был продукт и нету, ждите и надейтесь на другой, радуйтесь что был этот(светлая память) и не грузите себя излишними информационными потоками, нужны ли они вам?!
Да Саша немного справоцировал это(я кстати такого делать не собирался, молчал пока уже не стало бесполезно) но тоже вообщем то ничего в этом нет.. Человек подтолкнул, намекнул.. никому он ничего говорить не обязан, мог бы и этого не делать. А правда она всплывет я думаю со временем, правда простая и до боли наивная, о том, что как всегда бывает кто то, кто думал, что ему можно больше других..

А тему трогать нельзя ни в коем случае, тут куча полезной инфы, куча нужного, идет общение не только граждан РФ которые с БиПи теперь пролетели, но и тех у кого он есть без "доставаний". Хорошая тема, хорошие пороха, давайте оставаться в позитиве и конструктиве как и были))

quote:
+1 только бабец мог так жидко обделаться.

Только такой могучий "брутал" как вы может за тридевять земель сидеть на форумике и активно со всеми подряд и на любые темы на этом форумике сраться.. Знаете, даже из моего скромного опыта "в миру" такие люди как вы ведут себя несколько иначе)) Тут легко чувствовать себя крутаном, да велкам! Пишите про всех любое говно сударь Удачи в этом деле, от него столько пользы, столько глубинного смысла Переругайтесь со всеми, даже с теми кто к вам хорошо относился))

Я потом тоже за собой оффтопик потру и будем общаться по теме как и раньше, как того требует раздел да и собственно смысл существования этой темы в природе
С извинениями и уважением к присутствующим Сергей С.

Hanter XX 28-06-2012 17:49

Ладно.. действительно кому надо выводы сделали..

Вопрос такой - учитывая малые остатки "драгоценного" теперь порошка может кто поделится такой информацией - пробовал ли кто на М92 собрать патрон в гильзе 12/70? какова минимальная навеска дроби и какие обтюраторы испытывали?

Suseren 28-06-2012 19:59

quote:
Вопрос такой - учитывая малые остатки "драгоценного" теперь порошка может кто поделится такой информацией - пробовал ли кто на М92 собрать патрон в гильзе 12/70? какова минимальная навеска дроби и какие обтюраторы испытывали?

я собирал в 12/70
КВ-209, 2,2г M92, рязанский обтюратор, 8мм пробки (2 раза по 4мм), дробовая прокладка, рязанский стаканчик, 34г дроби, звезда
мне понравилось, на 35м из ATA NEO со стволом 750мм с чоком очень кучно получилось, поставил получок. Отдача мягкая. Осыпь не рваная.
КВ-209, 2,2г М92, ПК Н17, подкалиберная пуля Lyman 34г, звезда. ВЕПРЬ-12-01, ствол 520мм цилиндр, дистанция 50 метров, серия 5 выстрелов накрывается ладонью
Рекомендуют порох увеличить до 2,4г, пока негде попробовать

SlavaB77 28-06-2012 20:08

quote:
Originally posted by Suseren:

увеличить до 2,4г


Увеличить именно для пули?Или для дроби тоже?
Фомич64 28-06-2012 21:18

34-35г дроби с 92-м отстреливал на бал.стволе с целью получить скорость 400м/с без превышения давления. Рязанский обтюратор подымает давление на 150 Бар по сравнению с таблеткой-обтюратором Гуаланди. При тех же скоростях. Но для п/а, особенно газоотводок, это, думаю не критично.
35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.
35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар.
Навески М92S менее 2-х грамм на 35г дроби показали (все с КВ-209 и таблеткой Гуаланди):
1,9г М92S на пробке 14мм (7+7мм) + 35г дробь с крахмалом в стаканчике от Тетрапака - 375м/с и 502Бар
1,9г М92S на ДВП 14мм + 35г дробь с крахмалом в стаканчике от Тетрапака - 377м/с и 508Бар.
1,84г М92S на 14мм пробки + 35г дробь с крахмалом в стаканчике от Тетрапака - 367м/с и 487Бар.
Соответственно каждого типа патронов было по 5шт. Вышеприведённые цифры - средняя величина из 5 измерений.
На кучность, к сожалению, бал.ствол не проверяет, а у меня руки пока не дошли.
До этого теста я меньше внимания уделял обтюраторам. Вроде, пластик - он и есть пластик. А как оказалось, очень много зависит именно от обтюратора. А вот пробка и ДВП показали одинаковые результаты.
Suseren 28-06-2012 23:14

quote:
Увеличить именно для пули?

для пули
forummessage/171/88
пост N47, 57 и т.д.
результаты отстрела (правда не лиман)
https://i2.guns.ru/forums/icons...303/5303384.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...303/5303386.jpg
Санёк62 29-06-2012 10:16

quote:
я собирал в 12/70
КВ-209, 2,2г M92, рязанский обтюратор, 8мм пробки (2 раза по 4мм), дробовая прокладка, рязанский стаканчик, 34г дроби, звезда
мне понравилось, на 35м из ATA NEO со стволом 750мм с чоком очень кучно получилось, поставил получок. Отдача мягкая. Осыпь не рваная.
КВ-209, 2,2г М92, ПК Н17, подкалиберная пуля Lyman 34г, звезда. ВЕПРЬ-12-01, ствол 520мм цилиндр, дистанция 50 метров, серия 5 выстрелов накрывается ладонью
Рекомендуют порох увеличить до 2,4г,

У меня ИЖ58М, я сыпал 2,3гр+12мм.пробка(6+6)+34гр. N3,отдача комфортная,осыпь не рваная.Мне осенью по зайцу и зимой,по тетеревам понравилось. Рекомендовавший сказал,что такой патрон даёт скорость 410м/сек. и +- 650атм. Самому мне мерить не чем.
Freehunter 29-06-2012 11:15

Уважаемый Фомич64, Ваше сообщение интересно тем, что испытывались патроны на традиционных пыжах и с крахмалом. ИМХО, навески пороха явно занижены, что сказалось на начальной скорости, которая не превысила 397 м/с, а вариант с крахмалом дал 367 м/с - девятнадцатый век.
Хорошо проиллюстрирована известная закономерность влияния качества обтюрации на качество выстрела. Замена не самого плохого обтюратора - таблетки от Гваланди на чашечный жесткий, высокий рязанский обтюратор позволило уменьшить навеску пороха на 0,1 г и получить ту же начальную скорость при большем Рмах, что позволяет предположить снижение дульного давления. И это положительно скажется на равномерности дробовой осыпи. Предполагаю, что это уменьшит кучу пулевого выстрела.
ИМХО, для идеального патрона Рмах должно быть не менее 60 МПа, верхний предел определяется эксплуатационным делением ружья ( 74 или 1050 МПа для магнума).
Скорость нарастания давления на прогрессивно горящих порохах не большая, что, по моему мнению, не скажется на деформации дроби. Степень деформации дроби не зависит от Рмах, зависит только от скорости нарастания давления, твердость дроби и использования буферного состава. Это мое предположения на основании не многих графиков от МАХ 71.

Возможно Вам будут интересны результаты отстрела на балстволе аналогов М92S, испанского CSB2 (36 -50 г) Cartucheria Deportiva, S.A. под торговой маркой RIO, он же в Украине Тахо и украинского Сильвер А.
Предыдущая моя попытка узнать мнение коллег заглохла из-за пренебрежительного отношения к моей, Богом проклятой стране.

Только забрал даные с испытаний.
Порох Тахо
1,7/32 Р=534 V=408
1,8/32 Р=558 V=421
1.9/32 Р=583 V=440
1,9/36 Р=611 V=422
2/36 Р=637 V=438
Порох Сильвер А. Маскимальная навеска 2/35 и 2/40
1.8/32 Р= 489 V=411
1.9/32 Р=519 V=422
2.0/32 Р=547 V=438
2.0/35 Р=589 V=424
2.0/38 Р=641 V=412
2.0/40 Р=683 V=404
http://www.uahunter.com.ua/forum/poroh-taho-t16560-690.html
Здесь снаряжение на ПК Гваланди. На рязанском обтюраторе и удачно подобранном объеме амортизации результаты будут более впечатляющими.


Oldman079 29-06-2012 11:18

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Вопрос такой - учитывая малые остатки "драгоценного" теперь порошка может кто поделится такой информацией - пробовал ли кто на М92 собрать патрон в гильзе 12/70? какова минимальная навеска дроби и какие обтюраторы испытывали?

Я заряжал по "рецепту" Главпатрона:
12/70 КВ-209 M92S (1,87 гр) п/к Н-17 (Главпатрон) дробь N7 (40 гр) - выстрел комфортный, отдача нормальная, громкость тоже. Вальдшнеп и утка на весенней падали исправно.
12/70 КВ-209 M92S (2,4 гр) п/к Н-17 (Главпатрон) дробь N7 (34-35 гр) - легает зараза и уши закладывает, утка падала, но не комфортно стрелять.
Ружье у меня ATA ARMS Companion E 12/76 газоотвод. Стрелял с насадками цилиндр и цилиндр с напором.

------
не стоит убегать от снайпера, умрешь уставшим...

Фомич64 29-06-2012 11:49

quote:
навески пороха явно занижены, что сказалось на начальной скорости,

Уважаемвй Freehunter, навески специально занижал, чтобы определить тот минимальный предел навески 92-го, дающий требуемые 400м/с.
Теперь уяснил, что (в моём случае) меньше 2г не стоит сыпать даже под рязанский обтюратор. И это для лета, для осени-зимы надо будет прибавлять.

quote:
Предыдущая моя попытка узнать мнение коллег заглохла из-за пренебрежительного отношения к моей, Богом проклятой стране.

Дело, думаю, не в пренебрежительном отношении к стране, а в том, что таких порохов в РФ практически нет, соответственно нет и интереса к ним. А зачем Вам такая высокая скорость-то?

Санёк62, про обтюратор при 2,3г 92-го ничего не сказали... Хотя, судя по цифрам в вашем нике, он должен быть рязанский. Так?

Санёк62 29-06-2012 12:34

quote:
Санёк62, про обтюратор при 2,3г 92-го ничего не сказали... Хотя, судя по цифрам в вашем нике, он должен быть рязанский. Так?

Да,Рязанский. Цифры в нике...вроде не шифровал в ник ингридиенты патрона
mefistofel 29-06-2012 13:08

Не, у Саши 62 по жрцгой причине 62 ) Будет время тож свое отпишу, но 2.3 м92 мгут дать вообще Vо и поболее чем 410м/с.. с рязянским обтюратором сейчас пол форума заряжают уже ) поэтому его и не указывают, для многих он стал константой

quote:
Freehunter

огромное спс за цифры, всегда было интересно для общено развития по этим порошкам))
Фомич64 29-06-2012 13:08

quote:
вроде не шифровал в ник ингридиенты патрона

62 - транспортный код Рязанской обл.
Санёк62 29-06-2012 13:26

quote:
62 - транспортный код Рязанской обл.

во как совпало.
quote:
2.3 м92 мгут дать вообще Vо и поболее чем 410м/с.. с рязянским обтюратором сейчас пол форума заряжают уже ) поэтому его и не указывают, для многих он стал константой

Собственно да,других и не ставлю уже.
Zagria 29-06-2012 15:28

Фомич64
Огромное спасибо за цифры! Я на своих отстрелах заметил следуещию закономерность- на таблетках от Гауланди при остальных одинаковых комплектуещих, резкость и равномерность лучше.... особенно заметно на новых гильзах.... и дробь заметно меньше деформированна....отмечая более высокое дульное давление на Рязанском обтюраторе,и считая это почему то достоинством,не обращают внимание на то, что это ДД развивается на примерно одинаковой навеске пороха(разница~5%,при~25% увеличении давления),и при Одинаковой начальной скорости.... что ИМХО не есть Гуд...
35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.
35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар.
С уважением!
Санёк62 29-06-2012 16:03

quote:
35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.
35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар.

А разве эти показания по давлению не в районе патронника? Ведь пока до конца ствола дойдёт,там и давления-то не останется.
Zagria 29-06-2012 16:09

А разве эти показания по давлению не в районе патронника?

Вопрос на вопрос- а где и в какой стадии выстрела в самой большей степени деформируемся дробь? И Вы думаете что при разнице в 150 бар давление на ДС будет одинаково?
С уважением!!
РС я не еврей

Фомич64 29-06-2012 16:18

Zagria, не совсем так про давление, как Вы пишете. На бал.стволе давление измеряется не у дула, а не далее 165мм от казённого среза. Поэтому есть доля здравого смысла в том, что повышенное давление у казны (при рязанском обтюраторе)как раз снизит ДД. Здесь надо ловить золотую середину. При 2,4г на 34-35г снаряда ДД будет определённо высокое (см пост 1714)
quote:
легает зараза и уши закладывает

Также Мефистофель где-то раньше писал про неслабое дульное пламя при таких навесках.
2,3г зимой у Санька62 никаких негативных эмоций не вызывали:
quote:
отдача комфортная,осыпь не рваная.Мне осенью по зайцу и зимой,по тетеревам понравилось

Поэтому для своих нужд (скорость 390-400м/с) летом на рязанском обтюраторе не буду превышать 2,05г, а зимой 2,2г.

Санёк62 29-06-2012 16:22

quote:
Вопрос на вопрос- а где и в какой стадии выстрела в самой большей степени деформируемся дробь? И Вы думаете что при разнице в 150 бар давление на ДС будет одинаково?

Я и не говорю,что будет одинаковым,я говорю,будет не значительным. А дробь начинает мяться в момент нарастания давления(давление форсирования). И 632бара,для дроби не критично,на выходе всё равно много меньше будет.Я так понимаю этот вопрос.
Санёк62 29-06-2012 16:26

quote:
2,3г зимой у Санька62 никаких негативных эмоций не вызывали:

quote:
Поэтому для своих нужд (скорость 390-400м/с) летом на рязанском обтюраторе не буду превышать 2,05г, а зимой 2,2г.

Для августа я вообще больше 2-х гр.на 34гр.дроби,не сыплю,одеваюсь легко . А вот зимой 2,3гр. нормально,а 2,2гр. ещё мягче будет.
Zagria 29-06-2012 16:27

quote:
Originally posted by Санёк62:

Я так понимаю этот вопрос.

А я понимаю его так- на том качестве дроби, что массе своей предлагают отечественные производители- чем "мягче"ИМХО на нее будет воздействие( особенно в начальный момент выстрела) в плане деформирования, тем качественее будет осыпь!
С уважением!

Freehunter 29-06-2012 17:08

quote:
Вопрос на вопрос- а где и в какой стадии выстрела в самой большей степени деформируемся дробь? И Вы думаете что при разнице в 150 бар давление на ДС будет одинаково?

Дробь деформируется силой инерции. Максимума она достигает на первых 5 мм, а возможно даже до начала движения центра масс снаряда. Далее перегрузки уменьшаются и деформация прекращается. Рмах будет в диапазоне от 40 до 70 мм от казенного среза.
Изметинский, Михайлов < Ижевские ружья> forummessage/13/653
Начальная скорость дроби определяется интегралом давления по длине ствола. Проще, площадью ограниченной кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления.
У двух патронов с одинаковыми начальными скоростями дульное давление будет меньше там, где больше Рмах. На рязанском обтюраторе ДД будет меньше, чем на таблетке от Гваланди.
StalinStalin 29-06-2012 17:35

Фомич64 , а зачем на стандартных зарядах дроби применять медленный порох,не преследуя цели поднять скорость?Почему не применить другой порох,мв-36 на пример?
Hanter XX 29-06-2012 18:00

Всем спасибо..

Ваши примеры подтвердили моё мнение,а оно такое - М92S использовать в 70 гильзе можно,но наверное это немного не рационально.(поясню - на 35 грамм дроби надо ложить более 2грамм пороха. используя гильзу 76мм вполне комфортно стрелять навесками 2грамма на 44 грамма дроби.)
Наверное всёж придётся поэкономить М92 для гусиных зарядов, на утки и валюши и от СОКОЛА будут падать.

С уважением если что не так.

Zagria 29-06-2012 18:00

quote:
Originally posted by Freehunter:

Дробь деформируется силой инерции. Максимума она достигает на первых 5 мм, а возможно даже до начала движения центра масс снаряда. Далее перегрузки уменьшаются и деформация прекращается. Рмах будет в диапазоне от 40 до 70 мм от казенного среза.
Изметинский, Михайлов < Ижевские ружья> forummessage/13/653
Начальная скорость дроби определяется интегралом давления по длине ствола. Проще, площадью ограниченной кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления.
У двух патронов с одинаковыми начальными скоростями дульное давление будет

меньше там, где больше Рмах. На рязанском обтюраторе ДД будет меньше, чем на
таблетке от Гваланди.

Просто много букофф.... опять теории... я пишу только из своих практических наблюдений.... попробуйте запихнуть до пороха Рязанский обтюратор в новую гильзу.... у меня это получается после как минимум 10 фрикций, при этом наваливаясь всей 90й тушкой.... я не пытаюсь об....ть то что делает Игорь, в 20кал. пока ничего лучше его обтюратора для стреляных гильз пока не нашел...да и контейнеры очень не дурны во всех калибрах... из
отечественных производителей он один из лучших, но обманывать себя не собираюсь и не пытаюсь кому либо навязать свое мнение.... имеющий глаза прочитает,а имеющий желание узнать истину приобретет вышеупомянутые обтюраторы и
отстреляет.... без всякого теоретизирования- тупая практика


И кстати я не оспаривал чьих либо мнений или утверждений, просто поблагодарил человека за предоставленую Практическу информацию, которая объяснила
мне некоторые лично мои наблюдения.

Из вашего

Максимума она достигает на первых 5 мм, а возможно даже до начала движения центра масс снаряда. Далее перегрузки уменьшаются и деформация прекращается. Рмах будет в диапазоне от 40 до 70 мм от казенного среза.

Так при большем или меньшем давлении на этом участке будет сильнее
деформация?




Zagria 29-06-2012 18:09

quote:
Originally posted by Фомич64:

Поэтому есть доля здравого смысла в том, что повышенное давление у казны

Так я и имел в виду, что большее давление именно в начальной стадии выстрела негативно влияет на степень деформации дроби...возможно не точно выразился

отмечая более высокое дульное давление на Рязанском обтюраторе,и считая это почему то достоинством,не обращают внимание на то, что это ДД развивается на примерно одинаковой навеске пороха(разница~5%,при~25% увеличении давления

нужно было " начальное давление" или " давление форсирования".....результата не меняет- в новые гильзы для меня лично предпочтительней Гауланди
С уважением!

Zagria 29-06-2012 18:31

Hunter XX

М92S использовать в 70 гильзе можно,но наверное это немного не рационально.(поясню - на 35 грамм дроби надо ложить более 2грамм пороха. используя гильзу 76мм вполне комфортно стрелять навесками 2грамма на 44 грамма дроби.)

У меня очень не плохой ( для утки на перелете)патрон получился при следуещих составляющих- гильза 70мм, капсуль Ирис(Франция) или КВ-209 , м92s 2,1гр, п/к Н-16 от ГП, дробь #4 40гр,звезда, средняя скорость по 5ти патронам v1,5м-405м/с оружие Браун525 дс 0,5

С уважением!

Hanter XX 29-06-2012 19:52

quote:
Originally posted by Zagria:

У меня очень не плохой ( для утки на перелете)патрон получился при следуещих составляющих- гильза 70мм, капсуль Ирис(Франция) или КВ-209 , м92s 2,1гр, п/к Н-16 от ГП, дробь #4 40гр,звезда, средняя скорость по 5ти патронам v1,5м-405м/с оружие Браун525 дс 0,5

С уважением!

такие составляющие имеются в наличии..но вот задумка у меня заменить Н-16 на Н-10 от того же ГП. Там ход амортизации минимален что хорошо должно сказаться при использовании М92s. Жаль отстрелять сейчас негде - не сезон.

Oldman079 30-06-2012 11:37

quote:
Originally posted by Hanter XX:

но вот задумка у меня заменить Н-16 на Н-10 от того же ГП. Там ход амортизации минимален...

Я бы сказал его там вообще нет. Этот конрейнер под картеч или крупную дробь. Трешки туда насыпается грамм 50. Что для 70-го патрона многовато.

ruslan.amba 30-06-2012 15:05

quote:
Originally posted by Oldman079:

Я бы сказал его там вообще нет. Этот конрейнер под картеч или крупную дробь. Трешки туда насыпается грамм 50. Что для 70-го патрона многовато.

У меня 3/0 в Н-10 при 70й гильзе входит 46гр.А "тройки"-да около 50гр. войдет.

Hanter XX 30-06-2012 16:57

Промерил - Н-10 без горки 41 грамм N3

Но при сборке патрона М92 -2,1гр Н-10 дробь N3 40 грамм для звезды надо добавить 2-3 мм для нормальной звезды..при Н-16 наоборот мало места для звезды... всёже наверное придётся использовать для М92s гильзу 76мм .

ruslan.amba 30-06-2012 17:13

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Промерил - Н-10 без горки 41 грамм N3

Но при сборке патрона М92 -2,1гр Н-10 дробь N3 40 грамм для звезды надо добавить 2-3 мм для нормальной звезды. .

Вот я это и имел ввиду.С учетом "звезды" войдет около 46гр.
А если на дно Н-10 положить часть ДВП 20кл?

Hanter XX 30-06-2012 21:10

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вот я это и имел ввиду.С учетом "звезды" войдет около 46гр.
А если на дно Н-10 положить часть ДВП 20кл?

Положил "слоёный" ДВП сверху. Не нравится мне когда дробь "ШАПКОЙ" распологается над контейнером.

ruslan.amba 30-06-2012 22:32

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Положил "слоёный" ДВП сверху. Не нравится мне когда дробь "ШАПКОЙ" распологается над контейнером.

Я тоже такие проблемы буду решать либо с помощью ДВП,либо пенопласта.

alek1964 02-07-2012 05:51

quote:
Originally posted by Михайло:
Да уже проорал во всех доступных темах, а дальше, как внимание обратили, очканул конкретное лицо назвать.

Санёк62---Каюсь,спровоцировал.Хотел что бы кому нибудь стало стыдно,теперь понял,что этого не произойдёт. И назову я стукача,или нет,ничего не изменится. Пусть пострадавшая сторона сама озвучит,кто конкретно оказался "Павликом Морозовым". Нечего на меня наезжать,я всем просто сказал,что среди нас есть не хороший человек и не мне решать,говорить кто это,или нет. Хотя мне никто не запрещал никому не говорить.
В чём сыр-бор? Читал последние посты и не понял ничего. Кто-то кого-то куда-то сдал? Нельзя написать понятно прямым текстом, что происходит? Если нельзя, чего полуквакать то? Как то не по-мужски всё это. Люди должны знать своих (героев). ------- закрыта тема благодаря п....у Иванову("Павлик Морозов")... сдал.(Gotty---Знать стукача и не объявить его-поступок столь же кривой как и само стукачество!) Без комментариев.
alek1964 02-07-2012 11:34

Вы уж про коментируйте.[/B][/QUOTE]

--Из первоисточника.Я не каждый день тут на форуме----так что (ГЕРОЕВ) надо знать в лицо. Чтобы при случии не подать руки--моя мораль. -----Это для меня ГЛАВНОЕ-------закрыта тема благодаря п....у Иванову("Павлик Морозов")... сдал.(Gotty---Знать стукача и не объявить его-поступок столь же кривой как и само стукачество!) Без комментариев. ---Закрыли тему очень быстро и даже почистили последние посты,что бы никто не успел прочитать,кто же на самом деле "Павлик Морозов"--а на это скажу,что "Павлик Морозов" был хоть с какой-той моралью(защищал свою попу или свои идеи)

venture 02-07-2012 12:15

Ну чего тему-то захламлять?
Zagria 02-07-2012 12:50

quote:
Originally posted by Hanter XX:

при Н-16 наоборот мало места для звезды

А у ввас какие гильзы? У меня правда при переходе на Мес9000 с рубиновых Азотовских на ГП Гардон систем приходится перенастраивать станок, но в обоих гильзах на этой навеске м92s и п/к Н-16 звезда получается с дробью #4 40гр отличная.... Азотовские имеют больший объем ....

С уважением!

Санёк62 02-07-2012 13:14

quote:
Ну чего тему-то захламлять?

Своё потёр. Если стукач с моралью,то говорить не о чем.
Hanter XX 02-07-2012 18:32

quote:
Originally posted by Zagria:

А у ввас какие гильзы? У меня правда при переходе на Мес9000 с рубиновых Азотовских на ГП Гардон систем приходится перенастраивать станок, но в обоих гильзах на этой навеске м92s и п/к Н-16 звезда получается с дробью #4 40гр отличная.... Азотовские имеют больший объем ....

ВЫНУЖДЕН принести извинения. померил внимательно и понял что это был не Н-16 а Н-19 потому и не хватило пресловутых 3мм

А гильзы таже АЗОТ .:0
С уважением..

Фомич64 02-07-2012 19:47

Вчера отстрелял на кучность патроны (2,05 на 34,5) с рязанским обтюратором (РО), имевшими скорость 397м/с и давление 630Бар (мерил ранее на бал.стволе) и с таблеткой-обтюратором в папковой гильзе (2,15 на 35), показавшей ранее 394м/с и 487 бар.
Кучность примерно одинакова, в случае РО даже чуть выше. Померил окружность мишени (стрелял в трубе в Кузьминках)- 65см, но, насколько я знаю, на дистанции 35м в теории для оценки кучности применяется мишень с диаметром 75см. Или я не прав?
Поэтому кучность буду указывать количеством попаданий в круг 65см. В снаряде 102-104 дробины твёрдой барнаульской дроби N2. Без крахмала.
1. Попадания из 3-х патронов с РО/пробка. 56, 59, 49. Ср- 55
2. Попадания из 3-х патронов с таблеткой/пробка. 53, 53, 52. Ср- 53
3. Попадания из 3-х патронов с таблеткой и ДВП - 44, 50. Ср- 47. Третий выстрел сорвал и центр осыпи ушел вниз.
Вывод - на пробке определённо кучнее. Дополнительные 150Бар в патроннике с РО кучность совсем не ухудшают.
Главное - на дистанции до 45м самое оно, но дальше... не годится.
Наверно, придётся назад на мягкую дробь и крахмал переходить.
Мягкую единичку и 00 удавалось покучнее пускать.

click for enlarge 1600 X 1200 457.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 476.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 471.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 490.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 496.5 Kb picture

КМВ1961 02-07-2012 20:35

quote:
Originally posted by Freehunter:

Дробь деформируется силой инерции. Максимума она достигает на первых 5 мм, а возможно даже до начала движения центра масс снаряда. Далее перегрузки уменьшаются и деформация прекращается. Рмах будет в диапазоне от 40 до 70 мм от казенного среза.
Изметинский, Михайлов < Ижевские ружья> forummessage/13/653
Начальная скорость дроби определяется интегралом давления по длине ствола. Проще, площадью ограниченной кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления.
У двух патронов с одинаковыми начальными скоростями дульное давление будет меньше там, где больше Рмах. На рязанском обтюраторе ДД будет меньше, чем на таблетке от Гваланди.
Вы не совсем правильно интерпретируете написанное в этой ссылке и смешали воедино два вида деформаций, места их возникновения и причины.
Силой инерции, которая зависит от уровня ускорения и веса снаряда, деформируются только нижние ряды дроби. Максимум этой деформации происходит до страгивания, т.е до давления форсирования, которое обычно равно 45-50атм. Основной же вид деформации, это компрессионный, он затрагивает все ряды дроби и максимален при Рmax. Степень этой деформации зависит от скорости нарастания давления и его уровня. В результате снаряд (при отсутствии буфера) сжимается и его длина при движении по стволу сокращается от первоначальной до 20%.

У двух патронов с одинаковыми начальными скоростями ДД будет ниже там, где ниже Рmax только при условии одинаковой навески одного и того же пороха. У более прогрессивных порохов большая начальная скорость развивается при меньшем Рmax, но большем Р среднем. Вы правильно написали, что начальная скорость определяется интегралом давления, т.е его совокупностью.

Фомич64 02-07-2012 21:55

quote:
Originally posted by StalinStalin:
Фомич64 , а зачем на стандартных зарядах дроби применять медленный порох,не преследуя цели поднять скорость?Почему не применить другой порох,мв-36 на пример?

Стандартные заряды в моём понимании это 30-32г. Сокол и G-3000 нормально здесь работают. Сокол на 33г уже начинает скулу и плечо отбивать, про насилие над ружьём даже не говорю.
МВ-36 прогнозируемо работает только с 36г (согласно выложенных здесь на ветке графиков и личных испытаний). С меньшими весами 36-й выдаёт высокие давления при посредственных скоростях. Про пули я не говорю, там несколько другая картина по скоростям, но давления там тоже запредельные.
Так что остаётся незакрытая ниша весов в 33-35г.

SlavaB77 02-07-2012 22:56

quote:
Originally posted by Фомич64:

Стандартные заряды в моём понимании это 30-32г. Сокол и G-3000 нормально здесь работают


Порохом G-3000/32 можно зарядить 30гр?и какая навеска пороха будет?
Sintsov 02-07-2012 23:03

quote:
Так что остаётся незакрытая ниша весов в 33-35г.

М36, здоровско подходит для таких навесок. Сыпется чуть более.
Freehunter 02-07-2012 23:30

У двух патронов с одинаковыми начальными скоростями ДД будет ниже там, где ниже Рmax только при условии одинаковой навески одного и того же пороха. У более прогрессивных порохов большая начальная скорость развивается при меньшем Рmax, но большем Р среднем. Вы правильно написали, что начальная скорость определяется интегралом давления, т.е его совокупностью.

Совершенно верно, степень деформации дроби различна по высоте, нижние ряды деформируются под действием находящихся выше. Верхняя треть столбика дроби практически не деформируется. Практически вся деформация дроби завершается в патроннике в пиростатическом периоде. Возможна некоторая деформация от истирания о стенки канала ствола и при перестроении в пульном входе и дульном сужении.
Это доказано Изметинским. В его опытах стволы почти полностью обрезались.
Если под компрессионной деформацией дроби Вы подразумеваете деформацию силой давления воздуха и прорвавшихся через обтюратор пороховых газов ПЕРЕД снарядом, то она незначительна и может влиять только на кучность, для деформации дроби эта сила давления недостаточна.
Теперь по дульному давлению. Надеюсь, что ни у кого не возникает сомнения при одинаковых навесках заряда/снаряда, номере дроби, типе пороха, КВ, гильзе возможны разные начальные скорости. При разных навесках пороха может быть одна начальная скорость. Все зависит от обтюрации и объема амортизации. Что великолепно проиллюстрировано Фомичом64
35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.
35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар. forummessage/11/626 пост1710.
Разные типы КВ можно проигнорировать, 43 и 63 бар не большая разница.
Если бы отстрел производился на баллистическом комплексе, то можно было увидеть, что площади под кривой давления одинаковы, т.к. одинаковы начальные скорости. Участок высокого давления будет иметь большую площадь при более высоком давления, что будет компенсировано уменьшением площади и зоне низкого, в том числе и дульного давления.
Дульное давления будет ниже в первом патроне с большим Рмах.
Это нашло подтверждение и в отстреле на кучность в патроне с рязанским обтюратором кучность выше, можно предположить, что за счет более низкого ДД.

Zagria 03-07-2012 02:40

Фомич64

Еще раз спасибо за инфу..... приму к сведению- очень познавательно!! Мои результаты при которых таблетка в 12кал показала лучшие результаты наверное связаны с особенностями моего ствола, тем более в 20м РО и пробка показали великолепные результаты...
И еще, если можно вопрос-получается что у Вас мягкая дробь дает более высокие показатели осыпи чем твердая- с чем Вы думаете это связано?
С уважением?

Hunter_65 03-07-2012 03:11

Как G-3000 ведет себя с навесками дроби 34-35 гр?Пробую катать 1,7 пороха,пк-био от Азот,32 дроби-звезда все же чуть проваливается.Другие ПК,что у меня есть еще ниже.Вот и думаю,может дроби хоть грамм до 34-35 довести..Патроны на утку будут.Кто так заряжал?Как впечатления?
huluza 03-07-2012 03:31

Зарядил G-3000 1,7, контейнер Н-21 ГП, 32 гр. 5-ки, гильза ГП на ЛИ все ОК.
Hunter_65 03-07-2012 03:57

ГП какой?Н17 низкий-факт.Н21 повыше,но весь амортизатор ровно такой же высоты как и азотовский био Н24.Гильза стандартная 70мм,порошок и дробь мерил на электронных весах,так что в навесках больших погрешностей быть не может.Некоторые патроны вышли почти идеальные,некоторые немного провалены.Могу выложить фото,если нужно и Ганза даст.
Hunter_65 03-07-2012 04:07

Это имеющиеся пыжи.Слева направо Н17,Н21(ГП),далее Азот Н19 и Н24(который собственно и использовался).Как видно,этот пк даже повыше,чем остальные(ну или как Н21),потому с остальными,думаю,звезда была бы еще менее плотная.
click for enlarge 640 X 480  70.1 Kb picture
Hunter_65 03-07-2012 04:10

Оу,прошу пардону..Увидел,что пк Н21...
huluza 03-07-2012 04:52

Если надо могу вечером выложить весь процесс. На Н- 21 за счет толщины стенок контейнера столбик дроби выше чем на БИО.
huluza 03-07-2012 04:58

Если желание снаряжать с БИО то можно делать на дробь колечко из картона или полиэтилена. Я без них вообще не стреляю. И дробь целее и ствол свинцом не засирается. Чистить быстрее. Ленивый я .
Hanter XX 03-07-2012 08:31

quote:
Originally posted by Zagria:

И еще, если можно вопрос-получается что у Вас мягкая дробь дает более высокие показатели осыпи чем твердая- с чем Вы думаете это связано?
С уважением?


Вопрос конечно был адресован фомичу, но на мой взгляд когда применяется крахмал или другой "буфер" он не только работает на предотвращение деформации дроби но и "припятствует " потоку воздуха раскидовать дробь в момент выхода столбика дроби за дульный срез. могу конечно и ошибаться. С уважением.
Фомич64 03-07-2012 10:54

quote:
Originally posted by SlavaB77:

Порохом G-3000/32 можно зарядить 30гр?и какая навеска пороха будет?

Ветку эту, судя по вашему вопросу, совсем не читали... А там есть подробные ответы, даже с графиками. И 24г успешно заряжают на G-3000. Навеска - смотря чего Вы хотите достичь. От 1,3г до 1,7г люди сыпали. У всех разные требования и задачи.

Фомич64 03-07-2012 11:08

quote:
М36, здоровско подходит для таких навесок. Сыпется чуть более.


Ага, и давление под тысячу. Картечь тут так запускали, скорость была за 450м/с. Мне такая скорость не нужна - картечи у меня нет. И ружьё у меня нежное. А меньше 700Атм и на рекомендованных навесках (1,85г) ну очень проблематично получить. Даже на Сиарме подобная информация по 36-му есть - We have used 36 grams of shot with size of 7,5 (italian numeration). It is certainly a strong loading as You can see: pressure (742 bar) and velocity (425 m/s,там они 1,9 36-го сыпали.
И ещё http://www.siarm.it/product_in...products_id=509
Здесь при 408 м/с было уже 735бар! И это на обтюраторе-таблетке! И при длине закрученного патрона в 58мм. А если на РО, да ещё поджать патрон до 57,5мм! Представляете какое давление получите? В моём случае простая замена обтюратора-таблетки на РО дала увеличение на 150Бар. Даже с уменьшением пороха на 0,1г!
Тут некоторые креативные товарищи уменьшают или увеличивают навеску снаряда на 36-м порохе в плюс или в минус от 36г. Посмотрите повнимательнее графики по МВ-36 Макса71 здесь на ветке. Очень хорошо там прослеживается зависимость скачка и так неслабого давления от ухода даже на пару грамм от рекомендованных 36г.
Теперь немного математики:
1. Замена обтюратора на РО +150 бар
2. Поджатие патрона менее, чем 58мм + примерно 50бар
3. Изменение навески даже на 2г. + 50 бар (минимум!)
4. Если ещё крахмал применить, то ещё + 50 бар.
Всё это надо прибавить к стандартным для МВ-36 730 бар.
ИТОГО: ТЫСЯЧА бар!
Есть ряд знакомых с возможностью пострелять на бал.стволе, так вот, все они отказались от 36-го, почему-то...
Zagria 03-07-2012 11:13

quote:
Originally posted by Hunter_65:

posted 3-7-2012 03:11
Как G-3000 ведет себя с навесками дроби 34-35 гр?Пробую катать 1,7 пороха,пк-био от Азот,32 дроби-звезда все же чуть проваливается.Другие ПК,что у меня есть еще ниже.Вот и думаю,может дроби хоть грамм до 34-35 довести..Патроны на утку будут.Кто так заряжал?Как впечатления?

ИМХО навески 33-35гр не туда не сюда у меня рабочие навески по перу
1)28гр дробь #7 и #9 на G3000 1,6гр п/к PS от Гауланди ,звезда
2) 32 гр #6и#5 на G3000 1,65гр п/к Н-22 от Гауланди, звезда
варианты не плохие,но как то не прижились
1)36гр#5 и #4 на МВХ36 1,85гр п/к Н-17 от ГП звезда
2)38гр #4 на МВХ36 1,9гр п/к Н-16 отГП звезда

Остановился после отстрелов на следуещих вариантах
1)40гр #4 на M92S 2,1гр п/к Н-16 от ГП звезда
2)42гр #4 #3 #1наM92S 2,1гр п/к Гаул. SGM H-13 завальцовка

Когда начинал осваивать Мес9000 высота готового патрона была 58,5мм и были проблемы с резкостью, потом по мере освоения станка и приобретением матриц от GAEP удалось сжать патрон до высоты 57,2мм- удивительно, но все показатели осыпи поднялись....лучшего пока не надо вот только дробь осталось дождаться с Siarm-a твердую для гусиных патронов и п\к для 20ки

С уважением!


Фомич64 03-07-2012 11:17

quote:
Originally posted by Zagria:
Фомич64

Еще раз спасибо за инфу..... приму к сведению- очень познавательно!! Мои результаты при которых таблетка в 12кал показала лучшие результаты наверное связаны с особенностями моего ствола, тем более в 20м РО и пробка показали великолепные результаты...
И еще, если можно вопрос-получается что у Вас мягкая дробь дает более высокие показатели осыпи чем твердая- с чем Вы думаете это связано?
С уважением?

Тут не всё однозначно - мои лучшие показатели по кучности (82%) были как раз на мягкой 00. Летала она на Соколе (2,1 на 32) очень хорошо и из чока и из п/чока, даже без крахмала. Хотя по всем таблицам согласования дроби 00 совсем не подходит под мои стволы. Потом банка того Сокола закончилась и вместе с ней закончилась бесподобная кучность. Ещё единичка мягкая неплохие результаты показывала. А вот твёрдая барнаульская только начала теститься. И пока не сильно радует по кучности. Т.е. для дальнего выстрела надо что-то делать. Вот я и продумываю разные варианты.

Hunter_65 03-07-2012 12:15

quote:
ИМХО навески 33-35гр не туда не сюда у меня рабочие навески по перу

Zagria,мне тоже вполне хватает по утке 32 грамма.Увеличение дроби интересует как вариант сделать патрон более плотным.Пыжей этих еще много,Н21 как советует huluza совсем немного осталось(перестрелял на соколе),потому и интересуюсь.
Вот кстати эти патроны с проваленной звездой.
click for enlarge 640 X 480 128.7 Kb picture
huluza 03-07-2012 14:18

[QUOTE][ Вот кстати эти патроны с проваленной звездой.(QUOTE]
Закруткой пройтись и потянут на начало. Хотя я тоже начинаю с 28гр. 7-ки.
"Строить" дальнобойные патроны интересно, но гораздо интереснее уменьшать дистанцию, подтягивая (приманивая) дичь. Чисто битую утку, упавшую на 50-ти метрах в камыш или траву и с собаками не всегда найдешь, не говоря уже про подранка. ИМХО дальнобойный патрон нужен для стрельбы по сидячей дичи, остальное баловство. Сорри за флуд.
Михайло 03-07-2012 14:30

quote:
Hunter_65
Каким прессом дульце гильзы закрывал? Такое впечатление, что чуть можно ещё подрегулировать.
Я 32 грамма собираю на Н19 (правда с Rex-2, он более объемный чем итальянский) и всё получается хорошо.
Hunter_65 03-07-2012 15:01

quote:
"Строить" дальнобойные патроны интересно, но гораздо интереснее уменьшать дистанцию, подтягивая (приманивая) дичь.

Я не говорю о дальнобойных патронах.Утки не плохо садятся и в 15-25 метрах от моего скрадка.Задачи другие.Они описаны выше.
quote:
Каким прессом дульце гильзы закрывал?

Да УПСом самым обыкновенным.С матрицами,купленными здесь.Ну и финиш под копеечку.Так понравилось даже больше,чем подкручивать звезду настольной закруткой.
Ладно,всем спасибо.Больше 32 грамм из уважаемой публики явно никто не сыпал.Остается менять комплектующие.
Фомич64 03-07-2012 15:05

quote:
Как G-3000 ведет себя с навесками дроби 34-35 гр?

Не советую, если ружьё своё жалко. 3000-й хорошо горит на меньших 32г весах. Если стоит задача поднять звезду, то самое простое поменять гильзу на более толстостенную или с более высоким донным пыжом. У меня для таких целей хранятся Рекордовские и особенно Азотовские (NRG Flach) гильзы, малиновые такие. В последние, по сравнению, например, с белым прозрачным Феттером, дроби грамма на 4 меньше входит при прочих равных. Как раз то, что Вам надо.
Hunter_65 03-07-2012 15:18

quote:
и особенно Азотовские (NRG Flach) гильзы, малиновые такие.

Ну в такие и заряжал Смотрите на фото выше.После легкой стирки в машинке просто надписей на них не осталось.
Михайло 03-07-2012 15:21

quote:
Да УПСом самым обыкновенным.С матрицами,купленными здесь.Ну и финиш под копеечку.Так понравилось даже больше,чем подкручивать звезду настольной закруткой.
Ладно,всем спасибо.Больше 32 грамм из уважаемой публики явно никто не сыпал.Остается менять комплектующие.
Тут действительно трудно помочь чем либо кроме доброго совета. Купи нормальный пресс. Хотя бы самый простецкий RCBS Mini Grand.
Хочу заметить, зёма, что для УПС очень даже неплохо получается.
Фомич64 03-07-2012 15:23

У Вас они не малиновые, а красные. На фото цвет искажен? Или так хорошо отстирали?
Не надо ничего покупать, УПС - великолепная приспособа! Вот такие на нём патрончики получаются после некоторой доработки.
click for enlarge 1600 X 1200 324.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 280.9 Kb picture
Михайло 03-07-2012 15:25

quote:
Если стоит задача поднять звезду, то самое простое поменять гильзу на более толстостенную или с более высоким донным пыжом.
Точнее поднять край дроби выше.
Hunter_65 03-07-2012 15:26

quote:
Купи нормальный пресс.

Не думаю,что звезда с этими комплектующими сразу поднимется.
Хотя пресс посерьезней УПСа нужен однозначно.
Михайло 03-07-2012 15:29

quote:
Больше 32 грамм из уважаемой публики явно никто не сыпал.Остается менять комплектующие.
Я издеваюсь над ружьём с Rex-2. Дозирую дроби баром на 1-3/16 унции.
Hunter_65 03-07-2012 15:30

quote:
На фото цвет искажен? Или так хорошо отстирали?

Может точно вспышка цвет искажает.Лень в загажник лезть проверять цвет.Гильзы точно Азот,и надпись NRG есть.
Михайло 03-07-2012 15:32

quote:
Не думаю,что звезда с этими комплектующими сразу поднимется.
Хотя пресс посерьезней УПСа нужен однозначно.
Звезда не поднимется. Она опустится глубже вовнутрь как положено без дыры в центре, создав нормальный бортик. У тебя он недостаточен.
Hunter_65 03-07-2012 15:37

quote:
Она опустится глубже вовнутрь как положено без дыры в центре, создав нормальный бортик.

Глянул сейчас на фото Фомича.Действительно нужно работать над бортиком.Пресса нет,матриц как фото выше тоже.Для начала попробовать две копеечки что ли...
Фомич64 03-07-2012 15:41

Цвет правильный увидели? Это без вспышки.
2 копейки не помогут, к УПСу матрицы, как воздух, нужны.
Михайло 03-07-2012 15:43

quote:
Для начала попробовать две копеечки что ли...
Да хоть 3 копейки. Для начала приобрети хотя бы нормальные матрицы. Звезду можно делать и по итальянской технологии в 2 приёма. Нарезка звезды с последующей закруткой.
Кстати в Поронайске у кого-то должен быть RCBS The Grand.
Hunter_65 03-07-2012 15:43

Фомич64,подождите малеха..Полезу сфоткаю свои гильзы..
640 x 480
640 x 480
Фото без вспышки и со вспышкой.Такие?Стирка их явно "подкраснила".
Hunter_65 03-07-2012 15:59

quote:
Для начала приобрети хотя бы нормальные матрицы.

Я брал полимерные.Когда они еще только появились здесь.
Задумаюсь над металлическими (там где цены демпингуют? )

quote:
Кстати в Поронайске у кого-то должен быть RCBS The Grand.

Тук-тук..Мужик,дай пресс погонять,а??
Я ж потом спать не буду,если понравится
Михайло 03-07-2012 16:04

quote:
Тук-тук..Мужик,дай пресс погонять,а??
Я ж потом спать не буду,если понравится
Я продал человеку из Поронайска в 2006 году. Просто констатирую факт.
КМВ1961 03-07-2012 19:33

quote:
Originally posted by Freehunter:

Практически вся деформация дроби завершается в патроннике в пиростатическом периоде. Возможна некоторая деформация от истирания о стенки канала ствола и при перестроении в пульном входе и дульном сужении.
Это доказано Изметинским. В его опытах стволы почти полностью обрезались.
Если под компрессионной деформацией дроби Вы подразумеваете деформацию силой давления воздуха и прорвавшихся через обтюратор пороховых газов ПЕРЕД снарядом, то она незначительна и может влиять только на кучность, для деформации дроби эта сила давления недостаточна.
Это верно. Вся деформация дроби компрессионного типа завершается в патроннике. Но в пиростатическом периоде, т.е до страгивания снаряда происходит только инерционная деформация. Остальная деформация происходит от давления образующихся газов. И чем выше это давление и его скорость нарастания, тем деформация сильнее. Своего максимума давление газов достигает после страгивания снаряда, но в пределах патронника. Исключение составляют только затяжные выстрелы. Поэтому результаты опытов Изметинского корректны. Чем большее максимальное давление образуется, тем сильнее деформация. Особенно сильно деформация увеличивается при увеличении скорости воспламенения пороха (скорости нарастания давления), когда в единицу времени сгорает больше пороха. При этом также растёт и величина давления.

Что касается дульного давления, то что тут может быть неясного? Дульное давление - это количество газов в объёме всего ствола. Какое количество газов из массы пороха образуется в стволе, такая и будет величина ДД. В Вашем примере во втором патроне ДД будет выше не столько по причине более низкого Рmax, сколько по причине большей массы пороха. С другой стороны, чем быстрее сгорит порох, тем меньшее будет ДД, что и произошло в первом патроне. Температура газов на выходе будет ниже и давление будет соответственно тоже меньше.

Freehunter 03-07-2012 21:57

Не пойму, каким образом давление пороховых газов в заснарядном пространстве будет деформировать дробь. Куда делась обтюрация?
Если произойдет чудо и давление внутри снаряда дроби будет равно давлению в камере сгорания, то и тогда дробь бы равномерно сжало со всех сторон. Резиновый мяч в емкости с высоким давление останется круглым, только уменьшится в диаметре.
Давление, производимое на покоящуюся жидкость или газ, передается в любую точку жидкости или газа одинаково по всем направлениям. Закон Паскаля называется.
По ДД. Постоянной остается масса пороховых газов. Давление же зависит от температуры. Чем быстрее сгорит порох, тем быстрее он израсходует свою энергию в кинетическую энергию снаряда, тем быстрее снизится температура и давление.
Первое начало термодинамики называется.
Но похоже никого кроме Вас и меня это не интересует. Не смотря на это продолжим.
В споре рождается истина.
КМВ1961 03-07-2012 22:40

quote:
Originally posted by Freehunter:

Не пойму, каким образом давление пороховых газов в заснарядном пространстве будет деформировать дробь. Куда делась обтюрация?
Если произойдет чудо и давление внутри снаряда дроби будет равно давлению в камере сгорания, то и тогда дробь бы равномерно сжало со всех сторон. Резиновый мяч в емкости с высоким давление останется круглым, только уменьшится в диаметре.

Объясняю! Мы имеем дело с огнестрельным выстрелом, а не с резиновым мячом в ёмкости. Тут газообразование происходит очень быстро. И в условиях инертного снаряда, газ высокого давления действует на него ударным способом. И чем скорость нарастания давления и его величина выше, тем этот удар сильнее. Соответственно максимальная по величине сила удара будет при Pmax.
Газообразование происходит в ограниченном объёме камеры сгорания. Расширяясь в разные стороны равномерно, газы ударяют в снаряд не со всех сторон, а только сзади и силой своего давления, благодаря обтюрации толкают снаряд. Что тут может быть неясного, не понятно!
quote:
Originally posted by Freehunter:

....Давление же зависит от температуры. Чем быстрее сгорит порох, тем быстрее он израсходует свою энергию в кинетическую энергию снаряда, тем быстрее снизится температура и давление.

Несомненно! Я об этом и говорил. Но при большей массе пороха должно выделиться больше газов. И их количество в объёме ствола будет больше. Соответственно ДД будет выше. И независимо от Pmax, которое можно сравнивать только при равных массах заряда, а у Вас в примере они разные.
Freehunter 04-07-2012 10:56

Ударить можно молотом по наковальне. При выстреле увеличения давления в каморе даже от срабатывания КВ происходит не мгновенно и это время фиксируется приборами. Пороховые газы и газы КВ не бью, а давят. Потому как воздух в каморе обладает упругими свойствами и амортизирует, сглаживает скачок давления.
И так компрессионная деформация, она же деформация сжатием, происходить ТОЛЬКО под действуем силы инерции снаряда дроби, результирующей силы давления пороховых газов. Сила инерции равна произведению массы дроби не ускорение. Максимум ускорения и силы инерции приходится на первых 5 мм до начала движения центра масс (пиростатический период).
До начала движения центра масс снаряда деформация сжатием завершена. С началом движения центра масс ускорение уменьшается, не смотря на увеличение давления пороховых газов, которое достигает максимума до выхода обтюратора из гильзы. Деформирующая сила - сила инерции уменьшается, с уменьшением силы инерции дальнейшая деформация дроби сжатием не возможна.
Масса порохового заряда равная массе пороховых газов определяет только энергию отдачи.
Сила давления газов от сгорания 2 г пироксилинового пороха совершает работу больше, чем 6 г дымного пороха и меньше, чем 1,8 г глицеринового пороха. Все зависит то температуры газов.
Заканчиваю теоретизировать. Дальше за это нас, чувствую, начнут бить.
Freehunter 04-07-2012 14:21

Обсуждение перешло в чисто теоретическую плоскость. И вполне обоснованно, вызвало недовольство у некоторых участников форума. Я скопировал чисто теоретические посты в тему:
Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.
forummessage/11/945
Если кому интересно - продолжим обсуждение там.
КМВ1961 05-07-2012 08:58

quote:
Originally posted by Freehunter:

Сила давления газов от сгорания 2 г пироксилинового пороха совершает работу больше, чем 6 г дымного пороха и меньше, чем 1,8 г глицеринового пороха. Все зависит то температуры газов.

Всё зависит от количества образованных газов. Температура газов у дымных и бездымных порохов отличается незначительно, а количество газов при равной массе зарядов отличается в разы. Чтобы их уравнять, соответственно надо увеличить массу пороха. Дымный порох самый быстрогорящий из всех порохов, вот только производительность у него слабая.
quote:
Originally posted by Freehunter:

Пороховые газы и газы КВ не бью, а давят. Потому как воздух в каморе обладает упругими свойствами и амортизирует, сглаживает скачок давления.
И так компрессионная деформация, она же деформация сжатием, происходить ТОЛЬКО под действуем силы инерции снаряда дроби, результирующей силы давления пороховых газов. Сила инерции равна произведению массы дроби не ускорение. Максимум ускорения и силы инерции приходится на первых 5 мм до начала движения центра масс (пиростатический период).

Воздуха в камере сгорания нет. Порох поджат пыжами и силой завальцовки. Скачок давления ничем, кроме уровня амортизации пыжа и массой снаряда, не регулируется.
Максимальное по величине ускорение снаряд получает при максимальном давлении уже в движении на участке форсирования. Пиростатический участок ограничен давлением форсирования, которое обычно не бывает больше 50атм. Вы наверно не совсем внимательно читали свою ссылку, там шла речь о 5мм после начала движения, а не в покое. Это и есть примерное место образования максимального давления в обычных условиях. Инструментальное место замера Pmax, в 25-30мм от казённого среза.
quote:
Originally posted by Freehunter:

И так компрессионная деформация, она же деформация сжатием, происходить ТОЛЬКО под действуем силы инерции снаряда дроби, результирующей силы давления пороховых газов. Сила инерции равна произведению массы дроби не ускорение.

С этим никто не спорит. Просто инерция снаряда, как и ускорение максимальны при максимальном давлении, которое образуется уже при движении снаряда на участке форсирования. А на пиростатическом участке происходит только частичное воспламенение пороха и соответственно ускорение и перегрузка там будут меньше, чем при Pmax.
quote:
Originally posted by Freehunter:

С началом движения центра масс ускорение уменьшается, не смотря на увеличение давления пороховых газов, которое достигает максимума до выхода обтюратора из гильзы. Деформирующая сила - сила инерции уменьшается, с уменьшением силы инерции дальнейшая деформация дроби сжатием не возможна.

В этом и заключается Ваша ошибка в рассуждении! С началом движения центра масс давление и ускорение, а значит и перегрузка продолжают расти. Скорость увеличения давления опережает скорость увеличения объёма заснарядного пространства на участке роста давления из-за низкой скорости снаряда на этом участке. Поэтому максимальная деформация дроби происходит при максимальном давлении.
Zagria 05-07-2012 12:01

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Поэтому максимальная деформация дроби происходит при максимальном давлении.

Так про что и говорилось.....и может ошибаюсь, т. к в теоритических выкладках не силен. и деформция при большем давлении будет большая...это как образно говоря кувалдой по свинцовуму шару с разной силой шарахнуть,чем сильнее ударишь- тем больше вмятина... опять же допускаю что и не прав, но мне кажеттся что в силу очень сильной обтюрации на РО происходит резкий скачек давления , а следовательно ускорения и перегрузки( не происходит так называемого прогресивного процеса горения на М92S) именно в начальной фазе выстрела, что приводит к большей деформации дроби при примерно одинаковой скорости снаряда на дульном срезе по сравнению с таблеткой от Гауланди ....мне видится так хотя повторюсь может и ошибаюсь.... но в при моих отстрелах дробь была явно сильнее деформирована, при остальных равных, при использовани РО.... пробывал уменьшить навеску пороха- равномерность становилась получше, но резкость ухудшалась....

С уважением!

Dokalfar 05-07-2012 13:07

quote:
Originally posted by Freehunter:

... и выясняют имя стукача, стараниями которого стало сложно ...

Опачки-опапулечки !!!

А что и таковой тип оказывается имеется ???

Я примерно догадываюсь кто это ... !!!

Scorp 3 05-07-2012 13:49

Опять началось. Да скажите вы открытым текстом, что случилось. То напишут, то потрут...
Санёк62 05-07-2012 14:15

quote:
Опять началось

Zagria 05-07-2012 14:33

quote:
Originally posted by Dokalfar:

А что и таковой тип оказывается имеется ???



Мужики!!! Вот про какого такого стукача все толкуют???? Ганзу промониторить может кто хочет и когда захочет.....я не знаю всех обстоятельств дела, но о мелких шалостях происходящих вокруг форума органы наверняка знали, и снисходительно прищурившись, наблюдали..... так как все люди, все человеки, и среди них много охотников и любителей релодить, а то что в этом плане предлагает наша промышленость и ормаги не для кого не секрет и думается мне что какая то редиска тупо зоострила внимание нужных людей и те топнули ножкой....
Очень жаль что источник прикрылся, очень жаль.... и до соплей обидно за людей которые в результате этого могут пострадать и за тех кто лишился отличной комплектухи.....

А по поводу разоблачений- если нет мужества сказать " бэ" нехер робко блеять " аааа"- лучше вообще промолчать, чем многозначительно намекать- сейчас многие сидят и перебирают кандидатуры на роль Иуды, и могут подумать на совершенно непричастных людей!!!! Лично меня выворачивает от мысли что кто то обо мне так подумает

Hanter XX 05-07-2012 20:32

Соглашусь... +100 нечего мусолить - противно очень.
alek1964 06-07-2012 07:00

Иванов--Иуда.(первоисточник--закрыта тема благодаря пидору Иванову... сдал.
Но я был готов к этому и все строем 15 чел сосали в очередь )))) Хочу обратить внимание,что ИУДА был не с одной головой--15 чел. Иванов решил не много рынок охот.товара подкорректировать в свою пользу--Россиян сдать,-- Итальянцев научить, как правильно вести бизнес в РОССИИ.
quote:
[B][/B]

alek1964 06-07-2012 07:13

Иванов--Иуда.(первоисточник--закрыта тема благодаря пидору Иванову... сдал.
Но я был готов к этому и все строем 15 чел сосали в очередь )))) Хочу обратить внимание,что ИУДА был не с одной головой--15 чел. Иванов решил не много рынок охот.товара подкорректировать в свою пользу--Россиян сдать,-- Итальянцев научить, как правильно вести бизнес в РОССИИ.
Gotty 06-07-2012 08:28

Хм...а другой Алескандр, говорил, что это не Иванов...
artemnet 06-07-2012 09:26

quote:
Иванов--Иуда

Так не понятно...У него ник есть? Или из какой он организациии...
Санёк62 06-07-2012 10:14

quote:
Иванов--Иуда.(первоисточник--закрыта тема благодаря пидору Иванову... сдал.

alek1964 троль, скорее всего чей-то клон,даже догадываюсь чей. Давай иваныч,расскажи людям правду,достало уже всё.И про зачем закрыл тему,предварительно вычищеную от практически прямых намёков,то же расскажи. Хватит уже на Иванова валить чужие грехи,уже много людей знают правду,так что про Иванова не надо.
alek1964 06-07-2012 14:59

Иванов Михаил Юрьевич---Ivanov57---прислал мне такое личное сообщение--AUTOMATED MESSAGE ! PLEASE DON'T REPLY !!!
ЭТО СООБЩЕНИЕ ОТ РОБОТА ! ПОЖАЛУЙСТА НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА НЕГО !!!
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТВЕТ НЕ БУДЕТ ДОСТАВЛЕН АДРЕСАТУ !!!
Personal Message from Ivanov57 :
------
Ты презик использованный ЗА СВОЙ ПАНОС и ПИЗДЕШ ОТВЕТИШЬ, клон шаковсий! -Я не клоном шаковский(Шашков Виктор Иванович) Я сибиряк и в профаиле есть мои данные. Хочу заметить, что я не говорил--Ivanov57--Иуда.а проштудировал первоисточник--закрыта тема благодаря пидору Иванову... сдал. Теперь я сделал вывод Иванов---Ivanov57-Иванов Михаил Юрьевич это одно лицо. Если у ВАС возраст верный, то пора уже на пенсию. Мне лично не нужно авторитет зарабатывать---(ДЕМ-тут люди на ганзе годами авторитет зарабатывают, чтобы с ними делились откровениями.) Меня уважают мои ДРУЗЬЯ и я прислушиваюсь их. Я читаю ганзу давно уже, а зарегистрировался для того, чтобы попросить кое что у добрых людей и спросить в личке о наболевшем. ----Эпилог--Читая между строк Умный поймет---Дурак обидится.Спасибо за терпение.АЛЕКСАНДР.
mefistofel 06-07-2012 15:11

quote:
alek1964

ваш первоисточник это тула, или... москва?
Ну и не ждите, все равно на ганзе будет как вы там с друзьями тусите, тут своя площадка, своя песочница, и что бы ваше слово что то весило тут - это надо заслужить С подписью повый под ником и сразу же залезши в такие дебри - вы смотритесь и продолжите смотреться не более чем подозрительно и несерьезно

ну и личка, она на то и личка, чтоб ее не выкладывать, ну и сибиряки пошли, у школоты больше такта ну и стиль предсказуем если это реально клон.. то сибяряки все, то уральцы, то белорусы.. короче главное чтоб далеко и не спросить с персонажа, чтоб можно было парой строк и картинкой отделаться.. но это только предположение, как на самом деле я не знаю и говорить не могу.

А Юрич как всегда эмоционален не по годам, прям радостно за человека, живет, активничает

artemnet 06-07-2012 15:16

Все непонятней и непонятней становиться...У Вас какой-то междусобойчек.
Ну да ладно.
Скажите,возможно ли стрелять малыми навесками 26 гр.Х 1.8 Сокола мелочевку легашачью.
mefistofel 06-07-2012 15:24

quote:

Скажите,возможно ли стрелять малыми навесками 26 гр.Х 1.8 Сокола мелочевку легашачью.

возможно, но ей богу лучше не сокол а сунар 32-35(или такой же ирбил) или Г3000 из темы или рекс 1 и 2.. и снаряжеть поплотнее, звещду упрочнять закруткой и тд чтоб улучшить сгораемость не совсем подходящих порохов (ну кросе рекса 1 из списка) а вообще 26г можно еслди не требуется "хай велосити" заряжать на спортивных порошках типа ТП-3, Рекс 0(и 1 туда же, он в базе на 28г) Сунар и Ирбис 24... Г3000 отлично пашет до 19-20г если заряжать как надо, хотя не спортивный, и более устойчив к перепадам температуры чем F2x24 и F2x28 от того же B&P... но последние тоже оптимально подойдут если 28г то сунары-ирбисы 35(тем более 32 если вдруг) рекс 2, г3000 и даже уже сокол будут еще лучше подходить а 24-х граммновые спортивные уже будут давать мало скорости или патрон вылезет в магнум зону по давлению.
Ну еще салют-4 более менее пойдет на 28г, на 26 хз, думаю тоже пойдет, но стволики может загадить, как и сокол - тот загадит обязательно
artemnet 06-07-2012 15:48

quote:
или Г3000 из темы

Из темы...В этом то и засада,что тогда не было и по теме больше не будет!
А ПК спортивных я под это дело накупил(для Г3000),а СОКОЛА туда много не насыпишь.
mefistofel 06-07-2012 15:54

ну во первых тут тема не про сокол, во вторых - неужели опять нет ничего крме сокола??? если накупили и вообще - доставайте рекс 2.. поможет на АЗОТе его еще продают в киллограммовых банках
artemnet 06-07-2012 16:14

[QUOTE][B]ну во первых тут тема - неужели опять нет ничего крме сокола???
Где я и где АЗОТ.Вы понимаете,из темы ,я раньше звонил,встретился и был полностью упакован ВСЕМИ комлектующими.А теперь...Да и времени нету.
И кому эта, мля помешало!
artemnet 06-07-2012 16:16

quote:
ну во первых тут тема не про сокол

Ага!Про мультфильм "Маугли"
mefistofel 06-07-2012 16:26

Ну найдите друзей(товарищей) в москве-области, они к вам приедут и привезут тот же рекс, кило 4, вам хватит на ооочень долго я так помогал людям не раз и в итоге зарождаются из товарищеских совершенно дружеские взаимоотношения, общаться на позитиве это всегда хорошо
Не ругайтесь сильно что я про сокол.. ну просто он везде, он надоел, глаза б не видели его!
artemnet 06-07-2012 16:34

quote:
глаза б не видели его!

Ага,мля поизбаловались здесь на М92,СОКОЛ Вам не мил.ЭТО НАШЕ ВСЁ,Россейское!
Suseren 06-07-2012 16:39

мда... все чуднее и чуднее...
подумал я подумал и решил остатки B@P поберечь для ответственных выстрелов... Поеду завтра в Климовск закупаться Ирбисом для свина, ему п... (все равно) что жрать на тренировках и в чем мазаться. Свин он и есть свин.
Мужики, а кто как снаряжает на порохах B&P НЕ ДЛЯ КАРТОНА, на чем остановились в итоге в своих изысканиях (честно говоря устал от теоретических выкладок в которые превращаются темы про пороха)?? Может поделитесь сокровенным? ))
Например так:
утка -
гусь -
заяц, лиса, зима -
mefistofel 06-07-2012 18:50

quote:
Originally posted by artemnet:

Ага,мля поизбаловались здесь на М92,СОКОЛ Вам не мил.ЭТО НАШЕ ВСЁ,Россейское!

да с ... чего бы??!! ни...чего это не наше все.. Мне без БиПи доступны рекс, сунары, в тч 42-й сейчас снова реально медленный пошел, то что надо , ирбисы, салют(и ТП-3 иже с ним при желании)..
Сокел ...впринципе не нужен особо, разве что для каких особых случаев, а так легко можно обойтись без этого "чуда"))

Санёк62 07-07-2012 17:10

quote:
Мужики, а кто как снаряжает на порохах B&P НЕ ДЛЯ КАРТОНА, на чем остановились в итоге в своих изысканиях (честно говоря устал от теоретических выкладок в которые превращаются темы про пороха)?? Может поделитесь сокровенным? ))
Например так:
утка -
гусь -
заяц, лиса, зима -


Я остановился(для холодной погоды)2.3(Б/П)+обтюратор Рязанский+12мм пробка+34гр тв.дробьN3-звезда,для 12/70=утка,заяц.
Для августа,сентября делаю 2гр.вполне хватает.
Hanter XX 07-07-2012 19:14

2,3 Б/П какого??? наверное надо уточнять марку.
Санёк62 07-07-2012 21:52

quote:
2,3 Б/П какого??? наверное надо уточнять марку.

Забыл, M92S
Михайло 07-07-2012 22:24

quote:
ну и личка, она на то и личка, чтоб ее не выкладывать, ну и сибиряки пошли, у школоты больше такта ну и стиль предсказуем если это реально клон.. то сибяряки все, то уральцы, то белорусы.. короче главное чтоб далеко и не спросить с персонажа, чтоб можно было парой строк и картинкой отделаться.. но это только предположение, как на самом деле я не знаю и говорить не могу.

А Юрич как всегда эмоционален не по годам, прям радостно за человека, живет, активничает

Ну надо же как умилительно. Активничает он, блять такая. Зашибись, он будет нам свои пасквили с угрозами рассылать, а мы о нём слова не скажи.
Нет уж. Пусть все знают, что он за хер с бугра. И пусть он попробует мента какого-нибудь сучнуть, который тем же самым порохом пользуется, купленным из под полы. Я посмотрел бы тогда как ему глаз на жопу натянут.
Более того, сам же он этим же самым порохом пользуется и сам посылает обычной почтой снаряженные патроны. Ни стыда, блин, ни совести у скота.
Михайло 07-07-2012 22:26

quote:
Я остановился(для холодной погоды)2.3(Б/П)+обтюратор Рязанский+12мм пробка+34гр тв.дробьN3-звезда,для 12/70=утка,заяц.
Для августа,сентября делаю 2гр.вполне хватает.

quote:
Забыл, M92S
Идиотизм использовать медленный порох с таким маленьким снарядом.
mefistofel 08-07-2012 01:55

quote:
Более того, сам же он этим же самым порохом пользуется

им все пользуются, и во всех лагерях так скажем ) + нейтралы.. да им пол ганзы пуляет и каждый радостно писал об этом - я про это давно еще и говорил, палево, надо было поумнее себя вести, а так как было - было понятно, что наркоется эта тема 200%, дело времени...
Так что все тут не без греха, другое дело, что не стоит наговаривать на человека то, к чему он не причастен.. А это активно втюхивается как бесплатная лапша на уши. И это плохо и низко.. Особенно когда делается прикрываясь маской святой оскорбленной невинности, научились некоторые персонажи так делать, наловчились.. при этом на деле то...
Не хочу я это обсуждать, ну не хочу... хватит, надоело.
Неужели нельзя в себе до сортира говно подержать, по теме поговорить??

quote:
Идиотизм использовать медленный порох с таким маленьким снарядом.

ГП как раз 2.3г 92-го под 34г сыпет в 70-ю гильзу под звезду в "хай велосити" патрон
Михайло 08-07-2012 02:46

quote:
Не хочу я это обсуждать, ну не хочу... хватит, надоело.
Неужели нельзя в себе до сортира говно подержать, по теме поговорить??
Ну держи это говно в себе, держи. Кто тебе не даёт-то? Тебя за рога что-ли иванов к компу тащит кнопки нажимать(поскольку его самого кругом сократили)?
quote:
ГП как раз 2.3г 92-го под 34г сыпет в 70-ю гильзу под звезду в "хай велосити" патрон
Ну и что. Они и облегчённый патрон собирает не на том порохе, на котором это было бы лучше делать. G3000 на 20-ти граммах. Что ж нам за ними любые косяки повторять?
mefistofel 08-07-2012 02:52

quote:
Ну и что. Они и облегчённый патрон собирает не на том порохе, на котором это было бы лучше делать. G3000 на 20-ти граммах. Что ж нам за ними любые косяки повторять?

ну облегченный они не спроста так собирают... г3000 более нейтрален к температурам чем пороха F2х серии, и г3000 на 20 граммах отлично отрабатывал.. поэтому был выбран именно он а не другой.. могли бы насыпать любой я на г3000 19г стрелял, правда навеска выше чем у гп - отлично пошло главное плотнее патрон делать. сначала меня это тоже удивило, но г3000 отлично работает на маленьких навесках.
Михайло 08-07-2012 03:29

quote:
г3000 более нейтрален к температурам чем пороха F2х серии, и г3000 на 20 граммах отлично отрабатывал..
Это с какого перепугу более флегматизерованный порох стал более температурно устойчивым?
mefistofel 08-07-2012 03:34

он охотничий.. есть просто данные от друзей - стреляли спорт патронами гп заводскими - в холодок F2 серия горит хуже, г3000 эталонно
Хотя я тоже не считаю, что его под 20г сыпать лучший вариант..
alek1964 08-07-2012 07:20

-mefistofel--Так что все тут не без греха, другое дело, что не стоит наговаривать на человека то, к чему он не причастен.. А это активно втюхивается как бесплатная лапша на уши. И это плохо и низко.. Особенно когда делается прикрываясь маской святой оскорбленной невинности, научились некоторые персонажи так делать, наловчились.. при этом на деле то...
Не хочу я это обсуждать, ну не хочу... хватит, надоело. --Сергей--Мой эпилог--Читая между строк--- Умный поймет---Дурак обидится.Спасибо за терпение. У Вас и не которых других нет терпения и думаете,что лапша кругом, а не шпагети. Объясню просто по РУССКИ -----приглашают гражданина в органы(милицию,полицию или к особистам) курирующии вопрос безопастности,терроризм и другое.В этом подразделении, как правило работают не костоломы(не издеваются над человеком--не ломают его) А выкладывают часть своих козырей(фамилии,бумажки) и намекают, что мы с Вами откравенны и ждут та воже от собеседника. Написавший или попрасивший органы, может даже анонимно думает, что он умнее и его не вычеслят. В органах должны принять меры кое какие. Если по их ведомству данный продукт не попал в криминал. сводки, то с гражданином проводят профилактическую беседу, т.е. следующий раз уже тюрьма. А в данной ъТЕМЕъ у человека букет нарушений--хотя и за добрые дела и помощь другим. В определенном возрасте сидеть за доброту свою уже не хочется. Поверьте на слово --вопросы правильные органы умеют задовать, за что их можно уважать. Почему например --Виктор Иванович должен тратить свое время на нас и других своих(недображелателей) А главное из-за этих проблем пропадаент сон,всё это нервы, а дальше болячки.

dgek8 08-07-2012 10:13

Может хватит ? Тема приобретения отьехала ,и что ворошить то....?
Лучше только по применению порохов В&P писать ,а то в этой теме от лишней инфы заблудишься .
Михайло 08-07-2012 10:13

quote:
Originally posted by mefistofel:
он охотничий.. есть просто данные от друзей - стреляли спорт патронами гп заводскими - в холодок F2 серия горит хуже, г3000 эталонно
Хотя я тоже не считаю, что его под 20г сыпать лучший вариант..
Всё ясно. Вас с ивановым по поводу холода самих ловили на вранье. Начали там плести про какой-то сверхестественный морозильник и сосуд дьюара. Теперь "данные от друзей", т.е. подальше.
Вообщем правильно я отметил идиотизм некоторых товарищей.

mefistofel 08-07-2012 13:34

quote:
Всё ясно. Вас с ивановым по поводу холода самих ловили на вранье. Начали там плести про какой-то сверхестественный морозильник и сосуд дьюара. Теперь "данные от друзей", т.е. подальше.
Вообщем правильно я отметил идиотизм некоторых товарищей.

Люди стреляли на стенде знакомые таким патроном и таким - разница в работе порохов была видна в процессе. Если так понятнее.
По всему остальному - я не забыл что с вами нельзя нормально говорить, обязательно что нибудь вылезет.
Ну и по поводу холода никто никого не ловил. Патроны на тесты морозились в тех холодильнике, потом помещались в спец контейнер-морозильный и стрелялись из балл-установки. Совершенно обычная процедура для даного действа.

Я уже в других местах замечал и высказывал это, где разводят бурляще говно на форуме - 99% там вы.. чтож удачи, видимо это ваше преднозначение , все что вы можете.

quote:
Может хватит ?

я уже 3-ды путался перевести тему в русло нормального общения по заданному вопросу... Видимо это невозможно пока..
ruslan.amba 08-07-2012 13:43

quote:
Originally posted by Михайло:
Ну и что. Они и облегчённый патрон собирает не на том порохе, на котором это было бы лучше делать. G3000 на 20-ти граммах. Что ж нам за ними любые косяки повторять?

ИМХО может это и не косяк вовсе.А сделано для чуть большего разброса(патрон ведь для птицы накоротке).Я пробовал на С-35 собирать до 25 гр.Чем меньше дроби,тем больше убойный круг.А на спортивном порохе осыпь на 20гр. поплотнее.

mefistofel 08-07-2012 13:52

quote:
ИМХО может это и не косяк вовсе.А сделано для чуть большего разброса(патрон ведь для птицы накоротке).Я пробовал на С-35 собирать до 25 гр.Чем меньше дроби,тем больше убойный круг.А на спортивном порохе осыпь на 20гр. поплотнее.

тут вон оно что, ГП не только охотничьи собирает на г3000 с 20г, но и так назовем "юниор" спортивные.. лень лезть смотреть как они там называются..
так что там осыпь не должна быть плохой, но это задача уже игр с комплектухой, пк разные дают разный результат.
ruslan.amba 08-07-2012 14:23

quote:
Originally posted by mefistofel:

так назовем "юниор" спортивные.. лень лезть смотреть как они там называются..
так что там осыпь не должна быть плохой, но это задача уже игр с комплектухой, пк разные дают разный результат.

Они и называются "Юниор".ППК для "Юниора" и облегченного одинаковые(PS Н-25,Н-26 Спорт).Характеристики одинаковые( с сайта Главпатрона).Если осыпь чуть больше,то это не обязательно плохо.ИМХО При мелкой дроби проще попасть.

Михайло 08-07-2012 14:36

quote:
ИМХО может это и не косяк вовсе.А сделано для чуть большего разброса(патрон ведь для птицы накоротке).Я пробовал на С-35 собирать до 25 гр.Чем меньше дроби,тем больше убойный круг.А на спортивном порохе осыпь на 20гр. поплотнее.
Ну допустим, хотя я бы просто сыпанул чуть более нормального к такому снаряду пороха и собрал его на ПК-дисперсанте.
А как тогда "высокую скорость" объяснить? Априоре он рассчитан на стрельбу подальше чем 15-20 метров.
mefistofel 08-07-2012 14:37

может быть, я лично ни то ни то не пробовал, только шарик 19.с чем то грамм в пистон скит по ребрам с натягом, под тугую звезду))
ruslan.amba 08-07-2012 15:11

quote:
Originally posted by Михайло:
Ну допустим, хотя я бы просто сыпанул чуть более нормального к такому снаряду пороха и собрал его на ПК-дисперсанте.
А как тогда "высокую скорость" объяснить? Априоре он рассчитан на стрельбу подальше чем 15-20 метров.

ИМХО.Ну по поводу облегченного-Главпатрон пошел по легкому пути,особо не мудрствуя.Подобрали ППК,снаряд,заряд,параметры осыпи,скорость,удовлетворяющие ТУ или под определенные задачи.
Теперь "Высокая скорость".Давно замечено,что скоростные патроны не бывают дальнобойными.Страдают кучность и равномерность.Сделали патрон повышенной резкости на средние дистанции,с увеличенным убойным кругом.Для дальнобойных патронов лучше скорость до 400м/с.

mefistofel 08-07-2012 15:22

quote:
Давно замечено,что скоростные патроны не бывают дальнобойными.

курите ганзу.. можно сделать патроны кучными и равномерными с высокой скоростью как раз на дистанции.. у меня есть свои варианты кпримеру, но они не 32-34г навесками к тому же.. И уж тем более можно сделать и нетрудно хороший патрон для нормальных дистанций, обычных высокоскоростной. А стрелять на очень далеко это вообще моветон.. и ненадо про... не промысловики, семья без этой ути за 50м летевшей с голоду думаю не вымрет.. У любительской охоты должна быть культура и эстетика. Дробовой выстрел это не особо дальнобойный выстрел, не стоит испытывать судьбу и плодить подранков на охоте. Бумага то ясен пень - все стерпит
Freehunter 08-07-2012 20:03

ИМХО. Алгоритм дальнобойного патрона.
Дробь минимально допустимого для конкретного веса дичи диаметра.
Максимально возможная, по фактору переносимости отдачи, начальная скорость.
Минимальная деформация дроби.
Стали доступными медленного горящие пороха класса М92S под 36-50г, а с ними и возможность разогнать снаряд дроби 32-40 г при меньшей скорости нарастания давления, как следствие, с минимальной деформацией, равномерной осыпью.
Отпала необходимость в бинарном снаряжении.
Нужен или не нужен такой патрон - вопрос третий. Я считаю нужен.
Диаметр осыпи регулируем дульными сужениями, если нужно, буферными составами.
mefistofel 08-07-2012 20:07

сунар 42 патрии свежей очень медленный, может поспорить с 92-м смело.. это я для тех, кому надо такого типа порох.
PikNik 09-07-2012 03:27

quote:
Originally posted by mefistofel:
сунар 42 патрии свежей очень медленный, может поспорить с 92-м смело.. это я для тех, кому надо такого типа порох.

Дату выработки и номер партии плиииизд.

mefistofel 09-07-2012 03:42

quote:
Дату выработки и номер партии плиииизд.

пока нет его на руках(себе еще не купил) но как узнаю, скажу
Санёк62 09-07-2012 10:36

quote:
сунар 42 патрии свежей очень медленный, может поспорить с 92-м смело..

Сергей,а какая там навеска по банке? У меня есть 2,1Х40,этот близко к M92S.
dgek8 09-07-2012 12:29

[QUOTE]Originally posted by Санёк62:

У меня есть 2,1Х40,этот близко к M92S.

По моему это как раз та" резкая" партия ,которая давала повышенное давление.
mefistofel 09-07-2012 14:12

quote:
Originally posted by Санёк62:

Сергей,а какая там навеска по банке? У меня есть 2,1Х40,этот близко к M92S.

Блин, Саш, мыж "адепты.." читай наши мои тесты в темке знаешь где.. там есть по этому сунару.. он блин злее МВх36 оказался.. тот что 2.1.. с 92-м он рядом не лежал.. новый не знаю навеску, спроси у.. я скоро его возьму и узнаю, но по первым тестом, он как раньше, "тупой"!!!

Санёк62 09-07-2012 14:30

quote:
я скоро его возьму и узнаю, но по первым тестом, он как раньше, "тупой"!!!

На мою долю возьми,или подскажи в каком магазе есть.
mefistofel 09-07-2012 14:32

В климовске, и брать надо, никто не гарантирует что след партия будет не г-но.. увы сейчас нет постоянства
Санёк62 09-07-2012 17:33

quote:
В климовске, и брать надо

Это ты мне,без лошадному, вот так просто предлагаешь сгонять в Климовск? Я туда дорогу только на машине найду . Серёга,ты надо мной издеваешься!
mefistofel 09-07-2012 18:04

Саш, давай в личку обсудим как лучше доехать не бум оффтопить и потрем беседу слегка)) итак насрали в теме донельзя
venture 09-07-2012 19:15

quote:
Это ты мне,без лошадному, вот так просто предлагаешь сгонять в Климовск? Я туда дорогу только на машине найду . Серёга,ты надо мной издеваешься!

Ребята, чего Вы паритесь? В Химках (Гранд-Охота, тел.8-495-575-10-10) , только сегодня там был, спокойно лежит и Сунар-42/2, и Рекс-2, и Сокол, а также Сунары для нарезного (223, 308, 30-06). Вам мало?! Где Химки, и где Климовск, Сергей?!
Что интересно, импортный Рекс в одной цене с отеч-м Сунаром-по 400р за баночку...

mefistofel 09-07-2012 19:21

Тот ли там сунар.. 2.25 на банке не брать!! 2.1 на банке это тот самый, "злой".. 36-й по сути )
Нам нужен другой И он точно есть в Климовске, о чем и написал
Да вообщем вопрос уже решен
Давайте к теме вернемся
Толстый1 10-07-2012 02:39

В Климовске сейчас Сунар-42 партия 2\11
до 17-го года 2.35 на 40 - 240руб. за 250гр.
На одинаковой навеске, чуть злее 92-го.
mefistofel 10-07-2012 02:56

да, да.. он! только злее вы как определили? тесты были на давление? или по отдаче? так то он и был злее по отдаче, в патронах с одним давлением
Санёк62 10-07-2012 10:36

quote:
В Климовске сейчас Сунар-42 партия 2\11
до 17-го года 2.35 на 40 - 240руб. за 250гр.

На сайте написано Сунар-42/2 250гр. А ещё бывает Сунар-42/3,какой лучше для наших целей?
dgek8 10-07-2012 15:03

По моему он только такой и бывает .А эта нумерация - заморочки пр-ва,как и Ирбис и Ирбис-М(которого никто не видел).
Для Сайги увеличивал навеску "медленного" Сун.42 -без проблем (2,4 -2,5)
Так же ,как и пробовал 1,9 * 36 МВ36 - отдача резковата ,но терпимо . Ствол 46см.
Санёк62 10-07-2012 15:32

quote:
По моему он только такой и бывает .А эта нумерация - заморочки пр-ва,как и Ирбис и Ирбис-М(которого никто не видел)

По Сунару не всё так однозначно,по Ирбису то же.В Климовске есть и Ирбис-охота35М и Ирбис-24. Короче,вот что есть: http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2225/ Надо взять на попробовать Сунар 410,в 20 калибре его погонять.
Санёк62 10-07-2012 16:32

quote:
Попробуйте,мне понравилось.Стрелял из МР-18ЕММ в латуни 2.0 на 32.Лучше Феттера и по резкости и по кучности.

А как с давлением,отдачей? Скорость замеряли?
mefistofel 10-07-2012 17:06

410-й сунар в 20м магнум калибре.. ну можно, но под тяжелую пулю/снаряд дроби.. т.е. на самом деле под тяжелую намек понят я думаю, да Александр. Минимум гуаланди, да и то мало, надо будет очень ужимать.. бреньки сильвер 28г вот с ними можно было бы на 410-м поиграться.. дроби там 32-34г..

quote:
Так же ,как и пробовал 1,9 * 36 МВ36 - отдача резковата

2.5 36-го на диану 15мм, под ПИ.. не вылезаем из 950 бар по отдаче не знаю.. по отдаче я 2.55 на той же диане под лиман 34г но свинцовый пулял)) вроде жив
хотя на медленном помягче
mefistofel 10-07-2012 18:33

на нем вообще лучше 40г не заряжать)) он себя отлично повел под навесками 36-34г с нормальным амортизаторам, а по пулям - смотрите тесты в нашей резервации там есть кой чего.. но опять же, этому сунару надо побольше хода амортизации.. если недостаточно, начинает очень шустро набирать давление.. вот вам пример - 2.55 его под ту же диану что и в случае с 36-м и под ту же пулю а давления вылезли за 1100 бар... т.е. он в данном случае повел себя злее 36-го.. с био и оборвышами дело успокаивалось и давление на 2.6 было под Ивановской пулей в пределах 950-1000бар(тесты уже писал смотрите, было).. при том, что особо патоны не ужимались.... на пробке думаю с ним можно норм патроны сделать, но по мне все же это аномальная партия, медленный порох должен быть медленным, а тут получилось странное что то.. порох лобно реагирует на любые "но" нарастанием пика давления, резко..
Да и его уже и не достать.. можно о нем забыть, у меня грамм 70 осталось..
как и 2.25.. смешаю их и пущу в потешные патроны с шариками..

а вот, вспомнил - патрон на 2.6 этого злого сунара, шариком лии.690 и в спорт пк с хорошим ходом амортизации показал неплохой результат, 100% сгорание в 430мм стволе, высокие скорости(тут аналогия с тестами ПИ) и кучность в пределах 6-7см на 50м не особо стараясь, шустро стреляя. Пк азот -28г. с 24уже не лезет, только если под закрутку..

Tolan 52 10-07-2012 18:39

У меня партия 3-09к,на заряд 2,3г. годен до 2015го.Я им не стрелял,комрады приторанели его,попросили им патронов снарядить.Снарядил я им на другом тонере,а этот полная банка так и валяется без дела.Может кто стрелял этой партией,подскажите как она?
mefistofel 10-07-2012 18:42

да это же тот сымый, очень хороший сунар.. 2.3 была классная партия.
Hanter XX 10-07-2012 18:45

немного Сунаром увлеклись...
Tolan 52 10-07-2012 19:00

quote:
да это же тот сымый

Серёга спасибо,буду пробовать юзать его!
quote:
немного Сунаром увлеклись...

Это точно,но раз уж из-за Павлика с Италией облом,ищем альтернативу!
ЗЫ. хотя у меня пока небольшие запасы Италии имеются!!!
mefistofel 10-07-2012 19:23

quote:
немного Сунаром увлеклись...

я сразу как только начал - понял что это была ошибка.. оффтопа на 2 листа))
ruslan.amba 11-07-2012 12:14

quote:
Originally posted by mefistofel:
на нем вообще лучше 40г не заряжать)) он себя отлично повел под навесками 36-34г с нормальным амортизаторам, а по пулям - смотрите тесты в нашей резервации

Дайте пожалуйста координаты "резервации" И по дробовым для "злого" С-42. Чтобы не оффтопить.
Толстый1 12-07-2012 01:17

quote:
Originally posted by mefistofel:
да, да.. он! только злее вы как определили? тесты были на давление? или по отдаче? так то он и был злее по отдаче, в патронах с одним давлением

Извините за задержку.
Проводили сравнение комфортности разных порошков,
с различными навесками. Отдача на навеске 2,7гр.
Сунара оказалась чуть сильнее, чем с 92-ым.
mefistofel 12-07-2012 02:05

quote:
Отдача на навеске 2,7гр.
Сунара оказалась чуть сильнее, чем с 92-ым.

это нормально, но не значит, что он "злее" если под этим понимать быстроту горения, как это понял я. Если ощущение отдачи, то да, соглашусь. Хотя это очень субъективные ощущения.
Hanter XX 12-07-2012 09:00

Ладно разок и я НЕ ПО ТЕМЕ.

с Сунаром 42 имел дело около 1,5лет назад. готовил патрон к гусиной к новому ружью... Патрон получился довольно удачный, но тестировал его я при температуре-13. а вот когда на гусиной охоте при температуре воздуха +15 начал стрелять ,то выстрел оказался ОЧЕНЬ злым,.. Плавает всё же он от температуры воздуха ,а это не есть хорошо для охот.

Санёк62 12-07-2012 14:39

quote:
Патрон получился довольно удачный, но тестировал его я при температуре-13. а вот когда на гусиной охоте при температуре воздуха +15 начал стрелять ,то выстрел оказался ОЧЕНЬ злым,.. Плавает всё же он от температуры воздуха

Так крутите сезонные патроны и всех делов . Я теперь на коне,затарился килограммчиком правильного сунар магнум 42,навеска 2,35х40,партия 2/11к годен до 2017 года.
click for enlarge 411 X 403  89.0 Kb picture
mefistofel 12-07-2012 14:56

quote:
Так крутите сезонные патроны и всех делов . Я теперь на коне,затарился килограммчиком правильного сунар магнум 42,навеска 2,35х40,партия 2/11к годен до 2017 года.

респект
я помню как в свое время 42-й был явлением на рынке порохов в рф.. не больше ни меньше, свой медленный порох который много его позволял, много на что давал возможности, развязывал руки любителям потяжелее, дал возможность шустро разогнать пульки..
Hanter XX 12-07-2012 17:39

quote:
Originally posted by Санёк62:

Я теперь на коне,затарился килограммчиком правильного сунар магнум 42,навеска 2,35х40,партия 2/11к годен до 2017 года.


чтож поздравляю... а я положил в "загашник" пару кил М92S срок годности 12 лет , так что буду пока на нём заряжать тяжёлые заряды

С уважением.

Санёк62 12-07-2012 17:49

quote:
чтож поздравляю... а я положил в "загашник" пару кил М92S срок годности 12 лет , так что буду пока на нём заряжать тяжёлые заряды

Это я вас поздравляю!!!! Вам лучше,у вас вон чего и целых пару кил .
Zagria 12-07-2012 18:27

quote:
Originally posted by Hanter XX:

М92S срок годности 12 лет

Вот интересно это реальный срок... и очень интересно дата производства? Може ему уже 10 лет....интерес не праздный, ибо сам еще тот "плюшкин".... если испортится, не успев использоваться по назначению, то не переживу.... Есть у кого какие данные?

Hanter XX 12-07-2012 18:41

Хи.. отчасти вы правы. Но срок годности озвучивал МАХ71 - ему можно верить.. а вот сколько он уже валялся... так разве такое где залёживается?
mefistofel 12-07-2012 18:51

ну он сразу то не испортится.. ну после улетучится часть чего либо, ну станет быстрее чуть и тд.. им и через 15 лет можно будет пострелять, если герметично хранился при постоянной невысокой температуре и все света.. я на 99.9% уверен, что он кончится раньше чем 10, 12, 15 лет у всех... ну и это, не морите его, пользуйте.. Не стоит чахнуть над златом, изи как - изи гоу
Zagria 12-07-2012 18:59

Не высокая температура- это сколько? После этих порохов опять на Сокол и Сунары тоска.... извините никого не хотел обидеть, реально лично для меня- тоска!
С уважением!
mefistofel 12-07-2012 19:03

ну для пуль и 42-го сунара еще не совсем тоска, а так - неоспоримо да, хреново.. это будет тяжкое похмелье
Температура - ну комнатная, 18-25градусов.. без реских перепадов. морозить пороха я не призывал, не осведомлен в этом вопросе)
ruslan.amba 12-07-2012 19:15

quote:
Originally posted by Zagria:
Не высокая температура- это сколько? После этих порохов опять на Сокол и Сунары тоска.... извините никого не хотел обидеть, реально лично для меня- тоска!
С уважением!

Вы так искренне переживаете.Хоть бы попробовать этих итальянцев.Пытался достать-сказали "забудьте".

ruslan.amba 12-07-2012 19:20

quote:
Originally posted by mefistofel:
ну для пуль и 42-го сунара еще не совсем тоска, а так - неоспоримо да, хреново.. это будет тяжкое похмелье
Температура - ну комнатная, 18-25градусов.. без реских перепадов. морозить пороха я не призывал, не осведомлен в этом вопросе)

Не знаю,как BP,Барсу уже 20 лет,стреляет как новый,Сунар магнум(годен до 2007г.)тоже работает,как и в 2001г.Вообще у меня не было случая,чтобы пороха не пережили ГСХ.Просто хранить плотно закрытыми.Мет. банки герметезирую воском по крышке.
Фомич64 13-07-2012 12:52

На днях пострелял Соколом (2,3 на 35)с навесками 2,1 на 32 и 2,0 - 2,15 на 33г. Параллельно отстрелял G-3000 1,58-1,65 на 32г. Разница в отдаче и равномерности осыпи ОГРОМНА! На 3000-м все выстрелы по равномерности осыпи - просто конфетка и по сравнению с Соколом совсем без отдачи. Всё познаётся в сравнении.
Возвращаться к Соколу/Сунару точно не буду. Буду настойчиво искать пути приобретения итальянцев. Если на Украине он продаётся, то до Харькова ехать всего 750км, до Киева 850км. На рыбалку дальше ездим.
И не надо, пож-ста, больше засорять эту крайне познавательную ветку древними отечественными производными нитроцеллюлозы.
ruslan.amba 13-07-2012 13:18

quote:
Originally posted by Фомич64:
На днях пострелял Соколом (2,3 на 35)с навесками 2,1 на 32 и 2,0 - 2,15 на 33г. Параллельно отстрелял G-3000 1,58-1,65 на 32г. Разница в отдаче и равномерности осыпи ОГРОМНА! На 3000-м все выстрелы по равномерности осыпи - просто конфетка и по сравнению с Соколом совсем без отдачи.
И не надо, пож-ста, больше засорять эту крайне познавательную ветку древними отечественными производными нитроцеллюлозы.

Вообще то отдача зависит в основном от массы дроби.Оно понятно-ругать отечественное сейчас модно.Я к сожалению не стрелял итальянцами.
К Вам один вопрос.А когда не было итальянцев,Вы не стреляли "древними отечественными производными нитроцеллюлозы"?Я за 24года охоты ничего плохого про наши пороха сказать не могу.

Zagria 13-07-2012 15:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы руслан.амба:
[Б]

Вообще то отдача зависит в основном от массы дроби.Оно понятно-ругать отечественное сейчас модно.Я к сожалению не стрелял итальянцами.
К Вам один вопрос.А когда не было итальянцев,Вы не стреляли ъдревними отечественнымим производными нитроцеллюлозыъ?Я за 24года охоты ничего плохого про наши пороха сказать не могу.


[/Б]
[/QУОТЕ]

Вы знаете, еще год- два назад я бы Вас поддержал....до этого стрелял только на соколе и сунарах, потом попробывал патроны ГП и СКМ на итальянцах, и сразу почувствовал- что то не так когда удалось приобрести пороха В&Р +хорошие п/к от ГП и Гауланди и поколдовать с навесками пришло осознание- и тут мы катастрофически отстали то что достигалось при помощи танцев с бубном на хороших комплектущих просто как мир.... банально отрегулировал станок, и за 1час не торопясь накрутил 300 патронов, не мудря с резкой ВП и ДВП, не утрясая крахмал, не мудря с леской и обтюраторами.... тупо накрутил 3сотни патронов которые позволяют с удовольствием стрелять
И по отдаче полностью солидарен с Фомич64- я не буду вдаваться в дебри " внутренней баллистики"- отдача реально на одинаковых навесках дроби кажется меньше!!! Я приводил пример по весенней охоте- у двоих знакомых стрелявших патронами Позис на сунаре с навеской 42гр дроби пошли трещины на шейках приклада в месте состыковки со ствольной коробкой- ружья Бреда Ксантос Дамаско и Бен.Рафаэлло.... Про плечи и скулы молчу....прошу учесть что было отстреляно по 200-300 патронов примерно за 5 дней. В противоположность, те кто стрелял ГПми магнумами 48гр на В&Р, отмечали комфортную отдачу и отличные показатели боя- стволы были аналогичные... просто " пострадавшие" вовремя не почесались-не успели купить патронов ГП и пришлось стрелять из того что оставалось а магазинах

Что бы понять разницу купите 3 пачки ГПых патронов на g3000,MBx36 и M92S - отстреляйте и думаю поймете что даже столь ругаемые заводские патроны могут быть оооочень не дурственными!
Из отечественных порохов ИМХО близко, в своей весовой категории, к ним стоит Ирбис-Охота.
С уважением!


Михайло 13-07-2012 15:06

quote:
Из отечественных порохов ИМХО близко, в своей весовой категории, к ним стоит Ирбис-Охота.
С уважением!
А ещё ближе Rex-2, фасуемый на Азоте. Но нам бы хоть Салют-4 иметь в продаже.
Фомич64 13-07-2012 15:14

Специально попробовал ОДНОВРЕМЕННО пострелять одинаковыми навесками на Соколе и 3000-м. Разницу почувствовал, о чём и пытался вам доложить.
За модой не гонюсь совершенно, даже в таком щепетильном деле, как критика. Я реалист.
Когда не было доступа к итальянцам, то стрелял Соколом, естественно, много экспериментировал. Познав итальянцев понял, что достичь того, чего практически нельзя было на Соколе, очень просто.
ruslan.amba 13-07-2012 15:19

quote:
[B][/B]

Zagria:Да,импортные пороха по каким то параметрам лучше(дульное давление,стабильность партий).И ППК импортные под них подогнаны.Я же с этим не спорю.Просто Фомич64 говорит про ОГРОМНУЮ разницу и стрельбу без отдачи.Сам бы хотел попробовать импорт.К сожалению кроме Рекса(и то случайно достал)у нас ничего нет,в этом году планирую его основательно опробовать.Но может когда нибудь мы все сможем хорошими порохами пользоваться без особых проблем.Хочется в это верить.
Zagria 13-07-2012 15:22

quote:
Originally posted by Михайло:

Но нам бы хоть Салют-4 иметь в продаже.

Миша к весне думаю будет а может и пораньше.....

bord-51 13-07-2012 15:23

По хранениею к камрадам вопрос.
У меня 36-й и 92-й в "фирменной таре". Так вот когда открываю 92-й внутри чувствуется повышенное давление, происходит "пшик" как у газировки только послабже. У 36-го такого нет. Это у меня одного или вы тоже такое замечали?
Zagria 13-07-2012 15:26

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Просто Фомич64 говорит про ОГРОМНУЮ разницу

Я бы сказал- разительная это как с Жигулей пересесть на ЛЮБУЮ японку

ruslan.amba 13-07-2012 15:31

quote:
Originally posted by Михайло:
А ещё ближе Rex-2, фасуемый на Азоте. Но нам бы хоть Салют-4 иметь в продаже.

Михаил,у нас есть и Ирбис-охота и Сунар котовский и Салют-4.Навески в обоих 1.65 на 32ППК.Буду в это году с Рексом сравнивать.С-42 и С-35 тоже есть,Ирбис-24.Извините,если соль на рану

Zagria 13-07-2012 15:33

quote:
Originally posted by bord-51:

posted 13-7-2012 15:23
По хранениею к камрадам вопрос.
У меня 36-й и 92-й в "фирменной таре". Так вот когда открываю 92-й внутри чувствуется повышенное давление, происходит "пшик" как у газировки только послабже. У 36-го такого нет. Это у меня одного или вы тоже такое замечали?

У меня такого нет... храню в прохладном месте, в обсалютной темноте...расфасовал в более мелкую тару и запаял крышки пластиком из " пистолета" а у Вас какие условия хранения?

bord-51 13-07-2012 15:41

Абсолютная темнота (изредка подсвечиваю когда в оружейный ящик лезу), температура 15-17 градусов - комнатная.
К слову покупался в конце весны, т.е. одна из последних партий.
Zagria 13-07-2012 15:48

quote:
Originally posted by bord-51:

bord-51
posted 13-7-2012 15:41
Абсолютная темнота (изредка подсвечиваю когда в оружейный ящик лезу), температура 15-17 градусов - комнатная.
#1905 IP

P.M. Ц


Ну тогда не знаю я у себя не замечал....
С уважением!

Sintsov 13-07-2012 21:52

quote:
ruslan.amba

quote:
.А когда не было итальянцев,Вы не стреляли "древними отечественными производными нитроцеллюлозы"?

В начале 90-х, продавался порох "Салют". По виду, как "36"-й, "92"-й, "Ф", только серого цвета. По неопытности, купил одну банку(тогда ещё в билет вписывали, любой порох, а Сокол был в "авторитете"). Так при одинаковом снаряжении, у Салюта была меньше отдача, но утки падали исправно. Думал говно подсунули. После отстрела по мишени, захотелось ещё купить. Но больше не было.
Pulver 13-07-2012 22:49


quote:
В начале 90-х, продавался порох "Салют". По виду, как "36"-й, "92"-й, "Ф", только серого цвета.
Вань, дык Салют вроде из покон веков гранулированный был?
Ты о каком Салюте, который был в картонных тубах, с мужиком в шляпе на синей этикетке?
Sintsov 14-07-2012 02:28

quote:
Pulver

Мужик был,точно. Но банка железная(200 или 250г.)
Ни каких гранул.
"Салют-4", вроде.
"Сокольная" банка.
То-ли "Сильвер", то-ли "Салют", с "4", точно не помню. Но консинтенция, была "итальянская" точно.
ruslan.amba 14-07-2012 19:07

quote:
Originally posted by Sintsov:

Мужик был,точно. Но банка железная(200 или 250г.)
Ни каких гранул.

Это Сильвер был скорее всего.Салют всегда был гранулированный.У меня с тех времен Сильвер остался.Пластинчатый.Пластинки овальные,разного размера.Темно-серый,сильно графитированный.В 20м и 16м калибрах работает,а вот в 12м плохо.Потом производители его улучшали. Может Вам партия хорошая попалась.Но мне из него хорошего боя получить не удалось.Там действительно охотник с ружьем в шляпе.И палец большой показывает.

Freehunter 14-07-2012 19:41

Только закончил крутить пробные патроны с Сильвер А. порох серо зеленый, пластинчатый, пластинки овальные, очень блестящий. Графита, как в Круке, не заметно.
ruslan.amba 14-07-2012 20:40

quote:
Originally posted by Freehunter:
Только закончил крутить пробные патроны с Сильвер А. порох серо зеленый, пластинчатый, пластинки овальные, очень блестящий. Графита, как в Круке, не заметно.

Он блестящий благодаря графиту в самой пороховой массе.

Zagria 17-07-2012 15:12

Отстрелял несколько вариантов в 20кал(оружие-Spartan mod.SPR-310)выбрал несколько интересных вариантов...во всех случаях использовались в качестве обтюратора и контейнера Рязанские комплектуещие и пороха В&P разными вариантами амортизируещих пыжей, звезда на Мес650


-
click for enlarge 1920 X 1697 380.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1712 359.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1709 366.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1651 361.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1701 357.6 Kb picture

venture 17-07-2012 15:20

quote:
Originally posted by Zagria:
Отстрелял несколько вариантов в 20кал(оружие-Spartan mod.SPR-310)выбрал несколько интересных вариантов...во всех случаях использовались в качестве обтюратора и контейнера Рязанские комплектуещие и пороха В&P разными вариантами амортизируещих пыжей, звезда на Мес650-

Интересно... А посмотреть на эти варианты?

Zagria 17-07-2012 15:48

вот еще несколько-ниже прокоментирую
click for enlarge 1920 X 1728 360.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1634 356.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1633 349.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1681 350.5 Kb picture
venture 17-07-2012 16:02

Очень и очень неплохо, надо сказать! Мне кажется, всё-таки 1,55гр пороха многовато, да и 35 дроби - тоже. А вот на 1,5 пороха и 28 и 32 - самое то!
Zagria 17-07-2012 16:15

Общие выводы- мой спартан почему то не полюбил Рязанские контейнеры(к обтюраторам кроме, того что приходится протыкать посеридине и ставить сверху пороховую прокладку, претензий нет)- осыпь не равномерная...рваная пробки надо максиммум 12-14мм при большей высоте присутствует дымок и скорость поменьше(впрочем меньше 383мс при высоте 20мм не падала)..лично для меня интересны последнии две мишени- 2\0 и 4\0 в 20кал не использовал и просто ради интереса зарядил по одному патрону...с 4\0 явно дернул в право, нооо какая кучка это из 20ки и 0,5 сужение с учетом выводов заряжу еще патию экспериментальных и постараюсь отстрелять в ближайшее время, ну и выложить более подробный отчет.
С уважением!
Zagria 17-07-2012 16:25

quote:
Originally posted by venture:

Мне кажется, всё-таки 1,55гр пороха многовато, да и 35 дроби - тоже. А вот на 1,5 пороха и 28 и 32 - самое то!


Вы знаете- именно навеска 1.55 м92 на 35гр б\к дроби показалась мягче по отдаче чем 1.5 на 32 с контейнером... да и осыпь получше, скорость правда 387м\с но с учетом размера дроби,я считаю-очень даже ничего

venture 17-07-2012 16:45

quote:
Originally posted by Zagria:

Вы знаете- именно навеска 1.55 м92 на 35гр б\к дроби показалась мягче

Я думаю. что именно "показалась" Скоро тоже начну свои упражнения с 20-м, оттолкнусь от Ваших результатов! Но мне почему-то кажется, что не стоит выходить за пределы 30 гр, для 20-го это уже хорошо, ну 32 гр- край!
Спасибо за ценную информацию!
С уважением

Zagria 17-07-2012 16:55

quote:
Originally posted by venture:

почему-то кажется, что не стоит выходить за пределы 30 гр, для 20-го это уже хорошо, ну

Да и я тоже к такому выводу прихожу, но думаю пару тройку патронов с 1й или 2/0 б/к с навеской 35гр буду с собой носить на случай, если во время охоты из под легавой гусики наскочат
С уважением!

venture 17-07-2012 17:09

quote:
но думаю пару тройку патронов с 1й или 2/0 б/к

Вот у меня оба моих 20-х не переносят 1-ку... При этом хорошо стреляют 00 в КОНТЕЙНЕРЕ и просто отлично 0000 без контейнера. Попробуйте!
А из крупной дроби хорошо летит 2-ка В контейнере!

venture 17-07-2012 17:17

Ганза глючит...
Оба моих 20-х не переносят 1-ку, но прекрасно стреляют 2-кой в контейнере. Тоже можно сказать об 00 В контейнере и 0000 БЕЗ контейнера, отлично летят! Попробуйте!
Zagria 17-07-2012 17:37

quote:
Originally posted by venture:

posted 17-7-2012 17:17
Ганза глючит...
Оба моих 20-х не переносят 1-ку, но прекрасно стреляют 2-кой в контейнере. Тоже можно сказать об 00 В контейнере и 0000 БЕЗ контейнера, отлично летят! Попробуйте!

В свою очередь хочу Вам посоветовать следуещие
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше
2) для м92s высота амортизатора из пробки не больше 10мм по подобным соображениям- конечно ИМХО но тоже попробуйте! думаю не ошибетесь, да и сам подобное отстреляю
С уважением!

Veles+ 17-07-2012 19:47

quote:
Originally posted by Zagria:

В свою очередь хочу Вам посоветовать следуещие
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше
2) для м92s высота амортизатора из пробки не больше 10мм по подобным соображениям- конечно ИМХО но тоже попробуйте! думаю не ошибетесь, да и сам подобное отстреляю
С уважением!


Ваши опыты производятся с гильзой 20/70?
amisharin 18-07-2012 12:20

Вячеслав, а для 12кал. МВх36 сколько ложите с ПК, б/к, Рязанскими комплектующими и сколько дроби? На сайте БП 1,85 на 36-38, но всё же. Испытал бы сам, но нет ни хрона, ни стрельбища.

С уважением...

Zagria 18-07-2012 02:50

quote:
Originally posted by amisharin:

posted 18-7-2012 00:20
Вячеслав, а для 12кал. МВх36 сколько ложите с ПК, б/к, Рязанскими комплектующими и сколько дроби? На сайте БП 1,85 на 36-38, но всё же. Испытал бы сам, но нет ни хрона, ни стрельбища.

Не пробывал, т.к навалом хороших п/к, и результаты на них вполне устраивают.... Но попробую и результаты выложу....

С навесками 28 и 32гр в 20х70, попробывал 32гр в20х76 - удивительно но скорость оказалась ниже чем с в 20х70, а параметры осыпи не изменились.
Навеску 35гр только в 20х76- и думаю делать под закрутку- если скорость сильно не упадет на этом и остановлюсь
С уважением!

venture 18-07-2012 08:30

quote:
В свою очередь хочу Вам посоветовать следуещие
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше
2) для м92s высота амортизатора из пробки не больше 10мм по подобным соображениям- конечно ИМХО но тоже попробуйте! думаю не ошибетесь, да и сам подобное отстреляю
С уважением!

Я с Вами полностью согласен в том, что более 10мм пробки для M92S ставить не нужно- я уже давно проверил, что 10мм пробки при этом порохе соответствуют фирменному ПК Гуаланди, благодаря чему можно "в лоб" использовать навески с сайта B@P. Что касается МВх36- я его не использую. Класть поверх РО что-либо для меня тоже неактуально, так как закрываю "звездой". Гильзы в 20-м калибре использую исключительно 20х76.
От себя добавлю, что сжимать чрезмерно пробковый пыж (а это возможно) не рекомендую-традиционно усилием руки, локоть на столе - и не более.
Большое спасибо, к Вашим советам прислушаюсь внимательнейшим образом!
С уважением,

Правдолюбец 18-07-2012 10:12

quote:
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше

Надо попробовать так же,этого пороха есть грамм 600.
Дед Михась 18-07-2012 10:35

quote:
Originally posted by Zagria:

Навеску 35гр только в 20х76

А не велика ли навеска для 20ого калибра спорохом МВ36

------
Забил заряд я в пушку туго...

Zagria 18-07-2012 10:46

quote:
Originally posted by Дед Михась:

А не велика ли навеска для 20ого калибра спорохом МВ36



Вы внимательно просмотрите фото- 35гр на М92S 1,55гр.....
С уважением!

Zagria 22-07-2012 17:54

Сегодня поплясал с бубном уменьшил навеску МВХ36 с 1,35 до 1,33 и общую высоты пробки с 20мм до 12мм + сделал бутерброд(фото будет ниже)- скажу сразу результат порадовал очень понравился вариант 8гр N7+20гр N9 сверху
click for enlarge 728 X 1008 44.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1825 397.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1639 330.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1666 324.9 Kb picture
click for enlarge 1344 X 1216 47.7 Kb picture

Скорость из раструба средняя v1,5m=395m\c из получока=401м\с
ствол чистый,дымка по сравнению с вариантом 1,35+20мм пробки-нет вообще


Zagria 22-07-2012 18:18

Еще фото с вариантами для снаряжения 32гр в 20кал- слева в гильзу 70мм,справа в 76мм. Порох М92S 1,50гр. Удивительно ,но в 70й гильзе скорость из получока оказалась 396м\с против 381м\с из 76мм при примерно одинаковой кучности и равномерности....
С уважением!
click for enlarge 1872 X 2256  78.2 Kb picture
Hanter XX 26-07-2012 08:52

Может и удивительно а может всё опять упирается в разность хода амортизации высоты столбика пыжей.
ruslan.amba 26-07-2012 09:54

quote:
Originally posted by Zagria:
Еще фото с вариантами для снаряжения 32гр в 20кал- слева в гильзу 70мм,справа в 76мм. Порох М92S 1,50гр. Удивительно ,но в 70й гильзе скорость из получока оказалась 396м\с против 381м\с из 76мм при примерно одинаковой кучности и равномерности....
С уважением!
forum.guns.ru

Hanter XX прав на 100%.В основном дело в разнице хода амортизации и соответственно давления.А еще не надо забывать про разброс скоростей в одной партии патронов даже с одинаковыми гильзами.Вы вывели средние скорости по нескольким патронам или просто взяли два выстрела разными гильзами?

Zagria 26-07-2012 15:14

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

скорости по нескольким патронам или просто взяли два выстрела разными гильзами

Средняя по трем выстрелам...

quote:
[B][/B]

ruslan.amba 26-07-2012 16:48

quote:
Средняя по трем выстрелам..

Ну тогда "виноват" ход амортизации.ИМХО чтобы скорости выравнять в 76ю гильзу можно добавить 0.1гр.пороха.
Zagria 26-07-2012 23:51

Да в принципе для меня результаты в 70мм достаточны, а в 76мм заряжу десяток с 35гр #2/0 и 1,55гр M92S-пускай на всякий случай лежат.....
С уважением!
DoC81 27-07-2012 12:05

комрады всем привет!
подскажите пожалуйста сколько вешать в граммах F2 на 28г. дроби.
заранее благодарен.
с уважением.
Hanter XX 27-07-2012 18:28

quote:
Originally posted by DoC81:
[B]
комрады всем привет!
подскажите пожалуйста сколько вешать в граммах F2 на 28г. дроби.
заранее благодарен.
с уважением.
Добавлю немного с другого источника ) Всеми уже давно подмечено что сдесь немного другая навеска.. с учётом "нашей" бухгалтерии

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=20

FOV 28-07-2012 20:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДоЦ81:
[Б]комрады всем привет!
подскажите пожалуйста сколько вешать в граммах Ф2 на 28г. дроби.
заранее благодарен.
с уважением.[/Б][/QУОТЕ]

Стреляю навеской 1,45г на 28г дроби. Средняя скорость по 5 выстрелам с чока 408м/с. Навеска 1,5 на 30г дроби. Средняя скорость 412м/с. При желании поднять скорость можете стрелять до 1,55г на 28г дроби, там скорость будет выше 420м/с(точнее не скажу, не могу найти записи). Ещё вариант 1,5г на 32г дроби. Скорость 402м/с. Во всех вариантах давление в патроннике не магнум.

GheoHunter 29-07-2012 04:16

Привет всем. Вижу темка потихоничьку двигаеца, это хорошо. Ребята, советую в 20х70-й гильзе не баловаца с м92с большэ 32г дроби, и то с закруткой и крупной дробью. Очень хорошый патрон; гильза Кедите толстая Капсуль СХ-2000 порх М92С 1.5х32г. д.н2 контейнер Н15 з2м Б"П звезда 60мм. Бал.ствол 1020бар. 403мс V0. Эти очень хорошые характеристики в 20-ом калибре. Осыпь, кучьность, резкость на высоте. МБ-36; гилза тожэ самая, капсуль СХ-1000 1.4х28г д.н3 ПК Н19 з2м БП звезда 59мм. Бал.ствол, 854бар. 406мс V0. Патроны зимние, для тёплое время года снижаем навеску пороха на 0.05г. На ахоте дичь не жалуеца, не успевает ружьё CZ Malard 20x76 с дульными насадками. Удачи всем.

С уважэнием, Жора.

GheoHunter 29-07-2012 04:35

И ещё, при замене одного из компонентов вышэ данных патронов меняюца карактеристики и дажэ ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО !!! Например; меняем ПК на Гуаланди той жэ высоты Н15 и получяем 1245бар!!! в место 1020бар и осыпь никакая. Поверьте наслово, проводил много тэстов на бал.стволе с моим италианским другом и результаты на моём удивлением были такими разными... Маленькие калибры как 20-й, 28-й и нижэ нуждаюца в более точьное снаряжэние чем ихний старшый брат 12-й.

С уважэнием, Жора.

Zagria 29-07-2012 06:04

quote:
Originally posted by GheoHunter:

Поверьте наслово, проводил много тэстов на бал.стволе с моим италианским другом и результаты на моём удивлением были такими разными... Маленькие

Поверю даже очень!!!! Решил поменять гильзу Феттер на новую Рекорд- при тех же навесках и пыжах давление подскочило до безобразия- гильзы через одну рвет попалам!!!! Стенки толще, пластик жестче- звезда более плотная.....рвет нах... И осыпь никакая.... а за инфу по давлению- огромное спасибо! Просьба великая- если есть еще данные по 20кал с бал.ствола- опубликуйте пожалуйста!!!! Если по 12 более менее ясно- то по 20ке тоска
С уважением!


Hanter XX 29-07-2012 07:41

Вчера от нечего делать под трансляцию спортивных соревнований олимпиады начал подготовку патронов к осенней охоте.Впервые заряжал G3000 и обнаружил неприятную вещь. А именно отсутствие нужных контейнеров по высоте (до этого на МВ36 при 36гр дроби звезда была ГУТ) Пришлось мудрить
Получилось так - гильза СКМ, G3000 навеской 1,63гр Ряз обтюратор,картонная прокладка, пробковый пыж10мм,прокладка , Рязанский 5лепестковый стаканчик у которого пришлось подрезать лепестки около 6мм ,дробьN5 ,звезда.
И ещё один - на БИО при такой же навески пороха только дробь N7,5 Отстрелять бы да негде пока пожарная обстановка в лесу..Но думаю на открытие пойдёт.А уж там точно будет возможность проверить кучу и резкость.
GheoHunter 29-07-2012 13:26

quote:
G3000 навеской 1,63гр

Очень надеюсь што эта навеска для 12-го калибра...? Как последние разговоры шли по 20-у калибру, смотрите, осторожно.
Ребята, у менеа есть много информации в 20-м и 12-ом на порохах Баскери, Нобел Спорт и Унион Еспаниола Експлозивос (UEE), а вот время сидеть в форумах почьти ноль. Спросите, постораюсь ответить, обсуждать вместе. Для это и есть форумы штобы общяца получая нужную информацию.

С уважэнием, Жора.

Zagria 29-07-2012 15:28

quote:
Originally posted by GheoHunter:

Ребята, у менеа есть много информации в 20-м и 12-ом на порохах Баскери, Нобел Спорт и Унион Еспаниола Експлозивос (UEE), а вот время сидеть в форумах почьти ноль

Так выложите все за один раз плиииизззз! А мы будем вниииимааательно изучать особено по В&Р и Нобель.
С уважением!

GheoHunter 29-07-2012 16:56

Какие пороха и модели? У меня Баскери 5 видов, Нобель 6 видов. У каждого вида по 3-5 рабочих рецэптов. Мои компоненты очень разные чем Вашы. У меня 9 типов капсюлей, гдето 20 типов ПК, гильз столько жэ. Я хочю ставить тут на форуме хорошый и информативный доклад с фотографиями компонентов, осыпи, результаты бал.ствола. Но ребята, для этого нужно время которое у меня нету на данный момент. Работа эта должна быть очень чётко продуманая штоб небыло путаницы. Но это случица как только у меня появица хоть какойто просвет с временем. Ещё раз извините.

С уважэнием, Жора.

Scorp 3 29-07-2012 18:17

quote:
Еще фото с вариантами для снаряжения 32гр в 20кал- слева в гильзу 70мм
Это на сколько же надо снижать навеску, чтобы стрелять практически без амортизатора? Я понимаю, что 32гр в 20к в 70-ую гильзу надо умудрится запихать, и порох достаточно медленный, но все же...
Hanter XX 29-07-2012 20:18

quote:
Originally posted by GheoHunter:

Очень надеюсь што эта навеска для 12-го калибра...? Как последние разговоры шли по 20-у калибру, смотрите, осторожно.


) Конечно 12калибр
лично меня интересует Ваши наработки в 12калибре на порохах G300/MB36/ M92S
c уважением.
GheoHunter 29-07-2012 23:09

Ничего не надо снижать, просто правильные компоненты нужны.
Дальшэ буду писать так; 1)порох марка модель, 2)тип гильзы капсуль, 3)навеска пороха и дроби, 4)контейнер модель высота и т.д., 5)тип закрытие патрона звезда или закрутка и окончятельная высота в милиметрах, 6)данные бал.ствола.

БП МГ2-Т3 20х70 686 1.49х29г з2м н15+3мм.пыж пробк. внутри ПК-а звезда 60мм. Рмах 856,832 V1 413,414. отличная осыпь кучьность и резкость.

БП МБ36-папка 20х67 СХ1000 1.42х28 обтюратор БП+16мм войлок.пыж завальцовка 63мм. Рмах. 703,755 V1 378,382. нормальная осыпь хорошая резкость.

БП МБ36-папка 20х67 СХ1000 1.4х28 БИОР н18 завальцовка 63мм. Рмах 795,753 V1 393,398. хорошая осыпь и резкость. Можно и 1.45х28 но только для зимы.

БП МБ36-Т3 20х70 616 1.4/1.43х29г д.н6 гуаланди н21 завальцовка 64.2/64мм Рмах.830,850 V0 400,405мс.

БП МБ36-Т3 20х70 СХ1000 1.6 пуля гуаланди 24.5г завальцовка.

БП М92С-Т3 20х76 616 1.65х35г д.н2 з2м н19 звезда 66/66.5mm. Пока нету данные бал.ствола, но патрон достойный и спецы уверяют што всё в норме.

Это всё с моими компонентами, порох партия 2009-го года.

С уважэнием, Жора.

Михайло 29-07-2012 23:15

quote:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006392/6392604.jpg
Нафига? Только одно оправдание такой галиматье вижу. Обтюратор говняный, ещё шьет в центре и поэтому его надо таким извращённым способом сверху укреплять.
Тогда зачем брать такой обтюратор?
GheoHunter 29-07-2012 23:16

quote:
лично меня интересует Ваши наработки в 12калибре на порохах G300/MB36/ M92S
c уважением.

Личьно меня не понравился М92С в 12-ом калибре, пока. Но зато МБ36 дажэ ОЧЕНЬ, до 40г дроби.

GheoHunter 30-07-2012 12:49

quote:
лично меня интересует Ваши наработки в 12калибре на порохах G300/MB36/ M92S
c уважением.

Личьно меня М92С в 12-ом калибре пока не очень понравился, но это пока.

МБ36-Т3 12х70 СХ2000 1.85х36г д.н2 Гуаланди н19 или БП Диамант н18 звезда 57.5мм Рмах.798бар. V1 412мс. Меняем ПК на GT h18 Nobel и получяем Рмах 822бар. V1 416мс. Отличьный зимний патрон с отличьной осыпи и резкости, мой любимый на гусика и северную утку, я его назвал "екстремал".

Hanter XX 30-07-2012 09:01

quote:
Originally posted by GheoHunter:

Личьно меня М92С в 12-ом калибре пока не очень понравился, но это пока.


попробуйте такой способ -Гильза FIOCCHI 76,порох М92С 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.
Hanter XX 30-07-2012 17:45

Для "экстремала" наверное не хватает грам 18дроби )
Вот такой рецепт попробуйте на М92С - . Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.
GheoHunter 30-07-2012 23:37

Не, спасибо. Не очень увлекаюсь такими навесками, ещё с кракмалом. Я очень многое пробовал и перепробовал и зделал кое какие выводы и я оставлю их для себя. На пример, есть у меня один патрончег с порохом Нобель Спорт А1 35г дроби со скорости V1 380мс но достаёт ооочень далеко и чисто. Вот бывает и такое. В принцыпе не гоняюсь за скоростями. Порохами которые имею есть возможности делать отличьные патроны, то што я и делаю для себя и своих друзей. И все довольны.

С уважэнием, Жора.

DoC81 15-08-2012 16:35

всем привет.
комрады подскажите пожалуйста возможно ли использовать порох F2 для навески 32г. дроби.
с уважением.
Hanter XX 15-08-2012 17:56

Зяряди Вань на СОКОЛЕ пока.. буду в твоих краях подкину тебе немного G 3000
ДЕМ 15-08-2012 18:46

quote:
комрады подскажите пожалуйста возможно ли использовать порох F2 для навески 32г. дроби.

F2 в четырёх вариациях присутствует . Есть и F2X32
http://www.baschieri-pellagri....mid=210&lang=en
Sintsov 15-08-2012 20:06

quote:
GheoHunter[/B
]

quote:
[B] 35г дроби со скорости V1 380мс но достаёт ооочень далеко и чисто

Это хороший патрон. Как говорится - "и количество и качество".
Есть скорость дроби V-0 и V-10, и далее. А ещё интереснее скорость на "подлёте", складываемая из V-0 и V-10. И не факт, что "высокоскоростная" "пятёрка" или "семёрка", прилетит равномерно и кучно в мишень, чем "среднескоростная".
DoC81 16-08-2012 08:43

quote:
подкину тебе немного G 3000

Заранее благодарен.
С уважением.
amisharin 21-08-2012 23:39

Мужики, вопрос!
Сколько пороха М92 ложить под ППЦ-Э и пулю Шашкова? "В пулевой стрельбе" под ПШ посоветовали 2,2. Про ППЦ-Э ничего не написали, думаю также попробовать 2,1-2,2. Может есть у кого рецепты под эти пули с использованием различных комплектующих и с М92?

С уважением.
Hanter XX 22-08-2012 07:22

Сам не заряжал но В.И рекомендовал увеличивать навеску так как пуля ППЦ-Э лёгкая. 2,4-2,6 грамм Стукнитесь к нему в РМ он подскажет точнее.
С уважением.
dgek8 22-08-2012 11:40

С контейнером ППц не больно то и лёгкая.
2,2 для лёгкого ружья
2,4 для зимы и крепкого ружья.
Hanter XX 24-09-2012 11:07

Приподнимм немного тему.
Позавчера произвёл несколько контрольных выстрелов на порохах С3000, мв-36 М92с .

патрон - Б/У гильза , КВ209, С3000 навеской 1,63гр, Ряз. обтюратор,Пробка 10мм(надо 8мм Для хорошей звезды)Ряз стаканчик на 35 грам - дробь N5 32гр.звезда.

Выстрел на 40 метров хлёсткий, осыпь равномерная(не даром с этого патрона утки регулярно падали)

Патрон - Б/У гильза , КВ209, порох МВ36 1,83 грамма, пыж контейнер от главпатрона вроде Н-16 (запутался в них , тот что не на ножках) дробь N3 37 грамм, звезда.С резкостью и осыпью вполне прилично.

А вот такой рецепт с Ганзы оставил много вопросов Гильза Б/у капсюль КВ209 , М92с 2,1гр Н-10от главпатрона, 40гр дроби N3.звезда. Осыпь явно с проплешинами НО случайно налетевшая варона после выстрела вторым таким патроном так же метров с 40 упала тряпкой даже не дёрнувшись ни разу! Наверное придётся ещё зарядить 5 штук чтобы выяснить способности этого способа.

Хотел отфоткать всё на телефон, но выяснилось что бонально оставил его дома В след раз исправлюсь !

Севрюгин 24-09-2012 12:32

quote:
Нобель Спорт А1 35г дроби со скорости V1 380мс

Можно рецептик, если не секрет.
amisharin 29-09-2012 09:45

Снарядил патрошки на МВ36 1,8 на 36 грамм дроби N6, пыж БИО Н-24 (ГП), гильзы Феттер (хотя не люблю их) больше на GS (ГП) кручу. Патроны получились очень даже ничего, правда по бумаге не стрелял, некогда. На охоте показали себя прекрасно, утка на 40 м. (морская чернеть) билась на ура, отдача комфортная на уровне заводского патрона, но показалось резче выстрел. При стрельбе по воде показала отличную кучность с 20 м даже промазал по раненой сидячей с горяча, в сторону не сыпет вообще. Правда ружжо Беня сужение 0,75, старое ружъе ИЖ 27 2001 г.в. дробь сильно разбрасывало, практически все патроны и любую дробь, поэтому продал без сожаления.
Hanter XX 29-09-2012 14:24

quote:
Originally posted by amisharin:

старое ружъе ИЖ 27 2001 г.в. дробь сильно разбрасывало, практически все патроны и любую дробь, поэтому продал без сожаления.


Это не старое это как раз новое - страрые ИЖ27 очень были хорошие ружья, сам пользовался таким 89года выпуска долгое время Отличный бой был.
Gtnh 29-09-2012 20:01

quote:
Это не старое это как раз новое - страрые ИЖ27 очень были хорошие ружья, сам пользовался таким 89года выпуска долгое время Отличный бой был.

Да и 89 не антиквар, но из последних сделанных руками
Hanter XX 30-09-2012 09:18

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да и 89 не антиквар, но из последних сделанных руками


знак качества даже ещё присутствовал .

amisharin 30-09-2012 09:18

quote:
Это не старое это как раз новое - страрые ИЖ27 очень были хорошие ружья, сам пользовался таким 89года выпуска долгое время Отличный бой был.

Старое в смысле того, что купил второе новое ружъе.
quote:
Да и 89 не антиквар, но из последних сделанных руками

Полностью согласен, ИЖ-и сделанные до перестроечного периода и до развала Союза были хорошими, отличными ружъями, сделанными руками. Потом руки видимо опустились ниже пояса. Я своё напильником неделю дорабатывал, все кромки как бритва, порезался в первый раз, когда разбирал так, что шрам до сих пор на руке остался.
San4ez 18-10-2012 17:40

Подскажите, какие результаты при снаряжении на G3000 в папковую гильзу Искра, с применение комплектующих от Игоря Рязань, обтюратор и пробка. На сайте Иванова 57, какие то страшные данные.http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42&start=30

Партия N:3.
порох G3000 1,35гр, обтюратор, пробковый составной пыж 10 +5 = 15мм, укороченный на 2мм по высоте стаканчик под высоту столбика дроби, дробь N:4 28гр. в ПАПКОВОЙ гильзе (внимание!)

398,4 / 849
388,9 / 778
Среднее 394 / 814
Если у кого есть другая информация, пожалуйста поделитесь. В Этой теме ещё не всё прочитал, может уже было.

Михайло 18-10-2012 17:48

А что в них страшного?
Gotty 18-10-2012 18:02

quote:
Originally posted by Михайло:

А что в них страшного?


может давление его пугает, не для каждого ружбая все таки.
San4ez 18-10-2012 22:18

quote:
может давление его пугает, не для каждого ружбая все таки.


Совершенно верно, у меня 12*70 до 750
ruslan.amba 19-10-2012 11:42

quote:
Originally posted by San4ez:

Совершенно верно, у меня 12*70 до 750

А Вы ничего не напутали?ИМХО 1.35 на 28 в 12м такого давления на G3000 не даст.Это не по 16му данные случайно?

San4ez 19-10-2012 11:59

quote:
Это не по 16му данные случайно?

Ещё раз перечитал на том сайте, куда давал ссылку и увидел что 16к.
Но всё же подскажите по 12к. папке с этими комплектующими, какую навеску безопасно применять.
ruslan.amba 19-10-2012 12:17

quote:
Originally posted by San4ez:

Ещё раз перечитал на том сайте, куда давал ссылку и увидел что 16к.
Но всё же подскажите по 12к. папке с этими комплектующими, какую навеску безопасно применять.

У меня опыта на G3000 маловато.Одни рекомендуют 1.7-1.75/32(производители),другие 1.6 на 32.Я пробовал 1.6на32 под "звезду"на ПК Н-19 Азот,гильза полиэтиленовая..Резкость хорошая.Более 3х диаметров.Стрелял из ТОЗ-34.Если Вас интересует для 28гр.,то начните с 1.45гр.,если резкость не устроит,поднимите до 1.5-1.55гр.На 32гр.-1.55-1.6гр.Еще учитывайте то,что при рекомендованных зарядах в 16м калибре давление будет выше,чем в 12м.Так,что для Ваших комплектующих 1.6 максимум.Пробка пожестче ,чем ПК.
Hanter XX 19-10-2012 13:00

Тоже есть вопрос:
Кто пулю ППЦэ запускал на этих порохах. Слышал что на МВ36 она плохо полетела. Совет был снаряжать её на М92s ,а почему бы её на G3000 не попробовать? Ведь по весу она как раз подходит.

пуль таких осталось всего пачка - потому эксперементировать то особо нечем
с уважением.

Hanter XX 19-10-2012 13:00

Тоже есть вопрос:
Кто пулю ППЦэ запускал на этих порохах. Слышал что на МВ36 она плохо полетела. Совет был снаряжать её на М92s ,а почему бы её на G3000 не попробовать? Ведь по весу она как раз подходит.

пуль таких осталось всего пачка - потому эксперементировать то особо нечем
с уважением.

Grey66 19-10-2012 13:40

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Тоже есть вопрос:
Кто пулю ППЦэ запускал на этих порохах. Слышал что на МВ36 она плохо полетела. Совет был снаряжать её на М92s ,а почему бы её на G3000 не попробовать? Ведь по весу она как раз подходит.

пуль таких осталось всего пачка - потому эксперементировать то особо нечем
с уважением.


У меня все с точностью до наоборот! Пули есть, но где взять G3000?
Комрады, кто знает, где можно таковым разжиться?

San4ez 19-10-2012 13:41

quote:
ruslan.amba

Спасибо!
ruslan.amba 19-10-2012 14:46

quote:
Originally posted by San4ez:

Спасибо!

Пожалуйста.Если будете вместо "звезды" завальцовывать,тогда до 0.1-0.15гр.можно пороха добавить.При условии сохранения длины гильзы в 70мм.Давление останется на уровне.И просмотрите таблицы по G3000 и другим порохам БП в этой теме на стр.15 и далее.
San4ez 19-10-2012 16:15

quote:
в этой теме на стр.15 и далее.

Читал и продолжаю читать.
exUA9CMZ 19-10-2012 16:57

quote:
Кто пулю ППЦэ запускал на этих порохах. Слышал что на МВ36 она плохо полетела.

У меня на МВх36 полетела очень хорошо. Именно ППЦэ (снаряженный вес 30,... гр) снаряжал с навеской 1,65 - 1,7 гр, а уже ППэЦ (т.е. второй и третий варианты) с навеской 1.8 гр. Ружье Бреда Ксантос, с сужений 0,25 и 0,5 на 50 метров куча не более 10 см, на 100 метров куча не более 20 см. Улучшить кучность не дает высокая планка (т.е. стрелять надо с приоткрытой планкой), надо ставить коллиматор.

Grey66 - можете позвонить мне.

Zagria 19-10-2012 18:03

quote:
Originally posted by San4ez:

всё же подскажите по 12к. папке с этими комплектующими, какую навеску безопасно применять.

Если с п/к и звездой,с ГП н-17 смело до 1,75гр на 32гр дроби, если Гауланди Н-22 1,65 на 32- итальянец почему-то поднимает давление....ИМХО пластмасса у него мягче.... С биорами аналогично...с рязанским обтюратором и пробкой-1,6 достаточно, но муторно...

ruslan.amba 19-10-2012 18:34

quote:
итальянец почему-то поднимает давление....ИМХО пластмасса у него мягче.

А может дело в ходе амортизации?ИМХО на Гуаланди он меньше.Там больше несжимаемых объемов.И сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".
Pulver 19-10-2012 21:03

quote:
А может дело в ходе амортизации?ИМХО на Гуаланди он меньше.Там больше несжимаемых объемов.И сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".
Жестче-мягче - при 40-50бар еще от капсюля, уже без разницы, а вот про несжимаемые обьемы все верно.
San4ez 19-10-2012 21:11

quote:
с рязанским обтюратором и пробкой-1,6 достаточно, но муторно...

В чем муторность заключается?
ruslan.amba 19-10-2012 22:23

quote:
Originally posted by San4ez:

В чем муторность заключается?

В подгонке высоты пробки под "звезду".На подобранном ПК быстрее и проще собирать.
Zagria 20-10-2012 01:44

А может дело в ходе амортизации?ИМХО на Гуаланди он меньше.Там больше несжимаемых объемов.И сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".

Тут судя по всему все до кучи....

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В подгонке высоты пробки под "звезду".На подобранном ПК быстрее и проще собирать.


Угу....
ivan200505 20-10-2012 06:54

quote:
Originally posted by Zagria:
А может дело в ходе амортизации?ИМХО на Гуаланди он меньше.Там больше несжимаемых объемов.И сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".

Тут судя по всему все до кучи....

Угу....

Амортизатор сжимается от срабатываня капсуля, жестче, мягче, не берем во внимание а вот несжимаемые элеменвы влияют на объем камеры.

Hanter XX 20-10-2012 09:42

quote:
Originally posted by Zagria:

Там больше несжимаемых объемов.И сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".

Я тут недаавно обратил внимание на одну интересную особенность "четырёх ногих" контейнеров.

Дело в том что подкрученные патроны собранные на этих контейнерах (причём это даже и на заводских встречается)если посмотреть на свет то видно что ножки как бы немного иногда(подчёркивыю не у всех) тоже "провёрнуты" при закрутке. Значит складываться при выстреле они уже не будут семметрично.

Hanter XX 20-10-2012 10:06

quote:
Originally posted by Zagria:

сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".


Я тут недавно подметил одну интересную деталь:

Просматривая на "свет" патроны собранные на "четырёх ногих" контейнерах подкрученные после зборки закруткой обнаружил смещение осевое у этих ножек. Значит при выстреле они уже не сложатся семметрично! Причём удалось найти такой дефект и на парочке заводских патронах.

ruslan.amba 20-10-2012 10:59

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Я тут недавно подметил одну интересную деталь:

Просматривая на "свет" патроны собранные на "четырёх ногих" контейнерах подкрученные после зборки закруткой обнаружил смещение осевое у этих ножек. Значит при выстреле они уже не сложатся семметрично! Причём удалось найти такой дефект и на парочке заводских патронах.


Да,есть такое.Тоже замечал.И находил стреляные,которые неравномерно сложились.
Zagria 20-10-2012 12:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Да,есть такое.Тоже замечал.И находил стреляные,которые неравномерно сложились.

Товарищи.... Ах эти ножки Так они изначально, на новых,не симметрично сделаны как бы наружу смотрят

ruslan.amba 20-10-2012 12:46

quote:
by Zagria:
[B][/B]

Имелось ввиду не их расположение,а то,что они иногда при выстреле складываются с осевым смещением.То есть скручиваются.
Hanter XX 20-10-2012 13:43

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Имелось ввиду не их расположение,а то,что они иногда при выстреле складываются с осевым смещением.То есть скручиваются.


Чуть подправлю - не при выстреле а при подкручивании патрона тоесть уже будучи снаряжёнными в патрон они имеют заметное осевое смещение. причём иногда очень большое.
Zagria 21-10-2012 12:19

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

posted 20-10-2012 12:46
quote:
by Zagria:
[B]

Имелось ввиду не их расположение,а то,что они иногда при выстреле складываются с осевым смещением.То есть скручиваются.
#2002 IP

Так про что и речь.... они изначально сделаны с осевым смещением....у них ножки расположены под углом у донцу контейнера и обтюратора...как бы одной стороной во внутрь...они по другому и скрутиться не могут жаль фотик утопил нна одной из крайних охот

охот...
[/B]


Анрей64 12-11-2012 22:14

Приподниму
На днях отстрелял патроны ГП,очень понравилась кучность,патроны были на G3000/32г.N1др.
Подскажите где достать G3000
Suseren 12-11-2012 23:03

уже негде не достать (((
Hanter XX 13-11-2012 14:54

quote:
Originally posted by Suseren:

уже негде не достать (((


настораживает категоричнось.
hladon 14-11-2012 12:35

quote:
Originally posted by Suseren:

уже негде не достать (((


Ну тут Сергей ты сильно ошибаешься
SAKHALINEC 14-11-2012 02:53

Краем уха слышал, что главпатрон уходит от этих порохов, на сколько это правда не знаю.
Suseren 14-11-2012 08:04

Жень, привет
см в личку!
Hanter XX 15-11-2012 13:24

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Краем уха слышал, что главпатрон уходит от этих порохов, на сколько это правда не знаю.

Да технолог ГП говорил об этом - теперь они будут работать вроде с НОБЕЛем.

MAX 71 07-12-2012 16:00

Слава богу оставили на итальянские пороха, на Нобеле будут работать филиалы
Suseren 07-12-2012 16:50

quote:
Originally posted by MAX 71:

Слава богу оставили на итальянские пороха,


УРА!!! отличная новость!!!
MAX 71 10-12-2012 23:23

А на что конкретно?
Mad Fisherman 20-12-2012 19:34

сейчас можно где купить эту сыпучку? брал у известного человека, сейчас заканчивается, а у него нет, и не скоро, скорее всего будет. дабы не светится черкните в личку. плиз.
Арчи767 24-12-2012 12:36

Снаряжал на прошедших выходных дробь пятерку на G3000, пробковый пыж, 32 грамма дроби, пластиковая гильза. Стрелял фазана, очень много подранков. Частая ситуация выстрел-перья во все стороны-падает тряпкой-убегает метров за 100 ногами. Когда потрошили, обнаружили, что много дроби почти под кожей. Стал сомневаться в резкости, отстрелял тут же по доске. 2.5-3 диаметра проникновение. Это мало или фазан такой крепкий на перо, что надо было тройку снаряжать?
ruslan.amba 24-12-2012 16:14

quote:
Арчи767

На фазана вполне хватает "5","6" и даже "семерки".Либо у Вас что то с резкостью(хотя 2.5-3 диаметра вполне прилично),либо расстояния стрельбы превышают разумные,либо неудачные попадания.Обычно при стрельбе в угон "пятеркой" и "шестеркой" бывают подранки.По боковым практически всегда наповал.Попробуйте сменить пробку на войлок или Био.И проверьте равномерность.Может осыпь с "дырами"?
buch1967 24-12-2012 18:35

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

И мне черкните пожалуйста где можно взять MB36, очень нужно для 20-го калибра, на 28 грамм снаряда, самое то. Заранее благодарю!

Для 20 нужен м92S, прям нарадоваться не могу ! 30-32 гр дроби, всё по ихнему мануалу,ни каких фантазий с пробками, навесками, и прочей ерундой
Навеска,пыж контейнер, дробь, звезда, всё ! Летит ну просто изумительно любая дробь(только твёрдая)

Hanter XX 24-12-2012 20:45

quote:
Originally posted by Арчи767:
Снаряжал на прошедших выходных дробь пятерку на G3000, пробковый пыж, 32 грамма дроби, пластиковая гильза. Стрелял фазана, очень много подранков. Частая ситуация выстрел-перья во все стороны-падает тряпкой-убегает метров за 100 ногами. Когда потрошили, обнаружили, что много дроби почти под кожей. Стал сомневаться в резкости, отстрpes_i_k
amisharin 13-01-2013 11:27

Мужики, кто как подружился МВ36 в 12 калибре, кто какие рецепты подобрал с разными комплектующими? С порошками 3000 и 92 более или менее понятно. Сам пока снаряжал для пробы на БИО-H24 1,8 пороха на 36 грамм дроби N6 у В.И., гильза 1 раз стреляная Феттер. Выстрел комфортный. По бумаге и доскам не стрелял, но на охоте показалось, что имеется нестабильность. Сидячую утку на воде до 40 метров легко брал и кучность по воде была хорошей, но иногда просто парадокс, пару раз в рябчика на 30 м не попадал. Я думаю может гильзу поменять на ГП, т.к. внутренний диаpes_i_
Фомич64 14-01-2013 21:09

1,6 - нормально, со стандартными п/к можно даже поболее, если не лето. Я дисперсанты на G-3000 кручу, 1,65г.
Если в дождь планируете охотить, то G-3000 лучше сразу дома оставить или изначально навеску задирать, типа как на Главпатроне. Один знакомый в дождь проблемки поимел - его п/а отказался перезаряжать подмоченные патроны с G-3000. Потом, когда высохли - только в путь.
Zagria 15-01-2013 12:54

То что G3000/32 гигроскопичен согласен...но это если оставлять его на долго в банке в станке(Мес) , если хранить в герметичной таре то все в норме...а уж в патронах нормально заделаных тем более охотился в условиях морского побережья под такими дождями...все было нормально
Как я понял главный показатель хорошего хранения и качества пороха B&P( любого)- при открытие бутылки- отчетливый химич. запах...у м92 и мв36 порезче, у g3000 помягче...забыл как то высыпать из бутыли в станке G3000-он простоял неделю где то....навеска отрегулированая на 1,65 подскочила до 1,68-1,7 примерно(прошу учесть живу на острове) и пропал характерный запах зарядился для пострелушек, и там реально почувствовал что патрон не тот что обычно...
Главное герметично хранить!
И тогда 1,55 гр на 32гр с п/к Гаул. Н-22 показывает отличные результаты даже при -15С....
GheoHunter 15-01-2013 01:01

quote:
Обратите внимание на 780бар при плотной сборке патрона.

Фомич64 обратите внимание на 36гр дроби, это стандартная рабочее давление при етом заряде. А как Вам Фиоки на 36гр дроби и 1050бар? И всё там нормально с кучей и осыпю.


quote:
Если в дождь планируете охотить, то G-3000 лучше сразу дома оставить

Согласен. В дождь МБ самый раз. Я етим порохом очень доволен, особенно в очень плохих погодных условий, никогда не предал меня. Заряжаю 36гр до 40гр максималиное давление 810бар и очень устраивает кучьность, осыпь и резкость.

С уважэнием, Жора.

zorra.s 11-02-2013 05:35

H19 так задуман его не надо рвать,он при выходе из ствола равномернее раскроется ,нежели с разорваными лепестками. т.к. с разорванными его перекашивает ИМХО.
Zagria 11-02-2013 17:12

quote:
Originally posted by amisharin:

posted 11-2-2013 12:57
Мужики, есть же профильные темы по пыжам forummessage/11/583 , нафига здесь то обсуждать, потрите за собой или перенесите в другую тему. Жора, советую Вам постирать ненужные посты. Я свой тоже уберу.

Я тоже потрюсь...но тут фига в другом ну да ладно, и так все ясно

Indeez78 11-02-2013 17:15

Кое как осилил всю тему, но так для себя до конца и не прояснил по пороху m92s в 20 калибре:
На 15 странице 1,8 на 28 гр. N 3
потом, где-то в середине 1,5-1,6 на 32-35 гр.
К концу темы пришли к выводу, что рекомендуемые производителем - самое то (1,48 на 30-32 гр.). Так все-таки в каком диапазоне пробовать порох на крупную дробь (N 0-2) весом 28-30 гр., и на калиберные пули 28 и 32 гр. (шатун-28 и Шатун-32 магнум)?
Zagria 11-02-2013 17:20

quote:
Originally posted by Indeez78:

порох на крупную дробь (N 0-2) весом 28-30 гр

1,4-1,45 гр под хороший п/к или обтюратор...

Llandaff 11-02-2013 17:22

Истратил последний килограмм G-3000, теперь страдаю без пороха.
Priob70 12-02-2013 11:13

Я уже давноооо страдаю, кто помогает сегодня, ткните носом.

------
С уважением,А.

GheoHunter 26-02-2013 17:30

Буду в теме пожье. МБх32 у меня нету. Любой порох подходит к любому типу ружья. М92С не для 35г дроби. ОСТОРОЖНО !!! разорвёт ствол, потомушто пиковое давление перемещяеца в сторону слабой зоны ствола, не ращитаной на такой давлении.

quote:
на г/о п/а надо делать совсем другие патроны.

Не согласен. Больше играет роль климатические изменения.

С кважэнием, Жора.

GheoHunter 26-02-2013 17:40

Фомич64 сфотографируйте вашы пороха которые есть в наличие в хорошем разрешениpes
Suseren 05-03-2013 19:32

а почему нет?
у меня МЕК стабильно его вешает
GheoHunter 19-03-2013 12:29


quote:
12 кал капсюль Fiocchi 615 порохМВх36 1.85гр ПК Н17 дробь 00 36гр звезда на lee с последущей докаткой руч закруткой.

Хороший рецепт, только капсуль по сильнее типа 616, сх-2000 и давление будет в норме и скорость на высоте.

В 20-ом калибре как норма рабочее давление по выше чем в 12-ом. Можете снаряжать так: Фиоки Т3х20кал 615 МБх36 1.40х28гд ПК-Н19 звезда на 60мм длинна патрона. Удачи.

С уважэнием, Жора.

Павлуха28031976 22-03-2013 05:43

Всю ветку не осилил, интересует вот что, кто-нибудь рядил G3000 в 20-й калибр? Если -да, то поделитесь данными!
lvv2007 25-03-2013 15:41

quote:
Originally posted by Павлуха28031976:
Всю ветку не осилил, интересует вот что, кто-нибудь рядил G3000 в 20-й калибр? Если -да, то поделитесь данными!

Слишком быстрый для этого калибра. Даже снаряжая легкие полева, получил подплавление гильз. Может для суперлегких навесок и пойдет, но для себя я этот порох из 20-го калибра вычеркнул.

ruslan.amba 20-04-2013 13:35

quote:
Слишком быстрый для этого калибра.Даже снаряжая легкие полева, получил подплавление гильз

Polvere G 3000 (Baschieri & Pellagri)
CAL. INNESCO POLVERE IN GR. PER CHIUSURA BORRA IN PLASTICA PIOMBO GRAMMI
STELLARE DISCHETTO CARTONCINO
12 FORTE 1,55 1,60 1,65 SUPER G 31/32
12 FORTE 1,60 1,65 1,70 SUPER G 32/33
16 MEDIO 1,30 -- 1,40 SUPER G 26/27
16 MEDIO 1,35 -- 1,45 SUPER G 27/28
20 MEDIO 1,10 -- 1,20 SUPER G 24/25
24 MEDIO -- -- 1,00 MINI-BIOR MINI-CONT. 19/20
28 MEDIO -- -- 0,90 MINI-BIOR MINI-CONT. 17/18
32 MEDIO -- -- 0,70 MINI-BIOR MINI-CONT. 13/14
36 MEDIO -- -- 0,45 MINI-BIOR MINI-CONT. 9/10
12 FORTE POLVERE GR. 1,75 PALLA "GUALBO"
28 MEDIO POLVERE GR. 1,05 PALLA SFERICA SOTTOCALIBRATA CON SUPPORTO
36 MEDIO POLVERE GR. 0,60 PALLA SFERICA SOTTOCALIBRATA CON SUPPORTO
.
Для пуль Полева G3000/32 и аналогичные пороха не подходят. Даже С-35 для них "резковат".
ДЕМ 20-04-2013 14:55

Камрады, поздравляю всех с восстановлением форума!!!
Вопрос по теме: порох F2X24 предназначен для 12 калибра (навески 1.30 на 24гр.). Как снаряжать его для 20 калибра?
С уважением.
ruslan.amba 20-04-2013 15:39

quote:
ДЕМ

Приветствую, Евгений!
Присоединяюсь к поздравлениям!
Навески для 20го F2X24 в пределах 0.7-0.75гр. пороха на 15-16гр. дроби. Максимум 0.8гр. на 18гр. дроби. Единственная проблема, где взять подходящие ПК. В латунь проще с картоном и ВП. А вот в пластик придется мудрить. Либо резать гильзы (если вариант приемлем), либо добавлять в амортизатор ПК, либо под дробь на дно ПК дополнительные "подкладушки".
ДЕМ 20-04-2013 16:07

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Приветствую, Евгений!
Присоединяюсь к поздравлениям!
Навески для 20го F2X24 в пределах 0.7-0.75гр. пороха на 15-16гр. дроби. Максимум 0.8гр. на 18гр. дроби. Единственная проблема, где взять подходящие ПК. В латунь проще с картоном и ВП. А вот в пластик придется мудрить. Либо резать гильзы (если вариант приемлем), либо добавлять в амортизатор ПК, либо под дробь на дно ПК дополнительные "подкладушки".

Приветствую, Руслан!
В ПМ ответить тебе не получается, видимо пока издержки "болезни" ганзы..... Ничего не надо Всё есть !!!! И много!
Заряжать собираюсь на перепела. Навеска в 18 граммов самое то!!! И собирать патрон собираюсь именно с прокладками и пыжами Диана. Кстати, подкладушку можно и на дробь. Думаю, такая подкладушка будет даже способствовать бОльшему рассеиванию дроби. Нет? Как считаешь?

ruslan.amba 20-04-2013 16:16

quote:
Думаю, такая подкладушка будет даже способствовать бОльшему рассеиванию дроби. Нет? Как считаешь?

Конечно дробь будет об нее "спотыкаться". Я на Ирбисе-24 такие патроны снаряжаю 0.8-0.85 на 15-16гр. дроби. Только в латунь и спереди дроби тонкая пробковая прокладка 4мм. Кучные. Попадать тяжело. А вот если спереди ВП или что нибудь подобное подложить, то уже получше будет. Главное, чтобы эта подкладушка не рассыпалась и была достаточно тяжелая.
ivan200505 20-04-2013 19:14

Всем привет! Давайте продолжим! Ура!!!
aksa4ek 21-04-2013 09:29

Апну тему!
Всех тоже поздравляю, знакомые лица на запасных аэродромах как бальзам на душу были.
PRINCIP 21-04-2013 09:45

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Кстати, подкладушку можно и на дробь. Думаю, такая подкладушка будет даже способствовать бОльшему рассеиванию дроби.


Будут непредсказуемые "окна" в осыпи дроби.
Спасает мануал в этом случае - разрезать ПК где-то под стаканчиком и вставлять туда ДВП необходимой толщины, подгоняя это дело так, чтобы звездилось качественно без провалов...
Кстати, поздравляю...
ДЕМ 21-04-2013 11:05

quote:
Кстати, поздравляю...

Спс!
quote:
Навески для 20го F2X24 в пределах 0.7-0.75гр. пороха на 15-16гр. дроби. Максимум 0.8гр. на 18гр. дроби.

Кстати, Руслан... Ты ведь эти навески рассчитывал для двудулки? А если для полуавтомата Магнум с патронником 76??? Кто что скажет по этому поводу?
С уважением.
PRINCIP 21-04-2013 11:18

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А если для полуавтомата Магнум с патронником 76??? Кто что скажет по этому поводу?


Для проверки достачно пары патрошек...
- Для осыпи
- Для резкости....
После этого прибавлять по 0,05г тонера до необходимых параметров осыпи и резкости... может быть придется варьировать вес дроби до 20г.
ruslan.amba 21-04-2013 13:12

quote:

Кстати, Руслан... Ты ведь эти навески рассчитывал для двудулки? А если для полуавтомата Магнум с патронником 76?

Евгений, я эти навески рассчитал для 20го калибра с максимумом для 70го патронника.
Применяю подобные на Ирбисе-24 в одностволке 20на76. Приедет F, попробую на нем. Для 76го патронника можно поднять навеску дроби до 20гр. пороха до 0.9гр. Но ИМХО для 20-22х граммовых патронов в 20м калибре лучше использовать пороха типа Рекс-2,С7, D20 или наш С-35. Вот только как быть с автоматикой? Если она срабатывает на 20-ти граммах, то для стабильности работы (если не планируется "однозарядность") и для чуть более широкой осыпи "32х граммовые" пороха получше.
Евгений, а ружье "приехало"?
ДЕМ 21-04-2013 13:31

quote:
Вот только как быть с автоматикой?

Я думаю, что вот этот вариант должен работать:
quote:
Для 76го патронника можно поднять навеску дроби до 20гр. пороха до 0.9гр.

quote:
для стабильности работы (если не планируется "однозарядность") и для чуть более широкой осыпи "32х граммовые" пороха получше.

Согласен, что специальные комплектующие всегда лучше, просто уже есть 12 калибр и есть F2X24, вот и хочется найти компромисс
Ружье будет готово к продаже 14 мая. Так что жду пока...
ruslan.amba 21-04-2013 14:12

quote:
Согласен, что специальные комплектующие всегда лучше, просто уже есть 12 калибр и есть F2X24, вот и хочется найти компромисс

Пороха типа F2X24 хорошо и в 12м калибре работают с 20-ю граммами. Я снаряжаю от 20до25гр. А вообще, если идеально, то ИМХО пороха типа F2X28 для 20гр. в 20-м калибре. А "24-х граммовые" все-же лучше с 15-18гр.
ДЕМ 21-04-2013 14:29

quote:
то ИМХО пороха типа F2X28 для 20гр. в 20м калибре.

Кто желает поменяццо???
PRINCIP 21-04-2013 15:07

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Кто желает поменяццо???


Могут быть и другие варианты
ДЕМ 21-04-2013 15:46

quote:
Могут быть и другие варианты

Ага, с удовольствием приму в дар
Pavel 19781981 22-04-2013 11:20

добрый всем день,интересная тема ,отмечусь.
amisharin 15-05-2013 15:56

И так, сегодня отстрелял патроны, сняряженные крупной дробью на гуся в 3-х вариантах (дробь твердая от Промтех) . Стрелял из ружья Бенелли Раф Крио Комфорт, чок Кикс Хай Флаер (full=0,52 мм)стрельба велась с дистанции 37-38 м. (так получилось), :
1. Гильза Фиоччи 76 мм новая , M92S - 2,15, обтюратор отрезаный от ПК Гуаланди магнум, пробка 10 мм, контейнер-стаканчик от ПК Гуаланди магнум, дробь ? 0 - 40 грамм, звезда.
Кучность получилась 50% (45 из 89 дробин), скорость 396 м/с, осыпь удовлетворительно на мой взгляд, резкость 3-4 диаметра, часть дробин пробила 25 мм сухой еловой доски (кто знает, намного плотнее сосны), что попали по крупным сучкам, одна вмятина.
2. Гильза Главпатрон (GS) 70 мм б/у (постиранная), МВ36 - 1,85, Ряз. обтюратор, пробка 8 мм (но думаю 6 мм самое то, патрон получился довольно плотным), контейнер Рязань 6 лепестковый, дробь ? 1 - 36 грамм, звезда.
Кучность 65 % (60 из 93 дробин), скорость 397 м/с, резкость по нескольким дробинам 10-13 мм до дробины, осыпь хорошая.
3. Гильза Феттер 70 мм б/у (постиранная), МВ36 - 1,85, Ряз. обтюратор, пробка 8 мм (но думаю 6 мм самое то, патрон получился довольно плотным), контейнер Рязань 6 лепестковый, дробь ? 2 - 36 грамм, звезда.
Кучность 50 % (56 из 111 дробин) скорость 394 м/с, резкость 8-12 мм до дробины, осыпь удовлетворителная.

Итог: В ходе аназиза мишеней выявил закономерность, центр осыпи ушёл на 10-11 часов на 15-20 см, по всем выстрелам. В районе с 9 до 12 часов на мишени все доли поражены и не одной дробиной, зато правая часть малым количеством. Кстати у меня пули туда же уходят. В чем причина не пойму (может ствол кривой или я сам , правда ветер порывистый боковой был в ту сторону.

SAKHALINEC 15-05-2013 16:45

quote:
правда ветер порывистый боковой был в ту сторону.

Вт поэтому и увод наверно.
Kolominec77 15-05-2013 23:06

quote:
Originally posted by amisharin:
Мужики, кто как подружился МВ36 в 12 калибре, кто какие рецепты подобрал с разными комплектующими? С порошками 3000 и 92 более или менее понятно. Сам пока снаряжал для пробы на БИО-H24 1,8 пороха на 36 грамм дроби N6 у В.И., гильза 1 раз стреляная Феттер. Выстрел комфортный. По бумаге и доскам не стрелял, но на охоте показалось, что имеется нестабильность. Сидячую утку на воде до 40 метров легко брал и кучность по воде была хорошей, но иногда просто парадокс, пару раз в рябчика на 30 м не попадал. Я думаю может гильзу поменять на ГП, т.к. внутренний диа

Ну если интересно еще то я тут выкладывал отстрелы свои на 36м. У меня получилось КВ-209 - 1.85 - ПК Н19 от Азот - 36гр ?4 - звезда. Единственный который показал более менее резкость и осыпь. На весенней таким патроном стрелял ворон (больше было некого). При правильном попадании тряпкой падает. Но дробь у меня не очень, твердая есть, но с ней еще не пробовал.

VitaliyVV 16-05-2013 13:22

Добрый день.По моему: чем больше вес снаряда, тем больше "увод" центра осыпи. Виновник происходящего амортизатор приклада Бенелли.У меня на Винчи, примерно до 32гр.,"увод" не наблюдается,а при увеличении веса снаряда центр осыпи уходит "влево-вниз".И, чем выше вес, тем сильнее отклонение.Моё мнение, может ошибочное.С Ув.VitaliyVV.
Priob70 19-06-2013 11:05

quote:
Originally posted by amisharin:

И так, сегодня отстрелял патроны, сняряженные крупной дробью на гуся в 3-х вариантах (дробь твердая от Промтех) . Стрелял из ружья Бенелли Раф Крио Комфорт, чок Кикс Хай Флаер (full=0,52 мм)стрельба велась с дистанции 37-38 м. (так получилось), :
1. Гильза Фиоччи 76 мм новая , M92S - 2,15, обтюратор отрезаный от ПК Гуаланди магнум, пробка 10 мм, контейнер-стаканчик от ПК Гуаланди магнум, дробь ? 0 - 40 грамм, звезда.
Кучность получилась 50% (45 из 89 дробин), скорость 396 м/с, осыпь удовлетворительно на мой взгляд, резкость 3-4 диаметра, часть дробин пробила 25 мм сухой еловой доски (кто знает, намного плотнее сосны), что попали по крупным сучкам, одна вмятина.
2. Гильза Главпатрон (GS) 70 мм б/у (постиранная), МВ36 - 1,85, Ряз. обтюратор, пробка 8 мм (но думаю 6 мм самое то, патрон получился довольно плотным), контейнер Рязань 6 лепестковый, дробь ? 1 - 36 грамм, звезда.
Кучность 65 % (60 из 93 дробин), скорость 387 м/с, резкость по нескольким дробинам 10-13 мм до дробины, осыпь хорошая.
3. Гильза Феттер 70 мм б/у (постиранная), МВ36 - 1,85, Ряз. обтюратор, пробка 8 мм (но думаю 6 мм самое то, патрон получился довольно плотным), контейнер Рязань 6 лепестковый, дробь ? 2 - 36 грамм, звезда.
Кучность 50 % (56 из 111 дробин) скорость 394 м/с, резкость 8-12 мм до дробины, осыпь удовлетворителная.

Итог: В ходе аназиза мишеней выявил закономерность, центр осыпи ушёл на 10-11 часов на 15-20 см, по всем выстрелам. В районе с 9 до 12 часов на мишени все доли поражены и не одной дробиной, зато правая часть малым количеством. Кстати у меня пули туда же уходят. В чем причина не пойму (может ствол кривой или я сам , правда ветер порывистый боковой был в ту сторону.




А что хотели выявить?
Навески подобрать или из за чего увод осыпи?

------
С уважением,А.

Grey66 19-06-2013 12:43

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Ну если интересно еще то я тут выкладывал отстрелы свои на 36м. У меня получилось КВ-209 - 1.85 - ПК Н19 от Азот - 36гр ?4 - звезда. Единственный который показал более менее резкость и осыпь. На весенней таким патроном стрелял ворон (больше было некого). При правильном попадании тряпкой падает. Но дробь у меня не очень, твердая есть, но с ней еще не пробовал.


Тоже пользуюсь именно таким снаряжением, за исключением ПК, использую ГПшный. Именно такой патрон показался самым кучным и добычливым.
Дробь - пятерка, очень твердая. По бумаге и дровам не отстреливал, но на воде, по сидячим была очень хорошо видна работа этого патрона.
Белолобика этим патроном сбил, именно пятеркой.
Этот патрон будет у меня теперь основным для позднеосенней утиной охоты.
Кстати, очень неплохо полетела ППШ на этом порохе.

amisharin 19-06-2013 13:45

quote:
А что хотели выявить?
Навески подобрать или из за чего увод осыпи?

Подбирал патроны на гуся. Увод скорее всего действительно из-за системы комфортеч, т.к. патроны довольно плотные, крепкие по отдаче получились по сравнению со 32 гр. стандартным патроном, возможно прогибается приклад. 32 грамма стреляют без увода. Попробую на осень с ПК Н-19 накрутить на уток МВ-36 с 34-36 грамм. Этой весной на БИО Н24 отлично показали себя патроны с этим порохом. 6-кой до 40 метров все трупом падали.

Zagria 21-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by Grey66:

КВ-209 - 1.85 - ПК Н19 от Азот - 36гр ?4 - звезда

У меня с этим порохом(только п/к ГП Н-16) хорошие показатели получились когда уменьшил навеску МВх36 до 1,8....казалось бы,05 гр...но...и тоже с Бенелливским стволом(Винчи)

VitaliyVV 21-06-2013 09:06

Добрый день. Grey66, опишите, пожалуйста, патрон ППШ под MB-36.
С уважением...
АНГЕЛ АДА 21-06-2013 23:26

подскажите навеску G3000 для 20-го калибра,тема большая лопатить долго очень.
Спасибо.
Zagria 22-06-2013 12:17

quote:
подскажите навеску G3000 для 20-го

http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
По последней таблице...в низу картинки кликаете на букву G- и готово

АНГЕЛ АДА 22-06-2013 14:47

quote:
Originally posted by Zagria:

Zagria


СПАСИБО!!!
Grey66 24-06-2013 10:21

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
Добрый день. Grey66, опишите, пожалуйста, патрон ППШ под MB-36.
С уважением...

Под эту пулю сыпал 2,3 МВх36, закрутка. Но! Предварительно посмотрите графики уважаемого МАХ17, вот на этой странице самый нижний. Позволительна ли эта навеска для Вашего ружья.
forummessage/11/626
График правда про картечь, но вполне показателен для навески МВх36 в 2,5. Я уменьшил навеску на 0,2гр. Скорость и давление не мерял, нечем. Но с расстояния в 50м, в баллон из под фреона (сопоставим по размеру с обычным ведром), попали все пули. стрелял не менее 15 раз.

охота - 88 25-06-2013 08:34

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Согласен, что специальные комплектующие всегда лучше, просто уже есть 12 калибр и есть F2X24, вот и хочется найти компромисс
Не убудет здесь компромисса! Или хочешь присоеденится к Руслану в его опытах по использованию пороха не поназаначению?!
Фирма Basschieri & Pelagrri для 20 калибра рекомендует порох G3000(1,14x24),MB X 32(1,25x24-26),F2 X 32(1,25x24-26),F2 X 36(1,3x26-28),MB X 36(1,33x27-28),M92S(1,48X30-32/1,55X35), из них три вида есть в России и как видим быстро горящие пороха в рекомендациях отсутствуют.
По пороху Нобель спорт и Рекс ситуация таже и быстро горящие пороха для 20к не используют.

ruslan.amba 25-06-2013 10:02

quote:
охота - 88

Александр, еще SVS1 говорил, что можно порохА типа ТП-3, F2X24 использовать в любом калибре. Пересчет на снаряд и заряд по SVS1 не сложен. Я с момента появления в 2011 году Ирбиса-24 использую его в 20-м калибре при охоте на "мелочь". Масса пороха составляет 0.8-0.85гр. на 15-16гр. дроби. Никаких негативных последствий от этого использования не было. Гильзы без следов превышения давления. Обычный выстрел. Только в виду малого количества дроби требуется аккуратная стрельба с точным выцеливанием. Недавно приобрел F2X24. Хочу его тоже попробовать в 20-м калибре, но пока нет возможности. Патронные фирмы и производители пороха не дают рекомендаций для более мелких калибров для "24-х граммовых порохов" потому ИМХО, что этот порох оптимален для 20-24-х грамм в 12-м калибре, а более легкие снаряды в малых калибрах по их мнению не актуальны и не востребованы. Да и подходящих ПК под эти задачи нет. Я такие патроны в 20-м калибре снаряжаю в латунь. Очень комфортный, негромкий выстрел. Для мелкой птицы хватает.
VitaliyVV 25-06-2013 13:48

Добрый день. Grey66, спасибо.Но, всё-таки, чуть не корректно оглядываться на картечь при снаряжении пули, там немного по другому. Пуля тяжелая, резкий старт может нарушить "геометрию" пули. Да и давление Вы, наверное превысили. Думаю M92S всё-таки более подходящий порошок.
Охота-88, та чем-же Вам ruslan.amba "насолил", ну "полно" уже. Без обид.
С уважением...
Grey66 25-06-2013 15:26

[QUOTE]Originally posted by VitaliyVV:
[B]Добрый день. Grey66, спасибо.Но, всё-таки, чуть не корректно оглядываться на картечь при снаряжении пули, там немного по другому. Пуля тяжелая, резкий старт может нарушить "геометрию" пули. Да и давление Вы, наверное превысили. Думаю M92S всё-таки более подходящий порошок.

Приветствую, VitaliyVV. Да, с пулей действительно по другому - нет эффекта расклинивания. Возможно ошибаюсь, но при одинаковом весе заряда и снаряда, давление при выстреле картечью, будет выше чем при выстреле пулей. Пуля весит 37гр, вполне подходящий вес для МВх36.
Одновременно с МВ отстреливал и на М92s, навеска правда была 2,5гр. Субъективно, на МВ36, выстрел был комфортнее.
С уважением.

АНГЕЛ АДА 25-06-2013 15:45

quote:
Originally posted by Grey66:

навеска правда была 2,5гр

с утра стрелял ППШ-навеска 92го 2.6 гр,на 70 метров полетела отлично,стрелял с вепря ствол 430,прицел открытый штатный,отдача не доставила отрицательных ощущений.

VitaliyVV 26-06-2013 05:06

Доброе утро. АНГЕЛ А.,со стороны выстрел наверно выглядел "феерично", думаю такая "богатырская" навеска пороха догорала за пределами короткого ствола. С коротким стволом, наверное, применять порох нужно побыстрее: MB*36 от 2,0 до 2,15 гр. Да и пулю "потвёрже", для "быстрого" старта. Я под ППШ 92-го кладу: летом 2,2гр., зимой до 2,3гр.(F615). А, Вы, отношение к одноименному мотоклубу имеете? С уважением...
АНГЕЛ АДА 26-06-2013 12:42

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

А, Вы, отношение к одноименному мотоклубу имеете

да

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Доброе утро. АНГЕЛ А.,со стороны выстрел наверно выглядел "феерично", думаю такая "богатырская" навеска пороха догорала за пределами короткого ствола.

днем не совсем феерично,но с такой навеской добился лучшего результата,а при стрельбе ночью выглядело выстрелом из полковой гаубицы))))


VitaliyVV 26-06-2013 14:03

Ну, так тогда приветствую, тоже "катаюсь". В "хозяйстве" Ямаха Фазер 6.
С уважением...
SAKHALINEC 26-06-2013 14:07

quote:
с утра стрелял ППШ-навеска 92го 2.6 гр,на 70 метров полетела отлично,стрелял с вепря ствол 430,прицел открытый штатный,отдача не доставила отрицательных ощущений.

Я стрелял с фабарма с 510 ствола пулей на 92 порохе, грохот неимоверный, на MBX36 потише, а с 430 ствола просто не представляю, наверно еще громче чем с 510ого.
АНГЕЛ АДА 26-06-2013 15:49

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

грохот неимоверный

про неимеверность не скажу... но немного громко))))

Aleksei-1971 26-06-2013 15:51

quote:

Я стрелял с фабарма с 510 ствола пулей на 92 порохе, грохот неимоверный,

Поддержу!!! стрелял три сезона зимой ГП "Высокая скорость" (0 и 1)там 92й порох 2.4гр на 34 гр дроби, ствол 760 мм грохот и отдача ебунячая.
SAKHALINEC 26-06-2013 15:59

quote:
ствол 760 мм грохот и отдача ебунячая.

Это с 760тым, а с коротким очень громко.
Aleksei-1971 26-06-2013 16:18

quote:
Это с 760тым, а с коротким очень громко.

Так и я про тоже, Вы попробуйте со своего Стожа ГП ВС пострелять грохот будь здоров, громче Феттера полумагнум(нобель спорт)точно и отдача сильнее.
ruslan.amba 26-06-2013 16:22

quote:
Originally posted by Aleksei-1971:

стрелял три сезона зимой ГП "Высокая скорость" (0 и 1)там 92й порох 2.4гр на 34 гр дроби, ствол 760 мм грохот и отдача ебунячая.

Грохот от высокого дульного давления. А высокая скорость и указанная Вами отдача взаимосвязаны. По другому не бывает .
thfkfi 26-06-2013 16:32

Мой знакомый эти патроны разбирает на составляющие,сразу отказался от их использования.Стрелял из МЦ-21-12.Говорил чуть ли не о легкой контузии.
Aleksei-1971 26-06-2013 16:44

quote:
Грохот от высокого дульного давления

пишут что давление не магнум , а Феттер п/м 36 гр пишет, что давление 1050 бар, а грохот тише и отдача мягче.
quote:
сразу отказался от их использования.

а я не сразу, а после того как увидел на снегу какая ОСЫПЬ точнее её отсутствие на 40-45 метров.
quote:
Мой знакомый эти патроны разбирает на составляющие

Дорогие больно составляющие:-))
АНГЕЛ АДА 26-06-2013 17:06

а вам не кажется господа,что "ебунячесть" отдачи и "неимоверность" грохота у всех определяется по своей шкале. кому-то штанга в 50 кг тяжесть неимоверная,а кому-то просто размяться))))
ruslan.amba 26-06-2013 17:16

quote:
АНГЕЛ АДА

При мне знакомый стрелял таким патроном. Звук выстрела действительно громче, чем стандартом. Все же объем газов от 2.4гр. пороха намного больше, чем у стандарта. А отдача зависит от начальной скорости. А она у этого патрона, если память не изменяет, более 430 м/с.
ruslan.amba 26-06-2013 17:29

quote:
пишут что давление не магнум , а Феттер п/м 36 гр пишет, что давление 1050 бар, а грохот тише и отдача мягче.

Понимаете в чем тут разница, дульное и максимальное-это разные величины.
В "Феттере" полумагнум применяется порох для 36гр., то есть он "быстрее", чем М92S и сгорает он ближе к казенному срезу. И навеска у него меньше, следовательно меньше объем этих газов. А М92S порох для тяжелых снарядов. Нехарактерная для него масса снаряда в 34гр. сдвигает пик давления ближе к дульному срезу, плюс к этому 2.4гр. дают большой объем газов. Эти два фактора вместе и увеличивают величину дульного давления. А величина дульного давления напрямую влияет на громкость выстрела.
Отдача на п/м меньше по причине меньшей скорости. Больше всего на отдачу, при прочих равных, влияет скорость снаряда.
thfkfi 26-06-2013 17:36

quote:
а вам не кажется господа,что "ебунячесть" отдачи и "неимоверность" грохота у всех определяется по своей шкале. кому-то штанга в 50 кг тяжесть неимоверная,а кому-то просто размяться))))

Другой мой знакомый после охоты на гусей с Бенелли,ходил с огромным синяком,конечно стреляя магнум п/магнум он просто размялся.
quote:
Дорогие больно составляющие:-))

Дело разве в этом,он мог их просто выкинуть,захотел сам собрать используя данный порох для цилиндра.
АНГЕЛ АДА 26-06-2013 17:52

quote:
Originally posted by thfkfi:

Другой мой знакомый после охоты на гусей с Бенелли,ходил с огромным синяком,конечно стреляя магнум п/магнум он просто размялся.

у всех все по разному,но готов утверждать,что при правильном прижатии приклада и позиции стрелка при стрельбе ничего подобного не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=7HyRIWnFVY0

вот посмотрите реальный пример.

АНГЕЛ АДА 26-06-2013 18:01

http://www.youtube.com/watch?v=XIGTK_-W7ZY
а это просто посмеяться- я за службу такого насмотрелся
thfkfi 26-06-2013 18:23

quote:
но готов утверждать,что при правильном прижатии приклада и позиции стрелка при стрельбе ничего подобного не будет.

Согласен.
amisharin 26-06-2013 22:21

quote:
Феттер п/м 36 гр пишет, что давление 1050 бар

К концу сезона самокрут закончился, этот самый феттер решил отсрелять 36 грамм ?5, оставалась пачка. В итоге ни одной утки не взял, даже сидячую не берет с 30 м, пару раз стрелял. Решил по воронам растрелять, так только 1 ворону с 20 метров взял из более 10 выстрелов. Стрельнул по мишеньке, осыпь и кучность хорошие, вот только одни лепешки прилетели. Остатки порядка 5-7 патронов наверное переснаряжу или подарю кому нибудь. А вот бесконтейнерные феттер 32 грамма порадовали своим боем.
Так что нечего гоняться за полумагнумами высокого давления и высокими скоростями. 32 грамма дроби 400 м/с +-10 на охоту самое то, на гуся можно еще немного подумать до 40 грамм.
Grey66 27-06-2013 15:45

Я таким заводским Феттером не стрелял, но пачку на таких навесках М92 и дроби пятерки накрутил. Шумно, повышенная отдача и сильный разброс. Для себя такой рецепт закрыл.
ruslan.amba 27-06-2013 15:55

Уже писАлось тут, что патрон "Высокая скорость" лучше работает в холодное время года. И к патронам с высоким давлением это тоже относиться.
VitaliyVV 27-06-2013 18:26

Добрый... Ну тогда Главпатрон, на этих патронах, должен указывать при какой температуре их применять...С уважением...
АНГЕЛ АДА 27-06-2013 19:22

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

должен указывать


вы в России,должен,не обязан))))

Aleksei-1971 28-06-2013 08:42

quote:
патрон "Высокая скорость" лучше работает в холодное время года

Да это и ежу понятно, вот резкость приемлемая, а кучность не растёт в этих патронах с изменением температуры в минус? А хочется золотую серединку чоб и кучно и резко(для зайца,лисы,гуся) и дробь не сильно помялась и отдача в норме. Вот пороха и обсуждаем с разным рвением. Что у Пелагри точно так это то, что он не вонюч как наши, и сажи мало(как и нобель спорт).
Grey66 28-06-2013 09:07

У меня золотая середина такова: G3000 - 1,65х32(??5-6-7), МВ36 - 1,85х36(?5) и М92 - 2,1х40(?3).
Priob70 28-06-2013 09:16

quote:
Originally posted by Grey66:

У меня золотая середина такова: G3000 - 1,65х32(??5-6-7), МВ36 - 1,85х36(?5) и М92 - 2,1х40(?3).


капсуля то ведь тоже разные.

------
С уважением,А.

SlavaB77 28-06-2013 09:18

quote:
Originally posted by Grey66:

М92 - 2,1х40(?3).


Пороха не много?
Grey66 28-06-2013 09:24

quote:
Originally posted by Priob70:

капсуля то ведь тоже разные.


У меня один вид капсюлей - 209. Других не имею, да и надобности особой не ощущаю. С 209-м нормально все работает.

Grey66 28-06-2013 09:25

quote:
Originally posted by SlavaB77:

Пороха не много?

Нет, на мою ИМХу нормально. Бой кучный, сильной отдачи нет. МВ36 на 36гр, плечо ощущает больше.

Aleksei-1971 28-06-2013 09:27

quote:
МВ36 - 1,85х36

Ну так и производитель ГП те же рекомендации даёт, не дураки же там.

Вопрос? Кто может знает п\а инерционный (немного капризный)ГП спортинг на порохе В,Р не всегда ест, а Феттер спорт на Нобеле безотказно. Кривая давления или импульс отдачи, в чём фокус то?

Grey66 28-06-2013 09:31

И там и там 28гр?
Priob70 28-06-2013 09:36

quote:
Originally posted by Grey66:

У меня один вид капсюлей - 209. Других не имею, да и надобности особой не ощущаю. С 209-м нормально все работает.




Под медленные и быстрые порошки, рекомендуют разный по мощности капсуль использовать.
Зачем тогда у одного производителя их несколько видов, 615-616 например.
Почему остановились именно на 209 ?

------
С уважением,А.

Grey66 28-06-2013 10:09

quote:
Почему остановились именно на 209 ?

Нет у меня других. А настолько глубоко морочиться, где то эти капсюли искать, мне лениво. Попадуться - приобрету. Пока пользуюсь тем, что есть под рукой.

aksa4ek 28-06-2013 10:47

quote:
Originally posted by Grey66:
У меня золотая середина такова: G3000 - 1,65х32(??5-6-7), МВ36 - 1,85х36(?5) и М92 - 2,1х40(?3).

Заметил и у себя, G3000 (отстрел при +25С)начинает давать V-390-400 м/с на 1.65 (против 1.57) (СВ 3118(red),ГП17,ГУ19, Биор18), только РО на 1.6 дает полноценные 400 мыс. Все на КВ209, может на 2000-м навески придут к табличным...
МВ36 на 1.8, Биор18 на 1.85

С уважением!

ruslan.amba 28-06-2013 17:30

quote:
Originally posted by Aleksei-1971:

Вопрос? Кто может знает п\а инерционный (немного капризный)ГП спортинг на порохе В,Р не всегда ест, а Феттер спорт на Нобеле безотказно. Кривая давления или импульс отдачи, в чём фокус то?

В энергии отдачи. Если в патронах одинаковое количество дроби, то у того патрона, с которым не перезаряжает, меньше начальная скорость дробового снаряда.
охота - 88 28-06-2013 20:43

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Патронные фирмы и производители пороха не дают рекомендаций для более мелких калибров для "24-х граммовых порохов" потому ИМХО, что этот порох оптимален для 20-24-х грамм в 12-м калибре, а более легкие снаряды в малых калибрах по их мнению не актуальны и не востребованы. Да и подходящих ПК под эти задачи нет. Я такие патроны в 20-м калибре снаряжаю в латунь. Очень комфортный, негромкий выстрел. Для мелкой птицы хватает.
Стандартная навеска дроби для 20к 24 гр(можно и снизить до 20гр не меняя навески пороха при условии применения соответствующего пороха, хочешь еще меньше лучше купить 28кл ), под такую навеску дроби фирма B&P рекомендует и предлагает широкий ассортимент порохов G3000,AL,GP,MB 32,F2X32! Как видим фирма считает что применение таких навесок в 20к актуально и востребовано.
ИМХО быстрые пороха фирма B&P , Нобель,Рекс и наш ФГУП "ГосНИИХП" (г. Казань)не рекоменудют для 20к так как боятся привышения допустимого давления.
В данной статье http://www.hunter.ru/bullet/articles/powders.htm говорят о том же -"Чем выше масса дробового снаряда, тем медленнее должен гореть порох, применяемый в этих патронах. Также и при переходе от 12-го калибра к 16, 20 и далее к калибру .410 скорость горения пороха, которым снаряжаются соответствующие патроны, должна снижаться."

Может быть в латунной гильзе , с слабым капсюлем и на ДВП пыжах у вас на Ирбисе 24м с навеской дроби 15гр в 20к давление будет в пределах нормы!!!!, но в пластиковой гильзе с более мощным капсюлем и стандартной навеской дроби нужно применять более медленные пороха .
Давайте придерживатся советов производителей, за свои советы вы несете ответственность перед теми кто может ими воспользоваться и вместо 15гр насыпать 24гр!!...


С уважением.

ruslan.amba 28-06-2013 21:30

quote:
охота - 88

Александр, давайте вы не будете мне рассказывать какой порох для какого калибра и как должен гореть. Я знаю характеристики горения порохов. SVS1 почитайте. У него есть про использование "быстрых" порохов в малых калибрах. Использование пороха не по назначению - это если на F2X24 снарядить в 20-й кл. 24гр. дроби. Или сделать магнум в 46гр. на МВ-36 в 12-м. кл. Или зарядить на Соколе 2.9на46. Отговаривал одного такого снаряжальщика в теме о Соколе. Думаете подействовало? Он все равно попробовал. Я не даю опасных советов. Я даже немного заниженные навески даю для спорт. порохов в 20-м калибре. И они проверены не одним выстрелом. Динамика горения бездымных порохов зависит от массы дроби, массы пороха и калибра. И любой порох, предназначенный для гладкого ствола можно использовать в любом калибре. При разумном подходе. Все зависит от уровня масла в голове.(С)
Для 12-го калибра стандартная навеска 32гр. Однако на спорт. порохах заряжают 20-24гр. И что?
Форум для того и существует, чтобы делиться опытом.
Если вы не в состоянии отличить вредный совет от нормального, то не надо выступать в роли "цензора".
С уважением, Руслан.
охота - 88 28-06-2013 21:48


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Для 12го калибра стандартная навеска 32гр. Однако на спорт. порохах заряжают 20-24гр. И что?


А есть еще 28к и на спорт порохе можно зарядить 10гр .
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если вы не в состоянии отличить вредный совет от нормального, то не надо выступать в роли "цензора"


Не нужно мне приписыать роль цензора, я озвучиваю свое мнение! ИМХО Ваш совет вреден так как ведет к эскпсерментам которые неизбежны , а сам патрон с навеской дроби 15гр для 20к бесмысленен и не полноценен особенно на латуне.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

SVS1 почитайте.


Читал и но не все его опыты готов слепо копировать и проверять на себе.Чего и вам желаю.
ruslan.amba 28-06-2013 22:08

quote:
ИМХО Ваш совет вреден так как ведет к эскпсерментам которые неизбежны , а сам патрон с навеской дроби 15гр для 20к бесмысленен и не полноценен особенно на латуне.

Ну тогда надо изъять из продажи все пороха . Из ваших слов следует, что на любом порохе вообще ничего нельзя советовать. Вдруг кто-нибудь захочет попробовать свой "рецепт", а виноват будет советовавший нормальный заряд.
15-16гр. на спорт. порохе в 20-м калибре снаряжаю на перепела и другую "мелочь". Прежде чем утверждать "бессмысленность и не полноценность" нужно хотя бы знать о чем речь. Или попробовать данный боеприпас. В латуни нормально работает. Мягкий, негромкий патрон. Хорошо работает так-же по сидячей дичи. Если вы не применяете такие снаряды, то это не значит, что они не нужны. Многие такими патронами стреляют белку и подобных животных.
quote:
слепо копировать и проверять на себе.

Всегда надо анализировать, "включать" голову и руководствоваться здравым смыслом. Пока все, что я почерпнул из постов SVS1 согласуется с моим опытом. Прошлым и настоящим.
ruslan.amba 28-06-2013 22:15

quote:
А есть еще 28к и на спорт порохе можно зарядить 10гр .

Почему нет? Например круглую пульку для пострелушек. Или сбить дрозда с ветки в 10-15метрах, вместо того, чтобы метать сарай дроби.
Aleksei-1971 01-07-2013 09:20

quote:
то у того патрона, с которым не перезаряжает, меньше начальная скорость дробового снаряда.

В смысле меньше пороху? Думаю там разница +-10 м/с (400-410 м/с)была.
ruslan.amba 01-07-2013 18:00

quote:
Originally posted by Aleksei-1971:

В смысле меньше пороху? Думаю там разница +-10 м/с (400-410 м/с)была.

Может быть разный порох, различные навески. И если на одном патроне нормально перезаряжает, а на другом нет, то ИМХО там поболее чем в +-10м/с разница. Обычно пишут, что инерционки при 28-ми граммовых снарядах нормально работают.
Zagria 02-07-2013 12:54

quote:
Originally posted by Aleksei-1971:

Кто может знает п\а инерционный (немного капризный)ГП спортинг на порохе В,Р не всегда ест, а Феттер спорт на Нобеле безотказно. Кривая давления или импульс отдачи, в чём фокус то?

Алексей- а патроны ГП на какой гильзе...старая гардон-систем или Азотовской(вроде там сей час гильзу берут)? У меня две инерционки- Б.Винчи и Бр.Ксантос Дамаско в условиях стрельбища(практически идеальных) с заводскими спортивными патронами на гардон-систем никогда проблем не имели...с Азотовскими уже по паре раз "кашлянули"....Грешу на метал. основание гильзы....по простому "жопку" и рант(закраину)...


АНГЕЛ АДА 02-07-2013 08:47

quote:
Originally posted by Zagria:

Азотовской(вроде там сей час гильзу берут

липецкая гильза у них сейчас(ООО"Гражданское снаряжение" если не ошибаюсь)

Zagria 02-07-2013 10:43

quote:
липецкая гильза у них сейчас(ООО"Гражданское снаряжение" если не ошибаюсь)

ну вроде да...но счастья это не добавляет
Grey66 02-07-2013 10:57

quote:
Originally posted by Zagria:

ну вроде да...но счастья это не добавляет

Да вроде ничегошная такая гильза. Я брал сотню капсюлированных, снаряжал в основном пулевые патроны. Навеску 92-го в 2,5гр выдерживали. Ничего плохого не могу пока сказать.
Zagria 02-07-2013 14:31

quote:
Originally posted by Grey66:

Да вроде ничегошная такая гильза. Я брал сотню капсюлированных

Дык и я пока сильно не хаю...но человек спрашивает в чем может быть затык на п/а..вот и предполжил...т.к у меня с ними тоже пара задержек было на ровном месте...с гильзой гардон-систем в таких же условия не было...

АНГЕЛ АДА 08-07-2013 18:44

сегодня стрелял из вепря 205 ствол 430 с упора,ППШ, 92 порошок 2.7г 80 м калиматор VORTEX.
Грохот и пламя "на высоте" но куча поразила,все 8 в диаметре 124 мм,фото прикреплю позже фотографировал друг на тел,вечером перешлет.
P.S Виктору Ивановичу респект за пулю!
P.P.S 2.4г на 50 пробовал,2.5г на 60 пробовал,2.6г на 70 пробовал,сейчас 2.7г на 80,2.8г на 90 ваше мнение?
Gotty 10-07-2013 12:34

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

ППШ, 92 порошок 2.7г


вот это в какую гильзу, 70 или 76 мм???
АНГЕЛ АДА 10-07-2013 11:59

quote:
Originally posted by Gotty:

вот это в какую гильзу, 70 или 76 мм???


76

Grey66 10-07-2013 13:16

quote:
2.8г на 90 ваше мнение?

Зачем такая лошадиная навеска?! На большое расстояние (да и на малое тоже)даст только увеличенный разброс пуль. Чем выше навеска - тем сильнее в случае с ППШ деформация хвостовика-стабилизатора. Это сильно на отклонении сказывается.
Попробуйте на навеске в 2,3 отстрелять эту пулю на разные расстояния. У меня на М92s такая навеска оказалась самой точной.
А на большие расстояния лучше брать поправку в прицеливании. Отстрел покажет какую.
охота - 88 10-07-2013 15:05

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

2.4г на 50 пробовал,2.5г на 60 пробовал,2.6г на 70 пробовал,сейчас 2.7г на 80,2.8г на 90 ваше мнение?


2.9 на 100м,3.0 на 110м и так пока ружье не развалится или вам голову не снесет.Ваши опыты полная хрень!.....
Лучше прислушайтесь к советам Grey66.
Zagria 10-07-2013 16:39

quote:
Originally posted by Grey66:

У меня на М92s такая навеска оказалась самой точной.

Аналогично....на выходных постараюсь отстрелять очередную партию тестовых патронов,в.ч и пулевые- если получится выложу по скорости...

АНГЕЛ АДА 10-07-2013 19:05

quote:
Originally posted by охота - 88:

.Ваши опыты полная хрень!.....

Ваше мнение полная хрень!.....

zagria спасибо

охота - 88 10-07-2013 19:16

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

Ваше мнение полная хрень!..


Раз отвечаешь значит еще живой..... Жаль что соображаешь туго,хотя после таких отстрелов это простительно. Спасибо нужно говорить Сергей(Grey66) а не Вячеславу(Zagria)!....
АНГЕЛ АДА 10-07-2013 19:21

quote:
Originally posted by охота - 88:

Сергей(Grey66) а не Вячеславу(Zagri


извините перепутал
АНГЕЛ АДА 10-07-2013 19:24

quote:
Originally posted by охота - 88:

так пока ружье не развалится или вам голову не снесет

не знаю на какой навеске вепря разорвет,но был у меня ст.лей он для сайги навеску 4 гр сокола пробовал,ствол тоже 430,стрелял с "веревочкой",сайгу оторвало с фиксации,но сама потом исправно работала

SlavaB77 10-07-2013 20:47

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

он для сайги навеску 4 гр сокола пробовал


Ну и на(Х)уя он так пробывал?
АНГЕЛ АДА 10-07-2013 21:00

quote:
Originally posted by SlavaB77:

Ну и на(Х)уя он так пробывал

из спортивного интереса:разорвет,не разорвет,акмоид все же

Денис Батькович 10-07-2013 22:11

Ребят у меня вопрос,у Вас порошок из старых запасов или опять появился?
Денис Батькович 10-07-2013 22:30

На форуме я давно,по тех.причинам 4 раза ник менял за посдедние 3-4 года!
Денис Батькович 10-07-2013 22:46

ОКЕЙ!!!
GheoHunter 11-07-2013 20:34

Вот и 100-я страница наступила в етой теме а ума у некоторых не добавилось к сожалении, играют в русскую рулетку тем самым приглася и новичков етого форума. Я прошу не вести дискуссии про снаряжении патронов которое ОПАСНО для Вас и окружающих и стереть все сообщения с етим содержымым. Форум читают новичьки которые понятия не имеют про снаряжении патронов и стрельба с гладкоствола а тут сразу 2.7г пороха и 100м... и не дай Бог, БАМ !!! и ружбай в цветок превратился и еще што то.

С уважением, Жора.

Hanter XX 12-07-2013 07:38

) Подожди...может дойдём до 3,5 и 150 метров!!

АНГЕЛ АДА 12-07-2013 08:28

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Подожди...может дойдём до 3,5 и 150 метров!!


2.7 навески на пули шашкова народ делает темы почитайте,а 92 медленный порох и на коротком стволе и акмоидном газоотводе надо еще очень постараться,чтобы давление превысить
ruslan.amba 12-07-2013 09:56

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:
а 92 медленный порох и на коротком стволе и акмоидном газоотводе надо еще очень постараться,чтобы давление превысить

Короткий ствол и газоотвод никак не влияют на максимальное давление, которое развивается в патроннике. И если Сайга или Вепрь такие навески выдерживают, то ТОЗ-34 или какое - нибудь старое легкое ружье от таких навесок может развалиться. Смысл делать такие навески, если они небезопасны. И к тому же давно известно, что кучная и оптимальная навеска и максимальная-это разные вещи. Пулевые патроны с дикой навеской пороха, как правило, кучными не бывают.
aksa4ek 12-07-2013 10:56

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

2.7 навески на пули шашкова народ делает темы почитайте,а 92 медленный порох и на коротком стволе и акмоидном газоотводе надо еще очень постараться,чтобы давление превысить

Зачем????
На все эти вопросы есть одна тема:
forummessage/171/10

!
С уважением!

Hanter XX 12-07-2013 21:27

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

2.7 навески на пули шашкова народ делает темы почитайте,а 92 медленный порох и на коротком стволе и акмоидном газоотводе надо еще очень постараться,чтобы давление превысить

Да дело не в том что "народ делает " я общался лично и с В.И и с МАХ71 не давали они таких рекомендаций.. В.И. посочетовал как потолок 2,4...а что после так это действительно лотерея.. у меня ствол ХЛР 5 тест 1630 - и то я не вижу смысла в этих эксперементах...что даст навеска 2,7 против 2,4?? отстреливая тесты с "гусиными" патронами скатился к навеске 2,1 и 2,0 грамма.

japanf 12-07-2013 22:31

Не подскажите по пороху G 3000 ?Сейчас разрядил патроны на пачках написано G3000 проверил навеску ,так в одной пачке он зеленым цветом ,а в другой серый какой то.На сайте на фото он одним цветом .92 и 36 двух цветный
GheoHunter 12-07-2013 22:42

В начале темы есть фото етого пороха, г3000 должен быть серым по цвету.

С уважением, Жора.

japanf 12-07-2013 22:47

Посмотрел на сайте завода по цвету один GP ,а пишут 3000
japanf 12-07-2013 22:55

Посмотрел на сайте завода по цвету один GP ,а пишут 3000 Этот порох с такими же характеристиками? Он ведь для 30-32 др ,а 3000 только для 32др
ruslan.amba 12-07-2013 23:48

quote:
Originally posted by japanf:
Посмотрел на сайте завода по цвету один GP ,а пишут 3000 Этот порох с такими же характеристиками? Он ведь для 30-32 др ,а 3000 только для 32др

Если судить по навескам, то пороха практически идентичны. Только GP двухосновный (с добавкой нитроглицерина), а G3000-одноосновный. По личному опыту и постам на Ганзе G3000 нормально работает от 28-ми грамм. Даже с 20-ю гр. в 12-м калибре собирают патроны.
japanf 13-07-2013 12:19

Сейчас испытал патроны 3 вида ,2шт -1.65 GP,2шт-1.65 G3000 ,2шт сунар 35 -1.9 у всех все одинаково-гильза бу фетер капсюль 2000 шедит бу п(к дробь 32 .GP-класс ,3000 просто супер ,сунар отправляется к мет гильзам в мой музей.Давно подбирал именно для 12к берета спорт патроннаконец нашел урра
SlavaB77 13-07-2013 12:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Даже с 20-ю гр. в 12-м калибре собирают патроны.


Шикарный патрон-Пост 317 Pulver .У меня Бекас Авто перезаряжался на них.
aksa4ek 13-07-2013 10:26

quote:
Originally posted by japanf:
1.65 G3000

скорость будет за 400...попробуй 1.6 - 390-400 обеспечено и выстрел комфортный. Все рано или поздно приходим в итальянским навескам)), по G3000 - 1.57
С уважением
Zagria 13-07-2013 10:55

quote:
[/B]

quote:
[B]попробуй 1.6 - 390-400 обеспечено и

У меня с 1,55гр с п/к Гуаланди Н-22 и 32гр дроби хрон стабильно показывает среднюю по 4выстрелам-401м/с,
С 1,6гр и Гуаланди пистон скит, дробь 28гр- 415 м/с...

japanf 13-07-2013 20:52

Сегодня попробую 1.6 G 3000 и вектан снаряжаю специально для охоты и стреляю ночью В&Р сгорает полностью с б(у контейнерами ствол чистый и вспышки не дает.С сунаром же наоборот как будто огнедышащий дракон вырывается раньше на это плевал так как альтернативы не было Сокол есть сокол ничего плохого ну и ничего хорошего 3+ 4-
ivan200505 14-07-2013 14:01

Сегодня отстрелял такой петрон:
Гильза Азот NRG б,у., кб209, f2x28-1.4g., H26 спорт ГП, 27.86-27.93, дробь 7,высота 57.5мм. v1m.= 404, 405, 407, 405, 405 м.с.
Может кому пригодится.
Да и сам запишу здесь, чтоб не забыть.
ruslan.amba 14-07-2013 14:04

quote:
ivan200505

Иван, а по F2X24 таких данных нет?
ivan200505 14-07-2013 16:45

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Иван, а по F2X24 таких данных нет?

Не, Русдан, под 24 пользую С7sv.
С этим f2x28 долго боролся, но вроде получилось.

aksa4ek 14-07-2013 23:35

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Иван, а по F2X24 таких данных нет?

Отстреливал с ним, только с Клаубустером СВ6100 (зеленый):
Феттер б/у(син),КВ209, F2х24, СВ6100, 9/24гр, звезда, 58мм:
1.35г - 414; 1.32г - 422; 1.33г - 414; 1.35г - 427;

А это с навеской 1.3гр

Думаю с ГП под 24гр будет похожий нормальный рабочий вариант.
Для себя сделал вывод - больше 1.3 гр F2х24 сыпать не стоит))
Смотрим в итальянские рекомендации и не изобретаем веласапеД))
С уважением.

ruslan.amba 15-07-2013 12:24

quote:
aksa4ek

Спасибо! Изобретать велосипед и не собирался . Просто хотелось скорость знать. Я на Н-28 Азот пару патронов с 1.3на24 стрелял по бумаге. Только "звезда" высоковатая получилась. Думаю Н-26 Спорт лучше подойдет по высоте.
japanf 15-07-2013 01:14

Да здесь и мухха не пролетит сам сейчас ходил пулями пробывал на 92 2гр. норма ,а вот 2.2 для меня перебор
quote:
Originally posted by aksa4ek:

Отстреливал с ним, только с Клаубустером СВ6100 (зеленый):
Феттер б/у(син),КВ209, F2х24, СВ6100, 9/24гр, звезда, 58мм:
1.35г - 414; 1.32г - 422; 1.33г - 414; 1.35г - 427;

А это с навеской 1.3гр


Grey66 15-07-2013 11:06

На стенд снаряжаю на G3000/32 1,5гр пк ГП Н24, дробь 7,5 26г, гильза б/у NRG. Очень комфортный выстрел, с минимальной отдачей, посуда бьется исправно на любых разумных дистанциях. Сначала такой патрон для жены собирал,а теперь и сам на них подсел.
aksa4ek 15-07-2013 11:29

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Спасибо! Изобретать велосипед и не собирался . Просто хотелось скорость знать. Я на Н-28 Азот пару патронов с 1.3на24 стрелял по бумаге. Только "звезда" высоковатая получилась. Думаю Н-26 Спорт лучше подойдет по высоте.

Та нема за що))
Думаю и 26-ой и 27-ой должны подойти в аккурат. На днях пришли эти ПК, хочу попробовать.
eds 16-07-2013 16:43

quote:
Originally posted by ivan200505:
Сегодня отстрелял такой петрон:
Гильза Азот NRG б,у., кб209, f2x28-1.4g., H26 спорт ГП, 27.86-27.93, дробь 7,высота 57.5мм. v1m.= 404, 405, 407, 405, 405 м.с.
Может кому пригодится.
Да и сам запишу здесь, чтоб не забыть.

Иван, я G3000 только применяю. Гильза ГП СХ2000 CHEDDITE H20 BioR, G3000 1,55гр. ?7,5 26гр. скорость V1=427-433м/с.
Гильза ГП СХ2000 CHEDDITE H20 BioR, G3000 1,6гр. ?7,5 30гр. скорость V1=407-415м/с. стволы чистые, осыпь ровная

ivan200505 16-07-2013 19:56

quote:
Originally posted by eds:

Иван, я G3000 только применяю. Гильза ГП СХ2000 CHEDDITE H20 BioR, G3000 1,55гр. ?7,5 26гр. скорость V1=427-433м/с.
Гильза ГП СХ2000 CHEDDITE H20 BioR, G3000 1,6гр. ?7,5 30гр. скорость V1=407-415м/с. стволы чистые, осыпь ровная

Да, хороший порох, но не всегда есть под рукой. Еще здесь обсуждали что одноосновные пороха сильно подвержены влажности, и еще хуже когда они ее теряют (подсыхают).
Я не знаю, у меня патроны на Gшке три года лежат и результат по скорости не изменился, специально проверил не давно, хранятся дома.

Спасибо за цифры, записал.
С уважением,
Иван.

охота - 88 16-07-2013 20:35

Иван, если позволишь я твой рецепт продублирую здесь http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=329 .
ivan200505 16-07-2013 21:05

quote:
Originally posted by охота - 88:
Иван, если позволишь я твой рецепт продублирую здесь http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=329 .

Все что в свободном доступе, авторскими правами не защищено!
Если что то не понятно написано, поправь сам.

GheoHunter 16-07-2013 23:31

quote:
Originally posted by Grey66:
На стенд снаряжаю на G3000/32 1,5гр пк ГП Н24, дробь 7,5 26г, гильза б/у NRG. Очень комфортный выстрел, с минимальной отдачей, посуда бьется исправно на любых разумных дистанциях. Сначала такой патрон для жены собирал,а теперь и сам на них подсел.

Такую навеску италианцы зовут контрадозу. Как стволы, чисты, порох весь горит?

Grey66 17-07-2013 08:59

quote:
Такую навеску италианцы зовут контрадозу. Как стволы, чисты, порох весь горит?

Сгорает все дочиста. Но я при снаряжении патронов, обтюрирующую юбку ПК расширяю, что бы она очень плотно в гильзу входила. Ствол и ствольная коробка чистые. Слегка темнеет смазка и все. У меня инерционка.
Из всех порохов, на "чахлых" навесках, недогорает только Сокол.
GheoHunter, а что означает "контрадозу"?

GheoHunter 17-07-2013 22:14

Это когда порох сгорает за щет своих газов не как обычно, за щет веса снаряда дроби для которого он порох был сварен. Чтоб делать такой патрон нужно иметь рядом бал.ствол. Такой патрон имеет максимальную давление в норме но скорость приближаемая к 500м/с!!!
PRINCIP 17-07-2013 22:39

quote:
Originally posted by japanf:

,так в одной пачке он зеленым цветом ,а в другой серый какой то.


Разные лоты.
Раньше был серый. Сейчас пришла "злая" партия зелёных. Навеска нужна на 32г не 1,7г, а всего лишь 1,6г. Учтите!
Grey66 18-07-2013 09:06

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Разные лоты.
Раньше был серый. Сейчас пришла "злая" партия зелёных. Навеска нужна на 32г не 1,7г, а всего лишь 1,6г. Учтите!

У итальянцев тоже могут свойства гулять от партии к партии? Или же это связано с желанием улучшить продукт?

ruslan.amba 18-07-2013 11:02

quote:
Grey66

Гуляют. У меня две разных партии G3000. Цвет одинаковый, а вот плотность немного различается. Что конечно-же даст различие в баллистике.
eds 20-07-2013 18:31

quote:
Originally posted by ivan200505:

Да, хороший порох, но не всегда есть под рукой. Еще здесь обсуждали что одноосновные пороха сильно подвержены влажности, и еще хуже когда они ее теряют (подсыхают).
Я не знаю, у меня патроны на Gшке три года лежат и результат по скорости не изменился, специально проверил не давно, хранятся дома.

Спасибо за цифры, записал.
С уважением,
Иван.


Вань, позволю себе не согласиться с нецелеобразностью сушки порошка. Я на выставке разговаривал с Виктором(умный мужик на Искре), так он говорит, что даже в Италии открывают бочки и в камеру на 48 часов при влажности 65%, соотвественно у нас не совпадают параметры заявленные производителем. Я могу с уверенностью сказать, что при снаряжении объемным путем(я дублирую весовым способом)мокрый порошок и сухой отлючаются на мах. допусков и влажный не полностью сгорает. Отсюда следует, что я сушу порошок, навески сухого.

SlavaB77 21-07-2013 19:54

Комрады-с таким сжатием ПК,наверное не стОит снаряжать?
M 92S-2.00 гр,ПК ГП Н-24БИО,Дробь-5 40гр.
click for enlarge 1920 X 1440 151.2 Kb picture
охота - 88 21-07-2013 20:58

quote:
Originally posted by SlavaB77:

Комрады-с таким сжатием ПК,наверное не стОит снаряжать?


Не стоит! Пробывал такие патроны на охоте, показали результат хуже чем 32гр от ГП и по башке лупят.
SlavaB77 21-07-2013 22:35

quote:
Originally posted by охота - 88:

показали результат хуже чем 32гр от ГП и по башке лупят


Александр,результат хуже от того,что ПК пережат,или само снаряжение не подходит(порох-дробь)?А то,что по башке лупят,то хня,там главное Бах,да по громче!
Pulver 21-07-2013 23:00

quote:
M 92S-2.00 гр,ПК ГП Н-24БИО,Дробь-5 40гр.

Если снаряжение на БИО так принципиально, то рекомендую попробовать на Гуаланди BRB 18 http://www.gualandi.it/ITA/bp_18_biorient.asp . Он "ниже", за счет чего будет сжат в самый раз. Еще у него глубокие конические чашки, что немного защитит нижние ряды от деформации и истирания.
SlavaB77 21-07-2013 23:50

quote:
Originally posted by Pulver:

рекомендую попробовать на Гуаланди BRB 18


Дмитрий,Гуаланди BRB 18 нету,ГП Н-15 БИО пойдет?Снаряжал на них,отстреляли-вроде понравилось,а Н-24 попал случайно,не стал пыж вытаскивать,и сыпанул дроби.Закрутил.Так что интересно,после подкрутки на конус размер 58.00мм и дробь шуршит.А на Н-15 57.00мм и снаряжение плотное,дробь не шуршит,патрон разрезал посмотреть,ножки ПК не сжаты.
Pulver 22-07-2013 12:14

quote:
Дмитрий,Гуаланди BRB 18 нету,ГП Н-15 БИО пойдет?
Сейчас точно не скажу, пробовать надо. Но из всей линейки ГП, именно БИО Н15 у меня как то не особо пошел(в плане подбора по высоте) и поэтому заряжал на нем только 28гр мелочь с ДВП над дробью под звездой или по необходимости режу его на обтюраторы.
Из заводских, есть на этом пыжике 36гр полумагнум старых запасов на МВ-36. Дробь в патроне болтается и гремит, а качество боя очень приличное.
Zagria 22-07-2013 12:52

quote:
Originally posted by Pulver:

принципиально, то рекомендую попробовать на Гуаланди BRB 18

Дима Сорри!! Но врядли что то путевое получится....этот Биор начинает неплохо работать от 36гр с 1,8гр МВх36 до 34гр с 1,75гр МВх36....пытался 38- уже херня дальше не пошел....

Pulver 22-07-2013 13:23

quote:
Но врядли что то путевое получится....этот Биор начинает неплохо работать от 36гр с 1,8гр МВх36 до 34гр с 1,75гр МВх36....пытался 38- уже херня дальше не пошел....
Слав, я с ним тренировался когда еще голова была забита предрассудком о том, что полиэтилен на морозе не работает, а в качестве пороха применял только Сокол. Поэтому для тяжелых патронов которые применял на зимних охотах мороз я его вообще серьезно не рассматривал и резал на обтюраторы. Позже уже заводских 36гр патронах ГП, этот БИО показал себя вполне нормально и в мороз и весною на гусиной, причем на разных ружьях с совершенно разными каналами ствола и системой автоматики.
Под навеску дроби выше 36гр я вообще безконтейнерное снаряжение не хочу рекомендовать никому. Поэтому сразу оговорился ...
quote:
Если снаряжение на БИО так принципиально,...

охота - 88 22-07-2013 13:31

quote:
Originally posted by SlavaB77:

результат хуже от того,что ПК пережат,или само снаряжение не подходит(порох-дробь)?


Да черт его знает, 32гр по всем пораметрам определения качества дробовой осыпи был лучше как по бумаге так и на практике.
quote:
Originally posted by SlavaB77:

там главное Бах,да по громче!


От охоты нужно получать удовольствие не от горомкого бАха .
SlavaB77 22-07-2013 13:54

Pulver- Под навеску дроби выше 36гр я вообще безконтейнерное снаряжение не хочу рекомендовать никому.
quote:
Originally posted by охота - 88:

32гр по всем пораметрам определения качества дробовой осыпи был лучше как по бумаге так и на практике.


Не докажешь!Уперлись рогом-хочу такой,и все!
Pulver 22-07-2013 16:35

quote:
Уперлись рогом-хочу такой,и все!
Удачи, - буксуй
kurun 1 23-07-2013 09:57

Подскажите пули Гуаланди,BsP.Бреннеке на 36 и 92 кто нибудь собирал,какие навески ? Может вскрывали заводские патроны сколько по факту пороха?
PRINCIP 23-07-2013 11:52

quote:
Originally posted by kurun 1:

Подскажите пули Гуаланди,BsP


http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Охотник+ 26-07-2013 18:42

Хочу попробовать зарядить F2 на 24 гр. в латунь( два двп пыжа),на перепела. Кто нибудь пробовал?
Musson999 27-07-2013 13:11

Хорошая тема! Буду вникать
ruslan.amba 28-07-2013 11:16

Инфа по отстрелу МВ-36 с Нижегородского ох. форума:
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=2399
андрей1969 28-07-2013 12:24

как и где достать этот порошок? Готов из Иваново приехать в Москву.
Hanter XX 28-07-2013 17:53

quote:
Originally posted by андрей1969:

Готов из Иваново приехать в Москву.


\
За 2 кг??....накладно это очень стало...
андрей1969 29-07-2013 12:19

если бы достал хотя бы кило,то прыгал бы от счастья. Мне его хватило бы на пару лет.
PRINCIP 29-07-2013 14:03

quote:
Originally posted by андрей1969:

прыгал бы от счастья


Готовь прыгалки )
Priob70 30-07-2013 08:16

Иваныч, жжет.

------
С уважением,А.

GheoHunter 30-07-2013 23:43

В Италии МБх36 в течение 3х лет подняли цену с 25€ до 70€!!! Ето говорит о том што ету цену порошок отработал, но по моему, очень дорого. Хорошо што затарился тогда.
PRINCIP 30-07-2013 23:55

quote:
Originally posted by GheoHunter:

подняли цену с 25? до 70?!!!


За килограмм?
А можно ценик на весь ряд порохов этой фирмы?
марсинатал 31-07-2013 07:06

quote:
А можно ценик на весь ряд порохов этой фирмы?

Можно глянуть, не только порох.
Замечу что это в Греции,в Италии дешевле.
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/pyritides.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/skagia.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/kalykes.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/monovola.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/par.-ylika.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/kapsyllia.php
PRINCIP 31-07-2013 08:22

Огромадное спасибо за ссылки!
Толян 52 31-07-2013 09:48

quote:
Замечу что это в Греции,в Италии дешевле

Дауш в Греции точно всё есть!
PRINCIP 31-07-2013 10:43

Толян 52
С Днём Рождения! Всяческих благ и здоровья!!!
марсинатал 31-07-2013 11:02

quote:
Огромадное спасибо за ссылки!

Огромное не за что,пользуйтесь на здоровье!
quote:
Дауш в Греции точно всё есть!

Ага.
quote:
Толян 52
С Днём Рождения! Всяческих благ и здоровья!!!

Присоединяюсь!
Толян 52 31-07-2013 11:49

Спасибо огромное,вам тоже всех благ!
SlavaB77 31-07-2013 12:27

quote:
Originally posted by марсинатал:

Замечу что это в Греции,в Италии дешевле.


Для чего был тогда этот вброс?
quote:
Originally posted by GheoHunter:

В Италии МБх36 в течение 3х лет подняли цену с 25? до 70?!!!


марсинатал 31-07-2013 15:47

quote:
Для чего был тогда этот вброс?

Это вы про что?Я в войнушки уже давно не играю.
Найти и показать источник в Италии,на котором были бы цены и все виды порохов, искать нужно было,а Греция под рукой была,вот я и показал цены и все остальное,при этом сказал....

quote:
Замечу что это в Греции,в Италии дешевле.

Потому что порох во всех разновидностях покупался Греками в Италии,где он разумеется дешевле.
SlavaB77 31-07-2013 16:17

quote:
Originally posted by марсинатал:

марсинатал


Сергей,ты не понял.ТС для чего такие цены показал?
марсинатал 31-07-2013 16:37

quote:
Сергей,ты не понял

Надеюсь не зацепил?Извиняюсь.Действительно не понял.
quote:
.ТС для чего такие цены показал?

Ну я не думаю что ТС цены показал с каким то намерением,хотя если посмотреть глубже....
У нас тоже с какого то перепугу порох прыгнул вверх.........цены на патроны пока на месте.
SlavaB77 31-07-2013 16:47

quote:
Originally posted by марсинатал:

Надеюсь не зацепил?


Неее.
Даже по ценам - в 2012 в Греции МВ 36 стоил 16евро,а в Италии получается 50е?
марсинатал 31-07-2013 16:56

quote:
Неее.

Ну и славненько)))
quote:
а в Италии получается 50е?

В Италии немного странно иногда получается по ценам и не только по пороху.
Например цена на сайте 50 евро а купить можно,после переговоров за 25 евро.
Странным получается то что сразу не пишут правильную цену,всегда почему то с прибавкой.
GheoHunter 31-07-2013 22:24

Намерении у меня никаких нету, просто затаривайтесь, дорожает все с сумашедшей скорости. Цена в Италии зависит в какой таре покупаешь. 20кг сразу, было по 25-30€, оригинальная баночка 1кг было 40-45€, а щяс реально на 20-30€ подорожало. Вот такие делишки.
С уважением, Жора.
Hanter XX 31-07-2013 22:55

Европа готовится к войне.. а мы к охоте ))
anand 24-08-2013 12:34

Подскажите, какой порох лучше подойдет на диапазон 32-36гр ( 12кал)? G3000 или MBx36? Нужно на охоту, по этому качество выстрела важно.
ruslan.amba 24-08-2013 13:00

quote:
Originally posted by anand:
Подскажите, какой порох лучше подойдет на диапазон 32-36гр ( 12кал)? G3000 или MBx36? Нужно на охоту, по этому качество выстрела важно.

На 32гр.-G3000/32, на 36-38гр.-МВ-36. Минимальная навеска с МВ-36, если не ошибаюсь, 34грамма. С G3000 с 36гр. и "звездой" получите превышение давления.
anand 24-08-2013 14:06

ruslan.amba вот по этому репу и чешу, что лучше взять под мой диапазон 32-36. MBx36 на 34гр, как я понимаю, скорости совсем не будет. Про G3000/32 на 34грамма не нашел информацию.
ДЕМ 24-08-2013 14:09

quote:
ruslan.amba

Руслан, приветствую!
Ты не заряжал M92S для 20 калибра по навескам, рекомендованным итальянцами? Если да, то какие П/К применял? Я планирую зарядить в следующем варианте: Гильза Фиокки, навеска пороха 1.5гр., рязанский обтюратор, пыж Диана 16мм, навеска дроби N7 30 граммов, звезда. Можешь прокомментировать?
С уважением.
SlavaB77 24-08-2013 14:25

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ruslan.amba


quote:
Originally posted by anand:

anand


Воду в ступе толочь не надо.
forummessage/11/110
ruslan.amba 24-08-2013 14:34

quote:
ДЕМ

Евгений, приветствую! Я пробовал, только в латуни. Другие гильзы в 20-м не применяю. Покупая МР-18ЕММ 20-го я только с латунью и планировал применять его по птице не далее 25-30 метров. Хотя есть рецепты на 35-40 метров, но не с М92S. Поэтому по пластмассовым гильзам и ПК ничего сказать не могу. Тут я тебе к сожалению не помогу. Снаряжал 1.5гр., ЦБО, ПК "Барс" 16-го, 32гр. дроби N2, на дробь пробка 4мм. Из трех патронов только один показал нормальную осыпь. Или навески подбирать надо, или ПК поменять на пробку или ВП, или латунь не канает с М92S. Может номер дроби не подходит. Сужение 0.5. Я 92-й сильно не "пытал" еще. На днях должен хрон приехать. Буду продолжать.
С уважением.
ruslan.amba 24-08-2013 14:47

quote:
Originally posted by anand:
ruslan.amba вот по этому репу и чешу, что лучше взять под мой диапазон 32-36. MBx36 на 34гр, как я понимаю, скорости совсем не будет.

Ну почему? Вот почитайте:
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=2399
ИМХО Будет и с 34гр. работать. При одинаковой с 36гр. навеске пороха скорость у 34-х граммового снаряда будет выше. Вот на счет осыпи не скажу. Это пробовать надо. Лучше берите оба. Запас карман не тянет. По отзывам оба хороши. 36-й вроде немного капризнее в плане подбора навески. 36-й у меня есть, но пока до него дело не дошло. Он недавно "приехал". G3000 пробовал от 28гр. до 32гр. в 12-м кл. Говорят, что и с 20гр. работает. Все же каждому снаряду свой порох. Итальянцы не зря разработали целую линейку порохов.
P.S. Хрон приедет, попробую все имеющиеся у меня пороха (постепенно ) отстрелять на скорость.
ivan200505 26-08-2013 20:06

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

P.S. Хрон приедет, попробую все имеющиеся у меня пороха (постепенно ) отстрелять на скорость.

Поздравляю, что за хрон едет?

ruslan.amba 27-08-2013 16:27

quote:
Originally posted by ivan200505:

Поздравляю, что за хрон едет?

Иван, спасибо! Уже приехал! Сегодня на почте забрал. Завтра крону куплю и начну хронометрировать .
Вот такой, Про Хроно Диджитал :
http://images.yandex.ru/yandse...225100101_1.jpg
Очень благодарен за помощь в приобретении Сергею (Дюймовочка) и Сергею (марсинатал)!

марсинатал 27-08-2013 16:40

quote:
Уже приехал! Сегодня на почте забрал.

Руслан поздравляю!!!Пользуйся на здоровье,будет от тебя большой вклад Ганзе матушке.Да....обмыть не забудь,что бы хорошо работал!)))
Тебе инструкцию к употреблению хрона скинуть?
quote:
Очень благодарен за помощь в приобретении

Ну а я чё,я ни чё,это Серёге спасибо!
ruslan.amba 27-08-2013 17:03

quote:
Originally posted by марсинатал:

Ну а я чё,я ни чё,это Серёге спасибо!

Сергей, спасибо! И Сергею само собой отдельное большое спасибо! Сейчас отпишусь ему, что получил. Но твоя помощь не менее значимая. Был бы очень благодарен за инструкцию. А то паспорт на английском, а я его знаю на уровне школы с поправкой на 30 лет ее окончания .
марсинатал 27-08-2013 17:13

quote:
Был бы очень благодарен за инструкцию.

Не вопрос,вместе с роликом.
aksa4ek 27-08-2013 20:43

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сегодня на почте забрал. Завтра крону куплю и начну хронометрировать


Руслан), одни положительные эмоции от него. Пользуюсь и не нарадуюсь, помощник, покруче дратхара))
Как ты, после 146 лет своих изысканий))), мог без него обходиться?!)))
С ним меня направлял САМ, всеми уважаемый А.Э, дай БОГ ему здоровья!
С уважением!
ivan200505 27-08-2013 20:49

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Иван, спасибо! Уже приехал! Сегодня на почте забрал. Завтра крону куплю и начну хронометрировать .
Вот такой, Про Хроно Диджитал :
http://images.yandex.ru/yandse...225100101_1.jpg
Очень благодарен за помощь в приобретении Сергею (Дюймовочка) и Сергею (марсинатал)!

Ну слава Богу, у тебя хрон появился! А я тебе давно говорил, возьми, ВЕСЧЬ.

amisharin 27-08-2013 22:09

quote:
Сегодня на почте забрал. Завтра крону куплю и начну хронометрировать

Классная штука, тоже весной на Кабеласе прикупил за 129$. С доставкой 4800 или 5000 на наши деньги обошлось. Весной патрошки с B&P на гусика подбирал, очень помогло.
SlavaB77 27-08-2013 23:26

quote:
Originally posted by amisharin:

Весной патрошки с B&P на гусика подбирал, очень помогло


Рецептик не сохранился?
amisharin 28-08-2013 13:03

quote:

Рецептик не сохранился?

пост 2175 на 96 странице. На охоте данные патроны показали себя отлично.
АНГЕЛ АДА 28-08-2013 17:22

quote:
Originally posted by amisharin:

пост 2175 на 96 странице

а на пробке какого производителя данный патрон собирали?

охота - 88 28-08-2013 18:19

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

а на пробке какого производителя данный патрон собирали?


Так написано что от Игоря Рязань.
baggio67 31-08-2013 23:35

quote:
пост 2175 на 96 странице. На охоте данные патроны показали себя отлично

А капсюль какой использовали?
С ув.
amisharin 01-09-2013 15:05

quote:
А капсюль какой использовали?

СХ-2000 во всех патронах
baggio67 01-09-2013 18:11

Спасибо, есть у меня такой.Попробую собрать патрончик.
И вообще благодарность кто щедро делится своими знаниями!
С ув.
amisharin 01-09-2013 21:37

Вот еще один рабочий рецептик на МВ-36: Гильза на тот момент была б/у Феттер, но можно и другие (GS, Азот), т.к. порошинки просыпаются немного между пыжом и гильзой, капсуль КВ 209 (в принципе он схож по характеристикам с СХ-2000), порох 1,82-1,83, пыж БИО 24 (ГП), дроби ?6 35 грамм, звезда, плюс патроны подкручивал до 57,5 мм примерно Кирюхиными матрицами, думал что немного пережал пыж, но патрон получился отличный. Скорость средняя 395 м/с, кучность и осыпь отличные. Всю весеннюю ими стрелял, очень понравились, до 40 метров, если попал, все тряпкой.
baggio67 01-09-2013 22:51

Возьмём на заметку! 24х пока нету. Давно хочу приобрести, вот рецептик и сгодится!
OIK 03-09-2013 09:27

Какой отличный порох! Вот только где его купить? Да, а по зиме он как?
dgek8 03-09-2013 14:53

По зиме он работает отлично
OIK 03-09-2013 17:26

quote:
Originally posted by dgek8:

По зиме он работает отлично


Вот где его только достать, хоть полкилишка...
SlavaB77 03-09-2013 17:39

quote:
Originally posted by OIK:

хоть полкилишка...


Наверное расковырять 270 патронов от ГП.
охота - 88 03-09-2013 18:12

quote:
Originally posted by OIK:

Вот где его только достать, хоть полкилишка...


Сегодня ушла последняя банка Венгерского REX-2, где бы достать!!!!.....
Теперь придется переходить на G-3000 от Basschieri & Pelagrri .
quote:
Originally posted by amisharin:

капсуль КВ 209 (в принципе он схож по характеристикам с СХ-2000)

Скорее всего наш КВ-209 больше схож с СХ-1000.
amisharin 03-09-2013 21:32

quote:
Сегодня ушла последняя банка Венгерского REX-2, где бы достать!!!!.....

У меня еще 4 банки осталось
quote:
Скорее всего наш КВ-209 больше схож с СХ-1000.

Здесь forummessage/11/288 forummessage/11/288 есть испытания капсулей, но СХ-1000 нету. КВ209 всего чуть-чуть слабже СХ-2000 процентов на 10.СХ-1000 скорее всего с Жевело похож по мощности.
охота - 88 03-09-2013 21:40

quote:
Originally posted by amisharin:

КВ209 всего чуть-чуть слабже СХ-2000 процентов на 10.


ИМХО, вот поэтому его лучше отнести к СХ-1000.
quote:
Originally posted by amisharin:

У меня еще 4 банки осталось


Совсем недавно у меня было 5, теперь остался только в патронах 250 номер 5 и 200 номер 6, которые к концу сентября 100% закончатся.
Suseren 03-09-2013 21:42

quote:
Сегодня ушла последняя банка Венгерского REX-2, где бы достать!!!!

отписал в личку
amisharin 03-09-2013 21:58

REX-2 отличный порошок, очень нравится, но уже 2 года в магазинах не видел. Мягкий и очень резкий в одно и то же время. Главное соотношение заряда и сняряда соблюдать, ну и конечно другие правильные комплектующие. К осенней пока соточку с ? 6 накрутил.
bensi 16-09-2013 13:01

апну темку... хороший порох G3000, 3 год охочу с ним, проблем нет, да и спасибо добрым коллегам.
Aquariuss 26-09-2013 05:28

Порох M92S, капсюль кв-209, масса метаемого снаряда 50гр
Вопрос - сколько требуется для амортизации древесно-волокнистых пыжей в целях сохранения давления при выстреле в пределах допустимого (ружьё МР-153 12/76)?
1.5 мало?
С полуторами пыжами такая конфигурация патрона помещается в 70ую гильзу.

Suseren 26-09-2013 07:37

в 12/70 не стоит 50 грамм запускать
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
даны данные 12/70 и 12/76

или вот тут
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
снизу выберите M, откроется таблица по 92му
так вот там четко прописано что 50г нужно собирать в гильзу 12/76, с ПК и на медленном капсюле, а на сильном капсюле (коим является CX2000 и в какой то мере наш КВ-209) согласно этой таблицы только 48г

а зачем вам 50г? ни скорости, ни осыпи...

Aquariuss 26-09-2013 08:06

Спасибо за ссылку!

quote:
Originally posted by Suseren:

а зачем вам 50г? ни скорости, ни осыпи...


Вот для такого формата спортсостязания - http://scoresheet.ru/matches/Odin-Vystrel-133/
В положении о матче инфа по фактору мощности применяемого патрона не указана.
Может быть разумно вполне ограничиться M92S-2.0, 42гр, кв-209, два древесно-волокнистых пыжа, 70ая гильза, звезда.
Suseren 26-09-2013 08:38

да ну
попер на 10-15 метров спокойно укладывается 32г пятерки
тем более что выстрел один.. упражнение то на стойку и вкладку. Ну и точность выстрела от них зависящие.
все равно на такой дистанции у вас контейнер не раскроется, пулей придет

а так можно С-410 на 52г дроби в 12/76 на БИО и насадку цилиндр

quote:
Может быть разумно вполне ограничиться M92S-2.0, 42гр, кв-209, два древесно-волокнистых пыжа, 70ая гильза, звезда.

лучше 2,4г M92S, ПК или пыжи по высоте и 34г дроби. И раскидает и скорость на вылете большая под 460 м/с
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22

Aquariuss 26-09-2013 10:47

quote:
Originally posted by Suseren:

да ну


Упражнение на время. На вкладку и выцеливание этого времени и не будет.
Выстрел происходит в верхней точки движения ружбая "а-ля пистолет". Компенсировать огрехи выцеливания мишени есть смысл количеством свинца.
Подобные упражнения, типа "дуэль", (без штрафных мишеней) стреляю патроном безконтейнерным. В моём ружбае ДН цилиндр даёт в реале раструб 0.15.
Так что на счёт малого дробового пятна даже не беспокоюсь - найду способ коррекции.

По поводу 2.4 М92 и 34гр... Попробую и этот вариант, хотя под 35 гр есть Сокол. Успеет М92S разогнать 34 гр, он же всё-таки под более тяжёлые навески расчиан ?

Suseren 26-09-2013 11:04

quote:
Упражнение на время. На вкладку и выцеливание этого времени и не будет.

по мне если вкладка отработана и правильная, то выцеливать и не нужно
"тыкнул" стволом в верхнюю часть попера и готово
это я как дилетант


quote:
Подобные упражнения, типа "дуэль", (без штрафных мишеней) стреляю патроном безконтейнерным.

а я дуэли стреляю контейнерным, уж попал так попал.. Да и не на соревнованиях же.. В клубе, для себя, среди своих...

quote:
Успеет М92S разогнать 34 гр, он же всё-таки под более тяжёлые навески расчиан ?

Снаряжаю на охоту, уткам нравится
ХХХ0004 27-09-2013 20:55

хорошие у ВАС пороха ,рекс2 кончился есть только сунаровые есть информация по порохам?
bensi 27-09-2013 23:09

quote:
Originally posted by ХХХ0004:
хорошие у ВАС пороха ,рекс2 кончился есть только сунаровые есть информация по порохам?

Олимпиада на носу исчезнет всё в Краснодарском крае, в том числе и в прилегающих краев и областей все будем ездить на стрелковые стенды под зоркое око "наблюдателей"
ДЕМ 29-09-2013 10:42

Ребята, кто-нибудь делился опытом применения пороха G300032 в 20калибре? Дайте, пожалуйста, ссылку, чего-то я пока никак не найду. Или всё делать по рекомендациям сайта Basschieri & Pelagrri ?
Пользуюсь Рексом 2, F2x24 и M92S, G3000 - терра инкогнита
PRINCIP 29-09-2013 10:57

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ребята, кто-нибудь делился опытом применения пороха G300032 в 20калибре?


Считаю, что для 20-го калибра оптимально использование MBX-36.
ДЕМ 29-09-2013 11:07

quote:
Считаю, что для 20-го калибра оптимально использование MBX-36.

Приветствую!
Обоснуй Можно навесками дроби "играть" в широких пределах? Если да, то согласен. Ещё бы автоматика срабатывала на навесках 18-20 грамм, тогда бы цены порошку не было Вот с F2x24 при навеске 18 граммов автоматика уже не срабатывает, а на навесках 20 граммов с жесткой "Дианой" работает...
PRINCIP 29-09-2013 13:42

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вот с F2x24 при навеске 18 граммов автоматика уже не срабатывает


Это же элементарно просто!
Быстрый 24-й сгорает в начале разгона, создавая максимальный пик давления ближе к казенке. Более медленные пороха горят дОльше... смещая пик давления к середине ствола, где расположены газоотводные отверстия автоматики.
SAKHALINEC 29-09-2013 15:07

quote:
Ребята, кто-нибудь делился опытом применения пороха G300032 в 20калибре? Дайте, пожалуйста, ссылку,

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5
forummessage/11/626
ДЕМ 29-09-2013 18:28

quote:
Более медленные пороха горят дОльше... смещая пик давления к середине ствола, где расположены газоотводные отверстия автоматики.

Представь, у меня нет газоотводных отверстий
PRINCIP 29-09-2013 21:20

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Представь, у меня нет газоотводных отверстий


Вот тебе и поле деятельности для эксперимента... Хрон есть?
Про постоянной массе снаряда, подбирая заряд разных порохов, добивайся одной скорости (кучной скорости). Так и выберешь правильный способ снаряжения... Потом расскажешь. Более медленный порох теябя приятно удивит...
ruslan.amba 29-09-2013 21:50

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Это же элементарно просто!
Быстрый 24-й сгорает в начале разгона, создавая максимальный пик давления ближе к казенке. Более медленные пороха горят дОльше... смещая пик давления к середине ствола, где расположены газоотводные отверстия автоматики.

Вот спорил я с Михаилом (КМВ1961) на эту тему, но так его и не убедил в том, о чем Вы говорите. Он утверждал, что сгорают пороха независимо от массы и скорости горения на одном участке.
PRINCIP 29-09-2013 23:02

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Он утверждал, что сгорают пороха независимо от массы и скорости горения на одном участке.


Да не надо ничего никому доказывать... тем более без весомых аргументов в виде диаграмм и графиков, полученных опытным путем на спецоборудовании.
ХХХ0004 29-09-2013 23:07

В сайге эти отверстия находятся примерно на 162мм появилась новая идея один раз я кмв процитировал его слова выдав за свои так он перевернул все и опроверг ,а он видно думал что герой
dgek8 30-09-2013 12:13

Пробовал кто МВ36 в 16 калибре ?
И ,какое снаряжение?

Пробовал только на пулях 1,55гр МВ36 +пробка или обрезан.конт. Гуаланди -вроде нормально.

охота - 88 30-09-2013 12:58

quote:
Originally posted by dgek8:

вроде нормально.


Да и сдробью нормально , порох 1.58гр, на порох пыж из плотнго картона 2.5 мм ,пыж ДВП , пыж картон 2мм, дробь 30гр, пыж картон 1.5мм , закручивали настольной закруткой.
Musson999 02-10-2013 11:59

quote:
Originally posted by dgek8:

вроде нормально.




quote:
Originally posted by охота - 88:

Да и сдробью нормально , порох 1.58гр, на порох пыж


"ВРОДЕ..." все это круги на воде .уем писаны! Если бы ВРОДЕ делалось с хроном.... тогда другое дело!
охота - 88 02-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by Musson999:

.уем писаны!


Да ты что ,а мы не знали.
quote:
Originally posted by Musson999:

Если бы ВРОДЕ делалось с хроном.... тогда другое дело!


Без хрона жили не тужили, может возьмешь хрон да проверишь, а то мы из деревни и нам только дедовский метод доступен.
Musson999 02-10-2013 12:34

quote:
Originally posted by охота - 88:

Без хрона жили не тужили, может возьмешь хрон да проверишь, а то мы из деревни и нам только дедовский метод доступен.




Я тоже из деревни и всякими дедовскими методами не пользуюсь,так как они условные! да и времени нет на исследования, пользуюсь стандартами!
Говорили же что МВ-36 работает нормально от 36 гр навески, зачем дурью заниматься епта, сувать ему меньшие навески? G-3000 тогда используйте под от 28-32 навески! А заниматься такими делами как "перетыкиванием вялых..." не стоит!
С Уважением!
охота - 88 02-10-2013 15:00

quote:
Originally posted by Musson999:

Говорили же что МВ-36 работает нормально от 36 гр навески, зачем дурью заниматься епта, сувать ему меньшие навески? G-3000 тогда используйте под от 28-32 навески!


Читать нужно более внимательно, речь шла об использовании МВ36 в 16к.
quote:
Originally posted by Musson999:

А заниматься такими делами как "перетыкиванием вялых..." не стоит!


У тебя что проблеммы сексуального характера.
dgek8 02-10-2013 16:50

Не ссорьтесь ,горячие эстонские парни ... Вроде разобрались -писалось про 16 калибр. Полуторогодовалую свинку насквозь пуля 16 кал.-28-29 гр. пробила -это ,думаю ,нормальный показатель .
охота - 88 02-10-2013 16:52

quote:
Originally posted by dgek8:

Не ссорьтесь ,горячие эстонские парни


Когда ссорятся смайлики не ставят.
SergeyT85 02-10-2013 21:57

Уже полтора года использую порошки от В&Р.Есть несколько основных рецептов,может кому пригодится!
Калибр 16,гильза Шедит 16х70,порох G3000 1.35г,рязанский обтюратор,картонная прокладка 1мм,отечественный пыж био с одной стороны обрезана юбочка,ставлю на прокладку,дробь ?7 26г,звезда.Патрон делал на весеннею тягу,в итоге получился универсальный патрон,и весной и осенью из под собаки вальдшнепы бьются чисто, на 40м кулика на вылет,и на открытии по утке все ОК
-кучный ,гильза Шедит или Фиочи,порох G3000 1.35г. рязанский обтюратор,пробка 10мм+2 по 2мм.,необходимую высоту для звезды добираю ДВП обрезком,стакан от ПК Гуланди,дробь ?7 27г.звезда
-еще,в местах где охочусь утки летают очень низко и стрелять приходится порой на 10-15м.для этого сделал такой патрон,гильза Фиочи,порох G3000 1.4г.,рязанский обтюр.цельный пробковый пыж 15мм,прокладка 1мм.,стакан-обрезок от ПК Барс 10мм,дробь ?5 27г.звезда
Для крупной дроби применяю М92,и пробку от 8 до 12мм,под звезду.Есть вопрос,кто нибудь использовал Полева 16кал.на М92?
P.S. Дробь использую только Барнаул,пробка Siarm,под М92 ставлю капсуль по слабее( сх100,U686),МВ36 так и лежит не использую,шипко "дерется".Ружье ТОЗ-бм 16кал.И еще гильза Шедит вместительнее гильзы Фиочи на 2мм,что удобнее для М92!
Zagria 03-10-2013 01:39

quote:
Говорили же что МВ-36 работает нормально от 36 гр навески, зачем дурью заниматься епта, сувать ему меньшие навески

Тоже так говорил...но чуть позднее выяснил, что работает и с 35гр, и с 34...только с умом надо подходить к этому делу но 34гр это пожалуй край...

PRINCIP 03-10-2013 09:20

Zagria
С Днюхой!
Здоровья и удачи! Успехов и сбычи мечт!
ДЕМ 03-10-2013 13:41

quote:
Zagria
С Днюхой!

Присоединяюсь! Вячеслав, долгих и удачных охотничьих полей!!!
Zagria 03-10-2013 14:01

Спасибо!!! И Вам всем всех благ!!!
То PRINCIP. Иваныч надеюсь вскоре увидимся в Гостинном
Musson999 04-10-2013 02:51

quote:
Originally posted by охота - 88:

Читать нужно более внимательно, речь шла об использовании МВ36 в 16к.


Да ты что, а я и не заметил!
quote:
Originally posted by охота - 88:

У тебя что проблеммы сексуального характера.


со стороны когда смотришь на некоторых камрадов,которые пытаются изобрести велосипед...

quote:
Originally posted by Zagria:

Тоже так говорил...но чуть позднее выяснил, что работает и с 35гр, и с 34...только с умом надо подходить к этому делу но 34гр это пожалуй край...


киньте рецептик на 34-35 гр
у меня на 36 при навеске 1.85-1.87 хорошо летит 37-38 гр дроби, пробовал на 92 высокую скорость крутить,при отстреле 10 патронов получил неприятные ощущения,жесткая отдача (ствол Винчи) не знаю как люди с двудулок лупят высокой скоростью
Кстати с ДНЮХОЙ вас Zagria !!!
amisharin 04-10-2013 10:33

quote:
киньте рецептик на 34-35 гр

У меня хорошо пошла на БИО Н24,рецепт уже выкладывал но повторюсь.
Порошка МВ36 1.83 +/- 0,01, пыж, дроби ?6 35 грамм от В.И., звезда, закрутка на Кирюхиных матрицах, патрон получается плотным около 56.5-57 мм. Куча и осыпь лучше чем на ПК получились, без окон, скорость точно не припомню, порядка 396 м/с.
ruslan.amba 04-10-2013 11:25

quote:
Порошка МВ36 1.83 +/- 0,1,

0.1 или 0.01?
PRINCIP 04-10-2013 13:12

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

0.01?


...это уже извращение )))
ruslan.amba 04-10-2013 13:36

quote:
Originally posted by PRINCIP:

...это уже извращение )))

. Просто многие пишут, что с погрешностью 0.01-0.03. Вот я и засомневался .
Musson999 04-10-2013 14:10

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

дроби ?6 35 грамм


35 гр дроби + пыж БИО который весит 2 гр. в итоге суммарная выталкиваемая навеска 37 гр идеал, рекомендуемая навеска под этот порох от производителя 36-38 гр дроби! Сам всегда учитываю в дробовой заряд вес всех пыжей. Обычно пластиковый пыж/кон. весит около трех грамм, в него засыпаю 33-34 гр дроби под 1.85 МВ-36, осыпь равномерная, резкость прекрасная! Кто то, да почти 99% релодарей сыпят рекомендуемую навеску дроби не беря во внимание вес пыжей, который доходит до 4 гр.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Порошка МВ36 1.83 +/- 0,1,


0.1 или 0.01?


1.82-1.84 , 0.01 наверное ,у меня МЭК-77 сыпет не более +/- 0.02 это редко, обычно 0.01, а так по норме мерка сыпет( бар + мерка+дозатор пороха), бывало из 10 отмеров 7 раз дозировал 1.85 , два-три раза 1.84-1.86, редко чуть больше.
ruslan.amba 04-10-2013 14:34

quote:
Musson999

Первая цитата у Вас не моя .
amisharin 04-10-2013 18:10

Правильно 0,01, очепятка . А патрон реально хорош получился. Пост отредактировал.
Zagria 04-10-2013 23:09

Musson999 писал
киньте рецептик на 34-35 гр
Простейший на 35гр..
Гильза Rio капсулированная, 1,75гр МВх36, п/к Гуаданди Н-19, дробь #6 35гр, звезда h-57,7(высота готового патрона)...средняя скорость по 4ем выстрелам(магазин Винчи)- 396 м/с, разброс скоростей- 5м/с...при нормальной скорости - очень хорошая равномерность...
На 34гр не могу найти листок на котором записывал тетрадь в тот день забыл...но помню точно, что гильза была Rio капсулированная, МВх36 1,75гр, таблетка Гуаланди, к-р от ГП Н-17, звезда, h-57,7mm,а вот пыж-аморт-р - пробка....высоту хоть убей не помню точно помню скорость- ср.-405 м/с...
Хочу добавить с МВх36...у меня две партии этого тонера...одна потупее...вот на второй- более "быстрой" и получал эти результаты...зато на "тупой" лучше пули летают и дробь крупная с навесками 36-38гр(равномернее осыпь)...но это все условно- кто просто охотиться эту разницу не почувствует...видна только при извращенном скрупулезном посчитыванием пробоин и пораженных долей на 100дольке ))))
SAKHALINEC 08-10-2013 01:44

Расстреливал на охоте прошлогодние патроны на МВ 36, много осталось, сажи в стволе дохрена хотя в прошлую осень все было чисто, ружье тоже, да и утка с них стала падать хуже, патроны хранились дома.
Вот такая вот хрень.
Musson999 08-10-2013 01:56

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Расстреливал на охоте прошлогодние патроны на МВ 36, много осталось, сажи в стволе дохрена, хотя в прошлую осень все было чисто, ружье тоже, да и утка с них стала падать хуже, патроны хранились дома.
Вот такая вот хрень.


можно подробнее об этом, как никак имеем запасы! может влага попала или еще что то? заверяли что мв-36 хранится 10 лет в темной полторашке.
SAKHALINEC 08-10-2013 13:47

Патроны были заряжены в прошлом году в августе, в сентябре-октябре вели себя нормально, год хранились дома, сейчас отстрелял- стволы грязные, в данный момент пока не могу отстрелять на скорость, будет возможность отстреляю.
Zagria 08-10-2013 16:44

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

posted 8-10-2013 13:47
Патроны были заряжены в прошлом году в августе, в сентябре-октябре вели себя нормально, год хранились дома, сейчас отстрелял- стволы грязные, в данный момент пока не могу отстрелять на скорость, будет возможность отстреляю.

Володя...ты уж прости меня!!! Тупо нет времени...да и закрутился, подзабыл за тебя ( а завтра улетаю на три недели на материк...

amisharin 08-10-2013 18:30

На пробу снарядил пару десятков патронов. Гильза GS, СХ2000, МВ36-1,85 гр., ПК Н-17 (ГП) (первый патрон пробовал на Н-15, но звезда чуть проваливается), дробь ШОТ ?5 (Промтех) 35 грамм, звезда, закрутка до 57,5. Через хрон и по бумаге не успел пока отстрелять (сделаю позже), но дядька этим патроном добыл глухаря с расстояния более 40 м. примерно 45м. Кости, в т.ч. крылья все перебиты - поломаны, упал замертво. Все больше и больше мне нравится этот порошок , хотя чуть сильнее по сравнению с 32 граммовыми отдача.
SAKHALINEC 09-10-2013 02:01

quote:
Володя...ты уж прости меня!!! Тупо нет времени...да и закрутился, подзабыл за тебя ( а завтра улетаю на три недели на материк...

Слава, я не в обиде, Знаю как со временем когда дети появляются на свет.
Хочу свой приборчик, пока не знаю какой и где приобрести.
NikeNsk 09-10-2013 10:36

Парни, а у кого можно приобрести данный порошок
Дайте контакты
Заранее благодарен.
Aquariuss 09-10-2013 11:31

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Хочу свой приборчик, пока не знаю какой и где приобрести.


Звиняюсь что влазию... Речь про хрон?
SAKHALINEC 09-10-2013 15:36

он самый
Aquariuss 09-10-2013 15:51

Тоже репу чешу насчёт приобретения данного девайса, вот тут 3 модели представлены - http://shooters-shop.ru/compon...id,36/vmcchk,1/
Кто бы из опытных подсказал +/- из представленных вариантов, то был бы весьма признателен.... )))
ivan200505 09-10-2013 20:51

Самый популярный http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/
Dokalfar 09-10-2013 21:32

quote:
Originally posted by NikeNsk:

Парни, а у кого можно приобрести данный порошок
Дайте контакты

Лови ссылу: http://www.baschieri-pellagri....emid=25&lang=en

PRINCIP 09-10-2013 21:49

quote:
Originally posted by Dokalfar:

Лови ссылу:


Добрый ты.... Нельзя же живому человеку пальцем в рану...
Dokalfar 09-10-2013 22:46

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Добрый ты....

ruslan.amba 10-10-2013 12:37

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Добрый ты.... Нельзя же живому человеку пальцем в рану...

Да, да . И минимальная партия там наверное минимум 1 тонна .
amisharin 10-10-2013 20:44

Отстрелял через хрон патрончик на G3000, гильза Главпатрон, СХ2000, порох 1,6 гр., ПК Н21, дроби ?5 32 грамм (промтех) кучность и осыпь отличные, скорость 435 м/с, даже не ожидал.
amisharin 10-10-2013 20:50

quote:
Хочу свой приборчик, пока не знаю какой и где приобрести.

Я свой Prochrono Digital на Кабеласе купил, с доставкой обошлось менее 5 т.р.
PRINCIP 10-10-2013 21:10

quote:
Originally posted by amisharin:

гильза Главпатрон


Не бывает в природе таких... ГП гильз не производит. Или Италия или Липецк у них
amisharin 10-10-2013 21:21

quote:
Не бывает в природе таких... ГП гильз не производит. Или Италия или Липецк у них

Липецк, народу понятно, что б/у гильза от Главпатрона, это имелось в виду.
С Уважением.
Zagria 11-10-2013 07:17

quote:
Originally posted by amisharin:
Отстрелял через хрон патрончик на G3000, гильза Главпатрон, СХ2000, порох 1,6 гр., ПК Н21, дроби ?5 32 грамм (промтех) кучность и осыпь отличные, скорость 435 м/с, даже не ожидал.

Дык я еще год назад выкладывал что 1,55 гр. скорость 405 мысов...и равномерность на этой навеске отличная...и патрончик Вы все таки наверное "пережали"

Aquariuss 11-10-2013 08:39

quote:
Originally posted by amisharin:

Я свой Prochrono Digital на Кабеласе купил, с доставкой обошлось менее 5 т.р.

Мож тогда в курсе чем Prochrono Digital от Prochrono Pal отличается?
А то полного описания на русском нету на них.


ivan200505 11-10-2013 11:49

quote:
Originally posted by Aquariuss:

Мож тогда в курсе чем Prochrono Digital от Prochrono Pal отличается?
А то полного описания на русском нету на них.

Диджитал подключается к компу через усб, можно строить графики плато.

Aquariuss 11-10-2013 13:10

quote:
Originally posted by ivan200505:

Диджитал подключается к компу через усб, можно строить графики плато.


Понял.Спасибо!
Похоже что для обычного юзера CED M2 несколько избыточен будет, особо нет смысла переплачивать?
SAKHALINEC 11-10-2013 14:23

quote:
Originally posted by amisharin:

Я свой Prochrono Digital на Кабеласе купил, с доставкой обошлось менее 5 т.р.

Я тоже у них заказал, вышло 188 зеленых с быстрой доставкой.

amisharin 11-10-2013 16:27

quote:
Я тоже у них заказал, вышло 188 зеленых с быстрой доставкой.

Землей за 20 дней дошло.
SAKHALINEC 12-10-2013 03:26

Мне через неделю надо, а так конечно землей заказал бы.
amisharin 12-10-2013 09:20

quote:
Дык я еще год назад выкладывал что 1,55 гр. скорость 405 мысов...и равномерность на этой навеске отличная...и патрончик Вы все таки наверное "пережали"

58 мм, не подкручивал и не пережимал, снарядил на УПСе Барыги.
ruslan.amba 12-10-2013 10:54

quote:
Originally posted by Zagria:
я еще год назад выкладывал что 1,55 гр. скорость 405 мысов

Слава, у меня с 1.6гр. G3000 получилось вот что:
G3000/32 (1.6на32)...1.6 гр. ПК Н-21 ГП 399; 401; 400.
zhenia32 27-10-2013 23:04

Здраствуйте! Хочу перейти на импортный порох, но его нет в нашем городе. Интересует G3000, MB36, ну и хоть не к этой теме рекс2. Где можно приобрести? Можно в личку.
SAKHALINEC 08-11-2013 08:20

quote:
Originally posted by amisharin:
Отстрелял через хрон патрончик на G3000, гильза Главпатрон, СХ2000, порох 1,6 гр., ПК Н21, дроби ?5 32 грамм (промтех) кучность и осыпь отличные, скорость 435 м/с, даже не ожидал.
Дык я еще год назад выкладывал что 1,55 гр. скорость 405 мысов...и равномерность на этой навеске отличная...и патрончик Вы все таки наверное "пережали"

quote:
Слава, у меня с 1.6гр. G3000 получилось вот что:
G3000/32 (1.6на32)...1.6 гр. ПК Н-21 ГП 399; 401; 400.

Что тогда получилось у меня? Тоже заряжал 1.6 на 32, и сегодня увидел один этот патрон, стрельнул через хрон и скорость получилась 319. Пыж био гуаланди.

anand 08-11-2013 08:44

Не очень понимаю в чем преимущество хрона. Резкость смотрю по доске. А давление хрон не меряет. Что дает понимание скорости? "350 - плохо, 400 - хорошо". скорость 400 говорит о хорошей резкости?
Kolominec77 08-11-2013 10:54

quote:
Originally posted by anand:

Резкость смотрю по доске.


Увы, доски бывают очень разные и резкость, по хорошему, получается только сравнить, у 2х патронов, отстреляв их в одну и ту же доску.
dmb@ 08-11-2013 13:20

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Что дает понимание скорости? "350 - плохо, 400 - хорошо". скорость 400 говорит о хорошей резкости?


Именно это и дает

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Увы, доски бывают очень разные


Более того, плотность древесины в разных сегментах одной и той же доски может отличаться, что приводит к разной глубине проникновения дроби одного патрона в одной и той же доске (как пример - область сучков)

охота - 88 08-11-2013 15:35

quote:
Originally posted by dmb@:

Более того, плотность древесины в разных сегментах одной и той же доски может отличаться, что приводит к разной глубине проникновения дроби одного патрона в одной и той же доске (как пример - область сучков)


Но метод работает , без хронографа мы с друзьями пришли к выводу что например на порохе С7 от Нобель спорт оптимальная навеска 1.59-1.60гр, после отстрела через хрон выводы подтвердились.
dmb@ 08-11-2013 16:07

quote:
Originally posted by охота - 88:

Но метод работает , без хронографа мы с друзьями пришли к выводу что например на порохе С7 от Нобель спорт оптимальная навеска 1.59-1.60гр, после отстрела через хрон выводы подтвердились.


Дык никто не отрицает
Метод относительный, дает представление о качестве боеприпаса с высокой степенью достоверности. В качестве дополнения к точным измерениям очень даже годится
можно обойтись и без точных измерений, но требуется большее количество экспериментов для выборки

как-то приводил в соседней теме картинку (дистанция 35 м)
click for enlarge 1920 X 1236 210.4 Kb picture

ruslan.amba 08-11-2013 22:33

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:
стрельнул через хрон и скорость получилась 319.

У меня тоже такие скорости "проскакивали" иногда. А было также 900, 1050. Это скорее всего хрон "соврал". Либо от солнца блики, либо еще что-то. Я когда солнце сбоку картоном закрыл, то "неадекватные" показания кончились.
quote:
Originally posted by охота - 88:
Но метод работает

Полностью согласен. Когда хрона еще не было, то стрелял по доске. Через мишень по три патрона. Подсчитывал среднее минимум по 10-ти дробинам. Явно "дикие" пробоины "отсеивал". В теме "Сравнение патронов с разными порохами"
видно, что навески, давшие на хроне близкие скорости (на разных порохах) и по доске дали похожие результаты.
SAKHALINEC 09-11-2013 13:41

quote:
У меня тоже такие скорости "проскакивали" иногда. А было также 900, 1050. Это скорее всего хрон "соврал". Либо от солнца блики, либо еще что-то. Я когда солнце сбоку картоном закрыл, то "неадекватные" показания кончились.

Солнца не было, было пасмурно, жаль один такой патрон был.
Aleksei-1971 15-11-2013 22:25

Подскажите. В теме не нашёл. Хочу собрать на M92S зимне-гусирый патрон с 36 гр дроби ?1,0,00. п/к от ГП н 15 или 17, кв-209, ружьё-п/а, станок Лии. Заводские навески у Главпатрон "Высокая скорость" 2,4Х34, полумагнум 1,87Х40, магнум 2.05Х48. Должен при 36 гр работать вроде. Скока сыпать? Кто разбирал патроны Клевер мираж 36 гр. какой там порох
(и п/к) и сколько?
За ранее спасибо.
ruslan.amba 17-11-2013 19:33

quote:
Originally posted by Aleksei-1971:
Хочу собрать на M92S зимне-гусирый патрон с 36 гр дроби

Для 36гр. лучше взять МВ-36. Но если уж хотите на М92S, то ориентируйтесь вот на эти данные:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=54757
ИМХО для 36-ти грамм нужно 1.9гр. пороха. Если ориентироваться на "Высокую скорость от ГП", то для 36гр. М92S нужно 2.2-2.3гр. Скорость ориентировочно будет метров на 20 ниже, чем у ГП. Сейчас расковыряю "Клевер", данные выложу. Фото ПК патронов "Клевер Мираж" Дмитрий (Pulver) где-то в темах выкладывал. Такие вряд-ли можно достать в настоящее время.
Если у Вас оружие с патронником 12на70, то патронами "Клевер Мираж" с 36гр. дроби стрелять нельзя. Почитайте пост N10:
http://forum.ihunter.ru/topic/3228-clever-mirage-1270/
Разобрал "Клевер Мираж". Навеска пороха-1.75гр., порох пластинчатый, похож на пороха Нобель Спорт серии А:
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Только зерно темнее. Дроби N9-36гр. Высота амортизатора ПК-17мм.
Aleksei-1971 18-11-2013 08:33

quote:
Для 36гр. лучше взять МВ-36. Но если уж хотите на М92S, то ориентируйтесь вот на эти данные:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...757[/B][/QUOTE]
Нету MB-36, а на м92S я понял хорошей осыпи и кучности не добились.
quote:
Разобрал "Клевер Мираж". Навеска пороха-1.75гр., порох пластинчатый, похож на пороха Нобель Спорт серии А:

Вроде бы Клевер Италия, а Нобель Франция??? На пачке, что нибудь написано?
Aleksei-1971 18-11-2013 16:47

Нашёл в каталоге, порох там M92S, они его оказывается и на 32 грамма используют.

Clever - Mirage presents its new NoToxic cartridges, called MIRAGE R -
TINZINC R
Characteristics of MIRAGE R - TINZINC R cartridges
 Non toxic
 Complying with wood industry requirements
 Softer than Steel: 38 HV (Steel = 100 HV!)
 Faster than Lead

Technical Features
 Caliber Available : 12
 Length: 70 mm and 76 mm Magnum
 Brass: 16 mm - Martignoni case
 Primer: 688
 Powder: M92S
 Wad: LB Steel (used only to consolidate the pattern, not because of the hardness of the shot)
 Loadings: 32 gr. Standard and 35 gr. Magnum
 Pellets available: 2.75 mm - 3.00 mm - 3.30 mm - 3.50

Suseren 18-11-2013 17:50

так это похоже для стальной дроби? Или я что-то не так перевел?
ruslan.amba 18-11-2013 23:56

quote:
Originally posted by Suseren:
так это похоже для стальной дроби? Или я что-то не так перевел?

Сергей, ты прав. Для стальной дроби. На ней давление выше. Потому и 32гр.- "Стандарт", а 35гр. - "Магнум". И надпись - "Нетоксично". Это точно не про свинец.
quote:
Originally posted by Aleksei-1971:
Вроде бы Клевер Италия, а Нобель Франция??? На пачке, что нибудь написано?

Пачки нет. Я в свое время этот патрон у товарища взял. На предмет изучения.
И поверьте, там не М92S. И ни на один из порохов БиП он не похож. К тому-же Нобель Спорт не только во Франции используют для снарядки патронов. И в Италии тоже вроде Нобель производят. Возможно это какой-нибудь из порохов СSB. Многие итальянские, испанские и другие европейские пороха похожи между собой. У меня их целая коллекция из разных патронов европейских производителей.
Aleksei-1971 19-11-2013 08:31

quote:
И поверьте, там не М92S. И ни на один из порохов БиП он не похож.

Может и так.
Вчера собрал патрон c M92S 2Х36 ?0 п/к ГП н15 и н17. Очень понравился. Кучность намного лучше чем у "Высокая скорость", нормальная отдача, хорошая резкость , нормальная равномерность осыпи. Порох сгорает весь.Автоматика работает мягко. Фото не выложу не очень презентабельно, стрелял по обоям и доске(13-15 мм глубина до дробин), сейчас некоторые хренометры уже имеют. В общем оставлю за основу для себя.
Бобровед 19-11-2013 12:32

[QUOTE]Originally posted by Aleksei-1971:

Вчера собрал патрон c M92S 2Х36 ?0 п/к ГП н15 и н17.

Может у вас он хранился ,подвыдохся и "порезчал "?
PRINCIP 19-11-2013 12:52

quote:
Originally posted by Бобровед:

Может у вас он хранился ,подвыдохся и "порезчал "?


Подсох.
Aleksei-1971 19-11-2013 15:33

quote:
Может у вас он хранился ,подвыдохся и "порезчал "?

Во всяком случае получился не хуже Феттера полумагнум 36 гр это точно. Ну и что не так? Показывать глубину пробоин по доске и равномерность осыпи на обоях, думаю Вам не интересно. Поделитесь знаниями как надо собирать.
amisharin 19-11-2013 22:50

quote:
Во всяком случае получился не хуже Феттера полумагнум 36 гр это точно.

Феттер полумагнум 36 грамм 1050 бар. получилось у меня протестить по весне, когда самокрут на МВ 36 на био 35 грамм 6 ки закончился, решил попробовать. С полпачки 1 ворона с 20 метров. До этого на утку то больше 2-2,5 патронов в среднем не выходило, а тут такое. Стрельнул по бумаге, куча хорошая, отдача реально полумагнум, а то и магнум. Нашел дробины вся в лепешку, из 5 ки превратилась по диаметру в 0-ку. а резкости вообще нет. Консервную банку не пробили.
Aleksei-1971 20-11-2013 09:22


quote:
[[QUOTE]полпачки 1 ворона с 20 метров. До этого на утку то больше 2-2,5 патронов в среднем не выходило,

Так то утки :-))))

B] а резкости вообще нет. Консервную банку не пробили. [/B][/QUOTE]

Наверное стволы наших ружий разные. В общем спорить не буду. Так никто опытом и не делится.:-((((

dark strannic 20-11-2013 10:13

quote:
Разобрал "Клевер Мираж". Навеска пороха-1.75гр., порох пластинчатый, похож на пороха Нобель Спорт серии А:
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Только зерно темнее. Дроби N9-36гр. Высота амортизатора ПК-17мм.

Руслан в мираже 36гр вот этот порох
http://www.nobelsport.it/publi...64&FamigliaID=0
Hanter XX 20-11-2013 10:16

Просто на Феттере раньше дробь была ШОМ - очень мягкая - как пластелин.
Aleksei-1971 20-11-2013 10:42

quote:
в мираже 36гр вот этот порох

В рекомендациях производителя на 36гр нет навесок.
Suseren 20-11-2013 11:28

quote:
В рекомендациях производителя на 36гр нет навесок.

при использовании магнум порохов с меньшей навеской получаем большую скорость не превышая давления.
ruslan.amba 20-11-2013 12:56

quote:
Originally posted by dark strannic:
Руслан в мираже 36гр вот этот порох
http://www.nobelsport.it/publi...64&FamigliaID=0

Владимир, я не знаю с каким сейчас порохом идут патроны Клевер Мираж (надо при случае купить и разобрать), но в моем точно не указанный тобой по ссылке TECNAn. Судя по давлению, указанному на патроне (1050 bar) там скорее всего порох, близкий по характеристикам А1. Пластинки очень похожи и цвет зеленый. Только чуть более темный. Патрону лет десять.
dark strannic 20-11-2013 14:10

quote:
Патрону лет десять.

Как раз тогда и сменили Сейчас тот, что по ссылке а ранее был другой. Год точно не помню но когда брал впервые ковырял порох был не тот, что сейчас.
Артём_Ка 20-11-2013 23:24

Прикупил G3000, по приезду домой сравнил со своими остатками и возникли вопросы.... Кто, что поведает? Справа из остатков, слева свеженький (1 и 2 фотка).
Освещение в каморке гумно, по-этому фоткал телефоном и так, и фонарем подсвечивал. Вторая фотка более правдоподобна.
click for enlarge 1920 X 886 377.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 845 436.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1810 981.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1957 973.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1677 716.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1999 738.3 Kb picture
kar,e 21-11-2013 12:45

quote:
Originally posted by Артём_Ка:

Кто, что поведает?


Партия такой!

Надо 1.6 * 32.

Инфо из авторитетных источников!

Suseren 21-11-2013 05:42

так была инфа что новый G3000 стал более вонючим и блестящим.
Ну и потупее он совсем чуть старого
Артём_Ка 21-11-2013 09:31

quote:
Originally posted by Suseren:

Ну и потупее он совсем чуть старого


просто понять не ошибся при покупке. навеска 1,7-1,75/32?
ruslan.amba 21-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by Артём_Ка:
Прикупил G3000, по приезду домой сравнил со своими остатками и возникли вопросы.... Кто, что поведает?

Артем, вот тут, пост 310. Я его уже отстрелял. Буду продолжать.
forummessage/11/104
ruslan.amba 21-11-2013 12:32

quote:
Originally posted by Артём_Ка:
навеска 1,7-1,75/32?

Связывался с Максимом, технологом Главпатрона. Именно столько он и рекомендовал.
Hunter_Doberman 21-11-2013 12:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Связывался с Максимом, технологом Главпатрона. Именно столько он и рекомендовал.

Здоров Руслан, Я тоже самое по этому пороху говорил, кстати после твоих отстрелов...

ruslan.amba 21-11-2013 13:18

quote:
Hunter_Doberman

Привет, Сергей! Я вот подумываю, если он "потупел", то его можно как МВ-32 на 32-35гр. дроби применять? По крайней мере в 12на76. Конечно неплохо было-бы спросить компетентных людей. На ГП проверили-бы его с такими навесками дроби через бал. ствол:
http://www.baschieri-pellagri....mid=216&lang=en
Hunter_Doberman 21-11-2013 14:07

Руслан не знаю не знаю, мне лично кажется что не к чему это не приведет, просто подскочит давление и все, хотя может и ошибаюсь!!!

------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Артём_Ка 21-11-2013 14:17

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Артем, вот тут, пост 310. Я его уже отстрелял. Буду продолжать.
forummessage/11/104




Руслан, спасибо. Кстати под 24гр Ф2х24 сколько сыпал?
ДЕМ 21-11-2013 14:47

quote:
Кстати под 24гр Ф2х24 сколько сыпал?

Не Руслан, но скажу своё видение (надеюсь, Руслан выскажет и своё). В 12 калибр я заряжал, как сами итальянцы советуют. Отличные резкие, но с мягкой отдачей, патроны получаются. Перепел и большая часть куропаток бьётся навылет дробью 9(исправлено с N7). В 20 калибре всё сложнее
Hunter_Doberman 21-11-2013 14:55

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Не Руслан, но скажу своё видение (надеюсь, Руслан выскажет и своё). В 12 калибр я заряжал, как сами итальянцы советуют. Отличные резкие, но с мягкой отдачей, патроны получаются. Перепел и большая часть куропаток бьётся навылет дробью 7. В 20 калибре всё сложнее

А не крупновата дробь №7 для перепела? Я просто этой дробью крякашей стреляю володь до ноября месяца...?

Артём_Ка 21-11-2013 15:16

quote:
Originally posted by ДЕМ:

В 12 калибр я заряжал, как сами итальянцы советуют.


т.е. 1,3гр
ДЕМ 21-11-2013 17:21

quote:
А не крупновата дробь ?7 для перепела? Я просто этой дробью крякашей стреляю володь до ноября месяца...?

Покорно прошу прощения. Ошибочка вышла. Конечно, писал про дробь 9, просто так почему-то нажал и не посмотрел в торопях... Исправлю...
Hunter_Doberman 21-11-2013 17:42

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Покорно прошу прощения. Ошибочка вышла. Конечно, писал про дробь 9, просто так почему-то нажал и не посмотрел в торопях... Исправлю...

А Я то и удивился, семеркой перепела, теперь все стало на свои места...

Sintsov 21-11-2013 18:01

quote:
Originally posted by Артём_Ка:
навеска 1,7-1,75/32?

Связывался с Максимом, технологом Главпатрона. Именно столько он и рекомендовал.


Мне рекомендовали, сыпать на 0,1 меньше, от обычного.
Hunter_Doberman 21-11-2013 18:20

quote:
Originally posted by Sintsov:

Мне рекомендовали, сыпать на 0,1 меньше, от обычного.

От обычного это от скольки, на сайте производителя указана навеска 1,57 вообще, на сайте главпатрона1,7, вот где правильно склоняюсь ко второму, потому что в посте 2493 есть ссылка на тему Руслана где он проводил отстрел разных патронов с разными навесками, так вот новый G3000 тоже там фигурирывал с навеской 1,6 грамма на 32 грамма дроби, острел через хрон показал не особо высокую скорость что подтверждает информацию с сайта главпатрона...

ДЕМ 21-11-2013 19:18

quote:
G300032

Камрады, срочный вопрос(у нас свиней объявили "вне закона", поэтому возникла необходимость)!!! Сколько этого пороха "сыпать" под ППСт (пуля Полева стальная)??? Есть хороший запас этих пуль, поэтому интересуюсь...
Pulver 21-11-2013 19:51

quote:
(у нас свиней объявили "вне закона", поэтому возникла необходимость)!!
Помощь нужна?
quote:
Сколько этого пороха "сыпать" под ППСт (пуля Полева стальная)??? Есть хороший запас этих пуль, поэтому интересуюсь...
Жень, все зависит от того, что ты хочешь от ППст получить! Ты читал вот это forummessage/171/10 и выводы наверное сделал. Мое мнение, при том что ППст способна неплохо летать, по зверю она слаба. А если не заденет костей, то вообще просто дырокол. ИМХО.
Опыта ее реальной работы по плоти, не имею.
ДЕМ 21-11-2013 20:10

quote:
Помощь нужна?

Дим, если серьёзно, то когда сам соберусь на охоту, сообщу...
quote:
Жень, все зависит от того, что ты хочешь от ППст получить!

Не я Мои пули - СПИ (а если точнее - латунные кастомы от RW1AW) и Original Brenneke Magnum. Для товарища прознаЮ... По-поводу стрельбы...Да, знаю, что дырокол, но подразумевается прицельная стрельба в район костей, коих у кабана много (имхо их площадь превышает площадь мягких тканей, чай не бруюшина лося ). Кроме того, ему нужна недеформируемая пуля, а Ленинградок у него нет . Говорю ему, заряжай, мол, на Соколе, как сам Полем рекомендовал (пули приобретались через меня, я по телефону спрашивал), а он - нет, мол, хочу попробовать на G3000...
dark strannic 21-11-2013 21:09

quote:
Камрады, срочный вопрос(у нас свиней объявили "вне закона", поэтому возникла необходимость)!!!

Это где? Было и у нас да свиньи остались целы благодаря опытным егерям(если нужна инфа расскажу что и как).
ДЕМ 21-11-2013 21:38

quote:
Это где?

Нижегородская. Но документа сам не видел, пока со слов...
PRINCIP 21-11-2013 21:46

Лучше чем M92S для пуль ничего нет...
ДЕМ 21-11-2013 21:59

quote:
Лучше чем M92S для пуль ничего нет...

Дорогой мой и уважаемый PRINCIP! Кто ж спорит-то ? Но нет его у знакомого, а мне свой, честно признаюсь, жалко раздавать... Он у меня для 20 калибра на 30-граммовые навески отлично идёт, да и пули в 12 только на нём... так чта.......
dark strannic 21-11-2013 22:51

quote:
Нижегородская. Но документа сам не видел, пока со слов...

У нас была "чума" месяц назад. Приходили вроде от губернатора прокуратура и милиция заставляли резать свиней в домах(ну и диких тоже). Смотрели как сосед соседа "сдавал". Потом дошло дело до диких. Умные люди сказали покажи постановление подписанное копию мне а я его по интернету отправлю проверят. так и не пустили и больше их не видели такие люди. Тоже и с лесом только сунулись а там "частное хозяйство" постановление в руки нет? До свидания. Кабан остался жив а вот порезали по всей области "домашних". Главное говорили "чума" с соседней области приехал туда там мяса полно и о чуме ни слухом ни духом и дешевле. Все сделано для свинокомплексов пусть процветают когда домашнего мяса нет. Извините конечно не в тему но думаю кому нибудь пригодится.
dark strannic 21-11-2013 22:57

quote:
ДЕМ

Полетит полева стальная на G3000. там и вес соответствует. А по навеске единственная тонкость на этом порохе может ниже сидеть.
PRINCIP 21-11-2013 23:12

quote:
Originally posted by dark strannic:

Все сделано для свинокомплексов пусть процветают когда домашнего мяса нет.


Родственники губернатора - владельцы свинокомплексов. Нужны ещё какие объяснения?

quote:
Originally posted by ДЕМ:

признаюсь, жалко раздавать...


Упс...
kar,e 21-11-2013 23:43

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Лучше чем M92S для пуль ничего нет...


Будем знать...
ДЕМ 21-11-2013 23:48

quote:
Полетит полева стальная на G3000. там и вес соответствует.

какую навеску рекомендуете?
quote:
Упс...

Да я поделился бы, конечно, но камраду G3000 некуда девать
Как считаете, навески 1.8 многовато будет?
ruslan.amba 21-11-2013 23:48

quote:
Originally posted by Артём_Ка:

т.е. 1,3гр

Артем, там же, пост N250:
forummessage/11/104
Я сыпал 1.3на24. Скорость в моих отстрелах "плавает" потому, что собирал на УПСе. МЕКа еще не было. А на УПСе проблематично выдержать стабильную высоту патрона.
GNB78 22-11-2013 02:24

Пожалуйста поправте, а то запутался (старый-новый):
G3000-1.65X32
MB36-1.85X36
M92S-2.1X40
Тонер надыбал весной.
dark strannic 22-11-2013 09:04

quote:
какую навеску рекомендуете?

я бы пробовал 1,7 для этой пули хватит
ДЕМ 22-11-2013 12:27

quote:
я бы пробовал 1,7 для этой пули хватит

Спасибо!
ruslan.amba 22-11-2013 13:14

quote:
Originally posted by GNB78:
Пожалуйста поправте, а то запутался (старый-новый):
G3000-1.65X32
MB36-1.85X36
M92S-2.1X40
Тонер надыбал весной.

У меня на М92S с навеской 2.0на42 получилось:ПК Н-10 ГП 430; 403; 406.
ИМХО на 40гр. вполне хватит 1.9гр. Что и рекомендует производитель.
С МВ-36 навеска была 1.75на36. ПК Н-14 Гуаланди.
Скорость:434;401;404.
1.85гр. более подходит для 38гр. И лучше такой патрон использовать в оружии с 76-м патронником.

Grey66 22-11-2013 14:47

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Лучше чем M92S для пуль ничего нет...

МВх36, на мою ИМХУ тоже неплох для пуль. У меня на нем очень прилично точенки полетели и ППШ. ППШ на этом порохе "кучнее" полетела. МВ сыпал 2,3 а 92-й 2,5. Отстреливал на 60м. Вертикальные отклонения на обоих порохах на этом расстоянии совпали. Кучность точенок одинаковая. А вот ППШ на МВх36 оказалась кучнее.

Grey66 22-11-2013 15:13

Для себя за основу взял следующие навески:
G3000 - 1,75х32 дробь 5,6,7. С твердой Барнаульской 5-кой ну ооочень приличный патрон, резкий, дальнобойный. Сначала делал для ранней осени 1,57, но сейчас полностью перешел на 1,75.
МВх36 - 1,85х36 дробь 3,4,5.
м92s - основа 2,0х40 для 1,2,3. Для более крупной дроби и картечи - 2,1х42.
На 92-м очень понравился следующий способ 2,0х38 гр 5-ки пыж РО, между обтюратором и стаканом ДВП. Патрон до конца не оттестирован, по бумаге стрелял всего раз, но на охоте поздеосенние крякаши даже за 40м бились чисто.
Pulver 22-11-2013 22:15

quote:
Полетит полева стальная на G3000. там и вес соответствует. А по навеске единственная тонкость на этом порохе может ниже сидеть.
Для быстрого G-3000, общий вес пули должен быть до 28-30гр! Сколько ППст в сборе?!
Под пулю порох должен быть на одну-две ступени медленнее чем под дробь, это аксиома.
То, что пули Полева при определенных условиях могут потребовать глубокой завальцовки, никакая это ни тонкость, а в вполне нормальное явление, так как это практически ни что не повлияет.
kar,e 23-11-2013 12:56

Для зимы навеска меняется?
lexa4433 24-11-2013 10:23

Пострелял G3000 (новым) через хрон.

Гильза Азот NRG красная.
Капсюль КВ-22.
Пыж Азот Н-19
Дробь 4 32 г.
G3000 1,6 г.
Звезда.
Начальная скорость 401 м/с. (401; 400; 402)

С навеской 28 г. тоже хорошо горит.
Гильза Азот NRG красная.
Капсюль КВ-22.
Пыж ГП Н-24.
Дробь 7,5.
Звезда.
1,5 г. - 400 м/с. (393; 401; 405; 402)
1,55 г. - 407 м/с. (405; 410; 407; 408)
1,6 г. - 419 м/с. (420; 427; 419; 411)

Для стендового патрона решил остановиться на навеске G3000 1,55 г. Настроил мерку на прессе и отстрелял ещё раз.
Снаряжение то же.
Средняя начальная скорость 404 м/с. (413; 403; 394; 401; 408)

Заодно из любопытства стрельнул Главпатроном Foxlodge Extra.
Дробь 7,5 28 г.
Порох F2х28.
Пыж Н-24
Партия 83 (март 2013)
Средняя 431 м/с. (430; 431; 439; 432; 423)

venture 25-11-2013 16:53

quote:
Для быстрого G-3000, общий вес пули должен быть до 28-30гр! Сколько ППст в сборе?!
Под пулю порох должен быть на одну-две ступени медленнее чем под дробь, это аксиома.
То, что пули Полева при определенных условиях могут потребовать глубокой завальцовки, никакая это ни тонкость, а в вполне нормальное явление, так как это практически ни что не повлияет.

G3000 под пулю не годится, совсем, и ни под какую-даже самую легкую. Или надо городить что-то особенное с амортизацией. Когда-то "светлая" мысль использовать его, чтобы толкнуть легкую пульку в 20-м и меня посетила, не получается-давление шкалит, скорость едва 400. Дробовой снаряд и пуля одного веса - совсем не одно и тоже.
Минимальный по скорости горения порох для пули - МВ-36. Но мне нравится больше 92-й...

PRINCIP 25-11-2013 18:05

quote:
Originally posted by Grey66:

МВ сыпал 2,3


Давленьице весёленькое...
Pulver 25-11-2013 20:05

quote:
G3000 под пулю не годится, совсем, и ни под какую-даже самую легкую. Или надо городить что-то особенное с амортизацией. Когда-то "светлая" мысль использовать его, чтобы толкнуть легкую пульку в 20-м и меня посетила, не получается-давление шкалит, скорость едва 400.
В 12м, порох предназначеный для 32гр заряда дроби на легких пулях работает нормально. Я заряжал на G-3000 и Рекс-II - 27,5гр клон БиПишки и сыпал 1,8гр того и другого. Выстрел очень комфортный. Приборами патроны конечно не проверялись, но судя по состоянию капсюля, превышения давления там небыло.
ГП на G-3000 заряжает свою 28гр БиПи http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
venture 25-11-2013 20:43

quote:
Originally posted by Pulver:
В 12м, порох предназначеный для 32гр заряда дроби на легких пулях работает нормально. Я заряжал на G-3000 и Рекс-II - 27,5гр клон БиПишки и сыпал 1,8гр того и другого. Выстрел очень комфортный. Приборами патроны конечно не проверялись, но судя по состоянию капсюля, превышения давления там небыло.
ГП на G-3000 заряжает свою 28гр БиПи http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12

Может быть, может быть...В малых калибрах все сильно по другому.
Кстати, метод "по состоянию" капсюля -это погрешность, измеряемая лаптями.
Знаешь, последнее время пришлось разобрать некоторые патроны двух известных наших производителей...я в шоке. Извини, но патронные заводы для меня ориентир...не очень заслуживающий доверия.

Pulver 25-11-2013 22:55

quote:
Кстати, метод "по состоянию" капсюля - это погрешность, измеряемая лаптями.
Конечно! Но грубо ориентироваться можно.
quote:
Извини, но патронные заводы для меня ориентир...не очень заслуживающий доверия.
А у кого тогда получать информацию и отправные точки?
Вот графики с G3000*32 на 28гр пулях
https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216841.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216839.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216837.jpg
При условии если не перебарщивать с навеской, то на мой взгляд вполне приличная скорость для свинца, при очень умереном давлении.
Все это в 12м калибре на пулях 28гр! Применяя его под пули весом 30гр и более все пойдет уже на грани фола. О чем и говорил, выше.
venture 26-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by Pulver:
А у кого тогда получать информацию и отправные точки?
При условии если не перебарщивать с навеской, то на мой взгляд вполне приличная скорость для свинца, при очень умереном давлении.
Все это в 12м калибре на пулях 28гр! Применяя его под пули весом 30гр и более все пойдет уже на грани фола. О чем и говорил, выше.

Дмитрий, уже говорил и еще повторю:смотрите на сайт B@P , там точность близкая к 90%.
Точность по дутому-недутому капсюлю, на минуточку, это примерно 0, 2гр. До фига!
В патронах Главпатрона навеска G-3000/32 под четырехногий ПК в 16к, например, 1, 45гр, на сайте B&P 1, 34 гр,, я снаряжаю 1, 32гр под Гуаланди (с проверкой). Как тебе разница?
Я бы так сказал: к навескам с сайта В&P можно прибавить 5% и это будет ПРЕДЕЛЬНАЯ навеска для дроби, а остальное-подбирать по ощущениям, доскам и прочее, не переходя этой черты.

Grey66 26-11-2013 08:54

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Давленьице весёленькое...

Что-то порядка 800-850 Бар. Органолептически ощщущается так же как и на 2,5 М92s.

Pulver 26-11-2013 09:37

quote:
В патронах Главпатрона навеска G-3000/32 под четырехногий ПК в 16к, например, 1, 45гр, на сайте B&P 1, 34 гр,, я снаряжаю 1, 32гр под Гуаланди (с проверкой). Как тебе разница?
Что-то, как-то ты предвзято к ГП относишься
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4
Но даже при этом разница будет. Партии пороха разные. Оптимально(ИМХО), навеску с сайта производителя и ГП складывать и делить пополам...
Suseren 26-11-2013 09:49

quote:
Партии пороха разные.

+100
такое впечатление что итальянцы начали делать специально пороха тупее... по экономическим соображениям
venture 26-11-2013 10:00

quote:
Originally posted by Pulver:
Что-то, как-то ты предвзято к ГП относишься
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4
Но даже при этом разница будет. Партии пороха разные. Оптимально(ИМХО), навеску с сайта производителя и ГП складывать и делить пополам...

Да нет, совсем нет...Я только по существу. Например, ГП и 4-ногий B@P (в 16-м они его закупают в Италии): ЗАЧЕМ пихать его в неподходящюю гильзу - он туда падает? Порох легко пересыпается в амортизатор, и много! Прямо Бинар какой-то! Поэтому и навеска 1,45 -для компенсации (по факту-из вскрытого патрона)! Ты или ПК другой применяй, или гильзу потолще, ты ж завод, блин!
СКМ вообще отжигает иногда не по детски: партия б/к патронов с 0000 с хитрым пыжом от Гуаланди, типа БИОР. Но он не БИОР, тк с одной стороны по юбке сделана перфорация. В пачке 60% этих пыжей установлены неправильно, то есть обтюратором ВВЕРХ, перфорацией, соответственно, вниз. Это НОРМАЛЬНО?!
При этом выпустили очень неплохие б/к патроны с 5-кой в 16-м калибре на Диане. Были бы ещё лучше, если б не на Соколе с конской отдачей и дробь бы приличную купили, а не волгоградский пластилин...
И это, заметь, 2 очень уважаемых завода!

Pavel 19781981 26-11-2013 10:55

Отмечусь,что то вылетела тема.
Ross63 27-11-2013 12:54

Вопрос по использованию пороха F2x24, в каких пределах можно изменять навеску пороха к дроби при снаряжении патрона с этим порохом? К примеру на 26гр. или 28 гр. дроби, можно его использовать, под ПК и в каких пределах будут навески? То что на их сайте 1,30х24 рекомендовано я знаю.
der fliegende 27-11-2013 13:04

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
Отмечусь,что то вылетела тема.

верно +++++++

Pulver 27-11-2013 13:08

quote:
Вопрос по использованию пороха F2x24, в каких пределах можно изменять навеску пороха к дроби при снаряжении патрона с этим порохом?
Посоветовал бы выбросить эту затею из головы и взять под 26-28гр F2x28 с насками по банке или G-3000*32 с навеской 1,5(+/-0,05)гр.
Mad Fisherman 27-11-2013 14:27

А че говорят пошел новый G3000? говорят, что он немного "туповат"....
Ross63 27-11-2013 16:33

quote:
Originally posted by Pulver:

Посоветовал бы выбросить эту затею из головы...


Вместе с имеющимся в наличии, более чем килограммом пороха???
ДЕМ 27-11-2013 18:42

quote:
более чем килограммом пороха???

А чем Вас в 12 калибре навески в 24 грамма не устраивают? Бьётся успешно всё, от перепела до тетерева. Правда, на нормальных для гладкоствола дистанциях, 20-25 метров, именно такие дистанции при охоте с подхода преобладают.
Pulver 27-11-2013 21:34

quote:
Вместе с имеющимся в наличии, более чем килограммом пороха???
Тут уж дело хозяйское что выкинуть, пороха за тысячу или ружье за ....
F2*24 очень шустрый порох http://www.baschieri-pellagri....mid=213&lang=en он даже не позиционируется для калибров меньше 12го. Из практики, он чисто сгорает даже под 20гр дроби в 12к.

Кстати Жень(ДЕМ), проверку работоспособности Бенелли на 20гр прошло успешно на трех видах пороха. Но от этой навески откажусь, а для снижения количества дроби уйду от #9 к #7,5. Уж больно мне полноценный 24гр патрон на F2*24 понравился.

ruslan.amba 28-11-2013 12:28

quote:
Originally posted by Ross63:
Вопрос по использованию пороха F2x24, в каких пределах можно изменять навеску пороха к дроби

Со слов Максима, технолога ГП, навеска для 12-го калибра дроби 20-25гр. пороха 1.3-1.35гр.
Ross63 28-11-2013 09:44

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А чем Вас в 12 калибре навески в 24 грамма не устраивают?...


Устраивает навеска 24гр., но звездка проваливается при завальцовке патрона на ЛИИ, не могу подобрать ПК и высоту. Вот и приходится экспериментировать с разными навесками, что бы нормально патрон закрыть.
Suseren 28-11-2013 09:56

какой ПК используете?
вам нужен не меньше 27-28мм высотой от обтюратора до стаканчика
соответственно
Н26,Н27,Н28 и т.п.

quote:
Вот и приходится экспериментировать с разными навесками, что бы нормально патрон закрыть.

это опасно на быстром спортивном порохе. Лучше поэксперементируйте с ПК или кусок ДВП 20 калибра под дробь поставьте.

P.S. у меня 1,4г Ирбис-24 на 24г пятерки отлично закрывается на всех вышеперечисленных ПК

Pavel 19781981 28-11-2013 12:40

Вчера отстреливал патроны снаряженные на порохе m92s,в 16 калибре,с навеской 1.65 гр,рязанский обтюратор ,два пробковых пыжа по 6мм,контейнер с 30 гр дроби тройки,выстрел резкий ,винтовочный ,как с пулевого патрона,резкость нормальная,но нашел в глине дробины,они были наполовину истерты,давление наверное превышено,наверное нужно не более1.6 гр ,этого пороха.
ДЕМ 28-11-2013 13:06

quote:
Уж больно мне полноценный 24гр патрон на F2*24 понравился.

Мне тоже этот патрон очень нравиться!
quote:
Устраивает навеска 24гр., но звездка проваливается при завальцовке патрона на ЛИИ, не могу подобрать ПК и высоту. Вот и приходится экспериментировать с разными навесками, что бы нормально патрон закрыть.

Я применяю Скит-Пистон BRS-25 от Гуаланди. Вот такой:
http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26375
Всё получается просто идеально. Правда, звезду подкручиваю.
venture 28-11-2013 13:08

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
Вчера отстреливал патроны снаряженные на порохе m92s,в 16 калибре,с навеской 1.65 гр,рязанский обтюратор ,два пробковых пыжа по 6мм,контейнер с 30 гр дроби тройки,выстрел резкий ,винтовочный ,как с пулевого патрона,резкость нормальная,но нашел в глине дробины,они были наполовину истерты,давление наверное превышено,наверное нужно не более1.6 гр ,этого пороха.

Истерты или деформированы (гречка)? Это 2 разные вещи. Я не случайно упираю на то, что дробь должна быть по настоящему твердой - совсем другие результаты!
При навеске 1,62гр этого пороха резкость уже очень мала (2 диаметра), и в стволе видны несгоревшие порошинки. Ищите твердую дробь(Бийск, Барнаул, Феттер)!

Pavel 19781981 28-11-2013 15:17

quote:
Originally posted by venture:

Истерты или деформированы (гречка)? Это 2 разные вещи. Я не случайно упираю на то, что дробь должна быть по настоящему твердой - совсем другие результаты!
При навеске 1,62гр этого пороха резкость уже очень мала (2 диаметра), и в стволе видны несгоревшие порошинки. Ищите твердую дробь(Бийск, Барнаул, Феттер)!

При бес контейнерном снаряжении именно истерты,а с контейнером да,деформирована дробь,возможно дело в дроби,сам выстрел мне понравился,мощный,но отдача не сильная...

venture 28-11-2013 15:32

quote:
При бес контейнерном снаряжении именно истерты,а с контейнером да,деформирована дробь,возможно дело в дроби,сам выстрел мне понравился,мощный,но отдача не сильная...

Ну, тогда всё в порядке! Вся Ваша проблема - в твердости дроби, навеску пороха снижать не надо.

venture 28-11-2013 15:58

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

При бес контейнерном снаряжении именно истерты,а с контейнером да,деформирована дробь,возможно дело в дроби,сам выстрел мне понравился,мощный,но отдача не сильная...

Ну, тогда всё в порядке! Дело только в твердости дроби

Ross63 28-11-2013 17:32

"Я применяю Скит-Пистон BRS-25 от Гуаланди. Вот такой:
http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26375
Всё получается просто идеально. Правда, звезду подкручиваю."

Использовал ГП н-27, что бы закрыть ровно, надо было на дробь (или под нее кусов ДВП 3-4мм) прокладку положить. Или действительно еще подкручивать дрелью, но приспособы у меня пока нет. А у ГП н-27 и Скит-Пистона Гуаланди 25 по моему размер почти одинаковый, ГП даже по выше будет?

Ross63 28-11-2013 17:39

quote:
какой ПК используете?
вам нужен не меньше 27-28мм высотой от обтюратора до стаканчика
соответственно
Н26,Н27,Н28 и т.п.

Использовал ГП н-27 при 24гр., но все равно приходилось на дробь картонную прокладку класть, что бы как то выровнять звезду.
Suseren 28-11-2013 17:49

quote:
Использовал ГП н-27 при 24гр., но все равно приходилось на дробь картонную прокладку класть, что бы как то выровнять звезду.

гильза новая?
ruslan.amba 28-11-2013 17:53

quote:
Originally posted by Ross63:

Использовал ГП н-27 при 24гр., но все равно приходилось на дробь картонную прокладку класть, что бы как то выровнять звезду.

Странно, у меня с F2на24 на Н-26 ничего не надо было подкладывать. Н-27 должен быть в самый раз. Вы случайно при снаряжении "ноги" ПК не пережали?
Ross63 28-11-2013 18:03

quote:
Originally posted by Suseren:

гильза новая?


Гильзы Б/У, ноги у ПК не пережаты, но когда поставил заводской патрон рядом со своим самокрутом, обратил внимание на то что заводской патрон на 1-1,5мм ниже (короче) моего! Последнюю базу на ЛИИ немного стачивал, но глубже она не давит.Может не до точил?
Hanter XX 29-11-2013 20:52

Высота патрона какая? если подкручивать (например Кирюхиной матрицей) получается 57-57,5 мм заводские порядка 58мм
ruslan.amba 29-11-2013 22:58

quote:
Гильзы Б/У,

И длину гильзы померьте. Бывает вытягиваются.
vd71 30-11-2013 22:29

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Подскажите плиз где найти характеристики порохов G3000 и M92S ?
Скорость горения,вес-объём.
Может есть какой нибудь мануал по этим порохам,например как у Vihta ?
Suseren 30-11-2013 22:41

quote:
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Подскажите плиз где найти характеристики порохов G3000 и M92S ?
Скорость горения,вес-объём.
Может есть какой нибудь мануал по этим порохам,например как у Vihta ?

так вы тут и пишете... В этой теме все есть
+ http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
+ сайт производителя
+ сайт Главпатрона
Ross63 01-12-2013 12:01

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Высота патрона какая? если подкручивать (например Кирюхиной матрицей) получается 57-57,5 мм заводские порядка 58мм


На выходе - 58,3мм.
vd71 02-12-2013 16:57

quote:
Originally posted by Suseren:

так вы тут и пишете... В этой теме все есть+ http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm + сайт производителя+ сайт Главпатрона


И где на этих сайтах относительная скорость горения,размеры гранул,содержание энергии(Дж/г),и объёмная плотность(г/л)?
Вот что я ищу.
А конкретно,какой из порохов В&P более похож на Vihta N340 ???
Suseren 02-12-2013 17:28

этого нету ((
Вихта же больше нарезные пороха, там это важнее
340й говорят похож на сунар-42, соответственно = B&P M92S ИМХО
ruslan.amba 02-12-2013 18:08

quote:
Originally posted by vd71:
И где на этих сайтах относительная скорость горения,размеры гранул,содержание энергии(Дж/г),и объёмная плотность(г/л)?
Вот что я ищу.
А конкретно,какой из порохов В&P более похож на Vihta N340 ???

Вот здесь посмотрите:
http://www.baschieri-pellagri....emid=18&lang=en
Есть насыпная плотность и размер зерна.
А по скорости горения, судя по таблице в этой теме:
forum/blog/432/1970
более подходят пороха с рекомендованной массой дроби 35 гр. в 12-м калибре.
Конкретно от БиП это МВ-32:
http://www.baschieri-pellagri....mid=216&lang=en
F2на32:
http://www.baschieri-pellagri....mid=210&lang=en
Или G3000/36А:
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en
МВ-36 более "туповатый". Но тоже близок.
vd71 02-12-2013 21:04

Спасибо.
der fliegende 06-12-2013 14:45

Доброго всем дня!!

В наличии есть G3000 и MBX36. На них снаряжаю 12 калибр.
В связи с покупкой ружья 16 калибра возникла необходимость в снаряжении.
Подскажите навески пороха G3000 и дроби для 16 калибра?
Или вешать как на сайте главпатрона 1,32 гр пороха на 28 гр дроби?

ДЕМ 06-12-2013 15:33

quote:
В наличии есть G3000

Какой из них?
http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en
Вешайте по итальянским навескам для начала.
Артём_Ка 06-12-2013 15:37

quote:
Originally posted by der fliegende:
Доброго всем дня!!

В наличии есть G3000 и MBX36. На них снаряжаю 12 калибр.
В связи с покупкой ружья 16 калибра возникла необходимость в снаряжении.
Подскажите навески пороха G3000 и дроби для 16 калибра?
Или вешать как на сайте главпатрона 1,32 гр пороха на 28 гр дроби?

При снаряжении на рязанском обтюраторе вешаю 1,25-1,27 G3000 + 10мм пробки+ рязанский контейнер+28гр дроби. Сначала сыпал 1,3 , но дует донце гильзы (Четитте)и эжектор не выбрасывает.
При снаряжении с пыж-контейнером сыплю 1,3.
с 36-м не пробовал.

der fliegende 06-12-2013 16:52

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Какой из них?
http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en
Вешайте по итальянским навескам для начала.


G3000 Х 32

der fliegende 06-12-2013 17:05

Да, и еще вопрос, как эти пороха работают в папке и с жевелом?
С ружьем вместе отдали большой запас.
Suseren 06-12-2013 17:06

quote:
Да, и еще вопрос, как эти пороха работают в папке и с жевелом?

в 12м в латуни с жевелом работают отлично!
der fliegende 06-12-2013 17:19

Есть и латунь. Но с ЦБ и для нее пока нет комплектухи .
Артём_Ка 06-12-2013 22:57

забыл написать, что G3000 из старой партии. Новый ещё не отстреливал, но начну с 1.3/28
Pavel 19781981 07-12-2013 19:16

Снарядил на порохе м92s,навеска 2гр,пыж био н15 от главпатрон,дробь единица,36 грамм,отстрелял с растояния 50 шагов,по срезу дерева,дробь почьти вся видна,кое какие дробинки проникли на два диаметра,кучность хорошая....значит нужно прибавить 0.1 -0.2 гр....или попробовать на войлочных пыжах с этой навеской снаряжать..
SlavaB77 07-12-2013 20:45

36 гр?40 минимум надо.
ruslan.amba 07-12-2013 21:52

quote:
Originally posted by SlavaB77:
40 минимум надо.

И тогда 2.0гр.на 40гр. дроби скорость за 400м/с. 1.9гр. на 40гр. самое то.
ДЕМ 07-12-2013 23:19

quote:
И тогда 2.0гр.на 40гр. дроби скорость за 400м/с. 1.9гр. на 40гр. самое то.


Я снаряжаю, как говорят сами итальянцы, 2Х42. Дробь помещаю в контейнеры Гуаланди-магнум. если гильза 76, то звезда, если 70, то закрутка.
Pavel 19781981 08-12-2013 06:43

Все таки нужно 40 гр.....понятно,значит буду так снаряжать.Сейчас попробовал еще на рязанском обтюраторе и пробковых пыжаж,может получится резкий выстрел,2 гр,пороха на 36гр дроби,4пыжа по 3мм каждый,закрутка...
SlavaB77 08-12-2013 07:19

На 2гр 92го,не надо сыпать дроби 36 гр!Тем более с РО.
Suseren 08-12-2013 10:44

quote:
На 2гр 92го,не надо сыпать дроби 36 гр!Тем более с РО.

Слав, почему? Можно даже чуток больше чем 2г
РО поднимает примерно на 100-150 бар давление (по инфо с форума)
Графики по дроби меньше 40г не нашел, зато нашел по картечи, вот:


ну и вот на 40г

Pavel 19781981 08-12-2013 16:59

quote:
Сейчас попробовал еще на рязанском обтюраторе и пробковых пыжаж,может получится резкий выстрел,2 гр,пороха на 36гр дроби,4пыжа по 3мм каждый,закрутка...

Стрелял сегодня такими патронами зайца,50 метров,попадание двумя дробинами 0,перебил кость передней лапы и одна дробина в задний ноге,не глубоко зашла,потом отстрелял еще с растояния 50 шагов ,по новым деревянным воротам на складе,доски сосновые,резкость не какая,один,два диаметра,кучность и того хуже,сильно дробь раскидало,середина пустая,отдача сильная,я думаю превышено давление........Теперь попробую 2гр пороха на пыже био н15,с 40 грамм дроби,не как не могу подобрать оптимальный зимний патрон на этом порохе...
ДЕМ 08-12-2013 17:14

quote:
Теперь попробую 2гр пороха на пыже био н15,с 40 грамм дроби,не как не могу подобрать оптимальный зимний патрон на этом порохе...

А что мешает воспользоваться рекомендацией итальянцев ???
Чего огород-то городить? Если не нравиться п/к Гуаланди-Магнум
http://www.siarm.com/product_i...products_id=122
(до -15 отлично работает, при более низких температурах не пробовал стрелять), то с рязанским обтюратором можно использовать Диана Н08
http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=1923
и те же 42 грамма дроби, которые можно поместить в Рязанский же контейнер
Pavel 19781981 08-12-2013 17:18

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А что мешает воспользоваться рекомендацией итальянцев ???
Чего огород-то городить? Если не нравиться п/к Гуаланди-Магнум
http://www.siarm.com/product_i...products_id=122
(до -15 отлично работает, при более низких температурах не пробовал стрелять), то с рязанским обтюратором можно использовать Диана Н08
http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=1923
и те же 42 грамма дроби, которые можно поместить в Рязанский же контейнер

Нет у меня таких комплектующих,поэтому и горожу огород,из того что есть...

ДЕМ 08-12-2013 18:40

quote:
Нет у меня таких комплектующих

Дык на ганзе всё было и есть...
forummessage/329/11
forummessage/329/11
(Диана 12 калибра обещала скоро приехать ).
ДЕМ 09-12-2013 17:39

quote:
Сергей, недавно была инфа, что уже не поднимает . Найти надо. Давления практически одинаковые, даже в одном случае на Гуаланди выше.

Руслан, Вы не это имеете в виду:

quote:
Originally posted by venture:
Тут в первом посте прозвучало, что рязанские обтюраторы якобы увеличивают давление...
Я тут недавно проверял, вот цифры:
Иногда встречаются высказывания, будто бы рязанский обтюратор сильно повышает давление,тормозит и так далее. Давно искал случая проверить это, и случай представился.
16-й калибр
1. Гильза Fiocchi c CX-1000, порох М-92S 1,7гр, набор пробковых пыжей 12мм, п/э стаканчик, дробь N:5 30гр, звезда:
- с рязанским обтюратором Рср 803 Bar, скорость 408 м/сек
- с обтюратором Гуаланди двухсторонним Рср 776 Bar, скорость 409 м/сек
разница по давлениям 27 Bar

2. Гильза Fiocchi с СХ-1000, порох М-92S 1,7гр, пыж Диана 12мм, п/э стаканчик, дробь N:5 30гр, звезда:
- с рязанским обтюратором Рср 793 Bar, скорость 404 м/сек
- с обтюратором Гуаланди Рср 833 Bar, скорость 411 м/сек
разница по давлениям 40 Bar в обратную сторону (это влияние "лишней" картонной прокладки для добора высоты)

3. Гильза Fiocchi с СХ-1000, порох М-92S 1,7гр, пробко-фетровый комбинированный пыж, дробь N:5 30гр, звезда:
- с рязанским обтюратором Рср 808 Bar, скорость 406 м/сек
- с обтюратором Гуаланди Рср 805 Bar, скорость 411 м/сек
разница по давлениям 3 Bar

Высота всех патронов одинаковая 59,1мм, закручивал на прессе "Дуплет-2ЭД" с ограничителем.

Как видите, практически полный паритет, при том, что двусторонний амортизатор Гуаланди почти в 2 раза легче рязанского и имеет выемки, которые тоже дают чуть-чуть амортизации, когда пыж туда вдавливается при выстреле. И "дырдочка" для стравливания воздуха имеется! Глядя на эти результаты и "дырдочку", возникает вопрос:кто мешает проколоть в рязанском такую же для стравливания воздуха?
Я давно искал случая сравнить обтюраторы, но у меня 16-й калибр и для него плохо с выбором комплектующих. А тут увидел в продаже безконтейнерные патроны СКМ-индустрия и там незнакомые обтюраторы и Диана. Купил пачку, расковырял - и сделал тест. Как видите разница мизерная, на уровне погрешности снаряжения/измерения.
Я стреляю только рязанскими обтюраторами - не было ни единого случая, когда бы он меня подвел, даже в пулевых патронах на магнум-навесках. В морозы сильно не охочусь, но пару раз стрелял зайцев в мороз под минус 30, всё отработало штатно.
С уважением,

Взято отсюда:
forummessage/11/119

Pavel 19781981 09-12-2013 18:55

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Давление там ИМХО не превышено. Просто 92-й с такой навеской не разогнал снаряд до нужной скорости. Массы дроби мало для полноценного горения. Еще и закрутка вместо "звезды". От того и резкость плохая, а высокое ДД раскидало осыпь.

Да скорее всего так и было,как я понял не получится с этим порохом на 36 гр,нормальный патрон собрать....только 40 грамм...Пошел заряжать

Suseren 09-12-2013 21:23

quote:
Сергей, недавно была инфа, что уже не поднимает . Найти надо. Давления практически одинаковые, даже в одном случае на Гуаланди выше.

О как!
Спасибо Руслан!
отстал я, однако
SlavaB77 09-12-2013 21:52

Отстал,отстал!!С таким бизнесом скоро и пострелять будет некогда.
P S По твоему вопросу-к субботе думаю решится.
stelss 09-12-2013 22:08

Подскажите пожалуйста с какими П\к вы снаряжаете патроны на G3000-32 .
Интересуют для закрытия патронов "звездой".
Ранее пользавался только Соколом, а к этому пороху как я понял нужны другие П\к.
ruslan.amba 10-12-2013 12:30

quote:
Originally posted by Suseren:
О как!
Спасибо Руслан!
отстал я, однако

Сергей, пожалуйста! Я сам недавно прочитал. Просто в ту тему мало кто заглядывает. Вот тебе ссылочка. Пост N87 от Михаила (venture):
forummessage/11/119
Ivan_Medvedev 10-12-2013 12:46

quote:
Originally posted by stelss:

Подскажите пожалуйста с какими П\к вы снаряжаете патроны на G3000-32 .Интересуют для закрытия патронов "звездой".


В 12к. под 32 грамма дроби - Н19 Азот или Н21 ГП.
Suseren 10-12-2013 07:28

quote:
В 12к. под 32 грамма дроби - Н19 Азот или Н21 ГП.

А так же ГП Н24БИО, Азот Н22...
для крупной можно так же Н17 и Н18БИО феттер использовать
stelss 10-12-2013 07:41

quote:
Ivan_Medvedev

quote:
Suseren

Спасибо.
quote:
[B][/B]

Suseren 10-12-2013 08:27

quote:
Отстал,отстал!!С таким бизнесом скоро и пострелять будет некогда.
P S По твоему вопросу-к субботе думаю решится.

да Слав, времени требуется все больше и больше + основная работа... По моему вопросу это хорошо, но ты не озвучил свой
Но не будем отходить от темы - отдал на отстрел пули Ш-Ш и Ленинградка-2 на порохе M92S. Как только будет результат - выложу в темах.
Pavel 19781981 10-12-2013 20:00

Сегодня попробовал патрон сна ряженый на 2гр,пороха м92s,на пыже био н15,и 40 грамм дроби 0, закрутка,стрелял с 50 шагов по доске ,кучность хорошая,резкость 3-4 диаметра...Уже лучше,но думаю если закрывать звездой,резкость будет лучше..
Ivan_Medvedev 11-12-2013 01:00

quote:
Originally posted by Suseren:

А так же ГП Н24БИО, Азот Н22...для крупной можно так же Н17 и Н18БИО феттер использовать


Лично не пробовал, потому об этих вариантах молчу.

Должно быть неплохо.

Pavel 19781981 12-12-2013 06:40

А какое усилие нужно прикладывать для сжатия в патроне пороха m92s,при снаряжении ,я когда ставлю на порох ПК,досылаю его до пороха с усилием примерно в 5 кг,нужно больше или просто дослать до пороха без давления ...?
Suseren 12-12-2013 08:24

ПК руками сжимается, какое усилие... Я досылаю до пороха без фанатизма станком, а далее, при правильно подобранном ПК, все сделает звезда при финальном закрытии
Pavel 19781981 12-12-2013 18:40

Понятно,значит и я звездой поджимаю,но на н15 био ,40 грамм дроби,немного пережатый получается патрон,нужен пк пониже.....
SlavaB77 12-12-2013 18:46

А не проще гильзу сменить,чем искать что то ниже Н-15?
Pavel 19781981 13-12-2013 15:11

У меня на 70мм патронник на ружье,вы наверное это имели ввиду...
SlavaB77 13-12-2013 15:50

Как можно пережать Н-15 био на M92S и 40гр дроби?На гильзе RC 4 еще кусок пенопласта приходится кидать,чтоб звезду сложить.
Sergei69 13-12-2013 16:32

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

кучность хорошая,резкость 3-4 диаметра..


Это то,что и надо. Форму дробинок после выстрела не смотрели?
Pavel 19781981 13-12-2013 17:23

quote:
Originally posted by Sergei69:

Это то,что и надо. Форму дробинок после выстрела не смотрели?

Нормальная,форма у дробинок,круглая,не деформирована.
Pavel 19781981 13-12-2013 17:35

quote:
Форму дробинок после выстрела не смотрели?

Смотрел конечно,круглыи,не сильно деформирует дробь,но сейчас закрыл патроны звездой,может еще лучьше будет резкость .
Sergei69 13-12-2013 17:42

Понятно,это хорошо!Думается резкость на звезде лучше будет,а навеску пороха оставите прежней?
Pavel 19781981 14-12-2013 06:59

quote:
!Думается резкость на звезде лучше будет,а навеску пороха оставите прежней?

Да такую же оставил навеску 2гр на 40 гр дроби.
GNB78 15-12-2013 18:47

А с пк Феттер как порошки ВР снаряжаете?
Grey66 16-12-2013 09:12

Слетела тема.
Pavel 19781981 17-12-2013 17:32

Сегодня попробовал патрон ,снаряженый на порохе m92s ,2гр на 40 грамм дроби 0,пыж био н15,звездочка,охотились с гончими,лиса вышла на лед реки,стрелял с растояния 60 шагов,лисовин подпрыгнул ,после выстрела,отполз семь метров и упал замертво.Осмотрел место выстрела,осыпь очень кучная,при снятие шкуры,выяснилось,попало по корпусу шесть дробин,пять навылет,одна попала в глаз,прошила голову насквозь,одна застряла под шкурой.Дробина была круглой формы,не деформирована,чему очень удивился друг,он заряжает на соколе.
migbrk 20-12-2013 17:36

Доброго времени суток!
Господа пробовал ли кто нибудь снаряжать картечь в ПК Н-10 картечь 8,5*10шт. (полетный вес около 38 гр) на M92s???? Какие навески понравились?
Судя по таблицам гуаланди при звезде и 1.95 пороха M92s можно запускать навески 38-40 гр.
Нашел графики от Max71 по картечи, но там на пыже Н-15 (!) и навеске 2.35 вроде приличные показатели скорости/давления. А второй график как раз картечь 8,5 но навеска 2,7 m92s - в результате высокое давление.
Как считаете какая навеска (и при каком виде закрутки) именно m92s даст оптимальные скорости и давления на Н-10 10 картечин 8,5????
ruslan.amba 20-12-2013 17:49

quote:
Originally posted by migbrk:
Как считаете какая навеска (и при каком виде закрутки) именно m92s даст оптимальные скорости и давления на Н-10 10 картечин 8,5????

Картечью не снаряжал, а на дроби 3/0 с ПК Н-10 с навеской 2.0на42 получил скорость: 430; 403; 406. Закрывал патрон "звездой", гильза 12на70. Гильза и КВ в норме, без поддутий. Картечь в вашем случае будет иметь столбик выше. Думаю навеска пороха в пределах 1.9-2.0гр. Если под "звезду" останется мало места, то можно завальцевать.
Sintsov 21-12-2013 22:07

quote:

migbrk

2,05г.
migbrk 22-12-2013 23:51

Почему именно 2,05? Откуда взята эта навеска?
Suseren 23-12-2013 08:34

8,5мм х 10 шт = 35г
я собирал на ирбисе просто пострелять (B@P пожалел), сейчас бы собрал на 1,8г MBx36 или 2,2 M92S если по биоцели стрелять... Ну и посмотрел бы кучу на 35м, должно 9 шт в А4 влететь ( у меня из 10 одна всегда мимо ) И от кучи бы уже плясал. А так думаю до 2,4г превышения давления не должно быть, хотя ПК без амортизации...
Разбирал в свое время такой патрон от ГП, но не могу найти записей что там был за порох и какая навеска
exUA9CMZ 23-12-2013 10:37

quote:
Originally posted by Suseren:

Разбирал в свое время такой патрон от ГП, но не могу найти записей что там был за порох и какая навеска


А у меня запись сохранилась . Порох МВх36 1,8 - 1,85 гр , ПК Н10.

Pulver 23-12-2013 13:08

quote:
8,5мм х 10 шт = 35г
я собирал на ирбисе просто пострелять (B@P пожалел), сейчас бы собрал на 1,8г MBx36 или 2,2 M92S если по биоцели стрелять... Ну и посмотрел бы кучу на 35м, должно 9 шт в А4 влететь ( у меня из 10 одна всегда мимо )
На Н10 под звезду?
У меня на Гуаланди Супер Ж Магнум и 1,85г МВ-36 так кучно не летит.
ДЕМ 23-12-2013 15:49

quote:
Сегодня попробовал патрон ,снаряженый на порохе m92s ,2гр на 40 грамм

Ну вот, поздравляю, что нашли таки "патрон"
migbrk 23-12-2013 15:56

quote:
Originally posted by Suseren:

8,5мм х 10 шт = 35г
я собирал на ирбисе просто пострелять (B@P пожалел), сейчас бы собрал на 1,8г MBx36 или 2,2 M92S если по биоцели стрелять... Ну и посмотрел бы кучу на 35м, должно 9 шт в А4 влететь ( у меня из 10 одна всегда мимо ) И от кучи бы уже плясал. А так думаю до 2,4г превышения давления не должно быть, хотя ПК без амортизации...
Разбирал в свое время такой патрон от ГП, но не могу найти записей что там был за порох и какая навеска


вес у меня весы показали 38 гр ровно.
Почему Вы бы взяли 2.2 гр?? Изготовитель то рекомендует 1.95!! или на уровне подсознательного??
На сунаре35 при 1.85 (1,95*35) я тоже запускал. Но вопрос про конкретный m92s.
Да и картечь пристреливать вроде как нужно на 50 метров....
Suseren 23-12-2013 17:23

quote:
вес у меня весы показали 38 гр ровно.

странно, у меня главпатроновская картечь 8,5мм = 3,5г/шт
соответственно 8 шт - 28г, а 10 шт - 35г
ну да ладно...

quote:
Изготовитель то рекомендует 1.95!!

где?
рекомендация B&P
в 12/70 - 2,0 на 40
в 12/76 - 2,1 на 48-50

главпатрон отстреливал

даже на 2,7г давление только в верхнем пределе для НЕМАГНУМ ружей

а вот например пуля (понятно что не картечь, но все же) -




все в пределах нормы для ружей НЕМАГНУМ

quote:
Да и картечь пристреливать вроде как нужно на 50 метров....

есть смысл? Думаю на 50 метров разлет большой будет.
Sintsov 23-12-2013 22:29

quote:

migbrk

quote:
Почему именно 2,05? Откуда взята эта навеска?

Добрый вечер.
После осмотрения графиков, можно не бояться превышения давления. А остаётся снарядить патрон для нужных Вам задач.
Снаряжаю на 2,05г, потому что, такой картечный патрон имеет достаточную скорость и кучность, для моих ружей.
С П/К "гуаланди супер Ж" и завальцовкой, сыплю 2,15г. Это моё имхо.
migbrk 24-12-2013 14:44

quote:
Originally posted by Suseren:

странно, у меня главпатроновская картечь 8,5мм = 3,5г/шт
соответственно 8 шт - 28г, а 10 шт - 35г
ну да ладно...

quote:Изготовитель то рекомендует 1.95!!


где?
рекомендация B&P
в 12/70 - 2,0 на 40
в 12/76 - 2,1 на 48-50


Феттеровская картечь весит 10 шт 38 гр.
Ошибся, не изготовитель, а гуаланди на своем сайте рекоментует 1,95 под звезду на 38 гр снаряда.
Кстати видел ли кто нибудь контейнера именно гуаланди в которые без проблем умещается по 2 ряда картечи 8,5???
Контейнер ГП Н-10 это же вроде как копии контейнеров B&P???
Графики эти видели все...Вот только вопрос у меня назревает...к чему ГП испытывал сразу аж 2,7 гр m92s???
Вопрос про навеску задал не спроста...насыпать можно и 2,1 и 2,2 и 2,3 и 2,7 как ГП и скорости будут и давление в норме., НО кучность именно на 50 метров имеет значение (по крайней мере для меня). PRINCIP приводил пример отстрела 2.2 сокола (2,3*35) Н-10 10*8,5 картечи -весь снаряд прилетел на 50 метров в лист 70*70. Я тоже так снаряжал раньше -тоже так же прилетало с чока иж-27. И на сунаре35 на полтос прилетало все в лист 1*1 метр. Просто задумал перейти на иномарочные пороха...а именно для картечи и пуль m92s...
migbrk 24-12-2013 14:49

quote:
Originally posted by Sintsov:

Почему именно 2,05? Откуда взята эта навеска?


Добрый вечер.
После осмотрения графиков, можно не бояться превышения давления. А остаётся снарядить патрон для нужных Вам задач.
Снаряжаю на 2,05г, потому что, такой картечный патрон имеет достаточную скорость и кучность, для моих ружей.
С П/К "гуаланди супер Ж" и завальцовкой, сыплю 2,15г. Это моё имхо.


да с давлением и этим порохом судя по графикам относительно спокойно до 2,7 гр можно вешать... Хотелось бы скорость убойную на кабана до 50 м получить ну и давление стандартное не магнум ===> и кучность будет в норме.
Снаряжаете 2,05 в какой контейнер? Н-10? Звезда???
Как выглядит гуаланди супер Ж? в него точно 8,5 картечь нормально лезет по два ряда? сколько вес картечи получается? Гильза какой длинны? Скорости не меряли для своих навесок?
ruslan.amba 24-12-2013 18:36

quote:
Originally posted by migbrk:
Хотелось бы скорость убойную на кабана до 50 м

Вообще-то кабана картечью на 50 метров не рекомендуют стрелять. Живучий он. Лучше пулей. А картечью до 35 метров. И то не крупного.
ДЕМ 24-12-2013 18:43

quote:
Вообще-то кабана картечью на 50 метров не рекомендуют стрелять. Живучий он. Лучше пулей. А картечью до 35 метров. И то не крупного.

+1000 Знаю не по наслышке, так как охочусь на кабана каждый год (в этом году только филоню, та как был вывих плечевого сустава). Сколько приходилось раз за подранками бегать!!! Сколько стреляли покалеченных кабанов!!! Поэтому пришли к выводу: либо наглухо, либо промах... Хотя и от пули подранки случаются, но это крайне редко, да и ранения тяжёлые, быстро добираются. Для кустов сейчас точёные пули-кустарезы отличные есть, Ленинградки называются
ruslan.amba 24-12-2013 18:48

Евгений, приветствую! С Днем Рождения! Здоровья, счастья, метких выстрелов! Ни пуха, ни пера!
ДЕМ 24-12-2013 19:45

quote:
Евгений, приветствую! С Днем Рождения! Здоровья, счастья, метких выстрелов! Ни пуха, ни пера!

Спасибо, Руслан! Сообщение получил, ответил. Не знаю, пропустила ганза или нет...
С уважением.
охота - 88 24-12-2013 19:53

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Для кустов сейчас точёные пули-кустарезы отличные есть, Ленинградки называются
А ПИ в твой список пуль "стреляющих через чапыжник на 50 метров"уже не входит? Или дружба с Ивановым закончилась, теперь дружишь с атвором Ленинградки...

ДЕМ 24-12-2013 21:13

quote:
C Днём рождения!Здоровья и ярко запоминающихся охот.


Спасибо! Мы - одной крови!
охота - 88 25-12-2013 05:30

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Мало таких сегодня.


Очень мало , зато много Индейцев страющихся выглядеть интеллигентами, а внтури шариковы.
Pulver 26-12-2013 16:48

quote:
Про то, что тебе не удастся превратить тему ....
Закругляйся!
охота - 88 26-12-2013 17:08

Отстрелял пули Чедит на М36.

1.Порох МВ 36 1.8гр, пуля Чедит 32гр, новая гильза Чедит, капсюль СХ-2000.

2.Порох МВ 36 1.9гр, пуля Чедит 32гр, новая гильза Чедит, капсюль СХ-2000.
На 50 метрах сильное занижение от центра мишени. Думаю поднять навеску пороха до 2.0,2.1 , Гуаланди рекомендует 2.20. Кто что скажет по этому поводу.

gluharev 27-12-2013 16:12

Кто- нибудь пробовал порох МВх32 или все на G3000х32 патроны крутят?
Хочу подобрать замену закончившимуся Ирбис- охота, для снаряжения 32граммовых патронов с дробью ?2 на пыже БИО на гусиную охоту
Артём_Ка 27-12-2013 21:01

quote:
Originally posted by охота - 88:

А он у вас есть? В России его ненайдешь.

Мужики, склочтесь в РМ. Тема не об этом!

drug66 28-12-2013 01:23

quote:
МВх32

Так он есть у кого,колитесь?
Макар 55 28-12-2013 08:33

Наконец-то тема оживилась!
zmey77 28-12-2013 10:04

quote:
Originally posted by Макар 55:
Наконец-то тема оживилась!

Это точно . Ранее пахла порохом, а ныне дерьмом .
Pulver 28-12-2013 11:46

Мужики, ну может уже хватит подкидывать дровишек?
Потру позже это и вам рекомендую.

Пошел 33-34гр двойки на 36м мутить. Может еще и отсрелять сегодня успею.

SAKHALINEC 28-12-2013 13:33

quote:
Мужики, ну может уже хватит подкидывать дровишек?

Я только за, но угадайте с трех раз за кем последнее слово будет?
quote:
Пошел 33-34гр двойки на 36м мутить.

Это МВ Х 36? Интересно узнать что получится.
Михайло 28-12-2013 14:36

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Урод упившийся...
Ты то да. Никак от своей днюхи не отойдёшь. Пора завязывать. И так довёл ситуацию, что из-за тебя бесстыжего скота другому больше достанется.

Михайло 28-12-2013 15:21

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Хоть сцы в глаза - всё Божья роса.... Реально шизофреник. Слушай, Михайло, давай прекращай... Совсем зарвался в угаре. Ведёшь себя, как тупой прыщавый ПТУшник... Ведь тебя и сын почитать может ...
Без комментариев. Просто фиксируем.

Pulver 28-12-2013 15:34

quote:
Это МВ Х 36? Интересно узнать что получится.
Он самый.
Патрон собран был следующем образом.
- б/у гильза 70мм капсюлированная СХ-2000
- 1,8гр МВ-36
- ПК Чеддит Н20
- дробь #2 34,1гр уложенная в контейнер рядами, первый 16шт, следующие шесть рядов по 17, итого 118дробин. Хотя в 34гр заряде двойки, должно быть ~112шт. Но у меня - 118, то-ли она мельче, то-ли легче.
- звезда
За счет укладки, дробь умещается по верхнему урезу стаканчика и патрон получается очень плотно собран.

Стрелял с 35м по достаточно плотным сосновым рейкам, резкость получилась в среднем - четыре диаметра, осыпь не очень. Ствол "чистейший" без следов не прогоревшего пороха.
Еще отстрелял патроны на МВ-36 собранные на навеске 1,75/36 на ПК Чеддит Н20 и Н17 с дробью #5(ГП)
Резкость патроны показали в среднем одинаковую ~3,5-4 диаметра, но при том, что звезда на Н17 получается немного провалена, качество осыпи на этом ПК заметно лучше чем Н20, на котором патрон как с рекламной картинки.
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.
На навесках 1,9/38 сосем другое дело.
#0 прошивала 20мм рейки всеми дробинами , #2 вся была на выходе, #5 не меньше 4 диаметров. Осыпь самая хорошая на #5, но при этом излишне кучная и плотная для стрельбы на 35-40м из получека(с которого стрелял).
После каждой серии выстрелов, осматривал ствол на чистоту сгорания пороха. Так вот, на 1,9/38 очень четко было видно как подгружается порох за счет уменьшения диаметра дроби и если, на #0 ствол был с дымкой и крупинками не догоревшего пороха, то на #2 дымки и крупинок уже меньше, а на #5 ствол вообще стал "чистый" и всего несколько крупинок ближе к срезу.

Михайло 28-12-2013 16:12

quote:
После каждой серии выстрелов, осматривал ствол на чистоту сгорания пороха. Так вот, на 1,9/38 очень четко было видно как подгружается порох за счет уменьшения номера дроби и если, на #0 ствол был с дымкой и крупинками не догоревшего пороха, то на #2 дымки и крупинок уже меньше, а на #5 ствол вообще стал "чистый" и всего несколько крупинок ближе к срезу.
И какой вывод? То что c ПК GSM с небольшим демпфером резонно использовать только крупняк?
Pulver 28-12-2013 17:07

quote:
И какой вывод?

Навески 1,75-1,8/34 на МВ-36 и 1,9-2/38 М92S уверенно можно использовать при снаряжении. ПК Чедит при определенном подборе навесок дает очень приличное качество осыпи, а в снаряжении он вообще песня.
quote:
То что c ПК GSM с небольшим демпфером резонно использовать только крупняк?
Ты уверен, что фактический ход амортизации у Гуаланди Супер ЖМ меньше чем у Чеддит Н17?
Я не уверен. У обоих сложная система амортизаторов и неизвестно сколько там остается несжимаемых объемов. Тем более маркировка у Чеддита своеобразная. Не от дна стаканчика, до дна обтюратора как у большинства, а от от низа юбки до дна стаканчика. Поэтому показать результат может только фактическая сборка и отстрел, а не теории и рассуждения.
охота - 88 28-12-2013 17:13

quote:
Originally posted by Pulver:

что звезда на Н17 получается немного провалена


Попробуй 38гр дроби и увеличть навеску МВ 36 до 1.80 -1.85.
ruslan.amba 28-12-2013 19:16

quote:
Originally posted by Pulver:
Тем более маркировка у Чеддита своеобразная. Не от дна стаканчика, до дна обтюратора как у большинства, а от от низа юбки до дна стаканчика.

К тому-же у Н-17 Шеддит сферический обтюратор. Сейчас измерил. От дна "сферы" до дна контейнера 12мм. У Шеддит Н-20 13.5мм.
ДЕМ 28-12-2013 19:21

quote:
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.

Дим, а что мешает снаряжать так, как итальянцы рекомендуют? Вроде качественный выстрел получается... Чуть бы буквально поднять навеску дроби. Или тебя смущают навески в 40-42 грамма? Я на этом порохе снаряжаю только в 76 гильзы... Если не считать 20 калибр. На 20 калибре снаряжал на рязанском обтюраторе, Диане и навеске 30 граммов. Патроны использовал по вальдшнепам.
Pulver 28-12-2013 20:51

Ничего не мешает.
Но, на мелкой дроби 40гр мне недо, а на крупной(#1 и #0) есть свои закидоны , дробь укладываю вот так https://i2.guns.ru/forums/icons...203/3203620.jpg , вот и получается #1-98шт, #0-84шт, той и другой по 38гр.
Jagder 28-12-2013 22:08

Камрады-будьте добры.Скиньте если не тяжело в личку или на почту где можно зельем супостатским разжиться.К концу запасы подходят-а в моем сельпо которое только считается городом-миллионером шаром покати.Заранее спасибо.
SlavaB77 28-12-2013 22:39

Pulver

Дмитрий,а Закрытие патрона Звезда,или закрутка?

ДЕМ 28-12-2013 22:39

quote:
Ничего не мешает.
Но, на мелкой дроби 40гр мне недо, а на крупной(#1 и #0) есть свои закидоны , дробь укладываю вот так https://i2.guns.ru/forums/icons...203/3203620.jpg , вот и получается #1-98шт, #0-84шт, той и другой по 38гр.

Понятно. Как говорится, у каждого свои тараканы . А я в 12 калибре этот порох использую только под пули и крупную дробь (начиная от N3-2) и снаряжаю в П/К GUALANDI MAGNUM SUPER G и, как уже говорил, в 76 гильзу. Для мелкой дроби и навесок 24-35 граммов другие пороха имеются.
Михайло 29-12-2013 07:09

quote:
Ты уверен, что фактический ход амортизации у Гуаланди Супер ЖМ меньше чем у Чеддит Н17?
Я не уверен. У обоих сложная система амортизаторов и неизвестно сколько там остается несжимаемых объемов. Тем более маркировка у Чеддита своеобразная. Не от дна стаканчика, до дна обтюратора как у большинства, а от от низа юбки до дна стаканчика. Поэтому показать результат может только фактическая сборка и отстрел, а не теории и рассуждения.
Да как бы сравнил. На SGM отверстие диаметром раза в 1,5 меньше, чем 2 отверстия на H17 Drago.
quote:
На мелкой дроби мне 40гр не нужно, а крупную только укладываю https://i2.guns.ru/forums/icons...203/3203620.jpg , вот и получается, что 98 дробин единицы и 84 нулевки, по 38гр.
Дай ссылку на тему, где эта картинка. Хочу содрать рецепт полностью.Нашёл. А это
quote:
Представьте, в место дроби, как на моем фото патрона ,из диска торчат стержни(их можно впаять в просверленные под них отверстия) в количестве и диаметром равными номеру дроби(от 1 до 0000).Тогда, полоску бумаги нужно будет просто вставить между ними и обмотать вокруг них, склеить,снять и контейнер-сота готов.
ты сделал?
Cerg1953 29-12-2013 11:50

quote:
А то они вслед за тобой пидагогами заделываются, а элементарного не могут.

Михайло.
Вы глазки поднимите,как называется Раздел...."Снаряжение патронов"...
Конечно, мелкая дробь создаёт выше давление и порох лучше горит....)
Это для тех,кто всё знает...)),простой опыт....),и не надо со страшной силой
палец в дробь втыкать или щебень грузить.....)
Фото:
click for enlarge 1920 X 1440 202.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 123.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 898.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 888.5 Kb picture
Насадка - цилиндр.
Прокладка свободно проходит через насадку.
На крупной дроби этого сделать не удалось...
Элементарное.....)

С Чёрным порохом облажались,но стёрли так тему своего "Песца ",что вообще ничего не понять.
Читайте больше....
Вес дроби -50г(крупная и мелкая)

марсинатал 29-12-2013 18:32

В свое время один человек, сделал большую ошибку, заступившись за мудака, всем известного, который был забанен модератором в этом разделе посмертно.
Баба маня, ну как, конструктивчик нравиться? Попробуй обьяснить своему под защитному как нужно вести себя в обществе, а то ведь и тебя сметут,выпускали под твою ответственность.
quote:
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ.

Взаимно Алексеич!
quote:
Вот так эти два козла и будут вами править

Лечить их нужно,как в свое время вылечили охоту 88.
Cerg1953 29-12-2013 18:55

quote:
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ.

С наступающим Днём Рождения и Новым Годом!
Удачи в охоте!
С уважением...
Hanter XX 29-12-2013 20:03

Эти пререкания могут продолжаться долго.
Беда этой темы то что эти пороха есть далеко не у всех. У кого они имеются в большей своей массе уже давно не новички в снаряжении. как правило все мы уже добились для своих ружей вполне приличных результатов по навеске и способу снаряжения.Но иногда интересно почитать и ознакомиться с результатами других. Проверить их опыт и взять его сперва на тест и если понравится то и на вооружение!! Это ведь логично!!
Так что ребята давайте всё же общаться больше по теме..да и новый год на носу, к чему распри перед праздником??
С уважением Николай.
Михайло 30-12-2013 12:27

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ага, только в свою тему ты блюдёшь в чистоте, лицемер... А на другие темы срать Я свои посты начал стирать в угоду чистоты темы и нормальных камрадов, которые мне позвонили и сказали, что нехер связываться с двумя мудаками, по которым дурка плачет... Стирая, я надеялся на взаимность и адекватность другой стороны. Ошибся с адекватностью. Ведь ты, сволочь, начал здесь сраться... Мордой тебя ткнуть? Не переваливай ответственность за срач на других! Наберись мужества и почисть за собой, неужели тему не жалко?
Ты просто ссышь получить здесь заслуженный бан, также как и все твои зверушки.
Тему кстати начали засирать именно они, поскольку могли вылизать тебе зад и у тебя в разделе. А ещё ранее, ты сам провоцировал этот срач, "отправив" в Италию новичка за порохом, в то время как ты сам совсем не дорого покупаешь его здесь, в России.
Также ты рулишь и у себя в разделе, деля людей на нужных ("которые позвонили и сказали") и не нужных твоему величеству. Потому твой БК и загнивает, потому тебе самому нужно сюда тащиться за очередной порцией лести и лжи.

ivan200505 30-12-2013 05:21

Как дети чесно слово, взрослые же мужики, хорош истерить.
Всех с наступающим!!!
Метких выстрелов и удачливых охот!
Артём_Ка 30-12-2013 09:04

quote:
Originally posted by ДЕМ:

К чему эта дипломатия? Кто срач начал, Вы видели? Но даже несмотря на это, я свои посты начал стирать. И что я увидел в ответ??? Так что конкретизируйте своё воззвание, пожалуйста. Я больше молчать не намерен и смотреть, как здесь дипломатично бояться Михайло и триждыклона охоты-88...

Никто никого здесь не боится. Пусть каждый из участников перепалки подотрет за собой посты не по теме. Если хотите сратся прилюдно, то создайте тему отдельную и распыляйтесь там. Возрожения я свое озвучу : мне не интересно ъ как и многим другим, читать посты не по теме.

охота - 88 30-12-2013 09:32


quote:
Originally posted by Артём_Ка:

Если хотите сратся прилюдно, то создайте тему отдельную и распыляйтесь там.


В Бенелли клуб. В этом разделе уж лучше о "Снаряжении патронов" поговорим, а в данной теме о порохе Basschieri & Pelagrri .
Пойду по рецепту Дмитрия, накручу патронов 34гр на МВ36, на выходных испробую по бумаге, если понравятся попробую по Зайцу.
venture 30-12-2013 09:53

Срачи на Ганзе-ни для кого не новость, периодически они возникают. То, что есть такие отмороженные хамы, как Михайло, тоже общеизвестно. Здесь больше вопросов к модератору раздела-вместо того, чтобы элементарно пресекать - собственно говоря -выполнять свои функции, он занимает выжидательную позицию, позволяя непозволительное. Так что здесь вопросы к модератору-зачем ему ЭТО?
Михайло 30-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by venture:
Срачи на Ганзе-ни для кого не новость, периодически они возникают. То, что есть такие отмороженные хамы, как Михайло, тоже общеизвестно. Здесь больше вопросов к модератору раздела-вместо того, чтобы элементарно пресекать - собственно говоря -выполнять свои функции, он занимает выжидательную позицию, позволяя непозволительное. Так что здесь вопросы к модератору-зачем ему ЭТО?
У вас там в бк вся эта скверна есть норма. женечька индейцев эту лицемерную норму и в этот раздел тащит. Не даю - вообще отмороженный хам.
Хорошо сказано.
quote:
Не бойтесь никаких соблазнов, никаких искушений, никакой свободы, не только внешней, общественной, но и внутренней, личной, потому что без второй невозможна и первая. Одного бойтесь - рабства и худшего из всех рабств - мещанства и худшего из всех мещанств - хамства, ибо воцарившийся раб и стал хам, а воцарившийся хам и есть черт - уже не старый, фантастический, а новый, реальный черт, действительно страшный, страшнее, чем его малюют, - грядущий Князь мира сего, Грядущий Хам.

Так вот гаситесь вы там в своём мещанском действительно хамском клубе хоть как со своими деформированными понятиями (матюги=хамство). Здесь этого не надо.
Михайло 30-12-2013 16:51

quote:
Так что не торопись устанавливать свои хамские правила здесь... Если, конечно, модератор не страдает раздвоением личности и двойными стандартами...
Это ты не торопись переписывать Holly Bible и толковать слова модератора по своему разумению и себе в угоду.
Я с таким же успехом мог написать не "матюги", а "сквернословие".
Но твоё хамство так и останется хамством. Я уж тут не буду в очередной раз его определять.
Но в частности, меня абсолютно не напрягают твои и твоей челяди обзывания типа шизофреник и прочее. Я просто рассматриваю их в широком смысле, том, что любого стреляющего из ружья (без действительно веской на то причины, типа добычи пропитания или самозащиты) можно отнести по темпераменту к шизоидам.
Но твои хамские выходки я тебе не прощу ни здесь, ни там, у тебя в бк. А уж как к этому модератор будет относиться это его дело.
quote:
Разочарую тебя, бледнолицый друг желтокожих братьев.
И я практически не замечаю какого цвета кожа у человека с которым имею дело. Кому я друг, кому враг, по цвету никогда не скажешь.
Наоборот, для тебя это имеет первостепенное значение. Опять таки - мирок свой гнусный поделить на своих и чужих, хоть как-то внести в него систему. А системы без принципов не бывает. Их то как раз у тебя и нет.
ruslan.amba 31-12-2013 12:31

Мужики, в самом деле, хватит друг друга грязью поливать. У нас общие интересы, мы "болеем" одной страстью. В жизни и так дерьма по горло. Ну не за этим люди сюда "заходят". Вы - ветераны Ганзы. Так будьте мудрыми ветеранами. Всех с наступающим Новым годом! Здоровья, счастья, удачи благополучия вам и вашим близким!
Hunter_Doberman 31-12-2013 02:05

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Мужики, в самом деле, хватит друг друга грязью поливать. У нас общие интересы, мы "болеем" одной страстью. В жизни и так дерьма по горло. Ну не за этим люди сюда "заходят". Вы - ветераны Ганзы. Так будьте мудрыми ветеранами. Всех с наступающим Новым годом! Здоровья, счастья, удачи благополучия вам и вашим близким!

Подписываюсь под каждым словом, " Давайте жить дружно"

Pavel 19781981 02-01-2014 17:28

Снарядил я на порохе мв36,навеска 1.8 гр на 36 грам дроби пыж био н15,стрелял зайца метров за 40,первым выстрелом зацепил ,вторым чисто положил,резкость и кучность очень хорошие,что то этот порох мне напомнил ,порох барс ,по отдачи и звуку выстрела.После выстрелов пошел по следу зайца посмотреть следы от дроби на снегу,что интересно в том месте где сделал первый выстрел по зайцу,рядом с его следом на расстоянии 40 см,сверху на снегу лежали две дробинки.........это наверное дробь которая пробила зайца ....?Первый раз такое видел...
ruslan.amba 02-01-2014 18:24

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
это наверное дробь которая пробила зайца


ИМХО скорее всего это дробины, которые прошли через снег. Такое наблюдал неоднократно.
Михайло 03-01-2014 04:37

Неоднократно убеждался в том, что прежде чем что-то написать нужно хорошенько подумать. Типичный пример потока сознания, который даже подкреплён некими фотками, НО...
Как видно, человек сам себе противоречит.
quote:
Originally posted by Cerg1953:

Михайло.
Вы глазки поднимите,как называется Раздел...."Снаряжение патронов"...
Конечно, мелкая дробь создаёт выше давление и порох лучше горит....)
Это для тех,кто всё знает...)),простой опыт....),и не надо со страшной силой
палец в дробь втыкать или щебень грузить.....)
Фото:




Насадка - цилиндр.
Прокладка свободно проходит через насадку.
На крупной дроби этого сделать не удалось...
Элементарное.....)

С Чёрным порохом облажались,но стёрли так тему своего "Песца ",что вообще ничего не понять.
Читайте больше....
Вес дроби -50г(крупная и мелкая)


Т.е. с одной стороны он согласен с очевидным фактом, что крупная дробь имеет бОльшие чем у мелкой демпфирующие свойства. С другой - приводит какой-то левый опыт, который, по идее, должен был бы опровергать его согласие.
Очередная дурь, да и только.
Cerg1953 03-01-2014 06:08

quote:

Т.е. с одной стороны он согласен с очевидным фактом, что крупная дробь имеет бОльшие чем у мелкой демпфирующие свойства. С другой - приводит какой-то левый опыт, который, по идее, должен был бы опровергать его согласие.
Очередная дурь, да и только.

Мешок с головы снимите.....)
Разговор идёт и шёл о расклинивающей способности мелкой дроби....!
Это вы утверждали с некоторыми лицами,что крупная дробь больше расклинивает,
вернитесь в "СВОЕГО ПЕСЦА" и почитайте.....)
Я вам показал,что клин на мелкой дроби легко делается!
Не знал,что у вас к тому же язык - помело.....))!!!!
Патроны СНАРЯЖАЮТСЯ,заряжается - ружьё.
Михайло 03-01-2014 06:25

Это ты со своей единственной прямой извилиной что-нибудь сделай. Речь у Pulver-a шла с самого начала только о демпфирующей способности крупной дроби, которая обусловлена бОльшим по сравнению с мелкой дробью свободным пространством. Вот тебе и картинка по этому же поводу https://i2.guns.ru/forums/icons...110/3110251.jpg . С его же, Дмитрия, комментарием
quote:
В обеих гильзах ,через весы, по 32гр N1 и N9 от ГП.Разница как видите есть, если заряд засыпать в контейнер, при котором диаметр столба дроби уменьшится почти на 2мм ,эта разница будет ещё больше.

А сам, прошёлся бы ты к Солодовникову, за очередной порцией лапши на уши.
Cerg1953 03-01-2014 06:33

quote:
Это ты со своей единственной прямой извилиной что-нибудь сделай

У вас их давно нет.....),пальцы втыкайте дальше в дробь,гравий,
щебень разгружайте.....)
Изворачивайтесь теперь....)
forummessage/11/119
Михайло 03-01-2014 06:36

quote:
Изворачивайтесь теперь....)
мне этого делать не надо. Это ты теперь попытайся свою дурь спрятать. Так ведь не удастся уже.
Cerg1953 03-01-2014 06:40

quote:
мне этого делать не надо. Это теперь попытайся свою дурь спрятать. Так ведь не удастся же.

Читайте.....)с воплем и в динамике.....)
Ваши перлы там есть.....)
Михайло 03-01-2014 06:48

quote:
Читайте.....)с воплем и в динамике.....)
Ваши перлы там есть.....)
Я в отличие от тебя отдаю отчёт всему, что мной написано.
Cerg1953 03-01-2014 11:03

quote:
Я в отличие от тебя идиота отдаю отчёт всему, что мной написано.
Единственное, на что бы я обратил внимание в словах Pulver-а

Когда у существа нет аргументов,оно начинает оскорблять....))))
Читайте свои посты....))))Слова "идиот",там идиотизм" наводят на мысль...,вам надо обследоваться,серьёзно,тем более,если сотрудник.
Вы диспансеризацию проходили в прошлом году?
forummessage/11/119
Мелкая дробь не просто легко клинит,а очень,очень легко!!!!
10 раз проводил этот опыт,дабы исключить случайность...,от малейшего уплотнения сразу клин,поэтому и давление на мелкой дроби
всегда выше!!!!
Михайло 03-01-2014 11:22

Причина идиотизма Cerg1953 стала со всей отчётливостью ясна. Начитался багдашкина.
У меня же есть аргументы. Если бы
quote:
Мелкая дробь не просто легко клинит,а очень,очень легко!!!!
, то именно её бы пересыпали буферными составами, а не крупняк, вплоть до картечи. А пока никому в голову не приходит дробь #5 таким образом http://www.ballisticproducts.c...uffer_page1.htm снаряжать.
Иди дальше кури багдашкина. Умник.
Cerg1953 03-01-2014 11:34

quote:
Причина идиотизма Cerg1953 стала со всей отчётливостью ясна. Начитался багдашкина.
У меня же есть аргументы.

Нет аргументов!В этом беда!!!!
Попробуйте сами провести такой опыт,будете удивлены....!
Приятно удивлены !
Дальнейшее,уже флуд...,пока.
Pulver 03-01-2014 12:40

quote:
Единственное, на что бы я обратил внимание в словах Pulver-а, что нужно было написать не "за счёт уменьшения номера дроби", а "за счёт уменьшения диаметра дроби"
Исправил. Понять смысл сказанного, действительно можно было не верно.
Pulver 03-01-2014 13:15

quote:
Мелкая дробь не просто легко клинит,а очень,очень легко!!!!
10 раз проводил этот опыт,дабы исключить случайность...,от малейшего уплотнения сразу клин,поэтому и давление на мелкой дроби
всегда выше!!!!
Сергей Петрович, вовсе не понял смысла опыта, но пусть будет, что мелкая дробь клинит сильнее крупной. Не хочу на эту тему даже спорить. Только на что это расклинивание влияет в патроне? Какие физические свойства меняются? От чего поднимается давление?

Я же цифрами показал, что в столбике с крупной дробью крайних охотничьих номеров, в два с лишним раза больше сжимаемого объема.

quote:
В 32 гр. снаряде.
------
#4/0 в гильзе занимает 24 мм высоты или 6623 мм*** объема.
#9 соответственно 17 мм высоты или 4692 мм*** объема.
В 32 гр. 43 дробины - #4/0 и 675 дробины - #9.
Чистого объема свинца(как ни считай)- 2813~2826 мм***, что у #4/0, что у #9. Возьмем средний - 2820 мм***.
В итоге:
6623-2820 = 3803 мм*** воздуха(сжимаемого газа) в снаряде с 4/0
и
4692-2820 = 1872 мм*** воздуха(сжимаемого газа) в снаряде с 9

3803/1872 = 2,03 раза.
Получается, что сжимаемого газа(воздуха) в снаряде с 4/0 в два раза больше чем в снаряде с девяткой. После чего напрашивается вывод, что столбик с мелкой дробью значительно плотнее чем с крупной, вот и все дела.


Не трудно взять сжимаемые объемы и перевести их в высоту, чтоб увидеть в цифрах на сколько больше прибавится фактического хода амортизации на крупной дроби относительно мелкой.
ad1964 03-01-2014 14:07

quote:
Originally posted by Pulver:

Нетрудно взять сжимаемые объемы и перевести их в высоту, чтоб увидеть на сколько больше прибавится фактического хода амортизации на крупной дроби относительно мелкой.


Не факт. Только измерение фактического изменения высоты столбиков разной дроби при действии давления капсуля может доказать характер изменения хода амортизации.
Кстати опыт очень простой, только нужен пресс.
Pulver 03-01-2014 14:17

quote:
Только измерение фактического изменения высоты столбиков разной дроби при действии давления капсуля может доказать характер изменения хода амортизации.
Давления капсюля практически вообще никакого влияния на деформацию дроби не оказывает.
Если бы сноп начал деформироваться от 3-5МПа, то что с ним тогда станется от 60-90МПа.
xant-1966 03-01-2014 14:17

quote:
С Чёрным порохом облажались
А что там с чОрным порохом то?
Михайло 03-01-2014 15:32

quote:
А что там с чОрным порохом то?
Говорят, что от него стволу и боевой личине только лучше делается.
Я как-бы много ружей видел, которые ничего кроме него и не знали. Причём настрел-то у них был совсем не большой. Поэтому не согласен.
Cerg1953 03-01-2014 15:43

quote:
амортизации на крупной дроби относительно мелкой

Об этом я и говорил,а вот мелкая будет сильнее расклиниваться,так как
площадь контакта больше,под воздействием двух противоположных сил с началом
движения давление будет и на стенки патрона(патронника),поэтому и давление
выше на мелкой дроби.
У крупной дроби площадь контакта малая....
А опыт только показал,что мелкая дробь расклинивается довольно легко,
а при выстреле тем более.
ruslan.amba 03-01-2014 15:56

quote:
Originally posted by Pulver:
Нетрудно взять сжимаемые объемы и перевести их в высоту, чтоб увидеть в цифрах на сколько больше прибавится фактического хода амортизации на крупной дроби относительно мелкой.

Дмитрий, но ведь если брать одинаковый способ закрытия патрона, то на крупной дроби высота амортизатора пыжа будет ниже, чем на мелкой. Так что общий ход амортизации останется прежним.
quote:
Originally posted by Pulver:
Только на что это расклинивание влияет в патроне? Какие физические свойства меняются? От чего поднимается давление?

ИМХО давление поднимается от того, что большее количество точек соприкосновения (по площади) увеличивает силу трения еще в гильзе в момент начала движения снаряда.
ruslan.amba 03-01-2014 16:04

quote:
Originally posted by Михайло:
Говорят, что от него стволу и боевой личине только лучше делается.
Я как-бы много ружей видел, которые ничего кроме него и не знали. Причём настрел-то у них был совсем не большой. Поэтому не согласен.

Ну лучше от него не делается. Но его отрицательное влияние на стволы и механизмы ружья меньше, чем при стрельбе бездымным ввиду меньшей температуры и давления. А вот несвоевременная чистка после стрельбы дымным порохом как раз и имеет негативные последствия ввиду агрессивности нагара от него вместе с влагой, которую нагар "тянет" из воздуха.
venture 03-01-2014 16:08

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Об этом я и говорил,а вот мелкая будет сильнее расклиниваться,так как
площадь контакта больше,под воздействием двух противоположных сил с началом
движения давление будет и на стенки патрона(патронника),поэтому и давление
выше на мелкой дроби.
У крупной дроби площадь контакта малая....
А опыт только показал,что мелкая дробь расклинивается довольно легко,
а при выстреле тем более.

Согласен! Раньше в мануалах так и писали, что с увеличением диаметра дроби навеску пороха тоже надо увеличивать. Не далее часа назад отстрелял на природе патроны по доске: в 16-м калибре 30 гр двойки при 1, 67гр М92-го показали выдающюся резкость при отличной кучности, при этом 31гр дроби 00 при навеске 1, 65 показали неудовлетворительную резкость. Достав из "закромов" позапрошлогодний аналогичный патрон 00 с навеской 1, 68, все сразу встало на свои места. Вот Вам и 2-3 СОТКИ, а эффект-налицо!

Pulver 03-01-2014 16:08

quote:
Об этом я и говорил,а вот мелкая будет сильнее расклиниваться,так как площадь контакта больше,под воздействием двух противоположных сил с началом движения давление будет и на стенки патрона(патронника),поэтому и давление выше на мелкой дроби.
В данном случае без разницы как она расклинивается, потому что силой трения, из-за малой величины на фоне остальных сил, как правило пренебрегается.
Давление меняется в основном только из-за разницы в объемах амортизации.
quote:
У крупной дроби площадь контакта малая....
Нельзя утверждать так однозначно. Крупная дробь как правило мягче мелкой, => деформация у нее больше, => пятно контакта увеличивается сильнее ...
Ни разу не попадалась в перепелках и прочей мелочи стертой о ствол девятки, а на половину стесанной крупной дроби в зайцах и гусях, сколько угодно раз.
Cerg1953 03-01-2014 16:13

quote:

ИМХО давление поднимается от того, что большее количество точек соприкосновения (по площади) увеличивает силу трения еще в гильзе в момент начала движения снаряда.

Вы ведь меня поняли!
quote:
venture

И вы поняли!
Ничего нового я не сказал.
С уважением...
Cerg1953 03-01-2014 16:17

quote:
Нельзя утверждать так однозначно. Крупная дробь как правило мягче мелкой, => деформация у нее больше, => пятно контакта увеличивается сильнее ...

И при всём при этом,площадь меньше...
В тех объяснениях я это допускал.
Михайло 03-01-2014 16:28

quote:
Ну лучше от него не делается. Но его отрицательное влияние на стволы и механизмы ружья меньше, чем при стрельбе бездымным ввиду меньшей температуры и давления. А вот несвоевременная чистка после стрельбы дымным порохом как раз и имеет негативные последствия ввиду агрессивности нагара от него вместе с влагой, которую нагар "тянет" из воздуха.
В том то и дело, что дымный порох мало того, что кислоты образует в стволе, так ещё и горит с более высокой температурой.
Михайло 03-01-2014 16:31

quote:
ИМХО давление поднимается от того, что большее количество точек соприкосновения (по площади) увеличивает силу трения еще в гильзе в момент начала движения снаряда.
Только трубку гильзы отрывает не на мелкой дроби, а наоборот, на крупняке.
ruslan.amba 03-01-2014 16:31

quote:
Originally posted by Pulver:
Давление меняется в основном только из-за разницы в объемах амортизации.

Дмитрий, вот смотри. На крупной дроби в ее снаряде, при прочих равных, больше сжимаемых объемов, но ведь, повторюсь, и высота пыжа на ней меньше при одинаковой высоте патрона. И если считать, что одно уравновешивается другим, то по идее давление должно быть равным. Но оно то выше на мелкой дроби.
Михайло 03-01-2014 16:35

quote:
В данном случае без разницы как она расклинивается, потому что силой трения, из-за малой величины на фоне остальных сил, как правило пренебрегается.
Давление меняется в основном только из-за разницы в объемах амортизации.
О том, что сила инерции во много раз превосходит силу трения ещё SVS1 писал неоднократно.
quote:
Нельзя утверждать так однозначно. Крупная дробь как правило мягче мелкой, => деформация у нее больше, => пятно контакта увеличивается сильнее ...
Ни разу не попадалась в перепелках и прочей мелочи стертой о ствол девятки, а на половину стесанной крупной дроби в зайцах и гусях, сколько угодно раз.
И мне тоже.

Поэтому и считаю выше размещённые картинки идиотизмом.

ruslan.amba 03-01-2014 16:41

quote:
Originally posted by Pulver:
Ни разу не попадалась в перепелках и прочей мелочи стертой о ствол девятки, а на половину стесанной крупной дроби в зайцах и гусях, сколько угодно раз.

ИМХО по причине легкости более мелкой дроби. Она отклоняется от линии стрельбы сильнее крупной под воздействием встречного сопротивления и быстрее теряет скорость.
Крупная и мелкая дробь значительно истирается и деформируется не столько в момент начала движения снаряда, сколько при максимуме давления и дальнейшем движении по стволу. Особенно при бесконтейнерном снаряжении. А влияние большей силы трения при расклинивании проявляется при давлении форсирования. От ДФ напрямую зависит МД. Именно при ДФ у мелкой дроби расклинивающий эффект выше.
Pulver 03-01-2014 16:43

quote:
Дмитрий, но ведь если брать одинаковый способ закрытия патрона, то на крупной дроби высота амортизатора пыжа будет ниже, чем на мелкой. Так что общий ход амортизации останется прежним.

Руслан, сжимаемого обьема в столбике с крупной дробью БОЛЬШЕ чем свинца, в мелкой наоборот.
quote:
6623-2820 = 3803 мм***
4692-2820 = 1872 мм***
Поэтому даже этот теоретический сжимаемый объем, фактически реализовываться на крупной и мелкой дроби будет по разному(что естественно и всем должно быть понятно, что столбик с мелкой дробью имеет более высокую насыпную плотность), поэтому его все равно не компенсировать разницей сжатия пыжей от разных по высоте столбиков.
ruslan.amba 03-01-2014 16:57

quote:
Originally posted by Михайло:
так ещё и горит с более высокой температурой.

Дымный воспламеняется при более высокой температуре. Около 300 градусов. Бездымный около 170-180. Максимум до 200. В стволе дымный развивает температуру меньше, чем бездымный. Из различных источников температура в стволе 2200-2300 градусов. У бездымного от 2500 до 3200 градусов.
Михайло 03-01-2014 17:03

quote:
Из различных источников температура в стволе 2200-2300 градусов. У бездымного от 2500-3200 градусов
Ладно. будем говорить так, калорий на поверхности ствола дымарь оставляет больше. Поэтому ствол греется сильнее.
ruslan.amba 03-01-2014 17:09

quote:
Originally posted by Михайло:
Поэтому ствол греется сильнее.

Это да. На НГ стрелял как всегда шумовыми патронами на дымном. 12 патронов подряд и ствол разогрелся неслабо.
venture 03-01-2014 17:10

quote:
Originally posted by Pulver:
[B
Ни разу не попадалась в перепелках и прочей мелочи стертой о ствол девятки, .[/B]

Вы её просто жрете, не замечая! (шутка)

ruslan.amba 03-01-2014 17:14

quote:
Originally posted by Михайло:
О том, что сила инерции во много раз превосходит силу трения ещё SVS1 писал неоднократно.

Михаил, сила инерции конечно превосходит силу трения. Но возьмем пулю Полева 2-й и 3-й моделей. У них масса тел без обтюраторов и прочих "добавок" меньше массы снаряда 20-го калибра. Но она нормально работает только на Соколе или других "медленных" порохах. В ней как раз и использована увеличенная сила трения для повышения ДФ.
ИМХО нельзя не брать ее в расчет. Тем более на начальном этапе, когда любое препятствие влияет на характер горения заряда.
xant-1966 03-01-2014 17:22

quote:
ruslan.amba
Тут по этому поводу соседняя тема есть.
ruslan.amba 03-01-2014 17:28

quote:
Originally posted by xant-1966:
Тут по этому поводу соседняя тема есть.

Андрей, можно "убрать" лишнее. Не вопрос. Только к "соседу" я ни ногой.
Тему чистим?
ad1964 03-01-2014 17:36

quote:
Originally posted by Pulver:

В данном случае без разницы как она расклинивается, потому что силой трения, из-за малой величины на фоне остальных сил, как правило пренебрегается. Давление меняется в основном только из-за разницы в объемах амортизации.


Если принять что дробь деформировалась полностью и заняла весь объем гильзы, то разница высот столбиков дроби ?9 и 4/0 состовляет для ствола 18.4 мм- 7,5 мм. Количество рядов дроби 4/0 не помню точно, пусть будет 8. То есть на один ряд деформация состовляет 0,94 мм. Из практики известно, что деформации подвержены только нижние слои снаряда. Обычно крахмалом пересыпают два слоя. Деформация двух слоев составит максимум 1,88 мм. Это в пределах погрешности элементов снаряжения.
И я Вами не согласен в плане понимания процесса амортизации.
Cerg1953 03-01-2014 17:39

quote:
Originally posted by Михайло:
И мне тоже.

Поэтому и считаю выше размещённые картинки идиотизмом.


Анализа нет в ваших суждениях,эмоции захлёстывают.

Cerg1953 03-01-2014 17:45

quote:
Originally posted by Михайло:
Только трубку гильзы отрывает не на мелкой дроби, а наоборот, на крупняке.

Условия применения крупной дроби другие,а если вы снарядите патрон
с тем же зарядом,но мелкой(условно),рвать гильзы будет ещё лучше)))
Надо же анализировать ситуацию...
xant-1966 03-01-2014 18:20

quote:
Поэтому ствол греется сильнее.
И ещё заметил особенность, патроны на дымаре в пластиковой гильзе прогорают очень часто. На бездымных этого нет.
Pulver 03-01-2014 19:16

quote:
Если принять что дробь деформировалась полностью и заняла весь объем гильзы, то разница высот столбиков дроби ?9 и 4/0 состовляет для ствола 18.4 мм- 7,5 мм. Количество рядов дроби 4/0 не помню точно, пусть будет 8. То есть на один ряд деформация состовляет 0,94 мм. Из практики известно, что деформации подвержены только нижние слои снаряда. Обычно крахмалом пересыпают два слоя. Деформация двух слоев составит максимум 1,88 мм. Это в пределах погрешности элементов снаряжения.
И я Вами не согласен в плане понимания процесса амортизации.
Ну тут многие со многими не согласны, и от этого никому ни тепло - ни холодно ...
Чтоб дробь деформировалось вся полностью одинаково, это естественно вряд-ли кто себе представляет. Основная деформация приходится на нижнюю треть снопа, при этом в той или иной степени деформируется весь сноп, включая и самые верхние дробины.
Посчитанные и выложенные мною цифры для полной деформации, но тот кто имеет воображение видит, что воздуха в снопе крупной дроби больше чем объем самой дроби, в мелкой все наоборот. Следовательно насыпная плотность у этих снарядов совершенно разная и величина деформации снопа так-же разная.
Более плотный сноп, естественно окажет бОльшее сопротивление, сожмется меньше и нагрузит сильнее чем более рыхлый.
Только вот к расклинивающему эффекту это никакого отношения не имеет.
Cerg1953 03-01-2014 19:34

quote:
Только вот к расклинивающему эффекту это никакого отношения не имеет.

Это почему же...?
Мелкая дробь сразу начнёт расклинивать с движением инертных масс,это опыт показал....,давление будет выше...
quote:
Ну тут многие со многими не согласны, и от этого никому ни тепло - ни холодно ...

Тогда больше читайте,в охотлитературе это есть!
Pulver 03-01-2014 19:44

quote:
Мелкая дробь сразу начнёт расклинивать с движением инертных масс,это опыт показал....,давление будет выше...
А крупная расклиниваться не будет, так чтоль по вашему?
Проделайте еще опыты. Просыпьте через воронку, банку девятки и банку картечи ...
Или, набейте в гильзу ряд 2-0 и ряд 9-7, так чтоб этот ряды в распор встали, а потом переверните гильзу...
7-9 высыпется, как бы вы ее там не распирали, а 2-0 подвиснет. А по вашему по другому должно бы быть, у мелкой больше пятен контакта чем у крупной и сила трения выше.

Cerg1953 03-01-2014 19:52

quote:
А крупная расклиниваться не будет, так чтоль по вашему?

Она будет расклиниваться,но меньше,так как площадь контакта меньше...
zmey77 03-01-2014 20:19

quote:
Cerg1953

Ваша дискуссия имеет отношение к теме ветки "Poroh Basschieri & Pelagrri"? Ваша команда БК сначала развела срач на 5_страницах, а затем развела дискуссию ничего общего с темой ветки не имеющую. К сожалению ТС не "ведет" эту ветку, которая интересна участникам использующих пороха фирмы Poroh Basschieri & Pelagrri, так что вычистить ветку от вашего мусора и грязи не кому. Шли бы вы в свой клуб в " Дробовые патроны для Бенелли" forummessage/277/11 и там срались и умничали.
venture 03-01-2014 20:22

Расклинивание, заклинивание.... Газы порохового заряда совершают работу, преодолевая инерцию покоя и силу ТРЕНИЯ массы снаряда. Где трение будет больше? Ясен пень- там, где площадь контакта дробин больше! А иде где это? Понятное дело-в снаряде более мелкой дроби. Поэтому, если оптимальная навеска подобрана для мелкой дроби, то для крупной её надо будет увеличивать, и наоборот.
Pulver 03-01-2014 20:24

quote:
Она будет расклиниваться,но меньше,так как площадь контакта меньше...
Она будет расклиниваться меньше и грузить слабее потому, что у нее насыпная плотность меньше.
Представьте себе такой момент, что у вас мелкая и крупная стальная дробь и какая сильнее будет расклинивать!?
Почему крупная свинцовая дробь летит из сильных чоков хуже чем из средних, - потому что она деформируется в них сильнее, а деформируется дробь как известно из-за расклинивания.
Pulver 03-01-2014 20:38

quote:
Ваша дискуссия имеет отношение к теме ветки "Poroh Basschieri & Pelagrri"?
Прямое!
Был конктетный отстрел патронов на порохах МВ-36 и M92S с указанием навесок, номеров дроби и других комплектующих. Получен определенный результат, после которого сделаны выводы, - #2671. Сейчас идет разбор этих выводов. Без срача и на вменяемом языке, без оскорблений и прочего...
У самого по теме то есть чего? А то за последние 5стр, кроме как разжигания срача ничего не заметил.
Cerg1953 03-01-2014 20:43

quote:
Она будет расклиниваться,но меньше,так как площадь контакта меньше...

quote:
Она будет расклиниваться меньше и грузить слабее потому, что у нее насыпная плотность меньше.

Вы повторяете мои слова...
Pulver 03-01-2014 21:11

quote:
Вы повторяете мои слова...
Площадь контакта и насыпная плотность - разные вещи.
Но если есть желание, дискуссию предлагаю продолжить в РМ.
Cerg1953 03-01-2014 21:57


quote:
Площадь контакта и насыпная плотность - разные вещи.

Я понял.В данный момент мы говорим о крупной и мелкой дроби...
quote:
у нее насыпная плотность меньше.

Значит и площадь контакта(у крупной) будет меньше.При выстреле,расклинивание меньше,чем при мелкой дроби.
zmey77 03-01-2014 23:38

quote:
У самого по теме то есть чего?

Что у меня получилось на F2x28, о том и отписал ранее.
quote:
А то за последние 5стр, кроме как разжигания срача ничего не заметил.

Укажите в каком посте.
Михайло 04-01-2014 02:13

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Условия применения крупной дроби другие,а если вы снарядите патрон
с тем же зарядом,но мелкой(условно),рвать гильзы будет ещё лучше)))
Надо же анализировать ситуацию...
Вот бери и сам снаряжай, и анализируй свою дурь, хоть заанализируйся. Тебе уже немало и про расклинивание и про дымарь написано. В бк твоему хамскому анализу самое место. В добрый путь, во святой и во счастливый

Михайло 04-01-2014 02:21

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Михаил, сила инерции конечно превосходит силу трения. Но возьмем пулю Полева 2-й и 3-й моделей. У них масса тел без обтюраторов и прочих "добавок" меньше массы снаряда 20-го калибра. Но она нормально работает только на Соколе или других "медленных" порохах. В ней как раз и использована увеличенная сила трения для повышения ДФ.
ИМХО нельзя не брать ее в расчет. Тем более на начальном этапе, когда любое препятствие влияет на характер горения заряда.
Это мне опять-таки напоминает что-то такое forummessage/11/129 . Там любую фразу можно брать и высмеивать. Но в данном случае, я пас. Он уже просто надоел, не интересен.

А про такие ПК http://img.allzip.org/g/11/orig/751717.jpg (по типу) я знаю. Говно редкостное - главный элемент нестабильности патрона.

И вот такие штуки на полиэтилене пуль Полева вовсе не для того, что вы имеете ввиду. Просто у них совсем небольшой демпферный ход. И они всё-таки пули, т.е. своего внутреннего демпферного хода не имеют.
click for enlarge 289 X 350 30.6 Kb picture

Zagria 04-01-2014 11:33

Я тут по поводу "нового" G3000....это не он?
http://www.baschieri-pellagri....mid=216&lang=en
SlavaB77 04-01-2014 11:48

Я тут по поводу "нового"
G3000....это не он?

Похож.В 16к так и пришлось сыпать.1.35-1.40 резкости мало было.

ruslan.amba 04-01-2014 13:07

quote:
Originally posted by Zagria:
Я тут по поводу "нового" G3000....это не он?

Вячеслав, я по плотности сравнивал. Она у "старого" и "нового" идентична. А МВ-32 должен быть легче. Причем заметно. Примерно на 10%. У 3000-го 530г/л, у МВ-32 480.
ruslan.amba 04-01-2014 13:19

quote:
Originally posted by Михайло:
Просто у них совсем небольшой демпферный ход. И они всё-таки пули, т.е. своего внутреннего демпферного хода не имеют.

Согласен, демпферный ход у П-2,3 маленький. Но я не про те элементы, что на фото. В конструкции лепестков есть приливы. При выстреле пуля осаживается в посадочном месте на хвостовике и воздействуя на эти приливы раздвигает лепестки в сторону. Да и вся площадь контакта у пуль Полева довольно большая. Читал неоднократно именно о данной пуле, что в ее конструкция сделан упор как на небольшой демпферный ход, так и на дополнительное сопротивление при движении. ИМХО если убрать лепестки, то кроме точности упадет и начальная скорость.
Pulver 04-01-2014 14:03

Руслан, я думаю для тебя не будет новостью, что сила трения при безконтейнерном снаряжении и контейнерном совершенно разная. Однако при абсолютно одинаковых навесках пороха и дроби кардинальной разницы в скорости дроби у патронов на ПК и БИО пыже мы не наблюдаем. Хотя незначительная разница конечно будет, но только опять таки из-за различной величины демпферного хода.
Поэтому предлагаю силу трения выбросить из головы, а то мы таким образом договоримся до того, что с вычищенного, смазанного ствола и с грязного, резкость разная .
Артём_Ка 04-01-2014 17:24

quote:
Originally posted by SlavaB77:
Я тут по поводу "нового"
G3000....это не он?

Похож.В 16к так и пришлось сыпать.1.35-1.40 резкости мало было.

а по-моему не он. У моего зеленки больше.

amster21 04-01-2014 17:37

quote:
Поэтому предлагаю силу трения выбросить из головы, а то мы таким образом договоримся до того, что с вычищенного, смазанного ствола и с грязного, резкость разная .

Не удачный пример. Трение рассматривается в начальный момент времени - до снарядного входа .
Мой пример :
Выстрел из латунной гильзы закрытой П\Э заглушкой - и картонным ДП .
Вы считаете разницы нет ?
xant-1966 04-01-2014 19:12

quote:
Трение рассматривается в начальный момент времени
До страгивания головной части снаряда. Дальше пофиг.
Pulver 04-01-2014 21:57

quote:
Мой пример :
Выстрел из латунной гильзы закрытой П\Э заглушкой - и картонным ДП .
Вы считаете разницы нет ?
Есть!!!
Ровно на столько, на сколько изменится инерционная масса снаряда, за счет разницы в весе ваших затычек умноженной на ~47тысяч раз.
quote:
До страгивания головной части снаряда.
Инеционная масса 35г снаряда в момент страгивания достигает более 1,5тонн. Какая доля придется на трения покоя?
amster21 05-01-2014 12:10

quote:
Ровно на столько, на сколько изменится инерционная масса снаряда, за счет разницы в весе ваших затычек умноженной на ~47тысяч раз.

С точки зрения научности , возможно вы правы ( т.е. то , что вы сказали - для меня китайская грамота). Я мыслю более примитивно : с П\Э заглушкой порох сгорает лучше и выстрел сильнее . С картонным дробовым пыжом в латунной гильзе - выстрел слабее и в стволе частенько несгоревший порох .
Михайло 05-01-2014 02:52

quote:
С точки зрения научности , возможно вы правы ( т.е. то , что вы сказали - для меня китайская грамота). Я мыслю более примитивно : с П\Э заглушкой порох сгорает лучше и выстрел сильнее . С картонным дробовым пыжом в латунной гильзе - выстрел слабее и в стволе частенько несгоревший порох .
Долго следил каким же реальным примером это закончится. Так вот, я тоже одно время стрелял латунью, всё время заделывая её полиэтиленовыми заглушками. Но даже тогда, когда появился нарезной пресс и я стал дополнительно подвальцовывать дульце гильзы https://i2.guns.ru/forums/icons...794/3794163.jpg (а следует заметить, что латунь я никогда не отжигал), то разницы при выстреле никакой не появилось.
Следовательно картонный дробовой пыж amster-a вообще никак не поджимал снаряд к заряду и вся разница в выстрелах у него оказалась лишь в указанном демпферном ходе пыжевого набора и самой дроби.
Давайте уже завершим обсуждение дурного примера Serg1953. Он со своими картинками выступил только чтобы передо мной выпендриться.
Бывает, обосрался в очередной раз жидко (никакое расклинивание мелочи ему не помогло). Как-то даже медицинские знания ему впрок не идут.
ad1964 05-01-2014 05:55

Для того чтобы прийти к правильному пониманию действия размера дроби на процесс выстрела нужно провести отстрелы патронов с дробью ?9 и 4/0, но для дроби 4/0 уменьшить высоту пыжей на 1,8 мм., так как из вышеприведенного расчета это максимальная разница в демпферном сжатии указаных номеров дроби.Если давление в патронах с дробью 4/0 будет больше чем в патронах с девяткой, то тогда можно будет сказать, что Pulver и Михайло опровергли классическое понимание расклинивающего действия дроби и им нужно дать какую нибудь оружейную премию.
Михайло 05-01-2014 06:42

quote:
Если давление в патронах с дробью 4/0 будет больше чем в патронах с девяткой, то тогда можно будет сказать, что Pulver и Михайло опровергли классическое понимание расклинивающего действия дроби и им нужно дать какую нибудь оружейную премию.
При прочих равных давление с дробью #4/0 будет меньше чем с дробью #9, а график его нарастания будет положе.
Это очевидно и не попирает никакие общепринятые представления.
Cerg1953 05-01-2014 07:48

quote:
Он со своими картинками выступил только чтобы передо мной выпендриться

Смысла не вижу...))),у вас мышление, свойственное холерику,осмысление
приходит позже....))))
Анализа нет,а когда выбивают почву из-под ног,судорожно выхватывают
разные фразы из разных источников...))),только к конкретики они
отношения не имеют...)))
Это Pulver'у хотел объяснить,что втыкание пальца в мелкую или крупнную
дробь и их инертные массы в патроннике,разные понятия,процессы.
Михайло 05-01-2014 07:54

quote:
Это Pulver'у хотел объяснить,что втыкание пальца в мелкую или крупнную
дробь и их инертные массы в патроннике,разные понятия.
Он тебе в числах показал разницу в демпферных объёмах крупной и мелкой дроби. Ты до сих пор так и не въехал. Мыслитель - ибн сина, сам бы глазоньки поднял. Здесь не форум психологов.
xant-1966 05-01-2014 11:31

quote:
Он тебе в числах показал разницу в демпферных объёмах крупной и мелкой дроби.
Всё правильно. Более того при абсолютно одинаковых компонентах снаряжения и одинаковой плотности снаряжения при более мелкой дроби давление будет выше потому как плотность заряжания увеличивается.
Cerg1953 05-01-2014 17:06

quote:
плотности снаряжения

quote:
плотность заряжания

Вы имели в виду высоту снаряжения,в первом случае?
С уважением...
xant-1966 05-01-2014 17:14

quote:

Вы имели в виду высоту снаряжения,в первом случае?
Нет именно ПС. Потому как высота будет различная.
Cerg1953 05-01-2014 17:52

quote:
Потому как высота будет различная.

Какой выше?
С уважением...
xant-1966 05-01-2014 18:06

quote:
Какой выше?
C крупной.
Cerg1953 05-01-2014 18:16

quote:
плотность заряжания увеличивается.

А с чего тогда плотность заряжания увеличивается?
С уважением...
xant-1966 05-01-2014 18:24

quote:
А с чего тогда плотность заряжания увеличивается?
В посте 2801 расписано.
Cerg1953 05-01-2014 18:33

quote:
В посте 2801 расписано

Там нет об этом ничего,поэтому и спрашиваю...

С уважением...

Cerg1953 05-01-2014 18:50

При том снаряжении,которое вы описали,плотность заряжания будет
примерно одинаковой.
А давление на мелкой дроби будет выше,так как расклинивает быстрее и лучше.
С уважением...
xant-1966 05-01-2014 18:53

quote:
Там нет ничего,поэтому и спрашиваю...
В конструкции присутствуют несжимаемые элементы (дробь),практически несжимаемые элементы (порох), сжимаемые элементы (пыж или амортизатор).Так вот у несжимаемых элементов (дроби ?00 и ?7 разная высота столба, у мелкой ниже). Сжав до 10 кг эту конструкцию получим патрон с мелкой дробью ниже на 1,5-2 мм. Вот поэтому для мелкого дроба ПЗ увеличивается.
xant-1966 05-01-2014 19:00

quote:
При том снаряжении,которое вы описали,плотность заряжания будет
примерно одинаковой.
Примерно это сколько?,..каков разбег по вашему соответствует слову "примерно"?В цифрах.
Cerg1953 05-01-2014 19:09

quote:
Так вот у несжимаемых элементов (дроби ?00 и ?7 разная высота столба, у мелкой ниже).

Понятно.
quote:
сжимаемые элементы (пыж или амортизатор)[QUOTE]
Ясно.
[QUOTE] Сжав до 10 кг эту конструкцию получим патрон с мелкой дробью ниже на 1,5-2 мм.

Сжимайте с крупной....
Дело в том,что высота снаряженного патрона с крупной и мелкой у вас разная!
Плотность заряжания будет примерно одинаковой....
С уважением...

xant-1966 05-01-2014 19:16

quote:
Cerg1953
Саргей Петрович (если не ошибаюсь) внимательно прочитайте пост 2801 и остальные мои посты (попытайтесь понять их хронологию). Без побъё..ок.
quote:
Дело в том,что высота снаряженного патрона с крупной и мелкой у вас разная!
Она и будет такая разная исходя из поста 2801, там чётко написано "при одинаковой плотности снаряжения"
quote:
Плотность заряжания будет примерно одинаковой....
Повторю,..какой разбег будет в цифрах?
Cerg1953 05-01-2014 19:26

quote:
"при одинаковой плотности снаряжения"

Есть высота снаряжения и плотность заряжания.
quote:
Повторю,..какой разбег будет в цифрах?

Вы, вообще цифры не приводили....,от меня требуете цифр.
С уважением...
xant-1966 05-01-2014 20:23

quote:
Cerg1953
Это у Вас
quote:
высота снаряжения
У меня
quote:
плотность снаряжения

quote:
Вы, вообще цифры не приводили
А зачем?кто в "теме" тот поймёт. Вы так и не ответили на пост 2812.
quote:
Примерно это сколько?,..каков разбег по вашему соответствует слову "примерно"?В цифрах.

Cerg1953 05-01-2014 21:05

quote:
Примерно это сколько?,..каков разбег по вашему соответствует слову "примерно"?В цифрах.

1,8-до 2мм
Так за счёт чего плотность заряжания у вас выше?
Вы не ответили...?
С уважением...
xant-1966 05-01-2014 21:10

quote:
1,8-до 2мм
Понятно.
quote:
Так за счёт чего плотность заряжания у вас выше?
За счет того что "стремиться подвинуться" ближе к единице.
quote:
Вы не ответили...?
Больше и не буду, ибо бесполезно. С Уважением...
Cerg1953 05-01-2014 21:18

quote:
Так за счёт чего плотность заряжания у вас выше?

Двигайте оба патрона,Высота разная у ваших патронов!!!
Плотность заряжания будет примерно одинакова....
Интересно....?
С уважением...
SAKHALINEC 06-01-2014 03:22

Когда пишите пост, добавляйте слова "сначала засыпаем порох Basschieri & Pelagrri", а потом рассуждения про разницу в высоте крупной и мелкой дроби, или надо попросить ТС чтобы переименовал тему в "Разница снаряжения патронов с мелкой и крупной дробью" или "какая дробь больше расклинивает, мелкая или крупная".
Михайло 07-01-2014 06:14

Мда. Если кто-нибудь из здравомыслящих участников скажет, что этот бк-шный засланец со своим расклинивающим троллингом таковым не является, я очень удивлюсь.

На самом деле ж всё просто. Спросить у Pulver-а каковы были высоты сравниваемых патронов с дробями ## 0, 2 и 5. Практически уверен, что одинаковая. Об этом свидетельствует его указание о провале звезды на Н17.
При том, что Дмитрий практически всегда делает патроны с согласованной дробью (он не ленится укладывать крупняк слоями, а мелочь и так ложится ровно и также не перестраивается в переходном конусе патронник-ствол), о каком расклинивании может идти речь?!

evgen89 07-01-2014 13:36

Мужики дайте ссылку где достать импортного порошка
korat1968 13-01-2014 12:00

темка померла чтоли ?????? Все молчат.
Suseren 14-01-2014 22:48

мужики, подскажите рабочий рецепт, не охота лопатить тему

вводные такие - MBx36, рязанская комплектуха (но можно и ПК, нынче у меня их много разных ), дробь 2-1, 35-36г, звезда, 12/70

SlavaB77 14-01-2014 22:56

quote:
Originally posted by Suseren:

Suseren


Шутишь?
Freehunter 15-01-2014 12:44

quote:
вводные такие - MBx36, рязанская комплектуха (но можно и ПК, нынче у меня их много разных ), дробь 2-1, 35-36г, звезда, 12/70

35 - 36 г это номинальный вес дроби для МВ36. С капсюлем средней мощности при снаряжении в ПК по рекомендации производителя на 36 г - 1,85 г. Это для температуры + 20 и дроби ?6 (по аналогии с ГОСТ на порох Сокол).
При снаряжении на РО и пробке навеску уменьшаем на 0,05 г, обтюрация лучше, чем у фирменного ПК. При увеличении диаметра дроби на 1 мм нужно увеличить навеску на 0,05г. Диаметр шестерки 2,75, диаметр двойки 3,75 мм. Патрон под температуру -10. Разница от номинальной +20 = 30 градусов. На каждые 10 уменьшения температуры увеличиваем навеску на 0,05г, всего 0,15. При снаряжении на РО с пробкой под звезду в гильзу 70 мм получаем 1,85 - 0,05 + 0,05 + 0,15 = 2 г.
Если нет возможности проверить по доске и бумаге, а ружье с патронником 76 мм снаряжаем с крахмалом. Гарантировано получаем начальную скорость порядка 400 м/с.

МВ36 у меня нет, но есть его аналог СSB2 МАХАМ 1,85/36 с мощным капсюлем.
На 0 градусов снаряжаю 2,05 со средним капсюлем 36 г итальянской плакированной никелем единицы Д3,7 мм. Резкость и осыпь отличные. Ружье Фабарм Элос 12/76.

kar,e 15-01-2014 12:48

quote:
Originally posted by Freehunter:

Это для температуры + 20


Ссылочку можно?!

quote:
Originally posted by Freehunter:

2 г


???
Suseren 15-01-2014 13:02

quote:
35 - 36 г это номинальный вес дроби для МВ36. С капсюлем средней мощности при снаряжении в ПК по рекомендации производителя на 36 г - 1,85 г.

теорию я и сам знаю. И собрать могу без проблем патрон любой. Но так получилось что стрелял я им мало, использую в основном 3000 и 92. Но вот задумал на весну с единицей собрать либо в ПК (скорее всего феттер Н14, либо на рязанских). С рязанскими как раз и затык, нужно пару рабочих рецептов под отстрел со своего ружья
Freehunter 15-01-2014 14:20

quote:
Ссылочку можно?!

Когда производитель испытывает патроны, то температура нормируется согласно требований ПМК Брюссельской конвенции, по памяти 20+- 5 градусов.
Дробь шестерка это не официальный, но принятый в порядочный фирмах стандарт, если они дают рекомендации по снаряжению на своих порохах.
Увеличение веса пороха при увеличении диаметра дроби/картечи - известное релодырям и технолога патронного производства правило.
Термозависимость порохов свойственна всем порохам без исключения. Шаг изменения навески 0,05г на 10 градусов - безопасный минимум для 32 - 40 граммовых порохов, как одноосновных, так и двухосновных. Для Сокола шаг изменения навески 0,08 г на десять градусов. На быстрых порохах корректировать навеску пороха от температуры в охотничьих патронах смысла не вижу.
Разность в навесках за счет изменения мощности капсюля мощного на средний минимально 0,05 г, со среднего на слабый тоже 0,05. Применять мощный капсюль там, где положено слабый или слабый вместо мощного - не рекомендуется. Один мощный капсюль для всех патронов не зависимо от пороха и калибра применяет из именитых фирм, ИМХО, только МАХАМ.

Вот в двух словах весь мой алгоритм расчета навески пороха для начала пристрелки при номинально весе снаряда для данного пороха.

kar,e 15-01-2014 14:41

quote:
Originally posted by Freehunter:

быстрых порохах


Это какие по вашему?

quote:
Originally posted by Freehunter:

Один мощный капсюль для всех патронов не зависимо от пороха и калибра применяет из именитых фирм, ИМХО, только МАХАМ.


Так и есть.
http://www.maxamcomponents.com...roducts/powders
Freehunter 15-01-2014 15:41

quote:
Это какие по вашему?

24 и 28 граммовые. С ними менять навески в большую сторону, ИМХО, опасно и не имеет смысла.

охота - 88 15-01-2014 17:56

quote:
Originally posted by kar,e:

Так и есть.


Но СХ-1000 не мощный , а средний.
Freehunter 15-01-2014 18:17

quote:
Но СХ-1000 не мощный , а средний.

МАХАМ не использует чеддитовские капсюли СХ они все снаряжают на своем G1000.
охота - 88 15-01-2014 20:44

quote:
Originally posted by Freehunter:

G1000.


Я посмотрел гильзу и мне показалось что СХ-1000.
kar,e 16-01-2014 11:07

quote:
Originally posted by охота - 88:

Я посмотрел гильзу


На фото гильза максам 12/76/25
click for enlarge 1920 X 1440 907.6 Kb picture
Freehunter 26-01-2014 11:52

Максамовкий капсюль G1000 имеет белую заглушку, как и слабый капсюль 684 компании Нобель. Цвет металлических частей одинаков. Разницу, ИМХО, можно заметить только при сравнении. Если у кого-то из коллег есть возможность сравнить - имеет смысл выложить эту информацию в специализированной теме.
Musson999 01-02-2014 18:56

quote:
Originally posted by Freehunter:

Максамовкий капсюль G1000 имеет белую заглушку


У меня остались несколько сот гильз фиочи 12/70, подскажите там похожий капсюль, какой именно?
dmb@ 01-02-2014 19:49

quote:
Originally posted by Musson999:

фиочи 12/70


Фиоччи-616 скорее всего
Musson999 01-02-2014 23:53

quote:
Originally posted by dmb@:

Фиоччи-616 скорее всего


маломощный, для магнумов лучше подходит!
охота - 88 02-02-2014 08:14

quote:
Originally posted by Musson999:

для магнумов лучше подходит!


Все зависит от массы дробового снаряда.
dmb@ 02-02-2014 15:55

quote:
Originally posted by Musson999:

маломощный, для магнумов лучше подходит!


для магнумов - 615 (обычно комплектуются гильзы 76 мм) - с оранжевой заглушкой. Хотя у меня и 70 мм с ним есть
F-616 это аналог CX-2000
brat1075 05-02-2014 23:43


Доброе все времени суток. Большая просьба у кого есть "рецепт" снаряжения mb x 36 в 76 гильзу под звезду? Навеска пороха ,дроби , пыжи И так далее. Заранее большое Спасибо!
Hunter_Doberman 06-02-2014 12:08

quote:
Originally posted by brat1075:

Доброе все времени суток. Большая просьба у кого есть "рецепт" снаряжения mb x 36 в 76 гильзу под звезду? Навеска пороха ,дроби , пыжи И так далее. Заранее большое Спасибо!

А смысл собирать 36 грамм в 76 гильзу когда в 70 под звезду хорошо помещается?

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

Noridal 06-02-2014 02:42

quote:
А смысл собирать 36 грамм в 76 гильзу когда в 70 под звезду хорошо помещается?

Вообще-то вопрос по другому поводу задан. Или я ошибаюсь?
охота - 88 06-02-2014 04:07

quote:
Originally posted by Noridal:

Или я ошибаюсь?


Ошибаетсь, нет смысла заряжать 36гр дроби в гильзу 76 мм.
Рецепт, гильза Гордон, пыж ГП Н17, дробь ЛОТ номер-3 36гр, порох МВ-36 1.8гр(1.9гр),звезда,высота патрона 58мм.
Hunter_Doberman 06-02-2014 06:03

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ошибаетсь, нет смысла заряжать 36гр дроби в гильзу 76 мм.
Рецепт, гильза Гордон, пыж ГП Н17, дробь ЛОТ номер-3 36гр, порох МВ-36 1.8гр(1.9гр),звезда,высота патрона 58мм.

+100500 и Я об этом же, Я вопрос понял, но спросил все же для чего? Половина дроби не будет в П/К так как они не не созданы для того чтоб собирать патрон на 76 гильзе, дороговизна гильзы, так как 76 гильзу со стенда не возьмешь, даже если собирать в новую 70 гильзу в равно дешевле, поэтому и спросил, смысла не вижу, объясните?

Noridal 06-02-2014 13:10

quote:
Ошибаетсь, нет смысла заряжать 36гр дроби в гильзу 76 мм.

Где в вопросе написано про 36 гр. дроби? Наверное человек, задавший вопрос, расчитывает получить реальный "рецепт", а не вопрос на свой вопрос.
Причин, почему он хочет использовать именно 76 гильзу, может быть сколько угодно, но на поверхности сразу лежат как минимум 3 : хочет с ПК снарядить не 36, а 38 грамм; собрать именно в 76 гильзе т.к. имеет 76 патронник и поэтому хочет сравнить; 76-х гильз у него "немеряно"; в конце-концов просто хочется и все...
Hunter_Doberman 06-02-2014 15:08

quote:
Originally posted by Noridal:

Где в вопросе написано про 36 гр. дроби? Наверное человек, задавший вопрос, расчитывает получить реальный "рецепт", а не вопрос на свой вопрос.
Причин, почему он хочет использовать именно 76 гильзу, может быть сколько угодно, но на поверхности сразу лежат как минимум 3 : хочет с ПК снарядить не 36, а 38 грамм; собрать именно в 76 гильзе т.к. имеет 76 патронник и поэтому хочет сравнить; 76-х гильз у него "немеряно"; в конце-концов просто хочется и все...

А на нем больше и не вариант, а если меньше тогда вообще нет смысла, вот Вы и дайте реальный рецепт на 76 гильзе, а Мы поучимся , Я хотя бы по делу задал вопрос. Ну раз просто хочется то Вы уважаемый и дайте "реальный рецепт" на 76 гильзе с mb/36 не собирают.

Noridal 06-02-2014 19:16

quote:
вот Вы и дайте реальный рецепт на 76 гильзе, а Мы поучимся

С удовольствием дал бы, если бы знал. Я больше спрашиваю и прислушиваюсь к разумным советам, чем их даю. И бывает не очень приятно, когда вместо ответа на вопрос получаешь вопрос.
quote:
на 76 гильзе с mb/36 не собирают

Вот это уже ответ, уважаемый. Но может кто-то собирает? Было бы интересно.
охота - 88 06-02-2014 19:26

quote:
Originally posted by Noridal:

Было бы интересно.


Чем интересно?
Suseren 06-02-2014 19:50

quote:
Но может кто-то собирает? Было бы интересно.

ИМХО смысла нет. MBx36 рассчитан на 36г дроби. Все прекрасно снаряжается в гильзе 12/70. Собрав в гильзе 12/76 мы получим увеличенную амортизацию и изменение баллистических характеристик. Думаю будет падение давления со скоростью. Всё ИМХО, в 12/76 вообще не собираю - не вижу смысла
Noridal 06-02-2014 20:04

quote:
ИМХО смысла нет. MBx36 рассчитан на 36г дроби.

Спасибо. Три одинаковых мнения опытных камрадов-"самоснаряжальщиков" - это уже серьезно.
Думаю, brat1075, задавший данный вопрос, будет и мне благодарен за помощь
Suseren 06-02-2014 20:29

quote:
Спасибо. Три одинаковых мнения опытных камрадов-"самоснаряжальщиков" - это уже серьезно.

ну у каждого свое мнение, оно может и отличаться от другого...
вот тут пишут что можно собрать до 40г дроби, но опять же в гильзу 12/70

click for enlarge 530 X 342  82.5 Kb picture
Noridal 06-02-2014 21:40

quote:
вот тут пишут что можно собрать до 40г дроби, но опять же в гильзу 12/70

Не силен в итальянском. Borra in plastica означает пластиковый контейнер? Если так, то в гильзу 12/70 39-40 гр. дроби крупнее номера 4 (для дроби 1 или 0 уж точно) поместятся только в случае закрутки патрона... или в гильзу 12/76 со "звездой". Опять ошибаюсь?
Suseren 06-02-2014 22:25

quote:
Опять ошибаюсь?

не нашел контейнера чтобы насыпать дроби и сфотографировать показать, но вот для инфо http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7

а по таблице навески MBx36 для:
STELLARE - звезда
DISCHETTO - закрутка с пластиковой заглушкой
CARTONCINO - закрутка с картонной заглушкой
+ нужно обращать внимание на тип капсюля (INNESCO)

Pulver 06-02-2014 22:39

quote:
DISCHETTO - закрутка с пластиковой заглушкой
CARTONCINO - закрутка с картонной заглушкой
Интересно в чем они тут видят разницу?!

на МВ-36 собрать в 70мм гильзу под звезду патрон с 39-40 гр навеской дроби - нет проблем. Но патрон будет ОЧЕНЬ жесткий. Для 39-40гр патрона надо применять уже 92й.

Hunter_Doberman 06-02-2014 22:42

quote:
Originally posted by Suseren:

не нашел контейнера чтобы насыпать дроби и сфотографировать показать, но вот для инфо http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7

а по таблице навески MBx36 для:
STELLARE - звезда
DISCHETTO - закрутка с пластиковой заглушкой
CARTONCINO - закрутка с картонной заглушкой
+ нужно обращать внимание на тип капсюля (INNESCO)

Серёга здоров, табличка интересная, но есть такое ИМХО что все же пороха можно больше сыпать чем рекомендуют Итальянцы, взять тот же G3000/32 новый, да и старый так же, на Главпатроне тестили можно до 1,75/32 и не бояться привышения, Максим выкладывал таблицы и скорость не плохая, вот только осыпь и кучность глянуть бы где, Я все порываясь острелять, да время подводит.

Suseren 06-02-2014 22:50

quote:
но есть такое ИМХО что все же пороха можно больше сыпать чем рекомендуют Итальянцы

Серёг, здорово.... Ключевое слово в любом отхождении от нормы -
quote:
Максим выкладывал таблицы

т.е. нужно иметь баллствол под боком
я сам люблю поэксперементировать (если время есть)

quote:
Интересно в чем они тут видят разницу?!

Дмитрий, видно видят, раз выделили...
не силен в итальянском, но на предпоследней странице (http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm ) похоже разъясняют


click for enlarge 1280 X 1024 578.0 Kb picture

Pulver 06-02-2014 23:04

quote:
видно видят, раз выделили...
Сергей, качество осыпи на рисунках, обсуждать не будем, рисунки они и есть рисунки. А вот от чего давление при дробовой прокладке из пластика, выше чем при прокладке из картонки, да это еще при меньшей навеске(на пластике), у меня в голове уложится не может ...
Suseren 06-02-2014 23:07

quote:
Сергей, качество осыпи на рисунках, обсуждать не будем, рисунки они и есть рисунки. А вот от чего давление при дробовой прокладке из пластика, выше чем при прокладке из картонки, да это еще при меньшей навеске(на пластике) у меня в голове уложится не может ...

вот и я не понимаю... Еще в первый раз когда увидел таблицы, не понял почему разнесли по типу материала закрутку
но зачем то разделили, без проб не разберешься...
Pulver 06-02-2014 23:20

quote:
вот и я не понимаю...
Единственное объяснение могу найти только в том, если при одинаковой длине закрученного патрона, пластиковая закрутка значительно толще картонной - раз, тяжелее - два.
Цифры всеж Итальянцы не с потолка взяли. Но по разнице в качестве осыпи(на рисунках), 100% врут .
Suseren 06-02-2014 23:22

quote:
Но по разнице в качестве осыпи(на рисунках), 100% врут .

ну так рисунки же
brat1075 07-02-2014 12:46


Всем большое спасибо за ответы на мой вопрос. Я не профи в снаряжениях патронов , но есть интерес к этому делу чисто для себя. В прошлом году крутил 76 гильзу на м92 а в70 гильзы мв36 по нормам и все было как положенно прекрасно и осыпь и бой, но все когда- то заканчивается остался у меня только мв36 вот я и задал этот вопрос. По таблицам можно заряжать мв36 дробь 38 гр. но по отзывам патрон получается жесткий вот я и решил спросить у знатоков , а в 76 гильзе под звезду патрон может будет по " мягче" при этом не потеряв достойных свойств этого хорошего пороха. Я наверное не правильно задал свой вопрос в первый раз, он должен был звучать примерно так: 76 гильза капсюль сх-1000 порох мв- 36 2 гр п/к или Диана+ стаканчик дробь 38-39 гр (00) звезда. Кто ни быть так крутил? Если да то дайте знать заранее спасибо всем за помощь и ответы.
antonioMsk 07-02-2014 12:57

Сергей, по приведенной ссылке на Гуаланди, главпатроновские гильзы, которые брал у тебя, идут с сильным КВ Fiocchi 616. И для стендового патрона на 24-28 грамм дроби ?7, на G3000 порохе надо переснаряжать на медио КВ.
Кстати, номер муромского кв 209 и у винчестера то же 209 номер по таблице, они одинаковые?
Муромский КВ 209 средний капсуль?
VitaliyVV 07-02-2014 01:06

При картонной прокладке на дробь патрон при выстреле легче "открывается", чуть меньше давление форсирования. Итальянцы не врут. Для патронов 24-28гр.лучше применять только F616 или CX2000(т.е. мощные) под G 3000.
С уважением, Виталий.
Suseren 07-02-2014 06:52

quote:
И для стендового патрона на 24-28 грамм дроби ?7, на G3000 порохе надо переснаряжать на медио КВ.

в 16 калибре?

quote:
Кстати, номер муромского кв 209 и у винчестера то же 209 номер по таблице, они одинаковые?
Муромский КВ 209 средний капсуль?

нет, наш КВ209 примерно мощный..
средней мощности - жевело
Pulver 07-02-2014 08:27

quote:
При картонной прокладке на дробь патрон при выстреле легче "открывается" ...
За счет каких явлений физики?
VitaliyVV 07-02-2014 09:23

А Вы сами подумайте. У меня есть итальянские пласт. дробовые прокладки, так вот они очень твёрдые и открывают закрутку плоскостью, практически не деформируясь В более короткое время. Отсюда сила открытия гильзы больше. А картонная: выдавливается по центру и разворачивать закатку на гильзе помогает и дробь и даже ПК. И с картоном это происходит дольше по времени, требует меньшей нагрузки: соотв. ДАВЛ.обтюрации меньше, пороха спать больше. Надеюсь Вам понятно какие законы физики задействованы. Без обид.
amisharin 07-02-2014 09:32

Мужики, подскажите пожалуйста, какие ПК гуаланди по высоте или марке подходят с порошками B&P, кто пользуется при снаряжении в 70мм гильзу: с G3000 на 32 грамма, МВ36 на 36 грамм. Сам ГП использую Н21 для 32 грамм и Н17, Н19 Н24-Био для 35-36 грамм. Ну и БИО от Гуаланди какой подойдет.
Pulver 07-02-2014 10:04

quote:
У меня есть итальянские пласт. дробовые прокладки, так вот они очень твёрдые и открывают закрутку плоскостью, практически не деформируясь
Вот она эта прокладка http://www.siarm.com/product_i...&products_id=35 , местное название "хрустик". Неизвестно где это хрустик , хруснет уже в гильзе или в чоке ...
quote:
Надеюсь Вам понятно какие законы физики задействованы.
Нет непонятны. Непонятны потому, что движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерционная масса снаряда, которая на момент раскрытия закрутки достигает полутора тонн.
А если следовать вашей логике, то можно договориться до того, что величина силы требуемой на раскрытие дульца(принципиально не заостряю звезда это или закрутка) у новой гильзы у б/у тоже разное и значительно влияет на формирование кривой давления.
Pulver 07-02-2014 13:01

quote:
Тогда почему при закрытии звездой давление на 15% больше чем при завальцовке?
Какое давление за 100% принято?
15 или 30 бар это вообще-то не 15%.
Тем более на тех рисунках forums/ic...813/881 больше вопросов чем ответов.
арсенюк22 07-02-2014 13:34

quote:
Тогда почему при закрытии звездой давление на 15% больше чем при завальцовке?

Это уже много раз обсуждалось. Всё из-за разного хода амортизации. Если зарядить один патрон под звезду, а другой под завальцовку, но обеспечить одинаковый ход сжатия пыжей (взять гильзы разной длинны для звезды миллиметров на 6-7 длиннее или ПК разной высоты, для закрутки чтобы были с дополнительными несжимаемыми элементами, или каким-нибудь другим методом уровнять ход сжатия), то давления будут практически одинаковыми(разницы в 15% точно не будет).
VitaliyVV 07-02-2014 18:26

Правильно. В момент выстрела из-за податливости картона меняется "ход амортизации", удлинняется "камера сгорания". У каждого,Pulver, "своя" правильная логика. Моя, по крайней мере, хоть как-то обьясняет данные итальянского сайта.
VitaliyVV 07-02-2014 19:18

Они не имеют права "думая" составлять таблицы рекомендаций. Это проверено неоднократно практикой, или их по судам затаскали бы уже. И усилие открытия дульца гильзы разное у новой и БУ. Ув.Полев рекомендовал свои пули снаряжать в стреляные гильзы, мало того, гильзу закрывать "шалашиком"(не докатывать). У пуль Полева "ход амортизации" фиксирован и не большой.
Pulver 07-02-2014 19:34

quote:
Лично я не верю в то, что дробь сначала продавливает центр прокладки и только затем развальцовывает гильзу.
Именно так и происходит. Но, только после того как давление пороховых газов преодолеет инерцию покоя снаряда и сначала его деформирует, а только потом начнется движение. Поэтому давление требуемое на раскрытие дульца(опять-же не важно как и чем закрытого), на фоне этого давления - 0,00Х.
К тому-же, Итальянцы кроме как думали, они еще и прогнали все это хозяйство через баллствол. После чего получили при увеличении навески пороха, снижение давления в пределах ~3%, за счет чуть большего сжатия пыжа (2мм - хрустик <-> 0,5-0,7мм - картон) и добавке к весу снаряда в пределах 0,5 гр., за счет толщины и удельного веса материалов.
Pulver 07-02-2014 19:41

quote:
И усилие открытия дульца гильзы разное у новой и БУ.
Да...а, у гильз еще толщина и жесткость пластика разная. Надо теперь будет учитывать этот момент при снаряжении .
VitaliyVV 07-02-2014 19:50

Речь о гильзах одной партии. И вы, Дмитрий, это поняли, зачем передёргивать. То, что гильзы разные я учитываю. Больше спорить нет желания. Удачи.
Pulver 07-02-2014 19:59

Аналогично. Я привел свои аргументы, из-за чего давление действительно может незначительно подняться, ваши меня не убедили.
Freehunter 07-02-2014 22:27

Не пытайтесь найти здравый смысл в табличках Gualandi. Там его нет, как и в знаменитых зарядных соотношениях на порохе Сокол, перепечатанных неизвестно откуда, в справочнике Трофимова.

В темах SVS1 по порохам Сокол и Сунар 42 ясно продемонстрирована зависимость давления от плотности заряжания ( объема сжатия пыжей) и обратную зависимость между весом снаряда и зарядным соотношение (вес снаряда к весу заряда пороха). Если объем сжатия большой, как в случае кольцевой завальцовки, то давления недостаточно для того, что бы порох сгорел полностью. Он перешел в аномальный режим горения при кольцевой завальцовке и только при полной завальцовке звездой вышел на нормальный режим горения. Отсюда и разница в начальных скоростях 349 и 415 м/с.

Давление при стрельбе Сунаром-42 forummessage/11/217
SVS1 нужно читать в первоисточнике и не только стартовые сообщения, а и последующие комментарии.

Теме более шести лет. За это время хронограф перестал быть экзотикой.
Если снарядить 36г в 76 мм гильзу под завальцовку звездой увеличив навеску МВ36 1,85/36 в 70 мм гильзе на 1,90/36 в 76мм гильзе, заменив Биор Н24 на другие пыжи с большим объемом сжатия руководствуясь только необходимостью увеличить на 6 мм высоту снаряжения, то получим 340м/с вместо номинальных 390 м/с, как и в теме SVS1 по Сунару 42.

Снаряжение 36 г в 76мм гильзу позволяет получить такую же или даже более высокую начальную скорость по сравнению с 70 мм гильзой без превышения оптимального максимального давления. Но для этого придется увеличить вес заряда не на 0,05 г, а порядка 0,1 - 0,2г под завальцовку звездой.


amisharin 07-02-2014 23:56

Мужики, тему загадили. Есть же спец тема у Михила Frehuntera специально созданная им про все это. Зачем сюда баллистику то и С-42.
Musson999 08-02-2014 13:30

quote:
Originally posted by amisharin:

Мужики, тему загадили. Есть же спец тема у Михила Frehuntera специально созданная им про все это. Зачем сюда баллистику то и С-42.



Нормально все! Пусть будет некое сравнение в пользу импорта Скажу все Сунары дают огромный нагар, в отличии 3000, 36 и 92
ruslan.amba 08-02-2014 18:44

quote:
Originally posted by brat1075:
а в 76 гильзе под звезду патрон может будет по " мягче" при этом не потеряв достойных свойств этого хорошего пороха. Я наверное не правильно задал свой вопрос в первый раз, он должен был звучать примерно так: 76 гильза капсюль сх-1000 порох мв- 36 2 гр п/к или Диана+ стаканчик дробь 38-39 гр (00) звезда. Кто ни быть так крутил? Если да то дайте знать заранее спасибо всем за помощь и ответы.

Лично не пробовал, но могу через хрон запустить на МВ-36 в 76-й гильзе при случае. Для Вас, как ориентир, могу посоветовать снарядить вариант по типу, который есть на Сиарме. Сейчас ссылку долго искать, да и вряд ли я ее сохранил. На словах - гильза 12на70, на порох обтюратор, кажется таблетка от Гуаланди, потом войлочный пыж, завальцовка. Пороха МВ36-2.0гр., дроби 36гр. Если перенести это на 76-ю гильзу, то при подборе нужной высоты ВП или ПК указанную 76-ю гильзу закрыть "звездой". Получите примерно те-же характеристики, что и в 70-й вальцованной гильзе. Возможно осыпь будет лучше (но не обязательно) за счет соответствия длины патронника длине гильзы. Если не изменяет память, скорость там была указана 405м/с, давление чуть меньше 700атм. Может кто знает, как тот патрон на Сиарме отыскать? Я просто быстро не найду.
ruslan.amba 08-02-2014 18:50

quote:
Originally posted by Musson999:
Скажу все Сунары дают огромный нагар, в отличии 3000, 36 и 92

Все говорят о большей просадке С-35 на морозе по сравнению с импортом, большем нагаре и т. п. У меня почему-то все на уровне с импортом при несколько большей массе в некоторых случаях. А в некоторых вариантах Сунар горит чище и скорость на нем выше.
ruslan.amba 08-02-2014 18:59

quote:
Originally posted by Freehunter:
Если объем сжатия большой, как в случае кольцевой завальцовки, то давления недостаточно для того, что бы порох сгорел полностью.

Извиняюсь за офтоп. Видите-ли Михаил делать обобщающие выводы именно по С-42 на основе одного отстрела одной партии неправильно. Партия С-42 2.1на40ПК при завальцовке дает за 400м/с, а п. 2.4на42ПК 350-370м/c. Просто при одинаковых рекомендациях (почти, по весу снаряда) это практически разные пороха.
Freehunter 08-02-2014 22:25

brat1075 задал вопрос:
quote:
Originally posted by brat1075:

Доброе все времени суток. Большая просьба у кого есть "рецепт" снаряжения mb x 36 в 76 гильзу под звезду? Навеска пороха ,дроби , пыжи И так далее. Заранее большое Спасибо!

На что получил ответ, что для снаряжения 36 г в 76 мм гильзу под звезду нужны те же навески пороха как для снаряжения в 70 мм гильзу под кольцевую завальцовку. С чем я полностью согласен, при условии что ПК или пыжи будут с бОльшим объемом сжатия.
При снаряжении на традиционных пыжах навеску можно не менять, а просто добавить в пыжевой набор 6 мм не тугих картонных прокладок.
Новичка затюкали и он замолчал. Между тем идея снаряжения номинального веса снаряда для порох, но в гильзу увеличенной длины имеет практическое применение. Так можно собрать высокоскоростной дробовой или пулевой патрон с оптимальным максимальным давлением, который не будет уступать патронам с комбинированным зарядом пороха в 70 мм гильзе завальцованной звездой, и возможно, даже бинарам при снаряжении в 76 - 81 мм гильзу под кольцевую завальцовку. Увеличением веса заряда увеличиваем скорость, а увеличением объема сжатия (плотностью заряжания) подбираем оптимальное максимальное давление.

Меня уже давно мало интересуют темы СКОКА СЫПАТЬ В ГРАММАХ на конкретном порохе определенной партии для ИЖ18. Я практикую крупные закупки пороха из расчета от 3 до 5 лет. Порохами ВР пока не пользуюсь. Все мои потребности на сегодня полностью перекрываются CSB2 MAXAM и 206V NS.
Я бы вообще не лез в тему, но тут порекомендовали воспользоваться знаменитыми табличками Gualandi, согласно которым с переходом со звезды на кольцевую завальцовку не зависимо от наминала пороха нужно увеличить на 0,05г, на те же 0,05г нужно увеличить заряд при переходе с пластикового дробового пыжа на картон.
Мое отношение к этому сну разума Вам хорошо известно, повторяться не буду, если кому интересно: Таблицы по импортным порохам. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63477

У меня нет опыта снаряжения на Сунарах и я очень надеюсь, что не будет. О них я упомянул т.к. была использована ссылка на статью SVS1 не на Ганзу, а на другой форум.

drug66 10-02-2014 16:34

Подскажите G-3000 последних поставок какая навеска?
Musson999 10-02-2014 19:34

1.7 вроде, так как он чуть по мягче, это на 32 гр.
drug66 10-02-2014 20:04

Спасибо!
kar,e 10-02-2014 23:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

на Сиарме


http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108
kar,e 11-02-2014 12:00

quote:
Originally posted by drug66:

Подскажите


Пост 2288
Zagria 11-02-2014 12:08

posted 7-2-2014 09:32
Мужики, подскажите пожалуйста, какие ПК гуаланди по высоте или марке подходят с порошками B&P, кто пользуется при снаряжении в 70мм гильзу: с G3000 на 32 грамма, МВ36 на 36 грамм. Сам ГП использую Н21 для 32 грамм и Н17, Н19 Н24-Био для 35-36 грамм. Ну и БИО от Гуаланди какой подойдет.
edit log

#2873 IP

Для 32гр- Н-22 с 1,6-1,65 G3000.....для 36гр Н-19 с 1,8 МВх36- под звезду...

amisharin 11-02-2014 10:56

Вячеслав, огромное спасибо! В уме так и предполагал, но необходимо было подтвердить.

С уважением...

ag78 11-02-2014 11:20

Коллеги, а где Вы вообще берете этот порох? Сам я живу в Казани, ни разу не видел сии чудо порошки.
Zagria 11-02-2014 17:50

2amisharin
Всегда пожалуйста
TRIFLE 11-02-2014 23:04

Мужики, подскажите, какая разница между МВх32 и F2x32, кроме цвета и плотности? Оба заточены под 32-35г! Какой лучше выбрать для 32-34г дроби NN5-1?
zmey77 11-02-2014 23:42

quote:
Мужики, подскажите, какая разница между МВх32 и F2x32, кроме цвета и плотности? Оба заточены под 32-35г! Какой лучше выбрать для 32-34г дроби NN5-1?

Разная скорость горения.
ВВС 1 12-02-2014 21:28

Подскажите есть ли у кого опыт снаряжения пули LEE ода унцевой 28 граммовой на порохе F2x28?
Musson999 13-02-2014 19:29

quote:
Originally posted by TRIFLE:

какая разница между МВх32 и F2x32, кроме цвета и плотности? Оба заточены под 32-35г!


Шепните ктонить в РМ где эти заточки взять
NickolayMoscow 16-02-2014 01:33

Всем, добрый день! Вопрос к опытным релодырям!!!
Приобрёл, по случаю, порошку F2_24 (1.3 на 24) с мыслью под дроб его попробывать в обрезе (ТОЗ-106 20к). Рекомендаций для 20к. понятно - нет, пересчёт по SVS1 где-то, около, с учётом короткого ствола: 0.8 на 16-17гр. Снаряжать буду в ПК Gual. H21, звезда.
Не тяжеловато для тозика? Есть ещё ирбис-24, может и этот попробывать?
zmey77 16-02-2014 15:55

quote:
NickolayMoscow

Не советовал бы я Вам это делать. F2х24, F2х28 предназначены для применения в спортивных скоростных патронах 12!!! калибра. Как бы Ваш "порошок" не подбил бы глаз вашему ТОЗ_ику, а заодно и Вам.
Пишу Вам это т.к. сам пользуюсь F2х28 подняв навеску дроби до 32г. И должен сказать, что полуавтомат ствол, которого рассчитан на давление 1780PSI лягается как при стрельбе 52г магнум.
SAKHALINEC 16-02-2014 16:30

quote:
Как бы Ваш "порошок" не подбил бы глаз вашему ТОЗ_ику, а заодно и Вам.

Мне кажется у того тозика большой запас прочности.
zmey77 16-02-2014 17:09

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Мне кажется у того тозика большой запас прочности.

Алексеич 20!! калибр.
охота - 88 16-02-2014 17:16

quote:
Originally posted by zmey77:

что полуавтомат ствол, которого рассчитан на давление 1780бар


И когда Стоегер-2000 стал таким могучим ?!
zmey77 16-02-2014 17:50

quote:
Originally posted by охота - 88:

И когда Стоегер-2000 стал таким могучим ?!

Оружейные клейма Оружейные клейма http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&italy&1950
хх
PSF Клеймо окончательного испытания оружия усиленным зарядом бездымного пороха (с давлением 17800 PSI). Используется с декабря 1962 года по настоящий день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца (Gardone & Brestia).
p.s. Санек находись там куда я тебя послал, -здоровей будешь.
NickolayMoscow 16-02-2014 17:55

То zmey77 согласен по поводу резкости, знаю что за порох, и не планирую перегружать дробью (32гр на порох строго под 28гр - зачем? смысл?)
Планирую навески фактически 28ого кал.
Пробую быстрый порох только из-за длинны ствола
ruslan.amba 16-02-2014 18:09

quote:
NickolayMoscow

0.75-0.8на15-17гр. дроби. Я в 20-м калибре на отечественном аналоге Ирбисе-24 заряжаю 0.8-0.85. Он чуть "тупее" F2на24. Нормально все. Главное не превышайте указанные навески.
F2на24 тоже есть в наличии, но мне его в 20-й жалко, для него другая работа есть. На Ирбисе-24, как и на F2на28 можно снаряжать (максимум) в 20-й 1.0гр. пороха на 20гр. дроби. Это если И-24 с рекомендацией 1.45 с 28гр. дроби для 12-го калибра.
NickolayMoscow 16-02-2014 18:33

ruslan.amba
Спасибо, пимерно так и планировал!!! Попробую несколько вариантов с шагом 0.02 пороха и 0.2 дроби. Ирбис - такой же 1.4-24, 1.45-28
Какое оружие пользуете? Какой ПК использовали (интересует размер амортизатора)? Какие результаты?
охота - 88 16-02-2014 18:45

quote:
Originally posted by zmey77:

17800 PSI)


= 1227.266798186 бар . Серёженька,хватит врать, дураков здесь нет!
охота - 88 16-02-2014 19:12

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

зачем? смысл?


Нет ни какого смысла, так как при использовании пороха F2*28 с навеской дроби 32гр ведет к превышению давления и конской отдаче, при этом получаем отвратительную кучность,раномерность осыпи + опасный патрон как для стрелка, так и для оружия.
охота - 88 16-02-2014 20:18

quote:
Originally posted by zmey77:

что полуавтомат ствол, которого рассчитан на давление 1780PSI

Молодец, поправился бар на PSI заменил, да нолик забыл добавить, тем самым снизив вохможности своего Стоегера-2000 до 122.7 Бар.
П.С. Неизворачивайся редактируя свои сообщения, непрокатит или забыл для чего тексты цетируются.
ruslan.amba 16-02-2014 20:29

quote:
Originally posted by охота - 88:
Нет ни какого смысла, так как при использовании пороха F2*28 с навеской дроби 32гр ведет к превышению давления и конской отдаче,

Я конечно не призываю снаряжать на F2на28 в 12-м калибре патроны со снарядом дроби 32гр., но вот эти данные давал в свое время Максим. Отстреливали на Главпатроне:
https://i2.guns.ru/forums/icons...166/5166624.jpg
Как видно, с давлением все в норме даже для 70-го патрона.
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:
Спасибо, пимерно так и планировал!!! Попробую несколько вариантов с шагом 0.02 пороха и 0.2 дроби. Ирбис - такой же 1.4-24, 1.45-28
Какое оружие пользуете? Какой ПК использовали (интересует размер амортизатора)? Какие результаты?

Пожалуйста! Оружие у меня МР-18ЕММ 20на76. Гильзы использую только латунные. Снаряжал на картонной прокладке с войлочным пыжом. Высота пыжа около 12мм. Так-же снаряжал на ПК Барс 16-го калибра. Он очень хорошо идет в латунь 20-го. Высота амортизатора у него примерно 11.5мм. Это без учета обтюратора и дна контейнера. То есть чисто амортизатор. В пластмассовой гильзе ориентируйтесь на такую высоту амортизатора, которая идеально подойдет для закрытия патрона "звездой". По результатам стрельбы скажу, что указанные патроны до 20-ти метров по мелочи работают нормально. Дробь использовал NN9-10. Можно использовать и другие номера. Все зависит от объектов охоты и условий. Но далее 20-ти метров такие патроны применять не стОит. ИМХО.
охота - 88 16-02-2014 21:04

Раньше тоже хотел универсальный порох , но увидев результаты отстрела 28гр с навеской пороха 1.45гр давление в пределах 630 бар, как то настороженно отнеся к результатм отстрела по твоей ссылке .
zmey77 16-02-2014 21:43

quote:
ruslan.amba

Я тоже пользовался https://i2.guns.ru/forums/icons...166/5166624.jpg .
Снаряжаю в новый 70 мм пластик. 1.45г F2*28, пластиковый обтюратор, войлочный пыж, 2 пробковых пыжа толщиной 5мм, картонная прокладка тол.2мм, дробь "3_ка" или "1_ца" 32г в картонном втулке, закрыты звездой. Кучность и равномерность для меня приемлемая. Гусь падает чисто битый, причем видно, что при попадании в него дроби погибает сразу. Отдача сильнее заводских патронов сравнима с 52г Фиоччи, но для меня нормальная. Гильзу снаряженную таким способом использую только один раз, т.к. её раздувает к вершине.
NickolayMoscow 16-02-2014 21:45

Руслан, спасибо, очень информативно!!! Есть у меня "барсик", правда, 20 калибра, и валенки есть, но для начала хотел бы разобраться с навесками в пластике и с однотипным, стандартным ПК. Уже после этого - эксперименты со снаряжением. Всё впереди, спасибо ещё раз!!!

По поводу графиков ув. MAX71 - все распечатаны и висят на видном месте, в мастерской. На редкость полезные, в практическом плане, данные.

А по поводу перегруза спортивных порохов с целю, якобы, стабилизировать работу газового двигателя (или энерц.) полуавтомата - на графике (в таблице) видно , что никакими "спортивными" скоростями там и не пахнет, а что с нижними слоями дроби - я вообще молчу, проходил всё это лет 5-6 тому назад как и другую крайность (32гр на сунаре42, например) Может я чего так и неуловил??? Проясните пожалуйста.
Благодарю всех откликнувшихся!!!

Musson999 16-02-2014 21:46

quote:
Originally posted by zmey77:

PSF Клеймо окончательного испытания оружия усиленным зарядом бездымного пороха (с давлением 17800 PSI).


PSF клеймо бывает с одной звездочкой, с двумя, с короной...
У вас какое именно?
с давлением 17800 PSI испытывают точно в Италии и ее филиалах, а конченный турецкий стояджер-2000 что бы испытывали на такое давление....не верится как то далеко ему до Италии епта!
ruslan.amba 16-02-2014 21:52

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:
но для начала хотел бы разобраться с навесками в пластике и с однотипным, стандартным ПК.

С ПК еще можно такой общеизвестный фокус делать. При указанных мною навесках под дробь для качественной заделки "звездой" подкладывать ВП или пробковый пыж. Правда для этого нужно подобрать нужного диаметра высечку, чтобы пыж входил в контейнер, чрезмерно его не распирая.
NickolayMoscow 16-02-2014 22:21

Руслан, спасибо!!!
Да, буду и "фокус" делать, есть набор сантехнических высечек и пробка листовая 2мм, кое где применял, правда, подклеивая бумагу на одну сторону (что бы дробь в него не вдавливалась) - негативных моментов незаметил, но его (пыж) необходимо учитовать в общем объёме сжатия (отодвигает энерционную массу покоя еще на "свои" 2мм)
Может ещё какие нюансы есть, сейчас, непосредственно, снаряжаю - хотелось бы побольше советов "бывалых"
zmey77 16-02-2014 22:58

quote:
Musson999

click for enlarge 448 X 336 26.2 Kb picture
О кончености ружей можем поговорить в "Ружье злазами владельца", замечу, что первым моим П\А был Benelli.
Pavel 19781981 17-02-2014 11:16

quote:
есть набор сантехнических высечек и пробка листовая 2мм, кое где применял, правда, подклеивая бумагу на одну сторону

А лучше малярный скотч наклеить на пробку а потом рубить пыжи.
SAKHALINEC 17-02-2014 13:43

quote:
Originally posted by охота - 88:

дураков здесь нет!

Рассмешил.

zorg 777 17-02-2014 21:48

Отстрелял на днях m92s 2г пороха, 40 г дробь 1 - скорость 380-390 м/с больше никак, куча в норме, ружьё бенелли м2.
Патрон на 1.75 порох G300 32 г навеска- 410-420 м/с дробь 5
Pulver 17-02-2014 23:37

quote:
Отстрелял на днях m92s 2г пороха, 40 г дробь 1 - скорость 380-390 м/с больше никак,
Дык такая и должна быть, откуда ей больше взяться то https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165272.jpg
PRINCIP 17-02-2014 23:41

quote:
Originally posted by Musson999:

с давлением 17800 PSI испытывают точно в Италии и ее филиалах, а конченный турецкий стояджер-2000 что бы испытывали на такое давление....не верится как то далеко ему до Италии епта!



А Вы уточните где ствол был изготовлен.
SAKHALINEC 18-02-2014 13:08

quote:
Отстрелял на днях m92s 2г пороха, 40 г дробь 1 - скорость 380-390 м/с больше никак

Я в 70тую гильзу под закрутку так снаряжал крупную дробь на гуся, ничего не упало с этих патронов, понимаю что с закруткой давление меньше, но решил испробовать. Потом по доске попробовал, и убедился что не для закрутки этот порох.
ruslan.amba 18-02-2014 17:44

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:
и убедился что не для закрутки этот порох.

И при завальцовке можно получить вполне приличную скорость на М92S. Просто навеску надо скорректировать. Увеличить массу пороха на 0.15-0.2гр.
quote:
Originally posted by zorg 777:
Отстрелял на днях m92s 2г пороха, 40 г дробь 1 - скорость 380-390 м/с больше никак

Попробуйте взять ПК Н-10 ГП. У меня на нем по трем выстрелам с навеской 1.9на40 получилось 400; 399; 403. На обтюраторе от ГП Н-24 и пыже из винной пробки при навеске 1.9гр. на 40 гр. дроби 385; 385; 389.
Hanter XX 18-02-2014 17:49

выпала темка..отмечусь.. ап!
dark strannic 18-02-2014 18:07

У меня тоже эти пороха не пошли под закрутку как сказали глупо заставить порох предназначенный для звезды работать на закрутке. а в мороз отдельная история с доской и резкостью.
Musson999 18-02-2014 20:46

quote:
Originally posted by zorg 777:

Отстрелял на днях m92s 2г пороха, 40 г дробь 1 - скорость 380-390 м/с больше никак


У меня хрона нет, но последние мои навески 2.10-2.15 на 40 гр m92s (гильза БП от ВИ 12/76 , рязанские комплектующие, звезда) показали что ушастого шьет на вылет на 50 метрах,выстрел комфортный,ружье Винчи 12/76/700
quote:
Originally posted by PRINCIP:

А Вы уточните где ствол был изготовлен.


молчит
quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Я в 70тую гильзу под закрутку так снаряжал крупную дробь на гуся, ничего не упало с этих патронов, понимаю что с закруткой давление меньше, но решил испробовать. Потом по доске попробовал, и убедился что не для закрутки этот порох.



скорее всего не попали

quote:
Originally posted by dark strannic:

а в мороз отдельная история с доской и резкостью.


что с ним в мороз? при -15 работал отлично, а -25 что то не решился охотится, а в -35 дома под одеялом лежал мля
dark strannic 18-02-2014 21:00

я использовал ДВП и ПК с амортизатором от 2см быстрее в этом дело под закрутку не пошел у меня М92 раскидывал навеску 38гр на 2гр резкость не особо а на 2,2-2,4 разлет бешеный у 38гр. МВ36 резкость на закрутке не та но опять де с высоким амортизатором или ДВП(чтоб поз закрутку подходил). У людей стреляет у меня он не пошел. есть еще патронов на 15 потеплеет планирую отстрелять по доскам и мишеням.
zmey77 18-02-2014 22:15

quote:
А Вы уточните где ствол был изготовлен.
молчит

Что значит -молчит? Спрашивали вас. На стволе(фото) всё написано. Ружьё приобреталось в Турции в магазине при заводе.
Musson999 19-02-2014 03:28

quote:
Originally posted by zmey77:

Что значит -молчит? Спрашивали вас.


еще раз прочтите выше
quote:
Originally posted by zmey77:

Ружьё приобреталось в Турции в магазине при заводе.


о как!
Pavel 19781981 19-02-2014 13:43

Тоже собираю патроны на м92,не как не подберу пыжи под закрутку,высокий пыж получается,а нужно как мне видится поменьше амортизации,попробовать пробку.....но какой по высоте делать пыж...?
dark strannic 19-02-2014 17:40

Шедит хорош. Там амортизатор дубовый. Н17 но смотря сколько дроби на него сыпать.
ruslan.amba 20-02-2014 17:56

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
Тоже собираю патроны на м92,не как не подберу пыжи под закрутку,высокий пыж получается.

Я "прогонял" через хрон патрон на М92S в 76-й гильзе 2.1на42 с ПК Гуаланди SGM (магнум) под "звезду". Получил скорость 393; 404; 405. Аналогично получиться в гильзе на 70-мм под завальцовку. Если Вы хотите получить эти же параметры, но на завальцовке в 76-й гильзе, то навеску пороха придется увеличить или поступить так, как я посоветовал Владимиру в следующем сообщении.
ruslan.amba 20-02-2014 18:01

quote:
Originally posted by dark strannic:
У меня тоже эти пороха не пошли под закрутку как сказали глупо заставить порох предназначенный для звезды работать на закрутке

Владимир, а попробуй также вальцевать, только высоту пыжей делай, как при "звезде", а затем поверх пыжей добери высоту до завальцовки установкой картонных прокладок. Они ведь практически несжимаемы и получиться ход сжатия, как при "звезде".
Pavel 19781981 21-02-2014 06:53

Мне нужно на 70мм гильзе,попробую еще на рязанских комплектующих снарядить ,есть 8мм и 3 мм пробковые пыжи,я думаю снаряжать ,1.9 гр м 92 на 40 грамм дроби тройки,рязанский обтюратор,11 мм пробковый пыж 8мм плюс 3мм,звезда.
ruslan.amba 21-02-2014 12:31

quote:
Pavel 19781981

Я собирал для отстрела через хрон 1.9на40 на М92S. Обтюратор от Н-24 ГП, высота пробкового пыжа(винная пробка) 10мм, диаметр 19.5мм, дробь в "рубашке", звезда. Скорость 385; 385; 389.
Freehunter 21-02-2014 14:38

quote:
Владимир, а попробуй также вальцевать, только высоту пыжей делай, как при "звезде", а затем поверх пыжей добери высоту до завальцовки установкой картонных прокладок. Они ведь практически несжимаемы и получиться ход сжатия, как при "звезде".

ИМХО, самый лучший способ подогнать высоту снаряжения под круговую завальцовку без изменения объема сжатия пыжей (ПК) добавить как в снаряд, так и сверху дроби пробковую крошки мелкой фракции или кархмала. Добавка сверху картона увеличит вес снаряда и отрицательно скажется на качестве дробовой осыпи.
Добавка крахмала увеличивает максимальное давление порядка 200 бар и безопасна только для ружей с патронниками 76-89 мм.
Musson999 21-02-2014 17:49

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

Мне нужно на 70мм гильзе,попробую еще на рязанских комплектующих снарядить ,есть 8мм и 3 мм пробковые пыжи,я думаю снаряжать ,1.9 гр м 92 на 40 грамм дроби тройки,рязанский обтюратор,11 мм пробковый пыж 8мм плюс 3мм,звезда.


не влезет в 70 гильзу ))
Pavel 19781981 21-02-2014 17:59

quote:
Originally posted by Musson999:

не влезет в 70 гильзу ))

Да наверное ,обтюратор высокий..,попробовать отрезать от гп пк н28 кажется у меня их штук 50,и 8мм пробки .....39 грамм должно влезть... Патронов десять нужно обязательно с тройкой снарядить 40 грамовых....Так то как оказалось мне не нужен м92 порох,поменял бы на мв 36....

Musson999 21-02-2014 20:32

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

Так то как оказалось мне не нужен м92 порох,поменял бы на мв 36....


пусть будет, это хороший порошок!!! Исключительно на зайца мне нравится снаряжать на нем!
Я учитываю вес пыжей,обтюраторов,контейнеров... в вес дроби, со всеми пыжами + 39 гр. дроби у меня получается общая выталкиваемая навеска примерно в 42 грамма, сыплю 2.1-2.15 гр. м92, 76 гильза!
Так же на м92 можно крутить "высокую скорость" 2.4 гр на 34 гр дроби,но это на любителя
Pulver 21-02-2014 22:09

quote:

Pavel 19781981
2,0-2,05/40гр дроби на 92м c ПК Н15 ГП или ему равному по высоте амортизатора и формам стаканчика с обтюратором, в 70 гильзу под звезду соберется идеально. Качество выстрела тоже не разочарует.
В 76й гильзе под звезду или в 70й под закрутку, на 92м собирается уже полноценный магнум на ГП Н10 или на SGM Gualandi с навесками дроби 46-50гр.
inlarionov 22-02-2014 01:01

У меня на 2,1 грамма MS92 на 40 грамм дроби скорость была 350 м/с.
Маловато будет.
Pulver 22-02-2014 12:25

quote:
на 2,1 грамма MS92 на 40 грамм дроби скорость была 350 м/с.
Странно.
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
С 2,1г скорость должна быть не менее 400, которой более чем достаточно для такой навески.
охота - 88 22-02-2014 14:51

quote:
Originally posted by Pulver:

Странно.


А что тут странного, у импортного пороха характеристики от партии к партии тоже меняются + разные погодные условия при отстрелах.
Pulver 22-02-2014 18:26

quote:
у импортного пороха характеристики от партии к партии тоже меняются + разные погодные условия при отстрелах.
То есть, падение на четверть начальной скорости, это нормально?!

Вот цифры ruslan.amba полученные на "мороженых" патронах и разлетевшихся в хлам ПК

quote:
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, порох М92S 2.0гр. ПК Н-14 Гуаланди 40гр. дроби, "звезда".
380; 374; 394.
forummessage/11/104 и они не идут в разрез с цифрами полученными на баллстволе.
охота - 88 22-02-2014 21:52

quote:
Originally posted by Pulver:

То есть, падение на четверть начальной скорости, это нормально?!


А где четверть ты увидел ?
quote:
Originally posted by Pulver:

и они не идут в разрез с цифрами полученными на баллстволе.


А как тебе такие результаты полученные на баллистическом комплексе завода ГП ?
Параметры испытуемого патрона:
дробь ? 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Скорость V1 413м/с.


Pulver 23-02-2014 12:16

quote:
А где четверть ты увидел ?
1/8 тоже "хорошо".
quote:
А как тебе такие результаты полученные на баллистическом комплексе завода ГП ?
Никак!
Никак потому, что нарисовать и написать можно все что угодно http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7 . Написали ведь они, что на 92м они собирают 40гр на таких пыжах как Н10-Н18.
Не видится ли тебе странным, что 7мм разницы в высоте пыжа никак не компенсировать номером дроби. Да и по факту 40гр патрон на 92м нормально собирается на Н14 и Н15, ну может быть еще на Н16. С этими пыжами они поступают в продажу и как видишь реально отстреливаются.
Ни одна цифра с ГП проспектов не подтвердилась фактическими отстрелами и по факту, скорости всегда заметно ниже...

А вообще нет никакого желания с тобой препираться, но падение начальной скорости на 50м/сек, это много и скорее могло быть просто ошибкой или в снаряжении или в измерении.

охота - 88 23-02-2014 10:27

quote:
Originally posted by Pulver:

А вообще нет никакого желания с тобой препираться


Дык и не начинай , так как сразу было сказано что факторы бывают разные.
ruslan.amba 23-02-2014 12:13

quote:
Originally posted by Pulver:
С 2,1г скорость должна быть не менее 400, которой более чем достаточно для такой навески.

Дмитрий, согласен.Все верно:
quote:
Originally posted by Pulver:

Вот цифры ruslan.amba полученные на "мороженых" патронах и разлетевшихся в хлам ПК:
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, порох М92S 2.0гр. ПК Н-14 Гуаланди 40гр. дроби, "звезда".
380; 374; 394.

Еще в двух вариантах отстрела на навеске 1.9на40 с ПК Н-10 в одном случае и обтюраторе от ПК Н-24 ГП и пыже из винной пробки в другом V0 от 385 до 403м/с. Закрытие патрона "звездой".
При навеске 2.1на40 даже при морозе до -15 градусов ИМХО V0 должна быть никак не менее 400м/с.
Даже при завальцовке с указанной навеской в 70-й гильзе скорость вряд-ли будет менее 385-390м/с.
antonioMsk 23-02-2014 17:10

С праздником всех.
Сегодня отстрелял партию самокрута.
На Соколе, Рексе 2 и G3000х32.
Мишени ещё будут вдумчиво оцениватся.
G3000 снаряжался 1,10; 1,15; 1,20; 1,25х24 гр. дроби 7, гильза ГП(черная)капсулированая Fiochhi 616 ,звезда.
Выстрел резкий, но комфортный.
Рекс и Сокол в Фетторовской гильзе и КВ-209.
И, что интересно остатки несгоревшего пороха в стволе есть, как после Сокола. Лидер по этой части Рекс 2, ствол чистый.
Думаю оптимально 1,20х24гр. дроби 7.
zorg 777 23-02-2014 22:31

Гп пк 10, 40 гр. Дробь 1, порох 2гр. M92s звезда проваливаеться, 42 проваливаеться, что делать? Как собираете на пк10 ? На пк14 всё идеально.
Suseren 23-02-2014 22:36

quote:
Гп пк 10, 40 гр. Дробь 1, порох 2гр. M92s звезда проваливаеться, 42 проваливаеться, что делать? Как собираете на пк10 ? На пк14 всё идеально.

так и ставьте Н14
Grey66 23-02-2014 22:38

Вниз контейнера небольшой кусочек туалетной бумаги или 3мм пенополистирольного пыжа
Pulver 23-02-2014 22:39

quote:
Гп пк 10, 40 гр. Дробь 1, порох 2гр. M92s звезда проваливаеться, 42 проваливаеться, что делать?
Собирать на Н14 или Н15.
Suseren 23-02-2014 22:39

quote:
С праздником всех.
Сегодня отстрелял партию самокрута.
На Соколе, Рексе 2 и G3000х32.
Мишени ещё будут вдумчиво оцениватся.
G3000 снаряжался 1,10; 1,15; 1,20; 1,25х24 гр. дроби 7, гильза ГП(черная)капсулированая Fiochhi 616 ,звезда.
Выстрел резкий, но комфортный.
Рекс и Сокол в Фетторовской гильзе и КВ-209.
И, что интересно остатки несгоревшего пороха в стволе есть, как после Сокола. Лидер по этой части Рекс 2, ствол чистый.
Думаю оптимально 1,20х24гр. дроби 7.

Антон, приветствую!
С праздником!
Откуда такая навеска маленькая взялась? У G3000 рекомендация 1,7 на 32...
Все 3 пороха на 24г будут работать не правильно, нужно использовать подходящие пороха. Из доступных - Ирбис-24
zorg 777 23-02-2014 22:55

В пк14 30% дроби не влезает, всё сверху, не зню, но меня это немного беспокоит. В пк10 вс нормуль, если горка дроби, то небольшая, ещё хочу попробовать без амартизатора скорость померить, собираю патрон на гуся.
Pulver 23-02-2014 23:07

quote:
У G3000 рекомендация 1,7 на 32...
Сергей, G3000 на столько "универсален" , что работает даже на 20гр в 12к.
У меня по осени был бзык испытать автоматику ружья на 20гр навесках, а заодно собрать патрон для мелочи из под собаки с минимальной дробовой навеской. Так вот в этом плане, 32гр G3000 показал себя лучше чем 24гр ТП-3.
forummessage/277/11 - #185
Позже я купил F2*24, на нем с навесками 22-24 вообще в шикарно, но за не имением, с G3000 можно выйти из положения.
drug66 23-02-2014 23:11

quote:
Позже я купил F2*24, на нем с навесками 22-24

рецептик можно?
Pulver 23-02-2014 23:23

quote:
рецептик можно?
(F2*24) - 1,3/24 и 1,25/22 на Н26 Спорт и P-S H25.
Под 22гр навеску, для того чтоб патрон был совсем красивый, желательно ПК повыше.
drug66 23-02-2014 23:34

Спасибо!
Suseren 23-02-2014 23:46

quote:
G3000 на столько "универсален" , что работает даже на 20гр в 12к.

Дмитрий, это я знаю
просто навеска не маловата 1,10; 1,15; 1,20; 1,25х24 гр. дроби??
Pulver 24-02-2014 09:28

quote:
просто навеска не маловата 1,10; 1,15; 1,20; 1,25х24 гр. дроби??
С G-3000 начинал вообще с 1,5/24 на P.S. H25. Выстрел как из гаубицы(по звуку), но резкость хорошая. 1,5 гр. сыпал, чтоб раскидывало сильнее, так и получилось. Потом убавил до 1,4/24, выстрел стал приятнее, но порох сгорал уже "грязнее".
Скорость на 1,4/24, думаю была не больше 360 мысов, а на 1,3/22 и того меньше, но перепела с коростелями падают исправно от этих патронов и автоматика инерционки работает.
1,25/24 G-3000, считаю тоже мало.
Хотя если верить ГП, они в свои Юниор и Облегченные, на 1,3/20 собирают и имеют сумашедшие скорости эа 400м/сек для этих навесок.
По факту же вот что там получается https://i2.guns.ru/forums/icons...162/5162428.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...162/5162421.jpg .
От этих графиков я и отталкивался.
der fliegende 24-02-2014 10:33

Потерял темку
antonioMsk 24-02-2014 15:55

quote:
Originally posted by Suseren:

Антон, приветствую!
С праздником!
Откуда такая навеска маленькая взялась? У G3000 рекомендация 1,7 на 32...
Все 3 пороха на 24г будут работать не правильно, нужно использовать подходящие пороха. Из доступных - Ирбис-24

http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
Вот ссылка производителя, как снаряжать G3000х32, в которой пишут 32 грамма дроби 1,57 грамм, а для 24 грамма дроби надо 1,17 грамм.
У Рекса, то же на банке есть инструкция по снаряжению 24 грамм дроби.
У Сокола не помню, где то с 28 грамм вроде начинается.
Товарищ, который порекомендовал мне G3000x32, так же устно сказал 1,5-1,6 на 24 и 1,6-1,7 на 28 грамм дроби. Его пост есть на первых страницах темы.
Поэтому, меня терзают смутные сомнения, что "новый" G3000x32 может оказатся G3000x36.
У кого есть банка, на которой написано точное название?

ruslan.amba 24-02-2014 16:12

quote:
Originally posted by antonioMsk:
Вот ссылка производителя, как снаряжать G3000х32, в которой пишут 32 грамма дроби 1,57 грамм, а для 24 грамма дроби надо 1,17 грамм.
У Рекса, то же на банке есть инструкция по снаряжению 24 грамм дроби.

Навеска, указанная для 24-х грамм дроби на упаковке пороха, где для 12-го рекомендовано 32гр. дроби, подразумевает ее применение в 20-м калибре. И горение данной навески в 12-м и 20-м калибрах будет происходить при разных условиях. В 20-м внутренний диаметр и объем ствола меньше, чем в 12-м, поэтому при указанной навеске получаются равноценные с 12-м давления и скорости. Применение навески 20-го в 12-м на порохе G3000/32 резко снизит давление и скорость будет невысокой. А возможно и вообще "плевок" получится. "Быстрые" пороха, которые применяются в 12-м с навесками 24гр., например F2на24, имеют бОльшую скорость горения и соответственно газообразования по сравнению с G3000/32. Поэтому дают необходимое давление для полноценного сгорания пороха и сообщения снаряду требуемой скорости.
Suseren 24-02-2014 16:14

quote:
а для 24 грамма дроби надо 1,17 грамм

20 GAUGE
калибр другой, читай внимательнее рекомендации

quote:
G3000x36

в России такого не видел
Pulver 24-02-2014 16:47

antonioMsk, почитайте forummessage/11/299
antonioMsk 24-02-2014 19:19

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Навеска, указанная для 24-х грамм дроби на упаковке пороха, где для 12-го рекомендовано 32гр. дроби, подразумевает ее применение в 20-м калибре. И горение данной навески в 12-м и 20-м калибрах будет происходить при разных условиях. В 20-м внутренний диаметр и объем ствола меньше, чем в 12-м, поэтому при указанной навеске получаются равноценные с 12-м давления и скорости. Применение навески 20-го в 12-м на порохе G3000/32 резко снизит давление и скорость будет невысокой. А возможно и вообще "плевок" получится. "Быстрые" пороха, которые применяются в 12-м с навесками 24гр., например F2на24, имеют бОльшую скорость горения и соответственно газообразования по сравнению с G3000/32. Поэтому дают необходимое давление для полноценного сгорания пороха и сообщения снаряду требуемой скорости.

С вашими высказываниями спорить не буду, потому как я того же мнения.
Тут задача как всегда проста, вот есть у меня порох Сокол, последния банка Рекса 2 и G3000х32. И нету у меня или у других иного пороха. Как мне применить G3000 к 24 граммам?
И я методом научного тыка подобрал 1,20 на 24 грамма. И даже 1,10 нормально стреляет патрон. "Плевка" не получается.
Так сколько сыпать пороха? Вопрос риторический.
Потому как многие тут рекомендуют столько же сколько и на 32 грамма.
Получается никакой зависимости нет

antonioMsk 24-02-2014 19:24

quote:
Originally posted by Pulver:
antonioMsk, почитайте forummessage/11/299

Тему читал, и ничего не нашел касательно своего вопроса.
Ещё раз буду читать, но если Вас не затруднит ткните на строчку или номер поста, где пересчитывается количество пороха с большого на меньшей вес дроби.

Pulver 24-02-2014 23:12

quote:
Тему читал, и ничего не нашел касательно своего вопроса.
Там и нет пересчета веса пороха с большего на меньший вес снаряда. Зато есть пересчет давления при снижении(повышении) веса пороха при постоянном весе снаряда в одном калибре.
Поэтому, пока не принимая во внимание снижение веса дроби, посчитайте на сколько понизится давление с 600бар при снижении навесок с 1,7 до 1,2 (по примеру 2) и вы получите давление в районе 300 бар при 32гр навеске дроби. А при том, что еще и навеска снаряда будет снижена на четверть(24/32), то давление будет и того меньше и возможно аномальное горение пороха.
Вот поэтому многие верно рекомендуют, что при снижении навески снаряда, навеску пороха оставлять(а на некотором порохе даже и повышать) как для стандартного снаряда, чтоб не произошло критического падения давления и порох горел в нормальных условиях. Таким образом получатся патроны типа "Высокая скорость" с большой начальной скоростью, высоким ДД и как правило с плохим качеством осыпи.
Чтоб как-то исправить осыпь, навеску пороха немного снижают, чем снижают давление, скорость и ДД.
Вот как то так, применительно к G-3000 для 24гр дроби эмпирически минимальная навеска получается 1,4~1,5. Ниже, просто уже совсем не будет скорости ...
antonioMsk 25-02-2014 11:46

Дмитрий, а если посмотреть под другим углом.
Задача метнуть более легкий снаряд, чем 32 грамма.
Соответственно и заряд пороха надо брать меньше.
1,5 грамм, как Вы предлагаете, это чуть меньше чем предлагает производитель для 32 грамм.
Опять же если математически подсчитать, то объем 20 калибра менее объема 12 калибра на 28%, а заряд пороха рекомендованый производителем меньше на 25%.
Решено, снаряжу партию патронов с 1,20;1,25;1,30;1,35;1,40;1,45 и черт с ним 1,50 грамм. Вот только хрона нет.
Как померить скорость? Можно по вхождению дробин в сосновую доску 20 мм.
Но как привязаться к начальной точке скорости? и прибавки в скорости?
MAX 71 25-02-2014 12:02

Я все навески и распечатки выкладывал!
Suseren 25-02-2014 12:28

quote:
Я все навески и распечатки выкладывал!

Максим, приветствую!
они походу похерились из-за глюка ганзы.... Сам найти не могу, часть сохранил, а часть нет...
Suseren 25-02-2014 12:32

quote:
1,5 грамм, как Вы предлагаете, это чуть меньше чем предлагает производитель для 32 грамм.
Опять же если математически подсчитать, то объем 20 калибра менее объема 12 калибра на 28%, а заряд пороха рекомендованый производителем меньше на 25%.
Решено, снаряжу партию патронов с 1,20;1,25;1,30;1,35;1,40;1,45 и черт с ним 1,50 грамм. Вот только хрона нет.
Как померить скорость? Можно по вхождению дробин в сосновую доску 20 мм.
Но как привязаться к начальной точке скорости? и прибавки в скорости?

математические формулы тут не работают
пороха сварены под определенные навески и отходить от них можно вниз, но не в математической пропорции...

А если из приборов только сосновая доска, то по средней глубине проникновения дроби. До дробины 1-2 диаметра плохо, 2-3 хорошо, выше 3 диаметров - отлично... Как то так

antonioMsk 25-02-2014 12:37

Большое спасибо Максим.
Я посмотрел Ваши темы и сейчас как раз перечитываю "G3000 на 2гр. снаряда".
Действительно и в поиске и по форуму не видел этой темы, а вот таким хитрым путем нашел интересную информацию.
Suseren 25-02-2014 12:47

quote:
Максим, приветствую!
они походу похерились из-за глюка ганзы.... Сам найти не могу, часть сохранил, а часть нет...

не по тому нику искал ник то с пробелом...
сейчас встало все на свои места
ruslan.amba 25-02-2014 20:12

quote:
Originally posted by antonioMsk:
Решено, снаряжу партию патронов с 1,20;1,25;1,30;1,35;1,40;1,45 и черт с ним 1,50 грамм. Вот только хрона нет.

Нобель С7 немного "злее", чем G3000/32 и на нем у меня с навеской 1.5на24 получилось около 390м/с. Я бы на вашем месте остановился на навеске 1.6гр.
С навеской 1.2гр. будет очень низкая скорость и много не сгоревшего пороха в стволе.
Mad Fisherman 28-02-2014 09:39

Добрый день.

Купил динамометрический навойник от ВЭЛКОНТ, подскажите с какой силой надо дожимать порох B&P, на навойнике градации от 2-х до 10 (я так понимаю в кг).

От себя - прикольная и приятная штукенция, не реклама.

Pavel 19781981 28-02-2014 10:05

но совершенно не нужная
antonioMsk 28-02-2014 13:03

Думаю снарядить партию латунок 12 Кал. под G3000/32 посмотрим как центробой дружит с G3000. Под часть капсулей подсыпал дымного 3-5 крупинок. А часть без подсыпки. Вот думаю сколько по высоте пыжей войлочных или ДВП положить, поскольку до конца гильзы ещё сантиметра два остается? Один как по класике или два пыжа? Высота пыжей стандартная - 10 мм. Пыжи 10 калибра. Остальное по класике: на порох прокладку, на пыж прокладку, на дробь то же прокладку картонную.
ruslan.amba 28-02-2014 20:43

quote:
Originally posted by antonioMsk:
Думаю снарядить партию латунок 12 Кал. под G3000/32 посмотрим как центробой дружит с G3000.

Я уже отстреливал такой вариант снаряжения. Ориентируйтесь на высоту пыжей, как в пластике при "звезде". Примерно 16-17мм. Здесь пост N417, навеску нужно делать в районе 1.8-1.85гр. С 1.7гр. скорость в районе 376-377м/с.
forummessage/11/104
Mad Fisherman 01-03-2014 06:21

почему ненужная, обоснуйте пожалуйста....
такой навойник позволяет соблюдать стабильность,вот на сокол рекомендовали 6 кг, но не более 10, а сколько кг давить на итальянца? или придется подбирать?
eds 01-03-2014 06:50

Люди, вчера съездил пострелял патронами своими старыми на G3000, но с новым ружьем и был неприятно озадачен. Патроны с навеской 1,65гр.Х32гр. и даже 1,6гр.Х32гр. звезда(П\К Gualandi H19, снаряжение плотное), гильзу поддувает со стороны инжектора и по этому подклинивает его, на прошлых ружьях такого не замечалось. У нового Franchi Barrage Sporting диаметр канала ствола 18,2мм., на предыдущих минимум 18,4мм.. Неужели так влияет диаметр канала ствола? Скорость не промерял, температура -10.
Pavel 19781981 01-03-2014 07:57

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:
почему ненужная, обоснуйте пожалуйста....
такой навойник позволяет соблюдать стабильность,вот на сокол рекомендовали 6 кг, но не более 10, а сколько кг давить на итальянца? или придется подбирать?

Я считаю все зависит от плотности снаряжения,какие пыжи будете использовать,по соколу например не важно с каким усилием вы на него надавите.

Mad Fisherman 01-03-2014 09:00

по данным литературы на сокол - 10 кг макс.
я думаю на итальянца надо подбирать, думал может есть рекомендации или слухи про них....
видать нет.
ivan200505 01-03-2014 09:29

quote:
Originally posted by eds:
Люди, вчера съездил пострелял патронами своими старыми на G3000, но с новым ружьем и был неприятно озадачен. Патроны с навеской 1,65гр.Х32гр. и даже 1,6гр.Х32гр. звезда(П\К Gualandi H19, снаряжение плотное), гильзу поддувает со стороны инжектора и по этому подклинивает его, на прошлых ружьях такого не замечалось. У нового Franchi Barrage Sporting диаметр канала ствола 18,2мм., на предыдущих минимум 18,4мм.. Неужели так влияет диаметр канала ствола? Скорость не промерял, температура -10.

Дим, возможно дело не в патроне, попробуй другой патрон.

xant-1966 01-03-2014 10:25

quote:
eds

Если есть Гордон заряди на них такую же сборку и стрельни. Подутия не будет. Причину поясню в личку. З.Ы. Я в курсе что снизится давление на Гордоне по причине донного пыжа. Вопрос рассматривается шире.
eds 01-03-2014 10:27

Вань, да я с Феттера стрелял и с Fiocchi все нормально, а вот самосад поддувает. Попробую 1,55гр.Х32гр..Иваныч писал, что эта партия порошка оч. злая.
ivan200505 01-03-2014 13:35

quote:
Originally posted by eds:
Вань, да я с Феттера стрелял и с Fiocchi все нормально, а вот самосад поддувает. Попробую 1,55гр.Х32гр..Иваныч писал, что эта партия порошка оч. злая.

дЫк у тебя из последней партии Gка? Тогда точно убавляй, Иваныч предупреждал.

Musson999 01-03-2014 15:53

quote:
Originally posted by eds:

Вань, да я с Феттера стрелял и с Fiocchi все нормально, а вот самосад поддувает. Попробую 1,55гр.Х32гр..Иваныч писал, что эта партия порошка оч. злая.



я сыплю 1.7 на 32 последнего зелья, все норм , хрона у меня нема
quote:
Originally posted by ivan200505:

дЫк у тебя из последней партии Gка? Тогда точно убавляй, Иваныч предупреждал.


сколько убавлять??? хоть кто нибудь скажите?
SAKHALINEC 01-03-2014 16:02

quote:
гильзу поддувает со стороны инжектора и по этому подклинивает его, на прошлых ружьях такого не замечалось.

Было у меня такое на ИЖ 58, дуло в том месте некоторые гильзы, Гордон не дуло, на всех других ружьях было все ок. с любыми гильзами. Продал только из за этого ружье, в нем не много инжектор люфтил, из за этого и дуло.
eds 01-03-2014 16:25

Так заводские не дует, а ствол новый, настрел патронов 125 шт. И гордоны тоже дует.
Pavel 19781981 01-03-2014 16:37

у меня тоже самое,на иж 58 дует гильзы в месте эжектора,на навеске 1.65 g 3000 на 32 грамма дроби.
eds 01-03-2014 18:19

Какой канал ствола, как завальцовываешь гильзу, я делаю бортик аж 3 копейки
Pavel 19781981 01-03-2014 18:38

диаметр канала ствола 18.2мм ,дует гильзы при использование рязанских обтюраторов и пробковых пыжей ,видно сильно повышается давление...
ivan200505 01-03-2014 20:02

Начните с 1.55 и дальше по резкосте и кучности смотрите, новая партия злее, о чем Вас предупреждали.
Pavel 19781981 01-03-2014 20:10

я брал порох год назад,в той партии вроде навеска была 1.6 грамм нормальная ,вроде или нет...?
amisharin 01-03-2014 22:09

quote:
у меня тоже самое,на иж 58 дует гильзы в месте эжектора,на навеске 1.65 g 3000 на 32 грамма дроби.

Эта партия выдавала скорость на 1,6 грамм 435 м/с, что даже много. Нужно сыпать 1,55-1,57 на 32гр дроби и будет норм.

eds 02-03-2014 06:47

Я на новом отстреливал. У меня 2 варианта, 1-й я очень плотный патрон снаряжаю, аж 3-я копейками додавливаю и еще закруткой прогоняю, 2-й весной и летом у меня такого не было, а почему, в квартире влажность большая, зимой сухо очень, да и подсушиваю я порошок на батарее зимой. Может все вместе. Короче нужно попробовать 1,55Х32
ruslan.amba 02-03-2014 18:01

quote:
Originally posted by Musson999:
сколько убавлять??? хоть кто нибудь скажите?

У меня из последней партии. Наоборот он слабее G старого образца. Думаю навеска на уровне 1.65гр. будет в самый раз.
ivan200505 02-03-2014 18:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

У меня из последней партии. Наоборот он слабее G старого образца. Думаю навеска на уровне 1.65гр. будет в самый раз.

Руслан, Иваныч предупреждал что новая партия злее! 1,65 очень много!

eds 02-03-2014 20:04

Да я все летом отстреливал, скоростей не заметил, по этому и навески такие. Будем проверять. Но создается впечатление, что Г3000 очень зависит от влажности и температуры ИМХО
ivan200505 02-03-2014 21:00

quote:
Originally posted by eds:
Да я все летом отстреливал, скоростей не заметил, по этому и навески такие. Будем проверять. Но создается впечатление, что Г3000 очень зависит от влажности и температуры ИМХО

От влажности точно! По моим наблюдениям, зимой и летом замерял скорость, на старой партии, вроде держит нормально.

ruslan.amba 02-03-2014 21:21

quote:
Originally posted by ivan200505:
Руслан, Иваныч предупреждал что новая партия злее! 1,65 очень много!

Иван, вот отстрел при -10гр. на ПК КЗОРС. Н-высота "ноги" ПК. масса дроби 32гр.
G3000 новый... 1.75гр. Н-10 394; 367; 395.
G3000 старый...1.75гр. Н-9 408; 422; 413.

Вот при -14 на ПК Н-21, масса дроби 32гр:
G3000 новый 1.6гр.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6гр. 380; 372; 362.

Вот с 28-ю и 32-мя граммами дроби на ПК Н-24 и Н-21. Температура +10.
G3000 "новый" 1.5на28 381; 385; 387.
G3000 "старый" 1.5на28 381; 400; 392.

G3000 "новый" 1.6на32 400; 390; 393.
G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394.

Скорость на "старом" G в большинстве случаев выше, хоть и не на много.

ivan200505 02-03-2014 21:36

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Иван, вот отстрел при -10гр. на ПК КЗОРС. Н-высота "ноги" ПК.
G3000 новый... 1.75гр. Н-10 394; 367; 395.
G3000 старый...1.75гр. Н-9 408; 422; 413.

Вот при -14 на ПК Н-21:
G3000 новый 1.6гр.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6гр. 380; 372; 362.

Вот с 28-ю и 32-мя граммами дроби на ПК Н-24 и Н-21. Температура +10.
G3000 "новый" 1.5на28 381; 385; 387.
G3000 "старый" 1.5на28 381; 400; 392.

G3000 "новый" 1.6на32 400; 390; 393.
G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394.

Руслан, да я не против, только вот Иваныч зря говорить не будет. Судя по от стрелам у тебя идентичные партии. Было конкретно сказано- новая партия злей, будьте осторожней.

eds 03-03-2014 10:23

Так и у меня примерно такие результаты и выводы, а давление может выше.
Surgerion 08-03-2014 08:03

Ребята, у кого патрики "станочного" снаряжения. Меня вот что интересует. Масса пороха 3000-го, 36-го и 92-го в бушингах Хорнади. Ни кто не заморачивался этим?
zorg 777 12-03-2014 12:05

Заглючил хрон, скорость не померил, зарядил так
порох M92S 2.1+дробь 42 ?1+H10 главпатрон+ в него прокладка 20калибра из двп,звезда, по отдачи ощутименько, но не критично, осыпь супер, стоит дальше добавлять навеску пороха, или уже это предел? сколько можно сыпать пороха 92 для 42г под звезду, пыж-контейнер ГП H10?
Suseren 12-03-2014 12:59

quote:
M92S

рекомендация 2,0 на 40 есть не изменяет память
Suseren 12-03-2014 13:01

О, гуаланди изменили таблицы

667 x 212
Hanter XX 12-03-2014 15:36

Спасибо.. копирую.))
Freehunter 12-03-2014 22:33

Меня удивляет и настораживает рекомендация на использованию мощных капсюлей СХ 2000 и 688 с высокопрогрессивным порохом при навесках близких к рекомендациям ВР и номинальными весами снарядов для данного пороха. Производитель использует при этом слабые капсюли СХ 50.
Это позволят сделать вывод, что новая табличка такая же чушь, как и старая.
Ross63 17-03-2014 16:11

Подскажите кто пользовал F2x24, можно ли его с навеской 26гр. дроби использовать и в каких пропорциях? Сколько пороха под такую навеску сыпать правильно? 1.30гр. или чуть увеличить? К примеру, у меня мерка на LEE ?180 выдает его не более 1,38гр. Под 26гр. не критично будет?

Патрон нужен в основном для стенда, для двудулки.

ruslan.amba 17-03-2014 16:47

quote:
Originally posted by Ross63:
Подскажите кто пользовал F2x24, можно ли его с навеской 26гр. дроби

Производитель рекомендует 1.3на26. Это максимум для 70-го патронника. Я больше 1.3на24 не снаряжал, но скоро планирую. Если Вам не срочно, то в конце недели планирую через хрон проверить.
Вот здесь есть данные по отстрелу. Но более 1.3на26 на нем нельзя снаряжать. А то в теме есть и с 28-ю граммами.
http://hunt.nnov.ru/forum/inde...opic=3374&st=20
Ross63 18-03-2014 10:30

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Производитель рекомендует 1.3на26. Это максимум для 70-го патронника.


У вас очипятка? На сайте вроде рекомендовано 1.3 на 24гр. А у меня даже с ПК ГП-27 с такими навесками звезда проваленная получается. Заряжал сам несколько патронов 1.38х26, звезда на месте. При отстреле отдача не на много сильнее первого варианта. Расстрелял 25 штук, ни чего вроде у ружья не отвалилось, но у меня прибора нет. Так что буду благодарен за проведенный вами отстрел и жду результата. С ув.
ruslan.amba 18-03-2014 15:51

quote:
Originally posted by Ross63:
У вас очипятка?

Неа .
http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
ruslan.amba 18-03-2014 15:54

quote:
Originally posted by Ross63:
А у меня даже с ПК ГП-27 с такими навесками звезда проваленная получается.

Н-28 Азот или Н-28 Шеддит в самый раз.
На 26гр. Н-24 Рекорд.
pmz 19-03-2014 11:05

господа, а кто-то пытался воспроизвести "высокую скорость" от ГП 2,4*34?
у меня возможности купить и разобрать патрон нет, там какой-то буферный состав применён?
в clever mirage h.v. если я правильно понял, порох не B&P?
ruslan.amba 19-03-2014 13:35

quote:
Originally posted by pmz:
господа, а кто-то пытался воспроизвести "высокую скорость" от ГП 2,4*34?
у меня возможности купить и разобрать патрон нет, там какой-то буферный состав применён?

Буферного состава там нет. Мнения по данному патрону разные. В ближайшее время планирую через хронограф посмотреть данный патрон. Только самозарядный и с другим ПК.
pmz 19-03-2014 14:40

если укучнителя нет, то при такой начальной скорости что же там может прилететь на 35-40 метров?
Suseren 19-03-2014 14:56

quote:
если укучнителя нет, то при такой начальной скорости что же там может прилететь на 35-40 метров?

примерно 50-55%.... хотя у знакомого цкибовская МЦ показывает 78% (со слов)
aksa4ek 19-03-2014 15:00

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Н-28 Азот или Н-28 Шеддит в самый раз.

На 24 гр под F2х24 однозначно Н-28 нужны, на меньших (но не менее 26) звезда проваливается, но, к слову сказать, осыпь от этого не страдает.
По старой таблице, правильной навеске в 1.3 гр на 24 дроби у меня V = 400-405 мыс, пробовал добавлять до 1.35 - скорость подпрыгивала уже под 420 и падала по качеству осыпь, с дырами.

zorg 777 24-03-2014 15:53

На высокой скорости скорость средняя 440 м/с отстреливал через хрон, осыпь отличная, стрелял из бенелли м2 и фабарма xlr 5, патрон супер!
zorg 777 24-03-2014 15:56

Подобрал патрон на гусика, всю зиму колдовал. Порох m92s 2.2 г, пыж-контейнер H10, на дно контейнера прокладку двп 20 кал, не всю, режем чтобы звезда получалась, дробь 1 навеска 42гр. Куча в норме, скорость 410-420 м/с
Hanter XX 24-03-2014 18:05

Гильза 76 ??
ruslan.amba 24-03-2014 18:32

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Гильза 76 ??

Видимо да. В 70-ю не поместится.
zorg 777 24-03-2014 18:36

70!
ruslan.amba 24-03-2014 18:52

quote:
70!

Почему у меня на Н-10 ГП входит только 1.9на40 под "звезду" с крупной дробью без добавления ДВП?
zorg 777 24-03-2014 20:24

У меня на H10 главпатрон без двп звезда проваливаеться, наверное 44 на 2.3 будет само то.
pmz 25-03-2014 06:45

quote:
Originally posted by Suseren:

примерно 50-55%.... хотя у знакомого цкибовская МЦ показывает 78% (со слов)

ну что, попробовал повторить навески ГП "ысокая скорость"
рязанский обтюратор и стаканчик+пробковый пыж 10 мм
на 40 метров 2,3*34 кучность примерно под 50% и вышла, фигня патрон
а вот 2,3*32+2 крахмал серия из 5 выстрелов 84%-91%
хан венатор, чок
дробь 3 промтех
мишень стодольная 75 см

gluharev 25-03-2014 08:44

quote:
Originally posted by pmz:

2,3*32+2 крахмал


Не боитесь, что крахмал отсыреет через некоторое время при закрытии звездой.
pmz 25-03-2014 09:25

не успеет
это патроны под белолобика, три десятка мне на 2 выезда за глаза
Hanter XX 25-03-2014 10:40

Крахмал заменить пробковой крошкой)) Может и не тот эффект но явно не отсыреет). Хотя я не замечал критического сырения крахмала даже на 2 год. При выстреле всё штатно рассыпалось !
ivon 26-03-2014 13:18

Потерял таблицу рецептов на B&P, где искать. С ув.
Suseren 26-03-2014 13:21

quote:
Потерял таблицу рецептов на B&P, где искать. С ув.

http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Hanter XX 26-03-2014 16:13

quote:
Originally posted by ivon:

Потерял таблицу рецептов на B&P, где искать. С ув


Попробую вставить

click for enlarge 1152 X 864 439.2 Kb picture

ivon 26-03-2014 17:34

Спасибо Suseren, Hanter XX. С ув.
Hanter XX 26-03-2014 18:20

Там в шапке картинки адрес скопируйте будет открываться вся линейка порошков.
Hanter XX 27-03-2014 18:17

http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en

вот тут видно интереснее - нажимаете на нужный порох и вуаля))

ruslan.amba 28-03-2014 09:15

quote:
Originally posted by Hanter XX:
вот тут видно интереснее - нажимаете на нужный порох

А здесь патроны с указанием "начинки".
Охотничьи:
http://www.baschieri-pellagri....temid=8&lang=en
Спортивные:
http://www.baschieri-pellagri....temid=9&lang=en
Hanter XX 28-03-2014 20:21

Тоже очень интересно)
Спасибо!! скопирую в папочку))
ivon 28-03-2014 22:04

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А здесь патроны с указанием "начинки".

Не указана навеска пороха, или смотреть таблицы http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf и брать за "основу".
Меня интересуют навески пороха F2x28 для 28-30грам 7-5, ПК спортинг-28
звезда и пороха MB32 для 32-34грам 2-1,ПК Е-36, звезда. Капсюль U686. В таблицах я все нашел, есть от чего плясать.Может есть проверенные рецепты на этих порохах или только индивидуальный подбор. С ув.
ruslan.amba 28-03-2014 22:14

quote:
Originally posted by ivon:
Не указана навеска пороха, или смотреть таблицы

Смотреть таблицы и сайт БиП по порохам. По личному опыту при отстреле через хронограф имеющихся в наличии импортных порохов при рекомендованной навеске скорость примерно, как у производителя на сайте.
Конечно отличия при самостоятельной сборке возможны, так как партии пороха могут отличатся по БХ, да и ПК тоже.
Inspire 29-03-2014 03:44

Господа, достался мне порох в полторалитровых бутылках с названиями: G, 28, 36
Знакомый покупал его года три назад, но из-за отсутствия информации (точного названия, рекомендуемой навески) не стал экспериментировать и так он и лежал.
Выбросить его я не дал и решил попробовать разобраться...
Вроде прочитал всю ветку и ссылки и могу предположить, что:
G это есть G3000, сыпать его 1,57 на 32гр. дроби ( хотя вариантов читал очень много)
28 это есть F2 28, сыпать его 1,35 на 28гр. дроби
36 это скорей всего F2 36, или МВ36 , сыпать его 1,8 на 35-36гр. дроби
Правильно?
Также понял, что G3000 можно использовать не только для 32гр. патронов?
Может у кого есть табличка с навесками? Дайте списать?
ruslan.amba 29-03-2014 09:48

quote:
Inspire

Если кратко, то для G: 1.5гр. на 28гр. дроби, ПК Н-24, 1.6на32 ПК Н-21, Н-22.
Для F2на28 1.35-1.4 на 24-28гр. дроби ПК Н-28, Н-24.
МВ36, у Вас он скорее всего, 1.8-1.85 на 36-38гр. дроби, ПК Н-17.
ivon 29-03-2014 14:34

quote:
Originally posted by Inspire:

Может у кого есть табличка с навесками? Дайте списать?

Смотри пост 3054. С ув.
Pavel 19781981 29-03-2014 16:31

Отстрелял на днях патроны снаряженные на порохе G3000 и пластиковом пыже,от пк н28 отрезал лепестки,растояние 30 метров.Первый патрон навеска 1.6 G3000 на 32 гр дроби номер 5,звезда,резкости не какой дробь залезла в доску на один диаметр.При навески 1.65,тоже плохая резкость,а при навески 1.7гр,резкость три диаметра .но дробь сильно деформирована,видимо еще в патроне...Порох брал ,год назад,как я понимаю навеска должна быть 1.58 на 32 гр дроби.для той партии.
Hanter XX 29-03-2014 17:11

сомневаюсь что 0,05грамма дало прирост в 2 диаметра ,и если учесть что дробь при выстреле "гречкой" тем более непонятно.Возможно дело в отрезанных лепестках от Н-28??
Inspire 29-03-2014 18:13

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если кратко, то для G: 1.5гр. на 28гр. дроби, ПК Н-24, 1.6на32 ПК Н-21, Н-22.
Для F2на28 1.35-1.4 на 24-28гр. дроби ПК Н-28, Н-24.
МВ36, у Вас он скорее всего, 1.8-1.85 на 36-38гр. дроби, ПК Н-17.

Бальшущее спасибо!
А как можно идентифицировать МВ36 или F2 36 ?

ivon 29-03-2014 23:06

quote:
Originally posted by Inspire:

А как можно идентифицировать МВ36 или F2 36 ?

Эти пороха разного цвета. С ув.
ruslan.amba 30-03-2014 20:08

quote:
Originally posted by Inspire:

Бальшущее спасибо!
А как можно идентифицировать МВ36 или F2 36 ?


МВ36 состоит из пластинок двух цветов - коричневого и зеленого, а F2на36 только из зеленого. На МВ36 можно посмотреть здесь, пост N10:
forummessage/11/626
И здесь:
http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
Это F2на36:
http://www.baschieri-pellagri....mid=221&lang=en
Разница видна хорошо.
Mr.Maloy 31-03-2014 07:37

Что то у меня МВ36 цвет другой зеленый и какой то сизый что ли и воняет химией как просроченный Сокол
Surgerion 31-03-2014 08:04

quote:
Originally posted by Mr.Maloy:

Что то у меня МВ36 цвет другой зеленый и какой то сизый что ли и воняет химией как просроченный Сокол


Это же нитропороха. Сооьвнтственной и запах, как у нитрокраски.

Mr.Maloy 31-03-2014 08:37

quote:
Originally posted by Surgerion:


Это же нитропороха. Сооьвнтственной и запах, как у нитрокраски.

Вот,вот этой то нитрокраской и воняет.

Mr.Maloy 31-03-2014 08:50

У меня на рекомендации написано:
1.75/34-35гр и 1.85/36-38гр.По последней рекомендации не стал собирать(сцикотно что то такие навески вешать на мой Ижик 27, 82г)остановился на 1.7/34,звезда.Кто нибудь делал с такой навеской патрон,или можно смело на 1.75/34 собирать
Grey66 31-03-2014 09:03

Я собираю 1,85 МВ36 на 35г дроби. Вполне комфортный патрон.
Inspire 31-03-2014 16:31

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

МВ36 состоит из пластинок двух цветов - коричневого и зеленого, а F2на36 только из зеленого. На МВ36 можно посмотреть здесь, пост N10:
forummessage/11/626
И здесь:
http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
Это F2на36:
http://www.baschieri-pellagri....mid=221&lang=en
Разница видна хорошо.

Благодарю! Вроде идентифицировал - МВ36

корнет1967 01-04-2014 22:18

quote:
Originally posted by Mr.Maloy:
У меня на рекомендации написано:
1.75/34-35гр и 1.85/36-38гр.По последней рекомендации не стал собирать(сцикотно что то такие навески вешать на мой Ижик 27, 82г)остановился на 1.7/34,звезда.Кто нибудь делал с такой навеской патрон,или можно смело на 1.75/34 собирать

Зря Вы так про Иж, у меня 1е ружье тоже Иж27-76 патроник, 82г, правда реэкспортный, разбирали главпатроновске патроны там G3000, в патроне 1.7, делали от 1.8 до 1.85 все ок. Правда я не считаю это правильным. Качественный выстрел получается всетаки при соблюдении норм. Приобел 0,5 кг G3000 собираюсь крутить на Ли патроны, буду сыпать 1.6 на 32г.

Grey66 02-04-2014 10:52

quote:
буду сыпать 1.6 на 32г.

У меня основной боеприпас 1,75 G3000 на 32гр 5/6/7.

click for enlarge 1504 X 1328 338.7 Kb picture
р161ус 02-04-2014 11:33

День добрый, может кто подскажет рецептик по 20 калибру на G3000 ,жевело ,гильза папка ,.

Suseren 02-04-2014 11:53

quote:
по 20 калибру на G3000

http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
начало 4й страницы. Это чтобы было отчего оттолкнуться
р161ус 02-04-2014 12:54

quote:
Originally posted by Suseren:

http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
начало 4й страницы. Это чтобы было отчего оттолкнуться

Спасибо

Shah_Alkasar 02-04-2014 13:19

народ всем привет. к вопросу об идентификации пороха, на фото же мв36?
drug66 02-04-2014 14:07

quote:
на фото же мв36

Очень похож.
pmz 02-04-2014 16:50

quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:

на фото же мв36?

такой порох в патронах Clever H.V. Game

ruslan.amba 02-04-2014 16:51

quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:
на фото же мв36?

Да.
aksa4ek 02-04-2014 20:44

quote:
Originally posted by Grey66:
У меня основной боеприпас 1,75 G3000 на 32гр 5/6/7.forum.guns.ru

б...ну много, имхо, у меня на 1.6/32 уже за 400 было...

drug66 02-04-2014 21:17

quote:
б...ну много, имхо, у меня на 1.6/32 уже за 400 было...

У меня хрона нет ,но 1,7 дисперсант 32гр 209 выдуло насмерть.
aksa4ek 02-04-2014 21:25

может у меня партия толковая, но я вернулся к "марксу", т.е. на 1.57 у меня около 400 мыс.
drug66 02-04-2014 21:46

quote:
но я вернулся в "марксу", т.е. на 1.57

И я такого же мнения.А вот новую еще не пробовал.
zorg 777 03-04-2014 12:31

quote:
Originally posted by корнет1967:

Зря Вы так про Иж, у меня 1е ружье тоже Иж27-76 патроник, 82г, правда реэкспортный, разбирали главпатроновске патроны там G3000, в патроне 1.7, делали от 1.8 до 1.85 все ок. Правда я не считаю это правильным. Качественный выстрел получается всетаки при соблюдении норм. Приобел 0,5 кг G3000 собираюсь крутить на Ли патроны, буду сыпать 1.6 на 32г.

1.75 на 32 гр. 5- скорость 420-415, осыпь норм, 1,6 маловато

drug66 03-04-2014 13:07

quote:
1.75 на 32 гр. 5- скорость 420-415, осыпь норм, 1,6 маловато

На новой или старой?
Grey66 03-04-2014 21:03

quote:
Originally posted by drug66:

У меня хрона нет ,но 1,7 дисперсант 32гр 209 выдуло насмерть.

Возможно, что у вас G3000 другой партии. Ходили слухи,что его меньше сыпать надо. У меня старая, в моем случае ни о каких раздутиях капсюля не идет. Патрон получается очень дальнобойным и кучным.

корнет1967 03-04-2014 22:39

quote:
Originally posted by zorg 777:

1.75 на 32 гр. 5- скорость 420-415, осыпь норм, 1,6 маловато

Для пробы начну с 1,6 а там посмотрим, все индивидуально, в т.ч. и оружие.

drug66 03-04-2014 23:05

quote:
Для пробы начну с 1,6 а там посмотрим, все индивидуально, в т.ч. и оружие.

Соглашусь с Вами.Был у меня Фабарм (очень жалею,что продал)так МВ36 1,8
куча дай Бог каждому,а резкости нет добавил 0,05 и о чудо все стало падать,
а те же патроны на Бенели стали так драться,что перестал ими стрелять.
Ross63 04-04-2014 13:40

Подскажите, какой срок годности у пороха G3000? Если хранить в пластиковой бутылке в домашних условиях.
drug66 04-04-2014 14:44

quote:
Подскажите, какой срок годности у пороха G3000?

Технолог с ГП говорил 12 лет.Не знаю,как в баклашке.Пересыпаю в стекло.
Ross63 04-04-2014 16:08

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Производитель рекомендует 1.3на26. Это максимум для 70-го патронника. Я больше 1.3на24 не снаряжал, но скоро планирую. Если Вам не срочно, то в конце недели планирую через хрон проверить.
Вот здесь есть данные по отстрелу. Но более 1.3на26 на нем нельзя снаряжать. А то в теме есть и с 28-ю граммами.
http://hunt.nnov.ru/forum/inde...opic=3374&st=20

Не получилось через хрон отстрелять?

Я попробовал на "круге" 1.38х26 пару пачек отстрелял... осыпь нормальная, тарелки бьются из цилиндра и получека исправно, но отдача примерно как на 32-35гр. С 4 и 5 базы опережение всего 20-30см. почти в тарелку приходилось метиться, скорость высокая. Жаль прибора нет. Для себя решил снизить порох до 1.3гр., немного выстрел помягче будет.

aksa4ek 04-04-2014 16:52

quote:
Originally posted by Ross63:
Не получилось через хрон отстрелять?

Я попробовал на "круге" 1.38х26 пару пачек отстрелял... осыпь нормальная, тарелки бьются из цилиндра и получека исправно, но отдача примерно как на 32-35гр. С 4 и 5 базы опережение всего 20-30см. почти в тарелку приходилось метиться, скорость высокая. Жаль прибора нет. Для себя решил снизить порох до 1.3гр., немного выстрел помягче будет.

Не стоит сыпать F2х24 более 1.3, тем более 1.38.
У меня на 1.3/24 скорости были 400-402 мыс.
Пробовал 1.32-1.35/24 - V=414-422 мыс. осыпь уже была рваная!
А если еще и навеску дроби поднять до 26 гр при повышенных навесках пороха - давление подскочит 100%!
Этот порох очень чутко реагирует на повышение навесок на 0.02-0.05 гр.

ruslan.amba 05-04-2014 16:34

quote:
Originally posted by Ross63:
Не получилось через хрон отстрелять?


Все получилось. И результаты давно выложил, пост N955:
forummessage/11/104
Взято из указанной по ссылке темы:
Далее пороха с рекомендацией для 24-х граммовых снарядов в 12-м калибре. Масса дроби 26гр. Масса пороха по рекомендации производителя. ПК Н-24 Рекорд, КВ СХ-2000.
F2на24 1.3гр. 383; 386; 407. Ср. 392.0
C7SV 1.35гр. 422; 425; 412. Ср. 419.6

Никаких вздутий КВ, гильз и чрезмерной отдачи. Все в норме.
Средняя скорость с 26-ю граммами дроби на F2на24 на 10м/c ниже по сравнению с 24-мя граммами при неизменной массе пороха (1.3гр.)

Sergo730773 06-04-2014 08:43

Что то упустил тему, для 16-го рецепты для G3000 есть? 24 грамма как зарядить? в таблице нет.
Спасибо.
SlavaB77 08-04-2014 01:17

quote:
Originally posted by Sergo730773:

24 грамма как зарядить? в таблице нет.


А 26гр много?
saygonez 13-04-2014 09:37

в новой таблице от Gualandi
G3000 для 16к. 1,35*27
Фомич64 15-04-2014 09:09

quote:
Originally posted by zorg 777:

1.75 на 32 гр. 5- скорость 420-415, осыпь норм, 1,6 маловато


У меня G-3000 ещё из старых партий, из "гаража". 3-й год его кручу. 1,7г в моем случае - это крайне много! Для дисперсанта остановился на 1,63г. Но и в этом случае получаю самое высокое давление среди всех моих самокрутов - гильза из п\а улетает на 4м. На 92-м, 36-м и Соколе гильзы летят не далее 2-х метров. патроны на 92-м (2,05 на 36) тестил на балстволе, так давление там было 700-720бар. И гильзы от этих патрон летят всего на 1,5м.
Первый раз (писал ранее здесь в теме) крутанул G-3000 1,75г на 32. Так 34-ка чуть не разлетелась на куски, еле потом открыл её, бедную. Думаю, далеко за 1000бар было.
G-3000 очень чувствителен к влаге. При сильной влажности быстро теряет резкость, в дождик 1,75г в самый раз будет, наверно. Для того технологи Главпатрона его и сыпали изначально 1,75г, страхуясь от возможной сырости и безалаберного хранения.
Grey66 15-04-2014 09:32

quote:
Originally posted by Фомич64:

У меня G-3000 ещё из старых партий, из "гаража". 3-й год его кручу. 1,7г в моем случае - это крайне много! Для дисперсанта остановился на 1,63г. Но и в этом случае получаю самое высокое давление среди всех моих самокрутов - гильза из п\а улетает на 4м. На 92-м, 36-м и Соколе гильзы летят не далее 2-х метров. патроны на 92-м (2,05 на 36) тестил на балстволе, так давление там было 700-720бар. И гильзы от этих патрон летят всего на 1,5м.
Первый раз (писал ранее здесь в теме) крутанул G-3000 1,75г на 32. Так 34-ка чуть не разлетелась на куски, еле потом открыл её, бедную. Думаю, далеко за 1000бар было.
G-3000 очень чувствителен к влаге. При сильной влажности быстро теряет резкость, в дождик 1,75г в самый раз будет, наверно. Для того технологи Главпатрона его и сыпали изначально 1,75г, страхуясь от возможной сырости и безалаберного хранения.

У меня тоже G3000 такого же возраста. Но в моем случае патрон просто идеален. Выстрел короткий, "сухой", гильза летит ни чуть не дальше, чем на других порохах. Скажем 2,2гр Сокола на 32 гр дроби я на плече больше чувствую чем 1,75 G на 32гр дроби.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 1328 337.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1504 X 1328 338.7 Kb

Фомич64 15-04-2014 12:20

quote:
я на плече больше чувствую чем 1,75 G на 32гр дроби.

Плечо - показатель в меньшей степени, чем вылет гильзы. Графики, смотрю, Главпатроновские (ещё Макса)у Вас приведены. Вот только с какой влажностью тогда тестили, история умалчивает. Наверно, всё таки старались приравнять к худшим (мокрым) условиям. У меня в квартире зимой влажность 30% (мерил психрометром) и сейф недалеко от батареи стоит, значит и того меньше фактическая влажность пороха. В дождик стараюсь не брать G3000, только в сухую погоду, потому такой вылет гильзы имею.
Попробуйте, ради интереса, часть партии G3000 у батареи несколько дней подержать, а другую часть на улице в высокую влажность. Потом сразу крутануть однотипно и на балствол. Разницу увидите сами, если, конечно, у Вас порох не ламинированный, то такой в РФ, по моим данным не завозили, т.к. дорого.
SAKHALINEC 15-04-2014 12:51

quote:
Попробуйте, ради интереса, часть партии G3000 у батареи несколько дней подержать, а другую часть на улице в высокую влажность.

Любой порох изменит свои характеристики, если его таким способом тестировать.
У меня с сунаром почти такая же история была.
Grey66 15-04-2014 13:00

Основную массу патронов кручу зимой, в межсезонье. Влажность соответственно минимальная. G 3000 хранится в очень сухих условиях и в достаточно теплом месте. Влажность не мерял, но судя по присутствующей статике - минимальная.
Ранее пробовал по рецепту B&P 1,57, немного слабоват показался патрон. Кучность просто сумашедшая.
А у Вас точно G3000/32A? Может 28А?
У меня на F2х28 и отдача чувствуется больше и гильза дальше летит, хотя навеска дроби меньше.
Фомич64 15-04-2014 14:10

quote:
А у Вас точно G3000/32A? Может 28А?

По виду очень похож на G3000 и плотность (удельный вес) схож с данными с итальянского сайта. На бутылочке тоже было подписано G3000, от руки...
Но уже не так много его осталось. Идёт только на дисперсанты с 7-й, которые очень уж мне нравятся.
quote:
Любой порох изменит свои характеристики, если его таким способом тестировать.

Далеко не любой. Например, 36-й намного менее гигроскопичный. G-3000 одноосновный порох, 36-й и 92-й - двухосновные (пироксилин+нитроглицерин), в этом главное их отличие. Где-то год назад уже мусолили эту тему.
ruslan.amba 16-04-2014 16:18

quote:
Originally posted by Фомич64:
Далеко не любой. Например, 36-й намного менее гигроскопичный. G-3000 одноосновный порох, 36-й и 92-й - двухосновные

ИМХО Основная причина, по которой G3000/32 старого образца "тянет" влагу сильнее 36-го и 92-го в том, что он более пористый. У 36-го и 92-го насыпная плотность и плотность отдельного зерна выше и оно тоньше, чем у 3000-го.
G3000/32 нового образца имеет другую толщину зерна (примерно как у 36-го и 92-го) и само зерно более плотное, чем у "старого", хотя насыпная плотность не изменилась. И скорее всего он двухосновный. Все признаки на это указывают. Максим говорил, что он стал менее зависим от влажности и низких температур.
inlarionov 17-04-2014 09:21

quote:
Originally posted by Фомич64:

У меня G-3000 ещё из старых партий, из "гаража". 3-й год его кручу. 1,7г в моем случае - это крайне много! Для дисперсанта остановился на 1,63г. Но и в этом случае получаю самое высокое давление среди всех моих самокрутов - гильза из п\а улетает на 4м. На 92-м, 36-м и Соколе гильзы летят не далее 2-х метров. патроны на 92-м (2,05 на 36) тестил на балстволе, так давление там было 700-720бар. И гильзы от этих патрон летят всего на 1,5м.

Отстреливал через хрон при температуре окружающего воздуха минус 5 градусов патроны на старом G3000 на 32 грамма дроби.
Пришел к тому, что 1,65 самое то.
400 м/с стабильно. Выстрел комфортный. Каркуш по зиме срезало как подкошенных. Больше сотни за зиму их навалил.
По теплому навеску пороха скину пару-тройку сотых.
Новый G3000 тоже есть, но никак не отстреляю, но понимаю, что сыпать придеться поболе.
Вообще, нравится мне этот порох.

gluharev 17-04-2014 12:35

Отстреливал на днях МВ-36 с старой партии
гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17
дробь ?2 36гр. звезда, кучность получилась примерно 50%,
Капсуля через один повыдувало.
На сколько навеску порохо уменьшить, на 0,05 или 0,1?
aksa4ek 17-04-2014 15:53

В свете последних обсуждений о том, что новые порошки "медленнеют", сравнил на отстреле старый и новый F2х24. В весовом плане все нормально, навеска в 1.32 старого и нового дала одинаковые V=400 м/с. А вот в объемном, старый стал легче, отмерял его меркой от МЭК ?36, а новый - ?35!
Испарился...)
Храню в темных пластиковых бутИлочках, в темном сухом месте, года полтора.
С уважением.
ruslan.amba 18-04-2014 12:15

quote:
aksa4ek

Игорь, на пороха одной марки есть допуск по плотности. Этим и объясняется разница по весу в одной мерке. На разных партиях одной марки может быть одинаковая рекомендация по навеске, но разная плотность. У меня есть G3000/32 старого образца двух различных партий. В объеме 3 куб.см (примерно) разница по весу в 0.1гр.
aksa4ek 18-04-2014 18:43

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Игорь, на пороха одной марки есть допуск по плотности. Этим и объясняется разница по весу в одной мерке. На разных партиях одной марки может быть одинаковая рекомендация по навеске, но разная плотность. У меня есть G3000/32 старого образца двух различных партий. В объеме 3 куб.см (примерно) разница по весу в 0.1гр.

Понял, Руслан!
А я уж думал за 1.5 года мог так подсушиться)
Разница на двух соседних номерах мерок МЭК по F2х24 у меня - 0.06 гр.

SAKHALINEC 19-04-2014 05:42

Заряжал раньше на кв 209, сейчас попробовал х 2000, по идее капсюль мощнее и показатели патрона должны быть другими, но получился идентичный патрон, сравнивал только скорость и при тех же составляющих кроме капсюля, на выходе вышло то же самое. Порох МВ36 1.85 Х 36. Пыжи БИО главпатрон и гуаланди.
Nik_Nik86 19-04-2014 11:57

quote:
Originally posted by Mr.Maloy:
У меня на рекомендации написано:
1.75/34-35гр и 1.85/36-38гр.По последней рекомендации не стал собирать(сцикотно что то такие навески вешать на мой Ижик 27, 82г)остановился на 1.7/34,звезда.Кто нибудь делал с такой навеской патрон,или можно смело на 1.75/34 собирать

Я именно такой собираю. Стрелял только из Vinci. До Иж-27 не добрался, но думаю, что комфортный выстрел будет. ИМХО.

Musson999 19-04-2014 23:51

quote:
Originally posted by inlarionov:

Отстреливал через хрон при температуре окружающего воздуха минус 5 градусов патроны на старом G3000 на 32 грамма дроби.
Пришел к тому, что 1,65 самое то


quote:
Originally posted by inlarionov:

Новый G3000 тоже есть, но никак не отстреляю, но понимаю, что сыпать ffff


У меня G3000 приобретенный в ноябре 13г. Со слов В..... порошок новой партии(новый лот), сыпать 1.75 на 32 гр.
Хрона нет, отстреливал от 1.55 до 1.75, в итоге навеска 1.75 получилась по ощущениям, по поражению дичи самой оптимальной! Комплектующие: кв-209, гильза б/у 12/70, пыж контейнер на 32 гр., звезда!
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.
Hunter_Doberman 20-04-2014 14:57

quote:
Originally posted by Musson999:

У меня G3000 приобретенный в ноябре 13г. Со слов В..... порошок новой партии(новый лот), сыпать 1.75 на 32 гр.
Хрона нет, отстреливал от 1.55 до 1.75, в итоге навеска 1.75 получилась по ощущениям, по поражению дичи самой оптимальной! Комплектующие: кв-209, гильза б/у 12/70, пыж контейнер на 32 гр., звезда!
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.

Собираю на новом с навеской 1.7-1.72/32 как пресс отвесит, из отстрелов Руслана видно что с такой навеской скорость за 400м/с, для охоты само то.
П.С. С самого начал немного наговаривал на G3000, думал из-за мелкого зерна разброс на прессе будет огромный, оказалось нет всего то 0.02, Я даже был удивлен, но видимо рассекатель делает своё дело.

Фомич64 20-04-2014 19:51

quote:
Originally posted by Musson999:
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.

Я не учитываю. Думаю, никто не знает ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на этот вопрос.
Suseren 21-04-2014 22:14

quote:
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.

не учитываются
охота - 88 22-04-2014 07:42

quote:
Originally posted by inlarionov:

Вообще, нравится мне этот порох.


Мне тоже нравится, но G3000 старого образца отмеряется лучше ,точнее и выходит экономичнее .
Suseren 22-04-2014 10:25

quote:
и выходит экономичнее

так в этом вся и соль (((
"мудрые" итальянцы мать их...
Вот смотри, пример - потребляет страна 1 машину порошка в неделю. Месяц за месяцем, год за годом.... 1 машина в неделю...
Как увеличить продажи?
Правильно - хитромудрые итальяшки изменяют характеристики и вот уже не 1, а 1,5-2 машины в неделю нужно стране на тот же объем выпускаемых патронов
-iv- 23-04-2014 08:53

Вчера снарядил на G3000 100 шт. дисперсанта 7, 50 шт. 1,6 и 50 шт. 1,65. Буду пробовать т.к. первый раз с этим порошком.
Но он у меня из старой партии, весна 2013.
Прошлый год на МВ36 1,8 поддувало касуль, снаряжался рязанской комплектухой (обтюратор, пробка) ну и крахмал 1/3 и пробковая крошка 2/3. Думаю надо убрать крахмал, либо на 0,05 снизить навеску, дробь твердая Барнаульская. Осыпь и резкозть по мишени отличные, но жестковатый выстрел получается. Товаришь стрельнул из ТОЗ -34... больше стрелять отказался.
Хрона нет
Да забыл, ружье Fabarm XLR 5.
С Уважением Иван.
pmz 23-04-2014 12:49

не понравился мне MB36 на самокруте, хотя для покупных clever H.V. Game на этом тонере вполне приличный патрон
пробовал бинар MS92+G3000+32?3+2 крахмала на РО и 10мм пробке закрутка
и моно MS92 2,3 + 32?3+2 крахмала на РО и 10мм пробке звезда

так вот на 40 метров кучность и резкость сопоставимая, но дерется бинар ощутимо сильнее

Suseren 23-04-2014 13:42

quote:
но дерется бинар ощутимо сильнее

как думаете, почему?
inlarionov 23-04-2014 14:32

quote:
Originally posted by gluharev:
Отстреливал на днях МВ-36 с старой партии
гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17
дробь ?2 36гр. звезда, кучность получилась примерно 50%,
Капсуля через один повыдувало.
На сколько навеску порохо уменьшить, на 0,05 или 0,1?

А из чего стреляли и с какого чока?
С получока у меня процентов 55-60 по кучи выходит (дробь n1).
Я по зиме использую 1,85 грамм М36 (из старой партии).
По теплу 1,8.
Раньше тоже капсуля выдувало, когда на б/у гильзах с этим порошком и такими навесками дроби стрелял.
Перешел на новые гильзы, все в норме.

gluharev 23-04-2014 14:57

У кого есть информация
Пороз МВ-36 изменился в последних поставках.
Ощущуние, будто слабее стал
gluharev 23-04-2014 16:04

quote:
Originally posted by inlarionov:

Раньше тоже капсуля выдувало, когда на б/у гильзах с этим порошком и такими навесками дроби стрелял


капсуля были сх-2000?
ruslan.amba 23-04-2014 23:53

quote:
Originally posted by gluharev:
гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17

У меня с навеской МВ-36 1.8гр. пороха на 36гр. дроби N3 с ПК Н-17 Шеддит V0 получилась:
401; 408; 403. С 1.85гр. V0 теоретически 415м/с.

ruslan.amba 23-04-2014 23:55

quote:
Originally posted by -iv-:
Прошлый год на МВ36 1,8 поддувало касуль, снаряжался рязанской комплектухой (обтюратор, пробка) ну и крахмал 1/3 и пробковая крошка 2/3. Думаю надо убрать крахмал, либо на 0,05 снизить навеску, дробь

Думаю, если хотите снаряжать с крахмалом, то надо уменьшить массу дроби грамма на 3, а массу пороха оставить без изменений.
Musson999 24-04-2014 12:48

Musson999:
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.

Suseren:
не учитываются
==========
Не зря некоторые производители патронов учитывают пыж-контейнер в вес дроби !
Лично я всегда учитываю вес пыжей в вес дроби, приводя выталкиваемую навеску к номиналу! Осыпь и резкость на высоте, дичь исправно падает ! Хрона только нет для экспериментов !!!

ruslan.amba 24-04-2014 12:56

quote:
Originally posted by Musson999:
Не зря некоторые производители патронов учитывают пыж-контейнер в вес дроби !
Лично я всегда учитываю вес пыжей в вес дроби, приводя выталкиваемую навеску к номиналу!


Номинал указан на упаковке пороха. И он указан без учета массы пыжей.
И нигде не говорится о том, что масса снаряда включает в себя массу ПК или другого типа пыжей. Производители всегда дают чистую массу снаряда. Если в массу снаряда включать массу пыжей, то естественно V0 возрастет, так как фактически масса снаряда станет меньше.
Suseren 24-04-2014 07:12

quote:
то естественно V0 возрастет, так как фактически масса снаряда станет меньше.

+100
а отсюда и резкость... а вот кучность может хромать. Это получается как "Высокая скорость" у ГП и Феттера... Используется порох на номинал выше для меньшего снаряда.
gluharev 24-04-2014 18:25

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

У меня с навеской МВ-36 1.8гр. пороха на 36гр. дроби N3 с ПК Н-17 Шеддит V0 получилась:401; 408; 403. С 1.85гр. V0 теоретически 415м/с.


Отстрелял сегодня на резкость навески 1,7х36, 1,8х36, 1,9х36 и все стало на свои места.
На навеске 1,9х36 дробь сильно мятая и нет стабильности проникновения, часть зашла на 1 диаметр, часть на 2, на 3,4. (Хотя использую твердую барнаульскую)
На навеске 1,8х36 в основном 3-4 диаметра.
На навеске 1,7х36 1-2 диаметра
Буду снаряжать на 1,8
Завтра, если время будет буду эксперементировать с МВ-36 пыжом ГП Н24 БИО.
корнет1967 26-04-2014 15:31

Отстрелял по стодольной патрон: 1,6г G3000х32г №3, пыж шеддит н17, звезда на Лии. Стрелял с п/а. Выстрел очень комфортный, стрелял в футболке, отдача легкая. В мишени 72 дробины, не считая тех что за кругом, центр бит 5 дробин, осыпь в норме. Не являюсь знатоком, подскажите не слишком кучно? Думаю добавить 0,05 пороха.
Oleg 74 26-04-2014 16:09

По моим подсчетам получается 57,6%. "Слишком кучно" для чего? Для какой охоты патроны собираются?
Hunter_Doberman 26-04-2014 17:48

quote:
Originally posted by корнет1967:
Отстрелял по стодольной патрон: 1,6г G3000х32г №3, пыж шеддит н17, звезда на Лии. Стрелял с п/а. Выстрел очень комфортный, стрелял в футболке, отдача легкая. В мишени 72 дробины, не считая тех что за кругом, центр бит 5 дробин, осыпь в норме. Не являюсь знатоком, подскажите не слишком кучно? Думаю добавить 0,05 пороха.

ИМХО пороха мало, Я 1.7-1.72/32 сыплю.

корнет1967 26-04-2014 22:09

quote:
Originally posted by Oleg 74:
По моим подсчетам получается 57,6%. "Слишком кучно" для чего? Для какой охоты патроны собираются?

Охота по перу, утка, гусь, вальштнеп. Просто глядя на мишень, чисто визуально показалось, что сильно кучно, хотелось бы чтобы осыпь пошире была. Повторяюсь я не знаток, пытаюсь эксперементировать, подбираю оптимальные соотношения. Тем более,что это первые патроны на G3000, до этого только сокол. "Я не волшебник, я только учусь", поэтому буду благодарен за советы.

Фомич64 27-04-2014 08:04

quote:
Охота по перу, утка, гусь, вальштнеп.

Для этого совершенно разные патроны нужны. Про номер дроби даже не говорю. Для того же гуся - разные патроны для разных дистанций. Для 15-25м раскидистая (малая кучность) тройка-четверка с хорошей равномерностью (1,7 G-3000 на 31-32г) или 1,85 МВ36 на 34-35г. Для на подальше - двойка-единица с 2,0 - 2,1 М92S на 37-40г.
Это ОБЩИЕ рекомендации для усредненного ствола. Но каждый ствол ТРЕБУЕТ индивидуальной подгонки патрона. Касается в первую очередь равномерности осыпи и резкости НА НУЖНОЙ ВАМ ДИСТАНЦИИ! Очень показательно бывает пострелять на 20м и тем же патроном на 40м по доскам. Часто чемпионы на 20м сдуваются в ноль на 40м. Надо очень прилично отступать от общих рекомендаций для своего ствола. У меня два ТОЗа жрут совсем по-разному, даже имея одинаковый канал ствола 18,5мм.

eds 27-04-2014 09:36

quote:
Originally posted by корнет1967:

Отстрелял по стодольной патрон: 1,6г G3000х32г ?3, пыж шеддит н17, звезда на Лии. Стрелял с п/а. Выстрел очень комфортный


А вы скорость мерили? У меня канал ствола 18,2 и длинна 790 мм.двухстволка, и то думаю а не мало. Пока скорость не удалось проверить
SAKHALINEC 27-04-2014 16:19

quote:
У меня канал ствола 18,2 и длинна 790 мм.двухстволка

Что за ружье такое?
корнет1967 27-04-2014 16:46

quote:
Originally posted by eds:

А вы скорость мерили? У меня канал ствола 18,2 и длинна 790 мм.двухстволка, и то думаю а не мало. Пока скорость не удалось проверить

Нет скорость не мерял, нечем, в доску дробь вошла 2-3диаметра. Я понимаю, что под разную дичь разная дробь. Для стрельбы на коротке до 25 м, по "вале" и утке делаю дисперсант от №7 до № 5. №3, №1 делаю без контейнерные и контейнерные. Крупнее дробь перестал использовать, хотя лежит банка 1,5 кг №00, пока не решил, стоит ли ее использовать. П/а только начал пользовать, под него и подбираю.

eds 28-04-2014 06:13

Franchi Barrage. Для П/А у нас снаряжают если новая партия то 1,75гр. У меня с таким стволом 1,55гр.Х 30гр. Н19(Gualandi) скорость 406м/с. получилась. Но это двудулка, а П/А сжирает не мало скорости(МР-153 лично проверяли, до 30 м/с.)
dmb@ 28-04-2014 22:17

quote:
Originally posted by eds:

а П/А сжирает не мало скорости(МР-153 лично проверяли, до 30 м/с.)




Фигня! ничего П/А не сжирает, ни газоотвод, ни инерционка
проверено на МР-153, Вин-SX3, Иж-27, Бен.SBE
Suseren 28-04-2014 23:09

Интересно послушать куда уходит скорость на п/а )))
SlavaB77 29-04-2014 01:18

quote:
Originally posted by Suseren:

Интересно послушать куда уходит скорость на п/а )))



Запасаемся попкорном,устраиваемся поудобнее..
-iv- 29-04-2014 07:28

150000 раз уже мусолили...
опять двадцать пять..
dmb@ 29-04-2014 07:44

quote:
Originally posted by Suseren:

Интересно послушать куда уходит скорость на п/а )))


в гудок
NikeNsk 30-04-2014 10:12

Подскажите, я по запарке (перепутал мерки Lee) зарядил порохом m92s на 36 гр.дроби 1,71 гр. пороха. Достаточна ли навеска пороха для того чтоб была результативная охота?
Я понимаю что эта марка пороха идет для тяжелых снарядов,
но я всегда заряжаю с такими параметрами.
На 24гр = 1,3гр;
На 28гр = 1,48гр;
На 32гр = 1,65гр;
На 36гр = 1,8гр;
На 40-42гр = 2гр;
На 48-50гр = 2,1гр.
Suseren 30-04-2014 10:45

quote:
но я всегда заряжаю с такими параметрами.
На 24гр = 1,3гр;
На 28гр = 1,48гр;
На 32гр = 1,65гр;
На 36гр = 1,8гр;
На 40-42гр = 2гр;
На 48-50гр = 2,1гр.

а откуда вы такие навески взяли?
venture 30-04-2014 10:52

quote:
Originally posted by Suseren:

а откуда вы такие навески взяли?

???????? Это для 92-го?

NikeNsk 30-04-2014 11:27

Да для B&P M92S
Математика! Рецепт проверен временем!
С навеской на 32-36 гр. дроби дичь Уверенно падает (Утка, Косач, Глухарь)! Да и выстрел комфортный не так дерется.

Пробовал заряжать с МВ36 от B&P - 1,85гр для 36 - 38гр ЗЛОЙ патрон получается дерется сильно да и кучность хреновая.

Вот и остановился на M92S на 32гр = 1,65гр и 36гр = 1,8гр;
А магнум я не снаряжаю.

ruslan.amba 30-04-2014 11:56

quote:
Originally posted by Suseren:

а откуда вы такие навески взяли?


Сергей, "опять двадцать пять" .
Suseren 30-04-2014 12:08

quote:
Математика!

НЕ ПРИМЕНИМА в расчете навесок пороха к дроби!

NikeNsk 30-04-2014 12:25

quote:
НЕ ПРИМЕНИМА в расчете навесок пороха к дроби!

как так, я заряжаю с такими навесками и меня полностью устраивает да и не только меня!

venture 30-04-2014 13:05

Все правильно Вам сказали-прямые пропорции здесь не работают. Порох горит нормально только под определенной нагрузкой. Если бы Вы увеличивали навеску пороха под мЕньшим снарядом дроби, то я бы еще понял. Сниженный вес снаряда можно частично компенсировать увеличенной навеской пороха, да и то в очень небольших пределах, можно чуть поиграть величиной амортизации, но и только. Под маленькие навески Вам нужен быстрый порох, а не 92-й. Не задумывались, почему Сунаров, например, так много: 32, 35, 42 и т.д?
Suseren 30-04-2014 13:53

quote:
Все правильно Вам сказали-прямые пропорции здесь не работают

И хорошо что на 92м применили... да вниз... кроме отсутствия резкости и каки в стволах ничего не будет

а если взять F2x28 с навеской 1,35 на 28?
На 35г сколько пороха сыпать?

-iv- 30-04-2014 14:22

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Думаю, если хотите снаряжать с крахмалом, то надо уменьшить массу дроби грамма на 3, а массу пороха оставить без изменений.

Спасибо, так я и поступил.

venture 30-04-2014 19:24

quote:
Originally posted by Suseren:

И хорошо что на 92м применили... да вниз... кроме отсутствия резкости и каки в стволах ничего не будет

а если взять F2x28 с навеской 1,35 на 28?
На 35г сколько пороха сыпать?

Сергей...ты уж пиши без загадок, человек явно не понимает и делает ошибки.
Действительно, это его счастье, что он начал с медленного 92-го. При более быстрых порохах эта "математика" закончилась бы плохо.

охота - 88 30-04-2014 19:51

quote:
Originally posted by venture:

человек явно не понимает и делает ошибки.


Если пишет
quote:
Originally posted by NikeNsk:

Я понимаю что эта марка пороха идет для тяжелых снарядов


Значит кое что понимает .
drug66 30-04-2014 20:17

quote:
Если пишет

Это хорошо,но если бы умел еще и читать было бы лучше.
Надо всю тему прочитать и станет легче....
А с другой стороны человек вроде и читал:
24гр-1,3 F2x24
32гр-1,65 G3000
36гр-1,8 MB36
40гр-2,0 M92S
28гр-1,48 кто то давал такой рецепт на F2x28
Видимо читал,но немного не понял...
xant-1966 30-04-2014 20:24

quote:
drug66
Судя по этому
quote:
На 24гр = 1,3гр; На 28гр = 1,48гр; На 32гр = 1,65гр; На 36гр = 1,8гр; На 40-42гр = 2гр; На 48-50гр = 2,1гр.
понимает поболее некоторых здесь находящихся.
drug66 30-04-2014 20:29

quote:
понимает поболее некоторых здесь находящихся.

Применительно к 92 сомневаюсь?
Фомич64 30-04-2014 21:13

quote:
Originally posted by NikeNsk:

Подскажите, я по запарке (перепутал мерки Lee) зарядил порохом m92s на 36 гр.дроби 1,71 гр. пороха. Достаточна ли навеска пороха для того чтоб была результативная охота?


Сначала спрашивает совет и пишет, что ПЕРЕПУТАЛ ПО ЗАПАРКЕ.
quote:
Вот и остановился на M92S на 32гр = 1,65гр и 36гр = 1,8гр;

Потом уверенно утверждает, что всегда так заряжал. И даже спорить и поучать начинает.
quote:
но я всегда заряжаю с такими параметрами. На 48-50гр = 2,1гр.

Потом пишет, что магнум не заряжает. Как-то всё это не логично...
drug66 30-04-2014 21:19

quote:
И даже спорить и поучать начинает.

Видимо мы,чего то не понимаем или отрицаем новаторство?
xant-1966 30-04-2014 21:20


Он видимо спрашивает...не маловато ли 1,71 на 36 гр (92),..ведь заряжал до этого 1,8 на 36.

drug66 30-04-2014 21:25

quote:
1,8 на 36

Вы считаете,что это норма?
xant-1966 30-04-2014 21:33

quote:
Вы считаете,что это норма?
Достаточно для самокрутчика не использующего ПК в чистом виде.
Фомич64 30-04-2014 21:35

quote:
Originally posted by NikeNsk:

Математика! Рецепт проверен временем!
С навеской на 32-36 гр. дроби дичь Уверенно падает (Утка, Косач, Глухарь)!


Ну, если глухари уверенно падают от 1,8г 92-го на 36г дроби, то с 1,71г просто на пару метров поближе подойти надо будет тогда.
Пару лет назад я тут выкладывал давления и скорости как раз под эти навески. Начинал я тестить, если память не изменяет, как раз от 1,75г 92-го на 35г дроби. Скорость нулевая была в р-не 350-360 м\с.
drug66 30-04-2014 21:38

quote:
Скорость нулевая была в р-не 350-360 м\с.

Но можно подойти и спящего убить!
lexa4433 01-05-2014 20:02

Пострелял через хрон. Порох G3000 похоже новый. (толщина пластинок меньше чем у старого)
Гильза Азот NRG (красная)
Капсюль КВ-22.
Пыж Азот Н-19.
Дробь 4 32 г.
G3000 1,55 г.
Звезда.
Начальная скорость 393 м/с. (392; 396; 391; 395; 393)

Гильза Азот NRG.
Капсюль КВ-22.
Пыж ГП Н-24.
Дробь 7,5 28 г.
G3000 1,55 г.
Звезда.
Начальная скорость 405 м/с. (398; 408; 395; 412; 412)

Заодно стрельнул Главпатрон Спортинг.
Дробь 7,5 28 г.
Порох F2х28
Пыж Н-24
Партия 6. январь 2014.
Начальная скорость 407 м/с. (410; 407; 405)

З.Ы. Ружьё МР-153.

Hanter XX 01-05-2014 20:17

Танцы с бубном наше русское шаманство.
Если есть вся линейка порошков то нафик М92S на 32 или 36 грамм то пихать???
неужели умнее завода и итальяшек??
охота - 88 01-05-2014 20:40

quote:
Originally posted by lexa4433:

Гильза Азот NRG (красная)Капсюль КВ-22.Пыж Азот Н-19.Дробь 4 32 г.G3000 1,55 г.Звезда.Начальная скорость 393 м/с. (392; 396; 391; 395; 393)


Судя по скорости неплохой патрон для охоты, судя по навеске порох скорее всего старого образца.
П.С Пыж Азот я бы заменил на ГП Н21, равномерность и кучность с ГП Н21 лучше.
lexa4433 01-05-2014 21:05

quote:
Originally posted by охота - 88:

Пыж Азот я бы заменил на ГП Н21, равномерность и кучность с ГП Н21 лучше.


Попробую.
-*ALEX*- 01-05-2014 21:31

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Если есть вся линейка порошков то нафик М92S на 32 или 36 грамм то пихать??? неужели умнее завода и итальяшек??


Завод то вообщето снаряжает М92S на 34 гр. - патрон высокая скорость.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
Suseren 02-05-2014 12:45

Но сыпет его туда аж 2,4г
Hanter XX 02-05-2014 09:47

quote:
Originally posted by -*ALEX*-:

Завод то вообщето снаряжает М92S на 34 гр. - патрон высокая скорость.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22


Кроме надписи ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ и перерасхода дефицитного порошка этот рекламный трюк ничего не даёт и рассчитан больше на лохов. Пулю разогнать на нём можно но вот разгон дроби не всегда оправдан.
zimorodok65 02-05-2014 11:16

quote:
Дробь 4 32 г.G3000 1,55 г.

У меня на такой навеске ничего путнего не получилось,порох плохо горел, в стволе копоть.Поднял навеску пороха до 1,65, хороший патрон получился.
охота - 88 02-05-2014 11:47

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Кроме надписи ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ и перерасхода дефицитного порошка этот рекламный трюк ничего не даёт и рассчитан больше на лохов.


Вы бы полегче с выражениями.
Hanter XX 02-05-2014 12:22

quote:
Originally posted by охота - 88:

Вы бы полегче с выражениями


Ам сори... приношу извинения но все уже ведь сделали вывод по патронам СКМ на 110 метров..так и тут я дома снаряжу лучше 32грамма на G3000 чем буду расходовать 2,4грамма М92S чтоб получить практически тот же патрон.
Oleg 74 02-05-2014 12:57

Может чего не понимаю, но тоже не понимаю предназначения этих патронов. Ну просчитали, что превышения давления не будет при таком варианте снаряжения, ну добились действительно высокой скорости и дальше? Как с ними охотиться? Разброс дроби по идее будет огромный, деформация дроби тоже должна быть не малая, какой-то более менее нормальной кучности и равномерности выстрела я думаю не будет. Возможно и ошибаюсь, сам эти патроны не пробовал и покупать желания нет, а знакомые плевались. Если стрелять ими на коротке- для чего нужна такая скорость и как следствие большая резкость? Достаточно обычного снаряжения с дисперсантом и цилиндром. Снаряжать дома- зачем делать пере расход пороха, если для этих навесок есть другой порох? Есть у кого нибудь мишени отстрела этих "высокоскоростных"?
lexa4433 02-05-2014 13:16

quote:
Originally posted by zimorodok65:

У меня на такой навеске ничего путнего не получилось,порох плохо горел, в стволе копоть.Поднял навеску пороха до 1,65, хороший патрон получился.


1,55 г. сгорают хорошо, ствол чистый. Пробовал и 1,6 г. G3000 при таком же снаряжении, (401; 400; 402 м/с.) сгорает полностью, но на капсюлях уже появляется едва заметная подштамповка.
Androgen1417 02-05-2014 14:13

quote:
Originally posted by drug66:

Это хорошо,но если бы умел еще и читать было бы лучше.
Надо всю тему прочитать и станет легче....
А с другой стороны человек вроде и читал:
24гр-1,3 F2x24
32гр-1,65 G3000
36гр-1,8 MB36
40гр-2,0 M92S
28гр-1,48 кто то давал такой рецепт на F2x28
Видимо читал,но немного не понял...

У меня на мв36 при навеске 1,8х36, гп Н17, гильза феттер, звезда+доводка закруткой патрон дал чрезмерную кучность (65% на получоке) и отвратительную резкость (2 диаметра), планирую увеличить навеску до 1,83/1,85. Стрелял из полуавтомата.

SAKHALINEC 02-05-2014 15:43

quote:
Разброс дроби по идее будет огромный

А он не по идее, а по принуждению огромный, не то что огромный, а с дырами, я пробовал эти патроны по бумаге стрелять, вообще не понял этого трюка с зарядом.
drug66 02-05-2014 16:10

quote:
планирую увеличить навеску до 1,83/1,85.

Я для Фабарма снаряжал 1,85.На 1,8 резкость была дерьмо.
охота - 88 02-05-2014 16:18

quote:
Originally posted by Oleg 74:

Возможно и ошибаюсь, сам эти патроны не пробовал и покупать желания нет, а знакомые плевались.


Вы непробывали, а я пробывал отличный зимний патрон по лисе и зайцу, применять по теплу не рекомендую.
quote:
Originally posted by Hanter XX:

но все уже ведь сделали вывод по патронам СКМ на 110 метров


Не сравнивайте несравниваемое.
Oleg 74 02-05-2014 16:27

quote:
Вы непробывали, а я пробывал отличный зимний патрон по лисе и зайцу, применять по теплу не рекомендую.

на какой дистанции работают?
Hatsan OPTIMA 12 02-05-2014 16:47

А кто нибудь снаряжает на порошке MBx36 спортинговые патроны для 12к. Дайте рецептик.
Hanter XX 02-05-2014 17:03

Есть F-28;24;G-3000 ..... даже в голову не приходило шаманить с МВ-36 над спортинговой навеской 26-28 грамм.
Oleg 74 02-05-2014 17:54

Вот и я иду той же тропой: 30-32 гр- G3000, 32-35 гр - С35 или ИО(МВ36 раз житься не получилось) , 38-40 гр - M92s.
Для охоты этих навесок мне хватает. А вот 2,4 M92s на 34 гр. дроби как то в мой формат не ложится. Хотел бы посмотреть мишени этого варианта, но чтото в глубине души мне подсказывает, что ничего путнего я там не увижу. 2 грамма M92s на 38 дроби мне не понравились. Но каждому свое.
Androgen1417 02-05-2014 18:35

quote:
Originally posted by drug66:

Я для Фабарма снаряжал 1,85.На 1,8 резкость была дерьмо.

Спасибо, drug

Hatsan OPTIMA 12 03-05-2014 09:31

quote:
даже в голову не приходило шаманить с МВ-36 над спортинговой навеской

Что тогда получается нужно приобретать другой порошок для этих целей.Я другими не пользую только MBx36.

С уважением Алексей.

lexa4433 03-05-2014 10:08

quote:
Originally posted by Hatsan OPTIMA 12:

Что тогда получается нужно приобретать другой порошок для этих целей.


Да. Жечь МВх36 на спортинговых навесках не рационально.
Prilepin 03-05-2014 15:44

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Думаю, если хотите снаряжать с крахмалом, то надо уменьшить массу дроби грамма на 3, а массу пороха оставить без изменений.

А что значит снаряжать крахмалом?

Hanter XX 03-05-2014 16:32

Крахмалом пересыпают дробь чтоб не было пустот. Это защищает дробь от излишней деформации . Неплохо получается если делать "крававую мери" - это когда 1/3 дробового столбика пересыпается крахмалом а остальное пересыпать пробковой крошкой.
Prilepin 03-05-2014 17:06

Что такое пробковая крошка? И если 1\3 засыпать крахмалом а потом ещё и крошки насыпать то кудаже поместиться дробь?
Hanter XX 03-05-2014 17:32

Берёте пару винных пробок пробковых от вина и стираете их напильником . Иожно поломать и через кофемолку. А дробь.. блин как объяснить доходчивее...Допустим дроби у вас в заряде 35 грамм - тогда 12грамм высыпаете в контейнер сверху на кончике чайной ложки высыпаете крахмал и лёгким постукиванием донцем гильзы об стол добиваетесь того чтоб он заполнил пустоты меж дробинок.(можно придержать навойником чтоб крахмал не "подымал" дробь) потом высыпаете ещё треть дроби - её уже крошкой пробковой, утрясли снова дробь оставшуюся и снова пробку. Если будете звездить то можно перед звездением положить чтоб не просыпалось пару кусочков туалетной бумаги или что конечно лучше 1мм дробовую прокладку из пробки вырезанной из подложки под ломинат(продаётся в хоз и строительных магазинах)
Знакомый лаком мазал для ногтей))) Способов много у каждого свой.
Hatsan OPTIMA 12 03-05-2014 19:58

quote:
Да

Спасибо за совет.

Извините ещё тогда вопрос,какой тогда лучше порошок для спортинга подойдёт?

С уважением Алексей.

охота - 88 03-05-2014 20:10

quote:
Originally posted by Hatsan OPTIMA 12:

для спортинга подойдёт?


F2*28, можно G3000 но он невыгоден по навеске, F2 1.35гр а G3000 1.55гр .
Hatsan OPTIMA 12 04-05-2014 01:17

quote:
F2*28, можно


Спасибо огромное за совет.

С уважением к вам Алексей.

Шилопоп 04-05-2014 22:14

А кто нибудь сравнивал G3000 c нобелем С7 скорость, резкость, осыпь ну и субъективные впечатления?
охота - 88 04-05-2014 22:49

G3000 в 12 к может работать с навесками дроби от 20 до 33гр, С7 от 28 до 33гр. С7 в отличии от G3000 (нового образца) отмеряется легче и разброс навески не более 0.01гр.
migbrk 04-05-2014 23:06

quote:
G3000 в 12 к может работать с навесками дроби от 20 до 33гр, С7 от 28 до 33гр. С7 в отличии от G3000 (нового образца) отмеряется легче и разброс навески не более 0.01гр.

а мне вот не показалось что g3000 может работать с меньшими чем 32 гр навесками... :-(
может не правильно крутил... К примеру 1,45-1,5 на 28 гр g3000 (последние поставки) с пыжами h24, Ps23, fetter h24, ГП h26 sport на lee оставался в стволе иж27 несгоревший порох :-(
пробовал навески 1,3 1,35 1,4 1,45 1,5 1,55 1,6 на 28 гр....терпимая навеска оказалась 1,45-1,5 по отдаче. Но во всех вариантах несгоревший порох.
С 24 гр тоже при указанных навесках ещзе больше несгоревшего :-(

А вот f2*28 1,32-1,33 (так вешает вроде 180 мерка ли) на 28 гр c ГП Н24, , PS23, Феттер н24 намного- намного чище (2-5 порошинки несгорает :-)

Hanter XX 04-05-2014 23:43

quote:
Originally posted by migbrk:

а мне вот не показалось что g3000 может работать с меньшими чем 32 гр навесками... :-(


Наверное у меня старый но 1,6гр на 29грамм дробь спортивная 7,5 на Н-26 от Главпатрона самый удачный патрон на дикого голубя и крякву в начале осени!
GNB78 05-05-2014 01:02

Да, молодцы! Давайте новичкам голову забейте крахмалом и пробковой крошкой.
zimorodok65 05-05-2014 03:10

quote:
Давайте новичкам голову забейте крахмалом и пробковой крошкой

Что в этом плохого? Новички сюда для этого и приходят чтобы получить знания в деле снаряжения патронов.
Шилопоп 05-05-2014 10:55

quote:
G3000 в 12 к может работать с навесками дроби от 20 до 33гр, С7 от 28 до 33гр. С7 в отличии от G3000 (нового образца) отмеряется легче и разброс навески не более 0.01гр.

А в выстрелах то (скорость, резкость, осыпь)есть разница? Или только в универсальности?
GNB78 05-05-2014 13:44

Просто забыли предупредить, что при использовании крахмала давление подскачет.
охота - 88 05-05-2014 16:37

quote:
Originally posted by GNB78:

Просто забыли предупредить, что при использовании крахмала давление подскачет


Если не превышать навеску снаряда то не подскочит.
zorg 777 05-05-2014 16:44

Вчера на моём патроне вырвало донце, а гильза( пластик) остался в патроннике, чё за хрень? Гильза фиочи, юбку обжимал, станок LEE, прох 92, 2.2 гр, дробь 42,
Suseren 05-05-2014 17:01

quote:
Вчера на моём патроне вырвало донце, а гильза( пластик) остался в патроннике, чё за хрень? Гильза фиочи, юбку обжимал, станок LEE, прох 92, 2.2 гр, дробь 42,

вы превысили допустимую навеску пороха
норма для 12/70 - 2,0 на 40г дроби. + скорее всего собрали без амортизации.
для вашей навески нужно было ставить медленный капсюль типа U.686 (сугубо ИМХО, не проверял)
Ну или еще вариант - б/у гильза с плохо закрепленной трубкой в цоколе (у меня было такое пару раз на стандартной навеске)
zorg 777 05-05-2014 22:10

Контейнер H10, на 42 гр дроби 2.2 не так и много, капсуль средний, cx1000. Просто чем это черевато для ружья, ствол может раздуть? Посетили мысли пользоваться покупными, или там то же возможен отрыв?
GNB78 05-05-2014 23:14

Для охота88. Сам знаешь, что давление скакнет. Не надо советовать новичку крахмал и т.п. , все должно идти по порядку. Сначало стандартные навески, отстрел. Кстати какое ружье? Не надо забивать голову. Я в свое время на слушал ся, зарядил, шмальнул - такой отдачи и с супермаг ну ма небыло, благо ружбай выдержал и все нормально закончилось.
GNB78 05-05-2014 23:25

Для zorg 777. С маг н умом российского производства декабрь 2013г осторожнее. Уже 2 ружья пострадали, одно на утилизацию. Пока идет экспертиза производитель не назван.
ruslan.amba 05-05-2014 23:50

quote:
Originally posted by zorg 777:

Контейнер H10, на 42 гр дроби 2.2


В гильзу 12на70 это много даже для КВ средней мощности. У меня на Н-10ГП с навеской 1.9на40 под "звезду" с СХ-2000 V0 получилась
400; 399; 403.
В вашем случае, учитывая более слабый КВ, вполне хватит 2.0на40. Если снаряжать 42гр. на М92S, то в 76-ю гильзу. Навеска пороха 2.1гр., КВ СХ-2000 ПК Gualandi SGM. Скорость по трем выстрелам у меня получилась: 393; 404; 405.
Если этот-же вариант в 70-ю гильзу, то под завальцовку.
ruslan.amba 05-05-2014 23:57

quote:
Originally posted by Шилопоп:
А кто нибудь сравнивал G3000 c нобелем С7?

В этой теме есть сравнение на различных навесках и пыжах по начальной скорости:
forummessage/11/104
zorg 777 06-05-2014 16:33

У меня всё в 70, влезает, не знаю как но влезает, ещё и в контейнер прокладку из двп кладу, чтобы звезда не проваливалась, а так цель была выйти на 420 м/с, на гусика, вот и вышел , осыпь в норме, буду 40 на 2 гр катать, но это уже обычный патрон главпатрона, смыс тогда заморачиваться?
Suseren 06-05-2014 17:34

quote:
У меня всё в 70, влезает, не знаю как но влезает

тут не смысл в том что влезет или нет... смысл в том, что в 76й гильзе появится дополнительная амортизация, которая уменьшит давление!
Androgen1417 06-05-2014 20:52

Друзья, подскажите пожалуйста каким ПК можно заменить ГП Н17? дробь N7,5,3,1 такой же по высоте и вместимости. главпатроновский не нравится на мв36 осыпью. Спасибо.
ruslan.amba 06-05-2014 21:43

quote:
Androgen1417

Шеддит Н-17, Феттер Н-17.
Pulver 06-05-2014 22:16

quote:
Шеддит Н-17
Н-20 будет лучше, на Н17 с 36гр будет провал звезды.
Но странно, что ГП Н17 дал не качественную осыпь.

Androgen1417 06-05-2014 22:42

quote:
Originally posted by Pulver:

Н-20 будет лучше.

Да, осыпь с окнами (не очень равномерно) и без выраженного центра. Не понравилось, что в гильзы (феттер, в наличии 500шт)встаёт свободно и немного порошин просыпаются. По стволу ГП идёт нормально, достаточно плотно. Дробь твердая из Бийска. При снаряжении ножки слегка поджаты, звезда на лии идеальна.
Спасибо, буду пробовать.

Pulver 06-05-2014 22:58

Пробовать конечно нужно. На пыж контейнере Cheddite Drago H20 патрон будет собираться лучше, порошинок за обтюратор пролезать будет меньше. Но вот то, что осыпь будет с ним лучше чем с ГП Н17, совсем не уверен.
На позднюю осень по утке, на этот год пятерку хочу тоже в Cheddite H20 собрать, но если осыпь будет хуже чем на ГП Н17, плюну на порошинки и останусь на ГП. К качеству осыпи на ГП ПК у меня нареканий никогда не было ни на каком порохе. Если бы не эти порошинки, то другими ПК даже голову забивать не стал. Навеска 1,8/36(МВ-36).
venture 07-05-2014 10:26

quote:
К качеству осыпи на ГП ПК у меня нареканий никогда не было ни на каком порохе. Если бы не эти порошинки, то другими ПК даже голову забивать не стал.

С этими ПК очень желательны толстостенные гильзы (липецкие главпатрон), там будет все плотно.

konan18 07-05-2014 11:11

Мне Cheddite Drago H20 очень понравился. Собирал 5-ку, 3-ку, 7-ку с навеской 1,8(85)/36(МВ-36).Гильзы использовал феттер, RC-4 черные и фиокки, порошинок практически нет "мимо" обтюратора,если сам только не постучал по гильзе перед опусканием пыж-крнтейнера, . Все собиралось на станке лии под звезду, все отлично.
Главпатрон Н-17 не пробовал не скажу, а вот Феттер Н-14 для мелкой дроби до 3-ки дает проваленную звезду,с 1-ей получается уже хорошо (навеска дроби соответственно 36 гр.)
Androgen1417 07-05-2014 19:58

quote:
Originally posted by konan18:
Мне Cheddite Drago H20 очень понравился. Собирал 5-ку, 3-ку, 7-ку с навеской 1,8(85)/36(МВ-36).Гильзы использовал феттер, RC-4 черные и фиокки, порошинок практически нет "мимо" обтюратора,если сам только не постучал по гильзе перед опусканием пыж-крнтейнера, . Все собиралось на станке лии под звезду, все отлично.
Главпатрон Н-17 не пробовал не скажу, а вот Феттер Н-14 для мелкой дроби до 3-ки дает проваленную звезду,с 1-ей получается уже хорошо (навеска дроби соответственно 36 гр.)

Мне с Н17 1,8 мало, резкость 1,5-2 дробины. 1,83-1,85

konan18 07-05-2014 21:00

Н-17 главпатрон или феттер?
Androgen1417 07-05-2014 21:15

quote:
Originally posted by konan18:
Н-17 главпатрон или феттер?

Главпатрон
Гильзы феттер

pmz 08-05-2014 05:57

господа, нужно компетентное мнение
на весну крутил 2,3 м92с+РО+пробка 10 мм+стакан рязань+32 ?3+ 2 крахмал+звезда
стрелял с турка п/а, патрон понравился кучностью и дальнобойностью
можно ли использовать этот боеприпас на иж58?
amisharin 08-05-2014 10:32

quote:
можно ли использовать этот боеприпас на иж58?

Если гильза 70 мм. то можно. Т.к. вы снарядили немного отличающийся аналог патрона ГП "Высокая скорость". Там 2,4/34. У вас 2,3/34 (32+2), но РО и крахмал, что даст небольшое повышение давления.
venture 08-05-2014 10:40

quote:
но РО и крахмал, что даст небольшое повышение давления.

РО никакого прироста давления по сравнению с ПК или обтюратором Гуаланди не дает. А вот крахмал 200Bar прибавит.

Panton 19-05-2014 15:50

Добрый день. Скажите кв-209 он больше подойдет к G3000 или Mb36 и как он вообще по сравнению с сх2000 ? Конечно, Если их вообще корректно сравнивать
ruslan.amba 19-05-2014 16:24

quote:
Originally posted by Panton:

кв-209 он больше подойдет к G3000 или Mb36 и как он вообще по сравнению с сх2000 ?


Пост N910:
forummessage/11/104
Panton 19-05-2014 16:30

Спасибо. Всё понял
Prilepin 20-05-2014 13:25

Народ а что лудше сыпать крахмал или молутую пробку при навеске м92 2,3 и 48 гр 0000? Ружьё бинели винчи блек 76 мм
gluharev 20-05-2014 13:30

quote:
Originally posted by Prilepin:

48 гр 0000


Это на страусов?
Prilepin 20-05-2014 14:09

Нет на гуся. Хотя я всёж попробую сделать кровавую мери по совету Hanter XX. Правда боюсь что ствол раздует при чёке. Или всё норм будет?
ruslan.amba 20-05-2014 14:44

quote:
Originally posted by Prilepin:

что лудше сыпать крахмал или молутую пробку при навеске м92 2,3 и 48 гр 0000?


ИМХО Если хотите именно магнум, то эффективнее будет 38-40гр. + крахмал. Пороха 2.1гр. 48гр. + крахмал - сильно высокий столбик дроби. Более высокое давление увеличит степень деформации. Крахмал не в состоянии полностью исключить деформацию. Он ее только минимизирует. Практически получите одинаковые результаты, но с 40гр. патрон будет намного "мягче" и экономичнее.
Grey66 20-05-2014 15:12

quote:
то эффективнее будет 38-40гр. + крахмал.

+ много! И вместо 0000 максимум 1. Патрон получится в разы добычливее и даже дальнобойнее.
Suseren 20-05-2014 15:38

quote:
то эффективнее будет 38-40гр. + крахмал.

quote:
И вместо 0000 максимум 1

+100.. А лучше 36-38г... на 92м или 36м
Prilepin 20-05-2014 17:43

quote:
Originally posted by Grey66:

+ много! И вместо 0000 максимум 1. Патрон получится в разы добычливее и даже дальнобойнее.

Ну как может 1 быть дальнобольнее 0000 если по весу она меньше?

ruslan.amba 20-05-2014 17:56

quote:
Originally posted by Prilepin:

Ну как может 1 быть дальнобольнее 0000 если по весу она меньше?


Есть еще такой фактор, как количество попаданий на единицу площади и гарантированное поражение. Если на определенную дистанцию при равной массе снаряда дробин 1-го номера попадет 4-5 штук, а дробин 4/0 1-2, то где вероятнее убить, а не покалечить гуся? Глубина проникновения у 4/0 на дальние дистанции для поражения жизненно важных органов достаточна, но количество дробин в снаряде значительно меньше, чем в снаряде с "единицей".
Дробь N1 имеет два "плюса". Ее достаточно много в снаряде и она имеет достаточную для гуся глубину проникновения на дальние дистанции. На 40-45 метров она предпочтительнее, чем 4/0.
Suseren 20-05-2014 18:12

quote:
Ну как может 1 быть дальнобольнее 0000 если по весу она меньше?

если я не ошибаюсь (где-то тут на форуме читал) - крупная дробь сохраняет больше энергии, но быстрее теряет скорость.... И на крупную больше наматывается пуха чем на мелкую...
Сам использую 36г ?1 на гуся. Если налетит и попадешь - свалится от единицы, если далеко и не попал - тут и картечь не поможет...
честно говоря на 3й год стал понимать корифееф охоты с их отвращением к зенитчикам. Без предварительной подготовки к охоте приедут, поставят ящик с 8,5мм и давай лупить по всему что движется метров за 150-200
НИкакой охоты не получается, если такие рядом оказались... Как бы не готовился...
ruslan.amba 20-05-2014 18:26

quote:
Originally posted by Suseren:
если я не ошибаюсь (где-то тут на форуме читал) - крупная дробь сохраняет больше энергии, но быстрее теряет скорость.


Сергей, ошибаешься . Крупная теряет скорость медленнее. У нее масса на единицу площади больше. По научному поперечная нагрузка. И еще классики говорили именно о недостаточном количестве попаданий для надежного поражения с увеличением дистанции при использовании неоправданно крупной дроби.
quote:
Originally posted by Suseren:

И на крупную больше наматывается пуха чем на мелкую...


Но при большей скорости у цели крупной дроби и ее большей проникающей способности это - не проблема. Как правило наматывание пуха более критично для мягкой дроби. Особенно мелкой. Она теряет шарообразную форму и соответственно сильнее накручивает на себя перья и шерсть, а это - дополнительное сопротивление.
Prilepin 20-05-2014 22:33

Кто-то вообще тройкой гусей стреляет и нравятся
Oleg 74 21-05-2014 02:12

В этом сезоне отлично по гусю у меня полетел патрон гильза феттер капсюлированная м92с 1,9 гр, РО. Пробковый пыж 10 мм, дробь n2 Промтеховская 40 гр, крахмал, звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи. Стреляли по гусю от 30 до 50 м ( примерно), из 7 выстрелов 6 белолобых уронили, из них 1 подранок ( пытался убежать, добрали) потом выяснили , что это друг 00 по нему стрелял. Остальные биты чисто - поражены и корпуса ( на вылет), шеи, сломаны крылья- энергии двойки на эти расстояния предостаточно. Почему двойка - при пристрелке она полетела у меня с чека кучнее и равномерней, чем n1 и n0.
Крупнее дробь для гуся использовать на мой взгляд смысла нет - попадет одна дробина 0000 по корпусу, выпадет он из стайки метров за 500 в болоте - как его искать? Шансов попасть по месту 2-кой или 1-й намного больше, че 0000. При выборе дроби я делал так, сначала стандартные 35 метров, стрельба по 100 дольным мишеням, посмотрел, какой патрон кучнее, и равномерней, потом 100дольку на 50 метров и " лучшими" дробями несколько выстрелов, посмотрел, сколько дробин влетит в примерную площадь гуся. Попробуйте сами- все станет ясно.
А если стрелять на за предельные дистанции- то хоть 3-кой, хоть картечью - смысл один.
Prilepin, попробуй на 50 метров 0000 - если в силуэт гуся прилетит 8-10 дробин. - это нормальный патрон на гуся, но что то мне подсказывает, что 8-10 дробин 0000 в силуэт гуся и на 35 метров не прилетит( может конечно ошибаюсь)
amisharin 21-05-2014 09:22

Второй год охотился с дробью ? 1 и 2 на МВ36 1,85 гр. ПК ГП Н-15 (ножки сжимались буквально 1 мм, пробовал Н17 так там 1/3 сжималась) дроби 36 грамм, гильза GS 70 мм. Скорость 394-405 398 м/с средняя. Еще штук 30 снаряжал с дробью ? 0 - 42 грамма на M92S 2,15 пыж гуаланди магнум, гильза Шеддит 76 мм., скорость средняя такая же. Все подкручивал Кирюхиной матрицей. На разумной дистанции м. 40-45 по 5-6 попаданий. Был всего 1 подранок из 9 штук и 1 метров на 250 улетел и рухнул, немного неудачно попал. Правда и промахи были конечно, как без этого .
Grey66 21-05-2014 09:42

quote:
Originally posted by Prilepin:

Ну как может 1 быть дальнобольнее 0000 если по весу она меньше?


Все очень просто - при выстреле с дальнего расстояния, гусь очень редко бьется "чисто". Как правило это попадания по крыльям, шее, голове. При попадании в тушку дроби в количестве 1,2 шт, чаще всего гусь улетает вообще или очень далеко, прежде чем упасть. И совершенно без разницы, попала дробина 0000 или 1, он все равно уходит. Надежное поражение либо на нормальных, до 45м дистанциях при попадании нескольких дробин либо это перебитые крылья, шея, голова, а чем больше дробин в заряде, тем выше такая вероятность. На 40 метрах, тройка сработает нааамного эффективней 0000.
У меня был случай, когда гусак словив в пузо картечину 8,5мм пролетел еще метров 300. И прошлой весной налетела пара белолобиков, расстояние метров 35-40, прекрасно приземлил 5-кой обоих. Этой весной товарищ белолобика 6-кой сбил, но там было метров 30.
Я несовсем понимаю увлечения крупной дробью. Мне довелось в свое время много охотиться в горах. Очень часто попадались лисы и шакалы. Неимоверное количество случаев добычи оных 4-5-6 номерами дроби с расстояния 25-35 метров.
На дикообразов много охотился и никогда не применял дробь крупнее 1-го номера.


Suseren 21-05-2014 10:36

quote:
Сергей, ошибаешься . Крупная теряет скорость медленнее. У нее масса на единицу площади больше. По научному поперечная нагрузка.

вот писал и думал ведь что не правильно пишу... С моим то физматом )))
ну да ладно - в споре рождается истина

p.S. Но где-то на просторах ганзы я это вычитал... По-моему в теме патрон на гуся

ruslan.amba 21-05-2014 16:02

quote:
Originally posted by Suseren:

Но где-то на просторах ганзы я это вычитал... По-моему в теме патрон на гуся


Сергей, был такой спор. О проникновении в диаметрах, сопротивлении и т.п. Вот тему точно не скажу. Или "Патроны на гуся" или "Стрельба мелкой дробью". Мы тогда "номера" так и не смогли убедить, что глубина проникновения в диаметрах для крупной и мелкой дроби почти одинакова при равной начальной скорости. А он все переводил в русло - какая глубже залезет .
Hunter_Doberman 22-05-2014 12:17

Руслан ты прав это в теме стрельба мелкой дробью.

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

Mozhaev 24-05-2014 09:25

Всех приветствую!

Может не в ту тему пишу, но прошу подсказать, где в Москве купить М92S.
Родственники приедут ко мне из столицы в июне, хотелось бы как-то с ними получить порошок.

SAKHALINEC 26-05-2014 02:08

У кого было так с главпатроновским пыжом?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 557.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 511.9 Kb

Порох сыпал G3000 и MB36, на каком порохе был этот пыж не скажу, стрелял обоими порохами.

Mr.Maloy 26-05-2014 03:18

На Г/П такое сплошь и рядом
Grey66 26-05-2014 08:57

Особенно на Н10.
SAKHALINEC 26-05-2014 11:55

Значит фуйня а не пластик.
Mr.Maloy 26-05-2014 14:21

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:
Значит фуйня а не пластик.

Такое происходит на многих ПК и обычно при -t

Hanter XX 26-05-2014 19:20

судя по фото трещина явно со стороны пороха!!
ANDREY72K 26-05-2014 23:18

quote:
На Г/П такое сплошь и рядом

Не все так просто.Эти пыжи(н24 био) я испытывал при -25 и даже -28 гр. Пыжи ВСЕГДА! оставались целыми и это при жёстком патроне (1.75г G3000 на 32г ?2)(1.68гр РЕКСА на 32г?3)Патроны использовались на зайца и гуся с отличным результатом в течении 2х-3лет.Прошлой зимой стали попадатся лопнувшие пыжи(я всегда стараюсь подобрать пыж),увеличилось число подранков(пришлось побегать).ИМХО связываю эту ситуацию с старением полиэтилена пыжа.Уважаемые коллеги, прокомментируйте эту мысль.
ruslan.amba 26-05-2014 23:57

quote:
Originally posted by ANDREY72K:
связываю эту ситуацию с старением полиэтилена пыжа.Уважаемые коллеги, прокомментируйте эту мысль.




ИМХО Разные партии пыжей и соответственно разное качество. Читал, что еще когда для ГП ("Тайги") пыжи-контейнеры поставляли итальянцы, то их технология имела очень строгие допуски по температуре при литье пыжей и отклонение от оптимальной температуры резко меняет качество ПК. Разное качество полиэтилена или отклонение от технологии.
Иногда на ПК видны слои полиэтилена. Это говорит о недостаточной температуре расплава. Или о недостаточном давлении при отливке ПК. Обычно по этим слоям и лопаются.
GNB78 27-05-2014 01:07

Да также трескались и пк гуаланди магнум на сунаре при -10-15 град.
ruslan.amba 27-05-2014 01:14

quote:
Originally posted by GNB78:

Да также трескались и пк гуаланди магнум на сунаре при -10-15 град.


У меня вообще ПК Гуаланди на морозе на запчасти разлетались.
200 x 150
ANDREY72K 27-05-2014 20:48

quote:
Разные партии пыжей и соответственно разное качество

В это то и дело что партия пыжей одна(брал много),порох ,гильзы,дробь то же.Первые три года всё окей,а сечас попадаются треснувшие пыжи даже при + температуре.
dark strannic 27-05-2014 21:17

Азот не рвет и обтюраторы от игоря по крайней мере понадежнее.
amster21 27-05-2014 21:38

quote:
ИМХО связываю эту ситуацию с старением полиэтилена пыжа.

У меня такое было, правда с другими пыжами , зимой при -15 градусов. Отстрелял штук десять - треснули ВСЕ обтюраторы ,что нашел на снегу. Грешу , как и вы - на старение НЕ КАЧЕСТВЕННОГО П/Э и увеличенную высоту манжеты обтюратора.
В тоже время даже старые пыжи КЗОРС меня никогда ( три раза через левое плечо ) не подводили.
ruslan.amba 29-05-2014 12:44

quote:
ANDREY72K

При изготовлении некоторых видов ПК в полиэтилен добавляют вещества, которые способствуют их быстрому разложению на воздухе и под воздействием ультрафиолета. Борьба за экологию.
https://tiande.ru/index.php?r=...514&prod_menu=0
Вполне возможно, что даже в условиях комнатного хранения полиэтилен со временем может потерять былое качество. Очень часто в местах охот или местах для стрельбы нахожу как свои ПК, так и чужие. И обратил внимание, что некоторые ПК даже после месяцев нахождения под лучами солнца и на воздухе сохраняют эластичность, а некоторые грубеют, а иногда и рассыпаются в руках при сдавливании. С гильзами аналогичная ситуация.
Grey66 09-06-2014 09:09

quote:
некоторые ПК даже после месяцев нахождения под лучами солнца и на воздухе сохраняют эластичность, а некоторые грубеют, а иногда и рассыпаются в руках при сдавливании.

Быстрее всего разрушается обычный полиэтилен. А вот другие пластики намного более устоичивы к ультрафиолету. Да и врядли экономящие на всем производители комплектухи, будут думать об экологии.
ruslan.amba 09-06-2014 17:47

quote:
Originally posted by Grey66:

Быстрее всего разрушается обычный полиэтилен. А вот другие пластики намного более устоичивы к ультрафиолету.


Если вы читали ссылку, то обыкновенный полиэтиленовый пакет может разлагаться более 500 лет.
quote:
Originally posted by Grey66:

Да и врядли экономящие на всем производители комплектухи, будут думать об экологии.


Очень даже думают. Пользуюсь ПК с 1988года. На охотах находил ПК различных производителей. Некоторые, как новые после нахождения под воздействием ультрафиолета длительное время, а некоторые рассыпаются в пыль при нажатии.
Вот пример патронов с ПК, которые разрушаются под действием ультрафиолета и воздуха от известного производителя, комплектуха которого обсуждается в данной теме:
http://www.baschieri-pellagri....mid=143&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=145&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=146&lang=en
Наименование типа пыжа - PL Fotodegr. Фотодеградирующий. Т.е. разрушающийся под воздействием света.
Grey66 11-06-2014 09:02

quote:
Если вы читали ссылку, то обыкновенный полиэтиленовый пакет может разлагаться более 500 лет.

Полиэтиленовый пакет, находясь на солнце, разлагается за год-два.
Находил свою пулю Вятку через пару лет. Стреляли днем кабанов в горах и через 2 года, на склоне холма нашел свою пулю. Пластиковый обтюратор рассыпался от прикосновения. Дело было примерно в 91-м году, ни а каких добавках в пластик, тогда речи еще не шло.
ANDREY72K 11-06-2014 20:52

цитата:
то обыкновенный полиэтиленовый пакет может разлагаться более 500 лет.

Руслан,не знаю не знаю но факт есть .Раньше зимой при -25 пыжи оставались
целыми,а теперь при + температуре иногда лопаются.Правда стоит заметить,что некоторые из этих патронов три сезона болтались в потранташе и сушились на батарее после охоты.
venture 11-06-2014 21:16

цитата:
Изначально написано Grey66:

Полиэтиленовый пакет, находясь на солнце, разлагается за год-два.
Находил свою пулю Вятку через пару лет. Стреляли днем кабанов в горах и через 2 года, на склоне холма нашел свою пулю. Пластиковый обтюратор рассыпался от прикосновения. .

Вот бы еще водку с пивом для охотников в пластике бы выпускали...А то столько бутылок по кустам валяется, где охотники "кушали"...

dark strannic 12-06-2014 12:00

на своем стрельбище через год - два нахожу до сотни ПК. Все если взять в руки и согнуть лопаются и крошатся.
Grey66 19-06-2014 12:46

цитата:
Изначально написано venture:

Вот бы еще водку с пивом для охотников в пластике бы выпускали...А то столько бутылок по кустам валяется, где охотники "кушали"...


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!1

ruslan.amba 19-06-2014 13:08

Сегодня пострелял тремя видами БиП на разных по мощности КВ:
forummessage/11/104
RYM 22-06-2014 21:24

Подскажите,пожалуйста,хочу снарядить патроны на гуся на МВ36 и М92 с 35-36гр дроби под п/к ГП Н-17,капсюль сх-2000,дробь номер 1,3,00,под такую навеску дроби,как я понял, МВ36 нужно 1,8гр,а сколько надо сыпать М92?До этого стрелял "Ирбис-Охота"1,85гр/35гр дроби,патрон устраивал,но хочу попробовать новые пороха,ружье Бенелли М2+Киксы.
ФС63 22-06-2014 22:31

цитата:
Originally posted by RYM:

,а сколько надо сыпать М92?


forummessage/11/104
2гр / 40гр.
RYM 23-06-2014 12:31

цитата:
Изначально написано ФС63:

forummessage/11/104
2гр / 40гр.

Спасибо,понял!Но 40гр это уже типа магнума,а мне интересен заряд 35-36 гр(стреляю на 20-30м),в магнуме,полумагнуме на охоте смысла вообще не вижу,разве что на дальняк пульнуть,но это не мое.

охота - 88 23-06-2014 13:27

цитата:
Originally posted by RYM:

мне интересен заряд 35-36 гр(стреляю на 20-30м),


Ну так заряжайте на МВ36 , на 92 минимальная навеска дроби 38гр при навеске пороха 1.9-2.0гр, хотите уменьшить навеску дроби нужно будет увеличить навеску пороха, отсюда повышеное давление и плохая осыпь особенно при плюсовых температурах.
ФС63 23-06-2014 18:09

цитата:
мне интересен заряд 35-36 гр(стреляю на 20-30м),

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Ну так заряжайте на МВ36

Совершенно верно, тем более для этого все имеется.))

RYM 24-06-2014 10:11

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Ну так заряжайте на МВ36 , на 92 минимальная навеска дроби 38гр при навеске пороха 1.9-2.0гр, хотите уменьшить навеску дроби нужно будет увеличить навеску пороха, отсюда повышеное давление и плохая осыпь особенно при плюсовых температурах.

Теперь все ясно,благодарю за ответы!

A.shok 26-06-2014 12:13

Коллеги,корифеи подскажите,пожалуйста,какова должна быть навеска пороха G-3000 при навеске 32 гр(дробь N6, капсуль сх-2000, пк vzerro gualandi, гильза азот толстостенная флеш энерджи). Кручу под звезду на станке Lee,стрельба планируется из двудулки. На днях друг дал новый порох (G-3000 )попробовать, а какой он новый или старый понятия не имеем ни я ни друг. До этого использовал порох Вектан,результатами был доволен.
Suseren 26-06-2014 09:50

1,65-1,7 на 32г
Медленноидущий 04-07-2014 21:26

Kакой меркой на лее сыпать G3000 в12 калибре?
охота - 88 04-07-2014 22:42

цитата:
Originally posted by Медленноидущий:

Kакой меркой на лее сыпать G3000 в12 калибре?


Возьмите весы и определите, так как от партии к партии плотность пороха разная.
Медленноидущий 05-07-2014 18:21

Долго думал? В любам случае,зарядился уже!
корнет1967 06-07-2014 23:17

цитата:
Изначально написано Медленноидущий:
Kакой меркой на лее сыпать G3000 в12 калибре?

189 мерка отвешивает 1.6 г G3000, дальше на Ваше усмотрение, или растачиваете эту мерку под нужный вес или растачиваете новую. Я взял мерку №100, шарошку 11мм, можно дрель 11мм, и шуропевертом прошел по всей длине, далее наждачкой до 1.7г. По времени занимает 30- 40 минут, с учетом замеров.

Медленноидущий 07-07-2014 18:04

Спасибо за дельный ответ, примерно так и делал с подсказки человека, по поводу расточки -заморочусь!
ivon 07-07-2014 18:29

цитата:
Изначально написано Медленноидущий:
по поводу расточки -заморочусь!

Можно еще конусной разверткой (руками). С ув.

Gennadij13 21-07-2014 12:37

Разобрал Главпатрон 000 48 гр. Пороха 2.28гр
Suseren 21-07-2014 13:52

цитата:
Разобрал Главпатрон 000 48 гр. Пороха 2.28гр

гильза 12/76 и порох M92S?
при использовании капсюля средней мощности, можно 2,1 на 52г снарядить )))
Antonij 10-08-2014 12:57

Осилил тему )), буду следить.
Chfpe 12-08-2014 14:24

Пулю LEE 28 гр на MBX36 кто-нибудь пробовал запускать? Поделитесь опытом -сколько пороха вешать?
ОДБ 30-08-2014 07:32

цитата:
Разобрал Главпатрон 000 48 гр. Пороха 2.28гр

а там какой капсуль нужен???Очень нужно,у меня назревает именно такая навеска,именно на 92 порохе,и на 76 гильзе
Suseren 30-08-2014 08:06

цитата:
а там какой капсуль нужен???Очень нужно,у меня назревает именно такая навеска,именно на 92 порохе,и на 76 гильзе

А там скорее всего стоит F.615
ОДБ 30-08-2014 18:41

цитата:
F.615

средний по мощности?
цитата:
скорее всего

мне бы точно надо(
и еще интересно,какое давление на этих патронах...
xant-1966 30-08-2014 18:56

цитата:
и еще интересно,какое давление на этих патронах...

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
Panton 01-09-2014 10:43

Добрый день.
Собрал патрон: 12/70 , G3000 -1,7г, гуаланди БИО, 4мм пробковой прокладки (для увеличения высоты), дробь ?7 -32г, пробка 2мм на дробь, закрутка. Скорость получилась ок. 350м/с. Как я понимаю скорость малА. При этом все советуют навеску пороха 1.6г. Отсюда вопрос: что я делаю не так?

PS^ Чирка с 20м не прошило насквозь, дробь под кожей с другой стороны

Suseren 01-09-2014 11:00

убрать 4 мм пробки и зазвездить
xant-1966 01-09-2014 11:04

цитата:
Отсюда вопрос: что я делаю не так?

Добавь пороху до 1,77.
Suseren 01-09-2014 11:08

стрелял на открытии 12/70, 1,75 G3000 (новейший), Феттер БИО и Н22, 32г шестерки, звезда... Все бито чисто навылет


Suseren 01-09-2014 11:11

цитата:
Добавь пороху до 1,77.

и все же думаю пробку тоже убрать надо... много амортизации получается
лучше пусть будет закрутка поглубже
Panton 01-09-2014 11:50

Спасибо. Меня как раз мучил вопрос можно ли сыпать больше чем 1,7. Буду тестить.
По поводу убрать 4мм пробки и зазвездить, то так делаю на не прозрачных гильзах. Закрутка больше нравится на прозрачных... эстетичней что ли...душа радуется))
Hunter_Doberman 01-09-2014 15:51

цитата:
Изначально написано Suseren:
стрелял на открытии 12/70, 1,75 G3000 (новейший), Феттер БИО и Н22, 32г шестерки, звезда... Все бито чисто навылет


Серега, здоров, на чем патроны собираешь, загляденье...?

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

Suseren 01-09-2014 16:15

цитата:
Серега, здоров, на чем патроны собираешь, загляденье...?

Привет, Серег!
эти - Дуплет-2ЭД в штатном исполнении
Hunter_Doberman 01-09-2014 17:03

цитата:
Изначально написано Suseren:

Привет, Серег!
эти - Дуплет-2ЭД в штатном исполнении

Класс, давно хочу себе докрутку, чтоб после пресса докручивать, но все не как.

ОДБ 02-09-2014 12:41

цитата:
убрать 4 мм пробки и зазвездить

тогда уж 6мм
Chfpe 02-09-2014 10:14

Гильзы прозрачные - класс. Себе тоже соточку взял для души.
Медленноидущий 05-09-2014 22:26

Кто подскажет навесочку G3000 в 16 калибре в латунь, центробой, дроби 28 !Плииииз!
Медленноидущий 06-09-2014 12:02

Надыбал вот такую ссылку здесь http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Как я понял G3000 d 16-том 1,35-1,45 на 27 ?
xant-1966 06-09-2014 12:49

цитата:
Медленноидущий

Тебе в латунь на 28 гр дроба, можно 1,5 гр...это если звездить не будешь.
Медленноидущий 06-09-2014 13:08

цитата:
[B][/B]

Картон " скрипит" и пробковый (10 мм) от 12 кл, ссыкотно )
xant-1966 06-09-2014 13:10

цитата:
ссыкотно )

"Не очкуй Славик,..я так сто раз делал" (с)
ОДБ 07-09-2014 17:18

изготовил 5 патронов дробовых(нулевка) с навеской :
1.м92с = 2.29г(строго),РО,гильза 12-76 новая ,сх2000,РП=10мм(пополам),РМК,звезда,дробь номер 0=48грамм
2.все то же,только пороху 2.19г

как думаете,вепря не развалю,и имеет ли смысл иметь такие патроны?

охота - 88 07-09-2014 21:58

цитата:
Originally posted by ОДБ:

как думаете,вепря не развалю,и имеет ли смысл иметь такие патроны?


Во первых на коротком стволе порох сгорит не полностью и будет большое дульное пламя и давление на конце ствола. Второе , для 48 максимальная навеска пороха М92 2.1гр.
Oleg 74 07-09-2014 22:21

ОДБ, я конечно извиняюсь, но вопрос "имеет ли смысл иметь такие патроны" к чему? Для поддержки разговора? Смысл наличия какого либо патрона включает в себя намерения владельца использовать его в каких либо конкретных условиях. На какую дичь предполагается охота этим патроном? Если на рябчика, утку, то он на фиг не нужен, если гусь- заяц - лиса, песец - может еще и пригодится, но лично я бы не использовал. Навеска не детская. Если тебе нужно "подогнать" такой патрон товарищу, чтоб у него развалилось ружье - в этом патроне есть смысл, если для охоты - не знаю. Сначала нужно определиться, на кого охотится будешь, а потом под конкретный вид охоты подбирать патрон. Какие показатели он покажет на 35 метров, какая отдача и т.д - сначала нужно посмотреть его боевые качества, а потом определяться, нужен- не нужен. Тебе патрон с дробью "6" 30 грамм без контейнера порохом G3000 1,65 есть смысл иметь? Я его использую на рябчика осенью и на утку весной на чучелах. Осенью на утку использую дробь 5 35 грамм на ирбис-охоте. Поэтому о смысле наличия такого патрона именно у тебя без дополнительных "вводных" вряд ли кто скажет.
ОДБ 08-09-2014 12:06

цитата:
на коротком стволе порох сгорит не полностью

на стволе 555мм должен сгореть.Я выкладывал видео факела со ствола 430мм,на навеске 2.7г + ПИ,большого факела не заметил.Видео в теме МЮ.

цитата:
для 48 максимальная навеска пороха М92 2.1гр.

здесь в теме кто то патрон от ГП разбирал с такой навеской

цитата:
Изначально написано Gennadij13:
Разобрал Главпатрон 000 48 гр. Пороха 2.28гр

от этого и прыгал.Капсуль у меня мощный.Но всеже чото "ачкую"

цитата:
На какую дичь предполагается охота этим патроном

на гуся,с дистанцией метров так 45-60.

цитата:
Для поддержки разговора?

а что ,мой вопрос чем то неадекватен??Если вам нечего сказать,то лучше не флудить не по теме.
Suseren 08-09-2014 12:19

цитата:
на гуся,с дистанцией метров так 45-60.

гм... что-то мне подсказывает что не пойдет ((( Решил "зенитчиком" стать?

ИМХО, 36-38г скоростного патрона с #1 достаточно... при правильно поставленных чучелах, маскировки и разведки путей пролета

ОДБ 08-09-2014 12:30

цитата:
не пойдет

ну это уже дело третье,гораздо важнее вопрос - не будет ли превышения давления?Ведь я просто скопировал патрон от ГП.Ели не будет превышения,значит и лететь должно нормально,причем за счет веса гусак найдет свои 3-4 дробины С копейкой - можно и ее насыпать вместо нулей,просто захотлось именно ноль протестить для начала.
Suseren 08-09-2014 12:47

превышения не будет... все в пределах магнума...
вопрос другой - кого ты с такой начальной скоростью охотить собрался?
Да еще до 60 метров
641 x 144
ОДБ 08-09-2014 03:33

Сергей,что ж ты как, обоих моих оппонентов,посрамил своей таблицей то? =)))шутка.Где взял колись?
Если данные верны,то на 50-60м скорости моей нулевки,и единички из "нормального" патрона,сравняются,не так ли?Если особо не придираться к метрам.А вот энергетика у нулевки прилетит чуть повыше,не так?А вот с осыпью - отстрел покажет но не должна она мяться сильно ИМХО,а соответственно,и лететь должна нормально,тем более в РМК.
Медленноидущий 08-09-2014 06:24

Чуток перебью, вчера "крутился" на G3000. Гильза-латунь, пороха 1,45 (16 кл), толстая (3мм) картон, пробковый (10 мм-12 кл) от Игоря Рязань, осаленный двп (входит свободно), прокладка тонкая, стаканчик от пк " Барс" склееный снизу (наполовину) тонким скотчем, дробь 1-28 гр, заглушка пробковая 5мм (разрезанная на пополам 10 мм), теперь жду выезда, отстреляюсь,расскажу(мож и покажу) ,что вышло, патрон задумывался на касача на дальний выстрел ( 50-55 метров) по сидячему, ну и на лису!
Suseren 08-09-2014 07:51

цитата:
Сергей,что ж ты как, обоих моих оппонентов,посрамил своей таблицей то? =)))шутка.Где взял колись?

На Ганзе постов не читают, а тема прилеплена главной в разделе...
данные с графиков с баллствола ГП свел в одну таблицу камрад Charger12345 вот в этой теме - forummessage/11/138
ОООЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО!
охота - 88 08-09-2014 07:56

цитата:
Originally posted by ОДБ:

на гуся,с дистанцией метров так 45-60.


Как бы ты не старался колдовать с увеличением массы снаряда,пока не установишь на свое ружье удлинители с дульными сужениями , можешь забыть о стрельбе гусей на 40 метров.
Suseren 08-09-2014 07:58

цитата:
охота - 88

Александр, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Богатырского здоровья, твердости рук, точности выстрела!
Oleg 74 08-09-2014 08:11

цитата:
Originally posted by ОДБ:

а что ,мой вопрос чем то неадекватен??Если вам нечего сказать,то лучше не флудить не по теме


Если Вы внимательно читали мой пост, то я там довольно внятно постарался объяснить неадекватность вашего вопроса.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

на гуся,с дистанцией метров так 45-60.


после этой "вводной" смысл в вопросе появился, и если по существу, то патрон для гуся не совсем подходящий по причине "некомфортности" выстрела, низкой скорости и в следствии низкой резкости на указанной дистанции, плюс еще ствол короткий . Присоединяюсь к комменту Сергея Suseren про 36-38 грамм "1", а лично я вообще на гуся дробь "2" использую, но это по причине того, что мое ружье с 2-кой дружит лучше, чем с "1" (да и дроби в патроне больше, попасть по "месту" шансов больше ) Осыпь более мелкой дроби покрасивей обычно получается, но тут много зависит от конкретного ствола. Чтоб окончательно убедиться, я бы взял 3 соседних номера дроби (2,1,0), снарядил бы одинаковым способом несколько вариантов и отстрелял бы на нужную дистанцию по бумаге с проверкой резкости. Там стало бы все ясно.
amisharin 08-09-2014 08:36

Олег, можно рецепт с 2 кой? У меня тоже бенелли ствол 18,4, но единица лучше пошла, особенно на " Рязани".’
eds 08-09-2014 10:22

Корифеи, вопрос на засыпку. CX2000 гильза Gordon G3000 1,75(новый) Gualandi H19 дробь ?5(Бийск ЛОМ) скорость 419 м/с., но при стрельбе из Бенелли комфорт с расстояния 20 метров в 5 литровую пустую пластиковую бутыль 6 дробин остались внутри и форма у дроби, ну "гречка" свинцовая. Вопрос, почему не пробивает(скорости не хватило) и почему "гречка"? Что не так?
xant-1966 08-09-2014 10:36

цитата:
Что не так?

По всей видимости это
цитата:
ЛОМ)

amisharin 08-09-2014 10:58

Попробуй на 1,7 или даже 1,65. А дробь видимо действительно мягкая для таких скоростей и давлений. Если хотите такую скорость, то берите твердую дробь. Хотя на 35 м скорости что 390, что 430 будет разница метров так 5-10 мелкой дробью. У меня старый g3000 1,6 выдавал 425-430 при ана логичном снаряжении, снизил до 1,56.
Oleg 74 08-09-2014 11:02

цитата:
Originally posted by amisharin:

Олег, можно рецепт с 2 кой? У меня тоже бенелли ствол 18,4, но единица лучше пошла, особенно на " Рязани".'



а чего ж нельзя Гильза Феттер кпсюлированная или капсюль U686, порох М92С 1,9 гр., РО, рязанский пр.пыж 10 мм. прокладка, дробь "2" барнаульская ШОТ, 38 грамм, крахмал (не взвешивал, но думаю пару грамм будет), звезда на Лии, подкрутка матрицей от Кирюхи.
Тут forummessage/277/73 пост 1032 выкладывал фото мишени с таким патроном. При сборке патрон получается плотным, в Азотовскую гильзу нормально не влазит, потому феттер.
также собирал на Н14 Феттер и Чедит - тоже ниче пошли.
В "рязанском" варианте мне кажется пыж нужно взять не 10 мм, а 8 мм, и порох поднять до 2-2,1 грамма и слабее подкручивать закруткой, но пока не менял ничего, весной патроны по гусю отработали отлично и времени категорически не хватает.
amisharin 08-09-2014 15:35

Спасибо, аналогичные на мв36 1,85 на 36 крутил, РО пробка, контейнер еще использовал, только без крахмала, 1-ца 65 процентов, 2 ка около 50 получилось. Надо будет без контейнера попробовать, правда патроны с весенней остались еще, гусиные.
ОДБ 09-09-2014 12:06


Как бы ты не старался колдовать с увеличением массы снаряда,пока не установишь на свое ружье удлинители с дульными сужениями , можешь забыть о стрельбе гусей на 40 метров.

сужение мне ни к чему,у меня универсальный дробо-пулевой ствол длиной (для охоты) 555мм,это во1
во2,двух лебедей я клал(из одного косяка) даже из ствола 305мм,с дистанции около 35м ,феттеровской НЕДОтройкой:

так что не надо мне тут глупые байки рассказывать,лебедь ни по перу,ни по толщине шкуры,ни разу не уступает самому матерому гусю.Для масштаба,скажу-мой рост 180

испытал седня 5 шт универсальных патронов

МАГНУМ 48 грамм.Даже скорее,на грани супермагнума.

Гильза феттер 12\76,
перекапсулированнная на сх2000
М92С
РО
РП 2х5мм,ужата до 8мм
РМК
4 шт 8.5мм картечи столбиком по центру,в рубашке из нулевки(72шт,по 9шт в ряду)
вес снаряда - 48грамм
звезда
отдача вполне нормальная,выстрел резкий,гулкий,очень немного несгоревшего пороха
деформаций гильзы или капсуля не замечено,выброс гильзы на 4-5м
в 2 из 5ти гильз капсуль выжало на 1-1,5мм,но лак свежий,еще не высох.Без лака капсули сажались от руки,так как не подходят к данной гильзе.
вепрь 00-430мм
32м

[size=18pt]порох 2.19грамма[/size]

1.

2.

[size=18pt]порох 2.29грамма[/size]

3.

4.


пробивание данного патрона:
с 7м,2 прислоненные к кустам доски 50+40мм,всего 92-93мм


,чотко насквозь:

ближе:

как боковину доски 50-ки порезало нулевкой,см. на первом снимке.
И в чем прикол,так это я еще пороху недоложил

Итог- вполне переваривает вепрь такие навески,кто бы че не говорил,особенно те,которым лишь бы че сказать,
будем теперь пробовать с 1 и 0,без картечи.

ОДБ 09-09-2014 12:44

Гильза чеддит 12\70,новая,толщина стенки 0.65мм
КВ сх2000
звезда
G-3000\32 - 1,65г
РО,РК
дробь ?3 (3.4-3.45мм)

вепрь-00,ствол 555мм,цилиндр,гайка
дистанция 32 метра
отброс гильзы строго в одно место,за 1.8-2 метра
отдача мягкая,выстрел резкий быстрый,очень мало несгоревшего пороха(считать что все сгорело,буквально 3-5 крупинок)

[size=18pt]30г :[/size]

1.РП 14мм(пробка во всех 8ми патр. состоит из 3х частей)

2.РП-15мм

3.РП-15мм

4.РП-16мм


[size=18pt]32г :[/size]

1.РП-13мм

2.РП-14мм

3.РП-14мм

4.РП-14мм

и скажите мне,для чего мне чок ,и бОльшая кучность осыпи???Чтоб утку изрешетило так,что кушать ничего не осталось? =)

Думаю,остановлюсь на тридцати граммах и пробке 15мм(так как выходит чуть подешевле,по дроби и по пробке.И буду теперь пытать четверку,спасибо Сюзерену,очень хороша пришла,твердая и круглая!И в срок!

Chfpe 10-09-2014 10:07

Капсюль выдавливает, по-идее надо принимать меры к гильзе при снаряжении.
охота - 88 10-09-2014 13:09

цитата:
Originally posted by ОДБ:

так что не надо мне тут глупые байки рассказывать,лебедь ни по перу,ни по толщине шкуры,ни разу не уступает самому матерому гусю.

Ты чего то недопонимаешь , для особо непонятливых можно повториться ,ствол 550 (цилиндр)полная хрень для дистанций выше 30 метров , а то что ты с лодки браконьеришь Лебедей это не показатель универсальности твоего ствола.
П.С. Таких охотников , за пропаганду и демонстрацию браконьерства нужно банить , а в реальной жизни лишать права охоты ! Фотку сохранил отправлю в охотуправление МП Нижегородской области .
Antonij 10-09-2014 19:18

цитата:
Таких охотников , за пропаганду и демонстрацию браконьерства нужно банить , а в реальной жизни лишать права охоты !

+100500
охота - 88 10-09-2014 20:25

цитата:
Originally posted by Antonij:

+100500

Ну хоть один поддержал, а где остальные камрады , неужели все так равнодушны к браконьерству беспределу ?!
Gtnh 10-09-2014 21:08

Кроха сын пришел к отцу и спросила кроха, что такое хорошо? что такое плохо?
Жрать чтоли нечего!
Pulver 10-09-2014 21:44

цитата:
Ну хоть один поддержал, а где остальные камрады , неужели все так равнодушны ....
А ты чего ждешь то?
Вон Макар 55 в соседней теме forummessage/11/958 попытался с языком вылезти о том, что персонаж этот засрал все темы в снаряжении своей флудерастией и что в итоге?! Коллективно заткнули мужику рот, все хотят опыта почерпнуть как с 7ми метров деревяшка пробивается и 10-20м картечь разлетается ...
Тема ruslan.amba forummessage/11/958 также загажена постами и картинками ни о чем, и что ... !?
xant-1966 10-09-2014 21:49

цитата:
ни о чем, и что

А чего ждёшь? Как стреляем, так и пишем....очередями и без смысла.
Pulver 10-09-2014 22:00

цитата:
А чего ждёшь?
В снаряжении осталось буквально несколько тем которые еще хочется почитать. И в них хотелось бы какого то определенного порядка, а чаще просто сухих цифр с короткими конкретными комментариями и без картинок, тем более таких которые вообще не в тему. А вывод для себя уж как нибудь сделаю сам.
цитата:
Как стреляем, так и пишем....очередями и без смысла.
Тут согласен, словесный понос из текста и картинок становится визитной карточкой.
ОДБ 10-09-2014 22:54

ОХОТА88 и Антоний.Лебеди добыты по путевке- если вы это недопонимаете,то букварь в помощь.

цитата:
а где остальные камрады , неужели все так равнодушны к браконьерству беспределу ?!

рука-лицо...
остальные камрады,видимо в курсе,что уже третий или четвертый год подряд(точно не помню) идет отстрел лебедя на Каспии,из за того что он расплодился и сильно теснит деловую птицу на охотугодиях.Фото прошлогодние кстати.Ну вы букварь покурите,и будет все окей,Ок?

пс.ОХОТА88,у меня уши заложило от вашего визга =)
ппс.Остальные ваши опусы я тупо оставлю без внимания.

ruslan.amba 11-09-2014 02:18

цитата:
ОДБ

Помните Ваши слова в теме "Сравнение характеристик патронов с разными порохами"?
цитата:
50стр флуда из 60ти-заипесся читать,может тему тогда закрыть стоит,раз здесь сказать больше нечего,и все точки расставлены?

И во что превращаются темы с Вашим участием?! Я всегда уважал и уважаю всех участников обсуждения и ни разу не удалял сообщений других в своей теме, но Вы уже переплюнули даже Охотника666 по флуду. Только что неприличных фото не выкладываете. Хотя скорее всего это имя Вам ничего не скажет, как относительному новичку.
Совет. Прислушаться к мнению участников, а не огрызаться и не переходить на личности.
цитата:
Originally posted by Pulver:

Тема ruslan.amba также загажена постами и картинками ни о чем


Дмитрий, данный вопрос решу в ближайшее время.
ОДБ 11-09-2014 03:55

Руслан,если верить дате вашей рег-ции,то я где то года на полтора старше вас на этом форуме А моя дата в профиле неверна года так на три.Я это к

цитата:
...как относительному новичку.

больше постараюсь не писать в вашей теме,но даже несмотря на то что вы удалили много постов,я далеко не только про свои,тема крайне неудобоусваиваема для "опаздунов",и по прежнему состоит в основном не из отстрелов,а из флуда.Так что извините,если усугублял эту проблему.Было бы гораздо удобней,если такие темы (и ЗДЕСЬ тоже) состояли не из обсуждений,а из таблиц,графиков,и стреляных 100долек ИМХО.А для обсуждений этих графиков,можно параллельные темы запилить,благо виндовс позволяют сразу несколько окон держать открытыми

ruslan.amba 11-09-2014 04:29

цитата:
ОДБ

Мне нечего добавить, ибо вы не поняли сути сказанного. Единственное, что хочу сказать - ваши вопросы не соответствуют времени вашего пребывания на форуме. ИМХО за 4-5 лет можно все темы Ганзы по интересующим вопросам прочесть. Чтобы чему нибудь научится, нужно сначала научится читать. Ваши вопросы говорят, что читать вы не любите.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

больше постараюсь не писать в вашей теме


Моя тема открыта для всех. Так что выводы неправильные.

P.S. Для удобства в поиске нужной информации лично для себя печатаю инфу по отстрелам на А4 и складываю в файл, либо сохраняю в компе. Плюс старые записи рецептов в тетрадке. Поэтому при желании найти нужные цифры уходит минимум времени. Ведь скопировать нужные данные не сложно. ИМХО было бы желание.

ОДБ 11-09-2014 04:51

цитата:
ваши вопросы не соответствуют времени вашего пребывания на форуме

верно подметили,и...неверно.
4 года тарился в Темпе готовыми патронами,ящиками,злостно нарушая требования о кол-ве их транспортировки ,и потому даже не задумывался о релоде.А сейчас что то "на старости" захотелось самому создать,и даже после первых опытных картечных,или дробовых,я понял,что заводская летит "никак",почти любая,по крайней мере из моих стволов.А уж когда добрался до героев сей темы - бипи-то и подавно.

цитата:
за 4-5 лет можно

можно,а вот за пару месяцев чтения,и одновременно релода+отстрелы+ еще работа - не прочел и 5 %.Ну за 5 то лет прочту =))

А вам сечас легче все графики-таблицы-отстрелы ,ради которых в основном и посещают раздел релода,собрать и поместить в другую,новую тему,ИМХО.Которая Без обсуждений,ведь то что отстреляно-это факт,а то что с3,14здИли в теме-далеко не.Вот и догадывайся,кто прав ,а кто заблуждается-это все равно что семечку выковыривать со дна помойки.

охота - 88 11-09-2014 06:28

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Лебеди добыты по путевке- если вы это недопонимаете,то букварь в помощь.


Вот и покажешь свою путевку сотрудникам охотуправления.
цитата:
Originally posted by Pulver:

что персонаж этот засрал все темы в снаряжении своей флудерастией и что в итоге?!

Таких персонажей нужно гнать с ветки.
Фомич64 11-09-2014 13:08

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Лебеди добыты по путевке- если вы это недопонимаете,то букварь в помощь.



Я тоже недопонимаю. Можно и мне скан нужной странички букваря? Также недопонимаю, как можно идти на охоту на лебедей с 30см стволом. Вот если путевки нет, то тогда да, становится понятен смысл таскания короткоствола.
Только сейчас прочитал пост ОДБ 3334. Сразу насторожили дилетантские ляпы - не указана навеска пороха, не обжаты капсюльные гнезда, использован какой-то лак, не сохнущий сутками, дальше уже вникать в эти изыскания не интересно, доверия нет.

ОДБ 11-09-2014 18:29

цитата:
Вот и покажешь свою путевку сотрудникам охотуправления.

о майн гатт...как с вами тяжело то...как же я должен показать ПУТЕВКУ,если ее СДАЮТ после охоты? =)Остается корешок,выражайтесь внятнее,если хотите здесь своими опусами блеснуть! Корешок,который кстати показывал тамошним гайцам,как раз по дороге с охоты останавливали в рамках спецопераций "ПутИна" и ,название не помню,касающаяся браконьерства.Корешок естественно не сохранился,так как не вчера это было.

цитата:
Можно и мне скан нужной странички букваря?

в Астраханской ветке будет вам счастье =)


цитата:
как можно идти на охоту на лебедей с 30см стволом

это была единственная охота с 305 стволом,и она показала что с 555мм,с которым сейчас охочусь,будет куда лучше.Просто было типа проверки.Что мне вам еще можно сказать?


цитата:
насторожили дилетантские ляпы - не указана навеска пороха
глазки откройте


цитата:
не обжаты капсюльные гнезда

обжаты,на самых проблемных гильзах.Даже обжимку пришлось на станке вытачивать.


цитата:
использован какой-то лак, не сохнущий сутками

вообще то,краска хаммерайт.Хотя и лак себя неплохо показал - КВ держится лучше чем без лака в ОБЖАТОМ гнезде.

цитата:
дальше уже вникать

а зачем вам это вообще,мой "флуд" читать.Вас кто то просит это делать?Если вы даже прочитать нормально не умеете,не говоря уже об анализе практической информации?Серьезно,не в обиду

охота - 88 11-09-2014 19:25

С твоей то прижимистостью проехать 3000км , чтобы поохотится в Астрахани...
ОДБ 11-09-2014 19:36

цитата:
Изначально написано охота - 88:
С твоей то прижимистостью проехать 3000км , чтобы поохотится в Астрахани...

не прижимистостью,а принципиальностью,называйте своими именами,если вы историю с МЮ имели ввиду.А в Астрахани у меня родители живут,так и так ежжу 2-3 раза в год туда...почему бы не поохотить заодно.8000р за бензин получается каждый раз,но деваться то некуда.
И когда уже закончим флудерастию в темах?Я больше не буду отвечать на ваши вопросы,чтоб не загаживать форум,пишите что угодно,дураки не поймут,а умные промолчат.

Тепленький 12-09-2014 12:14

Стрелять гуся со стволом 55 см и насадкой цилиндр можно без проблем. В качестве творческого эксперимента стрелял гусей раструбами, длина стволов 67 см, но без расширительной части, которой дробь не касается, ствол составляет примерно 57 см. Стрелял дробью 0 (согласованная с моими раструбами), без контейнера, навеска дроби 35 гр., правда порох дедушка "Сокол" 2,3 гр, крахмал, закрутка, пороховой пыж - картонная прокладка 3 мм, войлочный неосаленный пыж + пыж двп. Добыл двух белолобых, расстояние 35-40 м. Что касается чоковых сужений, то 80% гусиных охот стреляю из п/а с насадкой цилиндр. До 50 м все падает, если попал конечно. Дальше стараюсь не стрелять. Справедливости ради скажу, что гуся больше нравиться стрелять со стволом 76 см. Более плавная поводка и более комфортная стрельба. В Астраханской знакомый ежегодно осенью добывает пару тройку гусей из своей сайги 12С, которой стреляет все, от кабана, до утки и фазана. Это конечно не оптимальный выбор для охоты, на гуся, но вполне себе позволяющий его добыть при желании и умении.
Касаемо "гадких утят"... В Астраханскую езжу на охоту ежегодно в ноябре месяце. Лебедей действительно разрешено отстреливать, если не изменяет память с 2010 года. Их количество в дельте Волги избыточное, более 230 тыс. голов, при том, что серого гуся не более 11 тыс. голов. Местные зовут лебедей "белые волки". Лебедь, самая крупная в нашей стране водоплавующая птичка, которая разоряет гнезда других птиц (гусей, уток) в радиусе до километра от своего гнезда. Иногда невозможно нормально ехать на моторе от огромного количества лебедей, взлетающих поперек движущейся лодки.
Kolyan80 12-09-2014 09:50

Посоветуйте. Какой порох оптимальнее будет на навеску 34 г.(?2) с крахмалом: МВх36 или M92S? Если есть данные, подскажите. Может кто-нибудь эксперементировал?
konan18 12-09-2014 13:42

Думаю мвх36, т.к. крахмал добавит пару граммов, которые в совокупности будут как раз.
А как всем известно на 36 граммах дробового заряда МВх36 работает отменно
konan18 12-09-2014 13:45

цитата:
Изначально написано konan18:
Думаю мвх36, т.к. крахмал добавит пару граммов, которые в совокупности будут как раз.
А как всем известно на 36 граммах дробового заряда МВх36 работает отменно

А если 34 гр. уже с учетом крахмала, то прошу прокоментировать знатаков.

konan18 12-09-2014 13:45

цитата:
Изначально написано konan18:
Думаю мвх36, т.к. крахмал добавит пару граммов, которые в совокупности будут как раз.
А как всем известно на 36 граммах дробового заряда МВх36 работает отменно

А если 34 гр. уже с учетом крахмала, то прошу прокаментировать знатоков.

Kolyan80 12-09-2014 15:19

цитата:
Originally posted by konan18:

Думаю мвх36, т.к. крахмал добавит пару граммов, которые в совокупности будут как раз.А как всем известно на 36 граммах дробового заряда МВх36 работает отменно


2 грамм крахмала поднимут давление куда больше чем 2 грамма дроби. ИМХО.
Тепленький 12-09-2014 17:44

цитата:
Originally posted by Kolyan80:

грамм крахмала поднимут давление куда больше чем 2 грамма дроби. ИМХО.

Нет. Давление будет практически таким же, как при добавлении 2-х граммах дроби. К тому же при снаряжении патрона на 34 грамма дроби, крахмала уйдет менее 2-х грамм, примерно 1,3-1,5 гр.

охота - 88 12-09-2014 18:45

цитата:
Originally posted by Тепленький:

длина стволов 67 см, но без расширительной части, которой дробь не касается, ствол составляет примерно 57 см. Стрелял дробью 0 (согласованная с моими раструбами), без контейнера, навеска дроби 35 гр.,

Расскажи как это дробь не касается раструба особенно на без контейнерном патроне . Особенно интересует как это ты увидел и определил.
Тепленький 12-09-2014 21:32

Да че тебе рассказывать элементарные вещи, один хрен не поверишь. Лучше стрельни с 10 см из цилиндра, который думаю у тебя есть в наличии в какую нибудь х..ню бумажную, и замерь диаметр входного отверстия, потом сравни его с диаметром своего цилиндра. Первый метр дистанции фактически любой заряд, в т.ч. бесконтейнерный летит почти как пуля, можешь даже дробью 9 кабана стрелять на таком расстоянии. , а крупная дробь тем паче.
Pulver 12-09-2014 22:48

цитата:
Kolyan80
В первую очередь надо добавить вводную - способ закрытия патрона звезда или завальцовка.
Для звезды:
На 36м начните с навесок 1,7-1,8, на 92м с 2,0-2,2.
С крахмалом и 34гр навеской 92й нормально подгрузится за счет высокой плотности снаряжения. Поэтому я бы поставил на него. С ним патрон при одинаковой начальной скорости с 36м будет мягче, что для ИЖа актуально.
С 36м это вообще будет стандартный патрон. Давление за предел 70го патронника не выскочит точно, но патрон для ИЖа по отдаче будет тяжелый.
При завальцовке :
Острота 36го разбавится плотностью снаряжения, за счет чего патрон можно сделать мягче, а 92й в этих условиях может просто перестать нормально гореть ...
Поэтому, когда задаете такие вопросы и хотите получить внятный ответ, кроме навесок дроби и вида демпфера обозначаете четко исходные условия - капсюль, гильза, пыж, способ заделки.
konan18 12-09-2014 23:21

Если весь пост #3363 относится ко мне, то могу пояснить:
Относительно типа закрытия я имел ввиду звезду.
Про 34 грамма был не вопрос, а просьба пояснить тех, кто работал с навеской 34 грамма подгруженных крахмалом.
Я лично пробовал снаряжать по рецепту: 76-я гильза феттер подрезанная до 72мм, порох M92S 2.37гр., контейнер Н-17 феттер, 34 грамма дроби 3-ки ЛОТ и закрытие звездой.Патрон получился с не плохой осыпью и добротной резкостью 3-4 диаметра в сосновую доску.
а этом мои эксперементы с данной навеской закончились.
За разъяснение огромное спасибо, думаю и уважаемому Kolyan80 стало все ясно.
Kolyan80 13-09-2014 10:12

цитата:
Originally posted by Pulver:

Поэтому, когда задаете такие вопросы и хотите получить внятный ответ, кроме навесок дроби и вида демпфера обозначаете четко исходные условия - капсюль, гильза, пыж, способ заделки.


Да, пожалуй,с этого и нужно было начинать.
Патрон готовится для зимних холодов, когда пластиковая комплектуха работает плоховато. Проверено лично и неоднократно.
Гильза паковая "Искра", капсюль СХ-2000, порох... ну, собственно, либо 36-й, либо 92-й, пыж "Диана", дробь #2, заделка-"звезда".
Прошлой зимой заряжал на 36-м таким методом, все было ОК, но иногда не хватало кучности на отностельно дальние дистанции. Вот и решил воспользоваться дедовским методом.
По молодости заряжал с крахмалом на "Соколе", кучность повышалась, да и давление, видимо тоже, т.к. ружье лягалось ощутимее. Хотя навеску дроби уменьшал на 2 грамма. Да и крутил простой завальцовкой.
Вот собстенно и встал вопрос, какие характеристики могут быть с крахмалом на импортном порохе, с заделкой "звезда" ...
Спасибо огромное, ребята!
охота - 88 13-09-2014 12:54

цитата:
Originally posted by Тепленький:

Да че тебе рассказывать элементарные вещи, один хрен не поверишь.


Лучше бы вы изучили устройство раструба на своем ружье , прежде чем давать такие смелые утверждения :
цитата:
Originally posted by Тепленький:

длина стволов 67 см, но без расширительной части, которой дробь не касается,ствол составляет примерно 57 см

Когда читаешь такую чушь то отпадает желание доверять тому что говорится ниже.
Pulver 13-09-2014 14:44

цитата:
Если весь пост #3363 относится ко мне, то могу пояснить:
Прошу прощения не тот скопировал ник.
Пост относился к Kolyan80. Исправил.
konan18 13-09-2014 17:02

Ничего страшного уважаемый Pulver
Читаю ваши темы с удовольствием и о Вас могу сказать только положительно слова
ruslan.amba 14-09-2014 12:04

цитата:
Originally posted by Тепленький:

Нет. Давление будет практически таким же, как при добавлении 2-х граммах дроби. К тому же при снаряжении патрона на 34 грамма дроби, крахмала уйдет менее 2-х грамм, примерно 1,3-1,5 гр.


Вряд ли давление при добавлении крахмала будет таким же, как если просто добавить 2 гр. дроби. Я как-то взвешивал крахмал при снаряде дроби 35гр. Его оказалось более 2гр. При этом надо учитывать, что при добавлении крахмала снаряд становится практически несжимаемым. При выстреле дробовой снаряд осаживается и играет в комплексе с амортизатором ПК роль регулятора камеры сгорания пороха. На Ганзе приводились цифры по росту давления при добавлении крахмала. В среднем давление увеличивается на 100-120атм. Это примерно +4-5гр. дроби в 12-м калибре. То есть в данном случае ИМХО с порохом МВ-36 и массой снаряда дроби 34гр. + крахмал получим давление примерно на уровне аналогичного патрона с 38-ю гр. дроби. Если 34гр. уже с учетом крахмала, то на уровне 36-ти гр.
Pulver 14-09-2014 01:00

цитата:
Гильза паковая "Искра", капсюль СХ-2000, порох... ну, собственно, либо 36-й, либо 92-й, пыж "Диана", дробь #2, заделка-"звезда".

Папку комментировать не буду, так как смысла кроме ностальгии в ней не нахожу ни для каких условий, но при Диане, с ее малым демпферным ходом, однозначно применил бы 92й.
Тепленький 15-09-2014 11:46

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Я как-то взвешивал крахмал при снаряде дроби 35гр. Его оказалось более 2гр

Масса крахмала в заряде 35 грамм зависит от номера дроби, уровня засыпки (дробь полностью закрыта, или верхний ряд виден).

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

При этом надо учитывать, что при добавлении крахмала снаряд становится практически несжимаемым.


Это как-то влияет на рост давления? Калиберными пулями стреляете? Они тоже не сжимаются, как и подкалибреные в пластоковом контейнере.
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

При выстреле дробовой снаряд осаживается


Куда осаживается? Если только дробь мягкая, а заряд пороха избыточный. Мелкая твердая дробь 9,8,7 не деформируется и не "осаживается", т.к. самая твердая.
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

и играет в комплексе с амортизатором ПК роль регулятора камеры сгорания пороха.


Не выдумывайте. Роль "осаживания" дроби в качестве регулятора камеры сгорания ничтожно мала, либо отсутствует вовсе, если дробь твердая и не деформируется,не "осаживается".
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

На Ганзе приводились цифры по росту давления при добавлении крахмала.


Не одно более менее квалифицированное исследование, рост давления при снаряжении патронов крахмалом, не зафиксировало, либо оно ничтожно. Всякие эксперименты по смеси крахмала с опилками, пылью и прочьим мусором в расчет надеюсь брать не будем?
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

с амортизатором ПК


Надеюсь вы не сыпите крахмал в пластиковый контейнер с пластиковым амортизатором?
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

В среднем давление увеличивается на 100-120атм.


Эти цифры не соответствуют реальной действительности.
Pulver 15-09-2014 12:29

цитата:
Не выдумывайте. Роль "осаживания" дроби в качестве регулятора камеры сгорания ничтожно мала, либо отсутствует вовсе, если дробь твердая и не деформируется,не "осаживается".
Володь, даже без крахмала, а просто при переходе на более мелкий номер дроби, при прочих равных порох подгружается сильнее на более мелкой дроби, что соответственно сопровождается определенным ростом давления.
По давлению в цифрах не скажу, но к примеру, при навесках М92S 2,0/38гр если на единице присутствуют не сгоревшие частицы пороха, то на пятерке ствол уже как зеркало.
Тепленький 15-09-2014 13:07

цитата:
Originally posted by Pulver:

Володь, даже без крахмала, а просто при переходе на более мелкий номер дроби, при прочих равных порох подгружается сильнее на более мелкой дроби, что соответственно сопровождается определенным ростом давления.

Все верно, при мелкой дроби давление немного выше при бесконтейнерном снаряжении. Только происходит это не потому, что дробь "подсаживается", а потому, что площадь соприкосновения всего заряда дроби со стволом больше, чем при аналогичном весе заряда с более крупной дробью. Большее трение, и соответственно давление. Крахмал, тем и хорош, что трение его со стенками стволов минимально при бесконтейнерном снаряжении, он скользит если так можно выразится по стволу. В контейнер пластиковый тоже можно сыпать крахмал если дробь мягкая, только амортизатор пластиковый надо нах выкинуть, заменив его допустим войлочным пыжом. Иначе крахмал будет попадать из контейнера к пластиковому амортизатору и не даст последнему полноценно работать.
А все эти опилки, пыль и прочья хрень, создают серьезное трение при выстреле и повышают давление.

xant-1966 15-09-2014 14:06

Вот Руслан,..а ты говорил это никому не интересно.
ОДБ 15-09-2014 15:46

а обычный пластиковый амортизатор,скажем в ПК драго Н20,аналогом какой высоты РП будет,кто подскажет?При обычной температуре.
Pulver 15-09-2014 16:10

цитата:
Все верно, при мелкой дроби давление немного выше при бесконтейнерном снаряжении.
Приведенный пример - контейнерное снаряжение на Cheddite Drago H17 в гильзе RC-4.
цитата:
Только происходит это не потому, что дробь "подсаживается", а потому, что площадь соприкосновения всего заряда дроби со стволом больше, чем при аналогичном весе заряда с более крупной дробью.
При этом заряд мелкой дроби НИЖЕ чем крупной, поэтому при больших точках контакта чем у крупной, площадь контакта можно посчитать что фифти-фифти.
цитата:
Крахмал, тем и хорош, что трение его со стенками стволов минимально при бесконтейнерном снаряжении, он скользит если так можно выразится по стволу.
"Скользит" так, что аж гильзы рвет. Как раз крахмал и увеличивает площадь контакта со стенкой гильзы, перераспределяя сконцентрированные силы от каждой дробины равномерно-распределено на стенку гильзы, за счет чего и сохраняет(частично) дробь от деформации. Для снижения фрикционных свойств, не от нечего делать, заряд с крахмалом оборачивают пленкой или бумагой.
Тепленький 15-09-2014 16:48

цитата:
Originally posted by Pulver:

Приведенный пример - контейнерное снаряжение на Cheddite Drago H17 в гильзе RC-4.


Если дробь в контейнере, ни о каком более менее значимом влиянии крахмала на повышение давления при выстреле вообще говорить не стоит.
цитата:
Originally posted by Pulver:

"Скользит" так, что аж гильзы рвет.


Никогда такого не бывает, ни с бумажными, ни с пластиковыми гильзами. Если такое происходит - это проблема с подбором комплектухи. Я собираю патроны без пластиковых комплектующих для средней и крупной дроби (от 3 и крупнее), разве что иногда беру и отрезаю контейнер, если нужно снарядить дробь не согласованную с дульным сужением ствола. Все без исключения патроны с данными номерами дроби собираю с крахмалом. Все гильзы можно заряжать повторно.
цитата:
Originally posted by Pulver:

Как раз крахмал и увеличивает площадь контакта со стенкой гильзы


Кто с этим спорит? Давайте только чтоб было понятно указывать про контейнерное, или бесконтейнерное снаряжение. Я пишу про бесконтейнерное, ибо если дробь в контейнере и пересыпана крахмалом, ее влияние на процессы давления в стволе при выстреле мизер, или ноль. Что касается бесконтейнерного снаряжения, то дробь пересыпанная крахмалом движется по стволу примерно также как и контейнер пластиковый. Некоторые контейнеры повышают давление значительно сильнее, чем тот же крахмал с дробью в бесконтейнерном снаряжении. Все зависит от качества пластика и его скольжения, или трения при прохождении ствола. Если скольжение хреновое, происходит рост давления. Тоже самое происходит при пересыпании дроби другими, отличными от крахмала концентраторами, обладающими большим трением чем крахмал. Я бы вообще посоветова очень аккуратно относится к пластиковой комплектухе, особенно к пластиковым пороховым пыжам/прокладкам. В зависимости от качества пластика, диаметра, толщины, давление может скакать очень существенно. По этой причине стараюсь использовать картон 3 мм, либо проверенные пластиковые пороховые пыжи/прокладки.
цитата:
Originally posted by Pulver:

Для снижения фрикционных свойств, не от нечего делать, заряд с крахмалом оборачивают пленкой или бумагой.


Это делается исключительно для увеличения кучности выстрела, которая в большинстве случаев как показывает практика многих видов охот не нужна. На давление при выстреле это никак не влияет.
amster21 15-09-2014 18:35

цитата:
Роль "осаживания" дроби в качестве регулятора камеры сгорания ничтожно мала, либо отсутствует вовсе, если дробь твердая и не деформируется,не "осаживается"

В качестве примера :
В пластиковой гильзе Д = 18.5мм в одном ряду "убирается" 19-ть дробинок второго номера , а в металлической - 21-а дробина . Во время выстрела , в патроннике , дробовой столбик с Д = 18.5 мм расширяется до диаметра патронника ( почти 20мм ) . Следовательно уменьшается высота столбика , в добавление - выбираются , практически все зазоры между дробинами .
Т.е. дробовой столбик "ОСАЖИВАЕТСЯ". Это хорошо видно на фото.
Кстати , я , как и вы , сторонник 3мм картона и крахмала для крупной дроби .


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 75.0 Kb

ИМХО , двойку заряжаю в мет.гтльзу , т.к. считаю , что укладка 21-й дробинки в ряду (с пересыпкой крахмалом) , проходит дульный вход и чок без перестроения , за счет вполне допустимого смятия . По крайней мере , кучность и дальность выстрела увеличиваются.

Pulver 15-09-2014 18:58

цитата:
Давайте только чтоб было понятно указывать про контейнерное, или бесконтейнерное снаряжение.
Да абсолютно без разницы! Крахмал снижает деформацию - осадку дробового столбика из-за чего патроны с крахмалом или без него имеют разную плотность снаряжения. Отсюда и некий рост давления. Поэтому целиком и полностью поддерживаю точку зрения ruslan.amba
цитата:
... надо учитывать, что при добавлении крахмала снаряд становится практически несжимаемым. При выстреле дробовой снаряд осаживается и играет в комплексе с амортизатором ПК роль регулятора камеры сгорания пороха.
Единственное заменил бы слосочетание - "практически несжимаемым", на "менее сжимаемым".

Разговор наш, как-то плавно ушел в сторону разницы силы трения, которая тут вовсе не причем.

xant-1966 15-09-2014 19:06

цитата:
плотность снаряжения.

Заряжания.
цитата:
целиком и полностью поддерживаю точку зрения ruslan.amba

Тоже за.
алексей31 15-09-2014 19:20

... вот и найди потом про итальянский порох на 151 странице.
Фомич64 15-09-2014 19:23

цитата:
ИМХО , двойку заряжаю в мет.гтльзу , т.к. считаю , что укладка 21-й дробинки в ряду (с пересыпкой крахмалом) , проходит дульный вход и чок без перестроения , за счет вполне допустимого смятия .

По прохождению дульного входа (>20мм) вопросов нет, но вот прохождение ЧОКа (17,5мм?) без перестроения не кажется таким очевидным.
цитата:
Если дробь в контейнере, ни о каком более менее значимом влиянии крахмала на повышение давления при выстреле вообще говорить не стоит.

Лично крутил патроны для теста на балстволе пару лет назад. С крахмалом в контейнере-звёздочке из тетропака при прочих равных давление повышалось на 150бар.
ФС63 15-09-2014 19:27

цитата:
"Скользит" так, что аж гильзы рвет. Как раз крахмал и увеличивает площадь контакта со стенкой гильзы,

цитата:
Никогда такого не бывает, ни с бумажными, ни с пластиковыми гильзами.

Рвет гильзы(пластиковые), даже под обычную закрутку..

Pulver 15-09-2014 19:30

цитата:
Заряжания.
Можно сказать заряд дроби, а можно сказать дробовой снаряд. Смысл словосочетания понятен и в том и другом случае говорит об одном и том-же.
Если ты видишь принципиальную разницу в лексическом значении этих словосочетаний, так скажи в чем она заключается!
amster21 15-09-2014 20:25

цитата:
но вот прохождение ЧОКа (17,5мм?) без перестроения не кажется таким очевидным.

Все ИМХО , но обратите внимание на "пустоту" в центре при 21-й дробинке . С 19-ю дробинами центр "упакован" плотно . Энергозатраты на обжатие будут гораздо меньше затрат на перестроение (перестроиться из "правильной решетки").
Видимо в этом случае играют большую роль десятые доли миллиметра дульного сужения и способность дроби к обжатию , т.е. не для каждого ствола и не для "твердой " дроби. "Быстрый порох" также противопоказан.
Тепленький 15-09-2014 21:34

цитата:
Originally posted by amster21:

В качестве примера :
В пластиковой гильзе Д = 18.5мм в одном ряду "убирается" 19-ть дробинок второго номера , а в металлической - 21-а дробина

Пластиковых гильз с диаметров 18,5 мм нет. Есть рекорд примерно 18,7, есть импорт 18,9-19,0 мм. Указанный вами диаметр 18,5 мм - это внутренний диаметр гильзы. Диаметр патроннника в 20 мм - это приблезительно внешний диаметр гильзы. Вы не учли толщину самой гильзы. На 1,5 мм внутренний диаметр гильзы не увеличивается при выстреле. Внутренний диаметр гильзы при выстреле может увеличиваться на 0,1-0,2 мм. Как вы понимаете это ни о чем, скажем применительно к любому диаметру дроби, который начинается скажем от 2 мм в сторону увеличения. Так что дробовой столбик в результате расширения внутреннего диаметра гильзы не осаживается.

цитата:
Originally posted by amster21:

ИМХО , двойку заряжаю в мет.гтльзу , т.к. считаю , что укладка 21-й дробинки в ряду (с пересыпкой крахмалом) , проходит дульный вход и чок без перестроения , за счет вполне допустимого смятия . По крайней мере , кучность и дальность выстрела увеличиваются.


Снаряд надо снаряжать ориентируясь не по внутреннему диаметру гильзы, а по дульному срезу. Дробь должна быть согласованной с дульным срезом, если вы стреляете без контейнера. Для мелких номеров это не критично, но начиная от 5 это следует учитывать обязательно.
Тепленький 15-09-2014 21:44

цитата:
Originally posted by Pulver:

Разговор наш, как-то плавно ушел в сторону разницы силы трения, которая тут вовсе не причем.

Это одна из основных причин влияющих на давление при выстреле, а не крахмал, тем более в контейнере. В пластиковый контейнер вы можите с дробью перемешать любое вещество сопоставимое с крахмалом по весу и не дающее смятие дроби, давление при выстреле будет у них одинаковым. А вот если вы пересыпите этим другим веществом дробь без контейнера, тогда вы можите получить избыточное давление. причиной будет чрезмерно сильное трение о стенки ствола. Надеюсь объяснил доходчиво.

Тепленький 15-09-2014 21:52

цитата:
Originally posted by ФС63:

Рвет гильзы(пластиковые), даже под обычную закрутку..

Повторюсь, причина не в крахмале, в неправильно подобранной комплектухе, вероятно пластике. Примерно даже догадываюсь какого производителя.

amster21 15-09-2014 22:03


цитата:
Пластиковых гильз с диаметров 18,5 мм нет. Есть рекорд примерно 18,7, есть импорт 18,9-19,0 мм. Указанный вами диаметр 18,5 мм - это внутренний диаметр гильзы. Диаметр патроннника в 20 мм - это приблезительно внешний диаметр гильзы. Вы не учли толщину самой гильзы. На 1,5 мм внутренний диаметр гильзы не увеличивается при выстреле. На 0,1-0,2 мм увеличивается внутренний диаметр гильзы. как вы понимаете это не о чем скажем применительно к любому диаметру дроби, который начинается скажем от 2 мм в сторону увеличения. Так что дробовой столбик в результате расширения внутреннего диаметра гильзы не осаживается.

Это даже обсуждать не хочется. Просто уложите один ряд дроби (двойки) в П\Э гильзу и в латунную гильзу. Надеюсь , все поймете.

цитата:
Снаряд надо снаряжать ориентируясь не по внутреннему диаметру гильзы, а по дульному срезу. Дробь должна быть согласованной с дульным срезом, если вы стреляете без контейнера. Для мелких номеров это не критично, но начиная от 5 это следует учитывать обязательно.

Вы не правы , хотя и цитируете учебник. Согласованной будет та дробь , начиная с двойки и крупнее , которая проходит ствол от патронника до чока включительно , без перестроения , за счет смятия. Только так можно получить дальний и сверхдальний выстрел. Этот же принцип используют заряжая картечь вместо 7 штук в ряду только 6 шт. - без центральной , т.е. вместо 28 картечин - только 24 шт. Раньше это был очень широко распостраненный "волчий" патрон.

xant-1966 15-09-2014 22:15

Парни,..может оставим тему для пороха БП. Покалякать можно например в этой теме forummessage/11/142
Тепленький 15-09-2014 22:20

цитата:
Originally posted by amster21:

Это даже обсуждать не хочется. Просто уложите один ряд дроби (двойки) в П\Э гильзу и в латунную гильзу. Надеюсь , все поймете


Да я то понимаю, пытаюсь вам объяснить, что толщина стенок пластика и латуни разные, а внешний диаметр гильз сопоставим, и чтобы вы больше не писали подобные вещи:
цитата:
Originally posted by amster21:

дробовой столбик с Д = 18.5 мм расширяется до диаметра патронника ( почти 20мм )


Не хотите вникать, дело ваше. Но на всякий пожарный замеряйте толщину пластиковой и латуннуй гильзы, а также их внешний диаметр, можете до выстрела и после. Тогда сами поймете насколько увеличивается внутренний и внешний диаметр гильзы после выстрела. Если бы согласно вашего утверждения внутренний диаметр увеличивался с 18,5 мм до 20 мм, интересно, какой комплектухой такие гильзы надо будет повторно снаряжать? Даже комплектуха 10 калибра и то будет пролетать со свистом.
цитата:
Originally posted by amster21:

Вы не правы , хотя и цитируете учебник. Согласованной будет та дробь , начиная с двойки и крупнее , которая проходит ствол от патронника до чока включительно , без перестроения , за счет смятия. Только так можно получить дальний и сверхдальний выстрел


Такого еще не слышал. Не поленитесь постреляйте согласованной с дульными сужениями ваших ружей дробью, лучше пересыпанной крахмалом, без всяких контейнеров и вы все поймете. Деформированная, смятая дробь не может давать дальний, а тем более сверхдальний выстрел, я не говорю уже про качество осыпи. Чем скорее вы избавитесь от этих чудовищных заблуждений, тем больше будете получать удовольствия от удачных выстрелов и добытых трофеев.
Pulver 15-09-2014 22:20

цитата:
Надеюсь объяснил доходчиво.
Вполне. Не верно только.
В расчетах баллистических характеристик гладкоствольного(!) патрона сила трения никак не фигурирует потому что находится в пренебрежении, а вот обьем камеры и ход амортизации основные исходные данные.
Тепленький 15-09-2014 22:37

цитата:
Originally posted by Pulver:

В расчетах баллистических характеристик гладкоствольного(!) патрона сила трения никак не фигурирует потому что находится в пренебрежении, а вот обьем камеры и ход амортизации основные исходные данные.

Дмитрий! Расчеты балистических характеристик делаются видимо в расчете на определенную правильную комплектуху, которая не создает избыточное трение. Попробуйте пулю в резиновый контейнер облачить и выстрелить. Неделю назад в Кольчугу заходил на Варварке, взял рекламный проспект на новый патрон RWS Performance booster. Так вот, на ряду с разными приблудами, в этом патроне применяется пыж Gordon-Sistem с тефлоновым покрытием, который улучшает скольжене по стволу, снижает давление и отдачу.

xant-1966 15-09-2014 22:43

цитата:
пыж Gordon-Sistem с тефлоновым покрытием

Очередная "пуховка для пуза".
цитата:
Тепленький

Володь....сам то его видел, или это
цитата:
улучшает скольжене по стволу, снижает давление и отдачу.

из рекламного буклета.
Тепленький 15-09-2014 22:50

цитата:
Originally posted by xant-1966:

из рекламного буклета.

Сам не видел ни патрон, ни контейнер, из рекламного буклета конечно вычетал. Даже если это чистая утка и контейнер лучше не скользит, один хрен мысль правильная - снизив трение, снижаем давление при выстреле со всеми вытекающими: отдача, деформация дроби, дальность, равномерность осыпи и т.д.).

Pulver 15-09-2014 22:55

Володь, давай не будем рассматривать крайние случаи, а возьмем для примера патрон с полиэтиленовым ПК, где практически весь заряд дроби в стаканчике и патрон с полиэтиленовом БИО пыжом, где прямой контакт свинца со сталью. При равных навесках давление и скорость у них будут практически равны, а коэффициент трения в паре сталь-свинец и сталь-полиэтилен различаются кардинально ...
xant-1966 15-09-2014 23:15

цитата:
один хрен мысль правильная - снизив трение

Забудь про трение в гладком. Трение учитывается в шершавом (на врезание пули в нарезы, на вращение пули по нарезам). Полагаю объяснять не надо где это начинает действовать (прально...за патронником). А в том пыже обычное увеличение камеры горения (по аналогии с донным пыжом одноимённой гильзы), что уменьшает пик давления. Как вариант такого принципа можно рассматривать "поршневую схему аммортизации"....тоже снижает давление за счёт увеличения заснарядного пространства при срабатывании капсюля.
ОДБ 15-09-2014 23:24

цитата:
"поршневую схему аммортизации"

это что за зверь
xant-1966 15-09-2014 23:26

цитата:
это что за зверь

Первые запатентовали немцы,.. в начале 90-х прошлого века. Сейчас используется в пулях Бренеке Сильвер.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 399 X 224 22.1 Kb В середине 90-х наши начали выпускать ПК использую такой принцип.
320 x 240 второе фото моё. А после уж наверное только ленивый не стал изголяться на эту вариацию,...папуасы в Африке и то делают.
Тепленький 15-09-2014 23:37

цитата:
Originally posted by Pulver:

а коэффициент трения в паре сталь-свинец и сталь-полиэтилен различаются кардинально ...

Виктор,есть одно существенное "НО". Контейнер прилегает к поверхности стволов всей своей поверхностью, а дробь нет. Площадь прилегания свинцового дробового заряда существенно меньше чем контейнера. Особенно если дробь не деформируется из-за своей твердости, или крахмала. Крахмал заполняет пустоты между дробинами и минимизирует трение свинца о железо стволов при выстреле и естественно не позволяет дробинам сминать друг друга еще в патроннике.

Тепленький 15-09-2014 23:39

цитата:
Originally posted by xant-1966:

А в том пыже обычное увеличение камеры горения

Они пишут про улучшенное скольжение из-за тефлонового покрытия пыжа.

xant-1966 15-09-2014 23:43

цитата:
Они пишут про улучшенное скольжение из-за тефлонового покрытия пыжа.

А случаем не пишут на сколько цена возрастёт? Будешь в магазине ещё, по интересуйся.
Тепленький 15-09-2014 23:56

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Забудь про трение в гладком.

Это как? Даже войлочные пыжи, осаленные и не осаленные дают разное давление выстрела из-за разного трения-скольжения по каналу ствола, не говоря уже о разных видах пластика. Без хорошего скольжения заряда по каналу ствола, будет расти давление. Это как в половом акте, без хорошего скольжения, можно х.. сломать от избыточного давления, а нарезов там нет.

xant-1966 16-09-2014 12:03

цитата:
Тепленький

Ты тёплое со сладким не путай.
цитата:
Это как?

молча,..забудь и всё.
цитата:
скольжения заряда
Вот "скольжение" заряда,..учитывается,.только называется по другому. В общем забей на трение,...а то мосх сломаешь...весь.
Фомич64 16-09-2014 12:09

цитата:
Не поленитесь постреляйте согласованной с дульными сужениями ваших ружей дробью, лучше пересыпанной крахмалом, без всяких контейнеров и вы все поймете. Деформированная, смятая дробь не может давать дальний, а тем более сверхдальний выстрел, я не говорю уже про качество осыпи.

Ближние к стенкам дробины без контейнера (не обязательно пластикового), к сожалению, сильно истираются при движении по стволу. И чок не слабо добавляет этой деформации. Дробь становится совсем не сферической. Ваше второе предложение в корне опровергает первое, в котором Вы советуете не использовать контейнер для дальнего выстрела и качественной осыпи. Или Вы думаете, что крахмал предохраняет крайние дробины от истирания лучше, чем контейнер?
Тепленький 16-09-2014 10:21

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Ближние к стенкам дробины без контейнера (не обязательно пластикового), к сожалению, сильно истираются при движении по стволу. И чок не слабо добавляет этой деформации. Дробь становится совсем не сферической. Ваше второе предложение в корне опровергает первое, в котором Вы советуете не использовать контейнер для дальнего выстрела и качественной осыпи. Или Вы думаете, что крахмал предохраняет крайние дробины от истирания лучше, чем контейнер?

Конечно лучше. Дробь сминается не о стенки каналов стволов и чоковых суженний, а друг об друга, еще в патроннике при пиковых значениях давления. Крахмал не дает дробинам сминать друг друга. Особенно подвержены деформации нижние ряды прилигающие к дробовому пыжу. Для крупных номеров дроби, начиная от 2, если она согласована с дульным срезом, контейнер вообще не нужен. Применять контейнер с крупными номерами дроби следует тогда, когда она не согласована с дульным срезом. Либо можно применить контейнер для ружей с цилиндрической сверловкой, для увеличения кучности, скажем при стрельбе тетерева на току, или глухаря с подхода. Гуся уже лет 8 стреляю бесконтейнерным патроном, а последние года 4 целенаправлено ставлю насадку цилиндр. Патроны естественно самокрут с крахмалом.

Фомич64 16-09-2014 11:05

цитата:
Дробь сминается не о стенки каналов стволов и чоковых суженний, а друг об друга, еще в патроннике при пиковых значениях давления.

Дробь не сминается о стенки ствола, а истирается, неужели не замечали освинцовку при б\к снаряжении? Раз по 5 приходится ершиком проходить для её удаления. А твердая барнаульская дробь практически не сминается друг о друга, находил идеально круглые дробины после выстрела, даже при неслабых навесках - 2,35г 92-го на 34.
Kolyan80 16-09-2014 12:41

Во блин, сколько нового узнал о внутренней баллистике с разными комлектующими и способами снаряжения! А ведь только спросил: как работает, неизвестный для меня, порох БП с крахмалом. На самом деле, отстрелял 10 патронов (по 5 из каждого ствола). Гильза Искра, СХ-2000, 92-й (2,2г.), прокладка из плотного карота 3 мм, пыж "Диана", #2 (34 г.), крахмал, завальцовка(т.к. под звезду места немного не хватало) Выстрел хлесткий, отдача резкая, по ощущениям чуть сильнее чем на 36-м (от ГП). Ну серьезно! Куча... от 83% до 92%! (нижний), 72-86% (верхний), с явным смещением к центру. Особенно у верхнего. Но у нижнего более равномернее осыпь. Резкость по доске неизвестного происхождения (явно хвойная сухая плотная), от 8мм(края) до 11мм(центр) до дробинки. (замерял штангетом). Зайчику хватит. Давление, скорость за неимением спец.оборудования не замерял.В принципе все устраивает. Патроны пойдут как второстепенные, на дальние дистанции зимой. Хотя.... при отрицательной температуре результаты будут другими. Будем ждать холодов. Там посмотрим. Спасибо за советы!
Тепленький 16-09-2014 15:18

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Дробь не сминается о стенки ствола, а истирается, неужели не замечали освинцовку при б\к снаряжении? Раз по 5 приходится ершиком проходить для её удаления.

Мягкая дробь деформируется и деформируется прежде всего не от истирания о канал ствола, а от пикового давления при выстреле. Освинцовка на стволе остается, как и следы от пластиковых контейнеров. Это мизер от общего заряда в патроне не влияющий на его баллистические характеристики сколько-нибудь существенным образом.

цитата:
Originally posted by Фомич64:

А твердая барнаульская дробь практически не сминается друг о друга, находил идеально круглые дробины после выстрела, даже при неслабых навесках - 2,35г 92-го на 34.


Если дробь твердая и не деформируется при выстреле, крахмал естественно нах не нужен. К сожалению кроме барнаульской, бийской, остальная дробь крупных номеров от тройки и крупнее мягкая ШОМ, поэтому и сыплю крахмал. Сейчас прикупил барнаульской твердой несколько номеров 7,4,2,0 по 10 кг. Ее заряжаю без крахмала.
Тепленький 16-09-2014 15:25

цитата:
Originally posted by Kolyan80:

Гильза Искра, СХ-2000, 92-й (2,2г.), прокладка из плотного карота 3 мм, пыж "Диана", #2 (34 г.), крахмал, завальцовка(т.к. под звезду места немного не хватало) Выстрел хлесткий, отдача резкая, по ощущениям чуть сильнее чем на 36-м (от ГП). Ну серьезно! Куча... от 83% до 92%! (нижний), 72-86% (верхний), с явным смещением к центру. Особенно у верхнего. Но у нижнего более равномернее осыпь. Резкость по доске неизвестного происхождения (явно хвойная сухая плотная), от 8мм(края) до 11мм(центр) до дробинки. (замерял штангетом). Зайчику хватит. Давление, скорость за неимением спец.оборудования не замерял.В принципе все устраивает. Патроны пойдут как второстепенные, на дальние дистанции зимой. Хотя.... при отрицательной температуре результаты будут другими. Будем ждать холодов. Там посмотрим. Спасибо за советы!

Вы на правильном пути. Подбирите согласованную дробь для каждого своего ствола, результаты будут еще лучше. Удачи!

ОДБ 16-09-2014 20:29

цитата:
неужели не замечали освинцовку при б\к снаряжении? Раз по 5 приходится ершиком проходить для её удаления

В т.ч. из за этого отказался от БК снарядов.Только подкалибер.И "раз 5" - это если раз пять отстреляли,а после скажем 150-200 выстрелов калиберными,особенно пулей - ваще бяда...На ершик тряпку в 1 слой,макаю в масло - и погнали..) Или кипяток в помощь,тоже неплохо снимает.
Pulver 16-09-2014 20:36

цитата:
92-й (2,2г.), прокладка из плотного карота 3 мм, пыж "Диана",#2 (34 г.), крахмал ....... Резкость по доске неизвестного происхождения (явно хвойная сухая плотная), от 8мм(края) до 11мм(центр) до дробинки. (замерял штангетом)
(8+11/2+3,75)/3,75 = 3,53333... диаметра. При
цитата:
Выстрел хлесткий, отдача резкая, по ощущениям чуть сильнее чем на 36-м (от ГП).
Получается, что начальная скорость была повыше, а резкость у цели получилась средненькая.
Я бы убавил навеску 92го до 2,1+/-0,05гр. Патрон станет комфортнее однозначно, но и то, что резкость на рубеже может улучшиться удивительным не будет.
Еще.
Это если конечно религия позволяет, то прокладку из толстого картона толщиною 3мм заменил бы на полиэтиленовый юбочный обтюратор + 1~1,5 картонную прокладку(это уж если совсем для страховки). При Диане в качестве пыжа, 1000% что ПО останется цел даже в самый жуткий мороз и обеспечит герметизацию камеры горения пороха по любому лучше чем самая толстая карт прокладка.
Тепленький 16-09-2014 21:20

цитата:
Originally posted by Pulver:

Я бы убавил навеску 92го до 2,1+/-0,05гр. Патрон станет комфортнее однозначно, но и то, что резкость на рубеже может улучшиться удивительным не будет.
Еще.
Это если конечно религия позволяет, то прокладку из толстого картона толщиною 3мм заменил бы на полиэтиленовый юбочный обтюратор


Виктор, патрон планируется использовать зимой, поэтому использование полиетиленового обтюратора, и уменьшение навески пороха, кмк не целесообразно.

С ув.

Pulver 16-09-2014 22:08

цитата:
Виктор,
Дмитрий ...
цитата:
поэтому использование полиетиленового обтюратора, и уменьшение навески пороха, кмк не целесообразно
Если говорю о том, что полиэтиленовый обтюратор при равномерно распределенной опоре за ним (пыж Диана, ДВП, пробка) останется цел в мороз, то это неоднократно проверено. В прошлом, для этих целей, в любой мороз работали подготовленные подкалиберные полиэтиленовые затычки на дробь для латуни https://i2.guns.ru/forums/icons...205/2205808.jpg . Хотя при этом, если ей не обеспечить нормальные условия для работы, то ее раздерет в клочья на детских навесках при плюсе ...
Если уж подбирать патрон для жесткого патрона по теплу, то сам бог велел скинуть пяток соток - десяточку, которые для реального мороза накинуть никто не запрещает или подбирать патрон при реальных климатических условиях...
При этом из всего что как-то было доступно на Российском рынке, то B&P пороха на фоне остальных относительно термостабильны forums/ic...928/992 .
Тепленький 17-09-2014 11:50

цитата:
Originally posted by Pulver:

Дмитрий ...

Сори Дима...

dimm31 26-09-2014 21:13

Сегодня отстреливал недавно приобретенный иж27 пулей на предмет ровности спайки стволов и стрельнул для интереса дробью. Результат озадачил. Ствол цилиндр, длина 560. Патрон-гильза чедит, cx2000, 1,8г. mb36, био от гуаланди, 36г. тройки. Очень слабая резкость- один- два диаметра! Отдача крепкая, ствол грязный. Но главное- дробь вся гречкой. Куда копать- снизить навеску дроби либо навеску пороха? Или попробовать на 92-м? С данным патроном фабарм стреляет исключительно- и ствол чистый и резкость 4 диаметра.
ОДБ 26-09-2014 21:50

я бы снизил до 33-34г,при неизменной навеске МВ,или даже чуть добавить,а также нормальный обтюратор и контейнер.Ну и амортизацию МВ,как я убедился,любит на коротких стволах.
Седня вот на нем ,везде ствол чистый,причем ствол нифуя не 560мм,и резкость есть :

резкость на 32метрах из 430 ствола 8.5 картечью - пробило 4шт стоящие друг за другом ЛДСП по 20мм каждая.На 8мм картечи меньше,всего 2.

а вот такой идеал на 92ом :

тройку же...ХЗ зачем 36граммовый патрон номер три,я остановился на 30граммах и порохе жи-3000.

Медленноидущий 30-09-2014 21:38

Парни, подскажите сколько сыпать G 3000 в 16-й калибр в латунь, на 28 гр. дроби ? завтра хотел подзарядиться по новой, и ..., короче-плиииз )
ruslan.amba 30-09-2014 23:41

цитата:
Originally posted by Медленноидущий:

сколько сыпать G 3000 в 16-й калибр в латунь, на 28 гр. дроби ?


1.5гр. для КП и КВ ЦБО.
Медленноидущий 01-10-2014 08:36

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

1.5гр. для КП и КВ ЦБО.

Не много ?
ruslan.amba 01-10-2014 11:39

цитата:
Изначально написано Медленноидущий:

Не много ?

При рекомендованных 1.6-1.65гр. для 12-го калибра с ПК и СХ-2000 мне при стрельбе в латуни 12-го с ЦБО навеску пришлось повысить до 1.7гр. и то я не "дотянул" до характеристик по скорости (около 400м/с) с ПК. Нужно где-то 1.75-1.8гр. в латунь 12-го с ЦБО. При пересчете на 16-й калибр это 1.5-1.55гр. Если известна навеска для ПК и мощного КВ, то можете смело 0.1-0.15гр. добавлять на любом порохе для латуни с ЦБО. ЦБО заметно "просаживает" давление и скорость. Высоту ВП или ДВП делайте в районе 15-16 мм и на порох прокладку не менее 2,6мм, а лучше 3мм. Можете эту тему полистать, там есть в 12-м и 20-м калибрах в латуни и не только с G3000/32. При использовании в латуни более мощного КВ навеска пороха будет меньше.
forummessage/11/104
Медленноидущий 01-10-2014 12:29

Хорошо, рискну 1,5 картон будет где-то 4 мм
Медленноидущий 01-10-2014 12:32

И вообще, попробую сделать патрон "плотным"
ezdyuk 07-10-2014 21:15

цитата:
Изначально написано Медленноидущий:
И вообще, попробую сделать патрон "плотным"

ну и как результат?

Медленноидущий 08-10-2014 19:40

Пока не отстреливал(
Sergo730773 10-10-2014 17:26

цитата:
1.5гр. для КП и КВ ЦБО.

я наверно пользуюсь "старой" партией, и сыплю 1.35, т.к. 1.45 уже крепкая отдача.
Sergo730773 10-10-2014 17:35

цитата:
1.5гр. для КП и КВ ЦБО.

я наверно пользуюсь "старой" партией, и сыплю 1.35, т.к. 1.45 уже крепкая отдача.
цитата:
Пока не отстреливал(


Нажмите, что бы увеличить картинку до 957 X 176  30.3 Kb
ruslan.amba 11-10-2014 15:24

цитата:
Originally posted by Sergo730773:

сыплю 1.35, т.к. 1.45 уже крепкая отдача.


Сергей, в латунную гильзу 16-го калибра? У меня V0 ср. 390м/с при навеске 1.3на24 G3000/32 старого образца дало в 20-м калибре. Для 16-го 1.35гр. на 28гр. для ЦБО мало будет.
Sergo730773 11-10-2014 16:23

Да я не против
цитата:
Пока не отстреливал(

раскажет о ощущениях .
serg2971 28-10-2014 12:19

Наконец то осилил тему правда по 20к почти ни чего нет,под звезду боле мение понятны навески по таблицам.Подскажите навеску под 20к G3000х24 под закатку порошок нового образца ,под сайгу20с и МЦ20-01ш.
ruslan.amba 28-10-2014 16:47

цитата:
Originally posted by serg2971:

Подскажите навеску под 20к G3000х24


В индексе пороха не ошиблись?
serg2971 28-10-2014 18:03

цитата:
В индексе пороха не ошиблись?

G3000х32 просто имел в виду навеску на 24г
ruslan.amba 28-10-2014 18:15

цитата:
Originally posted by serg2971:

имел в виду навеску на 24г


Какие пыжи будете использовать?
serg2971 28-10-2014 18:18

П/к,и двп
ruslan.amba 28-10-2014 18:22

цитата:
Изначально написано serg2971:
П/к,и двп

С ПК под завальцовку 1.2-1.25гр. С ДВП и картонной прокладкой на порох 1.25-1.3гр.
serg2971 28-10-2014 18:39

Спасибо за ясный ответ!!!А под звезду я так прикидываю 1.15-1.17 на п/к
ruslan.amba 28-10-2014 18:49

цитата:
Originally posted by serg2971:

Спасибо за ясный ответ!!!А под звезду я так прикидываю 1.15-1.17 на п/к


Пожалуйста. Да, в этих пределах. Указанные мной цифры ориентир. При недостаточной резкости чуть добавить пороха, но при этом не забывать про равномерность.
serg2971 28-10-2014 18:51

Большое спасибо всё понял!
Фомич64 30-10-2014 11:38

Озадачился тут подбором капсюлей под 92-й и 36-й. Кто-нибудь замечал какие-либо преимущества использования конкретных КВ с этими порохами?
С 36-м всегда пользовал КВ-209, сгорание всегда полное, ствол чистый, резкость на высоте. 1,85 на 35 обычная навеска, РО+пробка >12мм. А вот с 92-м, особенно в холод, чувствуется, что КВ-209 не совсем то, что надо. Да, 92-й чуть не догружаю но рекомендованной нормы, обычные мои навески дроби 36-37,5г, пороха 2,05-2,1г. Данную снарягу тестил на балстволе - скорость была 395-400м\с. Но это при +25С. При 0С сгорание хоть и полное, но резкость по дощечке что-то падает.
Всем заранее спасибо за ответы.
Suseren 30-10-2014 12:27

можно попробовать капсюль средней мощности - СХ1000, U686, F615.... Наше жевело опять же
Фомич64 30-10-2014 13:35

цитата:
можно попробовать капсюль средней мощности - СХ1000, U686, F615.... Наше жевело опять же


Можно, но хотелось бы услышать наблюдения уже попробовавших и осмысливших их выбор. Чтобы меньше тестов мутить. Под Жевело остались только очень старые высохшие б\у папка Байкал, в П\а не буду её пихать. Из КВ Нобеля, говорят, бумажные затычки вылетают, не хочу такие. Других средней мощности пока в наличие нет, надо сначала понять какие покупать.
xant-1966 30-10-2014 13:39

цитата:
надо сначала понять какие покупать.

Если под дробь бери "мощные" и не парься. Тем более в минус.
kurun 1 30-10-2014 14:00

Подскажите пуля ШШ 16к вес свинцовой головы 29гр в сборе с хвостом 32гр.
Ружье Зимсон г р 1945. Сколько М92 под пулю без привышения давления ??
xant-1966 30-10-2014 14:06

1,7гр.
kurun 1 30-10-2014 14:21

цитата:
1,7гр.

НА сайте BsP 1.65гр *32гр Какое давление при этом будет?
Aleksei-1971 30-10-2014 15:46


цитата:
Да, 92-й чуть не догружаю но рекомендованной нормы, обычные мои навески дроби 36-37,5г, пороха 2,05-2,1г. Данную снарягу тестил на балстволе - скорость была 395-400м\с. Но это при +25С. При 0С сгорание хоть и полное, но резкость по дощечке что-то падает.

Интересно. Я принял такой же рецепт как основной зимний(и гусиный) патрон. м92s 2гр на 36гр дроби, пк ГП 17, кв-209, звезда.И не заметил снижения резкости при минусе. Очень часто, лисы и зайцы на вылет, или перед шкурой на выходе.
TC мкс 2591,4
V1 м/с 413,6
V10 м/с 341,56
P1 бар 676
INT бар/сек 0,623
RT мкс 31,7
Параметры испытуемого патрона:

дробь ? 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Интересно куда делась скорость в Вас?

Фомич64 30-10-2014 16:35

Когда был доступ к балстволу, то начинал с навески 1,8г 92-го, правда на 35г. Здесь же при 1,87г на 40г получают 414 м\с. У меня ср.скорость превышала 400м\с ТОЛЬКО ПОСЛЕ 2,05г. При 1,85г на 35г ср.скорость была не выше 380м\с. И это 35г снаряд! На каждую навеску по 5 патрон было, все без отрывов, очень ровненько выдали ср.скорость. Около 30 моих патрон тогда отстреляли. Да, с ЖевелоNG 400м\с получалось только при 2,15г на 35. C КВ-209 и РО 400м\с было уже при 2,05г 92-го. Пару лет назад писал здесь об этом.
Откуда у Вас такие данные по 1,87 на 40 (413,6)? Какой капсюль был? Сомневаюсь я сильно, что 1,87г 92-го, хоть и подгруженные до 40г, разгоняли снаряд до 414м\с. Даже на сайте B&P на 40г идет 2г. И здесь на этой ветке ни разу не видел графиков с балствола, что менее 2г 92-го творят подобное.
Suseren 30-10-2014 17:27

Да это, я так понимаю, древние сведения с сайта ГП
xant-1966 30-10-2014 18:58

цитата:
НА сайте BsP 1.65гр *32гр Какое давление при этом будет?
Так на сайте и посмотрите. А при Вашем снаряжении при 1,7 гр, 581,03 бар.
Фомич64 30-10-2014 19:01

цитата:
А при Вашем снаряжении при 1,7 гр, 581,03 бар.

На какой миллисекунде?
xant-1966 30-10-2014 19:09

цитата:
На какой миллисекунде?
Толсто.
ruslan.amba 30-10-2014 23:01

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Можно, но хотелось бы услышать наблюдения уже попробовавших

М92S СХ-2000 ПК Н-10 ГП 2.0на40 температура +17 V0 Ср. 404м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-17 Шеддит 1.9на38 температура +4 V0 Ср. 386м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-17 Шеддит 2.0на38 температура +4 V0 Ср. 406м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-14 Шеддит 2.0на40 температура -16 V0 Ср. 382м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-14 Феттер 2.0на40 температура +21 V0 Ср. 399м/с
М92S Жевело-Н ПК Н-14 Феттер 2.0на40 температура +21 V0 Ср. 385м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-20 Шеддит 2.0на35 температура +4 V0 Ср. 411м/с

МВ-36 СХ-2000 ПК Н-17 Феттер 1.8на36 температура +21 V0 Ср. 404м/с
МВ-36 Жевело-Н ПК Н-17 Феттер 1.8на36 температура +21 V0 Ср. 386м/с
МВ-36 СХ-2000 ПК Н-17 Феттер 1.8на36 температура -16 V0 Ср. 361м/с
МВ-36 СХ-2000 ПК Н-14 Гуаланди 1.85на38 темература -16 V0 Ср. 370м/с

ИМХО разница в мощности КВ значительно сказывается при навесках пороха и (или) дроби ниже оптимальных и при сильном морозе. При этом, как правило, на Жевело-Н и КВ-22 скорость ниже, чем на СХ-2000 в среднем на 15-20 м/с. Патроны c КВ-209 показывают скорость, почти аналогичную патронам с СХ-2000.

Фомич64 31-10-2014 12:57

Спасибо, Руслан.
kurun 1 31-10-2014 06:35

Так на сайте и посмотрите. А при Вашем снаряжении при 1,7 гр, 581,03 бар.
Можно ссылку
xant-1966 31-10-2014 06:47

цитата:
Можно ссылку
Так на сайт Вы сослались,..значит априори знаете.
kurun 1 31-10-2014 07:25

цитата:
значит априори знаете.

Если знал не спрашивал, как насчет ссылки по 16к
xant-1966 31-10-2014 07:30

цитата:
как насчет ссылки по 16к
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
kurun 1 31-10-2014 07:33

Ни слово про давление по вашей ссылке. Про навески для магнум зарядов и все.
xant-1966 31-10-2014 07:34

цитата:
Ни слово про давление по вашей ссылке.
Там так же ни слова про Ш-Ш.
kurun 1 31-10-2014 07:36

Понятно от Вас, что то ляпнуть и все. А по делу ничего конкретного
xant-1966 31-10-2014 07:41

цитата:
А по делу ничего конкретного
Конкретно я уже сказал в посте 3453. Если эта конкретика не устраивает,..вперёд. Ищите на официальных сайтах отстрелы 16 кал пулей Ширинского-Шихматова с графиком давления. А до этого лучше не стреляйте,...во избежании чего либо.
Aleksei-1971 31-10-2014 09:18

цитата:
[B][/B]

Откуда у Вас такие данные по 1,87 на 40 (413,6)? Какой капсюль был?


С официального сайта Главпатрон, навески для полумагнум. Может врут?

Фомич64 31-10-2014 10:01

цитата:
Может врут?

Если внимательно читать эту ветку, то можно заметить, что временами даже сами владельцы баллстволов удивляются полученным данным. Как раз здесь на Ганзе как-то выкладывали (по-моему, Макс71) полученную с Главпатроновской испытательной лаборатории противоречивую информацию. Потом все ломали головы здесь над тем, как такое вообще возможно. Не помните? Временами баллствол дурит, что-то там сбивается и циферки "плывут". При желании, думаю, можно притянуть за уши такие "отрывы" и повесить их на сайт. И враньем такое, наверно, нельзя назвать.
Большинство же отстрелов из разных источников показывает, что рекомендованные 2г 92-го не могут разогнать 40г даже до 400м\с. Мощи не хватает.
xant-1966 31-10-2014 10:22

цитата:
не могут разогнать 40г даже до 400м\с.
+100. Скорость обычно на этой навеске 370-390 мысов.
Фомич64 31-10-2014 10:29

цитата:
НА сайте BsP 1.65гр *32гр Какое давление при этом будет?

Понимаю, что Зимсон старенький и не хотите его угробить. Но никто Вам точно не скажет какое там будет давление. Разница в скорости при 1,65г 92-го, указанных на сайте, и посоветованных Вам 1,7г будет всего 5-10м\с. С давлением сложнее, много зависит от системы (хода) амортизации под пулей.
Применение более слабого капсюля ТОЧНО уменьшит давление без особой потери в скорости. Под полю, по-моему и советуют ставить СХ-1000.
Aleksei-1971 31-10-2014 14:55

цитата:
М92S СХ-2000 ПК Н-17 Шеддит 2.0на38 температура +4 V0 Ср. 406м/с

цитата:
М92S СХ-2000 ПК Н-20 Шеддит 2.0на35 температура +4 V0 Ср. 411м/с

На 36 грамм где то 409-410 м/с будет. Мне достаточно. Интересно 760й ствол в сравнении с 700м прибавит скорость, на данном порохе?
Фомич64 31-10-2014 15:08

цитата:
Мне достаточно. Интересно 760й ствол в сравнении с 700м прибавит скорость, на данном порохе?

Достаточно, думаю, будет ВСЕМ до 40м, если дробь не мельче двойки!
С какого перепуга прибавит? Если газоотвод, то вообще по-барабану какая длина ствола, основной момент инерции снаряд до газоотводных отверстий получает. Видели кривую? Давление ближе к дульному срезу где-то 30-50 бар всего, 6 см прироста скорости не дадут, откуда, только лишнее трение снаряда по этим 6см.
Aleksei-1971 31-10-2014 15:27

цитата:
6 см прироста скорости не дадут, откуда, только лишнее трение снаряда по этим 6см.

Мне тоже не понятно зачем 760, но Итальяшки да и Турки упорно возят нам длинностволы, маневренность ухудшается, а вес ружа увеличивается. Не помню где то читал, что на инерционках добиться безотказных перезарядов на коротком стволе сложно.

Теперь про 2-й тип моих патронов "принятых на вооружение по пернатым": старый G 3000 1,7 гр на 32,5 гр пк ГП 21, кв 209. звезда. Навески несколько увеличены в сравнении с рекомендациями, но так отлажен станок да и автоматика ружа безотказно работает. Интересно какая скорость и давление получились.

Фомич64 31-10-2014 16:01

цитата:
старый G 3000 1,7 гр на 32,5 гр

У меня Старый G-3000 (из гаража) при 1,7г на 31-32 сильно лягается на ТОЗ-34, особенно в жару. Кручу 1,63-1,65 на 31-32. В газоотводке ТОЗ-87 перезаряжает такие патроны на G-3000, но, всё же пока боюсь на ответственных охотах применять быстрый порох в п\а. Первые пара-тройка патрон на МВ-36, потом на 92-м. А G-3000 для дисперсантов на 34-ке у меня хорошо прижился.
Скорость на старом СУХОМ G3000 при 1,7г не мерил, но по ощущениям строго за 400-410м\с.
Давление и скорость очень сильно зависят от влажности этого пороха, т.к. он одноосновный и очень гигроскопичный. Если зимой-весной (когда включены батареи и влажность у меня дома 30-35%)стрелять им почти сразу из квартиры, например в трубе Кузьминок, то отдача просто конская, с синяками на щеке приезжаю после 10-15 патрон. На охоте же по осени, после пары дней в полях, ТЕ ЖЕ ПАТРОНЫ стреляют вполне мягко, можно и 60 штук расстрелять на открытии, никаких синяков.
Поэтому на гусиную и прочие долгие и мокрые охоты G-3000 не беру. У товарища, подмокшие патроны на этом порохе после 2-х дневных ливней вообще перестали перезаряжать п\а.
алексей31 31-10-2014 16:47

Руслан,а не было на отстрелах таких рецептов ?

2,1гр. 92-го.,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер от Игоря трехлепестковый,42гр .дробь ? 1,гильза 76мм ,закрытие звезда.

2гр. 92-го,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер Игоря, 40гр.дробь ?2 + 2гр. крахмал,76мм звезда.(выстрел даже из МРки (дс - 0,5) очень кучный)

Это мои основные зимние патроны по русаку - лисе,интересна скорость.

ruslan.amba 31-10-2014 18:23

цитата:
Изначально написано алексей31:
Руслан,а не было на отстрелах таких рецептов ?

2,1гр. 92-го.,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер от Игоря трехлепестковый,42гр .дробь ? 1,гильза 76мм ,закрытие звезда.

2гр. 92-го,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер Игоря, 40гр.дробь ?2 + 2гр. крахмал,76мм звезда.(выстрел даже из МРки (дс - 0,5) очень кучный)

Это мои основные зимние патроны по русаку - лисе,интересна скорость.

Алексей, нет, таких патронов на пробке (Диане) в 76-й гильзе не отстреливал. Отстреливал в гильзе на 76мм 2.1на42 с ПК Гуаланди магнум, с дробью N3. Получил скорость по трем выстрелам 393, 404, 405. На пробке, правда винной, обычно скорость такая, как на ПК. Поэтому ИМХО у Вас в районе 390-400м/с. На морозе возможно небольшое снижение скорости.

алексей31 31-10-2014 18:26

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Алексей, нет, таких патронов на пробке (Диане) в 76-й гильзе не отстреливал. Отстреливал в гильзе на 76мм 2.1на42 с ПК Гуаланди магнум, с дробью N3. Получил скорость по трем выстрелам 393, 404, 405. На пробке, правда винной, обычно скорость такая, как на ПК. Поэтому ИМХО у Вас в районе 390-400м/с. На морозе возможно небольшое снижение скорости.


Спасибо,так и думал,для охот достаточно.
ruslan.amba 31-10-2014 22:39

цитата:
Фомич64

Андрей, вот тут еще по капсюлям посмотрите, пост N1167:
forummessage/11/104
Сахалинец Сергей 01-11-2014 02:57

цитата:
Изначально написано алексей31:
Руслан,а не было на отстрелах таких рецептов ?

2,1гр. 92-го.,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер от Игоря трехлепестковый,42гр .дробь ? 1,гильза 76мм ,закрытие звезда.

2гр. 92-го,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер Игоря, 40гр.дробь ?2 + 2гр. крахмал,76мм звезда.(выстрел даже из МРки (дс - 0,5) очень кучный)

Это мои основные зимние патроны по русаку - лисе,интересна скорость.


Попробуй зарядить 2,15х8х42.У меня из Раффаелки получилось лучше чем 2.1х8х42
tolstyiSPb 19-11-2014 12:13

отмечусь...
Musson999 23-11-2014 14:32

тоже отмечусь!
taras-faustita 25-11-2014 06:59

всем привет!
ветку наоборот интереснее читать)))
вообщем оружие сабатти и стойджер(до стойджера мр-153 с брайли),заряжал так:G3000 1.65х32,п/к гуаланди 19,звезда,куча хорошая,но рваная,резкость отличная,но по сосновой доске,хрона нет...перешел на G3000 1.6х30 и все изменилось кардинально,окна в осыпи пропали,кучно,равномерно и резкость в поряде,вообщем в 12 калибре навески 16-го,автоматика на турке работает идеально!мв36 заряжаю 1.82х36,нравится,хороший выстрел...
вопрос:подскажет кто навески мв36 для 16 калибра и м92 для 16-го,если это возможно,спасибо!

konan18 25-11-2014 08:41

forummessage/11/601
ветка на ганзе "как снаряжать патроны 16кал".В ветке описаны различные варианты навесок пороха B&P для 16кал
Фомич64 25-11-2014 10:20

У Михаила (Venture) как раз Меркель 16К. 36-й у него не пошел, а вот на 92-м он много чего экспериментировал. У него ветка "Равномерность дробовой осыпи", там почитайте. Пост 1593. forummessage/11/107
Musson999 25-11-2014 12:34

цитата:
Originally posted by taras-faustita:

перешел на G3000 1.6х30 и все изменилось кардинально


У вас новый порошочек(лот)? Я новый G3000 сыплю 1.75 на 32, результат хороший!
taras-faustita 25-11-2014 13:23

цитата:
Originally posted by Musson999:

У вас новый порошочек(лот)? Я новый G3000 сыплю 1.75 на 32, результат хороший!


честно не знаю какой он старый или новый,но 1.6х30 для меня и моих ружей само то!
taras-faustita 25-11-2014 13:25

цитата:
Originally posted by Фомич64:

У Михаила (Venture) как раз Меркель 16К. 36-й у него не пошел, а вот на 92-м он много чего экспериментировал. У него ветка "Равномерность дробовой осыпи", там почитайте. Пост 1593. forummessage/11/107


спасибо!
р161ус 27-11-2014 12:30

На зайчика сыпал 1'6 #32 ,гильза папка итальянская ,картон прокладки ,пыж Диана ,дробь #3 ,звезда ,иж -12 ружо ,выстрел хлесткий в стволах чисто ,ни одного подранка ! 3000 старого образца .
Musson999 27-11-2014 16:05

цитата:
Originally posted by р161ус:

На зайчика сыпал 1'6 #32 ,гильза папка итальянская ,картон прокладки ,пыж Диана ,дробь #3 ,звезда ,иж -12 ружо ,выстрел хлесткий в стволах чисто ,ни одного подранка ! 3000 старого образца .



Лукавите наверное, что не было подранков
Лично предпочитаю на зайку дробь ?00 40 грамм!Дробь ?3 слабовата, после 30 метров на русака!
р161ус 27-11-2014 19:43

[QУОТЕ]Изначально написано Муссод[б]
Лукавите наверное, что не было подранков
Лично предпочитаю на зайку дробь ?00 40 грамм!Дробь ?3 слабовата, после 30 метров на русака![/б][/QУОТЕ]

Да ну 00 ,всегда использую 3 и 1 на зайчика а на лису 00 или 000 ! И в вполне хватает.

аорп дфо 28-11-2014 12:36

Что-то я упустил. Старый и новый G3000 это какие по времени? В годах подскажите.
ruslan.amba 29-11-2014 10:16

цитата:
Originally posted by аорп дфо:

Что-то я упустил. Старый и новый G3000 это какие по времени? В годах подскажите.


Уже было, но думаю не помешает. Слева направо, G3000/32 нового образца, G3000/32 старого образца. Их спутать сложно. У "старого" визуально толще зерно, другая структура. "Новый" пахнет растворителем, как М92S, МВ-36, пороха серии F. "Старый" G практически без запаха.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 413.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 399.2 Kb

аорп дфо 30-11-2014 11:05

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Уже было, но думаю не помешает. Слева направо, G3000/32 нового образца, G3000/32 старого образца. Их спутать сложно. У "старого" визуально толще зерно, другая структура. "Новый" пахнет растворителем, как М92S, МВ-36, пороха серии F. "Старый" G практически без запаха.


Спасибо огромное! У меня старый значит..
PRINCIP 30-11-2014 14:28

Слишком эмоциональным сегодня предупреждение. (добрый я)
В следующий раз - расстрел за баней*
Aleksei-1971 01-12-2014 14:44

цитата:
Слева направо, G3000/32 нового образца, G3000/32 старого образца. Их спутать сложно. У "старого" визуально толще зерно, другая структура.

А насыпная плотность разная?
ruslan.amba 01-12-2014 18:11

цитата:
Originally posted by Aleksei-1971:

А насыпная плотность разная?


Одинаковая. Но я замерял с небольшой утряской. Если пропускать через дозаторы или мерки на станках, то мерки могут не совпасть. Станки ведь сыпят без утряски. И учтите такой момент. У нового G зерно тоньше и при досылании ПК в гильзу он будет чуть пружинить. Поэтому при поджатии ПК, навойником МЕКа например, пороховой "столб" немного "садится". На практике при одинаковых массах пороха и дроби ПК применяются идентичные. То есть различия, описанные выше особо не влияют на стабильность сборки.
Oleg 74 02-12-2014 13:05

В общем созрел вопрос, собрал патрон 70 гильза феттер голубая новая, порох m92s 1,9 гр., рязанский обтюратор, пыж Диана 8 мм., 35 граммовый контейнер рязанский, дробь барнаульская ?2 38 грамм, буферный полимерный состав от masterskiff (примерно 1,3 гр.), звезда, подкрутка от Кирюхи. результаты порадовали, Ружье бенели комфорт,чек, 110 дробин из 118 прилетели в лист с грудной пистолетной мишенью. Однако смущает что, хватает ли дианы 8 мм, не будет ли в данном случае превышения давления? Диана сама по себе трудно сжимаемая, а тут еще ко всему 8 мм. Выстрел по субъективным ощущениям по легче, чем с крахмалом, но по нему у меня тоже сомнения.
xant-1966 02-12-2014 13:31

цитата:
не будет ли в данном случае превышения давления?

Не будет...не более 639,25 бар. Скорость не ниже 371,32м/с
Noridal 02-12-2014 13:51

цитата:
Не будет...не более 639,25 бар. Скорость не ниже 371,32м/с

А для такого же патрона, только без буферного состава и вместо Дианы 8 мм пробка 10 мм можете рассчитать?
xant-1966 02-12-2014 13:53

цитата:
пробка 10 мм можете рассчитать?
Не более 546,26 бар. Скорость не ниже 380,97м/с.(если точнее)
Noridal 02-12-2014 14:01

цитата:
Не более 546,26 бар. Скорость не ниже 380,97м/с.(если точнее)

Спасибо.
Oleg 74 02-12-2014 14:04

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Не будет...не более 639,25 бар. Скорость не ниже 371,32м/с


спасибо, а то что то переживал
ruslan.amba 02-12-2014 18:17

цитата:
Originally posted by Oleg 74:

Диана сама по себе трудно сжимаемая, а тут еще ко всему 8 мм.


Отстреливал патроны на М92S с 40гр. дроби из аккумуляторного свинца и 2гр. пороха, правда без буферного состава, но на ПК Н-10ГП. Он вообще практически не сжимается. Намеков на превышение не было. А вот С-42 партии 2.1на40 в таких условиях "намек" дал. Так что не переживайте, по личным опытам 92-й "плавный" порох, если можно так выразится. Вообще ИМХО на нем при соблюдении рекомендаций трудно сделать патрон с превышением. Ну только если специально.
MR.CHE 03-12-2014 19:51

Вопрос к грандам релоадинга . Хочу собрать скоростной патрон 34 гр. на M92S , на сайте ГП навеска указана в 2,4 гр. не слишком круто ? С какой стоит начать ?
С уважением , Алексей.
MR.CHE 03-12-2014 20:46

Извиняюсь , нашёл что-то вроде : М92S СХ-2000 ПК Н-20 Шеддит
2.0на35 температура +4 V0 Ср.
411м/с .
GheoHunter 04-12-2014 01:23

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Вообще ИМХО на нем при соблюдении рекомендаций трудно сделать патрон с превышением. Ну только если специально.

Но есть другой подводный камень. При не правильного сгорания пороха, пик давления перемещаеца в более тонкий сегмент ствола. Были случяи разрыва ствола в районе крючька планки. Патрон был заряжен прогресивным порохом на очень маленьком весе снаряда (35гр при минимальном 40гр) Ето какраз и случай М92С.

С уважением, Жора

taras-faustita 04-12-2014 19:09

чем поджигать мв36,мне сказали сх-2000 нельзя,накидывает лишних 100 бар...разъясните,спасибо!
xant-1966 04-12-2014 19:33

цитата:
чем поджигать мв36
Что есть,...в том числе и
цитата:
сх-2000
.
А
цитата:
лишних 100 бар
там не будет.
taras-faustita 04-12-2014 19:38

xant-1966,спасибо,а можно по русски?я не зубр в этом деле,терминами пока не владею!спасибо!
xant-1966 04-12-2014 19:43

цитата:
а можно по русски?
Можно и по русски....Не будет увеличения в 100 бар при смене капсюля на более мощный,...максимум 20 бар набежит. 1 бар-чуть меньше 1кг/см2.
taras-faustita 04-12-2014 20:01

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Можно и по русски....Не будет увеличения в 100 бар при смене капсюля на более мощный,...максимум 20 бар набежит. 1 бар-чуть меньше 1кг/см2.


вот спасибо,и все таки для мв36 какой капсюль считается оптимальным?спасибо!
xant-1966 04-12-2014 20:11

цитата:
и все таки для мв36 какой капсюль считается оптимальным?
Тот в котором масса ударно-воспламеняющего состава составляет 0,4% от массы заряда.
Gotty 04-12-2014 20:12

Обычно 36-й поджигаю на СХ-2000, просто их у меня большинство . А в последнее время ваще перестал обращать внимание на тип капсюля, разницы не замечаю, наверно не гурман
Freehunter 04-12-2014 21:18

Соглашусь, что мощный или средний капсюль для 36 граммовых порохов это уже для гурманов.
Порох Вектран не на много уступают ВР и сайт Нобель Спорт очень подходить для того чтобы проиллюстрировать как реагирует порох на изменение класса мощности капсюля. Применение КВ среднего класса позволяет получить более высокую начальную скорость при более низком максимальном давлении, чем с КВ мощного класса.
http://www.nobelsport.it/publi...61&FamigliaID=0
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
taras-faustita 05-12-2014 04:44

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Тот в котором масса ударно-воспламеняющего состава составляет 0,4% от массы заряда.


и это?)
xant-1966 05-12-2014 08:10

цитата:
и это?
КВ-209
konan18 05-12-2014 10:11

У меня на КВ-209 и мвх36, и М92S хорошо работают. Да чего говорить и G3000 исключительно. За всю мою не так уж "большую практику" пользования КВ-209 не было ни одной осечки. тук тук тук по дереву , а это примерно 800-1000 выстрелов на 209-ом.
taras-faustita 06-12-2014 07:38

цитата:
Originally posted by xant-1966:

КВ-209


понятно,спасибо,что есть,с того и стреляй,девиз ребят из тайги)
Musson999 06-12-2014 16:09

цитата:
Originally posted by konan18:

За всю мою не так уж "большую практику" пользования КВ-209 не было ни одной осечки. тук тук тук по дереву , а это примерно 800-1000 выстрелов на 209-ом.


подтверждаю!
inlarionov 13-12-2014 12:46

Сегодня отстреливал тестовые патроны по мишеням.
Интересно было как с полетит дробь с навеской в 36 грамм при стандартной навеске пороха MS92 в 2,1 грамм ( такая навеска рекомендована для 48 грамм).
Как результат - постоянные сдвойки. Ружье стреляет как автомат Калашникова.
У меня бенелли комфорт.
Есть этому какое то объяснение?
Есть ли смысл на медленных порохах занижать навеску дроби и на быстрых порохах завышать последнюю ( в разумных пределах конечно)?
SAKHALINEC 13-12-2014 14:51

цитата:
цитата:
Originally posted by konan18:

За всю мою не так уж "большую практику" пользования КВ-209 не было ни одной осечки. тук тук тук по дереву , а это примерно 800-1000 выстрелов на 209-ом.


подтверждаю!


Значит повезло. Или мне не повезло. После невезения с кв 209, я просто исключил из своего пользования этот капсюль. И все из за того, что приобрел СТО штук фиговых, снарядил штук 30 патронов, патроны перемешались с еще 20 ти примерно патронами, и пошли осечки периодически. Я сначала подумал что с ружьем что то не так. Но заподозрил эту сотню капсюлей, начал эксперементировать, не смешивал патроны ранее заряженные с теми которые уже помешал с этой злаполучной партией. И когда убедился, что с ранее заряженными патронами нет проблем, то понял, что пора завязывать с капсюлями российского производства, так как неизвестно когда будет осечка, на кулике, или на медведе. Потом читаю объявление человека на этом сайте, помогающего народу в приобретении этих кнопок, что партия была бракованная, но я приобретал не у него, а за 8000 тысяч км от него, в местном магазине. Короче завязал я с ними, как завязал с отечественным автопромом еще лет двадцать назад.
Михайло 13-12-2014 15:08

цитата:
Сегодня отстреливал тестовые патроны по мишеням.
Интересно было как с полетит дробь с навеской в 36 грамм при стандартной навеске пороха MS92 в 2,1 грамм ( такая навеска рекомендована для 48 грамм).
А не во время ли тестов буферов это происходило?
inlarionov 13-12-2014 16:11

цитата:
Изначально написано Михайло:
А не во время ли тестов буферов это происходило?


И во время тестов тоже, но сдвойки давали патроны в 36 грамм без буфера. Те, что были с буфером имели вес уже снаряда уже 38 грамм.
Ну и до тестовых отстрелов было такое и на MS92 и на Соколе.
На быстрых порохах такого не наблюдалось.

Михайло 13-12-2014 16:43

цитата:
И во время тестов тоже, но сдвойки давали патроны в 36 грамм без буфера. Те, что были с буфером имели вес уже снаряда уже 38 грамм.
Ну и до тестовых отстрелов было такое и на MS92 и на Соколе.
На быстрых порохах такого не наблюдалось.

Первое что хочу сказать это то, что не удивительно, что у вас буфер себя никак не показал. Я об этом написал в той теме. Патрон с заниженный для пороха снарядом не даёт высокого дульного давления только в том случае, если у него маленький демпферный ход.
Второе, выстрел с высоким дульным давлением часто даёт длинную отдачу, которая даёт сдвойки в инерционках. Тут два решения. Либо патрон исправлять, либо кушать больше.
ruslan.amba 13-12-2014 16:56

цитата:
Originally posted by inlarionov:

Есть ли смысл на медленных порохах занижать навеску дроби и на быстрых порохах завышать последнюю ( в разумных пределах конечно)?


Смысл есть. Все зависит от того, какие цели вы преследуете. Допустим стреляете в жару 30гр. патронами из 12-го калибра. ИМХО порох лучше взять "32-х граммовый", чтобы давление было относительно невысоким и не "мяло" дробь. Если вам нужен патрон для мороза, то можно взять "28-ми граммовый" порох, чуть увеличить навеску пороха, взять более слабый КВ и взять те же 30гр. дроби. Это если планируется долгое нахождение патронов в соответствующих условиях на открытом воздухе. По морозу такие патроны будут стабильнее, чем на "32-х граммовом" порохе. Так же и с "медленными" порохами. В теплую погоду минус 2-4гр. дроби, в мороз наоборот чуть "подгрузить". Или допустим нужен патрон с 26-28гр. в 12-м калибре с невысокой скоростью. Берем "24-х граммовый порох" и навеску 1.0-1.15гр. Недостаток скорости будет компенсироваться более высокой кучностью. Можно при этом перейти на соседний номер дроби, более крупный. Вариантов масса.
inlarionov 13-12-2014 21:05

цитата:
Изначально написано Михайло:

Первое что хочу сказать это то, что не удивительно, что у вас буфер себя никак не показал. Я об этом написал в той теме. Патрон с заниженный для пороха снарядом не даёт высокого дульного давления только в том случае, если у него маленький демпферный ход.
Второе, выстрел с высоким дульным давлением часто даёт длинную отдачу, которая даёт сдвойки в инерционках.

При отстреле буфера я на 2,1 грамм пороха MS92 клал 40 грамм дроби + чуть меньше 2-х грамм буфера. При 8 мм пыжа из пробки все должно быть по фэн-шую (по крайней мере рекомендации производителя по навескам соответствуют). Буфер себя не показал, потому что этот буфер дерьмовый.
С 36 граммами я сделал патрон по просьбе одного форумчанина.
При той же навеске пороха, я положил 36 грамм дроби на уже 10 мм пыж.
Правильно ли я понял, что в этом случае для уменьшения дульного давления нужно было уменьшать высоту пыжа меньше 8 мм?

цитата:
Изначально написано Михайло:
Тут два решения. Либо патрон исправлять, либо кушать больше.

Куда уж больше. во мне честная сотня кило.

Какой же рецепт патрона вы посоветуете, чтобы увидеть действие этого буфера?

Musson999 14-12-2014 12:15

цитата:
Originally posted by SAKHALINEC:

Потом читаю объявление человека на этом сайте, помогающего народу в приобретении этих кнопок, что партия была бракованная, но я приобретал не у него, а за 8000 тысяч км от него, в местном магазине. Короче завязал я с ними, как завязал с отечественным автопромом еще лет двадцать назад.


Этот человек не виноват, что на заводе по синей дыни смена клепала капсюля без воспламеняющегося вещества... У меня все кнопки приобретенные до этого косяка работают просто как часы! Да и отечественный автопром хорошо себя показывает во всех планах...
Antonij 14-12-2014 10:42

Кто-нибудь использовал МВ*36 по пулю Полева-6?
Gotty 14-12-2014 12:20

Я пользовал... сыпал 1,8 гр.MBx36, делал это под короткий ствол (535 мм.) Нормально На стволы длиннее- 2,3гр. М92S.
Antonij 14-12-2014 21:39

цитата:
Gotty

Спасибо! Попробую оттолкнуться от такой навески.
СергейСПб 23-12-2014 15:01

Все кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором, скорость обязательно мерьте! Возможно сильно удивитесь.
Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)
GNB78 23-12-2014 16:00

Тоже заметил. Правда не по скорости, а по резкости (хрона нет). Стал заряжать с пробкой и своим войлоком (нашел единственный магазин в СПБ) резкость упала. Стал ставить стаканчик для дроби - нормально. Пороха 92 и 3000. Сейчас смотрю вообще целесообразность использования пробки, войлока и тд. С ПК Cheddite всё летит и так замечательно.
taras-faustita 23-12-2014 16:29

цитата:
Originally posted by СергейСПб:

Все кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором, скорость обязательно мерьте! Возможно сильно удивитесь.
Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)


тобиш если зарядил м92 или мв36 на пыж-абтюраторе гуаланди,поставил пробку и пластиковый контейнер,то маленькая скорость,если все эти пороха зарядил на пыж-контейнере,то все летит нормально,так что ли?
СергейСПб 23-12-2014 16:44

цитата:
тобиш если зарядил м92 или мв36 на пыж-абтюраторе гуаланди,поставил пробку и пластиковый контейнер,то маленькая скорость,если все эти пороха зарядил на пыж-контейнере,то все летит нормально,так что ли?

Во первых я говорю только о m92s!
Во вторых, достоверные данные о нормальных скоростях при использовании пыжей-контейнеров имеются в общем доступе (ruslan.amba)
А в остальном да, Вы правильно поняли, только я снаряжал без контейнера и на Диане, войлоке, ДВП, с обтюраторами и без. Сам по себе обтюратор скорость повышает в сравнении картонными прокладками на порох, но не значительно.
Kolyan80 23-12-2014 19:32

цитата:
Originally posted by СергейСПб:

Во первых я говорю только о m92s!
Во вторых, достоверные данные о нормальных скоростях при использовании пыжей-контейнеров имеются в общем доступе (ruslan.amba)
А в остальном да, Вы правильно поняли, только я снаряжал без контейнера и на Диане, войлоке, ДВП, с обтюраторами и без. Сам по себе обтюратор скорость повышает в сравнении картонными прокладками на порох, но не значительно.


Тогда в чем прикол??? Ножках а-ля Н-17, Н-15....
ruslan.amba 23-12-2014 20:44

цитата:
Originally posted by СергейСПб:

Сам по себе обтюратор скорость повышает в сравнении картонными прокладками на порох, но не значительно.


На некоторых порохах до 15-20м/с. Я постараюсь проверить разницу с ПК и обтюратором и пыжами на М92S через хронограф. Вот только пыжи "Диана" дождусь. Можно и на ВП попробовать.
СергейСПб 23-12-2014 21:18

цитата:
Тогда в чем прикол???

В Дианах вместо ПК при порохе M92s.
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
У меня эти навески с Дианой + обтюратор + закрутка (без контейнера) показывают ср. 340м/с... считаю маловато.
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41...
Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох. Далее увеличивать навески не хочу, так же как переходить на звезду или отказываться от Дианы в пользу ПК.
GNB78 23-12-2014 22:27

Я думаю, что все дело: дробь в контейнере или нет.
ruslan.amba 23-12-2014 23:49

цитата:
Originally posted by СергейСПб:

Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
У меня эти навески с Дианой + обтюратор + закрутка (без контейнера) показывают ср. 340м/с... считаю маловато.


Так разница в способе закрытия патрона и дает такое отличие в скорости. Порох горит в увеличенной по объему камере сгорания за счет большей высоты пыжей и его сгорает в начальный момент при завальцовке меньше, чем при "звезде". В итоге давление низкое, его пик достигается позже и порох сгорает не весь. Попробуйте снарядить на обтюраторе и "Диане", но подобрать общую высоту пыжей под "звезду" и получите скорость, как в случае с применением ПК.
ruslan.amba 23-12-2014 23:51

цитата:
Originally posted by СергейСПб:

Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...


Надо поискать, у меня больше показывало.
Вот, М92S, температура +4 градуса, гильза 12на70, КВ СХ-2000, "звезда", ПК Н-17 Шеддит, дробь N3.
1.9на38 395; 379; 385 Ср. 386
2.0на38 411; 408; 401 Ср. 406
А вот вариант на обтюраторе и винной пробке высотой 10мм. Патрон закрыт "звездой", температура +5 градусов, гильза 12на70.
1.9на40 385; 385; 389 Ср. 386
ruslan.amba 24-12-2014 12:13

цитата:
СергейСПб

Сергей, если хотите 38-39гр., но под завальцовку, тогда придется перейти на МВ-36. Вот тут более подробно:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
СергейСПб 24-12-2014 12:34

цитата:
Так разница в способе закрытия патрона и дает такое отличие в скорости. Порох горит в увеличенной по объему камере сгорания за счет большей высоты пыжей и его сгорает в начальный момент при завальцовке меньше, чем при "звезде". В итоге давление низкое, его пик достигается позже и порох сгорает не весь. Попробуйте снарядить на обтюраторе и "Диане", но подобрать общую высоту пыжей под "звезду" и получите скорость, как в случае с применением ПК.

В последнем уже сомневаюсь, т.к. пробовал Диану 8мм это совсем не много.
Окончательные выводы пока делать рано, но в целом всё верно что пишите, но переходить на звезду не хочу по "религиозным" соображениям.
Если навеску 92-го под закрутку и Диану не подберу, то придётся переходить на более быстрый порох, возможно даже старый добрый Сокол
inlarionov 24-12-2014 09:44

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Сергей, если хотите 38-39гр., но под завальцовку, тогда придется перейти на МВ-36. Вот тут более подробно:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

Интересный файлик.
Спасибо.

inlarionov 24-12-2014 10:09

цитата:
Изначально написано СергейСПб:

В последнем уже сомневаюсь, т.к. пробовал Диану 8мм это совсем не много.
Окончательные выводы пока делать рано, но в целом всё верно что пишите, но переходить на звезду не хочу по "религиозным" соображениям.
Если навеску 92-го под закрутку и Диану не подберу, то придётся переходить на более быстрый порох, возможно даже старый добрый Сокол

Я отстреливал черех хрон.
Гильза 76 мм, 2,1 ms92, рязанский обтюратор, диана 8мм, рязанский контейнер 3-и лепестка, 42 гр. дроби 0, звезда,
Средняя скорость 400 м/с. Результат отстрела по осыпи и резкости хороший.
Похоже завальцовка в данном комплектации ведет себя не айс (я правильно понял, что вы используете завальцовку 70 мм гильзы?), нужно использовать звезду.

ruslan.amba 24-12-2014 10:19

цитата:
Originally posted by inlarionov:

Интересный файлик.
Спасибо.


Это Сергею (Suseren) спасибо. Вот его тема, там и ссылка на старые таблицы от Евгения (hladon) есть.
forummessage/11/132
ruslan.amba 24-12-2014 10:36

цитата:
Originally posted by СергейСПб:

Если навеску 92-го под закрутку и Диану не подберу, то придётся переходить на более быстрый порох, возможно даже старый добрый Сокол


Сергей, если сильно хочется на М92S под завальцовку с 38-40гр., то думаю навеска будет в районе 2.2гр. Хрон я так понял есть в наличии?
СергейСПб 24-12-2014 16:21

цитата:
Похоже завальцовка в данном комплектации ведет себя не айс (я правильно понял, что вы используете завальцовку 70 мм гильзы?), нужно использовать звезду.

И 70е и 76. Звезду не хочу.

Хрон есть у приятеля.
2.20/40гр. Уже пробовал. Скорость ср.340м.с 8мм Диана в 70й гильзе и 16мм в 76й.

inlarionov 24-12-2014 17:57

цитата:
Изначально написано СергейСПб:

Окончательные выводы пока делать рано, но в целом всё верно что пишите, но переходить на звезду не хочу по "религиозным" соображениям.

Сергей, а что за религиозные соображения.
Не для дальнейшего флуда, просто интересно.

СергейСПб 24-12-2014 19:12

цитата:
Сергей, а что за религиозные соображения.
Не для дальнейшего флуда, просто интересно.

Без флуда не получится Тонкие материи
Надо будет конечно перейду на звезду, но пока хочется с закруткой или затычкой (которые используют для мет. гильз) Желание моё, основано на мнении что плотный пыж перед дробовым снарядом, при разгоне в стволе, не позволяет создавать паразитное давление воздуха внутри снаряда, ибо масса воздуха находящаяся перед снарядом в стволе, тоже имеет инерцию, и сжимается перед выходом из дульного среза.
И ещё, имея ружьё с 76м патронником, почему я должен экономить на амортизации!? 16-18мм это классический набор пыжей по высоте равный калибру, зачем снижать его до 8-10мм? Лучше я заменю порох.
Noridal 24-12-2014 20:34

цитата:
2.20/40гр. Уже пробовал. Скорость ср.340м.с 8мм Диана в 70й гильзе и 16мм в 76й.

340 мыс в обоих случаях? Нереально
СергейСПб 24-12-2014 21:34

цитата:
Нереально

Тем не менее это так.
Указываю среднюю округлённую скорость.
70е гильзы бумажные и капсуль другой.
ruslan.amba 24-12-2014 22:40

цитата:
Originally posted by СергейСПб:

И ещё, имея ружьё с 76м патронником, почему я должен экономить на амортизации!?


Сергей, в случае с гильзой на 76мм за счет большого хода амортизации часть пороха просто "вылетает в трубу". Не в прямом смысле, а просто получается скорость, которая могла получится при гораздо меньшей навеске пороха. При аналогии с автомобильным двигателем Вы сознательно увеличиваете камеру сгорания и движок "жрет" больше бензина без увеличения мощности. ИМХО Бессмысленный расход пороха, который повышает дульное давление, перемещает пик в более слабую часть ствола. Еще есть закономерность. Чем больше навеска пороха, тем сильнее нагрузка на ствол от высокотемпературных пороховых газов. На "медленном" порохе очень желательно обеспечить ему хороший "старт" для дальнейшего оптимального горения. По поводу воздуха в снаряде. Гораздо хуже, когда снаряд "спотыкается" о прокладку перед собой. Поэтому если не планируете крахмалить дробь, то патроны опять же лучше "звездить".
Pulver 24-12-2014 22:43

цитата:
340 мыс в обоих случаях? Нереально
Вполне реально. Условия для реализации потенциала М92S игнорируются -
цитата:
имея ружьё с 76м патронником, почему я должен экономить на амортизации!? 16-18мм это классический набор пыжей по высоте равный калибру, зачем снижать его до 8-10мм? Лучше я заменю порох.
ruslan.amba 24-12-2014 22:50

цитата:
Originally posted by Noridal:

340 мыс в обоих случаях? Нереально


Владимир, если предположить, что хрон не врет, то вполне возможно. Просто условия, в которые "поставлен" М92S способствуют плохой работе в обоих гильзах. Снаряд сдвигается при примерно одинаковом давлении форсирования и дальше горение идет в похожем режиме. В обоих случаях имеем неполноценное сгорание.
Noridal 24-12-2014 23:16

цитата:
Вполне реально. Условия для реализации потенциала М92S игнорируются -

цитата:
Просто условия, в которые "поставлен" М92S способствуют плохой работе в обоих гильзах.

Понятно, согласен.
К тому же
цитата:
70е гильзы бумажные и капсуль другой.

СергейСПб 25-12-2014 01:52

цитата:
Сергей, в случае с гильзой на 76мм за счет большого хода амортизации часть пороха просто "вылетает в трубу". Не в прямом смысле, а просто получается скорость, которая могла получится при гораздо меньшей навеске пороха. При аналогии с автомобильным двигателем Вы сознательно увеличиваете камеру сгорания и движок "жрет" больше бензина без увеличения мощности. ИМХО Бессмысленный расход пороха, который повышает дульное давление, перемещает пик в более слабую часть ствола. Еще есть закономерность. Чем больше навеска пороха, тем сильнее нагрузка на ствол от высокотемпературных пороховых газов. На "медленном" порохе очень желательно обеспечить ему хороший "старт" для дальнейшего оптимального горения...

Руслан, в этой части всё верно пишите! И конечно же мне эти факты известны.
Просто при выборе пороха, я и преследовал цель получить необходимую скорость 38-42гр. крупной дроби при минимальном давлении, именно за счет его большего распределения по длине ствола. Это к слову не означает обязательное повышение дульного давления до неприемлемых уровней. Именно для этих целей и создавались в своё время прогрессивно горящие пороха.
цитата:
По поводу воздуха в снаряде. Гораздо хуже, когда снаряд "спотыкается" о прокладку перед собой. Поэтому если не планируете крахмалить дробь, то патроны опять же лучше "звездить"

А вот этот момент спорный, мои многолетние эксперименты говорят об обратном.
Фомич64 25-12-2014 11:14

цитата:
именно за счет его большего распределения по длине ствола.

Для крепких двудулок это справедливо, для инерционок не так очевидно, а вот для газоотводок размазывание пика далее газоотводных отверстий есть зло, особенно для автоматики тех ружей, которые без регуляторов давления.
Пару лет назад игрался таким "размазыванием пика" в ТОЗ-87. Хотел того же самого, что и СергейСПб. Но получил подутые цоколи и разорванные дульца гильз и никакую резкость на выходе, фото тех гильз выкладывал в ветке ТОЗ-87. Просто у ТОЗ-87 газоотводные отверстия расположены всего в 21см от казны и такие опыты очень показательны.
Андрей949 12-01-2015 12:17

Послежу.
ruslan.amba 13-01-2015 16:30

Хотел зайти на сайти БиП, а там закрыто на реконструкцию.
http://www.baschieri-pellagri....emid=18&lang=en
xant-1966 13-01-2015 17:11

Санкции,..чё ты хочешь. АйПи то небось рассейский.
ruslan.amba 13-01-2015 17:17

цитата:
xant-1966

Я некоторые страницы скопировал по порохам, а патроны нет.
taras-faustita 13-01-2015 17:36

мужики,извините что здесь...в какой п/к от гуаланди помещается 36 гр. дроби номер 2? спасибо...
и еще вопрос:на мв-36,п/к н-10 от гп катал кто-нибудь патрончик? как результат?
inlarionov 13-01-2015 20:07

цитата:
Изначально написано taras-faustita:
мужики,извините что здесь...в какой п/к от гуаланди помещается 36 гр. дроби номер 2? спасибо...
и еще вопрос:на мв-36,п/к н-10 от гп катал кто-нибудь патрончик? как результат?

GUALANDI Н-12 SUPER G на 36 грамм
GUALANDI H-14 SUPER G на 36 грамм
Для мв36 и рекомендуемых с ним навесках дроби ГП Н10 будет маловат.
Для закрытия гильзы звездой придется последнюю подрезать.
Ну и для данного порошка отсутствие амортизатора на ПК не совсем гуд.
drug66 14-01-2015 13:09

цитата:
Может кто поможет ?

Италия.
Serplesh 14-01-2015 15:29

ап теме
Александр Л М 14-01-2015 16:56

цитата:
Originally posted by gpsman:

Originally posted by drug66:

Италия.


Я бы, себе, тоже взял, только вот такой G3000 1 кг, но в магазинах их не продают, а срук ктож тебе продаст, за это можно под фанфары залететь.
Так что пользуем , что можно купить в магазине.


Я под санкциями. Может еще кто-нибудь ?


taras-faustita 14-01-2015 18:26

цитата:
Originally posted by inlarionov:

GUALANDI Н-12 SUPER G на 36 грамм
GUALANDI H-14 SUPER G на 36 грамм
Для мв36 и рекомендуемых с ним навесках дроби ГП Н10 будет маловат.
Для закрытия гильзы звездой придется последнюю подрезать.
Ну и для данного порошка отсутствие амортизатора на ПК не совсем гуд.


так они на 36 гр. какой дроби? 6-ка и 2-ка разные по объему...а н-10 в смысле будет маловат?что даже в 70 гильзе будет звезда провалена? и под 76-ю не подобрать что-ли?
drug66 14-01-2015 19:01

цитата:
под 76-ю не подобрать что-ли?

Зачем в 76-ой гильзе снаряд 70-ой?
taras-faustita 14-01-2015 19:31

цитата:
Originally posted by drug66:

Зачем в 76-ой гильзе снаряд 70-ой?


не знаю...н-10 будет большой,маленький или подойдет в 70-ую гильзу с навеской мв-36 1.85 и снарядом в 36 гр. двойки? все,мне больше ни чего не надо...
ruslan.amba 14-01-2015 19:57

цитата:
Originally posted by taras-faustita:

не знаю...н-10 будет большой,маленький или подойдет в 70-ую гильзу с навеской мв-36 1.85 и снарядом в 36 гр. двойки?


Вам же написали:
цитата:
Originally posted by inlarionov:

Ну и для данного порошка отсутствие амортизатора на ПК не совсем гуд.


На Н-10 почти нет амортизатора, а 36-й этого не любит. Получите высокое давление, само про себе не безопасное, повышенную деформацию и дыры в осыпи.
И дали ответ для 12на70:
цитата:
Originally posted by inlarionov:

GUALANDI Н-12 SUPER G на 36 грамм
GUALANDI H-14 SUPER G на 36 грамм


Можно также взять Н-14 Шеддит или Н-14 Феттер для "двойки".
Для "шестерки" подходит Н-17 Шеддит и Н-17 Феттер, пост N436:
forummessage/11/104
Gotty 14-01-2015 20:07

Из Главпатроновских подойдут Н-15 и Н-16
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1920 871.4 Kb
Suseren 20-01-2015 12:14

выпала тема
MR.CHE 27-01-2015 10:29

Тему нужная , а у меня нет её . В закладки .
Mad Fisherman 29-01-2015 17:51

Приветствую.

Есть несколько вопросов, подсобите.

G3000/32 до скольки грамм дроби можно нагрузить порошок?
По норме 32, а максимально?
И оптимальный диапазон Т окружающей среды?
И оптимальный капсюль?

Gotty 29-01-2015 18:40

32 гр дроби-это и есть максимум. КВ-209, СХ-2000.
Mad Fisherman 29-01-2015 19:04

А вес пыжей куды?
Мне кажется можно догрузить до 36 гр общего веса, вопрос - до скольки пороха досыпать....
Фомич64 29-01-2015 22:12

цитата:
Мне кажется можно догрузить до 36 гр общего веса, вопрос - до скольки пороха досыпать....


Раньше, года 2-3 назад G-3000 был довольно быстрый порох и хорошо подходил под веса ДРОБИ 24-32г. Я больше 32г на нем не крутил, не было такой задачи. Сейчас, говорят, G-3000 стал помедленнее и нормально подходит к 34-35г ДРОБИ. На старом G-3000 я (и не только я) пришел к навескам 1,6 - 1,63г на 30-31г, больше очень не комфортно стрелять. У нового G-3000 навески пороха чуть больше.
Главное - порох очень гигроскопичный, при хранении у батареи становится более резким (можно и 1,55-1,57г сыпать), и наоборот, после пары дней в полях в мокрую погоду, показатели заметно падают (потому Главпатрон >1,7г сыпет, страхуясь от "мокрого" хранения).
КВ, по-моему, любые подходят. У меня нормально и ЦБО в латунках на нем отработали. И герметизация в латуни намного лучше пластика - ЦБО залить лаком и гильзу заткнуть пробкой, залив чуть воском\канифолью.
G-3000 у меня прижился для латуни на уток-вальдшнепов, 30-32г их веса.
Mad Fisherman 30-01-2015 04:41

ок, спасибо.
взял вторую партию, слышал, что он тупее, что оч гигроскопичен - не знал, учту, думаю обтюраторы от игоря и лак в капсюль помогут немного.
Александр Л М 30-01-2015 14:26

А какая партия старая и какая новая?
У меня есть G3000 в двух видах вонючий сероватый и без запаха зеленоватый.
Кто есть кто?
Фомич64 30-01-2015 15:23

А у меня сероватый без особого запаха (сказывается близость батареи отопления к сейфу). Зерно ощутимо толще, чем у 36-го и 92-го. Думаю, так Вы не отличите, кто есть кто по запаху. Растворитель испаряется у всех по-разному, в зависимости от условий и срока хранения. По цвету старый G3000 точно ближе к серому, чем к зеленому. И на скорость горения толщина пластинок очень влияет - чем толще пластинки, тем быстрее однотипный порох. Пощупайте лучше толщину, чем запах. Сероватый ваш должен быть более толстым.
ruslan.amba 30-01-2015 23:16

цитата:
Originally posted by Александр Л М:

Кто есть кто?


Пост N3492:
forummessage/11/626
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Думаю, так Вы не отличите, кто есть кто по запаху.


Андрей, новый G3000 отчетливо пахнет растворителем. Старый G без запаха.
цитата:
Originally posted by Фомич64:

И на скорость горения толщина пластинок очень влияет - чем толще пластинки, тем быстрее однотипный порох.


Это при условии одинаковой насыпной плотности. Скорость горения зависит от толщины горящего свода (в данном случае толщины пластинки) и от насыпной плотности.
Фомич64 30-01-2015 23:37

цитата:
Это при условии одинаковой насыпной плотности.

Руслан, а у однотипного пороха (новый и старый G3000) насыпная плотность должна не сильно отличаться. Или не так? Нового у меня нет, на стенде им не стреляю, запасов старого пока хватает.
ОДБ 31-01-2015 12:18

цитата:
порох очень гигроскопичный

что мешает капсулить на лак,и пользовать РО+пробка - изоляция каменная.Даже не парюсь,сыплю 1.65,чтоб были всепогодными,и ,раньше клал в патрон 30г,теперь только 32,так как вепрь.На 200шт -один затык был,из за толстого коллиматора.Пусть на 10% ухудшится равномерность,хренсней...зато надежно,и в мороз не подведут 100%.Нужно искать золотую середину.Не,можно конечно для каждого сезона по разному насыпать...но не мой путь.
ОДБ 31-01-2015 12:20

цитата:
новый G3000 отчетливо пахнет растворителем

потому он наверно и потупей.Хотя лично мне не с чем сравнить,юзал только вонючий.
ОДБ 31-01-2015 12:24

цитата:
Растворитель испаряется у всех по-разному, в зависимости от условий

всегда стараюсь хранить в таре(герметичной конечно,и даже безусловно)ПОЛНОСТЬЮ НАПОЛНЕННОЙ .При уменьшении объемов порохов(ну после отсыпания для релода),пересыпаю в другую ,более менбшую тару\тары,чтоб не было воздуха над порохом.Порох слегка утряхиваю при засыпании,чтоб выгнать побольше воздуха из слоев.ИМХО.
Санёк62 31-01-2015 01:05

А сейчас с порохом полная засада,или как? Есть возможность достать? Очень интересен порох М410,у них есть такой:
M-410 (Baschieri & Pellagri - Bologna)
GAUGE CASE PRIMER GRAMS OF POWDER GRAMS OF
SHOTS
CRIMPING
PLASTIC WAD FIBER WAD
28/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,45 ==== 26 STAR
28/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,35 ==== 28 STAR
36/65 PLASTIC U.686/CX MIL 1,00 ==== 14 ROUND
36/76 PLASTIC 615/CX MIL 0,90/1,00 ==== 18/19 ROUND

Мне бы для 28/70 очень сгодился бы.

alex_0459 31-01-2015 01:22

цитата:
Очень интересен порох М410,

Судя по рекомендованной навеске,сунар-410 практически аналог...
Санёк62 31-01-2015 08:24

цитата:
Судя по рекомендованной навеске,сунар-410 практически аналог...

Возможно,только сунар......это сунар и есть,не предсказуемый порох. По крайней мере могу судить о нём на примере сунар 42,разный от партии к партии. Хотя мне не для зимы надо.
panda2005 31-01-2015 09:37

Вопрос стендовикам: сколько сыпать пороха F2x24 и F2x28, а то на сайт не могу зайти. И сколько сыпать G3000 на 24 гр и 28 гр, а то F24 и F28 заканчивается. Дробь 7 и 7,5. Всем заранее спасибо.
ruslan.amba 31-01-2015 10:22

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Руслан, а у однотипного пороха (новый и старый G3000) насыпная плотность должна не сильно отличаться. Или не так?


Андрей, у них насыпная плотность практически одинаковая. Но тут есть еще такой момент. Если насыпать в разные гильзы равное количество старого и нового G, установить ПК, а потом попробовать подходящим навойником нажать на дно ПК и сдавить порох, то окажется, что старый G сдавить обычным усилием практически невозможно, а новый заметно "сядет". Это объясняется тем, что у нового G пластина вдвое тоньше и соответственно больший объем воздуха в заряде при его свободном состоянии. Это также говорит о том, что фактически плотность самого зерна (не путать с насыпной) у нового G выше, потому он и немного "тупее" старого. Фактически две пластинки нового G это одна пластинка старого. Если сказать более упрощенно - у нового G вдвое большее количество зерен (пластинок) с чуть большей плотностью на единицу массы по сравнению со старым G.
Может помнишь, один стрелок недоумевал по поводу следующего факта. На станке, точно не помню МЕК или Лии, у него одна и та же мерка выдавала равное количество ТП-3 и F2X24. При снарядке патронов на F2X24 "звезда" проваливалась, а на ТП-3 нет. ТП-3 из-за формы зерна не сжимается, а F "садится" по указанным выше причинам.
Надеюсь, не запутал ?
ruslan.amba 31-01-2015 10:30

цитата:
Originally posted by Санёк62:

Возможно,только сунар......это сунар и есть,не предсказуемый порох. По крайней мере могу судить о нём на примере сунар 42,разный от партии к партии. Хотя мне не для зимы надо.


У меня кум использует Сунар-410 в ТОЗ-34/28 в латунных гильзах. Все нормально.
ИМХО думаю в подобном тяжелом ружье, если необходим дальний выстрел, то 26-28гр. на отечественном С-410 вполне можно применять. Кум правда пока опробовал только 24гр. дроби.
ruslan.amba 31-01-2015 10:58

цитата:
Originally posted by panda2005:

сколько сыпать пороха F2x24 и F2x28, а то на сайт не могу зайти.


http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
цитата:
Originally posted by panda2005:

И сколько сыпать G3000 на 24 гр и 28 гр?


Навеска 1.5на28 дает V0 ср. по трем выстрелам 391м/с, навеска 1.55гр. V0 ср.395м/с.
Навеска 1.5на24 дает V0 ср. 399м/с.
Санёк62 31-01-2015 14:33

цитата:
У меня кум использует Сунар-410 в ТОЗ-34/28 в латунных гильзах. Все нормально.

Осталось его найти,в нашем захолустье это не просто.
ОДБ 01-02-2015 19:07

цитата:
Навеска 1.5на24 дает V0 ср. 399м/с.

Руслан,немного запутался,это для старого или нового ЖИ ? И какой в итоге ,всеже,выгоднее(по ТТХ,таким как давление и комфорт выстрела,а также просадка на морозе и увеличение резкости в жару,то есть стабильность параметров в зависимости от Т) использовать для навески 24г - ЖИ3000 или Ф2х24 ?Чота хочу я заморочиться легкими самокрутами для вепрей...
Suseren 01-02-2015 21:18

цитата:
ОДБ

у меня 1,55 х 28 уже неуверенно жует
MR.CHE 01-02-2015 21:32

цитата:
Изначально написано Suseren:

у меня 1,55 х 28 уже неуверенно жует

А мне рекомендовали вообще 1,35х28 , я зарядил пару сотен уже. Как быть ?

Gotty 01-02-2015 21:57

Алексей, пробовать надо, только так
ОДБ 01-02-2015 22:17

цитата:
у меня 1,55 х 28 уже неуверенно жует

1.для твоего 01 грех!

2.пробовал возвратку просаживать,на месяц на ЗЗ,со снятым УСМом?Я у своей еще пару -тройку витков отрезал,и дремелем проходил некоторые ребра основания патронника,по крайней мере перестало царапать пластик гильзы.На эти царапки тоже уходит немного энергии отката ЗР.

3.ПП какое стоит ?Как близко к окну выброса?Сдвигать вкрай назад,к стрелку.

после всего проделанного,даже 03 стал жрать 28грамм,где то 1-2 трубы на 200 выстр,а на 24граммах(заводские сафари) - увы через раз,но жует кое как.Вот и хотел собственного изготовления попробовать,осталось выбрать адекватный порох,о чем и спросил постом ранее.Думаю,самокруты мона "отрегулировать"(при соблюдении всех 3-х п.п. выше) до более менее приемлемой надежности перезаряда ИМХО.

Suseren 01-02-2015 22:32

цитата:
А мне рекомендовали вообще 1,35х28 , я зарядил пару сотен уже. Как быть ?

я имел ввиду G3000 )))
цитата:
Алексей, пробовать надо, только так

+1
цитата:
1.для твоего 01 грех!

1,45 х 24 на Ирбис-24 все работает на ура )))

цитата:
2.пробовал возвратку просаживать,на месяц на ЗЗ,со снятым УСМом?Я у своей еще пару -тройку витков отрезал,и дремелем проходил некоторые ребра основания патронника,по крайней мере перестало царапать пластик гильзы.На эти царапки тоже уходит немного энергии отката ЗР.

усе в норме, зачищено, зашлифовано и т.д.... уже примерное 7К настрел на вепре

цитата:
3.ПП какое стоит ?Как близко к окну выброса?Сдвигать вкрай назад,к стрелку.

Укурсе )) Стоит аимпоинт про насколько можно близко... хочу его на штатное место ПП поставить... Вроде планку "Кочевник" наметили для гладких вепрей выпускать

Сейчас для зимы собираю 1,68 G3000 х 31г дроби #5... Вернее собирал.. Остатки G убрал подальше и перешел на тамбовский Сунар )))

Санёк62 01-02-2015 23:23

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

У меня кум использует Сунар-410 в ТОЗ-34/28 в латунных гильзах. Все нормально.
ИМХО думаю в подобном тяжелом ружье, если необходим дальний выстрел, то 26-28гр. на отечественном С-410 вполне можно применять. Кум правда пока опробовал только 24гр. дроби.

У меня ИЖ18/28 цилиндр,ружьё лёгкое,но 26гр. думаю выдержит легко. Хотя дробью стрелять не собираюсь,брал его как пулевое,а пуля 22гр.(Ш-Ш),гильза пластик. Буду звонить в Москву знакомым,может они найдут где.

ОДБ 01-02-2015 23:35

цитата:
перешел на тамбовский Сунар

а почему на тамбовский именно?

цитата:
хочу его на штатное место ПП поставить... Вроде планку "Кочевник" наметили для гладких вепрей выпускать

не пойму,а как будет открыватья крышка СК ?Можно урлу,где это обсуждается?
MR.CHE 01-02-2015 23:55

цитата:
Изначально написано Gotty:
Алексей, пробовать надо, только так

Да теперь уже Рафис негде пробовать , сезон закрыт, а до ближайшего стенда 250 км. Особенно то и не попробуешь.

Suseren 02-02-2015 07:26

цитата:
а почему на тамбовский именно?

225 руб за 200г
баночная навеска 1,75 х 32
и был в магазине в наличии ))))
ruslan.amba 02-02-2015 10:43

цитата:
Изначально написано ОДБ:

Руслан,немного запутался,это для старого или нового ЖИ ? И какой в итоге ,всеже,выгоднее(по ТТХ,таким как давление и комфорт выстрела,а также просадка на морозе и увеличение резкости в жару,то есть стабильность параметров в зависимости от Т) использовать для навески 24г - ЖИ3000 или Ф2х24 ?Чота хочу я заморочиться легкими самокрутами для вепрей...

Это для нового G. По обоим порохам с 24-мя гр. дроби можно посмотреть здесь, пост N1022:
forummessage/11/104

ИМХО На G3000/32 обоих модификаций можно собрать патрон с 24-мя гр. дроби, который по основным характеристикам будет мало отличатся от патрона на F2X24. Но в случае с G3000/32 объем газов будет больше и возможно это более предпочтительно для Вепря. Хотя опять же надо пробовать. У меня МР-153 перезаряжает 1.2на22 в гильзе на 58.5мм с порохом F2X24. Но Вепрь такой патрон может не перезарядить.

xant-1966 02-02-2015 10:50

цитата:
Но в случае с G3000/32 объем газов будет больше
Роли не сыграет. Там "зависимость" несколько иная будет. Тем больше процент содержания азота в порохе-тем меньше объём газов, но больше температура горения. Соответственно при большей температуре газов, большее расширение.
ruslan.amba 02-02-2015 11:09

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Роли не сыграет.


Андрей, не скажи . У кума на Ирбисе-24 на навеске 1.3на24 МР-153 не перезаряжает, а на С-35 на 1.6на24 перезаряжает.
xant-1966 02-02-2015 11:18

Руслан,..а при чём тут
цитата:
МР-153
? Разговор шёл про
цитата:
для Вепря.
. Стволы то разные по длинне. А куму скажи пусть при И-24 на Диану переходит.
Фомич64 02-02-2015 11:37

цитата:
Тем больше процент содержания азота в порохе-тем меньше объём газов,

Тринитроцеллюлозу (>11,5% азота) и динитроцеллюлозу (10-11%) имеете в виду? Основной азот только там в одноосновном порохе. Откуда, интересно, данные по содержанию нитроцеллюлозы в G3000 и F2Х24?
цитата:
Там "зависимость" несколько иная будет.

Зависимость перезарядки п\а напрямую связана с расположением пика давления. Чем медленнее порох, тем пик смещен правее по стволу к дульному срезу. Сам на практике многократно прочувствовал это на ТОЗ-87, где газоотводные отверстия расположены в 21см от казны. И очень капризен этот ТОЗик без регулятора давления к быстроте (пику) пороха.
xant-1966 02-02-2015 11:55

цитата:
Откуда, интересно, данные по содержанию нитроцеллюлозы в G3000 и F2Х24?
Я почём знаю откуда взялись. Я про азот говорил.
цитата:
Зависимость перезарядки п\а напрямую связана с расположением пика давления
Ага...я это же и сказал.
цитата:
. Чем медленнее порох, тем пик смещен правее по стволу к дульному срезу.
Вот здесь надо задать условия, а уж потом говорить куда и что смещается.

цитата:
И очень капризен этот ТОЗик без регулятора давления к быстроте (пику) пороха.
Я б не стал так говорить....ибо быстрота пороха никак не связана с пиком давления. Какой бы он (порох) не был,..хоть быстрей поросячьего визга, хоть черепаший-пик (максимум) всё равно будет
MR.CHE 02-02-2015 18:55

цитата:
Изначально написано Suseren:

...Остатки G убрал подальше... )))

А сколько же вообще может храниться порох B&P в обычных комнатных условиях , есть у кого информация ?

Gotty 02-02-2015 19:07

Кто-то мне говорил, что если без особых перепадов, в гермотаре,то четверть века...
Тоже 92-й с 36-м заныкал... только на трофейные случаи берегу . Очень мне нравятся B&P, вот только G-тонером так и не разжился((( пользую другой, тоже норм.
MR.CHE 02-02-2015 19:31

цитата:
Изначально написано Gotty:
Кто-то мне говорил, что если без особых перепадов, в гермотаре,то четверть века...
Тоже 92-й с 36-м заныкал... только на трофейные случаи берегу . Очень мне нравятся B&P, вот только G-тонером так и не разжился((( пользую другой, тоже норм.

Спасибо Рафис.
Это очень даже неплохо. Пожалуй тоже уберу 36-й до лучших времен , всего 1кг остался . Буду тратить А0 , 92-й и 3000-й.

Фомич64 02-02-2015 19:34

цитата:
надо задать условия, а уж потом говорить куда и что смещается.

На быстром порохе и стандартной комплектухе не всегда получается, если вообще получается, задать условия взрывного горения, чтобы пик, вернее ближе к пику, просто достаточное для перезаряда газоотвода давление пришлось на газоотводные отверстия.
цитата:
ибо быстрота пороха никак не связана с пиком давления.

Быстрота горения пороха напрямую связана с тем расстоянием от места старта снаряда (от казны по стволу), на котором будет этот пик. Чем быстрее порох и круче спад кривой, чем меньше вес дроби, чем меньше площадь газоотводных отверстий, чем дальше расположены газоотводные отверстия от казны, тем проблемнее перезарядка газоотвода, особенно без газового регулятора, как, например, ТОЗ-87, рассчитаный под давления на Соколе. На G-3000 он работает только летом в жару (даже на 1,7 на 32г при нуле градусов не тянет). А на Соколе, 36-м и 92-м фурычит круглый год.
xant-1966 02-02-2015 19:52

цитата:
чтобы пик или просто достаточное для перезаряда газоотвода давление пришлось на газоотводные отверстия.

А зачем пик на отверстиях? Надо его (пик) оттуда убрать...от греха. Про "просто достаточное" вполне может быть.
цитата:
Быстрота горения пороха напрямую связана
связана в первую очередь со "сборкой" патрона, а вот расстояние на котором будет этот пик...следствие этой "сборки". Но то что уже включается временной параметр уже хорошо.
Фомич64 02-02-2015 19:56

цитата:
А зачем пик на отверстиях? Надо его (пик) оттуда убрать.

Поправил, пик там не нужен. Нужно расчетное давление для перезаряда. В каждом п\а разные. Сразу всеобъемлюще точно тяжело написать.
xant-1966 02-02-2015 20:31

цитата:
Нужно расчетное давление для перезаряда. В каждом п\а разные.

Я и говорил про конкретный ..Вепря...В посте 3615.
ОДБ 02-02-2015 22:21

блин жеж... 28г семерки в РК на 00 с удлинителем 125мм,ЖИ-3000 1.55г на пробке 13мм,неперезарядило около 5 раз из 200 патронов((( патроны из тепла были,остыть не успели....
xant-1966 02-02-2015 22:30

цитата:
блин жеж
Скоро масленица придёт и блины намажешь. Чё сказать то хотел? Не перезаряжает?...убавь пробку до 10 мм.
Suseren 02-02-2015 22:35

цитата:
блин жеж... 28г семерки в РК на 00 с удлинителем 125мм,ЖИ-3000 1.55г на пробке 13мм,неперезарядило около 5 раз из 200 патронов((( патроны из тепла были,остыть не успели....

во-во... увеличь порошку до 1,58-1,6 и пробки убавь как советуют )))
ОДБ 02-02-2015 23:05

цитата:
во-во... увеличь порошку до 1,58-1,6 и пробки убавь как советуют )))

и до 65 увеличивал...но с 1.58 уже начинает равномерность портиться(
такая шикарная на 1.55!...
ОДБ 02-02-2015 23:08

цитата:
пробки убавь как советуют )))

у меня матрица именно под 13-14мм пробки...без обжимки неприятно работать...к тому же эти 13-14 там сжаты до 12.5.Патрик плотный,выстрел сухой,резкий,приятный))сгорание,практически в ноль.Уменьшиш РП - патрон будет рохля,кабы не еще хужей вышло...
Фомич64 03-02-2015 11:28

цитата:
кабы не еще хужей вышло...

G3000 быстрый порох, нужное давление до газоотводных отверстий не доходит, писал же уже. Летом в +20С на нем у меня нормально перезаряжает, при нуле уже никак. Просто заменить G3000 на тот же Сокол или 36-й, делов-то.
ОДБ 03-02-2015 16:02

цитата:
36-й,

и как на нем 24г,ну пусть даже 28г полетят? МВ насколько я знаю,от 34 до 38г работает адекватно,или я ошибаюсь?
с соколом связываться не буду даже,грязи много от него

цитата:
G3000 быстрый порох, нужное давление до газоотводных отверстий не доходит

а Ф2х24\28 - ЕЩЕ быстрее...значит,еще ухудшится перезарядка?
Фомич64 03-02-2015 18:12

цитата:
как на нем 24г,ну пусть даже 28г полетят?

Это не правильные охотничьи навески для вашего п\а. Под них Сокол точно не пойдет.
цитата:
а Ф2х24\28 - ЕЩЕ быстрее...значит,еще ухудшится перезарядка?

Думаю, да. На быстрых порохах для п\а надо больше пороха и большее расстояние амортизации, тогда более вероятно сдвинуть нужное давление вправо к отверстиям. Но это уже лишний мудрёж, равно как на первых ТОЗ-87 для этого газоотводные отверстия рассверливали. Потом мучились загнутыми штоками и наклёпом коробки. Проще навеску дроби увеличить. Или сменить ружьё.
Pulver 03-02-2015 19:26

Фомич64, #3636 похож касается только ТОЗ-87, ну и может еще калашматов. У меня Браунинг и МР-153 друга на F2*24 с навесками 1,3/24, на Н26Спорт и РS Н25 перезаряжают без проблем в любое время года.
mpapshev 04-02-2015 09:27

О, офсайт обновился наконец

http://www.baschieri-pellagri.com

ruslan.amba 04-02-2015 10:38

цитата:
Originally posted by mpapshev:

О, офсайт обновился наконец


Михаил, спасибо за ссылку! Оформление старого сайта мне больше нравилось.
На фото по ссылке G3000/32 уже нового образца. И 2000-й похоже тоже.
И судя по надписи "nitrocellulosa laminata modificata" порох уже двухосновный, а не одноосновный, как был раньше. Предположения подтвердились. Также несколько изменились рекомендации.
Фомич64 04-02-2015 12:13

цитата:
nitrocellulosa laminata modificata"

Про вторую основу ни слова. Дословно - "нитроцеллюлоза ламинированная модифицированная". Одной основы - нитроцеллюлозы маловато будет для идентификации двухосновности пороха.
На эту фразу опираться нельзя, т.к. про 92-й написано тоже самое. И про G2000. Все они у них - nitrocellulosa laminata modificata.
Фомич64 04-02-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Pulver:

Фомич64, #3636 похож касается только ТОЗ-87, ну и может еще калашматов.


Касается тех, кому давления на перезарядку не хватает в силу совокупности следующего:
1. Большого расстояния до отверстий (в ТОЗ87 - 21см),
2. Их малого диаметра (ТОЗ87 - 2х1,6мм),
3. Жесткости пружины (в ТОЗ87 жесткая, сука, 63 витка),
4. Веса движущихся частей - затвора, рамы, штока,
5. Площади поршня.
MR.CHE 04-02-2015 12:57

цитата:
Изначально написано Pulver:
МР-153 друга на F2*24 с навесками 1,3/24, на Н26Спорт и РS Н25 перезаряжают без проблем в любое время года.

МР 153 по-моему вообще ВСЁ перезаряжает , за весь срок эксплуатации без проблем и 24 и 28 и 50гр. от +30 до -25 перезаряжало . И регулятор стоял в заводском положении . Не по теме , но всё же ...

amisharin 04-02-2015 13:30

Отстрелял на выходных новый g3000, в прошлом году брал.
1. Гильза Азот, сх2000, G3000 1,6 гр., пк h-21 от ГП, дробь 32 грамма, звезда - средняя скорость 395 м/с, патрон на улице при -5 пролежал минут 15.
2. Все то же самое только порошка 1,65 средняя скорость 410 м/с.
На кучу не отстрелива, сугробы. Для охоты снарядил на 1,65.

Старый g3000 давал при таком же снаряжении
1. 1,56 гр - 410 м/с
2. 1,6 гр - 435 м/с, отдача ощутимая.
Снаряжал для охоты на 1,55-1,57 на 32 гр дроби.

Дима/ВЛ 04-02-2015 13:46

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

О, офсайт обновился наконец


У нового G3000 навеска 1.57, а все советуют 1.75.чешу репу.
mpapshev 04-02-2015 15:03

цитата:
Изначально написано Дима/ВЛ:

У нового G3000 навеска 1.57, а все советуют 1.75.чешу репу.

Чет я тоже задумался.

Руслан, не прокомментируете? А то что-то боезно сыпануть слишком много, у меня магнум-ружей нет, а что имеется - портить очень жалко.

ruslan.amba 04-02-2015 15:21

цитата:
Originally posted by mpapshev:

Руслан, не прокомментируете? А то что-то боезно сыпануть слишком много, у меня магнум-ружей нет


Михаил, по личному опыту с новым G вполне хватает 1.6-1.65гр. на 32гр. дроби. Навеску 1.7на32 также отстреливал. Посмотреть можно тут, пост N346:
forummessage/11/104
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Про вторую основу ни слова. Дословно - "нитроцеллюлоза ламинированная модифицированная".


Андрей, модифицированная, это и есть нитроцеллюлоза с добавлением нитроглицерина. Сейчас постараюсь найти у себя фото со старого сайта.
Вот что было написано в характеристиках G3000/32 старого образца:
"GREY NITROCELLULOSE FLAKES
AVERAGE GRAVIMETRIC DENSITY 530 G/L GRAIN SHAPE: SQUARE MM.1,4X1,4
GRAIN THICKNESS: MM 0,25"
И вот данные по М92S:
DARK GREEN MODIFIED ROLLED NITROCELLULOSE
AVERAGE GRAVIMETRIC DENSITY 560 G/L GRAIN SHAPE: SQUARE MM.1,4X1,4
GRAIN TICKNESS: MM 0,13
В характеристиках старого G нет слова "модифицированный". По старому сайту одноосновными были пороха серии G2000 и G3000. Остальные двухосновные. Я выкладывал таблицу, где указывался процентный состав нитроглицерина в некоторых порохах.
mpapshev 04-02-2015 15:33

цитата:
Михаил, по личному опыту с новым G вполне хватает 1.6-1.65гр. на 32гр. дроби. Навеску 1.7на32 также отстреливал. Посмотреть можно тут, пост N346:https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-17.html

Спасибо за разъяснение, доверюсь Вашему опыту.

ruslan.amba 04-02-2015 15:58

Вот таблица по составу некоторых порохов:
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm
А вот заглавная сайта:
http://www.tiropratico.com/
GNB78 04-02-2015 17:58

У меня ещё старый G3000, навеска 1,6 - 1-2диаметра резкость, 1.75-нормуль. Правда порох у меня уже 2 года лежит в ПЭТ бутылках.
amisharin 04-02-2015 18:15

Для легких ружей новый g3000 1,6 достаточно. Товарищу для иж27 - 1,6 снарядил, говорит все падает если попал, еще попросил. Себе для МР18 тоже 1,6 накручу, для п/ а 1,65. Скорость дроби 400 м/с +/- 10 м/с достаточно во всех видах охоты. Выше уже будет дробь сминаться и равномернось осыпи страдать, отдача возрастет также и другие показатели дробового выстрела пострадают.
АКС-74 04-02-2015 19:30

Глупый вопрос, с позволения всех - есть небольшое количество G3000/32 старого образца (более толстые и светлые пластинки) и нового образца (более тонкие и темные), можно ли их смешивать?
охота - 88 04-02-2015 19:39

цитата:
Originally posted by АКС-74:

можно ли их смешивать?


Лучше не экспериментировать, что мешает расфасовать остатки старого пороха по патронам на сколько хватит.
Фомич64 04-02-2015 19:52

цитата:
GREY NITROCELLULOSE FLAKES

Руслан, тогда многое проясняется, на старом их сайте нет слов ни про модификацию нитроглицерином (двухосновность) и, главное, не писали, что старый ламинированный. Если сейчас верить их сайту, то новый G ламинированный, что уже большой плюс.
АКС-74 04-02-2015 20:39

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Лучше не экспериментировать, что мешает расфасовать остатки старого пороха по патронам на сколько хватит.

Спасибо, хотя с Соколом особых проблем не было! впрочем, как понимаю это не отсутствие проблем как таковых, а отсутствие приборов, позволяющих эти проблемы увидеть!)))

Mad Fisherman 05-02-2015 17:50

Доброго дня.
Че-то новый сайт БП внес смуту в мой мозг, подскажите это какой g3000, старый или новый. Хранится в ПЭТ, не пахнет, ну если самую малость....
Mad Fisherman 05-02-2015 17:50

фото
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 1024 399.4 Kb
Фомич64 05-02-2015 18:16

Старый по виду.
Mad Fisherman 05-02-2015 19:15

Ок
А кто нить может выложить новый g3000 и если есть - новый мс92.

Имхо, но кажется итальяшки не парились с картинками, что было то и выложили, новое, старое....

MR.CHE 05-02-2015 23:57


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 451.7 Kb
Mad Fisherman 06-02-2015 04:06

спасибо.
охота - 88 06-02-2015 07:36

цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

подскажите это какой g3000


Старый, на дозаторах отмеряется гораздо лучше нового.
АКС-74 06-02-2015 13:46

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Старый, на дозаторах отмеряется гораздо лучше нового.

Соглашусь. По "липкости" расположу итальянцев следующим образом (в порядке усиления "липкости"): G3000/32 (старый), МВх36, M92S.

mpapshev 06-02-2015 22:41

Кстати, на офсайте у МВ36 для 12 калибра навеска с 1,85 изменилась на 1,87.
ОДБ 06-02-2015 23:55

цитата:
навеска с 1,85 изменилась на 1,87.

На РО и 1.85 будет неплохо )
dok33 08-02-2015 16:36

всех приветствую!камерады,снарядил гильза 76. кал 12. порох мв36-1.8гр. РО. пыж-пробка 13мм. контейнер. дробь "0" 38гр. закрытие -звезда. но вот озадачился-не переборщил ли я с весом дроби? или это в пределах верхней границы нормы?
ОДБ 08-02-2015 17:46

цитата:
дробь "0" 38гр.

МВ36 рассчитан на такие навески

мне вот интересно(если вернуться к созданию беспроблемного 24граммового для вепря),сколько максимум жи-3000 можно засыпать на оную навеску,на мощном КВ,чтоб и перезаряд был,и давка не превышена.

dok33 08-02-2015 17:48

цитата:
Originally posted by ОДБ:

МВ36 рассчитан на такие навески


СПАСИБО. ПРОСТО МУЧАЛИ СОМНЕНИЯ...ДУМАЛ а вдруг 36гр-максимум....
ОДБ 08-02-2015 17:53

цитата:
а вдруг 36гр-максимум....

не,36-38г - это как раз то что нужно для данного пороха
ruslan.amba 08-02-2015 20:30

цитата:
Originally posted by dok33:

снарядил гильза 76. кал 12. порох мв36-1.8гр. РО. пыж-пробка 13мм. контейнер. дробь "0" 38гр. закрытие -звезда. но вот озадачился-не переборщил ли я с весом дроби?


Такая навеска идет в 70-й гильзе под "звезду". В 76-й получите более низкое давление и скорость.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

мне вот интересно(если вернуться к созданию беспроблемного 24граммового для вепря),сколько максимум жи-3000 можно засыпать на оную навеску,на мощном КВ,чтоб и перезаряд был,и давка не превышена.


Если примерно считать, то уменьшение массы дроби на 2гр. позволяет увеличить навеску примерно на 0.1гр. Итого -8гр. дроби +0.4гр. пороха. До 2.0гр. Только думаю для надежной работы автоматики хватит и 1.7гр.
ОДБ 08-02-2015 22:20

цитата:
думаю для надежной работы автоматики хватит и 1.7гр.

спасибо,проверим как снег сойдет.А то до стрельбища не доехать даже на уазе((

слово "позволяет" в Вашем сообщении употреблено в аспекте того,что не будет расти давление,я правильно понял?

dok33 08-02-2015 22:34

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Такая навеска идет в 70-й гильзе под "звезду". В 76-й получите более низкое давление и скорость.


В 70 ой получается 36гр и пыж высотой 8мм...с одной стороны пыж меньше-давление выше...но и вес дроби меньше-давление меньше....потому думал что значения скоростеей и давлений будут равнозначны....или не совсем так?
ОДБ 08-02-2015 22:46

цитата:
До 2.0гр

скорость вырастет?
ОДБ 08-02-2015 22:51

цитата:
вес дроби меньше-давление меньше

это факт.Многие знакомые охотники релодят 20-24г дробовые,и осыпь замечательная.Вот и я хотел бы заморочиться...тут уже гонка не за кол-вом дробин в стодольке,а в равномерности и резкости...потому что какой толк,если в 100дольке чуть больше дроби,но равномерность хреновая...не патрон,а лотерея.
ruslan.amba 08-02-2015 22:53

цитата:
Originally posted by dok33:

потому думал что значения скоростеей и давлений будут равнозначны....или не совсем так?


Возможно давления будут равнозначны. Но это надо смотреть через балл.ствол. Давления и скорости также будут равнозначны, если например навеску МВ-36 в 1.85гр. на 38гр. дроби в 70-й гильзе завальцевать, а в 76-й закрыть "звездой". Высота пыжей будет одинакова.
Вообще максимальная навеска МВ-36 с 38-ю гр. дроби указана для 70-й гильзы под "звезду". Если снарядить указанную навеску в 76-ю гильзу, то из-за увеличившейся высоты пыжей давление будет ниже.
ruslan.amba 08-02-2015 22:55

цитата:
Originally posted by ОДБ:

слово "позволяет" в Вашем сообщении употреблено в аспекте того,что не будет расти давление,я правильно понял?


Давление будет примерно на уровне навески 1.6на32.
ruslan.amba 08-02-2015 22:58

цитата:
Originally posted by ОДБ:

скорость вырастет?


Да, причем существенно. Думаю на навеске 2.0на24 V0 будет более 450м/с.
ОДБ 09-02-2015 01:46

цитата:
Да, причем существенно. Думаю на навеске 2.0на24 V0 будет более 450м/с.

что и требовалось доказать при такой вэ-ноль не грех и с шариками ВВ забацать патрончеги )
ruslan.amba 09-02-2015 10:57

цитата:
Originally posted by ОДБ:

при такой вэ-ноль не грех и с шариками ВВ забацать патрончеги


Обычное ружье "заточено" под свинцовые снаряды дроби. Стальными шариками можно ружье изуродовать.
ОДБ 10-02-2015 02:15

цитата:
Стальными шариками можно ружье изуродовать.

нерезаные контейнеры в помощь
gpsman 11-02-2015 12:12

Кто отстреливал с хроном G3000/32-32 гр. дроби и MBx36-36 гр. дроби безконтейнерные патроны 12/70 с рязанским обтюратором без крахмала? Нужны данные по скоростям. Насколько будет отличаться скорость, если ставить пробку и Диану ?
Фомич64 11-02-2015 13:21

цитата:
Насколько будет отличаться скорость,

Гораздо большее влияние на скорость окажет геометрия сверловки вашего ствола, чем разница при Диане или пробке. Потом РАЗНАЯ высота пыжей (из-за разной глубины закрутки звезды) много большее поменять в скоростях может. Надо всё в комплексе смотреть, какой КВ, какая гильза и какая ширина патронника. Каждая эта вводная даст небольшое изменение скорости. А замена пробки на Диану здесь повлияет на конечный результат значительно меньше.
aksa4ek 11-02-2015 13:57

цитата:
Изначально написано gpsman:
Кто отстреливал с хроном G3000/32-32 гр. дроби и MBx36-36 гр. дроби безконтейнерные патроны 12/70 с рязанским обтюратором без крахмала? Нужны данные по скоростям. Насколько будет отличаться скорость, если ставить пробку и Диану ?

Если поможет...
Недавно отстреливал (t+10С):
Феттер белый б/у 12/70,СХ 2000,МВ36(старого образца) 1.85г,РО, пробка 10мм, рязанский стаканчик,1/36 гр, звезда, L=58мм - 412 мыс.
Уменьшу до 1.8гр.
Винчи 710, Кикс 0.5, ствол 18.4

Ранее, летом, при +30С:
Феттер белый б/у 12/70,СХ 2000,G3000(тоже старого образца) 1.6г,РО, пробка 10мм, рязанский стаканчик,5/32 гр, звезда, L=58мм - 408 мыс.

gpsman 11-02-2015 14:06

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Гораздо большее влияние на скорость окажет геометрия сверловки вашего ствола, чем разница при Диане или пробке. ... и какая ширина патронника.

Зачем тогда все патронные фирмы приводят данные с бал. стволов и не сообщают параметров этих стволов ? Пришлось бы тогда подбирать ружья к патронам, а не наоборот. Нужны конечно усредненные данные. А у Вас конкретно какие скорости получались с РО, пробкой и звездой на этих порохах ? Если можно параметры снаряжения.

gpsman 11-02-2015 14:28

цитата:
Originally posted by gpsman:

Если поможет...

А с Дианой или ДВП по сравнению с пробкой не пробовали. По жесткости они отличаются. Скорости будут разные ? Или это скажется в основном на давлении ?

aksa4ek 11-02-2015 14:36

цитата:
Изначально написано gpsman:

А с Дианой или ДВП по сравнению с пробкой не пробовали. По жесткости они отличаются. Скорости будут разные ? Или это скажется в основном на давлении ?

Не пробовал, но принимая во внимание что Диана чуть жестче, давление подрастет и скорость будет на 5-10 мыс больше, при прочих равных.
С ДВП ощутимой разницы с пробкой не будет.ИМХО.

ruslan.amba 11-02-2015 17:16

цитата:
Originally posted by gpsman:

Скорости будут разные ? Или это скажется в основном на давлении ?


Отстреливал патроны на пыже Диана и пробке. Пробка правда винная. Пост N1815:
forummessage/11/104
Фомич64 11-02-2015 17:34

цитата:
приводят данные с бал. стволов и не сообщают параметров этих стволов ?

Чтобы не было лишних тонких вопросов, так им проще и спокойнее жить. Настолько глубоко никто массово не интересуется. Дианы у меня нет и не предвидится, тестил пробку и ДВП здесь ранее в теме пару лет назад, можете поискать, если есть время. Разница была в пределах 5м\с по пяти патронам. С ДВП чуть быстрее.
цитата:
Пришлось бы тогда подбирать ружья к патронам, а не наоборот.

В принципе тоже не плохой вариант, если каких патронов ну просто завались.
Мой любимый патрон на МВ36- 1,85 на 35-36г, КВ-209, 12(6+6)мм не поджатой сборкой пробки. Все остальные мои параметры описывать долго и бессмысленно, т.к. 99%, что у Вас подобного ствола, гильзы и аналогичной партии пороха с такой же влажностью не будет. Более всего на бой (скорость в том числе) влияют переходные конусы и соответствие всей комплектухи параметрам вашего ствола.
Посмотрите отзывы владельцев старых "правильных" бельгиек, англичан, немцев, продукции ЦКИБа. Я ни разу не слышал, чтобы родные и не шустованные стволы таких ружей имели бы плохой бой даже на относительно "кривом" патроне. И видели на них цены? Не спроста люди платят и активно ищут правильные ружья в хорошем сохране.
Подобрать идеальное ружьё много проще, чем идеальный патрон, но, к сожалению, сильно дороже.
gpsman 11-02-2015 18:33

Спасибо большое.
aksa4ek 11-02-2015 21:50

цитата:
Изначально написано aksa4ek:
принимая во внимание что Диана чуть жестче, давление подрастет и скорость будет на 5-10 мыс больше, при прочих равных.
.

Да, имел ввиду рязанскую пробку и подложку, винная так же жестче. Винная пробка и Диана должны дать равнозначный результат.

Mad Fisherman 13-02-2015 05:10

цитата:
Originally posted by Фомич64:

пороха с такой же влажностью не будет


Храню основной запас пороха в закрытых пластиковых бутылках в холодном гараже.
Дома в той же бутылке. Как ориентироваться на влажность?


цитата:
Originally posted by Фомич64:

активно ищут правильные ружья в хорошем сохране.

немного не по теме:

- что можете сказать за иж27 1979 г.в. - еще не отстреливал, на что рассчитывать? при использовании B&P

- использование трехлепестковых стаканчиков от ИР добавит кучности, при навесках 36 гр? на дистанции 40-45 м?

Фомич64 13-02-2015 10:26

цитата:
Дома в той же бутылке. Как ориентироваться на влажность?

Только по психрометру, если оно Вам надо. Я ради интереса притащил домой профессиональный психрометр, влажность в квартире зимой (когда греют батареи) оказалась 27%. Летом выше, в дождливую погоду до 70%. В гараже в средней полосе выше 50% будет. При длительном хранении даже в бутылке (особенно при частых пересыпаниях) порох насасывает\отдает пары влаги. Насколько знаю, при отстрелах на заводах ориентируются на порох при хранении его при 60% влажности. Но это всё мелочи для МВ-36 и 92-го. Старый G-3000 гораздо более чувствителен к перепадам влажности.
цитата:
что можете сказать за иж27 1979 г.в

Скорее всего каналы стволов 18,2мм, короткий конус снарядного входа (сильнее отдача и выше резкость), но по-хорошему надо мерить что там по факту. Бывают и ТОЗ-34 с 18,2мм каналами, и ИЖаки с 18,6мм.
Как на кучность будет влиять рязанский стаканчик Вы сами сможете понять только после реального отстрела. Навеска пороха\дроби и тот же РО в узких каналах влияют гораздо сильнее. В современных импортных трубах без контейнера никуда, а в ИЖ-27 ствол сам сможет правильно сформировать сноп дроби. Надо пробовать.
цитата:
еще не отстреливал, на что рассчитывать? при использовании B&P

Вы такие вопросы задаете... Рассчитывать, наверно, на полноценный выстрел с энергией более 2500Дж.
Mad Fisherman 13-02-2015 11:02

Спасибо.
ОДБ 13-02-2015 18:54

цитата:
Изначально написано Фомич64:

какая ширина патронника.

а ширина патронника как может на скорость повлиять,или давление?

Фомич64 13-02-2015 19:55

Кратко: диаметр патронника - внутренний диаметр гильзы после обжатия газами этой гильзы по патроннику - диаметр ПП, пыжей или конфигурация обтюратора в совокупности повлияют. В узком патроннике и\или при высоком(чтоб не подвернулся) и жестком обтюраторе прорыв газов менее вероятен со всеми вытекающими последствиями.
ОДБ 13-02-2015 20:06

ИМХО - содержимому гильзы как бы похрен на диаметр патронника,так как оно находится уже в начале ствола под воздействием детонации КВ.А "нормальное" давление образуется в гильзе и патроннике именно после возгорания пороха,которое запаздывает по сравнению со скоростью детонации КВ .Если и будет разница ,привязанная к патроннику,то такая,которую не всякий высокоточный прибор определит.
Фомич64 13-02-2015 22:27

цитата:
А "нормальное" давление образуется в гильзе и патроннике именно после возгорания пороха

Вот чтобы он "нормально возгорелся" и нужно, чтобы в гильзе не сифонило. С самого старта снаряда, не взирая похрен ему на что-либо или не очень.
zmey77 13-02-2015 22:59

цитата:
Кратко: диаметр патронника - внутренний диаметр гильзы после обжатия газами этой гильзы по патроннику - диаметр ПП, пыжей или конфигурация обтюратора в совокупности повлияют.

цитата:
Вот чтобы он "нормально возгорелся" и нужно, чтобы в гильзе не сифонило. С самого старта снаряда, не взирая похрен ему на что-либо или не очень

Вы уважаемый рассматриваете вариант выстрела патроном калибра -1 калибру ружья. В действительности же износ патронников редко превышает 0.1мм. Так, что изменения процесса выстрела, как и скорости снаряда будут в пределах естественного разброса.
ОДБ 13-02-2015 23:32

цитата:
чтобы в гильзе не сифонило

я РО пользуюсь,думаю по любому не сифонит вепревские патронники проверял.и сравнивал с несколькими веслами различных производителей - везде наружное сечение цоколя после выстрела = 20.45 мм(у основания),даже невзирая на производителя гильз и навеску(в пределах разумного давления).Что на 0.15-0.2мм больше новой гильзы,именно на этот размер и приходилось калибровать.Для РО такая разница - вообше ни о чем.Можно конечно придраться что РО не в цоколе стоит,но по пластику судить нереально,так же как и точно измерить его.Все стреляные гильзы (именно пластиковая часть)лезут в патронник с очень небольшим натягом-что говорит о примерно о таком же изменении размеров.
Фомич64 14-02-2015 12:43

В 2-х темах сейчас одновременно почему-то приходиться спорить про этот патронник, будь он неладен. Диаметр цоколя стреляной гильзы повторяет практически до сотых мм самую широкую часть патронника в 1,5-2мм от казенного среза. Но в конце патронника диаметр падает до 21,1-20,3мм.
цитата:
по пластику судить нереально,так же как и точно измерить его.
Внутренний диаметр гильзы очень легко измерить шариковым индикаторным нутромером с точностью до соток. Как и патронник. РО не сифонит за счет манжеты и высоты самого РО - 7мм. Но РО имеет своих тараканов в узких каналах, потому не будет одинаковых результатов даже на РО при разных каналах.
цитата:
вариант выстрела патроном калибра -1 калибру ружья. В действительности же износ патронников редко превышает 0.1мм. Так, что изменения процесса выстрела, как и скорости снаряда будут в пределах естественного разброса

Я не стреляю и не рассматриваю стрельбу патронами 16К из ружей 12К. Пока не дошел до этого. У меня ТОЗ-34 с настрелом примерно 500 выстрелов имеет патронник 20,55 - 20,15, ТОЗ-87 брал б\у, но судя по затвору, затворной раме и задней части ствольной коробки не более 1500, не ужас как много, а патронник 20,75- 20,27мм. И дело не в износе, а в изначально разных диаметрах в 12К. У ОДБ на Вепре 20,45мм, на многих Береттах ещё уже - 20,4, На моем ТОЗ-87 20,75мм. Разница более 0,3мм.
ОДБ 14-02-2015 12:59

цитата:
У ОДБ на Вепре 20,45мм

на двух вепрях
а еще на двух,которые я уже давно продал - то же самое
Pulver 14-02-2015 16:31

цитата:
на двух вепрях
а еще на двух,которые я уже давно продал - то же самое
Как же в патронники этих Вепрей патроны лезут?!
Перемерил 6 новых(!) гильз разных производителей и заводские патроны трех производителей Клевер, Феттер и ГП(на G-S) - донца калиброваны от 20,31 до 20,53мм
АКС-74 18-02-2015 22:28

Помогите разобраться. Снаряжаю 45 г картечи 6,2 мм на 92-ом с обтюратором Шеддитт, пыж Диана в 76-ю гильзу (СХ1000). Навеску выбрал 2,0 г (по рекомендации производителя для 40 г). Подскажите, пожалуйста, все ли будет нормально с давлением (у меня ВПО-205-00)? Какой высоты Диану использовать? При использовании Н14 патрон прекрасно закрывается звездой. С другой стороны, пишут, что высота амортизации для 40-45 г 10 мм. Как быть?
ОДБ 20-02-2015 21:01

цитата:
Как же в патронники этих Вепрей патроны лезут?!
Перемерил 6 новых(!) гильз разных производителей и заводские патроны трех производителей Клевер, Феттер и ГП(на G-S) - донца калиброваны от 20,31 до 20,53мм

я что гильзы не мерил - 2.2-2.3 новая,никак не получалось 20.5.Возможно,погрешность измерителя в меньшую сторону.Но разницу замониторить легко.Гильзы пользую только феттер,нобель.Или бушные - энэрджи,вот их приходится калибровать до оного размера.
ОДБ 20-02-2015 21:10

цитата:
С другой стороны, пишут, что высота амортизации для 40-45 г 10 мм

для картечи,которая способна сама себя амортизировать - вполне хватит и 8ми мм ИМХО.Превышения для магнум ружей ТОЧНО не будет .Тут еще от плотности сборки зависит - чем плотнее закроешь картечь,тем меньше будет у нее амортизации "самой себя".Наверно 10ка - и есть золотая середина,но я 48грамм собираю на 8мм пробке,очень комфортный выстрел =)) никаких деформаций гильзы или кв.
АКС-74 20-02-2015 23:17

цитата:
Изначально написано ОДБ:

для картечи,которая способна сама себя амортизировать - вполне хватит и 8ми мм ИМХО.Превышения для магнум ружей ТОЧНО не будет .Тут еще от плотности сборки зависит - чем плотнее закроешь картечь,тем меньше будет у нее амортизации "самой себя".Наверно 10ка - и есть золотая середина,но я 48грамм собираю на 8мм пробке,очень комфортный выстрел =)) никаких деформаций гильзы или кв.

Спасибо! Т.е. 14 мм Диану лучше не использовать?

ОДБ 20-02-2015 23:49

я бы именно 14 не стал при таких навесках патрона,на картечи.Но всеже лучший вариант - проверить самому - отстрелять разные,от 8 до 12.и по кучности и состоянию гильзы и кв будешь судить,превышена ли давка,а потом выбирать какой равномернее полетит - отстрелов никто не отменял.
Макар 55 21-02-2015 14:14

Как это сама себя амортизирует?Вроде на задницу не похожа...
АКС-74 21-02-2015 22:15

цитата:
Изначально написано ОДБ:
я бы именно 14 не стал при таких навесках патрона,на картечи.Но всеже лучший вариант - проверить самому - отстрелять разные,от 8 до 12.и по кучности и состоянию гильзы и кв будешь судить,превышена ли давка,а потом выбирать какой равномернее полетит - отстрелов никто не отменял.

А что будет при использовании Дианы 14 мм? Скачок давления? У меня балл. комплекса нет.

Dickson 21-02-2015 23:54

Попытаюсь здесь узнать ответ. Скажите, коллеги, ГП "высокая скорость"
34 дроби на 2.4 92-го скорость 470 м/с (данные с сайта). Кто может сказать, сколько вешать этого же порошка на 32 дроби чтоб сохранить такую же скорость?
drug66 22-02-2015 12:33

цитата:
этого же порошка на 32 дроби чтоб сохранить такую же скорость?

Я думаю этим никто не заморачивался.
Mad Fisherman 22-02-2015 05:41

на 92-м меньше вес снаряда - больше вес заряда. только оно стоит того, для этого есть другие пороха, да и куча на этой скорости будет не алё...
ОДБ 23-02-2015 20:56

цитата:
да и куча на этой скорости будет не алё

а причем тут "на этой скорости",давление в стволе имхо влияет на кучу больше,чем конечная скорость на срезе.У меня например комбинашки лучше(равномернее) дают осыпь,при незначительном повышении с-35го(1.95г клал вместо указанных 1.9,а читай 1.8 нужно на РО).От давления,вида метаемого снаряжения и способа укладки зависит куда больше,чем от скорости.То есть Вы немного не так выразились.
ОДБ 23-02-2015 21:01

цитата:
А что будет при использовании Дианы 14 мм? Скачок давления? У меня балл. комплекса нет.

я бы 45г только на пробке собирал...у меня ТОЖЕ нет балкомплекса,но писал же выше - сравни разные типы снаряжения,по внешнему виду гильз(основание цоколя,места где зубы выбрасывателя дует) и капсулей,как еще объяснить я не знаю.Если ни на одном типе деформаций нет ни того ни другого,выбирай тот патрон,на котором осыпь равномернее и больше нравится.Но для этого,каждого вида надо отстрелять как минимум по 5-6шт,лучше больше.Зато будет потом личный рецепт,для конкретного твоего ствола.Все стволы разные.на одном может быть н8 лучше,а на другом - н12.
АКС-74 23-02-2015 23:26

цитата:
Изначально написано ОДБ:

я бы 45г только на пробке собирал...у меня ТОЖЕ нет балкомплекса,но писал же выше - сравни разные типы снаряжения,по внешнему виду гильз(основание цоколя,места где зубы выбрасывателя дует) и капсулей,как еще объяснить я не знаю.Если ни на одном типе деформаций нет ни того ни другого,выбирай тот патрон,на котором осыпь равномернее и больше нравится.Но для этого,каждого вида надо отстрелять как минимум по 5-6шт,лучше больше.Зато будет потом личный рецепт,для конкретного твоего ствола.Все стволы разные.на одном может быть н8 лучше,а на другом - н12.

Еще раз спасибо! Про дотошность: Порося жалко - кормлю его только проверенными рецептами и по заводским рекомендациям производителей порохов.

ОДБ 24-02-2015 12:06

цитата:
Порося жалко

подозреваю,на чрезмерных навесках пороха(даже лучше сказать - при неправильном снаряжении,когда давление в раене газоотверстий выше нормы),у него начинает ускоренно разбиваться соединение штока с ЗР,появляется радиальный и даже осевой люфт в данном соединении.Максимальный люфт(по концу штока,при жестко зафиксированной затворной раме) составляет если не ошибаюсь,4мм.Рекомендую проверить.У одного моего хрюна,активно используемого как на охоте так и для пострелух и опытов,уже где то 2.8 мм.Думаю расштифтовать,и перекрутить соединение на паклю,с предварительным набрызгом ликвимолевской адгезийной смазкой.Так будет помягче.Тока смущает ,не придется ли это делать слишком часто.Думаю,почему бы вообще не приаргонить нахер этот долбаный,в буквальном смысле,шток!
Дима/ВЛ 24-02-2015 13:00

Господа как думаете навеска 92-го 1.55*35 для 20 кал. (по новому сайту у итальянцев) отработает в 12 кал. при такой же пропорции?
Zagria 25-02-2015 13:54

Дима/ВЛ писал :
Господа как думаете навеска 92-го 1.55*35 для 20 кал. (по новому сайту у итальянцев) отработает в 12 кал. при такой же пропорции?

Однозначно - НЕТ ! В этом сезоне использовал как зимний патрон 2,3 х36 гр ,с таблеткой Гуаланди и фетровыми пыжами дробь #1-3 V1 -405m/c , ствол 660см, "широкий" по типу трибора фабармовского....с 1,55 думаю и 300мысов не было бы ...

Zagria 25-02-2015 13:57

Del
Дима/ВЛ 25-02-2015 14:24

цитата:
Originally posted by Zagria:

с 1,55 думаю и 300мысов не было бы ...




Интересно по чему в 20 трубе по их сайту, должен работать. по поводу 2.3/36 странная у вас скорость.мне кажется 430-440 должен выдавать такой патрон.Эх хрона нет проверить 1.55 * 35.
xant-1966 25-02-2015 14:48

цитата:
1.55 * 35.
358,5 м/с
Дима/ВЛ 25-02-2015 15:09

цитата:
Originally posted by xant-1966:

358,5 м/с


в 12 калибре?
xant-1966 25-02-2015 15:27

цитата:
в 12 калибре?
Да.
Zagria 25-02-2015 15:57

Дима/ВЛ писал:
Интересно по чему в 20 трубе по их сайту,

Там камера сгорания другая ...
А по поводу моих данных - ствол короткий , 18,7мм, зимой отстреливал...вот и поменьше ваших расчетных...

xant-1966 25-02-2015 16:03

цитата:
ствол короткий

цитата:
зимой отстреливал

цитата:
вот и поменьше ваших расчетных
Всё правильно.
bondarchuk7777 26-02-2015 13:11


цитата:
В этом сезоне использовал как зимний патрон 2,3 х36 гр ,с таблеткой Гуаланди и фетровыми пыжами дробь #1-3 V1 -405m/c

Картечь 8,5 с такими навесками и таком-же способе снаряжения уложенная в стакан Н-10 от ГП и на 10мм пробке как зимой при минус 20 отработает?
Zagria 26-02-2015 14:45

цитата:
[B][/B]

Я пробку , мягко говоря , не долюбливаю, но если бы пришлось заряжать , уменьшил бы до 6-8мм...

konan18 26-02-2015 22:05

цитата:
Изначально написано bondarchuk7777:


Картечь 8,5 с такими навесками и таком-же способе снаряжения уложенная в стакан Н-10 от ГП и на 10мм пробке как зимой при минус 20 отработает?

на Н-10 нормально, на пробке не пробовал не скажу

bondarchuk7777 27-02-2015 02:41

По кабану стрелял в январе, темп. около -20. Пулей сбил, картечью добавил. Хрюн после гона тощеватый, сала совсем мало. Пуля на вылет с расстояния метров 30. Картечь вся в мясе на входе. Дальше ребер не пошла. Снаряжал; 1,85 МВ-36, шашка гуаланди, "диана" Н-10, картечь 10шт по две в стакан ГП-Н10, прозрачная прокладка, завальцовка. На завальцовку совсем места мало, гильза МАХАМ 70мм. Капсюль; UEE-G, мощный. Сижу, репу чешу... Или на зиму МВ-36 1,95 с той же комплектухой попробовать, или на M92S 2,3гр. на 36гр. картечи снарядить? Ствол, турок 760.
Zagria 27-02-2015 02:59

При всем моем уважении к МВ36, ИМХО я , бы предпочел для Ваших целей М92
Еще одно ИМХО излишне форсировать начальную скорость тоже не стал бы, а озаботился о самолейной картечи с большей твердостью....заводская, положа руку на сердце ...мягковата...ну и конечно согласованная и с демпферным наполнителем...
bondarchuk7777 27-02-2015 16:04

Вот и грею голову, сколько M92S сыпать при такой снаряге на зиму?
anand 27-02-2015 16:23

Коллеги. Простите, нет сил уже продолжать все читать. Вопрос в следующем: Снаряжаю на МВ36 (2013г) 1,8 Х 35. Какой капсюль лучше? КВ21, КВ209, сх1000, сх2000?

aksa4ek 27-02-2015 20:54

сх2000
anand 28-02-2015 01:07

Спасибо! Буду тариться!
Фомич64 28-02-2015 12:23

цитата:
Снаряжаю на МВ36 (2013г) 1,8 Х 35. Какой капсюль лучше?

В лютые морозы не сравнивал, а для весны-лета без разницы какой КВ для таких навесок. На КВ-209 с МВ36 1,85г на 34-35г получал самую высокую резкость. Скорее выбор КВ более зависит от автоматики ружья - некоторые иномарки и прочие турки не пробивают жесткий металл отечественных КВ своими слабыми бойками, особенно в мороз.
ruslan.amba 28-02-2015 16:21

цитата:
Originally posted by anand:

Снаряжаю на МВ36 (2013г) 1,8 Х 35. Какой капсюль лучше? КВ21, КВ209, сх1000, сх2000?


Влияние мощности КВ на скорость с порохом МВ-36, пост N1167:
forummessage/11/104
anand 01-03-2015 19:36

Друзья! Прочитал тут, что "новый" G3000 "потупее". Следовательно и навески можно немного увеличить. А кто к какому патрону пришел на новом G3000? Как я понимаю: стандарт сх2000+ 1,65/32 + ГП21.
amisharin 01-03-2015 20:35

Тоже так снарядил, патроны норм, скорость около 410 м/с
aksa4ek 01-03-2015 22:29

цитата:
Изначально написано anand:
Друзья! Прочитал тут, что "новый" G3000 "потупее". Следовательно и навески можно немного увеличить. А кто к какому патрону пришел на новом G3000? Как я понимаю: стандарт сх2000+ 1,65/32 + ГП21.

Все вы правильно думаете!) И это все к новому G3000.

Inspire 02-03-2015 14:49

Видел где-то выкладывали табличку с навесками разных порохов (xls вроде). Не могу найти
Подскажите откуда скачать?
ruslan.amba 02-03-2015 16:18

цитата:
Originally posted by Inspire:

Подскажите откуда скачать?


Эта таблица?
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Inspire 02-03-2015 16:46

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Эта таблица?


Не, таблица была сделана кем то из участников этой ветки.
Типа шпаргалки, с указанием навески,ПК и т.п.
Алекс 4321 02-03-2015 19:01

Всем здравствуйте!!! Планирую снарядить 34 гр. дроби ?2 на МВ 36 (для охоты). Подскажите оптимальную навеску при использовании: 70 гильзы, закрытие звезда, капсюль У686 ПК ГП 17, ТОЗ 34. Какая будет скорость при использовании стандартной навески МВ 36 в 1,85 г, будет ли оптимально сгорать МВ 36 на данной навеске дроби.
Алекс 4321 02-03-2015 19:30

http://yadi.sk/d/suI7h1sVCA6Dv Не эта ссылка
anand 02-03-2015 19:40

У меня под кв209 гп17 34 на мр-153 лучшие результаты по кучности и резкости дал заряд 1,80. ( пробовал 1,75 и 1,85). Цифр нет. Делал по 2 выстрела кучность и равномерность считал по листу бумаги, резкость по доске. оба выстрела были стабильны по характеристикам. МВ был годичной давности.
Причем показатели были выше чем у разных навесок пороха на 36гр.
Пардон. не указал. отстреливал ПЯТЕРКУ.
Inspire 02-03-2015 20:06

цитата:
Originally posted by Алекс 4321:

Не эта ссылка


ТОЧНО! Она!
Благодарю!
MR.CHE 03-03-2015 11:12

Нет ли у кого рецепта на МВ36 и Диане для запуска пули Стрела 35гр.

------
С уважением , Алексей .

anand 03-03-2015 12:08

А на "новом" G3000 кто нибудь пробовал навески увеличивать? 34-36? .
Gotty 03-03-2015 13:04

цитата:
Originally posted by anand:

А на "новом" G3000 кто нибудь пробовал навески увеличивать? 34-36?




forummessage/11/104
Посты 1969, 1989
ruslan.amba 03-03-2015 16:40

цитата:
Изначально написано anand:
А на "новом" G3000 кто нибудь пробовал навески увеличивать? 34-36? .

Дополню ссылку от Рафиса. Там же пост N1022:
forummessage/11/104
Пост N1626:
forummessage/11/104
Для теплой погоды свыше 32-х грамм в 12на70 снаряжать не рекомендовал бы.
Puss in Boots 04-03-2015 16:24

А за "новым" G300 к кому стучаться?
MR.CHE 06-03-2015 11:05

Что-то самые нужные темы ГАНЗА выкидывает.

------
С уважением , Алексей .

anand 07-03-2015 05:48

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Для теплой погоды свыше 32-х грамм в 12на70 снаряжать не рекомендовал бы.


Пардон. Не понял. Вроде 34гр. нормально снаряжается?
И еще вопрос на MB36 кто нибудь крутил 38гр?
Год как не крутил ничего. Все старая информация похерилась а перечитывать все заново нет сил. Подскажите, если не сложно.
amisharin 07-03-2015 07:51

Просмотрите темы ТС, у него точно были рецепты с такой навеской. Да и предназначен он для 36-38 грамм. Сам хочу попробовать 35-34 с крупной дробью, с мелкой дробью на био н24 дроби 6 очень неплохо получилось, вернее отлично.
anand 07-03-2015 08:06

К сожалению у ТС рецепта MB36 на 38гр. Было только упоминание, что можно до 40 гр.
amisharin 07-03-2015 08:31

Да точно нету, а зачем 38 если 34-35 прилетают лучше и отдача комфортная. Крутил и 36 на гуся но отдача ощутимо выше уже, но на уровне. Я смотрю тут народ 38 грамм крутит на 92, если у вас есть, можно попробовать. Или сами попробуйте 38 на mb36 начиная с 1,75 до 1,85 грамм. Для крупной дроби под звезду если с пк, то н14 от ГП подойдет. Потом отпишетесь, поделитесь результатами.
Pulver 07-03-2015 08:54

цитата:
Originally posted by anand:
на MB36 кто нибудь крутил 38гр? ... у ТС рецепта MB36 на 38гр. Было только упоминание, что можно до 40 гр.
#1274 - forummessage/11/124
Hunter_65 07-03-2015 12:34

МВ36 крутанул по рецепту ~1,81 на ~35,1 "семерки".Пыж Главпатрон Н24 БИОР,захотелось что-то тяжеленькой "бесконтейнерки"..КВ СХ2000,гильза Феттер б/у..На б/у липецком Главпатроне что-то дырка в центре звезды получается..(?).Этим порошком ещё не стрелял,все G3000 расстреливал..Кто-нибудь пользовал подобный рецепт?Что можете сказать?
amisharin 07-03-2015 12:57

Пробовал практически такой патрон, все тоже только порошка 1,83 а дроби 6 ки 35 грамм, патрон закрывал звездой и подкручивал на закрутке. Кучность и осыпь великолепные из сужения 0,75 с беннелли. На охоте по утке все до 40-45 метров валилось тряпкой, очень поонравился.
Hunter_65 07-03-2015 13:00

цитата:
Originally posted by amisharin:

Пробовал практически такой патрон, все тоже только порошка 1,83 а дроби 6 ки 35 грамм, патрон подкручивал на закрутке. Кучность и осыпь великолепные из сужения 0,75 с беннелли. На охоте по утке все до 40-45 метров валилось тряпкой, очень поонравился.


Благодарю!Надеюсь тоже хорошо пойдёт.
Hunter_65 07-03-2015 13:26

Встретил где-то в соседней теме информацию,что пыжи Биор требуют плюс 0,05 порошка по отношению к остальным пыжам...1,8 МВ36 на 35 не выдал скорости выше 400..А как бы хочется..Пожалуй,всё-таки 1,83 должно быть лучше 1,81...Кто бы через хрон пустил...
Suseren 07-03-2015 13:34

цитата:
1,8 МВ36 на 35 не выдал скорости выше 400..А как бы хочется..Пожалуй,всё-таки 1,83 должно быть лучше 1,81...Кто бы через хрон пустил...

так у него рекомендация 1,85
anand 07-03-2015 20:56

цитата:
Originally posted by amisharin:

сами попробуйте 38 на mb36 начиная с 1,75 до 1,85 грамм. Для крупной дроби под звезду если с пк, то н14 от ГП подойдет. Потом отпишетесь, поделитесь результатами.


Была бы возможность, конечно попробовал бы и не засорял бы эфир. но увы.
aksa4ek 07-03-2015 22:15

цитата:
Изначально написано Hunter_65:
Встретил где-то в соседней теме информацию,что пыжи Биор требуют плюс 0,05 порошка по отношению к остальным пыжам...1,8 МВ36 на 35 не выдал скорости выше 400..А как бы хочется..Пожалуй,всё-таки 1,83 должно быть лучше 1,81...Кто бы через хрон пустил...

На счёт +0.05 на Биоре мог быть и я! У меня лично так и есть, при прочих равных по отношению к другим ПК.

А на счёт 1.8 на 35 гр...попробуйте 36гр) Возможно изменится в лучшую строну и будет у Вас более 400! Попробуйте.
С уважением.


ruslan.amba 07-03-2015 23:26

цитата:
Originally posted by anand:

Не понял. Вроде 34гр. нормально снаряжается?


Я измерял только скорость, давление при этом неизвестно. А производитель более 32-х грамм не рекомендует. Максим на ГП отстреливал 1.7на34 и давление не вышло за 700атм. Но думаю лучше перестраховаться. При холодной погоде дополнительные два грамма дроби возможно позволят сохранить давление примерно на уровне 1.7на32, но при стрельбе например при +25.
ruslan.amba 07-03-2015 23:38

цитата:
Originally posted by anand:

И еще вопрос на MB36 кто нибудь крутил 38гр?


Через хронограф стрелял. Пост N346:
forummessage/11/104
Пост N1695:
forummessage/11/104
Hunter_65 08-03-2015 01:37

цитата:
Originally posted by aksa4ek:

А на счёт 1.8 на 35 гр...попробуйте 36гр) Возможно изменится в лучшую строну и будет у Вас более 400! Попробуйте.


Думаю не запинаю в гильзу с Н24...Задача собрать бесконтейнерный патрон на БИОР-пыже.Н15 слишком низкий,Н24 Главпатрон,Н18 от Феттер и Н25 Азот схожи по высоте.Танцов с подкладывает на дно всяких кусочков тоже не хочется..Пробками,прокладками не увлекаюсь..В общем хочу 35 .Весенняя покажет что да как..Спасибо всем за дельные мысли!
П.С.-кстати,осенью разбирал патрон Главпатрон 36 гр.,пороха (МВ36) там оказалось 1,94.Дроби #5-35,73 гр...Но это был патрон с п/к...
алексей31 08-03-2015 07:38

http://www.baschieri-pellagri....eri/1/1/12.aspx
Suseren 08-03-2015 07:53

цитата:
разбирал патрон Главпатрон 36 гр.,пороха (МВ36) там оказалось 1,94.Дроби #5-35,73 гр...Но это был патрон с п/к...

Без баллистического комплекса под рукой я бы не советовал повторять....
алексей31 08-03-2015 07:56

цитата:
Изначально написано Suseren:

Без баллистического комплекса под рукой я бы не советовал повторять....

Сергей выше ссылка на сайт (обновили его ) там навеска 1,87х36-38
Hunter_65 08-03-2015 08:59

цитата:
Originally posted by Suseren:

Без баллистического комплекса под рукой я бы не советовал повторять....


И не собирался и не собираюсь .
Pulver 08-03-2015 14:37

А я вот все собираюсь, но никак не соберусь собрать 37-38г патрон на МВ-36. С одной стороны - производитель дает добро на безопасную работу пороха с такой навеской, низкая навеска(1,8-1,85) не даст высокого дульного давления, что только положительно скажется на качестве осыпи и при этом разгонит до 390-410 мысов без превышения давления, а с другой - есть предположение патрон будет очень жесткий, так как на 1,85/36 по теплу уже жесткая отдача. ИМХО, на M92S c навесками 2,0/40 патрон мягче чем 1,85/36 на МВ-36.
anand 08-03-2015 15:04

У меня 1,85/36 был жестковат и плохая куча. На 1,75-1,8 при 34 заметно лучше. ИМХО.
aksa4ek 08-03-2015 15:04

цитата:
Изначально написано Pulver:
А я вот все собираюсь, но никак не соберусь собрать 37-38г патрон на МВ-36. С одной стороны - производитель дает добро на безопасную работу пороха с такой навеской, низкая навеска(1,8-1,85) не даст высокого дульного давления, что только положительно скажется на качестве осыпи и при этом разгонит до 390-410 мысов без превышения давления, а с другой - есть предположение патрон будет очень жесткий, так как на 1,85/36 по теплу уже жесткая отдача. ИМХО, на M92S c навесками 2,0/40 патрон мягче чем 1,85/36 на МВ-36.

Не насилуй ружо и себя)), нужен на 38 гр - 92-ой в помощь! Я думаю он должен быть у тебя. Ну если в целях эксперимента-подтверди и свои и...мои догадки). В принципе любой эксперемент только на пользу.
С уважением.

Hunter_65 08-03-2015 15:28

цитата:
Originally posted by anand:

У меня 1,85/36 был жестковат и плохая куча. На 1,75-1,8 при 34 заметно лучше. ИМХО.


Андрей,с полуавтомата?
anand 08-03-2015 16:04

Да. МР-153. Кучность , равномерность, резкость получились лучше. как ни странно.... Резкость мерил по доске. Порох годичной давности. Сейчас, возможно, немного другие партии и другие развесовки
Hunter_65 08-03-2015 16:23

цитата:
Originally posted by anand:

Порох годичной давности. Сейчас, возможно, немного другие партии и другие развесовки


У меня ещё старее...
Pulver 08-03-2015 16:27

цитата:
Не насилуй ружо и себя)), нужен на 38 гр - 92-ой в помощь!
Да ружью то ничего не будет, да и сам сдюжу . На 36м патрон интересен тем, что в сравнении с 92м там на 10% меньше пороха, а это качество осыпи ...
aksa4ek 08-03-2015 19:04

цитата:
Изначально написано Pulver:
Да ружью то ничего не будет, да и сам сдюжу . На 36м патрон интересен тем, что в сравнении с 92м там на 10% меньше пороха, а это качество осыпи ...

Тогда - все познается в сравнении!)
Для себя на 36/ на 35-36гр снарядил штук 6 на разных ПК, от 16-го от 19-го, в том числе и на РО. Осыпь больше всего понравилась на ГП Н-17 на 35 гр и РО на 36 гр.Отточу, понравится - выложу. Пока есть вопросы)

Kolyan80 10-03-2015 12:19

Комрады, кто-то собирал "высокую скорость" на 76-й гильзе?
Просто осыпь из моего 76 патронника, при абсолютно равных условиях снаряжения патрона, заметно равномернее получается в 76-й гильзы чем из 70.
Да, пыжи - не ПК. "Диана" + РК. (Ну нравятся мне они)
Gangalow 10-03-2015 13:07

Всем привет! Будьте добры, подскажите пожалуйста, где можно приобрести порох Basschieri & Pelagrri. В Иваново и Костроме к сожалению не видел.
dok33 10-03-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Gangalow:

Всем привет! Будьте добры, подскажите пожалуйста, где можно приобрести порох Basschieri & Pelagrri. В Иваново и Костроме к сожалению не видел.



да по-моему его у нас в свободной продаже нет,но было время...
Gangalow 10-03-2015 15:52

Получается мне можно забыть о нём (((
Gangalow 10-03-2015 15:54

Получается мне можно забыть о нём
MR.CHE 12-03-2015 10:47

цитата:
Изначально написано Gangalow:
Получается мне можно забыть о нём

Получается да.

BULIVIF 12-03-2015 12:32

Фуххххххх прочел всю тему за три дня, наконец то)
Алекс 4321 16-03-2015 12:45

цитата:
Изначально написано Pulver:
А я вот все собираюсь, но никак не соберусь собрать 37-38г патрон на МВ-36. С одной стороны - производитель дает добро на безопасную работу пороха с такой навеской, низкая навеска(1,8-1,85) не даст высокого дульного давления, что только положительно скажется на качестве осыпи и при этом разгонит до 390-410 мысов без превышения давления, а с другой - есть предположение патрон будет очень жесткий, так как на 1,85/36 по теплу уже жесткая отдача. ИМХО, на M92S c навесками 2,0/40 патрон мягче чем 1,85/36 на МВ-36.

Дмитрий добрый день!
Вы писали, что патрон с 34гр. дроби и МВ 36 1,7-1,8 не отличается резкостью из-за небольшой плотности снаряжения, что думаете если использовать дополнительно пробковый пыж 2 мм (подложка под ламинат) установив его либо на дно контейнера ГП Н 17 или поверх дроби. Плотность снаряжения должна увеличиться а осыпь не должна пострадать? Что думаете? Патрон планируется для использования в ТОЗ 34.

Hunter_65 16-03-2015 12:58

цитата:
Originally posted by Алекс 4321:

если использовать дополнительно пробковый пыж 2 мм (подложка под ламинат) установив его либо на дно контейнера ГП Н 17 или поверх дроби.


Мои 5 копеек,-все случаи,когда подкладывал поверх дроби что-то(картон,кусочек древесно-волокнистого пыжа) перед звездой заканчивались злой отдачей,подутием гильзы и даже невыбросом гильзы из-за разрыва зубом выбрасывателя ранта гильзы...Правда это случаи не с порохом МВ36,но по всей видимости даже такая "мелочь" как тонкий пластик ДВП перед звездой ведёт к заметному повышению давления.Навески пороха всегда применяю меньше допустимых производителем.Дробь тоже не выше нормы.В общем в ТОЗ-34 я бы точно добирал высоту пробкой на дно контейнера,но никак не поверх.
Алекс 4321 16-03-2015 21:43

Спасибо за совет, учту. Что по этому поводу думают остальные?
Фомич64 16-03-2015 23:37

цитата:
Что по этому поводу думают остальные?

Остальные пытаются понять, что имеется в виду под:
цитата:
даже такая "мелочь" как тонкий пластик ДВП

Есть гораздо более простые способы увеличения плотности снаряжения:
1.Применение более толстостенной гильзы позволит нарастить 1-2 мм бортика по сравнению с тонкостенной.
2.Применение гильзы с более высоким донным пыжом.
3.Применение других матриц завальцовки. Например, пластиковая древняя УПСовская звездилка формирует звезду у гильзы с бортиком 14-15мм. Современные матрицы формируют звезду у гильз с бортиком 11-13м. Есть в природе матрицы для бортика 16-17мм.
3.Дополнительно подкручивать дульце патрона на конус, опуская звезду, увеличивая её глубину.
4.Положив пробковую прокладку на дно контейнера Вы дополнительно немного сохраните форму нижних дробин. Пробка мягче пластика и не так сильно помнет нижний ряд. А положив пробку поверх дроби Вы сами создадите дополнительное, пусть и небольшое препятствие для снопа дроби, типа мини-дисперсанта.
Но главный вопрос - почему Вы решили, что ваша плотность снаряжения не достаточна? У Вас звезда провалена? 36-й не любит поджатых амортизаторов п\к. С традиционными пыжами проще "играться" с амортизацией. 10-12мм не пережатой пробки будет в самый раз. Моя любимая навеска 36-го 1,85 на 35г при 12мм пробки показывает самую высокую резкость.

Hunter_65 17-03-2015 12:32

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Остальные пытаются понять, что имеется в виду под:
цитата:
даже такая "мелочь" как тонкий пластик ДВП


А что тут не понятного?ДВП-древесно-волокнистый пыж.Достаточно легко слоится на отдельные кусочки.Пластик-как раз и есть кусочек ДВП необходимой толщины.
Фомич64 17-03-2015 09:07

цитата:
Пластик-как раз и есть кусочек ДВП необходимой толщины.

Пусть будет так.
Макар 55 17-03-2015 16:29

Да,тут уж не поспоришь.
Pulver 17-03-2015 19:47

цитата:
Вы писали, что патрон с 34гр. дроби и МВ 36 1,7-1,8 не отличается резкостью из-за небольшой плотности снаряжения, что думаете если использовать дополнительно пробковый пыж 2 мм (подложка под ламинат) установив его либо на дно контейнера ГП Н 17 или поверх дроби. Плотность снаряжения должна увеличиться а осыпь не должна пострадать? Что думаете?
Думаю, что пробка не особо увеличит плотность заряжания. И вообще я не сторонник чего то там, куда то подкладывать... По мне или ПК/БИО или классика обтюратор + пыж(для дроби предпочитаю ДВП). Поэтому проще и правильнее взять ПК с более сложной системой амортизатора, где отношение полиэтилена к объему пыжа выше чем у ГП Н17. К таким П/К отношу вот такой Азот https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg и весь Шеддит https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327170.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327253.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327176.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327255.jpg
Другой способ поджать сильнее амортизатор пыжа сказал Фомич - применить гильзу с более высоким донным пыжом, плюс просто сделать более глубокое закрытие звезды и сделать готовый патрон короче.
цитата:
Мои 5 копеек,-все случаи,когда подкладывал поверх дроби что-то(картон,кусочек древесно-волокнистого пыжа) перед звездой заканчивались злой отдачей,подутием гильзы и даже невыбросом гильзы из-за разрыва зубом выбрасывателя ранта гильзы...
Прям новое для себя открыл .
При отсутствии необходимой комплектухи вот так forum.guns.ru специально собирал патроны чтобы заставить порох нормально работать под не свойственной для него навеской, все отлично работало.
Сейчас не обрывая задницу от дивана есть возможности купить ПК ЛЮБОЙ необходимой высоты и нужды в такой сборке патрона совершенно не стало, но такой способ работает без проблем.
Hunter_65 17-03-2015 23:52

Pulver,я не навязываю.То,что писал не относится к обсуждаемым порошкам.И навесками ниже 32 я не стреляю.Но патрон с чем-либо перед звездой мне не понравился.Больше так делать никогда не стану,-вот и все.
По подбору п/к полностью согласен.Хотя в последнее время нужный пк достать все же иногда проблематичнее,чем 2 года назад.
Hunter_65 18-03-2015 12:10

forummessage/11/125
Нашёл..Возможно там дело было в п/к,но тем не менее.И,кстати,осенью похожий результат(злую отдачу) получил с G3000.Применяя тонкую прокладку перед звездой.Если нужно,-открою тетрадь и скажу точно чего там было и сколько.
В общем для себя эту тему закрыл.
Алекс 4321 18-03-2015 12:39

Всем огромное спасибо за ответы и комментарии.
ruslan.amba 18-03-2015 01:15

цитата:
Originally posted by Hunter_65:

Нашёл..Возможно там дело было в п/к


Именно в ПК. Точнее в недостаточной высоте амортизатора применяемого ПК.
И навеску пороха можно снизить до 1.75гр.
Pulver 18-03-2015 12:55

цитата:
Pulver,я не навязываю.
Я слабо подаюсь плохому влиянию , так что не переживайте. А вы следующий включайте логику когда будете применять предельные навески пороха и дроби и пережимать пыж без того с малым ходом амортизации.
Gualandi H-12(зеленый/белый - не важно) имеет абсолютно одинаковый амортизатор с Gualandi SGM https://i2.guns.ru/forums/icons...645/2645844.jpg и оба предназначены для тяжелый навесок с БОЛЕЕ медленными порохами чем И-О. Поэтому ничего удивительно нет, что давление у вас там могло скакануть.
Hunter_65 18-03-2015 13:51

цитата:
Originally posted by Pulver:

Я слабо подаюсь плохому влиянию , так что не переживайте. А вы следующий включайте логику когда будете применять предельные навески пороха и дроби и пережимать пыж без того с малым ходом амортизации.
Gualandi H-12(зеленый/белый - не важно) имеет абсолютно одинаковый амортизатор с Gualandi SGM https://i2.guns.ru/forums/icons...645/2645844.jpg и оба предназначены для тяжелый навесок с БОЛЕЕ медленными порохами чем И-О. Поэтому ничего удивительно нет, что давление у вас там могло скакануть.


Патрон с 1,6 g3000(старый)x31 "семерки" с прокладкой перед звездой тоже заметно отличался отдачей от патрона 1,65х32 без прокладки.Кстати,она была совсем тонкая,из пачки от чая Или 2 таких прокладки..сейчас точно уже не скажу...А отдача заметная.Тут в чем причина?Навески ниже рекомендованных В.И.Ружьё в данном случае ИЖ-58.
Hunter_65 18-03-2015 14:03

Дмитрий,и как-то странно звучит.Вроде вы пишите,что не сторонник что-то подкладывать,и тут же пишите про плохое влияние .Ведь с самого начала я и пытался сказать,что подкладывать что-то на дробь-не лучший вариант.Исключительно с целью,чтобы не ходили по чужим граблям .Ведь врядли спрашивающие снаряжают на охоту патрон 24 гр.,согласитесь это не частый случай.
А вообще нужно попробовать стрельнуть 1,7-1,8 МВ36 х 34 гр.+2 мм пробки перед звездой .Что-то я почти уверен что данный рецепт в "проверенные" не войдёт .
Hunter_65 18-03-2015 14:29

И ещё вопрос,если можно(мне действительно интересен просто вопрос с "кусочками" перед звездой).На ваш взгляд,как покажет себя обсуждаемый патрон при разных ходах амортизации?Именно с пробкой перед звездой.И в сравнении с этим же патроном (без изменения хода амортизации) без пробки?
ruslan.amba 18-03-2015 15:55

цитата:
Originally posted by Hunter_65:

Ведь с самого начала я и пытался сказать,что подкладывать что-то на дробь-не лучший вариант.Исключительно с целью,чтобы не ходили по чужим граблям


Просто надо знать, в каких случаях "подкладка" имеет смысл.
цитата:
Originally posted by Hunter_65:

А вообще нужно попробовать стрельнуть 1,7-1,8 МВ36 х 34 гр.+2 мм пробки перед звездой .Что-то я почти уверен что данный рецепт в "проверенные" не войдёт


Возвращаясь к пункту N1 данного поста. Навеска 1.7гр. МВ-36 x 34гр. дроби +2мм пробки даст примерно одинаковые по скорости и давлению показатели по сравнению с навеской 1.8гр. без пробки. Другое дело, что нет особого смысла так снаряжать.
ruslan.amba 18-03-2015 16:00

цитата:
Originally posted by Hunter_65:

Патрон с 1,6 g3000(старый)x31 "семерки" с прокладкой перед звездой тоже заметно отличался отдачей от патрона 1,65х32 без прокладки.Кстати,она была совсем тонкая,из пачки от чая Или 2 таких прокладки..сейчас точно уже не скажу...А отдача заметная.


Даже поджатие патрона на 0.5-1мм существенно влияет на скорость дроби. Почитайте, в данной теме есть сообщение Максима (MAX71).
Pulver 18-03-2015 16:00

цитата:
Патрон с 1,6 g3000(старый)x31 "семерки" с прокладкой перед звездой тоже заметно отличался отдачей от патрона 1,65х32 без прокладки.Кстати,она была совсем тонкая,из пачки от чая Или 2 таких прокладки..сейчас точно уже не скажу...А отдача заметная.Тут в чем причина?Навески ниже рекомендованных В.И.Ружьё в данном случае ИЖ-58.
Ниже рекомендованных на сколько?! На 1г дроби... И какой там был у вас пыж? Может он у вас уже при 1,65х32 был на грани по плотности заряжания.
Чтож вы одного то понять не хотите - подгрузить амортизацией 38г порох в 34г патроне это одно, а 32г порох в 31г патроне и грузить не надо ...
цитата:
Дмитрий,и как-то странно звучит.Вроде вы пишите,что не сторонник что-то подкладывать,и тут же пишите про плохое влияние .Ведь с самого начала я и пытался сказать,что подкладывать что-то на дробь-не лучший вариант.
Да и сейчас скажу, что не лучший вариант что либо класть НА дробь и не потому, что это может привести к превышению давления, а просто может испортит качество осыпи. Но при необходимости и соблюдении определенных условий заряжания никаких проблем со скачками давления не произойдет. При завальцовке стоит же прокладка перед дробью и не каких проблем нет. В латуни на дробь какие только страсти божьи не ставят и тоже все нормально - при условии что с отношением порох/дробь и высотой пыжа полный порядок.
цитата:
И ещё вопрос,если можно(мне действительно интересен просто вопрос с "кусочками" перед звездой).На ваш взгляд,как покажет себя обсуждаемый патрон при разных ходах амортизации?Именно с пробкой перед звездой.И в сравнении с этим же патроном (без изменения хода амортизации) без пробки?
Если речь вести о патроне из # 3789, то качество сгорания пороха повысится, следовательно поднимется и резкость. Но какая будет при этом осыпь покажет только отстрел.
Фомич64 18-03-2015 18:23

цитата:
Патрон с 1,6 g3000(старый)x31 "семерки" с прокладкой ....А отдача заметная.Тут в чем причина?Навески ниже рекомендованных В.И.

Старый G3000 был сильно гигроскопичным порохом. При хранении при 30% влажности (у меня дома зимой)он НАМНОГО отличался от того, что хранился при 60% (примерная влажность хранения на российских патронных заводах, в гараже ещё выше). Рекомендации итальянского производителя B&P 1,57г на 32г изумительно подходили для моего "пересушенного" G-3000, а Главпатрон и ВИ рекомендовали более 1,7г, наверно, страхуясь от сырого хранения в гаражах и подвалах. При нахождении в полях при дождичке буквально пару-тройку дней патроны на нем просаживаются так, что не перезаряжают автоматику ТОЗ-87. А летом в жару затвор лупит по коробке только в путь.
Может, та тонкая прокладка, поджатая звездой не позволила так сильно "насосаться" влаги старому G3000, как патрону без прокладки, который "поплыл" и просел быстрее. Как вариант.
Pulver 18-03-2015 19:34

цитата:
Как вариант.
Уважаемый Фомич64, вариантов может быть сколько угодно. Но при всех них, мы не знаем как были собраны те патроны... Задавить амортизатор и получить все вышеобозначенные проблемы с выдранным рантом и чрезмерно раздутым дульцем... можно и без всяких прокладок(пыжей) поверх дроби.
На эту тему, у меня были очень информативные фото в одной теме БК. К сожалению, по причине удаления этой темы тамошним ТС не могу дать на них ссылку. Но суть в том - там была показана разница в степени сжатия амортизатора БИО пыжа Gualandi BRB 18 http://www.gualandi.it/en/prod...rientabile.html при снаряжении в одни гильзы(голубой, полупрозрачный Феттер), но при разнице в навесках пороха С-35 всего лишь - 0,05г. При этом комфортность и качество выстрела получались кардинально разные и разница это получалась не из-за +/- пяти соток пороха, а накладывающейся на эту разницу веса, разницы высоты амортизации.
ДЕМ 19-03-2015 10:39

цитата:
На эту тему, у меня были очень информативные фото в одной теме БК.

Дмитрий, ты это имеешь в виду?
forummessage/277/11
Pulver 19-03-2015 11:22

цитата:
ты это имеешь в виду?
Да, эта фотка https://i2.guns.ru/forums/icons...477/7477586.jpg .
Hatsan OPTIMA 12 19-03-2015 20:15

Всем доброго здравия.Собрал такие патроны.
гильза: RC4 ,капсюль: CX2000
порох: MB36-1.02грпрокладка 1,5мм с отверстием +порох F2X28-0.98гр
Рязанский обтюратор,пыж "Диана"Н10 Рязанский стаканчик на 6 лепестков
дробь 1 -36гр.

закрытие звезда.

ещё не отстреливал,вот хочу у всех попросить совета как думаете нормально будет?


Фомич64 19-03-2015 21:05

Это в тему к бинарщикам. Там, думаю, будет нормально.
xant-1966 19-03-2015 22:36

цитата:
гильза: RC4 ,капсюль: CX2000порох: MB36-1.02грпрокладка 1,5мм с отверстием +порох F2X28-0.98грРязанский обтюратор,пыж "Диана"Н10 Рязанский стаканчик на 6 лепестков дробь 1 -36гр.закрытие звезда.

Слабенький бинарчик получается.
Алекс 4321 20-03-2015 20:38

Сегодня собрал три патрона для отстрела на резкость и кучность. Стрелять буду по стодольной с сухой сосновой доской (хрона не имею). Гильза фиочи новая 12/70/11, капсюль 616, МВ-36 1,8 гр. ПК ГП Н17, дробь ЛОТ ?3 34гр.(142 шт.) звезда, L готового патрона 57 мм. Звезда с помощью комплекта матриц Велконт. Ножки ПК чуть поджаты, высота амортизации уменьшилась при поджатии на 1,5 мм. Отстрел планирую в выходные из ТОЗ 34.
click for enlarge 189 X 297   9.1 Kb
GNB78 21-03-2015 11:58

Есть у меня G3000 (года 3) при 0-2град. пристреливал с навеской 1,75гр на 30-31гр дроби в ПК Шеддит и пробке, по кучности и резкости меня всё устроило. Как думаете при +15+20, на весенней, ухудшаться характеристики патрона? А то уже накрутил...
Hatsan OPTIMA 12 21-03-2015 13:18

цитата:
Слабенький бинарчик получается.

F2X28 мало ?

xant-1966 21-03-2015 13:32

цитата:
Hatsan OPTIMA 12
Этим стрельни сначала.
konan18 22-03-2015 22:33

Тема снов вылетела падла
konan18 22-03-2015 22:41

Снарядил на вальдшнепа G3000 нового образца с навеской 1.75 на 32гр дроби 7.5 в гильзу азот прозрачную, пыж Н22 от Азот.
Выстрелил по мишени вроде ничего, но донный пыж в гильзе лопнул.Гильза не вздута,ружье не легнулось. Вот и думаю, может навеску до 1.7 нужно снизить?
amisharin 22-03-2015 22:50

Новый g у меня на 1,6 дал 390 м/с 1,65 410 на н21 от ГП. И то и то достаточно для охоты. У вас наверное все же передоз.
Александр Л М 22-03-2015 23:25

цитата:
Originally posted by amisharin:

Новый g у меня на 1,6 дал 390 м/с 1,65 410 на н21 от ГП. И то и то достаточно для охоты. У вас наверное все же передоз.


Я,тоже на 1.65 останоовился хорошый ровный, хлесткий выстрел,резкость отменная, дробью ? 0 доску 20 мм на вылет расстояние 35 по дальномеру.
Потрончик гильза папка Чеддит КВ СХ2000 порох 1.65 G3000 РО Диана 8 мм пробка 6 мм стаканчик на 32 грамма и дробь ?0 32 гр. закрутка.

konan18 22-03-2015 23:40

Даааа как плохо, что нет хрона ни у меня , ни у товарищей хотя бы проверить скорость с давлением, вот теперь нужно думать, разряжать или нет.Снарядил порядка 50-60-ти патриков.
Фомич64 23-03-2015 12:18

цитата:
плохо, что нет хрона ни у меня , ни у товарищей хотя бы проверить скорость с давлением,

Хроном давления не измерить. Никак. А узнав реальную скорость что будете делать-то? Допустим, 420м\с? Разряжать?
Гильза могла быть бракована. Стрельните ещё раза 3-4. И всё будет понятно. Отдача устраивает? Судя по первому выстрелу устраивает. Осыпь не рваная? Тоже на первом патроне мишень Вас устроила. Так? Кучность и резкость нравится? Ответы на эти 3 простых вопроса позволят Вам не корежить 60 патронов и не тратиться ни Вам, ни вашим товарищам на не дешевый хрон.
konan18 23-03-2015 01:04

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Хроном давления не измерить. Никак. А узнав реальную скорость что будете делать-то? Допустим, 420м\с? Разряжать?
Гильза могла быть бракована. Стрельните ещё раза 3-4. И всё будет понятно. Отдача устраивает? Судя по первому выстрелу устраивает. Осыпь не рваная? Тоже на первом патроне мишень Вас устроила. Так? Кучность и резкость нравится? Ответы на эти 3 простых вопроса позволят Вам не корежить 60 патронов и не тратиться ни Вам. ни вашим товарищам на не дешевый хрон.

Вот всегда радует мужская поддержка, нет слов.👍👍👍
Вопрос исчерпан. Попробую еще пару патриков из этой серии отстрелять и тогда можно сделать вывод.
Еще раз благодарю за понимание.

der fliegende 24-03-2015 09:58

+++++++++++= выпал
oculus 16-04-2015 09:56

Прошу помочь найти в МСК G3000, F2-24 и MB32
Фомич64 18-04-2015 19:25

Тут подбирал под снаряд 37г порох и решил МВ-36 попробовать приспособить. Раньше у меня нормально работало 1,85г на 34-35г на РО и 14мм пробки. 37г единички + СХ-2000 + 1,85г МВ-36 не порадовало ОЧЕНЬ сильной отдачей и посредственной равномерностью и резкостью всего 2-2,5 диаметра на 35м. Сегодня расковырял доски по которым стрелял, вся дробь плющеная в гречку, хоть и барнаульская. Мой МВ-36 точно не под 37г.
Эти 37г полетели много лучше на 1,97г М92S + СХ-2000. Кучность 53-57% на полу-чоке, резкость 3,5 - 4 диаметра на тех же 35м. И дробь круглая прилетела. Отдача и подброс ствола много лучше, чем было с 36-м, может, чуть сильнее, чем на Соколе 2,1 на 32,5г. Параллельно пострелял на Соколе 4 патрона с такой навеской, твердая двойка пробила 2,5-3 диаметра (9-11мм), прилетела круглая, а вот относительно мягкая тройка даже на Соколе с детской навеской 2,1 на 32г прилетела мятая и "влипла" в доску на 1-1,5 диаметра.
Опыты с дощечками на желаемой дистанции стрельбы очень показательны для меня стали, можно провести прямую зависимость резкости от твердости дроби.
И основываясь на этом потом уже подбирать и навески.
охота - 88 18-04-2015 19:52

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Мой МВ-36 точно не под 37г.


Нужно попробовать снизить навеску пороха или поменять капсюль на СХ-1000 , U686.
ruslan.amba 18-04-2015 23:06

цитата:
Originally posted by Фомич64:

37г единички + СХ-2000 + 1,85г МВ-36 не порадовало ОЧЕНЬ сильной отдачей и посредственной равномерностью и резкостью всего 2-2,5 диаметра на 35м.


Андрей, может действительно попробовать снизить навеску пороха? У меня 1.85/38 с СХ-1000 выдало за 415м/с, пост N40:
forummessage/11/155
Можно попробовать с СХ-1000 1.7-1.75гр.
Фомич64 19-04-2015 09:55

На 36-м на снаряде 34-35г 1,85 нормально мне раньше казалось, самая лучшая резкость по доскам была на той навеске. Но с сильной разницей между центром (20-30см) и периферией осыпи. Центр 7-8 диаметров, периферия 2-3 диаметра.
Доски тогда не ковырял, на смятие дробин не обращал такого внимания.
На 36-м более 35-36г крутить не буду. А на снарядах 34-35г немного опущусь до 1,83г МВ-36.
Оптимальные для моих задач снаряды 36,7-36,9г (114 дробин двойки), 37г единицы (98шт) и 38г нулевки (84шт) буду запускать на 92-м.
Заметил интересную особенность снижения навесок G-3000, пока ждал своей очереди пострелять в кузьминской трубе. Патроны были другого самокрутчика, стоявшего передо мной, но судя по аккуратности их сборки и кол-ву тестов, доверять результатам можно. Короче, все патроны были на G-3000, навески от 1,57г до 1,65г, снаряд везде 32г, разные только номера дроби и п\к. Я помогал определять глубину проникновения дробин в доски. Так вот, почти везде было 10-12мм до дробины, кроме навески 1,57г, где ДАЖЕ НА ТРОЙКЕ до дробин было 16-17мм. На 1,65г даже 00 пробивали всего 12-13мм. Теперь сильно задумался о пользе снижения навесок. И заводская B&P рекомендация в 1,57г для G-3000 не зря, как оказалось на практике, дана на их сайте.
gluharev 19-04-2015 10:31

МЕЖДУ 1.85 и 1.83 мв-36 разницы не почувствуете, хотя бы на опуститесь сразу на 0.1
ruslan.amba 19-04-2015 10:32

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Теперь сильно задумался о пользе снижения навесок.


ИМХО Два фактора влияют в этом случае на хорошую скорость у цели - меньшая деформация дроби и ее более длительный полет компактной массой.
gluharev 19-04-2015 10:41

Заводская навеска главпатрона 1.75 мв-36 х 36 грамм дроби.
Фомич64 19-04-2015 10:45

цитата:
Заводская навеска главпатрона

Главпатрон - не завод, производящий порох, а что-то типа сильно озадаченного самокрутчика, которому надо быстро собрать миллионы патронов. Главпатрону не до тонкостей, там задачи совершенно другие.
Правильная ЗАВОДСКАЯ B&P навеска МВ-36 1,87г на 36г. http://www.baschieri-pellagri....mb/1/index.aspx
Навески Главпатрона пусть останутся на совести Главпатрона.
охота - 88 19-04-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Правильная ЗАВОДСКАЯ B&P навеска МВ-36 1,87г на 36г


раньше была меньше.
Фомич64 20-04-2015 13:53

цитата:

раньше была меньше.

Ага, тоже помню 1,85г.
gluharev 21-04-2015 07:07

Вчера подбирал навеску мв-36 для винчестера на 36, 38 и 34 грамма шот #2 или у меня дробь контрафактная или винчестер со своими широкими стволами разгоняет дробь на много быстрее " узких щелок " итальянок ,но при навесках 1,85 пороха резкость 1-2 дробины и почти вся мятая, крайние дробины вообще гречка 100%. Субъективно отдача на уровне магнума
При навесках 1,8 резкость порядка 3 диаметра, отдача по меньше.
Понравился патрон сх-200, Гильза рс-4, 1.8 мв-36, пк н24 био гп, 34 гр. #2, за счет сильного поджатия пк погрузился порох и выстрел получился такой же как и с применением 8мм дианы, как у Хантер22.
Так же были обстреляли патроны на 1,95 м92s пыж чеддит н14 и н17, дробь #1 шот, гильзы gs и rs4, звезда. Отдача, аж стрелять перехотелось. Максимально дробь вошла на полтора диаметра, вся сильно мятая.
Ружье винчестер SX3 ( 18.8) насадка 0.25
Дистанция 35 метров.
Щит из сухих сосновых досок,которые сушились на крыше в гараже 20 лет.
Дробь шот промтех Барнаул.
Мишени 16 дольные
Tamer 21-04-2015 12:12

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Навески Главпатрона пусть останутся на совести Главпатрона.

Главпатроновская навеска пороха должна обеспечить стабильное производство выстрела из любого ствола, поэтому кажется, что навески завышены.

gluharev 21-04-2015 12:35

У меня прошлогодние отстрелы из мр153 то же показали, что при навеске 1.85 мв-36 дробь сильно плющит и резкость очень слабая по переферии. На навеске 1.8 было на много лучше.
Мне кажется, что как раз навески ВР не соответствуют действительности.
Dgon_33 23-04-2015 22:53

Друзья, добрый вечер!
Если не в тему, то поправьте.
Есть 2,5 кг. G3000 новый.
Если кому нужно, то продам по цене, за которую брали
В Москву доставим)
С уважением, Евгений.
Фомич64 26-04-2015 18:42

цитата:
Так же были обстреляли патроны на 1,95 м92s пыж чеддит н14 и н17, дробь #1 шот, гильзы gs и rs4, звезда. Отдача, аж стрелять перехотелось. Максимально дробь вошла на полтора диаметра, вся сильно мятая.

Главного не указали - навеску дроби. Если 40г, то да, отдача жесткая. 37г много лучше. По крайней мере у меня так.
gluharev 26-04-2015 20:24

38 грамм была навеска.
позавчера отстреливал патроны с дробью #6 с мр 153 0.25 сужение .
Снаряжал RS4 гильза, сх-2000, 1,81 мв36, пыж феттер био н18, дробь#6 бийская, звезда.
один раз срециально стрельнул в снежный бруствер и собрал дробь, завтра выложу фото состояния дробин.
крайние дробины, соприкасавшиеся со стволом в момент выстрела стерлись ровно на половину


click for enlarge 608 X 1080  81.2 Kb
click for enlarge 608 X 1080  83.5 Kb

Фомич64 27-04-2015 08:52

Так там и другие дробины не совсем круглые. Не только нижний ряд, думаю, помялся. Дробь мягковата для 1,81г. Пассатижами, наверно, в лепешку легко мнется? А стертость наполовину некоторых, так это из-за БИО-пыжа. Потом освинцовку по стволу отдирать устанешь. Я от БИО давно отказался.
цитата:
дробь#6 бийская, звезда.

Опять граммы утаиваите. 34?
gluharev 27-04-2015 09:13

Да 34 грамма
Бийска дробь лот считается твердой.
Кучность на таком снаряжении получилось 60%.
Фомич64 27-04-2015 10:39

цитата:
Бийска дробь лот считается твердой.

Я тоже так думал, пока не устроил реальный тест твердостей своих запасов дроби. Много нового открыл для себя благодаря примитивным пассатижам. Нет стабильности по партиям ни у каких производителей. Писал им даже на завод, так они сами и подтвердили, что твердость гуляет, но в пределах ГОСТа (по их словам в соответствии с ГОСТом 7837-76 - ШОТ не менее 13 кг/кв.мм). У меня есть остатки старой Барнаульской двойки, есть с чем сравнить, так ничего подобного по твердости сейчас не могу найти.
gluharev 27-04-2015 11:10

Я по твердости ее сравнивал с самолейной 5, которая тверже любой барнаульской и Бийска, нормальная дробь
Pulver 27-04-2015 21:10

цитата:
А стертость наполовину некоторых, так это из-за БИО-пыжа. Потом освинцовку по стволу отдирать устанешь. Я от БИО давно отказался.
Я не понимаю причем тут БИО? На пыжах(ВП, ДВП, пробка, ...) 38гр патрон собираем и все работает. Чем полиэтиленовый пыж то не угодил?
Уверен на более медленном M92S 38г патрон будет в разы лучше при тех же комплектующих.
У меня то ли МВ-36 какой то острой партии, то ли ..., но 38гр патрон на нем получатся с конской отдачей.
Фомич64 28-04-2015 08:21

цитата:
то ли МВ-36 какой то острой партии, то ли ..., но 38гр патрон на нем получатся с конской отдачей.

И у меня так.
цитата:
Чем полиэтиленовый пыж то не угодил?

Отсутствием контейнера. Моя фраза - "Потом освинцовку по стволу отдирать устанешь."
Pulver 28-04-2015 12:53

цитата:
Отсутствием контейнера. Моя фраза - "Потом освинцовку по стволу отдирать устанешь."
Собираю 38г нулевку на ДВП именно БЕЗ контейнера, потому что осыпь ровнее. Освинцовка за патронником естественно есть, но ради качества осыпи можно и потерпеть.
В #3854 проблема не в БИО и не качестве дроби, а в быстром порохе для этой навески. Применяя контейнер, частично получится снизить истирание крайних дробин, но основную деформацию дроби контейнер не снимет.
gluharev 28-04-2015 17:47

МВ-36 быстрый порох ?
Для 38грамм может быть, но не для 34.
Pulver 28-04-2015 20:28

цитата:
МВ-36 быстрый порох ?
Для 38грамм может быть, но не для 34.
Вы как то определись бы с навеской то ... или изъясняйтесь внятнее.
цитата:
38 грамм была навеска.
позавчера отстреливал патроны с дробью #6 с мр 153 0.25 сужение .
Снаряжал RS4 гильза, сх-2000, 1,81 мв36, пыж феттер био н18, дробь#6 бийская, звезда.
Для 34г дроби МВ-36 естественно не быстрый.
охота - 88 28-04-2015 21:13

цитата:
Originally posted by Pulver:

проблема не в БИО и не качестве дроби, а в быстром порохе для этой навески. Применяя контейнер, частично получится снизить истирание крайних дробин, но основную деформацию дроби контейнер не снимет.


+100. Высокое давление и скорость ,делают свое грязное дело.
Pulver 28-04-2015 21:29

цитата:
Высокое давление и скорость ,делают свое грязное дело.
Так выясняется, что там не 1,81/38г, а похоже 1,81/34 было, а при этих навесках там должно быть все нормально с давлением и формой его роста.
цитата:
Снаряжал RS4 гильза, сх-2000, 1,81 мв36, пыж феттер био н18, дробь#6 бийская, звезда.
На RC-4, с ее низким донным пыжом, патрон пережать на такой комплектухе при сборке было невозможно.
Прямо мистика какая то... Похоже на самом деле дробь мягкая.
gluharev 01-05-2015 19:00

цитата:
Originally posted by Pulver:

Прямо мистика какая то...


http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/
Судя по таблице для МВ-36 навеску пороха МВ-36 можно снизить еще на 5 соток, тогда думаю не будет так дробь мять.
Посмотреть бы где еще скорости на навесках дроби 34гр для мв-36 1,7 1,75 и 1,8 гр. Всю ганзу перерыл, ни чего не нашел.
ruslan.amba 01-05-2015 19:13

цитата:
Originally posted by gluharev:

Посмотреть бы где еще скорости на навесках дроби 34гр для мв-36 1,7 1,75 и 1,8 гр. Всю ганзу перерыл, ни чего не нашел.


Можно конечно и на 34гр. отстрелять. На 35гр. с навеской 1.75гр. пороха есть с двумя типами КВ, пост N37:
forummessage/11/155
ИМХО 1.75/34 даст V0 402-407м/с. 1.7/34 примерно даст скорость, как в ссылке с 1.75/35, а 1.8/34 даст примерно 412-415м/с. Можно при случае проверить.
gluharev 01-05-2015 22:03

Руслан, спасибо.
Примерно так и думал.
Zagria 02-05-2015 01:58

цитата:
[B][/B]

Zagria 02-05-2015 02:06

цитата:
ИМХО 1.75/34 даст V0 402-407м/с. 1.7/34 примерно даст скорость, как в ссылке с 1.75/35, а 1.8/34 даст примерно 412-415м/с. Можно при случае проверить

Т.с для статистики...у меня вот что получилось из ствола 760мм Винчи...
1. Гильза гардон-систем , кв-209,МВх36 1,75гр, п/к Гуаланди Н-19 , дробь 6 / 35гр., звезда.
402 - 407 - 411м/с
2 .все то же, но гильза Фьочи капсулированная - Vср по четырем выстрелам - 396 м/с

hauban 02-05-2015 09:26

в закладки
Mad Fisherman 05-05-2015 04:23

цитата:
Originally posted by hauban:

все то же, но гильза Фьочи капсулированная - Vср по четырем выстрелам - 396 м/с


пилять, теперь еще гильзы подбирать....


цитата:
Originally posted by Фомич64:

Эти 37г полетели много лучше на 1,97г М92S + СХ-2000.

а в каком диапазоне можно "поиграть" с 92-м для навески 34-36 гр.
понимаю, что этот порох не для этой навески, но "подружиться" с 36-м не получается, все время конская отдача от него...

gluharev 05-05-2015 07:18

На мв-36 для 34 грамм дроби используйте навески пороха менее1.8, тогда подружитесь.
У меня такая же вигня с отдачей, если более 34 грамм дроби сыплю на этом порошке. Видать сильно быстрая партия попалась.
Методом проб и ошибок в этом году пришел к гусинному патрону :
Гильза GS бу, сх-2000, 1.8 мв-36,Ро,пробка 11 мм, стаканчик от гп Н17 (ты.к. Нет рязанских) 34,2 грамма дроби #2 промтех барнаульской, звезда, L патрона 58 мм.
Отстрел производил при 0 градусов.патроны ночь лежали в снегоходе. С мр-153 с получока кучность около 65 процентов с очень хорошей резкостью периферийных дробин и приемлемой равномерностью
gluharev 05-05-2015 07:26

Забыл.
Пробка ужалась до 10 мм.
Mad Fisherman 05-05-2015 07:44

Тоже склоняюсь к 34 граммам.
Попробую. Но на рязани с пробкой 10 мм., меньше нет.
Есть еще 92-й, его бы еще в дело пустить...

Интересно получается, на Ижаке со сверловкой 18,4 выстрел был комфортный, на 18,2 уже конский...

SAKHALINEC 05-05-2015 14:56

цитата:
Т.с для статистики...у меня вот что получилось из ствола 760мм Винчи...
1. Гильза гардон-систем , кв-209,МВх36 1,75гр, п/к Гуаланди Н-19 , дробь 6 / 35гр., звезда.
402 - 407 - 411м/с
2 .все то же, но гильза Фьочи капсулированная - Vср по четырем выстрелам - 396 м/с

цитата:
пилять, теперь еще гильзы подбирать....

Высота донного пыжа разная, у гордон-систем он выше, амортизатор сжался больше, давление получилось чуток больше, от сюда и скорость больше.
Mad Fisherman 05-05-2015 15:06

цитата:
Originally posted by SAKHALINEC:

амортизатор сжался больше, давление получилось чуток больше


вот мульен раз спрашивал, с каким усилием жать порох, сокол 10 кгсм2, а бешшери? может подскажет кто статистику?
ruslan.amba 05-05-2015 15:45

цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

с каким усилием жать порох, сокол 10 кгсм2, а бешшери? может подскажет кто статистику?


Вы неправильно поняли смысл "жать" порох. При более высоком донном пыже амортизатор ПК сожмется сильнее, чем при более низком ДП. В итоге при равной высоте патрона камера сгорания разная, разное давление. Давление/скорость зависят от хода сжатия пыжей при выстреле, а не от силы сжатия заряда.
ruslan.amba 05-05-2015 16:06

цитата:
Mad Fisherman

ПК просто досылается до пороха. Главное правильно подобрать ПК с амортизатором нужной высоты под выбранный снаряд дроби и навеску пороха. Основное поджатие происходит при закрытии патрона. При этом допускается сжатие амортизатора ПК на 1/3-1/4 от его высоты.
Mad Fisherman 05-05-2015 18:05

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Вы неправильно поняли смысл "жать" порох


я не использую пк кроме дисперсанта, все руками на пробке, ибо религия - один выстрел один дичь (не всегда правда получается, но стараюсь).

мое имхо - при одинаковом усилии динамометрическим навойником пофиг на высоту ДП, ибо дожимаешь не станком, а все время руками, и если я жму 8 кгсм все время независимо от наполнения патрона, то в итоге я и получаю примерно одинаковую плотность содержимого по всему патрону, да и высота патрона 57,5 мм - ограничена фиксирующим обжимным кольцом, когда делаю звезду, тут уже не пережать (разницу выбираю пыжо или прокладками).

я периодически замечаю, что когда делаешь патрон с давлением 10 кгсм - получается "драчливей" патрон, просто хотелось бы знать научную, отправную точку давления. про порох раньше писали и 10 кгсм, и локоть от стола и т.д.

может я и не прав...

Pulver 05-05-2015 19:54

цитата:
может я и не прав...
Надо перечитать и постараться усвоить #3878.
Динамометрический навойник для снаряжения патронов нужен как зайцу стоп сигнал.
Mad Fisherman 06-05-2015 03:29

Понял.Спасибо.
Zagria 07-05-2015 01:25

цитата:
ruslan.amba, писал:
При этом допускается сжатие амортизатора ПК на 1/3-1/4 от его высоты.

И, это влияет не хило !
Оружие Беттинзоли Оверленд, сверловка по типу трибора, ствол 66см, д/с ***
1.Гильза Максам капсулированая, M92S 2,2гр, п/к Гуаланди Н-19, дробь #1 -36 гр, звезда, высота готового патрона 57,8мм , амортизатор п/к сжат мабуть на 1/2, а то и поболя ...Vcр - 421м/с , кучность 53%,равномерность никакая - осыпь с окнами, на 35 метрах , в доске 20мм , в зоне 50-76см круга ни одного сквозного...
2. Все тоже, но п/к ГП Н-16, амортизатор сжат макс-м на 1/4 - Vср - 404 м/с , кучность 81%,равномерность (для 1цы )отличная...в доске , в зоне 50- 76см ~25% прошли насквозь....
РС 1й вариант, но с навеской дроби 34гр , а следовательно с меньшим сжатием амортизатора п/к, в последствии показал отличные результаты по равномерности и резкости ! Но порошок уже горел чутка "погрязнее"....для себя остановился на 2ом...

ruslan.amba 07-05-2015 15:24

цитата:
Originally posted by Zagria:

1.Гильза Максам капсулированая, M92S 2,2гр, п/к Гуаланди Н-19, дробь #1 -36 гр, звезда, высота готового патрона 57,8мм , амортизатор п/к сжат мабуть на 1/2, а то и поболя ...Vcр - 421м/с , кучность 53%,равномерность никакая - осыпь с окнами, на 35 метрах , в доске 20мм , в зоне 50-76см круга ни одного сквозного...


Вячеслав, приветствую! А если в этом варианте навеску пороха уменьшить?
До 2.0-2.05гр. например. Думаю будет получше.
Zagria 07-05-2015 16:47

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Вячеслав, приветствую! А если в этом варианте навеску пороха уменьшить?
До 2.0-2.05гр. например. Думаю будет получше.

Руслан, Привет ! Не уверен, что поможет...этот п/к изначально заточен под 33/34 дроби
http://www.gualandi.it/en/prod...g_12_gauge.html
да, и патрон делался для отрицательных температур - при навеске 2,0гр может нестабильным получиться ((( меня в прошлом сезоне 2й вариант по зайцу из под гончих полностью устроил ! Уже по снегу с пол десятка косых "на глушняк" ! В том числе и "хребтового" за 5кг ))))

ruslan.amba 07-05-2015 18:21

цитата:
Zagria

А на 36-м уже не собираешь? Вроде как раз 36гр. для 36-го. Помнишь, ты говорил, что для зимы очень хороший порох?
Zagria 07-05-2015 22:14

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

А на 36-м уже не собираешь? Вроде как раз 36гр. для 36-го. Помнишь, ты говорил, что для зимы очень хороший порох?

У меня ,его товарищ. весь выцыганил )

Фомич64 09-05-2015 09:47

цитата:
а в каком диапазоне можно "поиграть" с 92-м для навески 34-36 гр.

Если поиграть, то можно в любом разумном диапазоне. А под себя (ружо,комплектуха,ствол) для лучшего результата надо подбирать практически. И ловить миллиметры амортизации. Но для этого надо массу времени и тестов мутить. Из последних тестов 1,97г 92-го на 37г на СХ-2000 с меньшим ходом амортизации мне больше понравилось. 12мм пробки, ужатой до 10-11мм многовато для 37г в моем случае получилось.
Если с крахмалом, то можно чуть поднять давление, увеличив пороха и уменьшив амортизацию.
Hatsan OPTIMA 12 13-05-2015 22:32

форумчане подскажите пожалуйста навеску F2x28 для 16к.
ruslan.amba 13-05-2015 23:19

цитата:
Originally posted by Hatsan OPTIMA 12:

F2x28 для 16к.




1.15X24.
Hatsan OPTIMA 12 13-05-2015 23:47

цитата:
1.15X24.

спасибо вам большое,а ели навеску дроби увеличить до 29г.

то навеску F2x28 вместо 1.15х24 какую ставить?

ruslan.amba 14-05-2015 12:16

цитата:
Originally posted by Hatsan OPTIMA 12:

а ели навеску дроби увеличить до 29г.


Я бы так делать не стал. Это небезопасно. 5 грамм дроби сверх нормы для любого пороха много, а для спортивного тем более. Чисто теоретически +5 грамм дроби это примерно минус 0.25-0.3гр. пороха. Чтобы остаться в давлении. Ориентировочно 0.85-0.9X29. В итоге при высоком давлении получим V0 примерно 335-340м/с. То есть "дозвук". Смысл сыпать 29гр. при такой низкой скорости? Дистанция стрельбы "дозвуком" 20-25м. И еще не берусь прогнозировать по давлению на 29гр. в 16-м калибре. Камера сгорания малого объема, масса дроби с большим превышением, хоть и при уменьшенной массе пороха. Лучше не рисковать, а снаряжать пропорционально уменьшив. То есть разделить навеску 1.35X28, рекомендуемую для 12-го калибра на коэффициент 1.16. Стреляя навеской 1.15X24 на указанных 20-25 метрах скорость у цели будет около 300м/с. Начальная будет около 400м/с. Если поднять навеску пороха F2X28 для придания снаряду в 29гр. в 16-м калибре до V0 400м/с, то получим серьезное превышение по давлению с возможным разрушением оружия и непредсказуемыми последствиями для стрелкА.
Hatsan OPTIMA 12 14-05-2015 10:50

цитата:
Если поднять навеску пороха F2X28 для придания снаряду в 29гр. в 16-м калибре до V0 400м/с, то получим серьезное превышение по давлению с возможным разрушением оружия и непредсказуемыми последствиями для стрелкА.

я вас понял ,спасибо вам большое.

vlad0608@yandex.ru 15-05-2015 11:54

.
Ромарио 81 17-05-2015 17:35

Добрый день!

Имею порох G-3000 новый,а с навеской не могу разобраться.
На сайте производителя указано 1,57x32.Все твердят,что он тупее старого и можно не много добавить.Подскажите пожалуйста более точную навеску для 32 гр и на сколько максимум можно увеличить?

Gotty 17-05-2015 18:57

Под пыж-контейнер, от 1,6 до 1,7 гр.
aksa4ek 17-05-2015 19:25

Советую начать с 1.6. Не ошибетесь. Далее, если есть чем измерить, хотя бы скорость, двигаться до 1.65.
aksa4ek 17-05-2015 19:36

цитата:
Изначально написано Gotty:
Под пыж-контейнер, от 1,6 до 1,7 гр.

Че то мне здается, 1,7 многовато, скорость не прибавится, а давление подскочит. Но надо пробовать и измерять на своем стволе.

Ромарио 81 17-05-2015 20:12

цитата:
Под пыж-контейнер, от 1,6 до 1,7 гр

Спасибо за советы.
Попробую накрутить от 1,6 до 1,7 гр. и посмотрю на мишени,за одно и на доске проверю.Скорость к сожалению проверить не чем.
Ствол у меня под 76 патроник.
Suseren 17-05-2015 21:04

цитата:
Че то мне здается, 1,7 многовато, скорость не прибавится, а давление подскочит. Но надо пробовать и измерять на своем стволе.

ничего там не подскочит
https://i2.guns.ru/forums/icons...676/9676204.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680205.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680214.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681667.jpg
и т.д.
alol1963t 17-05-2015 21:22

цитата:
Originally posted by aksa4ek:

Че то мне здается, 1,7 многовато


Мне, при встрече с работником ТПЗ , были озвучены рекомендации:
G 3000
под 32-34 гр
1,75-1,8 гр.
Кому верить? Как снаряжать?

------
С уважением!

Suseren 17-05-2015 21:33

цитата:
1,75-1,8 гр.

Олег, Максим говорит что 1,8 лучше не пробовать без баллствола... А так 1,7-1,75 смело
Ромарио 81 17-05-2015 21:54

цитата:
Мне, при встрече с работником ТПЗ , были озвучены рекомендации:
G 3000
под 32-34 гр
1,75-1,8 гр.
Кому верить? Как снаряжать?

Я тоже обратился за помощью по навеске G-3000 на 32 гр.народ советует 1,6-1,7 гр G-3000 на 32 гр.Уже крутанул по 5-шт.1,65-1,7 гр.думаю накрутить пяток еще 1,6 гр.и сравнить,от стрелы покажут.У ГП, навеска 1,65 гр. рекомендована,только не знаю это на старом или на новом.
alol1963t 17-05-2015 22:08

цитата:
Originally posted by Suseren:

А так 1,7-1,75 смело


Большое Вам спасибо! Развеяли все сомнения!

------
С уважением!

Ромарио 81 17-05-2015 22:10

цитата:
ничего там не подскочит

Спасибо огромное Сергею(Suseren)за графики,вот теперь наглядно человек все показал.Попробую остановится на 1,65-1,7 и посмотреть,что будет интересней.
Suseren 17-05-2015 22:11

цитата:
Большое Вам спасибо! Развеяли все сомнения!

Не за что!
НО!
нужно смотреть осыпь и резкость... Возможно комфортнее и качественнее будет выстрел 1,6-1,65
MR.CHE 18-05-2015 09:52

цитата:
Изначально написано Suseren:

Не за что!
НО!
нужно смотреть осыпь и резкость... Возможно комфортнее и качественнее будет выстрел 1,6-1,65

У меня самый лучший результат показала навеска 1,65 с Н22 Гуаланди и 32 гр. 7,5 , 7 и 5.

Фомич64 18-05-2015 10:20

цитата:
G 3000
под 32-34 гр
1,75-1,8 гр.
Кому верить? Как снаряжать?

Верить безоговорочно надо только самому себе. Чужие данные надо пропускать через много фильтров. Я раньше тоже свято верил всему, что нарисовано на ЧУЖИХ графиках. Но свои реальные отстрелы частенько опровергали данные красивых чужих графиков. Особенно это касалось G-3000. Писал уже тут про тесты по деревяшкам 40 патрон, собранных на G-3000. Собирал их не я, помогал лишь вешать\снимать\замерять деревяшки с мишеней в кузьминской трубе. Тогда лучшую резкость\кучность показала именно навеска 1,57г. Причем резкость на этой навеске повергла тогда всех присутствующих в шок. Если читает эти слова тот товарищ, накрутивший тогда эти патроны, хотелось бы, чтобы он подтвердил это. Стрелял он из ИЖ-27 (только нижний ствол), говорил, что на фабармовской ветке на Ганзе бывает.
Мои данные по G-3000 - 1,63г уже мнет дробь. Я эту навеску в дисперсантах уже более 3-х лет использую. Накоротке как-то по-барабану это помятие, даже наоборот разлет дроби на 15-17м оптимальный на этом патроне у меня получается. Но вот после последних кузьминских тестов задумался и аккуратно вынимал дробь из всех 8 вальдшнепов, добытых этой весной. Везде дробь гречкообразная...
Если крутить патроны на G-3000 для дистанций более 25м, то завышать навеску пороха не стоит. Для дисперсантов не так значимо.
Но партии порохов были разные, старые там, новые, потому теперь не угадаешь, что на самом деле у вас в наличие.
Надо самому тестить. И начинать с 1,57г!
Ромарио 81 18-05-2015 10:39

цитата:
Надо самому тестить. И начинать с 1,57г!

Вывод один...Надо накрутить не сколько разных навесок и после делать выводы.
MR.CHE 18-05-2015 11:07

цитата:
Изначально написано Ромарио 81:

Вывод один...Надо накрутить не сколько разных навесок и после делать выводы.

Так это основное правило подбора правильного патрона .

Gotty 18-05-2015 11:21

цитата:
Я эту навеску в дисперсантах уже более 3-х лет использую.

Фомич64, сейчас этот порох "тупее", отсюда и рекомендации

Фомич64 18-05-2015 11:40

Когда 4 года назад брал его, то рекомендации были такие же "с запасом" - 1,75г. Отлистайте тему назад, найдёте мои сообщения начиная с поста 44, когда я сильно удивлялся почему на 1,75г у меня ружьё не открывается и отдачей плечо чуть не отрывает.
Ромарио 81 18-05-2015 11:54

цитата:
Я эту навеску в дисперсантах уже более 3-х лет использую.

Мне тоже один очень хороший человек рекомендует 1.7 гр.
Я в свое время обращался к ruslan.amba за советом по 20 кал. тогда по старой таблице навеска стояла 20/70 1,15 гр.но он мне объяснил,что новый по тупее и нужно 1.2 гр.Выходит в 12 кал.смело можно поднять на 0.05.
ruslan.amba 18-05-2015 12:49

цитата:
Originally posted by Gotty:

сейчас этот порох "тупее", отсюда и рекомендации


Рафис, привет! Все верно.
цитата:
Originally posted by Ромарио 81:

Выходит в 12 кал.смело можно поднять на 0.05.




Вот отстрел свежей партии G3000/32, пост N45:
forummessage/11/155
ИМХО Новый G3000 с 32гр. дроби в 12-м калибре дает V0 395-405м/с при массе пороха 1.65-1.7гр.
Фомич64 18-05-2015 12:56

цитата:
Мне тоже один очень хороший человек рекомендует 1.7 гр.

Вы меня цитируете, но я никогда 1,7г G3000 никому не рекомендовал. Даже в дисперсантах 1,63г уже считаю многовато. Но это порох моей СТАРОЙ партии и моей влажности и поджат моими пыжами и моими руками. У Вас так же по-любому не получится.
ruslan.amba 18-05-2015 13:02

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Даже в дисперсантах 1,63г уже считаю многовато.


Андрей, приветствую! Само собой. Дисперсанты имеют высоту амортизатора 15мм, а стандартная для "32-х граммовых" порохов типа G3000 Н-21/22. Меньше ход сжатия - выше давление. Ты это и без меня знаешь . К тому же "старый" G3000 по личным ощущениям "острее" нового. Килограмм старого еще есть в запасе.
Ромарио 81 18-05-2015 13:09

цитата:
ИМХО Новый G3000 с 32гр. дроби в 12-м калибре дает V0 395-405м/с при массе пороха 1.65-1.7гр.

Я накрутил по 5-шт для пробы 1.65-1.7 гр.может 1.6 не стоит крутить или по пробудь?
Ромарио 81 18-05-2015 13:12


цитата:
Вы меня цитируете, но я никогда 1,7г G3000 никому не рекомендовал.

Я не Вас имел виду.
Фомич64 18-05-2015 13:12

цитата:
Дисперсанты имеют высоту амортизатора 15мм,

Руслан, здравствуй, я п\к в основном не пользую и мои дисперсанты несколько другие, на РО, пробке или ДВП. Гуаландиевский п\к дисперсант дает окна, впрочем как почти все пластиковые п\к. Мои дисперсанты на основе "хрени" от Принципа, вот такой. Для полу-чока мега-удачный вариант. Причем как для нижнего ТОЗ-34 так и для 0,5мм МЦ22-12. С сильных чоков такие летают похуже.
click for enlarge 1600 X 1200 348.7 Kb

ruslan.amba 18-05-2015 13:19

цитата:
Originally posted by Фомич64:

я п\к в основном не пользую и мои дисперсанты несколько другие, на РО, пробке или ДВП.


Андрей, запамятовал. Вспомнил, еще можно "кнопками" для авто заменять.
Ромарио 81 18-05-2015 13:21

цитата:
ИМХО Новый G3000 с 32гр. дроби в 12-м калибре дает V0 395-405м/с при массе пороха 1.65-1.7гр.

Руслан,добрый день!
А при навеске 1.7 гр.G.отдача как?
ruslan.amba 18-05-2015 13:24

цитата:
Originally posted by Ромарио 81:

может 1.6 не стоит крутить


Для летне-осенних охот можно и 1.6гр. При теплой погоде скорость будет повыше в любом случае. Мой отстрел по ссылке при +7. Любой порох реагирует на перепад температур.
ruslan.amba 18-05-2015 13:30

цитата:
Originally posted by Ромарио 81:

Руслан,добрый день!
А при навеске 1.7 гр.G.отдача как?


Роман, добрый день! Нормальная отдача даже для оружия с массой 2.8кг. Она зависит от скорости в основном при одинаковой массе снаряда. В моем случае V0 составило в среднем 406м/с. Обычный патрон. G3000 в плане отдачи ничем не отличается от других аналогичных порохов при равных скоростях. Что вполне естественно.
Ромарио 81 18-05-2015 13:35

цитата:
Для летне-осенних охот можно и 1.6гр.

Понял.
Огромное спасибо(((
aksa4ek 18-05-2015 14:21

цитата:
Изначально написано Фомич64:
Тогда лучшую резкость\кучность показала именно навеска 1,57г. Причем резкость на этой навеске повергла тогда всех присутствующих в шок.

И начинать с 1,57г!

Я практически сразу пришел к этой навеске, в 1.57, со старым G3000. И на других порошках (тоже старых) пришел к навескам по итальянским (еще тогда старым) таблицам. Попытка прибавить порошка всегда влекла рост скорости за 400 мыс. А мне это надо?)
С уважением.

eds 07-06-2015 20:02

Я последнюю партию отстреливал, мое ружье показало 1.65гр.V1-406м/с., 1,6гр.
V1-396м/с. при +15. По поводу "гречки", в прошлом году с моего патрона 1,65гр. G3000 с 20 метров пустую бутыль из под воды не все дробины пробили на сквозь, высыпал на ладонь, а там реально гречка.
ruslan.amba 07-06-2015 20:13

цитата:
Originally posted by eds:

а там реально гречка.


Может дробь мягкая?
eds 07-06-2015 20:23

В том то и дело, я Барнаульскую не беру, беру Бийскую, она тверже всех.
ruslan.amba 07-06-2015 20:30

цитата:
Originally posted by eds:

беру Бийскую, она тверже всех.


Да, твердость у нее хорошая. Недавно взял разных номеров по несколько кг.
eds 08-06-2015 05:33

Вот и думаю, а нужна ли мне скорость выше 400 м/с., "куча" страдает, убойность (по таблицам и по не многим экспериментам) падает, давление, комфортность. Мой брат отстреливал, так у него на дистанции 45 метров, дробь ?7 пробивает 3-х слойную фанеру. Нужно как-то измерить скорость дробин на исходе и привязать ее с пробиванием, ну допустим фанеры, она более стабильна чем дерево .
Фомич64 08-06-2015 10:17

цитата:
Нужно как-то измерить скорость дробин на исходе и привязать ее с пробиванием, ну допустим фанеры, она более стабильна чем дерево .

Не знаю как в фанере, но в деревяшках дробь не деформируется совсем. Потому очень хорошо будет видно именно возможную деформацию дробин.
Скорость у цели хорошо покажут пробитые миллиметры деревяшки. Знать точные м\с у цели, думаю, не обязательно.
aksa4ek 08-06-2015 13:32

цитата:
Изначально написано eds:
Вот и думаю, а нужна ли мне скорость выше 400 м/с., "куча" страдает, убойность (по таблицам и по не многим экспериментам) падает, давление, комфортность.

+ излишний перерасход порошка)

охота - 88 08-06-2015 16:10

цитата:
Originally posted by aksa4ek:

Я практически сразу пришел к этой навеске, в 1.57, со старым G3000


Сегодня с товарищем отстреливали старый G3000(хранится в герметичных бутылках , 2013г.в) 1.62гр,капсюль 686,гильза Азот(Вега), п/к ГП Н21,ГП Н17,Азот Н-22, дробь номер 5 ЛОТ(Бийск) 32гр, высота готового патрона 57.5 мм, звезда.Ружье Бенелли Крио(сужение 0.5)и МЦ 106 (0.5 и 1.0).
На дистанции 35 метров, резкость слабая , по сухой сосновой доске от 2.5 до 3 диаметров , в полтарашке пробивает только одну стенку!
Фомич64 08-06-2015 16:45

Попробуйте вместо 1,62г 1,57г.
охота - 88 08-06-2015 18:21

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Попробуйте вместо 1,62г 1,57г.


И дробь быстрее полетит?
aksa4ek 09-06-2015 12:33

цитата:
Изначально написано охота - 88:

И дробь быстрее полетит?

))) улыбнуло.

охота - 88, вы же вроде профессор!)

Скорость на выходе замеряли? Если все нормально - смотреть мягкость дроби. Значит мнет - ну и как следствие деформация с потерей скорости на дистанции.
Если нет хрона - Фомич64 дело говорит, просто уменьшить навеску, с частичной потерей начальной скорости, но за то с уменьшением деформации дроби - улучшением аэродинамики - увеличением резкости на дистанции.

охота - 88 09-06-2015 13:56

Только что вернулся со стенда, при навеске 1.57гр резкость 2-2.5 диаметра. Наилучшие показатели по резкости (4.5-5 диаметров),равномерности и кучности, были достигнуты при навеске 1.72гр, п/к ГП н17.
Фомич64 09-06-2015 14:55

Я был свидетелем обратного - 1,57г на 32г дало самую высокую резкость. Но это на старом G3000. Разные партии, разные влажности у пороха (условия хранения), оттого и разные результаты.
Мой G3000 более 1,7г отдачу страшную выдает. 1,63г макс сыплю в дисперсанты.

охота - 88 09-06-2015 15:49

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Но это на старом G3000.


Я старый и отстреливал. Условия хранения идеальные.
цитата:
Originally posted by Фомич64:

разные результаты.


Судя по отсрелам с баллствола мои результаты ближе к ним

https://i2.guns.ru/forums/icons...164/5164090.jpg .
https://i2.guns.ru/forums/icons...164/5164086.jpg .
https://i2.guns.ru/forums/icons...164/5164084.jpg .

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Мой G3000 более 1,7г отдачу страшную выдает


Бенелли весит меньше 3кг, отдача нормальная.
охота - 88 09-06-2015 17:10

Меня отправляют на скамейку штрафников , за это время постараюсь отсрелять патроны 32гр на на новом G3000.
Фомич64 09-06-2015 17:49

цитата:
Стрелял ГП, дробь 5-ка, 32гр., G3000-1.7гр., дробь твердостью 27ед. по НV (Виккерс). Р=655бар; V1.5=403м/с. Ружье Бенелли Комфорт. Отдача есть, но сказать что она очень некомфортная, вряд ли можно, все в пределах нормы.

Дмитрий, как дробь проверяли? Патроны разбирали? Потом эти патроны февраля 2015г, G3000 уж точно не из старых партий.
Фомич64 09-06-2015 18:56

Дмитрий, моему G3000 более 4-х лет. С 3-й страницы на этой ветке (2011г) уже обсуждал эту самую навеску. С прошлого года, насколько знаю, G3000 стал более тупым. Хотя сейчас зашел к ним на сайт, рекомендации по нему остались прежние - 1,57г.
Мой подсох - суше не бывает. В квартире влажность у батареи зимой 27%. Сейчас чуть выше.
kdw903252 09-06-2015 18:59

3 года это вообще ни о чем. Выводы на основании сайта делать не стоит, нужно оборудование и конкретный патрон, в конкретных условиях.
Фомич64 09-06-2015 19:02

Сейчас посмотрел историю этой ветки и поправил свой пост 3945 - более 4 лет.

Фомич64 09-06-2015 19:19

Да я догадываюсь. Потому и не сыплю более 1,63г. Уже года 3 как. Просто хотел подсказать Охоте88 свои наблюдения, но, оказалось, что отправил его не на ту скамейку. Сколько людей - столько и мнений.
Grey66 09-06-2015 21:06

Сыплю 1,75 3000-го на 32гр, пк Н17. Вполне комфортный убойный патрон. Пороху 2,5 года.
aksa4ek 09-06-2015 22:16

На какой гильзе и на какой дроби вы ставите ГП 17?
Пробовал Феттер, ГП, СКМ, Азот - ГП 21 ну минимум ГУ 19, ножки чуть поджатые. Это все на G3000, для 5-4-ки 32 гр. Как вы туда Н-17 втюхиваете?)
С уважением.
Ромарио 81 10-06-2015 10:05

Всем привет!
А кто сколько сыпет G-3000 под 28 гр. из новой партии?
Подскажите пожалуйста если не трудно
Gotty 10-06-2015 13:30

цитата:
А кто сколько сыпет G-3000 под 28 гр. из новой партии?

Я сыплю 1,6 гр. (12к). для охот-вполне
eds 10-06-2015 15:40

цитата:
Изначально написано Ромарио 81:
Всем привет!
А кто сколько сыпет G-3000 под 28 гр. из новой партии?
Подскажите пожалуйста если не трудно


Для меня 1,55(для лета) многовато и по скорости и "куча" страдает

Gotty 10-06-2015 16:06

порох G3000/32 нового образца. Закрытие патрона - "звезда", масса дроби 28гр. ПК Н-23 Пистон Скит.
Масса пороха 1.5гр. 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55гр. 391; 399; 397. Ср. 395.6
Ружьё МР-18 12х76, длина ствола 725 мм. Сужение- чок (1,0 мм)
Отстрел производил RuslanAmba.
eds 10-06-2015 18:53

Извините у меня 682-я 810-е стволы +2,5мм. внешние чоки диаметр канала ствола 18,5, 18,6 мм.. И я вам скажу, "звезда", "звезде" большая разница, я докручиваю GAEP, ?4.
Gotty 10-06-2015 19:27

Я не пытаюсь что-то доказать, человек спросил-кто сколько сыпет.. Я сыплю ориентируясь на результаты отстрелов. Меня вполне устраивает рецепт, как по куче так и по убойности утки. (ИЖ-27 кс 18,4; 0,5/1.0) правда использую ПК Азот Н24 и дробь 5-ка.
И конечно, избитой фразой...каждому ружью-свой патрон
Ромарио 81 11-06-2015 09:54

цитата:
порох G3000/32 нового образца. Закрытие патрона - "звезда", масса дроби 28гр

Мне по тарелкам по стрелять.
Выходит оптимальная навеска от 1.5 гр. до 1.6 гр?
Звезда,GAEP ?3(латунь)
eds 11-06-2015 11:21

Я 1,5-1,55гр. сыплю
mpapshev 11-06-2015 11:40

А я для МЦ 21-12 сыплю 1,55 х 28 - переснаряжает отлично.
Ромарио 81 11-06-2015 11:51

Всем огромное спасибо за ответы и советы.
Главвпатрон я слышал 1.65 гр. сыплет.
aksa4ek 15-06-2015 14:59

quote:
Изначально написано охота - 88:
Наилучшие показатели по резкости (4.5-5 диаметров),равномерности и кучности, были достигнуты при навеске 1.72гр, п/к ГП н17.

Попробовал такой рецепт на выходные, с 1.7 гр (старый G3000) и ГП 17, 32 гр 5-ки (Барнаул) высота готового патрона 56 мм - раскидало дробь (V=417) резкость 2-3 мм до дробин, т.е. не более 2-х диаметров, дробь гречка. Тот же вариант с навеской 1.57 - куча с равномерностью отличная (V=402), дробь почти правильная)), но до дроби 4-6 мм. Навеску 1.65 тоже попробовал, V=410, куча равномерность на высоте, но дробь гречка, резкость 2-3 диаметра.
Наилучший результат с Гуаланди Н-19, на навеске 1.57 - 6-9 мм до дробин, т.е. 3-4 диаметра, куча 61% и равномерность в норме (V=395), дробь имеет нормальную правильную форму.

Винчи 710, насадка Smoke 0.5 чека, +23С

В очередной раз вернулся к Библии).

С уважением.

GheoHunter 16-06-2015 12:15

quote:
высота готового патрона 56 мм - раскидало дробь

У вас проблема именно здесь. Если гильза стэндовая 70мм
(в реале 68.5-69мм) то минимальная высота при зведе должна быть 57.7мм
Кажда сотка милиметра ниже, добавляет от 20 до 30 бара! А теперь посчитаете и не удивитесь почему дробь гречька. Подбирайте правильный контейнер под каждый заряд, в вашем случае контейнер низкий. Нужен н21-22

aksa4ek 16-06-2015 08:18

Пережат - это значит пережаты ножки ПК. На ГП 17 звезда получилась с провалом, как раз из-за недостаточной высоты и ножки там не поджаты. Поэтому после подкрутки проваленной звезды и получилось 56 мм. Или все таки мало хода амортизации и она должна не менее 21-22 мм? Но с ГП 21 ножки поджаты примерно на 1/3 хода, осыпь на нем тоже не о чем, рваная, дробь тоже гречка, в доске до дроби всего 2 мм. Наилучший результат на ГУ 19, дробь ровная, осыпь тоже, резкость 3-4 диаметра.
Ромарио 81 16-06-2015 09:16

quote:
(в реале 68.5-69мм)

Если к примеру взять гильзу Азот,у нее длина 69 мм.оставляю 12 мм.под звезду,патрон на выходе 57 мм.Закручиваю на станке с ограничением высоты,матрица GAEP ?3.Если поднять выше либо звезда не закрывается,либо на бортике грани от звезды видны.Как не крути на Азоте 58 мм.не выходит.На импортной гильзе все гуд патрон 58 мм.Использую пыж контейнер Cheddite H22 (под 32г дроби)
aksa4ek 16-06-2015 10:07

С ГП 17 да и с увеличений навеской G3000 до 1.7 старого порошка у меня сразу были сомнения в нормальном результате. Просто хотелось повторить после Охоты-88. Не получились у меня с ГП 17, даже с подрубкой звезды получить подкрученый красивый патрон в 58 даже 57,5 мм. Провалена звезда.
GheoHunter 16-06-2015 10:16

Пережат бортик гильзы плюс малый ход амортизатора. Все ето создает превышение давление, и поверьте немаленькое! Кстати Гуаланди сам по себе работает на больших давлениях чем другие контейнеры.
GheoHunter 16-06-2015 10:24


quote:
[B][/B]

Проваленная звезда имено происходит от недостаточьной высоты контейнера, поймите же. Найдите контейнер 22-23 сыпьте 1.55-1.6 на 29-31гр дроби и будет вам счястье.

Ромарио 81 16-06-2015 10:35

quote:
Пережат бортик гильзы плюс малый ход амортизатора. Все ето создает превышение давление

Вроде поджатие пыж контейнера на 1/3 допустимо?
Фомич64 16-06-2015 10:37

quote:
Как не крути на Азоте 58 мм.не выходит.На импортной гильзе все гуд патрон 58 мм.

Разные матрицы требуют разную высоту бортика. Моя рабочая матрица оптимально формирует "идеальную" звезду при 10,5-11мм бортике. Есть матрицы, которым надо более 14мм. Сам раньше удивлялся, почему другие не могут собрать патрон на таких же, как у меня пыжах. Всё дело в используемой матрице. На ветке ТОЗ-87 этой зимой обсуждение было с фото разных матриц. У некоторых, как оказалось, звезда нормально формируется при бортике аж 15-16мм. Разница почти 5мм. Это, если по формуле Жоры посчитать, 500 соток х 20бар = 10.000бар будет разница в давлениях в наших патронах на одинаковой комплектухе!
Разница, конечно, будет, но не такая огромная.
GheoHunter 16-06-2015 11:00

Вы неправильный по высоте контейнер поджали плюс гильзу перекрупили (много бортика перекрутили) для раскрутки етого бортика нужно больше время в итоге получаем больше пиковое давление. Патрон должен быть укомплектован в гармонии со всеми компонентами и 70-я гильза ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ВЫСОТА ГОТОВОГО ПАТРОНА ЗАКРУТКА ЗВЕЗДА МИНИМУМ 57.7мм
Для етого нужно подбирать контейнер по высоте.
Надеюсь на етот раз вы меня поняли.
aksa4ek 16-06-2015 11:13

quote:
Изначально написано GheoHunter:
Вы неправильный по высоте контейнер поджали плюс гильзу перекрупили (много бортика перекрутили) для раскрутки етого бортика нужно больше время в итоге получаем больше пиковое давление. Патрон должен быть укомплектован в гармонии со всеми компонентами и 70-я гильза ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ВЫСОТА ГОТОВОГО ПАТРОНА ЗАКРУТКА ЗВЕЗДА МИНИМУМ 57.7мм
Для етого нужно подбирать контейнер по высоте.
Надеюсь на етот раз вы меня поняли.

Жора, спасибо!)
Еще раз повторюсь))), просто хотел повторить 4-4.5 диаметра на ГП-17 и G3000 1.7 гр. от Охота-88. У меня эксперимент не удался)) либо моему стволу это не понравилось...либо руки кривые)))
Надо стремиться к 58 мм и не пережатому ПК!) Аксиома!

А как же понятие "плотная сборка"? В нем как раз ПК хорошо бывает поджат и ведь результаты бывают очень хорошие? Или тут тоже самое высота патрона, величина буртика и соответственно его открытие?

С уважением!

Ромарио 81 16-06-2015 11:18


quote:
Еще раз повторюсь))), просто хотел повторить 4-4.5 диаметра на ГП-17 и G3000 1.7

Вы какую гильзу используете при сборке?
aksa4ek 16-06-2015 11:20

quote:
Изначально написано Ромарио 81:


Вы какую гильзу используете при сборке?

Ту же что и он, Азот (Вега синяя). Только вот у него высота как раз 57.5. Может поэтому и результаты разные. У меня больше 56 не получилось)

Ромарио 81 16-06-2015 11:29

quote:
Разные матрицы требуют разную высоту бортика. Моя рабочая матрица оптимально формирует "идеальную" звезду при 10,5-11мм бортике.
У Вас матрица какая?У меня BN-3 и если оставить место больше 12 мм.то выходит провал,а если 12-11 мм.то все в норме.Опять если собирать на пыж-контейнере,можно и поменьше место оставить он все равно на чуток подожмется,а если к примеру на диане,то тут уж надо более точное расстояние выбирать иначе нормальное не закроешь.
Фомич64 16-06-2015 11:43

quote:
У Вас матрица какая?

От Родиона Веселова(в миру Николай), изобретатель-конструктор такой был в Набережных Челнах. Лет 5 назад он продавал их на Ганзе, сейчас передал своё изобретение Кирюхе, он продолжает их тиражировать, в его списке она под номером 20. Звезда-корона "З.Р.В." Эконом класса. От изобретателя Родиона Веселова. forummessage/329/11
Ромарио 81 16-06-2015 11:44

quote:
Ту же что и он, Азот (Вега синяя)

У меня на Азоте при длине гильзы 70 мм по факту 69.мм при на вески 1.6 гр. G-3000 пыж контейнер CHEDDIT H-22 на 32 гр. дроби, патрон выходит 57 мм.и это считается нормальным рабочим патроном.Место под звезду остается 12 мм. высоту определяю по мерке из вэлконовсого набора.
Ромарио 81 16-06-2015 11:51

quote:
От Родиона Веселова(в миру Николай)

Я сам с Кирюхиной продукции начинал и 12-20 кал.и звезда его же была на ножах.Сколько я гильз загубил пока звезду крутил.
aksa4ek 16-06-2015 12:23

quote:
Изначально написано Ромарио 81:
У меня на Азоте при длине гильзы 70 мм по факту 69.мм при на вески 1.6 гр. G-3000 пыж контейнер CHEDDIT H-22 на 32 гр. дроби, патрон выходит 57 мм.и это считается нормальным рабочим патроном.Место под звезду остается 12 мм. высоту определяю по мерке из вэлконовсого набора.


У меня на ГП 21 тоже выходит красивый патрон в 58 мм))
Речь шла про ГП 17

Ромарио 81 16-06-2015 12:29

quote:
У меня на ГП 21 тоже выходит красивый патрон в 58 мм))
Речь шла про ГП 17

Так он вроде под 35 гр.
6opuc.XpeH.PoPadesh 21-06-2015 10:24

В теме идет разговор о навесках пороха новой партии, а где его приобретают. хотя бы намекните плз
amisharin 21-06-2015 21:23

ГП Н-17 под сокол на 32 подходит или 35-36 грамм с МВ36. Но данный порошок у меня лучше всего в бесконтейнерном снаряжении хорошо идет на "рязани" и био Н-24 от ГП или Н-18 от феттер на 34-35 грамм дроби, в основном 5,6,7.
gluharev 22-06-2015 07:59

А пороха сколько сыпите на н18 био феттер
Ромарио 81 22-06-2015 08:44

quote:
ГП Н-17 под сокол на 32 подходит или 35-36 грамм с МВ36.

Речь шла о G-3000
amisharin 22-06-2015 12:37

На Н18 сыпал 1,85-1,86 МВ 36, но без подкрутки, чисто из под станка, высота 58. С подкруткой патрон получается 56,5-57 мм, при этом на капсуле заметен небольшой передоз, видимо еще и пыж пережался при этом. С подкруткой делал патроны 1,82-1,83 на 34-35 грамм хорошо работают.
На g3000 снаряжал с ГП Н24 тоже нормально получалось, старой партии 1,55-1,57, новой партии 1,6-1,65, но гильзу брал с высоким донным пыжом, если память не изменяет GS от ГП. Скорость везде около 400-415 м/с.
Денс75 24-06-2015 12:06

В закладки!
Ромарио 81 24-06-2015 19:16

Гильза Азот пыж-контейнер Н-24 G-3000 навеска 1,56 гр. #8 дроби 28 гр.
высота готового патрона 57,5 мм. с подкруткой.
)
click for enlarge 1071 X 1434 117.4 Kb
click for enlarge 1071 X 1434 114.6 Kb
Priob70 29-06-2015 09:27

Что порекомендуете с МВ36 старого разлива, дробь ?1 контейнерный на гуся.Полетит 2-3-4-ым.?

------
Здравия !!!

Ромарио 81 29-06-2015 10:11

Добрый день!
Я снарижал в Пыж контейнер Cheddite Drago H20 #1 под 36 гр. на МВ-36 навеска 1.85 гр.
Priob70 29-06-2015 11:05

А вот на ГП контейнерах, бы услышать рецепты.
Можно и на Рязанской комплектухе.

------
Здравия !!!

MR.CHE 29-06-2015 11:30

quote:
Изначально написано Priob70:
Что порекомендуете с МВ36 старого разлива, дробь ?1 контейнерный на гуся.Полетит 2-3-4-ым.?

У меня хорошо отработал такой вариант : 1,85 мвх36 , # 1, 2 н17 шеддит , #3 н20 шеддит , дроби по 36 гр. Спасибо Рафису (Gotty) , он подсказал перед самым открытием .

Priob70 29-06-2015 11:34

quote:
Originally posted by MR.CHE:

н17 шеддит , н20 шеддит


Фото или где брали ПК, подскажите?

------
Здравия !!!

MR.CHE 29-06-2015 11:38

quote:
Priob70:
А вот на ГП контейнерах, бы услышать рецепты...

Н16 ГП , #1-0 38гр , 1,9 гр МВх36 , СХ2000 , гильза Азот прозрачная. это был у меня пятым выстрелом на гусиной .

MR.CHE 29-06-2015 11:41

quote:
Priob70:

Фото или где брали ПК, подскажите?

forummessage/329/12
forummessage/329/12

aksa4ek 29-06-2015 12:28

quote:
Изначально написано Priob70:
А вот на ГП контейнерах, бы услышать рецепты.
Можно и на Рязанской комплектухе.

У меня на ГП 16 и на Рязани (со звездой)хорошо пошла на Винчи 710/0.5 чек Smoke.
Правда на ГП ровная прилетела, 4 диаметра в сосну, на Рязани те же 4 диаметра, но мятая. Хочу попробовать уменьшить до 1.75 либо увеличить пробку и под закрутку.


Priob70 29-06-2015 12:32

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Н16 ГП , #1-0 38гр , 1,9 гр МВх36 , СХ2000 , гильза Азот прозрачная. это был у меня пятым выстрелом на гусиной .




На моЕ ИМХО, как то многовато.
Я стремлюсь к 34-36 гр.дроби. Думаю по камфортне, для 2-3-4 выстрела.

------
Здравия !!!

Priob70 29-06-2015 12:42

quote:
Originally posted by MR.CHE:

У меня хорошо отработал такой вариант : 1,85 мвх36 , # 1, 2 н17 шеддит , #3 н20 шеддит , дроби по 36 гр. Спасибо Рафису (Gotty) , он подсказал перед самым открытием .


Это со старого разлива порошок?

------
Здравия !!!

aksa4ek 29-06-2015 13:01

quote:
Изначально написано Priob70:
Это со старого разлива порошок?

Он самый, 12-го года.
А вообще, лучше попробовать на всем, что есть, которое подходит по высоте, без пережатия и провала звезды, с ПК это 15-17 мм амортизации. Я так и сделал. ХЗ, что понравиться вашему стволу?)

Gotty 29-06-2015 13:03

quote:
Это со старого разлива порошок?

Да, со старого
Под рязанский обтюратор (старый ) сыплю 1,75 и 10 мм пробки. Под новый РО сыплю 1,8 гр. Дробь везде 36 гр в стаканчике.
Ромарио 81 29-06-2015 13:12

quote:
Можно и на Рязанской комплектухе.

Снаряжал гильза Азот прозрачная,обтюратор Рязань,диана #8,контейнер рязань,36 гр.#1,МВ-36 1.8 гр.
Но это для зимы,вроде как диану летом не рекомендуют.
aksa4ek 29-06-2015 13:23

По теплу и у меня Диана полетела никак, рваная осыпь, не стал дальше с ней экспериментировать.
Ромарио 81 29-06-2015 13:30

quote:
По теплу и у меня Диана полетела никак

И Руслан(ruslan.amba) вроде где то описывал,что на диане давление повышается и для лета не пригодна
Priob70 29-06-2015 14:21

Спасибо Коллеги за ответы, есть от чего оттолкнуться.

------
Здравия !!!

MR.CHE 29-06-2015 23:26

quote:
Изначально написано Priob70:

На моЕ ИМХО, как то многовато.
Я стремлюсь к 34-36 гр.дроби. Думаю по камфортне, для 2-3-4 выстрела.

Согласен , сам обычно делаю 32-34 гр. просто в эту весну было ощущение что 32 гр. #3 просто сносит сильный ветер . 6 дней из 10 был шквальный ветер , но не сидеть же дома .

MR.CHE 29-06-2015 23:27

quote:
Изначально написано Priob70:

Это со старого разлива порошок?

Брал больше года назад .

MR.CHE 29-06-2015 23:32

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

И Руслан(ruslan.amba) вроде где то описывал,что на диане давление повышается и для лета не пригодна

Я вообще Диану теплее - 15 не использую , берегу на морозы . Пробовал весной по гусю - сильно раскидывает , а уменьшить навески времени не было.

Priob70 30-06-2015 07:40

Нашел у себя в закромах ГП ПК целый мешок, а вот какие не могу понять.
По виду как Н 17
Попробовал собрать патрон, ножки у ПК поджались на половину. МВ36 гильза Чедит, 1.85, ПК дробь номер 1-35 гр.Патрон получился 58мм. плотный без провала. С подкруткой.Такое поджатие ножек допустимо или все же искать пониже ПК?


------
Здравия !!!

Suseren 30-06-2015 09:32

quote:
а вот какие не могу понять.

Давайте фото или возьмите линейку и промерьте расстояние от обтюратор до дна стаканчик. Размер в мм и будет номером пк
Фомич64 30-06-2015 09:43

quote:
МВ36 гильза Чедит, 1.85,

1,85г многовато, даже для поздней осени. После того, как увидел в каком состоянии прилетают дробины на такой навеске 36-го, понял, что надо уменьшать. 0,05-0,07г точно убавь. Тем более 36-й из старых партий.
Ромарио 81 30-06-2015 10:10

quote:
1,85г многовато, даже для поздней осени

Это точно и резкость слабая
Priob70 30-06-2015 14:58

Вы друг друга читаете?

------
Здравия !!!

Priob70 30-06-2015 15:09

quote:
Изначально написано Suseren:

Давайте фото или возьмите линейку и промерьте расстояние от обтюратор до дна стаканчик. Размер в мм и будет номером пк

От начала обтюратора (от соприкосновения с порохом) или длину амортизатора?
aksa4ek 30-06-2015 15:52

quote:
Изначально написано Priob70:
От начала обтюратора (от соприкосновения с порохом) или длину амортизатора?

Первое!)
Быстрая подсказка, если Н16-17, у 16 - ножка одна, у 17 - четыре

Priob70 30-06-2015 16:01

И у 21-го- четыре
Пошел мерить.

------
Здравия !!!

aksa4ek 30-06-2015 20:51

quote:
Изначально написано Priob70:
И у 21-го- четыре

Согласен))
Но я вам про то, что подойдет лучше всего под МВ и 1/35 гр))
21-ый категорически длинноват для этого.
С уважением.

BeerCat 30-06-2015 23:04

Вопрос знатокам
от какой навески м92 оттолкнуться при снаряжении пули 24 грамма в 20 калибре?
гильза рекорд, обтюратор рязань, КП, 2 пробки по 10 мм(или меньше на пару мм), КП, пуля, звезда
Зы мб36 не предлагать, на нем уже пристрелялся на аналогичном снаряжении на 1,42 грамма
Ромарио 81 01-07-2015 12:56

quote:
опрос знатокам
от какой навески м92 оттолкнуться при снаряжении пули 24 грамма в 20 калибре?

Что за пуля?
BeerCat 01-07-2015 07:49

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Что за пуля?


шатун-24 от Принципа
Priob70 01-07-2015 07:55

Он наверное лучше всех знает, на какой навеске полетит Его пуля.

------
Здравия !!!

Priob70 01-07-2015 08:41

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Согласен))
Но я вам про то, что подойдет лучше всего под МВ и 1/35 гр))
21-ый категорически длинноват для этого.
С уважением.


Так как не нашел у себя Н 15-16, остановился на Н17 с навеской 1.85 Х 34.5
Звезда хорошая длина 58.

------
Здравия !!!

BeerCat 01-07-2015 08:52

quote:
Originally posted by Priob70:

Он наверное лучше всех знает, на какой навеске полетит Его пуля.


он в 20 калибре не копенгаген
aksa4ek 01-07-2015 11:43

quote:
Изначально написано Priob70:
Так как не нашел у себя Н 15-16, остановился на Н17 с навеской 1.85 Х 34.5
Звезда хорошая длина 58.

Многовато для МВ старого разлива, попробуйте сначала 1.75, ну максимум 1.8, как полетит, ну по доске на форму дроби и проникновение.

Priob70 03-07-2015 14:45

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Многовато для МВ старого разлива, попробуйте сначала 1.75, ну максимум 1.8, как полетит, ну по доске на форму дроби и проникновение.


А дроби сколько предлагаешь в граммах?

------
Здравия !!!

aksa4ek 03-07-2015 20:04

35-36 гр
xant-1966 03-07-2015 20:19

quote:
от какой навески м92 оттолкнуться при снаряжении пули 24 грамма в 20 калибре?
1,6 гр. 440 мысов, 755 бар .(расчётное)
BeerCat 07-07-2015 10:58

quote:
Originally posted by xant-1966:

1,6 гр. 440 мысов, 755 бар .(расчётное)


спасибо
это с учетом 18-20 мм пробки?
начну с 1,45 пристрелку
Sergei69 07-07-2015 13:19

Снаряжал Шатун-24 и Шатун-28 на 1,7.М -92.
BeerCat 07-07-2015 14:58

quote:
Originally posted by Sergei69:

Снаряжал Шатун-24 и Шатун-28 на 1,7.М -92.


на этом месте поподробнее, пожалуйста
Sergei69 07-07-2015 18:50

quote:
Originally posted by BeerCat:

на этом месте поподробнее, пожалуйста



В теме"пулевая стрельба из 20калибра",там с картинками
BeerCat 08-07-2015 13:15

накрутился на 1,65 и 1,7
РО, 2х8 мм пробки, пуля,звезда
между всеми компонентами тонкая дробовая прокладка
в выхи хочу пострелять, ибо патронов накопилось - хоть попом ешь...
zoom52 05-08-2015 18:22

Ребят, товарищ поделился G-3000, кроме Сокола больше ни какими порохами не пользовался. Планирую поставить на него ПК и БИО дробь ?5 32грамма ружьё МР-155. Посоветуйте какую навеску пороха делать. Спасибо.
Александр Л М 05-08-2015 20:26

сейчас достать не просто, сам ищу мв 36
drug66 05-08-2015 20:51

quote:
Ребят, товарищ поделился G-3000

Какого года?
zoom52 05-08-2015 20:55

quote:
Изначально написано drug66:

Какого года?

Предполагаю, что закупка была в начале года.
drug66 05-08-2015 21:01

quote:
Предполагаю, что закупка была в начале года.

Тогда 1,7-1,75.
zoom52 05-08-2015 21:08

quote:
Изначально написано drug66:

Тогда 1,7-1,75.

Спасибо, интересно существует разница по году выпуска.

MR.CHE 05-08-2015 21:16

quote:
Изначально написано zoom52:
Ребят, товарищ поделился G-3000, кроме Сокола больше ни какими порохами не пользовался. Планирую поставить на него ПК и БИО дробь ?5 32грамма ружьё МР-155. Посоветуйте какую навеску пороха делать. Спасибо.

У меня тоже газоотвод , вполне хватает 1.65*32 , тоже брал в начале года.

drug66 05-08-2015 21:36

quote:
У меня тоже газоотвод , вполне хватает 1.65*32 , тоже брал в начале года.


1,7-1,75 рекомендация ГП.
Александр Л М 05-08-2015 21:43

зимой отстреливал g3000 старый и новый, навески делал 1,6, 1,65, 1,7, 1,75 и тот и другой, на старом остановился на навеске 1,65, а на новом 1,7 меня резкость порадовала на этих навесках. дробь была ?1 и 0 35 метров по дальномеру доска 20ка на сквозь .
zoom52 05-08-2015 21:54

Спасибо парни, завтра начну крутить, открытие уже близко.
amisharin 06-08-2015 12:05

Новый G 1,65 более чем достаточно. По хрону выдает в среднем 410 м/с. 1,6 дает 390 м/с. И куча отличная. Зачем 1,7 кроме как зимой.
Александр Л М 06-08-2015 09:11

quote:
Originally posted by amisharin:

Новый G 1,65 более чем достаточно. По хрону выдает в среднем 410 м/с. 1,6 дает 390 м/с. И куча отличная. Зачем 1,7 кроме как зимой.


Да эти навески для зимы были.

ruslan.amba 06-08-2015 11:21

quote:
Originally posted by zoom52:

интересно существует разница по году выпуска.


Порох начала 2015года, температура +7, КВ СХ-2000:
1.6гр. пороха, ПК Н-21ГП, дроби 32гр. 384; 393; 398 Ср. 391
1.6гр. пороха, ПК Н-22 Азот, дроби 32гр. 390; 385; 391 Ср. 388
1.7гр. пороха, ПК Н-21ГП, дроби 32гр. 409; 406; 404 Ср. 406
1.65гр. пороха, ПК Н-17 Феттер, дроби 34гр. 401; 397; 402 Ср. 400

Порох годом ранее, температура +25:
порох G3000/32 нового образца, масса пороха 1.65гр., ПК Н-21ГП, 32гр. дроби.
СХ-2000... 395; 398; 392. Ср.395
КВ-22...... 387; 394; 392. Ср.391
КВ-21...... 387; 398; 390. Ср.391
Жевело-Н 399; 396; 390. Ср.395

Подробнее по отстрелам с другими навесками, КВ и при другой температуре тут:
forummessage/11/155

zoom52 06-08-2015 16:15

Спасибо, очень интересно!
zoom52 06-08-2015 16:31

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

forummessage/11/155

Перешёл по ссылке, а там каландайк знаний, однозначно в закладки. Спасибо!

Ross63 17-08-2015 23:24

Сегодня решил накрутить патрон на F-2/28 навеска 1,3/28гр. для стенда и по птице. Подбирал подходящий контейнер из того что было в остатке в закромах, так вот на ПК-24 от Феттера звезда проваливается, а на ПК-27 закрывается внатяг, зведа в норме но слегка поджимая амортизатор. Напрашивается промежуточный размер п/контейнера. Есть еще какие подходящие для этого патрона ПК или остановится на ПК-27?
MR.CHE 18-08-2015 12:25

quote:
Изначально написано Ross63:
Сегодня решил накрутить патрон на F-2/28 навеска 1,3/28гр. для стенда и по птице. Подбирал подходящий контейнер из того что было в остатке в закромах, так вот на ПК-24 от Феттера звезда проваливается, а на ПК-27 закрывается внатяг, зведа в норме но слегка поджимая амортизатор. Напрашивается промежуточный размер п/контейнера. Есть еще какие подходящие для этого патрона ПК или остановится на ПК-27?

Можно попробовать пистон скит Н25 или ГП Н26спорт

Ross63 18-08-2015 08:54

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Можно попробовать пистон скит Н25 или ГП Н26спорт


Пистон скит пробовал, все равно немного не хватает высоты. А ГП Н-26спорт по выше будут? И где купить?
MR.CHE 18-08-2015 21:40

quote:
Изначально написано Ross63:

Пистон скит пробовал, все равно немного не хватает высоты. А ГП Н-26спорт по выше будут? И где купить?

Вот тут :
forummessage/329/11

Армен44 18-08-2015 22:29

Пистон скит пробовал, все равно немного не хватает высоты. Все хватает.
Порох F2х28 навеска1,3х28гр,патроны собраны на скит пистоне: патрон слева на право. Скит пистон Н-25 дробь лот ?7,5 скит пистон Н-23 дробь лот ?7.
click for enlarge 1920 X 1440 134.9 Kb
alekskarta 20-08-2015 21:17

подскажите Камрады где найти сейчас порох G 3000 и какова примерно стоимость этого порошка...может кто встречал где??
MR.CHE 21-08-2015 02:06

quote:
Изначально написано alekskarta:
подскажите Камрады где найти сейчас порох G 3000 и какова примерно стоимость этого порошка...может кто встречал где??

Нигде и никакая , только если в Италии или в другой какой буржуиской стране .

dok33 21-08-2015 13:01

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Нигде и никакая , только если в Италии или в другой какой буржуиской стране .

а что с " места на форуме известные"? не работают?


Mad Fisherman 24-08-2015 15:40

сейчас проще сокол + комплектуха от игоря.

просто и надежно.

курс евро >80 = какова разумная цена итальянского порошка? выстрел золотой....

охотовед77 24-08-2015 16:02

у нас в новосибе был в начале августа по 650р .народ не шибко хватал...
Mad Fisherman 24-08-2015 19:48

Кучеряво Новосибирск живет ;-)
охота - 88 24-08-2015 20:41

quote:
Originally posted by охотовед77:

у нас в новосибе был в начале августа по 650р .народ не шибко хватал...


Не было его в Новосибирске , так как Искра уже сто лет не фасует и не использует в производстве порох G 3000 . Скорее всего это был С7 он же Вектан , фасовка Азот.
охотовед77 25-08-2015 11:19

Уважаемый охота-88!Мне как-то врать не улыбается не мальчик уже.Порох на развес скорее всего магазин фасовал .Если подскажите как фото выложить-выложу фото этикетки.Магазин *снайпер* тел 279 07 18 может есть еще.А вот вектан у нас кончился в прошлом году.Искра сейчас не занимается продажей пороха
охотовед77 25-08-2015 12:05

Специально позвонил в магазин- есть в наличии 650 р кому надо приезжайте
Byxou Ded 25-08-2015 15:49

quote:
Originally posted by охотовед77:

Специально позвонил в магазин- есть в наличии


А чего другого они не продают,92 например?
охотовед77 25-08-2015 16:25

Нет ,остальной порох отечественный
Byxou Ded 25-08-2015 16:43

Фасовка какая 300-го, за 650 рублей?
Byxou Ded 25-08-2015 16:45

quote:
Originally posted by охотовед77:

Если подскажите как фото выложить-выложу фото этикетки.


сбоку написано выбрать картинки,потом загрузить.
охотовед77 25-08-2015 17:00


click for enlarge 1920 X 1440  72.3 Kb
охотовед77 25-08-2015 17:34

Расфасован был в пластиковые одноразовые баночки.Вот такая *инструкция* внутри и все,больше никакой информации.Извините за качество фото.
Mad Fisherman 25-08-2015 21:16

Мистика просто ;-)
охота - 88 25-08-2015 21:50

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

Мистика просто ;-)


Жаль, что в командировке за пределами РФ, так бы позвонил в Новосиб, очень интересно где они берут фасованный G 3000 с вкладышем на иностранном языке.
Ромарио 81 26-08-2015 18:08

quote:
Расфасован был в пластиковые одноразовые баночки.Вот такая *инструкция* внутри и все,больше никакой информации.Извините за качество фото.
А навеска хоть какая указана?
Dimka_1980 27-08-2015 01:03

Не знаю, в тему или нет, но поделюсь своими результатами отстрела крайних партий М92S (01.2015) и G3000(06.2015). Может кому-то информация будет полезной.
Хронограф - Prochrono. Winchester 1300, L ствола 710 мм, насадка получок. Температура - 18-20 градусов.

M92S:
1) Гильза GS, кнопка нобель 688, ПК ГП Н15, 1.95г M92S, 38г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=388,V1=411,V1=395 -> Vср = 398 м/c
2) Гильза Феттер, кнопка нобель 688, ПК Феттер Н14, 2.0г M92S, 40г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=399,V1=408,V1=403 -> Vср = 403 м/c
3) Гильза Феттер, кнопка нобель 688, обтюратор от ПК ГП Н10 + КП + ДИАНА , 2.0г M92S, 40г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК в стаканчике от ГП Н10
V1=405,V1=406,V1=400 -> Vср = 403 м/c
Мне субъективно больше понравилось 2.0/40. В обоих случаях все сгорело чисто. Для охоты скорость более чем достаточная.

G3000:
1) Гильза GS, кнопка нобель 688, пыж ГП Н21, 1.65г ,G3000 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=401,V1=405,V1=390 -> Vср = 399 м/c
G3000:
2) Гильза GS, кнопка нобель 688, пыж ГП Н21, 1.70г ,G3000 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=412,V1=407,V1=409 -> Vср = 409 м/c
Для себя остановился на навеске 1.65.

ЗЫ : В данной теме оффтоп, но тоже хочу поделиться. По просьбе друзей отстрелял также патроны на Соколе, а также патрон на Сунаре (крутились в последний момент - просто по рекомендации на банке).

Сокол ( партия ?07/14, годен до 06.2020, рекомендация по банке 2.3/35):
1) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ209, ПК ГП Н17, 2.1г Сокол, 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=384,V1=384,V1=381 -> Vср = 383 м/c
2) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ209, ПК ГП Н15, 2.15г Сокол, 34г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=379,V1=380,V1=384 -> Vср = 381 м/c
Скорости получились ниже, чем в теме уважаемого SVS1 - во всех случаях порох полностью не горел, в стволах грязь. Видимо эта партия не совсем удачная.

Сунар 32 ( партия 4/10К, годен до 08.2016, рекомендация по банке 1.6/32):
1) Гильза ГП Липецк, кнопка U688, ПК ГП Н21, 1.6г порошка , 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=402,V1=405,V1=402 -> Vср = 403 м/c
А вот этот порошок, скажу честно, мне понравился - в стволах чисто, выстрел комфортный.

Mad Fisherman 27-08-2015 05:45

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Мне субъективно больше понравилось 2.0/40.

это примерно рекомендуемые навески производителя.
патрон крутился или звезда?

Dimka_1980 27-08-2015 09:07

quote:
это примерно рекомендуемые навески производителя.
патрон крутился или звезда?

Да, в случае дробового патрона для M92S пришел к навеске производителя/гулланди. А вот в случае G3000 - нет. Видимо к нам завозят партии боле "тупые". Все патроны закрывал "звездой".

Фомич64 27-08-2015 10:04

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Скорости получились ниже, чем в теме уважаемого SVS1 - во всех случаях порох полностью не горел, в стволах грязь. Видимо эта партия не совсем удачная.


Попробуйте просто сменить КВ-209 на СХ-1000. И дроби лучше 33-34г на 2,1-2,15 Сокола. Прогораемость должна сильно улучшиться. По крайней мере на моем Соколе 2013г получается так.
MR.CHE 27-08-2015 12:03

quote:
Изначально написано Dimka_1980:

M92S:
1) Гильза GS, кнопка нобель 688,

Приветствую . Подскажите где берёте U688 , если не секрет ?
С уважением , Алексей.

Dimka_1980 27-08-2015 12:27

quote:
Попробуйте просто сменить КВ-209 на СХ-1000. И дроби лучше 33-34г на 2,1-2,15 Сокола. Прогораемость должна сильно улучшиться. По крайней мере на моем Соколе 2013г получается так.

Да, спасибо. Сокол конечно не мое, но ради спортивного интереса попробую стрельну в следующие выходные на СХ1000. Удивлен что от кнопки так сильно зависит. В свое время сравнивал КВ209 и СХ2000 (правда на итальянском порошке) - на мой взгляд разницы нет, либо я ее не вижу. Да и Сокол у вас 2013г,а мой 2014 - может в этом дело ?

quote:
Приветствую . Подскажите где берёте U688 , если не секрет ?

Да какой секрет... В свое время приятель дал мне по 100 штук 684/686/688 + некоторое кол-во 209.Я у него уточню откуда он их взял, но думаю что там же, где и все остальное - в известных местах на ганзе. Тогда у меня хрона не было и я особо не морочился. Вот сейчас достреливаю остатки 688 и 209. А так есть запас СХ2000. И СХ1000 тоже пластинка есть где-то.

Фомич64 27-08-2015 17:05

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

В свое время сравнивал КВ209 и СХ2000 (правда на итальянском порошке) - на мой взгляд разницы нет, либо я ее не вижу. Да и Сокол у вас 2013г,а мой 2014 - может в этом дело ?


Не, дело именно в КВ. Не только я замечал подобный феномен с Соколом на СХ-1000. У других Сокол по-любому разных партий. Могут, конечно, быть "дикие" партии Сокола, но это скорее исключение.
Dimka_1980 27-08-2015 18:40

quote:
Не, дело именно в КВ. Не только я замечал подобный феномен с Соколом на СХ-1000. У других Сокол по-любому разных партий. Могут, конечно, быть "дикие" партии Сокола, но это скорее исключение.

Крутану, стрельну и расскажу тут

MR.CHE 27-08-2015 18:55

quote:
Изначально написано Dimka_1980:

Да какой секрет....Я у него уточню откуда он их взял, но думаю что там же, где и все остальное - в известных местах на ганзе.

Да к сожалению не встречал в известных местах 688 , может раньше были .

MR.CHE 27-08-2015 19:40

quote:
Изначально написано Dimka_1980:

Да какой секрет... В свое время приятель дал мне по 100 штук 684/686/688 + некоторое кол-во 209.Я у него уточню откуда он их взял, но думаю что там же, где и все остальное - в известных местах на ганзе. Тогда у меня хрона не было и я особо не морочился. Вот сейчас достреливаю остатки 688 и 209. А так есть запас СХ2000. И СХ1000 тоже пластинка есть где-то.

Dimka_1980 01-09-2015 20:44

quote:
Да к сожалению не встречал в известных местах

Собирался в выходные на охоту... Друзья попросили привести комплектухи им и бутылочку тонера - раньше я с ними делился. Я звоню в привычное и известное форумчанам место, где всегда до этого брал снадобья - а тема то прикрылась, такие дела. Возможности больше нет ( ПРОСТО ШОК. Я конечно за импортозамещение и все такое, но порошок хотелось бы замещать в последнюю очередь... "Запасы", конечно есть, но они имеют свойство заканчиваться. Такие вот мысли вслух.

ЗЫ: Если кто-то в Москве знает "альтернативный канал" с гуманными ценами на импорт - просьба поделиться, в личку, естественно. Про АЗОТ с 4500 р/кг слышал, но ИМХО цена не разумна совсем.

MR.CHE 01-09-2015 20:50

quote:
Изначально написано Dimka_1980:

Собирался в выходные на охоту... Друзья попросили привести комплектухи им и бутылочку тонера - раньше я с ними делился. Я звоню в привычное и известное форумчанам место, где всегда до этого брал снадобья - а тема то прикрылась, такие дела. Возможности больше нет ( ПРОСТО ШОК. Я конечно за импортозамещение и все такое, но порошок хотелось бы замещать в последнюю очередь... "Запасы", конечно есть, но они имеют свойство заканчиваться. Такие вот мысли вслух.

Да , сам был в шоке когда узнал некоторое время назад , не зря я в свое время набрал себе всякого по несколько штук. Теперь вот захомячил всё в сундук и перешел на Сунары для пострелухи тарелок.

охота - 88 01-09-2015 21:02

quote:
Originally posted by MR.CHE:

перешел на Сунары для пострелухи тарелок.


И все нормально! - ТП-3 не хуже чем F2*24 и патрон 25гр получается даже лучше чем на F2*24. Тренировочный патрон для практической стрельбы 29.5гр раньше собирал на F2*28 , теперь на Сунар(Тамбов) или Сунар-32(Казань).
Pulver 01-09-2015 21:12

quote:
ТП-3 не хуже чем F2*24 и патрон 25гр получается даже лучше чем на F2*24.
Тот который 1,45/24 нифига не лучше, это порох практически под 28г навеску.
охота - 88 01-09-2015 21:37

quote:
Originally posted by Pulver:

Тот который 1,45/24 нифига не лучше, это порох практически под 28г навеску


Ты рядом со мной был весь этот год и вместе со мной расстрелял по тарелкам 5000патронов на ТП-3(1.45*24) 1.4*25гр и более 7000 25гр 1.35*25гр на F2*24 . ? Я что то тебя не видел, так что может не будем судить что лучше для моего оружия и меня , а что нет!
П.С. В настоящее время у меня есть более быстрый ТП-3, но его пока не снаряжаю.
Dimka_1980 01-09-2015 21:38

quote:
Да , сам был в шоке когда узнал некоторое время назад , не зря я в свое время набрал себе всякого по несколько штук. Теперь вот захомячил всё в сундук и перешел на Сунары для пострелухи тарелок.

У меня тоже есть по 2-2.5 кг каждого, используемого мной наименования - придется прикинуться Плюшкиным и сделать подобие НЗ (для важных вещей), а самому тащиться в Климовск, тариться и привыкать к Ирбису-Сунару для пострелух. Грустно.....

Pulver 01-09-2015 22:21

quote:
Ты рядом со мной был весь этот год и вместе со мной расстрелял по тарелкам 5000патронов на ТП-3(1.45*24) 1.4*25гр и более 7000 25гр 1.35*25гр на F2*24 . ? Я что то тебя не видел, так что может не будем судить что лучше, а что нет!
А нахуа ты мне нужен чтоб с тобой рядом находится?! Я и без тебя патроны снаряжать умею и результат работы пороха оценить способен без подсказчиков и нихрена ТП-3 с рекомендованными навесками 1,45/24 с F2*24(1,3/24) не сравнится. Выше названный ТП-3 чисто(без зеленого налета) начинал сгорать на 26г навеске только, а F2*24 уже на 22г.
Если ты смог несколько догрузить ТП навеской дроби, а с F2 перегружал патрон и порохом и дробью, так это твои проблемы, а не 24 граммового пороха.
Более шустрым ТП-3 чем 1,45/24 попользоваться не пришлось пока, но об 1,45/24 кроме того, что он хорошо дозировался больше ничего хорошего...
На старом G-3000 c навесками 1,5/24 патрон и то лучше выходил.
Dimka_1980 01-09-2015 22:39

Уважаемые форумчане, охота - 88 и Pulver - давайте не ругаться и выяснять отношения в этой теме (есть РМ). У всех есть свое мнение - им и делятся. Честно, темы по станкам читать уже невозможно - везде "терки".
Александр Л М 02-09-2015 10:32

Тоже успел затариться по 1,5 - 2 кг 36 и 3000 ну мне тока для охоты, на дооолго хватит.)
MR.CHE 02-09-2015 12:30

quote:
Изначально написано Александр Л М:
Тоже успел затариться по 1,5 - 2 кг 36 и 3000 ну мне тока для охоты, на дооолго хватит.)

По 3 кг. есть 3000 , 36 , 92 и по 2 кг. 24 и А0 - мало ...хоть и на всю жизнь хватит.

Lamantin 02-09-2015 12:48

quote:
Изначально написано MR.CHE:

По 3 кг. есть 3000 , 36 , 92 и по 2 кг. 24 и А0 - мало ...хоть и на всю жизнь хватит.

Пострелял месяц, не очень часто так сказать, уже килограмма G как не бывало, на всю жизнь, наверное, много надо будет.

Dimka_1980 02-09-2015 13:23

quote:
Пострелял месяц не очень часто так сказать, уже килограмма G как не бывало, на всю жизнь, наверное, много надо будет.

1 кг G -это ~ 600 патронов. Для практиков это 4 тренировки, а для некоторых охотников и на 5-6 сезонов хватит. Все индивидуально.

Александр Л М 02-09-2015 13:50

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

1 кг G -это ~ 600 патронов. Для практиков это 4 тренировки, а для некоторых охотников и на 5-6 сезонов хватит. Все индивидуально.

Поддерживаю, мне например года на4-6 хватит) вот еще С7 найду так вообще будет мне счастье.

Lamantin 02-09-2015 14:26

quote:
Изначально написано Dimka_1980:

1 кг G -это ~ 600 патронов. Для практиков это 4 тренировки, а для некоторых охотников и на 5-6 сезонов хватит. Все индивидуально.

Конечно индивидуально, грустно будет без G.

охота - 88 02-09-2015 17:44

quote:
Изначально написано Pulver:
Я и без тебя патроны снаряжать умею и результат работы пороха оценить способен без подсказчиков и нихрена ТП-3 с рекомендованными навесками 1,45/24 с F2*24(1,3/24) не сравнится. Выше названный ТП-3 чисто(без зеленого налета) начинал сгорать на 26г навеске только, а F2*24 уже на 22г.

Видимо плох умеешь и не нервничай по этому поводу, береги себя . У меня ТП-3 1.45*24 , работает как на 24 так и на 25гр дробь 8 (нужен мне такой патрон и ни какой больше) и в обоих случаях навеску пороха снижаю, порох горит чисто. Второе, на 25гр F2*28 работает плохо (большое дульное давление), стал туповат также как F2*24 , поэтому использую F2*24 и 25гр для него предел,а навеска 1.35 только из тупости пороха, на старом F2*24 для 25гр хватало навески 1.27-1.28.
Третье, ты пошел в дебри(решил по умничать) начав сравнивать рекомендованные навески и что быстрее горит, я в спортивном патроне оцениваю общую работу патрона- комфорт,кучность, скорость на 10м/с, равномерность, степень сгущения к центру(надеюсь не нужно объяснять от чего зависит) и если патрон соответствует заявленным требованиям мне абсолютно побоку какой в патроне порох, что лучше то и используем, а лучшее не грех и похвалить ..

Pulver 02-09-2015 19:38

quote:
я в спортивном патроне оцениваю общую работу патрона- комфорт,кучность, скорость на 10м/с,
Интересно только каким образом ты измеряешь V10? Не каждая заводская баллистическая лаборатория имеет рамку на 10м рубеже ...
MR.CHE 02-09-2015 19:50

quote:
Изначально написано Александр Л М:

Поддерживаю, мне например года на4-6 хватит) вот еще С7 найду так вообще будет мне счастье.

Вот вот , кстати нам с братом на сезон как раз 500-600 шт. надо в лучшем случае. Как найдете С7 , маякните где , тоже очень хочу его , ну или А1SP.

Dimka_1980 02-09-2015 22:21

quote:
Поддерживаю, мне например года на4-6 хватит) вот еще С7 найду так вообще будет мне счастье.

Аналогично, если вдруг попадется, маякните пожалуйста.

охота - 88 04-09-2015 20:24

quote:
Originally posted by Pulver:

Интересно только каким образом ты измеряешь V10? Не каждая заводская баллистическая лаборатория имеет рамку на 10м рубеже ...



Есть возможности которых нет у тебя.
Pulver 04-09-2015 21:12

quote:
Есть возможности ...
Протоколы в студию!

zorra.s 06-09-2015 04:28

Приветствую,всей темы мне не осилить,имеется тройник 16*65 +11,15*65нарезной,очень старенькое ружьишко .можно ли снарядить для него на порохе м92s мягких патронов чтоб не на дымаре.И если есть опыт снаряжения набросайте пожалуйста советов. Спасибо.
Serplesh 07-09-2015 18:56

ушла тема. повторюсь
SAKHALINEC 15-09-2015 02:41

quote:
Изначально написано охотовед77:
Специально позвонил в магазин- есть в наличии 650 р кому надо приезжайте

Вчера я звонил туда, порох есть. Но что то тут не так, И цена не астрономическая, и спросом не шибко пользуется. Может есть на форуме люди, которые покупали у них? Может он не очень, типа отсыревший?
А по цене у нас ситуевина такая, сокол банка лежит в магазине за 700 рублей, а тут банка 250 гр. хорошего пороха 650р.
Фомич64 15-09-2015 09:12

quote:
Может он не очень, типа отсыревший?

Подсушите просто тогда.
quote:
сокол банка лежит в магазине за 700 рублей

Чего-то быстро инфляция катится по стране. Два года назад брал банку 250г Сокола за 180 руб. И считал, что дорого... Пороха B&P можно было дешевле найти.
SAKHALINEC 15-09-2015 14:42

quote:
Чего-то быстро инфляция катится по стране.

Российское оружие перестал народ брать из за говенного изготовления, забугорные стали стоить как будто из золота, тоже народ перестает их брать из за дороговизны. Патроны дорожают, на что поднять цены? На порох. Его брали, берут и будут брать.
охотовед77 15-09-2015 14:51

сокол стоит 700руб?совсем офигели что-ли.красная цена ему не больше 300р.относительно g-3000 :использую сейчас на охоте-выстрел качественный утки падают я доволен
Александр Л М 15-09-2015 15:17

Сегодня к выходным хочу накрутить патрончиков с F2*24 понимаю что, навеска от 1,17 до 1,3 , кто подскажет какую выбрать получше из данного диапазона?
ruslan.amba 15-09-2015 18:07

quote:
Originally posted by Александр Л М:

навеска от 1,17 до 1,3


Для 24гр. дроби - 1.3гр.
Александр Л М 15-09-2015 19:15

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Для 24гр. дроби - 1.3гр.

Понял спасибо попробую.

ruslan.amba 15-09-2015 19:20

quote:
Originally posted by Александр Л М:

Понял спасибо попробую.


На здоровье. Скорость на КВ СХ-2000 и Жевело-Н можно посмотреть тут, пост N25:
forummessage/11/155
SAKHALINEC 16-09-2015 14:12

В Новосибирске G3000 больше нет. Последние 5 кг сегодня забрали для меня.
MR.CHE 16-09-2015 15:18

quote:
Изначально написано Александр Л М:
Сегодня к выходным хочу накрутить патрончиков с F2*24 понимаю что, навеска от 1,17 до 1,3 , кто подскажет какую выбрать получше из данного диапазона?

Заряжал по рекомендации Руслана 1,3гр. с п/к PistonSkeet H25 гильза FIOCCI новая 24гр. и 1,35гр. на ДВП с обтюратором ЕР5, стаканчик из тетрапак 26гр. Дробь 8 , 9 и 10 , перепелок патрон не жалел , голубей тоже , отдача мягкая , даже газоотводный РЕМ 11-87 ни разу не подавился .

Александр Л М 16-09-2015 17:36

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Заряжал по рекомендации Руслана 1,3гр. с п/к PistonSkeet H25 гильза FIOCCI новая 24гр. и 1,35гр. на ДВП с обтюратором ЕР5, стаканчик из тетрапак 26гр. Дробь 8 , 9 и 10 , перепелок патрон не жалел , голубей тоже , отдача мягкая , даже газоотводный РЕМ 11-87 ни разу не подавился .

То же попробую, на рябчика снарядить.

Призрачный охотник 17-09-2015 09:12

Коллеги, поделитесь F2*28, очень хочется попробовать. С предложениями в личку.
zorg 777 17-09-2015 16:20

Пари, кто с Питера, хочется G3000 и M92, сокол засрал всё, можно в личку. Где брал нигде нет!
Призрачный охотник 17-09-2015 20:43

quote:
Изначально написано zorg 777:
Пари, кто с Питера, хочется G3000 и M92, сокол засрал всё, можно в личку. Где брал нигде нет!

Скоро итальянские пороха станут историей. Надо присматриваться к российскими ирбисам и сунарам.

Ромарио 81 17-09-2015 23:51

quote:
Где брал нигде нет!

И больше наверно не будет.
aksa4ek 18-09-2015 16:20

Так что, тему можно закрывать???)))
BeerCat 18-09-2015 17:31

нет, еще килограммов 20 в общей сложности недостреляно
aksa4ek 18-09-2015 18:29

А вообще...грусно конечно
Фомич64 18-09-2015 18:42

Будем экономить.
Oldman079 18-09-2015 19:57

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Так что, тему можно закрывать???)))

Рано, в закромах у народа еще есть!

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

Александр Л М 19-09-2015 10:35

Тему закрывать не надо, порошка на руках еще очень много, я тему уже раза три перечитал, крайний раз искал инфу по F2х24, т.к. нашел его.
Ромарио 81 19-09-2015 12:05

quote:
Тему закрывать не надо, порошка на руках еще очень много
Мне тоже года на два хватит,но тем не менее все равно грустно.
Тоже начинаю экономить.Для тарелок перехожу на Ирбис.
р161ус 19-09-2015 20:57

Сегодня у нас на утю открытие, крутанул на 3000 (старый)
Гильза папка(с уточкой) ,1,6 G3000 , прокладка на порох 3мм , войлок +двп, прокладка 1мм, дробь 7 ,32 гр, звезда ,( ружбай иж-12) все ути были биты чисто без подранков .
Александр Л М 21-09-2015 19:33

пострелял в выходные порошком F2x24,порошок неплохой, рябчики падали, но как то он душу не греет, так что если кто не против поменять, на аналоги тока на 32 или 36 прошу в личку, осталось 850 грамм.
Да и только в Москве. без каких либо пересылов.
Карбофос54 21-09-2015 20:44

quote:
Изначально написано SAKHALINEC:
В Новосибирске G3000 больше нет. Последние 5 кг сегодня забрали для меня.

Странно, я что тогда я сегодня купил? Правда фасовка самопальная по 250 грамм в одноразовые стаканы с крышками
MR.CHE 21-09-2015 21:54

Всех приветствую . А никто не хочет из захомяченных запасов произвести обмен F2x28 1:1 на 3000 , 36 или 92( с моей стороны) ???

------
С уважением , Алексей .

охотовед77 22-09-2015 13:03

quote:
Изначально написано Карбофос54:

Странно, я что тогда я сегодня купил? Правда фасовка самопальная по 250 грамм в одноразовые стаканы с крышками

ага есть еще маленько

zorg 777 22-09-2015 17:43

Подскажите, какой срок годности G3000?
Suseren 22-09-2015 18:03

quote:
Подскажите, какой срок годности G3000?

15 лет в плотной таре в темном месте )))
der fliegende 23-09-2015 10:53

это радует
BeerCat 24-09-2015 12:29

quote:
Originally posted by der fliegende:

это радует


не, не долежит
расстреляю
aksa4ek 24-09-2015 10:31

Не) придется тянуть до снятия санкций...как не знаю, но тянуть надо )
Ромарио 81 24-09-2015 10:54

quote:
Не) придется тянуть до снятия санкций...как не знаю, но тянуть надо )

Снимут,а дальше что?
Lamantin 24-09-2015 14:23

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Снимут,а дальше что?

Не много фантазии. Вы приходите в любой охотничий магазин-а там изобилие! Порох какой хочешь, G,M,MB,F! Сунар, салют, ирбис и т.д. Счастье. Интересно, куда сейчас итальянцы излишки продают? Не в Африку же?

SAKHALINEC 24-09-2015 14:32

quote:
Изначально написано Карбофос54:

Странно, я что тогда я сегодня купил? Правда фасовка самопальная по 250 грамм в одноразовые стаканы с крышками

Не знаю, чеовек который мне брал, сказал что ему последний вытащили.
И тоже в стаканах.

ruslan.amba 24-09-2015 15:13

quote:
Originally posted by Lamantin:

Порох какой хочешь, G,M,MB,F!


Не могу найти ссылку. Цены на порох в Греции (где все есть ).
На Нобель, БиП цена от 17 до 20 евро за кг. Так что у нас совсем недавно была "Греция".
Suseren 24-09-2015 16:59

quote:
Не много фантазии. Вы приходите в любой охотничий магазин-а там изобилие! Порох какой хочешь, G,M,MB,F! Сунар, салют, ирбис и т.д. Счастье. Интересно, куда сейчас итальянцы излишки продают? Не в Африку же?

А страна как называется?
ну да ладно... Причем тут санкции? Насколько я выижу на прилавках - ГП снаряжает до сих пор на B&P
охота - 88 24-09-2015 17:11

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Так что у нас совсем недавно была "Греция".


Не было у нас греции, так как в розничной торговле такого ассортимента пороха импортного пороха нет и не было, массово продавались лишь только РЕКС-2 после него С7 , которые в розницу попадали только лишь благодаря фирме Азот.
Второе, может начнем по теме говорить, куда не зайдешь все цены обсуждают , да вспоминают где был или есть.
zorg 777 24-09-2015 23:24

Интересно, главпатрон на чём катать будет? Санкции его не коснулись? Я сегодня на 6 лет затарился G3000, повезло.
Ромарио 81 25-09-2015 12:38

quote:
Интересно, главпатрон на чём катать будет? Санкции его не коснулись? Я сегодня на 6 лет затарился G3000, повезло.

Поделись не жадничай
MR.CHE 25-09-2015 09:46

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Поделись не жадничай

Поменяю на 28....

HORSES 25-09-2015 15:25

Феттер больше года снаряжал на Нобеле, но увы запасы кончились. Теперь на Тамбовском порохе сидит. Спорт-ТП-3, Феттер-Салют-4, даже полумагнум халтура пощла на Тамбовском за место AS206. Посмотрим на сколько главпатрона хватит.
zorg 777 26-09-2015 14:38

Поменял бы кило 3000 на 92
zorg 777 27-09-2015 09:57

Заряжал салютом, делал тест по бумаге и доске, сливает соколу, был бы сокол почище, цены бы ему не было, а так начну тестить 3000
d-alex001 27-09-2015 12:51

а Рекорд сейчас что в свои патроны сыпет? Смотрю в гильзу- какой то мелкий порох типа сунара а по запаху и выстрелу как сокол
SAKHALINEC 27-09-2015 14:00

quote:
какой то мелкий порох типа сунара а по запаху и выстрелу как сокол

Это и есть наверно сокол.
Я взял нового сокола, засыпаешь в бутылку МЕКА, пыль вылетает столбом. На вид он очень мелкий. Заряжаю им другу, тот не жалуется, утка падает.
d-alex001 27-09-2015 15:11

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Я взял нового сокола


эт что такое??? фото этикетки в студию
ars999 28-09-2015 13:05

ап!
SAKHALINEC 28-09-2015 14:34

quote:
эт что такое??? фото этикетки в студию

В смысле свежего.
Oleg 74 30-09-2015 14:09

Подскажите , на g3000 (есть новый и старый) какую самую малую навеску можно собрать? Грамм 24-26 можно? "Ткните носом "на рецептик
охота - 88 30-09-2015 14:45

MAX 71 сыпал 1.6гр на 24гр forummessage/11/870 , но думаю что можно начать с 1.5*24.
карнотавр 30-09-2015 18:06

Патроны от Главпатрона г Тула, сейчас на итальянских порохах собирают?
охота - 88 30-09-2015 18:26

quote:
Originally posted by карнотавр:

Патроны от Главпатрона г Тула, сейчас на итальянских порохах собирают?


На пачках с патронами все написано.
карнотавр 30-09-2015 21:47

И на заборе написано , а там дрова.
охота - 88 30-09-2015 22:19

quote:
Originally posted by карнотавр:

И на заборе написано , а там дрова.


Ну по крайне мере , до сих пор у ГП название пороха на этикетке совпадало с названием пороха содержащимся в патроне. А что у вас там на заборе, это ни кому не интересно.
ruslan.amba 30-09-2015 23:08

quote:
Originally posted by Oleg 74:

Подскажите , на g3000 (есть новый и старый) какую самую малую навеску можно собрать? Грамм 24-26 можно?


Пост N27:
forummessage/11/155
Oleg 74 02-10-2015 05:39

Спасибо, почитал, интересного много. И еще вопрос. Если вместо ПК использовать РО и пробку или Диану - результат нормальный получится? Или все-таки стоит заказать "правильные ПК? Вообще планирую использовать легкий патрон на рябчика. Стрелять приходится в 90% на коротке, смысла в большом снаряде не вижу.
Serplesh 02-10-2015 07:27

quote:
Originally posted by Oleg 74:

Подскажите , на g3000 (есть новый и старый) какую самую малую навеску можно собрать? Грамм 24-26 можно? "Ткните носом "на рецептик


https://docviewer.yandex.ru/?u...&c=560e07a492d3
SAKHALINEC 08-10-2015 15:10

quote:
Патроны от Главпатрона г Тула, сейчас на итальянских порохах собирают?

Весной в магазине видел главпатрон на нобеле. На каком не помню, но именно на нобеле.
ruslan.amba 08-10-2015 18:12

quote:
Originally posted by Oleg 74:

Если вместо ПК использовать РО и пробку или Диану - результат нормальный получится?


Надо смотреть на конкретном стволе. Диану я бы рекомендовал для зимы в мороз. Жестковата она для тепла. Пробка ИМХО универсальнее в этом плане и ее можно использовать как летом, так и зимой. При использовании пробки с обтюратором скорости примерно равны таковым с ПК. Правда я сравнивал патроны с пыжами из винной пробки.
Pulver 08-10-2015 21:18

quote:
Диану я бы рекомендовал для зимы в мороз. Жестковата она для тепла.
Руслан, в конкретном случае для 32г пороха и навески дроби менее или равной 24~26г, чем жесте будет пыж - тем лучше.
ruslan.amba 09-10-2015 11:31

quote:
Originally posted by Pulver:

Руслан, в конкретном случае для 32г пороха и навески дроби менее или равной 24~26г, чем жесте будет пыж - тем лучше.


Дмитрий, согласен. Меня при ответе на нормальных навесках дроби и Диане заклинило . При легких снарядах на "32-х граммовых" порохах жесткий пыж предпочтительнее.
aksa4ek 09-10-2015 12:21

А у меня на Диане ниче путного не получилось. Пока!) При нормальных скоростях рваная осыпь, причем и на мелкой дроби(5) и на крупной (1,2). Правда опыты были как раз в тепло +20...+25. Все тоже самое, на ПК и Рязань+пробка - дают нормальный результат, и равномерность и резкость. Винчи, 710.
Пока бросил эксперименты.
С уважением.
Zagria 09-10-2015 13:29

quote:
Originally posted by aksa4ek:

меня на Диане ниче путного не получилось. Пока!) При нормальных скоростях рваная осыпь, причем и на мелкой дроби(5) и на крупной (1,2). Правда опыты были как раз в тепло +20...+25. Все тоже самое, на ПК и Рязань+пробка - дают нормальный результат, и равномерность и резкость. Винчи, 710.
Пока бросил эксперименты.

Такая же фигня только у меня не рязанской комплектухе, а на п/к , биорах и ДВП+ таблетка все полетело гораздо лучше чем на Диана+таблетка....посмотрю как будет при более низких температурах....

aksa4ek 09-10-2015 13:38

С нашими "низкими" температурами даже не знаю, стоит ли заморачиваться с продолжением экспериментов))
ruslan.amba 09-10-2015 19:40

quote:
aksa4ek

quote:
Zagria

Жестковата Диана для теплой погоды. Это качество данного пыжа актуально для исключения преждевременного сжатия при срабатывании КВ и предотвращения затяжки в горении заряда. Думаю, что данный пыж разрабатывался для зимы. При этом навески пороха ИМХО стОит применять летние. Я пробовал в мороз применять увеличенные на 0.1гр. навески пороха. Скорости получились выше оптимальных. Пост N44:
forummessage/11/155
ruslan.amba 09-10-2015 19:45

quote:
Originally posted by aksa4ek:

При нормальных скоростях рваная осыпь, причем и на мелкой дроби(5) и на крупной (1,2). Правда опыты были как раз в тепло +20...+25.


Игорь, а на каком порохе и какая скорость получилась? Можно еще попробовать снизить навеску пороха. Возможно осыпь улучшится при незначительном снижении скорости. Я планировал испытать Диану через хрон по теплу, но все никак не получается.
Pulver 09-10-2015 20:01

quote:
Жестковата Диана для теплой погоды. Это качество данного пыжа актуально для исключения преждевременного сжатия при срабатывании КВ и предотвращения затяжки в горении заряда. Думаю, что данный пыж разрабатывался для зимы.
Да брось, какая там у них в Италии зима.

ruslan.amba 09-10-2015 22:07

quote:
Originally posted by Pulver:

какая там у них в Италии зима.




Ну конечно с нашей не сравнится. Но кроме Италии в Европе есть страны с более холодной зимней погодой. Наверное недаром в комментариях к патронам фирмы Динамит Нобель на пыжах Диана сказано, что они предназначены для охотников, желающих иметь стабильно высокие характеристики в различных условиях.
Pulver 09-10-2015 22:44

quote:
Наверное недаром в комментариях к патронам фирмы Динамит Нобель на пыжах Диана сказано, что они предназначены для охотников, желающих иметь стабильно высокие характеристики в различных условиях.
Руслан, Диана это классика, как наши ДВП и войлок(хороший). И разумеется патрон на них будет всегда более термоустойчивым чем целиком на полиэтилене.
Но в прямую связывать "жесткость" Дианы с зимним пыжом как то не хочется.
ruslan.amba 09-10-2015 22:59

quote:
Originally posted by Pulver:

Руслан, Диана это классика, как наши ДВП и войлок(хороший). И разумеется патрон на них будет всегда более термоустойчивым чем целиком на полиэтилене.


Дмитрий, с этим согласен. Классические пыжи из природного материала, мало изменяющего свои свойства в зависимости от погодных условий. Но Диана очень жесткий пыж. Наши ДВП и ВП немного другие. В теме по Сунару-35 видно, как сильно подскакивает давление на сильно промасленных ДВП и жестких ВП. На "32-х граммовом" импорте тоже будет немалый прирост по давлению. Я и не привязываю только к зимним условиям. Возможно на данном пыже можно получить неплохие показатели и по теплой погоде, уменьшив навеску пороха и эти же патроны применять по зиме без значительного ухудшения характеристик.
Также думаю, в свете сказанного ранее Игорем (aksa4ek) и Вячеславом (Zagria), при применении данного пыжа нужно ориентироваться на характеристики кучности и равномерности осыпи патронов с ВП и ДВП.
Все ИМХО.
zorg 777 10-10-2015 23:54

Собрал на 3000 патрон 1.7+32
Гр. Порох новый, чё та отдача сильная, не многовато сыплю? Пк, cx2000
ruslan.amba 11-10-2015 12:26

quote:
Originally posted by zorg 777:

Собрал на 3000 патрон 1.7+32
Гр. Порох новый, чё та отдача сильная, не многовато сыплю? Пк, cx2000


Пост N45:
forummessage/11/155
Если ПК не Н-21ГП, а более жесткий, то скорость может быть выше.
Prilepin 11-10-2015 08:17

Народ подскажите пожалуйста у кого сейчас в Москве можно купить Poroh Basschieri & Pelagrri? Можно написать в личку или на Prilepin1988@mail.ru
карнотавр 11-10-2015 09:49

И мне черканите.
dok33 11-10-2015 10:13

quote:
Originally posted by Prilepin:

Народ подскажите пожалуйста у кого сейчас в Москве можно купить Poroh Basschieri & Pelagrri? Можно написать в личку или на Prilepin1988@mail.ru



говорят уже ни у кого.....прикрылась лавочка.......
konan18 11-10-2015 13:24

так оно и есть!
корнет1967 12-10-2015 15:35

quote:
Изначально написано dok33:

говорят уже ни у кого.....прикрылась лавочка.......

А самое обидное, все потому что у кого то "недержание", метут языком где не попадя, а после нормальные охотники лишаются возможности заниматься любым делом, собирать патроны, так как они этого хотят.

eds 12-10-2015 16:30

Я на сколько знаю, это все "гнилая" зависть, а не языки.
aksa4ek 12-10-2015 21:44

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, а на каком порохе и какая скорость получилась? Можно еще попробовать снизить навеску пороха. Возможно осыпь улучшится при незначительном снижении скорости. Я планировал испытать Диану через хрон по теплу, но все никак не получается.

Руслан, пробовал на 1.8 / МВ36, +16, май месяц, Винчи 710, кикс 0,5.
Фиочи, 12/70 новая, СХ2000, РО, Диана 16, б/к, 1/35 - V=390, 51%, никакой равномерности.
Тоже самое, только пробка 10+4 - V=383, куча 70%, равномерность отличная.
Высота патрона везде 58 мм. дробь Барнаульская.
По скорости куда уж навеску снижать.
Резкость не мерил.
В последствии, правда при + 25 второй вариант, но с РК, показал равномерность не хуже, с резкостью 19-21 мм по сосновой доске.
Могу мишеньки выложить.
С уважением.


click for enlarge 701 X 633 17.8 Kb
click for enlarge 716 X 627 17.4 Kb

ruslan.amba 13-10-2015 13:26

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Руслан, пробовал на 1.8 / МВ36, +16, май месяц, Винчи 710, кикс 0,5.
Фиочи, 12/70 новая, СХ2000, Диана 16, б/к, 1/35 - V=390, 51%, никакой равномерности.


Игорь, у меня на МВ-36 скорость повыше с ПК и 36гр, пост N10:
forummessage/11/155
Думаю на Диане должна быть не ниже.
А ты Диану Н-16 резал на пополам или целиком ставил?
aksa4ek 13-10-2015 15:17

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, у меня на МВ-36 скорость повыше с ПК и 36гр, пост N10:
forummessage/11/155
Думаю на Диане должна быть не ниже.
А ты Диану Н-16 резал на пополам или целиком ставил?

Этим же днем на б/у гильзе NRG, с теми же навесками порошка и дроби, но на ПК ГП-16,17 скорости были 400-408 мыс. Равномерность достойная, при куче 71-82% на кикс 0,5. Высота патрона та же. Правда не получилось замерить резкость на доске.
Диану не резал, использовал, т.с. ЦеЛиКом)
С уважением.

охота - 88 13-10-2015 15:54

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На "32-х граммовом" импорте тоже будет немалый прирост по давлению.


По таблице Гуаланди на пыже Диана , звезда, навеска 3000 1.65 на пластиковом п\к 1.55гр....
ruslan.amba 13-10-2015 17:48

quote:
Originally posted by охота - 88:

По таблице Гуаланди на пыже Диана , звезда, навеска 3000 1.65 на пластиковом п\к 1.55гр....


С пыжом "Диана" на порох импортные производители обычно ставят КП того же производителя. Потому и навеска выше.
ruslan.amba 13-10-2015 18:35

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Диану не резал, использовал, т.с. ЦеЛиКом)


Игорь, возможно стОит попробовать разделить на два пыжа.
Pulver 13-10-2015 20:05

quote:
Игорь, у меня на МВ-36 скорость повыше с ПК и 36гр, пост N10:
Не забывай, что у тебя 18,2 и полный(!) чок.
ruslan.amba 13-10-2015 20:13

quote:
Originally posted by Pulver:

Не забывай, что у тебя 18,2 и полный(!) чок.


Это да. Более узкий ствол - меньше его объем и на чоке обычно скорость чуть выше.
охота - 88 13-10-2015 20:25


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Потому и навеска выше.


А как же жесткость самого пыжа Диана?
ruslan.amba 13-10-2015 20:40

quote:
Originally posted by охота - 88:

А как же жесткость самого пыжа Диана?


Когда стоИт КП, то ее обтюрирующие свойства хуже, чем у обтюратора ПК. Поэтому несмотря на жесткость пыжа необходимо как-то сохранить БХ на нужном уровне и компенсировать потери на прорыв газов. Это делается повышением навески пороха. Наш ВП тоже не мягкий, но обычно на КП и ВП навеска выше, чем на ПК. При сравнительных отстрелах на наборных пыжах с КП и обтюратором на обтюраторе V0 всегда выше.
охота - 88 14-10-2015 09:06

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Когда стоИт КП, то ее обтюрирующие свойства хуже, чем у обтюратора ПК.


Есть официальные данные о том что КП от Дианы по обтюрации хуже чем например пластиковый обтюратор(таблетка) от Гуаланди?!
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Поэтому несмотря на жесткость пыжа


А кто и как ее определял? Может быть Диана сжимается гораздо больше чем пластиковый п/к , отсюда такая высокая разница(0.1гр) в навеске пороха при одинаковом типе закрытия гильзы , навеске дроби и высоте готового патрона.
Pulver 14-10-2015 20:47

quote:
Есть официальные данные о том что КП от Дианы по обтюрации хуже чем например пластиковый обтюратор(таблетка) от Гуаланди?!
Тебе, имеющему доступ к баллистической лаборатории, сам бог велел провести эксперимент. Взять навеску по таблице Гуаланди на пыже Диана с навеской G3000 1,65г с карт прокладкой и полиэтиленовым обтюратором. Прогнать это дело через балкомплекс, после чего просвятить нас тут о разнице в давлении, Vo и V10.
У тебя ведь есть такая возможность!?
Nakcha1969 20-10-2015 19:35

Отличная ветка!!! Но сил все осознать не хватает!!! ,
Купил Зауэр 8 в 16 калибре сыну (13лет)..
В воскресенье отстреливали Фатер 16/70 б/к 7-ка 28 грамм ----плече пацану отшибает..
Буду благодарен за подсказку навесок порохов на БЕСКОНТЕЙНЕРНЫЙ патрон 16 к...для 20 и 24 грамм дроби...САМЫЙ мягкий патрон!!!Резкости не надо ,
( Сын Вкладывается и тд и тп...все правильно..., опыт по тарелкам с 12 есть)
Pulver 20-10-2015 21:28

Тема обновилась. Думал охота протоколы из лаборатории приволок
d-alex001 23-10-2015 18:33

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

В воскресенье отстреливали Фатер 16/70 б/к 7-ка 28 грамм ----плече пацану отшибает..


корми его лучше и гантели подари))) мне в 8 уже ничего не отшибало и патроны сам себе заряжал
SAKHALINEC 24-10-2015 01:36

quote:
Тема обновилась. Думал охота протоколы из лаборатории приволок

Языком трындеть, не мешки таскать.
Даже если и приволокет, то не свое. Брать с инета и выставлять как свое, на это он мастер, давно замечено, особенно в ремонте оружия. Помним,помним.
GNB78 25-10-2015 23:03

Всем привет. Нужна помощь. Остановился на навески дроби #7.5 в 30гр(меньше п/автомат не перезаряжает). Сыплю G3000 1.5гр, ПК Н24 Cheddite или Феттер, CX2000 или U686, гильза Феттер с высоким рантом. Рвёт рант, не выброс ~ 20%. Длинна патрона 57.8мм. Если вырезаю амортизатор ПК и ставлю пробку - всё ОК. Собираю на Пацифике 155-ом. Менял ПК, кнопки периодически трабл возникает. Может патрон сделать покороче? Настройки позволяют.
drug66 26-10-2015 09:01

Может гильзу сменить?
GNB78 26-10-2015 10:03

На гильзах ГП тоже самое.
drug66 26-10-2015 10:09

А срелянную гильзу до какого размера раздувает?
GNB78 26-10-2015 10:12

Не мерял, но рант отрывает зубом, я так понимаю из-за подутия.
drug66 26-10-2015 10:17

А если порошку до 1,55-!,6 досыпать?
GNB78 26-10-2015 10:20

Пробовал 1.55 вчера всё тоже самое. Довести до 1.6? Что изменит?
drug66 26-10-2015 10:26

Мое ИМХО.Возможно дроби много под эту навеску.Вот и дует.
GNB78 26-10-2015 10:44

Я понял, спасибо. А то зациклился, что резкости достаточно, зачем больше сыпать. Попробую.
арсенюк22 26-10-2015 12:40

Чем заряжаешь? Такое бывает если гильза плохо обжата.
Я 1.7 на 28-30г заряжал, энерционка и два газоотвода жрали и не морщились.
SAKHALINEC 26-10-2015 16:19

Было у меня на рексе. Гильза полупрозрачная феттеровская, не выкидывало, потом рассмотрел, она кривая становилась, другие нормально, а у этой рвало закраину. Патрон пережатый был, давление наверно шалило.
ruslan.amba 26-10-2015 17:03

quote:
Originally posted by GNB78:

гильза Феттер с высоким рантом. Рвёт рант, не выброс ~ 20%. Длинна патрона 57.8мм. Если вырезаю амортизатор ПК и ставлю пробку - всё ОК. Собираю на Пацифике 155-ом. Менял ПК, кнопки периодически трабл возникает. Может патрон сделать покороче? Настройки позволяют.


С высоким цоколем. Если будет высокий рант, то затвор недозакроется.
Навеска пороха ни причем. Я отстреливал с навеской 1.6/30, на Феттере с цоколем высотой 12мм. Можно посмотреть на V0. Гильзы и КВ без аномальных поддутий, пост N35:
forummessage/11/155
ИМХО Виновата гильза, точнее тонкий металл цоколя. Его даже на умеренном давлении поддувает. А учитывая его большую высоту, его контактная площадь с патронником также большая. Усилие страгивания гильзы превышает ее прочность в районе выбрасывателя. Вот выбрасыватель ее и рвет. Возьмите гильзу с более низким цоколем.
P.S. Какой полуавтомат?
GNB78 26-10-2015 23:15

Вечером заехал на стрельбище и отстрелял. Днём успел собрать 10шт. G3000 - 1.60гр, кв U686, ПК Н24 Феттер, #7.5 - 30гр, гильза Феттер чёрная с высоким цоколем, звезда. Длинна патрона 57.8мм. И тоже самое с 1.65 - 6шт. Всё норм, рант не рвало. Сравнил резкость на 1.50гр и 1.60гр - разницы не увидел. Отдача выросла. Полуавтомат Хан Атак ствол 510+100мм. На гильзах с низким рантом ГП, Азот также периодически (после того как хорошо постреляешь) всплывала данная проблема. На Cheddite - никогда😀. Ещё пару десятков крутану проверю без чистки ружья. Всем спасибо.
Nakcha1969 29-10-2015 09:57

quote:
Изначально написано d-alex001:

корми его лучше и гантели подари))) мне в 8 уже ничего не отшибало и патроны сам себе заряжал

Про то , что у тебя было в 8 лет ... , мне в принципе не интересно.., а вот если есть опыт по навескам..., тогда другое дело-поделись...Ну ,а питается и занимается спортом мой сын так, как я думаю ты не сможешь себе позволить ни когда..

Фомич64 29-10-2015 16:07

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Ну ,а питается и занимается спортом мой сын так, как я думаю ты не сможешь себе позволить ни когда..


Стало интересно, офицер каких войск может позволить себе изыскано кормить семью и оплачивать детский спорт в МСК так широко, как совершенно не возможно жителю Иркутской обл. А может, он тоже офицер, например ГИБДД?
konan18 29-10-2015 17:52

Мужики не переходите пожалуйста на личности.
Зачем?!
Давайте лучше по теме
охота - 88 29-10-2015 19:58

quote:
Originally posted by Фомич64:

А может, он тоже офицер, например ГИБДД?


Все проще в его глазах ты провинциал и по улицам твоего горда бродят Медведи.
арсенюк22 30-10-2015 10:44

Позавчера пробовал на охоте патрон
у686
гильза Главпатрон
1.65г Г3000
П/К Н17 Феттер
34г тройки
звезда
Очень понравилось. Из 5 добытых гоглей, только один пытался унырять, да и то не очень охотно и был добран. Температура была около нуля
арсенюк22 30-10-2015 10:48

Этот патрон. 35 метров по рулетке. Мишень 51×51 см. Ружьё Армсан612 насадка с тремя рисками по факту 0.6мм
click for enlarge 1920 X 1440 254.2 Kb
Nakcha1969 30-10-2015 16:20

quote:
Originally posted by Фомич64:

А может, он тоже офицер, например ГИБДД?


Отвечу ка я лучше представителям ГИБДД носящим, имеющим специальное- не Воинское звание в личку..., да бы не засорять ветку.. ,
SAKHALINEC 31-10-2015 04:19

quote:
да бы не засорять ветку.. ,

Уже засорил.
d-alex001 31-10-2015 19:04

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Ну ,а питается и занимается спортом мой сын так, как я думаю ты не сможешь себе позволить ни когда..


Бугага)))) сам то понял что сказал?!))))
quote:
Originally posted by Фомич64:

А может, он тоже офицер, например ГИБДД?


не не не)) сплюнь!!!
Pulver 01-11-2015 11:33

Какие мнения.
Если дать выветриться растворителю из 36го, как это повлияет его на шустроту горения?
Zagria 01-11-2015 12:08

quote:

написано 1-11-2015 11:33
Какие мнения.
Если дать выветриться растворителю из 36го, как это повлияет его на шустроту горения?

Дима , Привет !
Выветриться-это подержать емкость открытой ? ИМХО ничего путнего не получится - процесс то не контролируемый ....как определить на сколько ?
МВх36 вообще порох очень капризный ...очень ! У меня он отлично работает в "узких" стволах, но вот в Беттинзоли Оверленд с конусом от 18,8 - крайне не стабильно
С понижением температуры, не смотря что он позиционируется как более термостабильный по сравнению с G3000, на данном ружье пришлось перейти обратно на G3000....
Мысля тоже крутиться - может "подсушить" на десяток патронов и попробывать ?

Pulver 01-11-2015 14:22

quote:
Выветриться-это подержать емкость открытой ? ИМХО ничего путнего не получится - процесс то не контролируемый ....как определить на сколько ?
Слава, разобрал тут несколько старых патронов на МВ-36, порох в них совсем перестал вонять растворителем ...
Михаил(venture), в какой теме приводил цифры с баллствола отстрела своих "лежалых" патронов , в которых резко скакануло давление в отличии от вновь снаряженных... Там сошлись на том, что порох подсох и дал такой результат.
Вот может это не порох подсох, а с поверхности хлопьев испарился растворитель?
Порох в банке резко воняет, в патроне запах растворителя практически не улавливается. Обтюратор ПК пожелтел ...
Zagria 01-11-2015 15:19

quote:
какой теме приводил цифры с баллствола отстрела своих "лежалых" патронов , в которых резко скакануло давление в отличии от вновь снаряженных... Там сошлись на том, что порох подсох и дал такой результат.

Идя, интересно ...у меня, наоборот - "лежалые" патроны на МВх36 крайне плохо работают...выстрел глухой и гари полные стволы ((( грешу на высокую влажность присущею нашему морскому климату .Однако повторюсь - более это заметно на "широких" стволах !
Ты не замечал разницы по горению в своих стволах ? У тебя Браун вроде тоже 18,7...
Ну и Беня с узкими ...
Причём это же распространяется и на М92S, и вопреки логики - одноосновный G3000 оказывается наиболее стабильным ...

SAKHALINEC 01-11-2015 15:33

quote:
Идя, интересно ...у меня, наоборот - "лежалые" патроны на МВх36 крайне плохо работают...выстрел глухой и гари полные стволы ((( грешу на высокую влажность присущею нашему морскому климату .Однако повторюсь - более это заметно на "широких" стволах !

Слава привет!
Я стрелял с Фабарма и со стойгера одними и теми же патронами. на 36том. С фабарма летело хуже. Резкость ни какая. Из турка полетело лучше, с него все подряд летит лучше, потому как ствол не 18,8 как у фабарма, но на G3000 с фабарма летит очень хорошо. Даже очень хорошо. Ты сам видел на голубях.
Pulver 01-11-2015 15:36

quote:
Ты не замечал разницы по горению в своих стволах ? У тебя Браун вроде тоже 18,7...
Ну и Беня с узкими ...
Давно дробью с Браунинга не стрелял, но не припомню чтоб были какие-то проблемы с чистотой сгорания 36го в нем. Вот под пулей(навеска - 2,3г) точно без разницы, в обоих чисто. Может из-того, что у нас наоборот через чур сухой климат. Сейчас осень, а на улице 66%, в доме 27% ....
SAKHALINEC 01-11-2015 15:44

Про подсушку пороха. В основном все говорят, что порох сушить нельзя. Я сушу. Результат для себя вижу. Патрон становится более резким. Убедился на рексе, снаряжал по не многу, засыпал в мек, снарядил не много, высыпал, убрал. Потом опять так же. Влажность у нас в августе бывает 100%. Замечал, что навеска с одной и той же мерки становится меньше, думаю, что порох набухал и расширялся, и в мерке его становилось меньше. Выстрел хуже. Попробовал подсушить порох, выстрел резкий, гари нет, утка падает. Жаль тогда не было хрона.
Zagria 01-11-2015 16:01

quote:
Из турка полетело лучше, с него все подряд летит лучше, потому как ствол не 18,8 как у фабарма, но на G3000 с фабарма летит очень хорошо. Даже очень хорошо. Ты сам видел на голубях.

Вот и у меня, из турка , на МБх36 все гораздо веселее . Даже больше, все пороха под 36го, что ИО-35М, что Сокод, что Нобелевские - на стволах18,8 работают хуже....
Интересно, если на "новом" G3000 , он вроде помедленнее "старого" , поднять навеску , для "зимнего" патрона , дроби до 34гр - перебора по давлению не будет ?! Ну и отрицательная температура своё дело сделает ....
Лист облетел, трава легла - зайцев ,из под гончих, например как сегодня, далеко можно стрелять, а резкости маловато ((((обоих косых сегодня собакам пришлось добирать - им то веселуха, но зайчик после их веселья печально выглядит ((((

Zagria 01-11-2015 16:06

То о Pulver
Дим, вот и Володя говорит что есть положительный опыт подсушки...
Я, только не пойму - а, тебе то зачем ? Ведь пишешь что у тебя МБх36 хорошо горит ...
Pulver 01-11-2015 16:15

Хочу понять в какую сторону изменятся свойства пороха. Станет ли он быстрее/тупее после отлежки. Да и вообще влияние это сушки или улетучивании растворителя.
Zagria 01-11-2015 16:35

quote:
сушки или улетучивании растворител

ИМХО это 2в1....повышенная влажность связывает молекулы растворителям и увеличивает флегментизацию , а сушка удаляет и влагу , и растворитель, что и делает порох пошустрее ...
"женились бы, вы барин что ли " )

Zagria 01-11-2015 16:43

РС на характеристики пороха после долгого хранения, из своего опыта хранения баааальшого количества патронов, наибольшее влияние имеют условия хранения - будут лежать в сырости , при низкой температуре или при резких ее перепадах - порох будет гореть плохо! При примерно постоянной температуре и средней влажности - будет наиболее близок к заданным при снаряжении характеристикам ...
Я таки попробую чутка МВх36 посушить ...
ФС63 01-11-2015 16:49

quote:
Станет ли он быстрее/тупее после отлежки. Да и вообще влияние это сушки или улетучивании растворителя.
#4235

Дмитрий и Вячеслав приветствую!))
Снаряжал на мв36 прошлый год на биорах. Если первоночально отдача при выстреле была комфортной, то после годовой пролежки, порох работать стал шустрее и отдача при выстреле более жесще, что на широком стволе (Браун), что на узком (Бен).
Zagria 01-11-2015 16:52

quote:
комфортной, то после годовой пролежки, порох работать стал шустрее и отдача при выстреле более жесще, что на широком стволе (Браун), что на узком (Бен).

Сергей , Приветствую !
Интересно получается...а, у тебя как с условиями хранения - тоже сухо ?
РС кстати, идея с биорами, а точнее с их длинной юбкой обтюратора, тоже хороша ...
ФС63 01-11-2015 16:57

quote:
у тебя как с условиями хранения - тоже сухо ?

Да, тоже среда сухая.
Pulver 01-11-2015 19:13

quote:
Снаряжал на мв36 прошлый год на биорах. Если первоночально отдача при выстреле была комфортной, то после годовой пролежки, порох работать стал шустрее и отдача при выстреле более жесще,
Сергей, у тебя какие навески? В принципе у меня это и стало причиной вскрытия прошлогодних патронов - 1,8/36 на ПК Cheddite Drago H20 в гильзе RC.

click for enlarge 1920 X 1495  74.1 Kb
ruslan.amba 01-11-2015 20:08

quote:
Pulver, Zagria, ФС63

Дмитрий, Вячеслав, Сергей, приветствую! То, что БиП "линяют" я заметил еще задолго до того, как более-менее широко их опробовал через хронограф. Тогда были патроны фирмы "Тайга", я разобрал пару с пулей П-3 и дробью 44гр. магнум. Порох ссыпал в пузырек с пластиковой крышкой. И она изнутри через некоторое время окрасилась, как на фото с ПК. Из журнала "Ружье" узнал, что порох М-92S.
По поводу "сушки" выскажу свое ИМХО. Читал, что по технологическим причинам удалить из пороха летучие вещества полностью проблематично. Поэтому, понятное дело, характеристики пороха изначально соответствуют заявленным производителем. Если подсушить например МВ-36 (личное мнение), то он станет "острее" и думаю оптимален уже не для 36-38гр, а для 34-36гр. дроби в 12-м калибре. В основном скорость горения задается плотностью и пористостью зерна, но летучие вещества и поверхностные покрытия (графит) играют роль доп.флегматизаторов. При этом навеску пороха нужно уменьшить до 1.7-1.75гр. Помните, я отстреливал микс МВ+G? Вот что тогда получилось:
G3000/32 + МВ-36 0.8гр.+0.9гр. соответственно, общая масса 1.7гр., ПК Н-19 Азот, дроби 34грамма: 391; 390; 391.
А вот обратная пропорция - "быстрого" больше:
G3000 + МВ-36 0.9гр.+0.8гр. соответственно ПК Н19 ГП, масса дроби 34гр.
399; 401; 403.
При этом получился микс с промежуточной плотностью. Думаю, что при подсушенном МВ-36 получится примерно то же самое.
P.S. Но в МВ-36 также есть еще определенный процент нитроглицерина. Услышать бы мнение специалистов, как он отреагирует на сушку.
Нитроглицерин добавляют для повышения энергетики и его отсутствие может ослабить порох. Возможно сушка при высокой температуре крайне нежелательна. Также есть мнение, что резкие перепады температуры способствуют выпотеванию нитроглицерина.
ruslan.amba 01-11-2015 20:25

quote:
Изначально написано Zagria:

Интересно, если на "новом" G3000 , он вроде помедленнее "старого" , поднять навеску , для "зимнего" патрона , дроби до 34гр - перебора по давлению не будет ?! Ну и отрицательная температура своё дело сделает ....

Вячеслав, сейчас по отзывам многие применяют навеску 1.7/32. Думаю, если снаряжать для зимы 1.6-1.65/34, то давление будет на уровне 1.7/32. Максим выкладывал график 1.7/34, там максимум на одном выстреле 670 бар. Я отстреливал до 35гр. на 3000-м через хронограф, в темах по отстрелам есть. Вот график от Максима:

click for enlarge 1024 X 745 93.8 Kb

ФС63 01-11-2015 20:34

quote:
Originally posted by Pulver:

у тебя какие навески?


1,75/35 биор от Гуаланди Н-18 в Азотовской(малиновой) гильзе.Вскрыл несколько патронов, пыжи не подкрасились, возможно состав пластика немного другой. Запах кислятины (растворителя) отсутствует, похоже выветрился.

click for enlarge 1319 X 1305 600.5 Kb

Pulver 01-11-2015 21:49

quote:
По поводу "сушки" выскажу свое ИМХО. Читал, что по технологическим причинам удалить из пороха летучие вещества полностью проблематично. Поэтому, понятное дело, характеристики пороха изначально соответствуют заявленным производителем. Если подсушить например МВ-36 (личное мнение), то он станет "острее" и думаю оптимален уже не для 36-38гр, а для 34-36гр. дроби в 12-м калибре. В основном скорость горения задается плотностью и пористостью зерна, но летучие вещества и поверхностные покрытия (графит) играют роль доп.флегматизаторов. При этом навеску пороха нужно уменьшить до 1.7-1.75гр. Помните, я отстреливал микс МВ+G? Вот что тогда получилось:
G3000/32 + МВ-36 0.8гр.+0.9гр. соответственно, общая масса 1.7гр., ПК Н-19 Азот, дроби 34грамма: 391; 390; 391.
А вот обратная пропорция - "быстрого" больше:
G3000 + МВ-36 0.9гр.+0.8гр. соответственно ПК Н19 ГП, масса дроби 34гр.
399; 401; 403.
При этом получился микс с промежуточной плотностью. Думаю, что при подсушенном МВ-36 получится примерно то же самое.
Привет, Руслан. То что патроны собранные год назад отлежав в очень сухих условиях изменили характеристики это факт. Насколько? Сказать можно только прогнав их через баллствол ... Обратная связь с производством использующим B&P пороха к сожалению отсутствует.
В твоих тестах, из-за оружия участвующего в отстрелах(как правило это ружье с каналом 18,2 с полным чоком) и сборки патрона(МЕС как правило всегда малость пережимает пыжи, особенно мягкие), от полученной тобой начальной скорости всегда отнимаю 10~20 мысов под свои условия.
Перезарядил десяток сушеных патронов(СХ-2000, 1,8/36 на ПК Cheddite Drago H20 в гильзе RC) для отстрела в другую менее объемистую гильзу Феттер и откинул по шесть самых убойных дробин пятерки оставив 1,8/35+г. Посмотрю, что изменилось и получилось.
арсенюк22 02-11-2015 14:19

Спытал сегодня патрон с г3000 1.65×34 ( пост 4221) по зайцу. Заяц сидит крепко, стрельба на коротке. Температура -3.
Дистанция 20 метров, ветки, кусты, высокая трава.Заяц боковой-угонный. Первым смазал, вторым бит чисто.
Ещё заяц. Угонный 20 метров. Перебил три лапы, но был живой и пришлось дострелить. Трофей получился не товарным.
В общем патроном доволен. Жаль порошок быстро кончается.
Zagria 02-11-2015 23:07

quote:
G3000/32 + МВ-36 0.8гр.+0.9гр. соответственно, общая масса 1.7гр., ПК Н-19 Азот, дроби 34грамма: 391; 390; 391.
А вот обратная пропорция - "быстрого" больше:
G3000 + МВ-36 0.9гр.+0.8гр. соответственно ПК Н19 ГП, масса дроби 34гр.
399; 401; 403.

Руслан , Привет !
Ты, как всегда - кладезь ! )
Спасибо!
Только подскажи - пороха тщательно перемешивал или слоями засыпал ?
И за инфу по G3000 1,7 х 34 отдельное Спасибо ! К выходным подготовлюсь и спытаю по косым - благо конкретный "крольчатник" нашёл )

ruslan.amba 03-11-2015 14:22

quote:
Zagria

Вячеслав, на здоровье!
Да, для каждого патрона отдельно. В капсюлированную гильзу засыпаются взвешенные порции указанных порохов, затем тонким стержнем тщательно перемешиваются. Ну а дальше - как в обычном патроне.
карнотавр 03-11-2015 18:44

А микс с соколом и сунаром не пробовали?
Денс75 16-11-2015 14:46

Тема утонула....
Ромарио 81 16-11-2015 15:19

Скоро совсем зачахнет!
Денс75 17-11-2015 10:58

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Скоро совсем зачахнет!


Вряд ли ! Тема живая , у народа запасы еще есть. А тяга к знаниям - неистребима. Лично я много полезного тут почерпнул .
Александр Л М 17-11-2015 16:14

quote:
Originally posted by Денс75:

Вряд ли ! Тема живая , у народа запасы еще есть. А тяга к знаниям - неистребима. Лично я много полезного тут почерпнул .

Как раз те у кого порох данного производителя есть, для себя все узнал благо в теме 192 страницы, а для тех у кого его нет в общем то и не зачем все ровно уже не достать.

Sintsov I 17-11-2015 18:35

quote:
а для тех у кого его нет в общем то и не зачем все ровно уже не достать.

Когда его "нет и не было", я доставал его (надо было для пуль), (М92С), из магнум патронов от Г/П....!?
Денс75 18-11-2015 09:54

Больше позитива ! Спрос рождает предложение - рано или поздно все наладится .
aksa4ek 18-11-2015 11:26

quote:
Изначально написано Денс75:
Больше позитива ! Спрос рождает предложение - рано или поздно все наладится .

Я то же на это надеюсь!

Ромарио 81 18-11-2015 19:04

quote:
Больше позитива ! Спрос рождает предложение - рано или поздно все наладится

Будем все надеется!
Александр Л М 19-11-2015 15:49

Мужики, а не кто не хочет поменяться ? Есть бутылка F2*24 надо МВ36 1 к 1
В Москве без пересыла.
SAKHALINEC 20-11-2015 02:45

quote:
Мужики, а не кто не хочет поменяться ? Есть бутылка F2*24 надо МВ36 1 к 1
В Москве без пересыла.

Я бы с удовольствием. Но далеко живу.
Nakcha1969 24-11-2015 14:42

quote:
Originally posted by Александр Л М:

F2*24 надо МВ36 1 к 1


Ну думаю я помогу...,(с маленьким условием , бесконтейнерный рецепт на 16к. с F2*24))).., тел в личке.
bondarchuk7777 26-11-2015 16:49

3000 на 92 литровая бутылка обменял-бы...
SAKHALINEC 29-11-2015 09:21

Отстрелял G3000, купленный недавно в Новосибирске.

G3000 с навесками 1.65, 1.7, и 1.75. Капсюль СХ 2000, пыж био гуаланди Н21, звезда, дробь 7.5, 32гр. Расстояние 35 метров.

1.65гр. скорость 388 м/сек, до дроби в крепкой (сосна или ель,скорее всего ель) доске в среднем примерно 1,5 мм.

1.7гр. скорость 400 м/сек, до дроби в той же доске в среднем примерно 2-2.5мм.

1.75гр. скорость 405 м/сек, до дроби в той же доске в среднем примерно 2.5-3мм.

Ствол XLR-5, 760мм. чистый.

Не замерял никогда глубину проникновения спортивной дроби в доску на 35 метров, поэтому спрашиваю у тех кто знает, указанная глубина нормальная для этой дроби?

HORSES 30-11-2015 11:31

Какая партия G3000?
Zagria 30-11-2015 12:36

quote:
знает, указанная глубина нормальная для этой дроби?

Володя, в принципе для дроби #7,5 , 2-2,5 диаметра - это нормально....е, если доска ещё и подмороженна была, то вообще нормально....патроном с V1 405 м/с голубь и за 40м исправно бьется ты, сам видел

aksa4ek 30-11-2015 18:16

Потупел рельно G нынче. Первые партии как по книжке на 1.57/32 выдавали у ствола 400 мыс.
SAKHALINEC 02-12-2015 03:37

quote:
Какая партия G3000?

Продавался в стаканах по 250 гр. В каждом стакане были бумажки. Все было пересыпано в 1.5 литровые бутылки, бумажки положили в коробку вместе с бутылками. Даже если партии разные, то они у меня перемешаны.
Вот такие ,бумажки были в баночках.


click for enlarge 1920 X 1440 246.1 Kb

Ромарио 81 02-12-2015 17:22

quote:
Продавался в стаканах по 250 гр

Во дожили,раньше бабушки семечки в стаканах продавали,а теперь порох.Хорошо что не вкульках
Suseren 02-12-2015 21:59

quote:
Потупел рельно G нынче

Итальянцы прочухали как на одном и том же кол-ве патронов сделать больше денег
firemen01 05-12-2015 20:09

гильза 70 с капсюлем кв209, порох m92s.
на станке мерки есть на 33гр и 40 гр.
сколько нужно ложить пороха и какие ПК заказывать для таких навесок?
простите если что - всегда пользовался заводскими. вот решил попробывать самостоятельно позаряжать.
и будет ли толк на 33гр? или маловата навеска для него? а 36 гр?
Ромарио 81 06-12-2015 02:08

quote:
гильза 70 с капсюлем кв209, порох m92s.
на станке мерки есть на 33гр и 40 гр.

Вот здесь все ответы,на Ваши вопросы!
forummessage/11/962
firemen01 16-12-2015 16:59

Ромарио 81, спасибо!
Постреляв по бутылкам понял, что м92 хорош от 38 грамм.
По случаю приобрел себе 5 кило G3000. Заказал под него капсюль сх-2000.
Подскажите плиз отработанные для него навески на 32 и 36гр.
ruslan.amba 16-12-2015 19:21

quote:
Originally posted by firemen01:

и 36гр


Рекомендовано на нем 32гр. в 12-й. Для 36гр. есть МВ-36, С-35, Сокол.
Ромарио 81 17-12-2015 12:57

quote:
Originally posted by firemen01:

По случаю приобрел себе 5 кило G3000


Мог бы 1 кг. и отсыпать!
Как мне свое время советовал(ruslan.amba) начни с 1.6 гр до 1.7 гр. G-3000 и 32 гр. дроби.Я для себя остановился 1.65 гр. G-3000.Как выше писал Руслан,под 36 гр. используйте другие пороха.
Сейчас поищу рекомендации которые мне Руслан присылал по G-3000 и в Р,М напишу.
Не пришлю,у меня там в основном инфо. по 20 кал.
Вот ссылка еще интересней!
forummessage/11/155
Serplesh 17-12-2015 20:44

слетела тема
yaro77 28-12-2015 07:18

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Как мне свое время советовал(ruslan.amba) начни с 1.6 гр до 1.7 гр. G-3000 и 32 гр. дроби.Я для себя остановился 1.65 гр. G-3000


На сайте написано 1,57 на 32, и все таки, как навешивать чтобы давление не превысить (ружье не магнум)? Отстрелов на балстволе нового G нет или я просмотрел?
Денс75 28-12-2015 10:18

quote:
Originally posted by yaro77:

На сайте написано 1,57 на 32, и все таки, как навешивать чтобы давление не превысить (ружье не магнум)? Отстрелов на балстволе нового G нет или я просмотрел?


У меня лучше всего полетело на новом 1,65/ 32 г. в конт Н21 ГП или на Диане , если бесконтейнерный.... как то так
Денс75 28-12-2015 10:23

Больше, чем 1,7 не сыпал - резкость устраивает , а превышать по порошку как то страшно.
Kyzma27 28-12-2015 19:02

интересное видео от B&P https://www.youtube.com/watch?v=Dw36yirfoWQ
охота - 88 28-12-2015 21:05

quote:
Originally posted by Kyzma27:

интересное видео от B&P


+100
Zagria 28-12-2015 23:56

Да , тут + сильно много !!!!
venture 29-12-2015 01:26

quote:
Изначально написано Zagria:
Да , тут + сильно много !!!!

Да хрен там, много....Совсем не раскрыта тема 16-го калибра!

Sintsov I 29-12-2015 13:44

quote:
venture

quote:
Да хрен там, много....Совсем не раскрыта тема 16-го калибра!

Старый "Же" - 1,4 на 27,7-27,8 и дробь "мешанина". Ложится ровнее "пятёрки". Это в 16К.
venture 29-12-2015 15:39

Sintsov1
Спасибо, Иван! С наступающим!
Что-то последнее время часто звучит тема смешивания дроби.
Sintsov I 29-12-2015 18:17

quote:
venture

Михаил, привет!
quote:
Что-то последнее время часто звучит тема смешивания дроби.

Накопилась баночка с сыпанной из старых патронов дроби (от ?7 до ?1). Решил собрать разбросной патрон, а получилось очень красиво на мишени. Хоть П/К, хоть пыжи, хоть из латунки, всё равно красиво. В основном пользую "Же". Пришлось принять такие патроны для охоты в лесу.
охота - 88 29-12-2015 18:49

quote:
Originally posted by venture:

Что-то последнее время часто звучит тема смешивания дроби.


Так это все попытки изобрести универсальный патрон , сейчас же охотники сплошь универсалы.
Pulver 30-12-2015 22:22

quote:
Originally posted by охота - 88:

+100

Ага ..., особо впечатлило как с 11 по 12 минуту, со ствола 12к, со скоростью 600 мысов, вместо куска бесформенного дерьма - вылетает нормальная свинцовая колпачковая пуля ...
SAKHALINEC 31-12-2015 12:38

quote:
Ага ..., особо впечатлило как с 11 по 12 минуту, со ствола 12к, со скоростью 600 мысов, вместо куска бесформенного дерьма - вылетает нормальная свинцовая колпачковая пуля ...

Наверно армированная
Zagria 31-12-2015 06:54

quote:
Originally posted by Pulver:

Ага ..., особо впечатлило как с 11 по 12 минуту, со ствола 12к, со скоростью 600 мысов, вместо куска бесформенного дерьма - вылетает нормальная свинцовая колпачковая пуля

Дим, х.з из какого сплава оне пули делают ....я, в этом году охренел, когда откопал пулю Гуалади 32гр, которая с 20м, поперёк, сверху вниз, пробила некрупного косолапого - только зарубка от ребра, а что продольные рёбра почти целые, что нижнее поперечное - только слегка оплавленное ....если бы не разбила сердце в хлам , мы бы за ним побегали мама не горюй !
ИМХО сплав из которого они делают пули очень пользительный для баллистики, но вот останавливающие действие
РС фото нет - абориген, которому дал её посмотреть, решив что для повторного заряжания она не пойдёт - выкинул, пока я отвлёкся на разделку

Pulver 31-12-2015 09:29

Слава, во-первых Гуаланди это не продукт B&P, во-вторых вот что имел ввиду forum.guns.ru говоря про кусок дерьма. До 600 мысов на слабом давлении пульку не разогнать.
Zagria 31-12-2015 10:23

quote:
Originally posted by Pulver:

Слава, во-первых Гуаланди это не продукт B&P, во-вторых вот

Дык, ясен пень , что не продукт В&Р, но делают тоже итальянцы ....
И , ясно, что свинец должен при скорости 600мысов не только от давления исковеркаться, но и поплыть от нагрева при трении, но теплится робкая надежда, что фирма солидная, и на явную фальсификацию не пойдёт , хотя ничто не совершенно под луной у меня пачка 32гр В&Р главпатроновских есть...может расковырять и зарядить с 2,6гр М92S ,да бахнуть ...что придумать как пулеулавливатель ?! Что бы и удержал, и не исковеркал ?

vovik5413 31-12-2015 10:30

quote:
Изначально написано Pulver:
Слава, во-первых Гуаланди это не продукт B&P, во-вторых вот что имел ввиду forum.guns.ru говоря про кусок дерьма. До 600 мысов на слабом давлении пульку не разогнать.

Даааа уж, и вправду люди говорят, што любой автомобиль в конце-концов превращается в опель... а все хитровые....., извините , пули - летят как обыкновенный кусок слегка обтекаемого свинца, похожего, на самом деле, или, на осевшую по калибру бреннеке... или просто лии-колпак
Ребра - не рёбра, пояски - не пояски Воооот сидят выдумывают... да, особенно меня всегда "раздражала" гуаланди - верх дизайнерского дибелизма... Да, ещё больше, эти, турбинки - ваще порно
И что получается в итоге ?
Правильно - главное ХВОСТ!!!
Вот у кого(у этого куска свинца) более "правильный" хвост - тот и прилетает куда и как надо...

Кевлар в помощь... сходить в пулегильзотеку и бахнуть там в улавливатель...

venture 31-12-2015 11:56

quote:
Изначально написано vovik5413:

Кевлар в помощь... сходить в пулегильзотеку и бахнуть там в улавливатель...


"Вы не подскажите, как пройти в пулегильзотеку?" (цитата)

Zagria 31-12-2015 12:53

quote:
Originally posted by venture:

Вы не подскажите, как пройти в пулегильзотеку

Я, знаю ) но, у меня последнее время аллергия на это заведение, а вернее на ее сотрудников, да и они не сильно обрадуются если в их пулеулавливатель полноценным зарядом 12к , да ещё пулей 32гр со скоростью около, или за 500мысов бахнут....подозреваю их труба в хлам превратится )))) они сами то половинными зарядами стреляют )
Всех с Новым Годом !!!!
А мы первые встречаем, а потом ещё и со всей остальной страной !(смайлик с языком) )!

Pulver 31-12-2015 13:06

quote:
подозреваю их труба в хлам превратится )))) они сами то половинными зарядами стреляют )
Ни хрена. Весной две девятки отстреливал - полноценными стреляли. Правда одним патроном кевларовый коврик-заглушку почти пробило , пулю из него пасатижами вытаскивали, го-ря-чая .
А вот десять лет назад, когда первый раз нарезь отстреливал, граненый стакан с порохом на столе видал
Zagria 31-12-2015 15:21

quote:
Originally posted by Pulver:

Ни хрена. Весной две девятки отстреливал - полноценными стреляли. П

Ну, дык вы к Москве ближе, оборудование продвинутое , а наши до сих пор пули ковыряют )))) сначала из гильзы, потом из стены )

ruslan.amba 31-12-2015 15:43

quote:
Originally posted by Zagria:

Что бы и удержал, и не исковеркал ?


Вячеслав, а если в песок?
venture 31-12-2015 16:32

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Вячеслав, а если в песок?

Самое лучшее - в снег. Правда, найдутся только весной...

Zagria 01-01-2016 14:13

quote:
Originally posted by venture:

Самое лучшее - в снег. Правда, найдутся только весной...



А если в воду ?! Примерно сколько надо пройти пули в воде что бы остановится ?

Pulver 01-01-2016 16:04

Любая минвата вам в помощь http://srbu.ru/images/stroitel...-i-svojstva.jpg
venture 01-01-2016 16:52

quote:
Изначально написано Zagria:

А если в воду ?! Примерно сколько надо пройти пули в воде что бы остановится ?

Метр, не больше, имхо. Только стрелять надо тоже не в упор.
Я бы попробовал в дно п/э бочки, положенной на бок метров с 40-50.

Zagria 03-01-2016 10:02

2Pulver

Дима, ещё разпересмотрел ролик, особенно внимательно с пулей на 600 мысов ...
Говорила мне мама - учи английский (с)
"lead free" rifled slug -примерно переводится как " безсвинцовая пуля для нарезного", судя по всему для парадокса или сверловки типа "ланкастер" !
Вот она и "девственной" то и вылетает )

pugach 03-01-2016 10:25

добрый день,
нужно ваше мнение уважаемые.
имею порох, дали мне его как g3000. но вкрались у меня сомнения что это он.
помогите идентифицировать
click for enlarge 1920 X 1440 375.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1284 272.1 Kb
pugach 03-01-2016 10:25

добрый день,
нужно ваше мнение уважаемые.
имею порох, дали мне его как g3000. но вкрались у меня сомнения что это он.
помогите идентифицировать
click for enlarge 1920 X 1440 375.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1284 272.1 Kb

фото одного и того же, с разным балансом белого.
запах растворителя достаточно сильный.

xant-1966 03-01-2016 10:28

quote:
безсвинцовая пуля для нарезного",
Ага...вариантов масса. "Нарезная" свинцовая пуля А ПРОМТ ваще переводит...."бессвинцовый слизняк" с которого стреляют.
manliher-carcano1891 03-01-2016 10:39

quote:
Originally posted by pugach:

дали мне его как g3000.


На фото по виду,форме и цвету очень напоминает М92S
pugach 03-01-2016 10:46

размер пластинок 1,5Х1.5 мм толщина по микрометру около 0,08 мм
есть более светлые зерна и даже малиновые( на фото вроде видно)
Zagria 03-01-2016 10:55

quote:
Originally posted by xant-1966:

Ага...вариантов масса. "Н

Без вариантов ...lead free - без свинца !
Вот перевод рекомендации к ней
В & Р Бессвинцовая Slug использует специальный сплав, который позволяет Эстреме скорость, энергия и точность вместе с высокой деформации на цель.(с)

Zagria 03-01-2016 10:57

quote:
Originally posted by manliher-carcano1891:

На фото по виду,форме и цвету очень напоминает М92S

Это 101% не М92S !!!

xant-1966 03-01-2016 11:15

quote:
Zagria
Слава,..харе чушь нести....в массы. Если не знаешь аглицкий,..то не надо всякие версии приводить. Я вот по ихнему не розумею и воспользовался переводчиком, а он говорит что ты мягко говоря неправильно переводишь. В частности вот это..
quote:
Без вариантов ...lead free - без свинца !
И специально говорят что тама...в пуле
quote:
использует специальный сплав
но не говорят што нет свинца. Может он и есть в некоторой дозе.

click for enlarge 1366 X 768 160.7 Kb

Zagria 03-01-2016 11:42

quote:
Originally posted by xant-1966:

харе чушь нести.

Чушь порешь - ты !
Как переводится "duty-free" ?! Мне кстати именно это понятие подсказало !
Подредактировал яндексовский перевод , и ещё умничаешь !
Вот что мне выдал Яндекс
https://translate.yandex.ru/?t...0%B9&lang=ru-en

РС похмелись и проспись, умник ! А, то дурнее тебя ищешь ) эт же надо додуматься - заведомо редактировать Яндекс перевод, что бы умнее показаться )

xant-1966 03-01-2016 11:45

quote:
Подредактировал яндексовский перевод

Думаешь мне это надо? Напрасно.
Р.С. Я вообще никакую дурь не употребляю, ни лакоголь, ни прочие "прелести современной" жизни.

Ясно почему у тебя так переводит,..Ты с русского "бессвинцовый" перевёл,.а "я" с аглицкого варианта.
click for enlarge 1366 X 768  95.9 Kb
click for enlarge 1366 X 768  98.0 Kb

Zagria 03-01-2016 11:51

[QUOTE]Originally posted by pugach:
[B]
g3000. но вкрались у меня сомнения что это он.
помогите идентифицировать
[/B]
[/QUOTE]

Чёт , и в правду он больше похож на М410

click for enlarge 750 X 500  58.4 Kb
Zagria 03-01-2016 12:05

quote:
перевёл,.а "я" с аглицкого варианта.

Не крутись аки ужик, на каждую мудрую ж***у есть прибор с винтом ))))
Вот тебе перевод с английского на русский
https://translate.yandex.ru/?text=lead%20free&lang=en-ru

xant-1966 03-01-2016 12:11

quote:
Вот тебе перевод с английского на русский
Это ты для себя "перевёл",..в посте
quote:
#4315
уже есть это,....вот в "квадратиках" и есть перевод.Дословный.
А теперь переведи ..
"lead free" rifled slug... и тогда увидишь что ничего общего с "твоим" переводом (примерно переводится как " безсвинцовая пуля для нарезного") нет и в помине.
NickolayMoscow 03-01-2016 12:46

xant-1966
Вы, конечно, сильный англичанин!
По этому в стране всё есть как есть - не разумею, но в спор влезу, а потом удивляемся, от чего всё так?
xant-1966 03-01-2016 12:50

quote:
Вы, конечно, сильный англичанин!
Так я этого и не скрываю,..но и не выдумываю. Зато я уже посчитал сколько надо М92S для пульки из баббита 22,5 гр весом для скорости 600 мысов. А Вы дальше там гадайте.
Zagria 03-01-2016 12:50

quote:
Originally posted by xant-1966:

Это ты для себя "перевёл",..в посте


Ну хоть ссы в глаза , все Божия роса )))) Не позорься ) любой переводчик тебе такой перевод выдаст - бессвинцовая пуля !

xant-1966 03-01-2016 12:52

quote:
Начинаю подозревать
Не,..я человек законопослушный. Поэтому только один ник на Ганзе.
Но это всё таки ..."lead free" rifled slug...переведи.
Zagria 03-01-2016 12:54

quote:
Не,..я человек законопослушный. Поэтому только один ник на Ганзе.

Ладно, поверим...хотя, по большому , веры больше нет !

Zagria 03-01-2016 13:01

quote:
Originally posted by xant-1966:

Зато я уже посчитал сколько надо М92S для пульки из баббита 22,5 гр весом для скорости 600 мысов. А Вы дальше там гадайте.


Итальянцы запускают её на порохе DB, да и че гадать с М92, коли таких пуль нету в наличии !

xant-1966 03-01-2016 13:13

quote:
Итальянцы запускают её на порохе DB
Да и пофиг.
quote:
коли таких пуль нету в наличии
Кому надо,..сделают. Не настолько уже и сложно. Тем паче что опыт и бабитами, и сплавами Розе и Вуда тут (на Ганзе) есть. Так шта ...DB тут не панацея.

click for enlarge 1366 X 768 120.7 Kb
pugach 03-01-2016 13:40

quote:
Изначально написано Zagria:

Чёт , и в правду он больше похож на М410

ГП вроде не использовал м410, т.ч. маловероятно. А вот ф2х28 единственный который по описанию производителя
с "красной точкой"

Zagria 03-01-2016 14:08

quote:
Originally posted by pugach:

ГП вроде не использовал м410, т.ч. маловероятно. А вот ф2х28 единственный который по описанию производителя

Я ,присмотрелся, уж больно фото у вас под разным освещением...сейчас тоже склонен думать на 28й

xant-1966 03-01-2016 14:28

quote:
pugach
Объём померь....этого "неизвестного".
pugach 03-01-2016 14:57

quote:
Изначально написано xant-1966:
Объём померь....этого "неизвестного".

Насыпал в медицинский шприц 10 мл и вес содержилого получился 5,76 грамм.
т.е. насыпная плотность получилось больше к 92 .
запутался окончательно!
ФС63 03-01-2016 15:25

quote:
запутался окончательно!

http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
Может определитесь, в помощь...
pugach 03-01-2016 15:40

quote:
Изначально написано ФС63:

http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
Может определитесь, в помощь...

Спасибо, по этим картинками у меня однозначно ф2х28.

ФС63 03-01-2016 16:00

quote:
по этим картинками у меня однозначно ф2х28.

F2х28, что имею, в таком расцвете.)).

click for enlarge 1932 X 1483 390.4 Kb click for enlarge 1920 X 1405 445.2 Kb

Kyzma27 03-01-2016 16:00

quote:
Originally posted by pugach:

по этим картинками у меня однозначно ф2х28


Добрый день, на мой взгляд у Вас G3000 из новых партий.
(G3000 старый и новый, F2x28 существенно отличаются и их не перепутаешь)
click for enlarge 1920 X 1440 146.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 155.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 210.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 180.5 Kb
ruslan.amba 03-01-2016 16:29

quote:
Originally posted by pugach:

по этим картинками у меня однозначно ф2х28.


У Вас 3000-й новых партий. Он серого цвета, есть красные пластинки, но очень мало. У меня такой тоже есть.
PRINCIP 03-01-2016 17:50

охота - 88
Поменьше эмоциональных нелестных эпитетов в адрес участников.. Можно?
pugach 03-01-2016 18:16

Спасибо всем откликнувшимся. Сомнения мои скорее напрасны и пороха не перепутаны. Но на всякий случай стрельну на пробу сначала 1.3х28)))).
Спасибо.
Pulver 03-01-2016 20:53

quote:
Originally posted by xant-1966:

Зато я уже посчитал сколько надо М92S для пульки из баббита 22,5 гр весом для скорости 600 мысов. А Вы дальше там гадайте.

Ну и что ты насчитал для пульки допустим из условно-свинцового сплава с твердостью под 30ед.? И почему М92S, а не G-3000(например)?
xant-1966 03-01-2016 21:44

quote:
(например)?
Без разницы что считать. Цифры по калорийности у меня есть. Больше мне ничего не надо.
Pulver 03-01-2016 21:56

quote:
Originally posted by xant-1966:

... Больше мне ничего не надо.

Ясно.
Тогда переведи на досуге - "Wer A sagt, muss auch B sagen".
xant-1966 03-01-2016 22:03

quote:
Pulver
Что я должен,..написано в налоговом кодексе, что не должен в уголовном.
Pulver 03-01-2016 22:17

quote:
Что я должен,...
Да никто тут от тебя ничего не просит и не требует, пока ты сам с языком не вылезешь.
Непонятно для чего такие регулярные закидоны.
quote:
Зато я уже посчитал сколько надо М92S для пульки из баббита 22,5 гр весом для скорости 600 мысов. А Вы дальше там гадайте.
...
Без разницы что считать. Цифры по калорийности у меня есть. Больше мне ничего не надо.
Успехов, в подсчетах.
xant-1966 03-01-2016 22:25

quote:
Успехов, в подсчетах.
Спасибо.
MR.CHE 04-01-2016 12:29

Никто не хочет поменять 28 на 36, 92 или 3000 ?
pugach 11-01-2016 04:45

quote:
Изначально написано pugach:
Спасибо всем откликнувшимся. Сомнения мои скорее напрасны и пороха не перепутаны. Но на всякий случай стрельну на пробу сначала 1.3х28)))).
Спасибо.

стрельнул 1,3 Х 28 сх2000, пк. при температуре -20 выдало в среднем 350 м/с

Фомич64 11-01-2016 13:28

quote:
Изначально написано Kyzma27:

Добрый день, на мой взгляд у Вас G3000 из новых партий.
(G3000 старый и новый, F2x28 существенно отличаются и их не перепутаешь)

Не могли бы Вы выложить фото М92S, если есть такой в наличие? Что-то ваш 28-й, как мне показалось, на 92-й смахивает. Просто реалистичность ваших фото G-3000 очень высокая получилась. Заранее спасибо.
Kyzma27 11-01-2016 17:58

quote:
Originally posted by Фомич64:

Не могли бы Вы выложить фото М92S

Добрый день!
Без проблем, сейчас попробую.

click for enlarge 1920 X 1440 205.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 213.5 Kb
Noridal 11-01-2016 20:53

quote:
Не могли бы Вы выложить фото М92S, если есть такой в наличие? Что-то ваш 28-й, как мне показалось, на 92-й смахивает.

На фото с 28-м присутствуют коричневые порошинки. В 92-м их нет, он одноцветный.
Pulver 11-01-2016 22:42

quote:
Originally posted by Фомич64:

Что-то ваш 28-й, как мне показалось, на 92-й смахивает.

Фомич, у меня 28-й и 92-й практически не отличимы по цвету. 92-й если только совсем чуть-чуть в сталь отдает.
По фото пожалуй будет совершенно не понять.

Увидел фото, все верно, видно что 92-й более стальной.

Kyzma27 11-01-2016 23:08

Еще по-моему у 92-го более сильный запах растворителя.
Zagria 12-01-2016 02:26

quote:
Originally posted by Noridal:

В 92-м их нет, он одноцветный.

Так , точно !

Фомич64 12-01-2016 12:19

А вот я не спроста спросил, увидев фото F2-28. Мой 92-й, если его рассыпать по блюдцу диаметром 12см имеет пару таких коричневато-рыжих крупинок. Высыпаешь по-новой, перемешиваешь, ВСЕГДА в поле зрения 1-2 такие РЫЖИЕ (или скорее розовые) крупинки. На представленном здесь фото F2-28 таких рыжих крупинок явно больше, но в моем-то 92-м они есть и более розовые! Пойду попробую по Трофимофу дорожку 2г пожгу... Может, и увижу чего интересного.
Кто там хотел порох на 28г?
На моем фото видна эта рыже-розовая крупинка на 8-30 и на час ближе к внешнему краю. Пинцетом можно несколько таких рыжих наковырять.
click for enlarge 1600 X 1200 815.7 Kb
В соседней теме как раз про смеси разных порохов. Они там сами мешать чего-то хотят, а у меня всё уже давно намешано.
Вопрос - а есть ли у кого в 92-м такие яркие розово-рыже-коричневые пластинки? Да, на первый взгляд розовые пластинки особо и не видно, если только приглядеться или через 2Х лупу особенно четко их видно.
ruslan.amba 12-01-2016 13:01

quote:
Фомич64

Андрей, приветствую! Возможно случайно попали крупинки другого цвета, возможно при производстве недостаточно графитированы отдельные зерна. У меня 92-й однотонный. Самый верный тест - на плотность. 3000-й, 92-й, 28-й даже в малом объеме заметно отличаются по этому параметру. Поэтому тем, кто сомневается, можно посоветовать сравнить по плотности.
Вот что получилось у меня по наиболее распространенным порохам БиП. Гильза от патрона 7.62/54 с утряской. F2x24 - 2.2гр; F2x28 - 2.3гр; G3000/32 (новый) - 2.4гр; МВ-36 - 2.55гр; М-92S - 2.65гр.
Вот такой М92S у меня, правда он в 2013 году кажется приобретался:
click for enlarge 1024 X 768 385.9 Kb
Могу найти и сфоткать более свежий, кажется начала 2015-го.
В новом 3000-м есть зерна другого цвета, как и в 28-м. Но основной цвет заметно отличается. 3000-й серый, 28-й зеленый.
Слева направо 3000-й, F2x28:
click for enlarge 1024 X 768 404.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 365.5 Kb
Фомич64 12-01-2016 13:15

Руслан, спасибо за инфу. Проверял плотности G-3000 года 4 назад (писал тут где-то в начале темы). Процентов на 10-15 мой 3000-й был тяжелее того, что написано на сайте БиП. Очень много зависит от того, насколько растворитель выветрился. Но подход интересный, пойду взвешу 36-й и 92-й.
ruslan.amba 12-01-2016 13:22

quote:
Фомич64

Андрей, на здоровье. Плотность от выветривания растворителя, как показывает личная практика, крайне незначительно изменяется. Плотность в основном зависит от количества пор в зерне. А они образуются от порообразователя. В производстве в основном используют селитру. Потом ее вымывают водой. Больше весовых частей селитры - ниже плотность. В основном этим и геометрическими размерами зерна скорость горения дробовых порохов и регулируется.
Фомич64 12-01-2016 14:19

Нарезняка нет, потому сыпал в искровскую папку 12К, 92-й - 20,55г, 36-й - 19,75г. 92-й тяжелее, что уже радует, на те же 4%, что и у Руслана (3,9%). Замечал, что мой "цветной" 92-й очень уж резвый какой-то, на 2г на 38г уже отдача очень сильная (на газоотводке!) и резкость слабая. А вот 2,3 на 32-33г самое то по отдаче. Лишний раз убеждаюсь - разные партии, разные навески. И не только у Сокола такая хрень, как оказывается. Практика и только практика.
ruslan.amba 23-01-2016 12:15

Вот фото М92S из партий 15-го года:

click for enlarge 1024 X 768 371.3 Kb
карнотавр 23-01-2016 15:40

Как Сокол. Санкции не сняты на ввоз, не в курсе? Может уже можно где приобрести, но конечно не по 2000 рублей за 500 грамм?
Suseren 23-01-2016 21:22

quote:
Санкции не сняты на ввоз, не в курсе?

А они были?
сейчас есть нобель в продаже на заводе, цена 4500 руб/кг
карнотавр 24-01-2016 09:39

Для пулевой М92 предпочтительней не?
P_S-89 24-01-2016 12:16

quote:
Изначально написано Suseren:

А они были?
сейчас есть нобель в продаже на заводе, цена 4500 руб/кг

а на заводе продают по 1 кг? или нужно сразу боченок брать?

охота - 88 24-01-2016 14:15

quote:
Originally posted by карнотавр:

Для пулевой М92 предпочтительней не?


Не всегда и не для всех, есть пули для которых хорошо подходит МВ36 или 3000-ый.
карнотавр 24-01-2016 21:00

О , елки палки, точно разоришься тогда, только на одних порохах.Видимо, так 92 для тяжелых пуль остальные для средних. Или не правильно?
ruslan.amba 24-01-2016 21:14

quote:
Originally posted by карнотавр:

так 92 для тяжелых пуль остальные для средних.


Не обязательно. Еще многое зависит от конструкции пули. 92-й по отзывам неплохо работает с пулями Полева. А они не тяжелые. Фирма "Тайга", которая теперь ГП, раньше на 92-м Полева снаряжала. Легкие свинцовые лучше снаряжать с 3000-м.
охота - 88 24-01-2016 21:33

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Еще многое зависит от конструкции пули. 92-й по отзывам неплохо работает с пулями Полева. А они не тяжелые.


ППЦ -спорт (самая легкая из пуль Полева), лучше всего летает на 3000-ом и хорошо на МВ-36, на 92-ом вообще не летит. На 92 отлично летит П-6 и ППШ.
Sintsov I 25-01-2016 12:44

Колпачёк БиПишный лучше на "Же", хвост длинный, мягкий, колпак тоже тянется. Надо быстрый порошок под это дело.
карнотавр 25-01-2016 07:25

Так вы говорите завод Азот продает М92?
охота - 88 25-01-2016 08:00

quote:
Originally posted by карнотавр:

завод Азот продает М92?


На Азоте продают Нобель спорт и только бочками.
карнотавр 25-01-2016 12:45

Я, не пират, мне бочка не нужна.Да и спорт ни к чему.
охота - 88 25-01-2016 13:36

quote:
Originally posted by карнотавр:

Да и спорт ни к чему.


Мне нобель-спорт наравяться, ни чем не хуже БП и отмеряются лучше и стабильнее.
карнотавр 25-01-2016 13:39

На минусе, для пули 30-33 грамма подойдет? Помпа.
Денс75 25-01-2016 14:08

А кроме Азота Нобель можно где-то нарыть ? В РМ, если можно ...
охота - 88 25-01-2016 14:13

quote:
Originally posted by карнотавр:

На минусе


Какой минус? пуля Лидер-32гр запускал на А1СР и А0, летят отлично.
Sanchaz 05-02-2016 13:11

подскажите кто знает, новые B&P патроны , те что главпатрон делает, у них на навеске 40 грамм, сколько 92го?
Фомич64 05-02-2016 14:16

quote:
новые B&P патроны , те что главпатрон делает,

У Главпатрона несколько филиалов и, соответственно несколько линий (Тула, Тимашевск, ещё где-то), везде свои уникальные испытательные бал.комплексы и "свои" навески, которые постоянно корректируются.
NickolayMoscow 07-02-2016 23:16

При плотности 480г/л - если только набивать
http://www.baschieri-pellagri....f2/1/index.aspx
АНГЕЛ АДА 07-02-2016 23:52

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
При плотности 480г/л - если только набивать

посмотрел и взвесил
18 полторашек все по кило))))

карнотавр 09-02-2016 15:01

Конечно бесплатную лекцию, так как стоимость горчицы оее.
GheoHunter 21-02-2016 01:30

quote:
Пора Вам на наш Сунар переходить )))

Не, на мой век я ещё постреляю Нобелем и БиП.
Информация поступила вовремя.

Zagria 21-02-2016 05:41

quote:
Скорее обе. Помните в начале темы какими бочечьками покупали порошок? Так вот теперь тоже покупаем когда цену боле менее находим но только бочьки ОООЧЕНЬ маленькие и ДООРОГИЕ нынче стали... И ето у нас в ЕС с документами в порядке.
Каждая коробка по 500г (не больше, новый закон) с уникальным кодом под строгим отчётом (максимум 2кг в год) и многие оружейники не заморачиваюца с порохом. Говорят не рентабельно, и улучьшение ситуации не предвидица, скорее наоборот.

Кирдык релоду в Европе ИМХО запасы то не бесконечны, и не все успели затариться ....
Опять, вся надежда на Россию )

SAKHALINEC 21-02-2016 08:58

quote:
Опять, вся надежда на Россию )

И у нас придумают что нибудь. Уже несколько лет в аптеке марганцовку купить нельзя. Ее запретили продавать, мне как то нужна была, так достал через знакомого врача в больнице.
А в детстве килограммами у меня она лежала, магний пилили и взрыв пакеты делали. А тут порох. Нашим правителям теракты так и снятся. И подстраховываются чиновники и руководители аж жуть. К участковому зашел, а на двери весит объявление, В связи с терактами, к участковому заходить не более одного человека.
Мне грустно и страшно стало, до чего мы дойдем через лет пять. По тротуарам можно будет ходить только по одному, и все такое далее.

Ситуация с выпуском говнянного сокола, думаю не просто так. Наверно это начало отучения народа от самоснаряжения патронов.

Pavel 19781981 22-02-2016 22:26

G3000, MB-36,какие лучше капсюля использовать..?
Dimka_1980 23-02-2016 12:50

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

G3000, MB-36,какие лучше капсюля использовать..?

При стандартных навесках в 12 калибре, любой капсюль высокой мощности - CX2000,U688, KB209. В другмх случаях - http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

АНГЕЛ АДА 23-02-2016 12:22

quote:
Изначально написано vladimir23:

Ну если и в Европе такой "наезд" начался,то...
С Уважением.


Зато во вражеской Америке рай релода,я в том году когда первый раз попал в осадок выпал.
Пороха в таком количестве,что и не знаешь что попробовать,да и марок,что гладких,что нарезных и по количеству покупай хоть ящик,хоть два. С большим трудом удержался не делать запасов т.к все и всегда в наличии. В конце декабря приехал в Москву и посмотрел на свои запасы и почувствовал ущербность. Вот и получается там 8-10 месяцев хоть в три горла ешь,а тут запасы используешь....
Далеко еще Родине до цивилизованного оружейного рынка.
Про снарягу и прочее и писать не хочется
vladimir23 25-02-2016 18:49

АНГЕЛ АДА
Спасибо огромное за такой искренний репортаж !!!
С Уважением.
Kolyai 12-03-2016 05:15

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Добрые есть,только с злыми прайсами!

Интерес есть взглянуть бы че почем

taksa78 13-03-2016 12:01

на следующей неделе возьму весы и посмотрю сколько MB36 у меня осталось (думаю около 1-2 кг ),отпишусь.
Питер,самовывоз )))
PS Ганза часто глючит,лучше пишите на почту taksa78@mail.ru
taksa78 14-03-2016 23:33

кто подскажет, МВ-36 сколько весит литр?
а то пока взвесить нечем ((( проще бутылками перемерить
ruslan.amba 15-03-2016 15:03

quote:
Originally posted by taksa78:

кто подскажет, МВ-36 сколько весит литр?


530гр/литр. Вот тут есть насыпная плотность порохов БиП:
http://www.baschieri-pellagri.com/it/polveri.aspx
bondarchuk7777 15-03-2016 16:19

Вот бы кто с 92-м подсобил... Есть 3000, около литра. Обменял-бы 1 к половинке 92-го..
taksa78 15-03-2016 20:36

Ганза опять глючит,в РМ не зайти,кто мне написал писал в личку - продублируйте пожалуйста на почту мой ник собачка майл точка ру
taksa78 15-03-2016 20:51

Ганза опять глючит,в РМ не зайти,кто мне написал писал в личку - продублируйте пожалуйста на почту мой ник собачка майл точка ру
олегин 16 17-03-2016 10:34

приобрету G3000
Kolyai 17-03-2016 13:09

Кто нить пробывал навеску пороха М92S 1,8х32г дроби?
Dimka_1980 17-03-2016 16:28

quote:
Originally posted by Kolyai:

Кто нить пробывал навеску пороха М92S 1,8х32г дроби?

В 16 калибре можно , правда пороху взять 1.7. А вот в 12 - лучше для таких целей использовать G3000.

aksa4ek 21-03-2016 10:32

quote:
Изначально написано father:
Друзья подскажите пожалуйста. Имею почти полную бутыль двухлитровую B&P. Не помню какой точно, снаряжал 1,55-1,6 на 32г дроби. Перехожу на 16 калибр. Как пересчитать на 26-27г дроби? Спасибо!

По идее G3000. Но лучше фото выложите

Фомич64 21-03-2016 10:53

quote:
Originally posted by father:
Перехожу на 16 калибр. Как пересчитать на 26-27г дроби? Спасибо!

Не надо ничего пересчитывать. За Вас всё давно на заводе пересчитали. Если это G3000, то http://i.imgur.com/BTzCLLG.png
Dimka_1980 21-03-2016 11:08

quote:
Originally posted by father:

Друзья подскажите пожалуйста. Имею почти полную бутыль двухлитровую B&P. Не помню какой точно, снаряжал 1,55-1,6 на 32г дроби. Перехожу на 16 калибр. Как пересчитать на 26-27г дроби? Спасибо!

Похоже у вас G3000. Попробуйте 1.30-1.35. А там скорость и осыпь посмотрите и скорректируйте.

Djo_krsk 21-03-2016 13:21

quote:
Originally posted by father:

1,55-1,6 на 32г дроби. Перехожу на 16 калибр. Как пересчитать на 26-27г дроби? Спасибо!


первоисточник
http://www.baschieri-pellagri....00/1/index.aspx

konan18 21-03-2016 16:26

У меня на мц 20-01 навеска 1.15-1.20 на 24 гр. дроби очень достойно работает, навеску пороха подбираю в зависимости от погодных условий.
kunaevsp 22-03-2016 21:56

Доброго вечера. Кто с тонером 3000 может помочь?
Фомич64 22-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by father:
Имею почти полную бутыль двухлитровую B&P.

и
quote:
Originally posted by father:

Мне бы тоже кто помог с оттенком 3000...

Аппетит приходит во время еды...
konan18 23-03-2016 09:10

После того, как стоимость забугорного "топлива" поползла в геометрической прогрессии вверх, решил оставить дальнейшие эксперименты на нем так как в целом для каждого вида охоты свой патрон подобран и плавно перешел экспериментировать с нашими порохами, благо есть с чем(сунар,ирбис,сокол).
kunaevsp 23-03-2016 16:14

Доброго вечера. Кто с тонером 3000 может помочь?
Александр Л М 24-03-2016 11:03

проверил свои запасы нашел немного излишка МВ 36 1,5 литра,
konan18 24-03-2016 11:15

Блин тема переходит в куплю-продажу, для этого создали тему отдельно, будьте добры обсуждайте там.
С уважением,
Алексей.
vladimir23 25-03-2016 18:58

quote:
Изначально написано konan18:
После того, как стоимость забугорного "топлива" поползла в геометрической прогрессии вверх, решил оставить дальнейшие эксперименты на нем так как в целом для каждого вида охоты свой патрон подобран и плавно перешел экспериментировать с нашими порохами, благо есть с чем(сунар,ирбис,сокол).

После того ,как стоимость забугорного "топлива" поползла в геометрической прогрессии вверх- всё равно вынужден проводить дальнейшие эксперименты на нём-так как такого блага как (сунар,ирбис,сокол) всё равно нетути.......
С Уважением.

GheoHunter 25-03-2016 23:13

quote:
Изначально написано konan18:
Блин тема переходит в куплю-продажу, для этого создали тему отдельно, будьте добры обсуждайте там.
С уважением,
Алексей.

Согласен

олегин 16 26-03-2016 16:03

товарищи, сколько пороха g3000 нужно на 32 грамма дроби. (порох с малиновыми включениями).
cursed_feanor 26-03-2016 16:42

quote:
сколько пороха g3000 нужно на 32 грамма дроби

По производителю 1,57:
http://www.baschieri-pellagri....00/1/index.aspx

По Главпатрону 1,65:
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2

Ромарио 81 26-03-2016 16:44

quote:
Originally posted by олегин 16:

(порох с малиновыми включениями).


Это что за новинка?
Явно не 3000!
Ромарио 81 26-03-2016 16:46

quote:
Originally posted by cursed_feanor:

По производителю 1,57:


quote:
Originally posted by cursed_feanor:

По Главпатрону 1,65:


На старом 1.57,а на новом 1.65-1.7 гр.!
MaxBolshoy 26-03-2016 18:52

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Это что за новинка?
Явно не 3000!

На 196 странице про эту новинку

MaxBolshoy 26-03-2016 18:54


click for enlarge 1707 X 1280 252.3 Kb
А НЕ ЗНАЮ 26-03-2016 20:26

92,36 помогите по относительно адекватной цене(мск)
связь в РМ
Driller71 27-03-2016 13:55

Приобрёл бы G3000 по адекватной цене. 3-5 кг.
Oldman079 27-03-2016 17:19

ХОРОШ делать из полезной темы барахолку!!!

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

LDima 29-03-2016 09:03

И я готов поучаствовать в приобретении 1-5кг 3000
eds 02-04-2016 16:42

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

На старом 1.57,а на новом 1.65-1.7 гр.!

Как ни странно, результат проверен 3 раза.

3 Гильза NRG , Порох G3000X1.5гр. , П/К Алексей(3 волан) Н24 , ? 3 ЛОТ 32гр. 'Briley 0.8/18.6' мм. , кол-во попаданий 74шт. 61 %, V1=403 м/с.(396м/с. 'звезда ' мм. , 'дробина не пробила картон, гречка' V1=409 м/с. .(396м/с.)
4 Гильза нов.ГП , Порох G3000X1.6гр. , П/К Алексей(6 лепест) Н24 ,? 3 ЛОТ 32гр. Закрутка 0,5/18.6' мм. , кол-во попаданий шт. %, V1= 390 м/с.(396м/с.) 'хрустик ' мм. , кол-во попаданий шт. %, V1= м/с. .(396м/с.)
Ружье BerettaGold E Sporting длинна ствола 830мм., диаметр канала ствола 18,5, 18,6 сменные 'чоки' ЛЕПЕСТОК(разрез сверху контейнера на ½ , ВОЛАН(разрез снизу контейнера на ½
Температура за бортом -10 С0 , дистанция 35м.

Фомич64 02-04-2016 17:56

quote:
Originally posted by eds:
П/К Алексей(3 волан) Н24

Думаете, про этого п\к Алексея все в курсе?
quote:
. , кол-во попаданий шт. %,

Типа догадайся сам? Вы сами смотрите, что пишете?
quote:
'хрустик ' мм. , кол-во попаданий шт. %

quote:
диаметр канала ствола 18,5, 18,6 сменные 'чоки' ЛЕПЕСТОК(

Oldman079 02-04-2016 18:14

Я бы еще добавил что сравнивать скорости на "закрутке" и "звезде" не корректно. Тут или "звезда" с разными навесками или "закрутка" с разными

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

eds 02-04-2016 18:34

Я вообще даже не по комплектухе, а по навесках G3000. А отстреливал 1,65-1,68 гр. у меня вообще "хрон" выдал 430-438 м/с. П/К Cheddite H20.
охота - 88 02-04-2016 20:25

quote:
Originally posted by Фомич64:

Думаете, про этого п\к Алексея все в курсе?


Кто на ганзе тот в курсе, это " универсальный дальнобойный п/к" под закрутку от koral62( на гражданке Алексей из Рязани), правда заявленные характеристики п\к весьма сомнительны и еще ни кем не доказаны.
amisharin 02-04-2016 21:52

У меня мерка g3000 меряет 1,62-1,63, скорость в районе 400 м/с. Патроны нравятся, дичь не жалуется. Это новая партия 2013-2014 год. До этого на старой партии 1,55-1,58 больше ни-ни. При 1,6 /32 - 435 м/с , и отдача жесткая скажем перебор, это были пробные патроны, в серию не пошли. Пк использовал H-21.
Андерсон73 03-04-2016 12:17

Уже год заряжаю g 3000 1,7 или 1,75. Скорость средняя не выше 410 мс.
На старом заряжал 1.6.
Больше всего понравился патрон с гп био н24 , g3000 1.75. 32 гр дробь бийск. 3.
Oldman079 03-04-2016 01:47

Н24 для номера 3.... Это как то перебор. Слишком просядет амортизатор. Н19 в самый раз.
eds 03-04-2016 06:19

Вообще это скорости на новом G3000 про старый давно забыл. Вы сами скорости проверяли или по табличке? Па плюсовые температуры снаряжаю 1,5-1,53, "куча" и равномерность даже оч. устраивает. Я не жалуюсь и не хвастаюсь, просто хочу узнать, скорости только у меня такие или еще у кого. Хрон проверяли, вроде не врет.
охота - 88 03-04-2016 07:02

quote:
Originally posted by eds:

Вообще это скорости на новом G3000 про старый давно забыл. Вы сами скорости проверяли или по табличке? Па плюсовые температуры снаряжаю 1,5-1,53, "куча" и равномерность даже оч. устраивает. Я не жалуюсь и не хвастаюсь, просто хочу узнать, скорости только у меня такие или еще у кого. Хрон проверяли, вроде не врет.


При такой навеске пороха да еще и под закрутку скорости просто фантастические и до вас таких результатов ни у кого не было.
Андерсон73 03-04-2016 09:18

Oldman...
А вы попробуйте. Ничего не проседает. А h19 дает по сравнению с био от гп гораздо худший результат
eds 03-04-2016 17:10

quote:
Изначально написано охота - 88:

При такой навеске пороха да еще и под закрутку скорости просто фантастические и до вас таких результатов ни у кого не было.

Ну вам не далеко, приезжайте покажу. Тогда моя гипотеза подтверждается, скорость зависит в том числе и от плотности "звезды" и влажности порошка.

xant-1966 03-04-2016 17:51

quote:
от плотности "звезды"
Это не Ваша гипотеза.Это аксиома.
охота - 88 03-04-2016 18:16

quote:
Originally posted by xant-1966:

Это аксиома.


Пусть экспериментирует , может совершит революцию.
PRINCIP 06-04-2016 14:24

Кто будет превращать тему в купи-продай порох, будут забанены...
Лишнее сейчас вычищу.
Kolyai 07-04-2016 05:44


click for enlarge 1707 X 1280 523.3 Kb
Kolyai 07-04-2016 05:46


click for enlarge 1707 X 1280 523.3 Kb
Dimka_1980 07-04-2016 08:14

quote:
Originally posted by Kolyai:

Комрады подскажите это порох G3000?

Могу конечно ошибаться, но по фото больше на нобель похоже.

Александр Л М 07-04-2016 08:46

quote:
Originally posted by Kolyai:

Комрады подскажите это порох G3000?

Очень похож на Ж3000 из самых первых партий , вечером гляну дома для сравнения,

aksa4ek 07-04-2016 08:58

Похож. Из первых партий, светло-серый, сыпучий, не слипается между собой.
konan18 07-04-2016 09:24

Это G3000 из первой партии, осталось грамм 300 еще.
Kolyai 07-04-2016 09:38

quote:
Изначально написано konan18:
Это G3000 из первой партии, осталось грамм 300 еще.

просто разобрал патрон от Главпатрона с навеской порох 1,75 на 32г дроби.

Suseren 07-04-2016 09:56

quote:
просто разобрал патрон от Главпатрона с навеской порох 1,75 на 32г дроби.

да, так они и снаряжали
не забудьте - у них баллствол под рукой
выше 1,7 дома не рекомендуют
Zagria 07-04-2016 10:21

quote:
Из первых партий, светло-серый, сыпучий, не слипается между собой.

Угу, он самый ... шикарный порошок ! Отлично горит даже на 24гр

охота - 88 07-04-2016 10:58

quote:
Originally posted by Zagria:

шикарный порошок


Был и о нем можно забыть, вспоминать могут только те у кого есть старые запасы.
konan18 07-04-2016 11:35

quote:
Изначально написано охота - 88:

Был и о нем можно забыть, вспоминать могут только те у кого есть старые запасы.

Ух и ах......
охота - 88 07-04-2016 13:02

quote:
Originally posted by konan18:

Ух и ах


как не ахай и ухай, а старого 3000-го уже не будет , будет только новый.
konan18 07-04-2016 14:33

И то под вопросом....
Ромарио 81 07-04-2016 15:56

quote:
Originally posted by konan18:

И то под вопросом


У меня есть еще старенький!
Djo_krsk 07-04-2016 17:01

quote:
Originally posted by охота - 88:

как не ахай и ухай, а старого 3000-го уже не будет

а сновым что не так?
(пересыпая старые запасы в руках)

ruslan.amba 07-04-2016 17:53

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

а сновым что не так?


В плане баллистических характеристик порох отличный. Улучшилась стойкость к перепадам влажности и температуры. Но более тонкая и легкая пластина имеет свои особенности. Электростатичность выше, чем у G3000 старого образца. Возможно, что при некоторых условиях точность дозировки будет ниже, так как порох более подвержен утряске, при снаряжении на ПК в прозрачных гильзах видно, что зерно в бОльшем количестве проникает за обтюратор. Также по личному опыту, основываясь на свои отстрелы заметил, что новый G3000 слабо реагирует на смену пыжей.
aksa4ek 08-04-2016 13:45

quote:
Изначально написано konan18:
Ух и ах......

Поставил в Красный угол, любуюсь!)))
Снаряжать - ни-ни)))

Kolyai 08-04-2016 15:32

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Поставил в Красный угол, любуюсь!)))
Снаряжать - ни-ни)))

может прокиснуть..

Lamantin 10-04-2016 15:33

Уважаемые форумчане! Посоветуйте плиз, нужна навеска пороха МВ36, чтобы стрельнуть на 50 метров? Ружье магнум. Может есть у кого нибудь опыт дальних выстрелов . На Siarm есть заряды пороха МВ36 2гр для дроби и 2,2 гр для пули. Очень интересует дробь. Хочу попробовать на гуся. Сам собираю 1,8 на 36грамм дроби,у утки кости ломает дробью номер 5 до 30 метров, а гусь не падает с дробью номер 1 и 2 с высоты примерно 45-50метров. Может поделитесь опытом снаряжения ? С уважением.
Андерсон73 10-04-2016 17:03

Да не кто наверное такого не посоветует. Все очень индивидуально.
Отстреливал на 45 метров . Если без заморочек .. Из 25 собранных по разным рецептам патронов остановился на след рецептиков.
Гильза чеддит 70 мм . Капсуль ф616. Мв 36- 1,8 гр. Дробь 0 34 гр. Пыж гауланди H19.
Звезда. Выстрел комфортный. Дробь не мятая. В доске 25 мм -сосна проникает на 18-16 мм.
Но все ж лучше вам отстрелять.
Dimka_1980 10-04-2016 20:20

quote:
Originally posted by Lamantin:

Хочу попробовать на гуся. Сам собираю 1,8 на 36грамм дроби,у утки кости ломает дробью номер 5 до 30 метров, а гусь не падает с дробью номер 1 и 2 с высоты примерно 45-50метров. Может поделитесь опытом снаряжения ? С уважением.

Я собираю 1.85/36 . Не примите как критику, но попасть в летящего гуся с 50 метров очень не просто и сможет далеко не каждый стрелок. Я например стараюсь дальше 40 метров не стрелять вовсе - мои стрелковые навыки не те.

amisharin 10-04-2016 21:46

Дальше сорока метров стрелковые навыки в дробовом практически не действуют. Там уже патрон подбирать надо, но надо ли?
Pulver 10-04-2016 21:54


quote:
Originally posted by amisharin:

Дальше сорока метров стрелковые навыки в дробовом практически не действуют. Там уже патрон подбирать надо, но надо ли?

Надо. До 50-ти метров дробовой патрон работает нормально, если попадать и патрон нормальный.
Lamantin 11-04-2016 13:24

quote:
Изначально написано Pulver:

Надо. До 50-ти метров дробовой патрон работает нормально, если попадать и патрон нормальный.

Конечно есть опыт стрельбы в птицу на перелетах и патроны нормально собирать можем. Ружье правда новое, подбираю к стволу патрон, есть порох МВ36. Я его еще до конца не освоил, буду подбирать навески, думаю дойти до начальной скорости 420м/с. На навеске 1,8 на 36 выдавало в среднем скорость 385м/с. Для дальних дистанций маловато.

amisharin 11-04-2016 13:57

При 1,85 мв36 и 36 грамм дроби, закрытие патрона звездой получите в районе 395-400, стрелял неоднократно на разных комплектующих, патрон для охоты самое то. На данном порошке скорость 425 получить сложновато, думаю, если только чуть снизив навеску дроби, а то ружье уже начинает лягаться, если навеску порошка повышать и появляются признаки передоза на капсуле и отдача некомфортная.
На g3000 старом при 1,65 / 32 получил 435, но в партию не пошла, отдача некомфортная, поэтому обратно до 1,56-1,58 опустился. На иж-18 плечо вышибало. На новом снаряжаю 1,63-1,65, скорость 405-410 м/с, что достаточно для охоты.
Ромарио 81 11-04-2016 16:43

quote:
Originally posted by amisharin:

При 1,85 мв36 и 36 грамм дроби, закрытие патрона звездой получите в районе 395-400


Вот отстрел Руслана(Амба)Патроны на МВ-36 с 36-ю граммами дроби. Навеска пороха 1.8гр. Применялись ПК двух видов: Н-17 Шеддит и Н-17 Феттер.
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.смысл сыпать 1.85?В эти выходные отстреливал на 1.85 гр.как то было не комфортно!
Dimka_1980 11-04-2016 17:16

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.смысл сыпать 1.85?В эти выходные отстреливал на 1.85 гр.как то было не комфортно!

Рома из чего стрелял (какая масса ствола), какая температура была? Все индивидуально (вес оружия, сверловка ствола). Пять соток как раз дадут ~ 10 мыс лишних. Думаю, огромной разницы в отдаче быть не должно.

amisharin 11-04-2016 18:06

У меня на 1,8/36 тоже скорость 380-385, поэтому и 1,85 сыплю. Скорее всего диаметр ствола еще влияет на скорость. Руслана на иже 18,2 у меня 18,4 на обоих ружьях.
gluharev 11-04-2016 20:05

У меня ствол 18.8
на 1.8 утки не падали.
1.87- 1.9 замечательно
aksa4ek 11-04-2016 20:25

quote:
Изначально написано Ромарио 81:
Вот отстрел Руслана(Амба)Патроны на МВ-36 с 36-ю граммами дроби. Навеска пороха 1.8гр. Применялись ПК двух видов: Н-17 Шеддит и Н-17 Феттер.
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.смысл сыпать 1.85?В эти выходные отстреливал на 1.85 гр.как то было не комфортно!

+100!
У меня те же цифры и те же убеждения с моим Винчи 710 (18,3 или 18,4, не мерял).

Ромарио 81 11-04-2016 20:35

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Рома из чего стрелял (какая масса ствола)


Привет,Дим!
Вес 3200,ствол 760 ,сверловка 18.4 вроде,погода +10 была.
Мне вообще на навеске 1.75 понравилось,а на 1.85 как то плечо ругалось и дробь разбрасывает.Руслан после ознакомления моих творений,порекомендовал не превышать 1.75 гр.
Dimka_1980 11-04-2016 20:59

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Привет,Дим!
Вес 3200,ствол 760 ,сверловка 18.4 вроде,погода +10 была.
Мне вообще на навеске 1.75 понравилось,а на 1.85 как то плечо ругалось и дробь разбрасывает.Руслан после ознакомления моих творений,порекомендовал не превышать 1.75 гр.

Вроде и не пушинка.... А ПК какие использвал ? Я 1.85 через хрон отстреливал у меня в районе 405-410 скорость была. Отдача была не смертельная. Правда было в районе 0 градусов.

Ромарио 81 11-04-2016 21:20

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

А ПК какие использвал


ГП.Н-16 и чеддит Н-17!#1/36 гильза чеддит
Надо тоже хроном обзавестись.
Zagria 12-04-2016 12:12

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

ГП.Н-16 и чеддит Н-17!#1/36 гильза чеддит
Надо тоже хроном обзавестись.



Оружие Винчи Блек 76, 18,4, д/с ***
1) гильза Рио капсулированная, МВ36 1,8гр , табл.Гуал., пробка 10мм, к-р от ГП Н-17, дробь #6//36, звезда, н-58,2мм 403,5-398,2-396,2 м/с
2)гильза Рио, МВх36 1,8гр, табл.Гуал., пробка 12мм, к-р Н-17, дробь #6/36гр, звезда, н-58,2
396-397-402м/с
3) гильза Рио , МВ36 1,8гр, обт. От Гуал.биор Н-18, пробка 12мм, к-р Н-17, др. 6/36гр, звезда. 388-394-397 м/с
Вот интересный и показательные результат :
1)гильза Рио капс, МВ36 1,8гр, обт. от биор.Гуал. Н-21, пробка 8мм, к-р Н-17, звезда, н-58,2м,
390-391-394 м/с
2) гильза Рио, МВ36 1,75гр, обт . от биор.Гуал. Н-18, пробка 12мм, к-р Н-17, звезда, н-57,5мм
397-400-402м/с

гильза Фьоки капс, МВ36 1,75гр, п/к Гуал.Н-19, др. #6/35гр, звезда, н-57,5мм
394-396-399 м/с - патрон, который показал по мишени отличную осыпь по равномерности ! И , отлично реагировал на смену д/с ...

Оружие Бетинзоллли ОверЛанд , ствол 66см + удлинитель 5см, сверловка по типу фабармовского трибора, д/с ***
1) гильза В&Р GS , СХ 2000, МВ36 1,85гр , п/к ГП Н-16, др.#3/36, н-58.2мм,
401-396-399м/с
2) гильза В&Р GS, СХ2000, МВ36 1,8гр, п/к Гуал. Н-19, др. #3/34гр, звезда, н-58,2мм
399-396-403м/с

Ромарио 81 12-04-2016 18:26

quote:
Originally posted by Zagria:

Вот интересный и показательные результат


Скорость шикарная,а больше и не надо!
Pulver 13-04-2016 15:03

По мне, мутный этот 36-й. Никак я к нему добром не приспособлюсь. То жестко, то резкость так себе. В пулевом патроне работает абсолютно нормально, а дробью никак навеску и пыж не подберу.
охота - 88 13-04-2016 15:33

quote:
Originally posted by Pulver:

а дробью никак навеску и пыж не подберу.


То же самое, оставил для пулевых, а для дробовых использую А1СП или А0.
amisharin 13-04-2016 20:23

Тоже заметил по 36-му, полка у него маленькая, что ли, то резкости мало, больше насыпишь, толкается яки "конь". Может от партии тоже зависит? На рязанских подобрал только в том году, сейчас на гусиной использую. С ПК не подружил, сколько ни пробовал всяких разных, только био н24 ГП и бесконтейнерка на "рязани" у меня работают. Сильно влияет высота пыжей на качество выстрела и ПК. На g3000 пофигу, как снаряжать, летит всегда хорошо на нормально подобранных ПК без шаманства, в том числе на БИО.
amisharin 13-04-2016 20:39

Александр, можно рецепты на А1SP и А0 для дробовых? Если не секрет. Напишите в PM, если что. Все же тема про БиП.
охота - 88 13-04-2016 21:19

Я уже давал в темах " Проверенные рецепты на п/к" и " Охота на зайца без собаки".
quote:
Originally posted by amisharin:

полка у него маленькая


Точно , вроде бы подобрал п/к,гильзу, навеску пороха и все нормально, а нет все равно что то да не так, на пулевых ( Л-2, Лидер-32, Полева-3, Гуаланди-32) все просто супер .
Pulver 13-04-2016 22:13

quote:
Originally posted by amisharin:

полка у него маленькая, что ли,

Что подразумевается под словом полка?
Если речь о вершине графика, то не такая уж она у 36-го острая и маленькая. Из имеющейся подборки графиков по 36-му, на всех наблюдаю очень пологий и рваный спад, из чего напрашивается вывод, что 36-й всеж таки туповат для 35-36г навески. Поэтому и позиционируется как 36-38г порох и видимо поэтому он хорошо работает под пулями.
У меня как-то рука не поднимается на нем собирать дробовые патроны тяжелее 36г из-за и так достаточно жестких патронов на нем, а надо попробовать убавить до минимума порох 1,7-1,75 и поднять до 37-38г дроби. В теме есть положительные отзывы именно о 38г патронах на нем.
Вот только прогнать бы эти патроны через баллствол и посмотреть на графики(особенно) и цифры ...
охота - 88 13-04-2016 23:02

quote:
Originally posted by Pulver:

Что подразумевается под словом полка?


В моем понимании 36-38гр в гильзе 12/70 " звезда". На А1СР(франция) при таких же условиях можно собрать патрон от 32 до 38гр.
Zagria 14-04-2016 12:08

quote:
Originally posted by Pulver:

По мне, мутный этот

) ага...есть такое))))
Заметил такую фишку - свежие, только заряженные патроны, могут выдать такие "трубы" - мама не горюй (((( но, года 4е назад накатал ,на народ штук 300 с 36гр 3-5ки на биоре Гуаланди . Весной этой , все жаловались на плохое прогорание и резкость - не ахти ...осталось много.. Уже в декабре собрались гопкой на секретную тундровую реку за гольцом и щукой, но там и охота на зайца и белую куропатку богатая. Забыв о весенних страданиях, сунул остатки этих патронов в баул . В итоге - только они и работали !!! Ещё потом, несколько раз заметил - свежезаряженные -че попало, а полежат в доме с полгодика - отличные патроны становятся 👀 Чем объяснить - ей Богу , не знаю 😳 Вот, и в этом сезоне - уже крутанул полтинник на нем с 3й 1,75х34, и оставил до осени отлеживаться...на зайца из под гончих . В 20м калибре , МВ-36 , работал хорошо почти всегда....в 12м - любит обтюратор от биора с длинной юбкой, или "старый широкий" РО...

aksa4ek 14-04-2016 11:53

Под словом полка наверное имелось ввиду малое нивелирование между навесками порошка. Он же пишет, что то резкость маленькая то больше добавил - "уже толкается яки конь".
охота - 88 14-04-2016 12:28

quote:
Originally posted by Zagria:

Чем объяснить - ей Богу , не знаю


Выветривается и становится шустрее, venture может рассказать более подробно, если конечно захочет.
alol1963t 14-04-2016 13:13

quote:
Originally posted by охота - 88:

на пулевых Гуаланди-32 все просто супер .

Подскажите навеску, пожалуйста!

охота - 88 14-04-2016 13:59

Все зависит от оружия(длина ствола, диаметр канала ствола и др параметров), навеска от 1.80 до 2.00. В некоторых источниках говорят что можно и больше.
amisharin 15-04-2016 22:34

Еще напишу по мб36, правда уже выкладывал наверное.
Хорошо пошли у меня вот такие рецепты.
МВ36 старых партий может 2012-2013 г. брал 1,8 гр. пыж БИО Н24 дроби 6-ки 35 грамм звезда и подкруточка на кирюхиных матрицах, гильзы феттер, высота около 57 мм получилась. Бой изумительный во всех ее проявлениях. Утка билась на ура, даже на предельных дистанциях примерно до 45 м. Правда так далеко редко стреляю, интереснее подманить метров на 25-30.
Гусиные патроны крутил на рязанских комплектующих (партия другая уже 2014 вроде).
1) порошка 1,85 обтюратор, контрольная прокладка 1,5-1,7 мм (может ее и не надо) пробки 14 мм, тоненькая прокладка, дробь 2-ка и 0-ка (1-цы не было на тот момент) 34 грамма, звезда.
2) Все то же самое, но без прокладки толстой и пробка 18 мм (можно 16, но подбирать не было). Гильзы GS (главпатрон).
Кучность до 75%, выстрел комфортный. Гуси в прошлом году валились очень хорошо.
Пробовал также на рязанских с их контейнером, но высота пробки при этом получается 8-10 мм для звезды, при этом отдача сильно возрастает, аммортизации маловато, кучность в районе 55-60%, на ПК вообще максимум 50 % на крупной дроби добился, не идет с этим порошком и все.
Ружье Бенелли РКК, ствол 760 с родным внешним сужением + 5 см 0,75 мм.
gluharev 16-04-2016 06:47

quote:
Originally posted by amisharin:

порошка 1,85 обтюратор, контрольная прокладка 1,5-1,7 мм (может ее и не надо) пробки 14 мм, тоненькая прокладка, дробь 2-ка и 0-ка (1-цы не было на тот момент) 34 грамма, звезда.


Я брал пробку 11,5 мм и стаканчик от гп Н17 из мр-153 получок кучность получилась 65 % в среднем
amisharin 16-04-2016 08:37

Тоже очень хорошо. Только я пробовал на А0 с РО и контейнером рязань, пробка 10 мм. На 0 получил 62% на 2-ке 65. Осыпь и резкость хорошие. Но взял на вооружение безконтейнерный вариант с пробкой 14 мм, так как выстрел комфортнее, отдачи и подброса ствола меньше.
gluharev 16-04-2016 09:40

click for enlarge 1707 X 1280 255.2 Kb
Заказал вот такие контейнера, хочу попробовать
Zagria 16-04-2016 09:52

quote:
Originally posted by gluharev:

Заказал вот такие контейнера, хочу попробовать


Я, тоже заказал ...предварительный отстрел показал - чудес не бывает 😆

gluharev 16-04-2016 09:58

quote:
Originally posted by Zagria:

предварительный отстрел показал - чудес не бывает


Можно по подробнее?
Zagria 16-04-2016 10:55

[QUOTE]Originally posted by gluharev:
[B]
Можно по подробнее?
[/B]
[/QUOTE]

Да, пока отстрел произвёл по одному выстрелу просто по листам 80х80см . Стодольке пока нема :( резал, попалам, на 4е части , на шесть. Ставил под дробь Диану и ДВП. Пересыпал молотой пробкой...попалам с крахмалом Порох М92. Навески дроби #1 38-40гр. Короче - преимуществ , по сравнению с другими п/к - не увидел :(
Жду когда приедут 100дольки, что бы отпулять все приготовленное ...

click for enlarge 1714 X 1280 352.8 Kb
gluharev 16-04-2016 11:16

quote:
Originally posted by Zagria:

Навески дроби #1 38-40гр.


зачем так много дроби?
kamyak 16-04-2016 11:50

Подскажите, на 32-33 грамма дроби МВх36 можно использовать? И сколько сыпать?
Пыж контейнер азот Н19
ruslan.amba 16-04-2016 12:52

quote:
Originally posted by kamyak:

Подскажите, на 32-33 грамма дроби МВх36 можно использовать? И сколько сыпать?


Я пробовал, пост N36:
forummessage/11/155
Чувствовался недогруз пороха. При более холодной погоде возможно будут заметные проблемы со стабильностью в серии патронов. Это порох для 36-38гр дроби в 12-м калибре. Для 32-33гр лучше взять другой.
Zagria 16-04-2016 14:01

quote:
Originally posted by gluharev:

зачем так много дроби?

Струлять не умею 😆

Pulver 16-04-2016 15:10

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Это порох для 36-38гр дроби в 12-м калибре.

Руслан, попробуй его при случае с навесками 1,7-1,75-1,8 с 38г дроби.
Freehunter 16-04-2016 15:27

quote:
Подскажите, на 32-33 грамма дроби МВх36 можно использовать? И сколько сыпать?
Пыж контейнер азот Н19

При снаряжении на контрадозе, при весе снаряда ниже номинала пороха, для 36 граммовых порохов до 34 г вес заряда пороха такой же, как и при 36 граммах. При дальнейшем уменьшении веса снаряда дроби до 32 г вес пороха придется увеличить в пределах 0,1 г. Получаем высокоскоростной патрон с начальной скоростью до 425 м/с с оптимальным по критерию деформации дроби максимальным давлением.
При предварительном расчете веса пороха нужно учитывать температуру воздуха, размер дроби и класс мощности капсюля.
Практика показала, что наилучший результат по качеству осыпи получается при весе дроби 34-33 г на 36 граммовых порохах и 30 г на 32 граммовых. Тут нужно исходить и из экономических критериев, обычно для 32 г дроби вес заряда 32 граммового пороха порядка 1,6 г, если 32 г снаряжать на 36 граммовом, то нужно 1,85-2 г.
kamyak 16-04-2016 16:05

quote:
Изначально написано Freehunter:

При снаряжении на контрадозе, при весе снаряда ниже номинала пороха, для 36 граммовых порохов до 34 г вес заряда пороха такой же, как и при 36 граммах. При дальнейшем уменьшении веса снаряда дроби до 32 г вес пороха придется увеличить в пределах 0,1 г. Получаем высокоскоростной патрон с начальной скоростью до 425 м/с с оптимальным по критерию деформации дроби максимальным давлением.
При предварительном расчете веса пороха нужно учитывать температуру воздуха, размер дроби и класс мощности капсюля.
Практика показала, что наилучший результат по качеству осыпи получается при весе дроби 34-33 г на 36 граммовых порохах и 30 г на 32 граммовых. Тут нужно исходить и из экономических критериев, обычно для 32 г дроби вес заряда 32 граммового пороха порядка 1,6 г, если 32 г снаряжать на 36 граммовом, то нужно 1,85-2 г.

А отдача в данном случае как меняется (при увеличении навески пороха)?

Pulver 16-04-2016 19:44

quote:
Originally posted by kamyak:
А отдача в данном случае как меняется (при увеличении навески пороха)?
Отдача меняется соразмерно начальной скорости, а скорость на 36м при 32г навеске так себе.

click for enlarge 923 X 1280 69.2 Kb click for enlarge 923 X 1280 76.7 Kb click for enlarge 923 X 1280 74.8 Kb
Чтоб на 32г навеске с 36-м иметь стабильно 400 мысов, надо сыпать 1,9г дефицитного и дорого теперь пороха. Нафига это надо, если это элементарно достигается на С-32 и С-35 с навеской 1,7-1,75 с совершенно не худшим качеством осыпи.

kamyak 16-04-2016 20:36

quote:
Изначально написано Pulver:
Отдача меняется соразмерно начальной скорости, а скорость на 36м при 32г навеске так себе.

Чтоб на 32г навеске с 36-м иметь стабильно 400 мысов, надо сыпать 1,9г дефицитного и дорого теперь пороха. Нафига это надо, если это элементарно достигается

Да я им впрок нормально затарился. А брал его для Ленинградки. Солить его теперь что-ли...
Попробую на Соколе, благо тоже есть.

ruslan.amba 16-04-2016 23:51

quote:
Originally posted by Pulver:

Руслан, попробуй его при случае с навесками 1,7-1,75-1,8 с 38г дроби.


Дмитрий, хорошо. Может завтра получится, во второй половине дня.
Lamantin 17-04-2016 04:02

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Дмитрий, хорошо. Может завтра получится, во второй половине дня.

И в этой теме тоже результаты выложите,пожалуйста.

ruslan.amba 17-04-2016 10:52

quote:
Originally posted by Lamantin:

И в этой теме тоже результаты выложите,пожалуйста.


Куда же я денусь с подводной лодки ?!
Всем интересующимся, просьба зайти также в мою тему, возникло несколько вопросов и по БиП в том числе:
forummessage/11/104
ruslan.amba 17-04-2016 18:06

Как и обещал, отстрелял МВ-36 и G3000. Смотреть тут, пост N3362:
forummessage/11/104
oculus 15-08-2016 14:52

Прикуплю G3000 b MB36
МСК
MR.CHE 16-08-2016 22:17

quote:
Изначально написано oculus:
Прикуплю G3000 b MB36
МСК

Кто же его продаст то сейчас????

карнотавр 17-08-2016 14:43

Действительно кто?
gaminator 23-08-2016 09:06

Так кто же?
Grey66 23-08-2016 22:37

Увы уже никто! Кто ситуацию предчувствовал - затарились впрок, но продадут врядли.
MR.CHE 24-08-2016 12:17

quote:
Изначально написано Grey66:
Увы уже никто! Кто ситуацию предчувствовал - затарились впрок, но продадут врядли.

Истина в Ваших словах, я так и сделал. А сейчас при возможности собираю остатки. Недавно путём обмана(каюсь) выпросил кг.36 у знакомого, но поделился пополам с камрадом с Ганзы.

Grey66 24-08-2016 08:58

Вот и мне одно место в организьме шептало - Купикупикупи!!! Хорошо, что я его послушал.
Nakcha1969 29-08-2016 18:11

Я думаю все равно во внимании не откажут... ,Есть наверняка экономные комрады ..!!!
два месяца назад удачно укомплектовался 92 и 36..., Ну т.к друзей много и запал на самокрут..накрутил на пробу всем.. ...
Так вот ., есть лишние 8 тысяч рублей..взял бы пару банок 92 горчицы.
Рвссмотрю и 36 и 300..
Прошу в личку. С ув. Накша
Nakcha1969 29-08-2016 18:13

Ну если внимательно поискать.. , еще пару тысяч найду... ..Ни куда без хорошей горчицы..
Zagria 29-08-2016 23:25

Возьму пару кг 92
dagkum 11-09-2016 22:33

Отмечусь!!!
карнотавр 14-09-2016 16:51

М36 кто предложит?
dagkum 14-09-2016 19:11

quote:
Изначально написано карнотавр:
М36 кто предложит?

Тоже взял бы!!!!

Ivan_Medvedev 20-09-2016 04:17

Не возьмёте! По пятаку-то...
dagkum 20-09-2016 08:29

quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:

Не возьмёте! По пятаку-то...


В PM посмотри...
SAKHALINEC 20-09-2016 14:32

Мне MB36 как то не понравился. Что то не понял я его, а недавно взял патроны накрученные на нем года два назад, стрельнул через хрон и удивился. Раньше скорость была по моему 380 метров, а пролежали патроны года два и скорость повысилась до 420метров. Ружье одно и то же. Человек рядом стоял, говорит пламя и из ствола было и патронника. Отдача посильнее чем раньше. Раньше сын с них со своего иж 43 стрелял, и не обижался на отдачу, я тоже со своего фабарма не ощущал, что на них сильнее , а сейчас друг с иж 27 стрельнул, и больше сказал не будет с них стрелять.
Короче патроны изменились.
Grey66 20-09-2016 15:08

quote:
Изначально написано SAKHALINEC:
Мне MB36 как то не понравился. Что то не понял я его, а недавно взял патроны накрученные на нем года два назад, стрельнул через хрон и удивился. Раньше скорость была по моему 380 метров, а пролежали патроны года два и скорость повысилась до 420метров. Ружье одно и то же. Человек рядом стоял, говорит пламя и из ствола было и патронника. Отдача посильнее чем раньше. Раньше сын с них со своего иж 43 стрелял, и не обижался на отдачу, я тоже со своего фабарма не ощущал, что на них сильнее , а сейчас друг с иж 27 стрельнул, и больше сказал не будет с них стрелять.
Короче патроны изменились.

Странно, имею сей порошок 3-х и 4-х летней давности. Неделю назад отстреливал 3-х летней давности патроны - все штатно. Да, 36 более шумный, выстрел какой то гулкий и громкий и лягается сильнее. Дульное давление у него повыше. Но вот пламени ни разу за ним не наблюдал, ни из ствола ни из затвора.

MAXI DN110 21-09-2016 08:47

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

друг с иж 27 стрельнул, и больше сказал не будет с них стрелять.Короче патроны изменились.


Просто ты его не понял:из всей линейки -- самый лучший среднегорящий порох Плюсов много: термостабилен(впрочем как и все итальянцы), при навеске 1,8 и 35гр на Н-15(звезда 58) картечь или дробь -- кучность на 40 метров всегда супер, а вот пламя из ствола говорит о неумении заряжать патроны(без обид)
Денс75 21-09-2016 10:58

А я его (МВ-36) Дианой на РО подпер - на навесках 1,78-1,81 / 36 г. полетел просто сказочно, особенно с Рем 870. По-видимому плотность сборки любит данный порошок.
Lamantin 21-09-2016 11:35

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

говорит о неумении заряжать патроны


Уважаемый,поделитесь всеми своими рецептами по МВ36. Научите нас. Я с этим порохом на Вы, совсем не знаком. Напишите какие пыжи, какие навески дроби и пороха, может у Вас таблицы даже есть,кроме Вашего опыта, выложите их в теме,да и мишенек не много,что бы просто так не говорить?
aksa4ek 21-09-2016 12:48

У меня лучше всего на этом полетело:
NRG б/у, СХ2000, МВ36/1.8, пк ГП-16, 1/35 гр, звезда, L=58мм. (при +16С, V=400)
Куча (70%), равномерность и резкость 4.5-5 диаметра.
Хорошо на рязанской комплектухе (пробка 10мм), на ПК от ГП Н-17, с теми же навесками, но с резкостью уже 4 диаметра. Хуже всего получилось с ГП Н-15, осыпь не очень.
MAXI DN110 21-09-2016 14:10

quote:
Originally posted by Lamantin:

выложите их в теме,да и мишенек не много,что бы просто так не говорить?


В 2010г взял себе стогера2000,после мц-21-12 и тоз-87 с инерционки ничего нормально не летело. После 1000 выстрелов по мишенькам (извиняюсь не сохранил, я не стрелок я практик) на M92S, MB36,G3000 понял что для 76-го ствола лучше всего подходят медленногорящие и среднегорящие пороха особенно для картечи. Могу поделиться хорошим рецептом патрона на косулю и кабана:гильза МАХАМ -70,капсуль UEE-G,1,8 МВ36 или столько же A0, Н-15, картечь 7.2(сам лью) 16шт -34,6гр, звезда 58мм на 35м в мишень 50х50 ложится 11-12шт, что хватает любому кабану не говоря о козе. Да ДС для (7,2 и 8,5 по 2шт) только Full Полный чок 17,5мм

Lamantin 21-09-2016 15:25

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

что хватает любому кабану не говоря о козе.



Про кабана заинтересовало, могу согласиться только на сиголеток и то не дальше 25-30 метров с картечью 7,2мм даже самодельный твердой. Я на КАБАНА хожу с патроном:гильза Фиокки с аналогичным капсюлем 616, порох МВ36, 2,2 или 2,3 гр, пуля Гуаланди калиберная 32гр, закрутка специальной матрицей, чтобы пуля не торчала выше закатанного дульца гильзы, необходимо для трубчатых магазинов, цилиндр с напором. Ствол 710мм. Загнал две пули в брюхо 120 килограмоваму кабанчику насквозь с 50 метров,еле догнали. С картечью 7,2 мог бы мне ногу откусить, наверное,подранок.Смелый Вы человек однако, без обид. Есть одна мишень у меня с этой пулей и навеской 2,3гр МВ36,пула прилетела не девять часов. Для дроби так и не подобрал хороший патрон, но я работаю.
click for enlarge 1707 X 1280 200.2 Kb
MAXI DN110 21-09-2016 17:16

[QUOTE]Originally posted by Lamantin:
[B]
порох МВ36, 2,2 или 2,3 гр, пуля Гуаланди калиберная 32гр
[/B]
[/QUOTE]
По мне так зто жестоко, для чего? Снаряжал МВ36 1,9Х36 -уже некомфортно, может быть из за того что Stoeger весит 3,2кг. А вот Полева-6 пристрелял шикарно на M92S с навеской 1,95, пробовал 2-2,05г - отдача непереносимая и опять только Full Полный чок 17,5мм, с другими сужениями резуьтат хуже!
Картечь 7,2 многими охотниками не дооценивается, я же говорил(на 35м в мишень 50х50 ложится 11-12шт) для зверя весом 100-150кг это более чем.
click for enlarge 840 X 630 185.8 Kb
640 x 480
MAXI DN110 21-09-2016 19:45

quote:
Originally posted by Lamantin:

МВ36


Может немного не в тему: приобрёл 2 баночки Ирбис охота 35М. Пострелял разов 50 по мишеням. Что хочу сказать: по энергетики очень близок к МВ36(так как автоматика инерционок не любит одноосновные пороха, но на этом работает хорошо в отличии от Сунара-35), но такой кучности при разных вариантах снаряжения как на МВ36 добиться не получается.
Pulver 22-09-2016 13:05

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

приобрёл 2 баночки Ирбис охота 35М. Пострелял разов 50 по мишеням. Что хочу сказать: по энергетики очень близок к МВ36

Интересно как энергетика сравнивалась. По отдаче?
quote:

так как автоматика инерционок не любит одноосновные пороха, но на этом работает хорошо в отличии от Сунара-35
Такие реплики надо к конкретной инерционке привязывать. Например, автоматике Benelli - пох.. какой порох в патроне. Основной расход с нее, у меня именно - Сунар-35 и в зависимости от "шустроты" партии, на нем нормально собираются дробовые патроны от 28 до 36г. Для тепла(!) по характеристикам эти патроны не хуже чем на В&P.
Lamantin 22-09-2016 13:59

Пока не был в теме, уже кабанчика завалили.....И похоже с нарезного прямо в шею, умеют же стрелять,да еще с оптикой, наверное. Я снаряжаю на косулю гладкие: картечь номер восемь 12шт(35 гр)-гильза Фиокки 70мм, капсюль 616, порошок МВ36 1,85гр, рязанский оптюратор,затем итальянский пробковый пыж обработанный по краям воском еще в Италии,контейнер пластиковый Киров глубокий, звезда. При -28? все прекрасно, при еще ниже не приходилось стрелять.
Картечь номер восемь 15 шт(44-47 гр)- гильза Фиокки76мм,капсюль 616,порошок М92S 2,1гр,таблетка Гуаланди, пыж Диана 8мм,контейнер глубокий производитель Киров, звезда. При -32? косуля на 40 метров насквозь, выстрел был глухой. Мы когда его (козла) разделовали, то руки грели в нем.Сужение 0,25 везде.
Тема про пороха Баскери энд Пилагри. Сунаром 35 стрелял по уткам,хороший порох.
MAXI DN110 22-09-2016 16:05

quote:
Originally posted by Lamantin:

уже кабанчика завалили.....И похоже с нарезного прямо в шею, умеют же стрелять,да еще с оптикой, наверное.


Да нет, гонный из под собаки, ломился по кулисе меж двух полей, стрелял 37 метров вышеупомянутым патроном в район голова-шея, один раз хватило, а там хошь верь хошь не верь.
SAKHALINEC 23-09-2016 13:36

quote:
Изначально написано MAXI DN110:

Просто ты его не понял:из всей линейки -- самый лучший среднегорящий порох Плюсов много: термостабилен(впрочем как и все итальянцы), при навеске 1,8 и 35гр на Н-15(звезда 58) картечь или дробь -- кучность на 40 метров всегда супер, а вот пламя из ствола говорит о неумении заряжать патроны(без обид)

Да зачем обижаться. И спорить про умение заряжать не буду.
Читать надо внимательнее о чем речь была. А говорил я про то, что

quote:
Изначально написано SAKHALINEC:
недавно взял патроны накрученные на нем года два назад, стрельнул через хрон и удивился. Раньше скорость была по моему 380 метров, а пролежали патроны года два и скорость повысилась до 420метров. Ружье одно и то же. Человек рядом стоял, говорит пламя и из ствола было и патронника. Отдача посильнее чем раньше. Раньше сын с них со своего иж 43 стрелял, и не обижался на отдачу, я тоже со своего фабарма не ощущал, что на них сильнее , а сейчас друг с иж 27 стрельнул, и больше сказал не будет с них стрелять.
Короче патроны изменились.

Вопрос, кто замечал такие изменения патронов, как у меня на этом порохе, после такого срока хранения.
Попробую зарядить тот же порох с теми же составляющими, и проверить.
Меня интересует почему появилось со всех дыр пламя и скорость, чего на этих патронах не было два года назад.

SAKHALINEC 23-09-2016 13:47

quote:
так как автоматика инерционок не любит одноосновные пороха, но на этом работает хорошо в отличии от Сунара-35),

Задорновым не увлекаешься?
Моему Стогеру 2000 пох было, какой я туда порох пихал, а пихал всякий.
А вот газоотводу в виде фабарма, совсем не пох. Работает он на любых порохах, но вот засерается исключительно на соколах и сунарах. В том числе и ирбисах. На итальянских через выстрелов 300 просит чистку, так как автоматика начинает работать медленнее, в отличии от инерционок, которым и 1000 выстрелов на одно компонентных пох.
MR.CHE 23-09-2016 17:53

quote:
Изначально написано SAKHALINEC:

Вопрос, кто замечал такие изменения патронов, как у меня на этом порохе,

Я замечал такое на 36м, двухлетние патроны показали изумительную равномерность и резкость. А поначалу совсем не понравился он мне, думал избавиться, но вышло все вон как.

Zagria 24-09-2016 12:41

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Моему Стогеру 2000 пох было, какой я туда порох пихал, а пихал всякий.

Вот , и мему Пегасусу(газоотводному) было пофиг, а Бетинзолли Зефир на Сунаре 35 начал заикаться ну , ты сам вчера все видел
.сильно подозреваю, глядя на срвнь на затворе и внутри ствольной коробки, что и инерционкам тоже несладко придётся
Я, это к чему ...все таки ,по ТТХ , наши порошки не конкурентноспособны по сравнению , например , с В&Р...от слова совсем ...
(вырезано цензором) ! какой-то , что в газоотводе творится , что на Сунаре, что на Ирбисе, что на Соколе ! Только двудулки с ними нормально и работают, благо там засираться не чему !

SAKHALINEC 24-09-2016 02:52

quote:
.сильно подозреваю, глядя на срвнь на затворе и внутри ствольной коробки, что и инерционкам тоже несладко придётся

Нет, беру в пример своего стогера 2000, до знакомства с В&Р он у меня работал исключительно на соколе и ирбисе, там главное не смазывать его густо, и работает он как машинка Зингер, и все равно какой порох в патроне.
За других не буду говорить, может у кого и плохо было. Сколько БЕНЬ видел стреляющих соколом, проблем как у тебя не наблюдал ни у кого, но у тебя газоотвод, и этим все сказано.
SAKHALINEC 24-09-2016 03:12

quote:
Я замечал такое на 36м, двухлетние патроны показали изумительную равномерность и резкость. А поначалу совсем не понравился он мне, думал избавиться, но вышло все вон как.

А я избавился, оставил не много.
А огонь тоже появился со временем?
Да, совсем забыл, сейчас вспомнил, патроны эти хранились в пластиковом контейнере, контейнер попадал и под дождь и под солнце,и ночью в прохладе. От парникового эффекта, там скапливалась влага. Даже гильзы поржавели. Но они стреляли без изменений, только со временем изменились.
Что происходит с порохом?
Была история с бийскими патронами на сунаре, которые хранились в сейфе на полу, а под полом была круглый год вода, и эти патроны даже стрелять отказывались, но полежали в сухих условиях года 2-3, и стали отличными патронами. В них после сушки все гремело, но показывали они очень хорошие результаты.
Zagria 24-09-2016 06:51

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

ни у кого, но у тебя газоотвод, и этим все сказано.


Володя, турку в прошлом году все было пофиг ! А итальяшка , согласен только на G3000 пахать, а на наших полтос патронов и чистка

kdw903252 24-09-2016 08:39

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Что происходит с порохом?


Очень хороший вопрос.
kdw903252 24-09-2016 08:53

quote:
Originally posted by Zagria:

Только двудулки с ними нормально и работают, благо там засираться не чему !


Слава, откат ствола тоже нормально работает, по части грязи, КВ, и прочей продукции отечественного разлива.
SAKHALINEC 24-09-2016 12:20

quote:
Слава, откат ствола тоже нормально работает, по части грязи, КВ, и прочей продукции отечественного разлива.

Он и должен работать. Что у инерционки, что у него, газы все вылетают в трубу.
Zagria 24-09-2016 13:10

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Что у инерционки, что у него, газы все вылетают в трубу.



Володя, у отката ствола, ещё и возратная пружина не в пример мощнее чем у энерционки а, это дорогого стоит ! Я помню свои траблы с Винчи , вернее с её никакой возратной пружиной ))))
alol1963t 24-09-2016 14:29

quote:
Originally posted by Lamantin:

порох МВ36, 2,2 или 2,3 гр, пуля Гуаланди


Прикупив, по случаю, 32 гр. Гуаланди, спросил у технологов ГП навески!
Их совет:
М92 - 2.2-2.25
МВ36 - 1.95-2.00
И, если не секрет, какими матрицами закручиваете?
А то, у меня,военохотовскими матрицами, пуля торчит выше закатанного дульца гильзы!

------
С уважением!

MAXI DN110 24-09-2016 20:57

quote:
Originally posted by Zagria:

Я, это к чему ...все таки ,по ТТХ , наши порошки не конкурентноспособны по сравнению , например , с В&Р...от слова совсем ...


Тут без вопросов, но хочу сказать в защиту старого Сокола, в 2009 закончилась баночка с рекомендацией 2,1х35, сыпал всегда 2,0х34 выстрел был хлёсткий, зверь валился на ура, могли же делать.
MAXI DN110 24-09-2016 21:05

quote:
Originally posted by alol1963t:

спросил у технологов ГП навески!Их совет:М92 - 2.2-2.25МВ36 - 1.95-2.00


Эти посоветуют..., то высокая скорость 2,4х34, то полумагнум 1,87х40, за что люди зарплату полчают?
Lamantin 25-09-2016 01:13

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

за что люди зарплату полчают?


Они еще несут ответственность,еще не посадили никого.
Lamantin 25-09-2016 01:27

quote:
Изначально написано alol1963t:

Прикупив, по случаю, 32 гр. Гуаланди, спросил у технологов ГП навески!
Их совет:
М92 - 2.2-2.25
МВ36 - 1.95-2.00
И, если не секрет, какими матрицами закручиваете?
А то, у меня,военохотовскими матрицами, пуля торчит выше закатанного дульца гильзы!

Ситуация такая,когда не было у меня в наличии матрицы РАLLA, я сверху на пулю ставил пластиковый проставыш высотой 1см и диаметром 15 мм,предварительно просверленый с одной стороны под головку пули с выбранной полусферой. После того как сделал реплику Колвини и приобрел матрицу,все стало гораздо проще, только пулек осталось мало уже.
200 x 150
click for enlarge 1707 X 1280 235.4 Kb
Подскажите про Ваш случай, я бы тоже прикупил бы эти пули.

zorg 777 25-09-2016 17:57

Есть присыпка 3000, кило так 2-3 в СП-б, без пересыла по 5 руб.
Suseren 25-09-2016 19:34

quote:
я бы тоже прикупил бы эти пули

вэлком... осталось немного
охота - 88 25-09-2016 20:08

quote:
Originally posted by zorg 777:

по 5 руб


Почему не по 10руб?
quote:
Originally posted by Lamantin:

Они еще несут ответственность,еще не посадили никого.

За что, рекомендаций они вам не давали, а их продукция соответствует всем критериям по безопасности. Что там почудилось и с кем общался alol1963t , вообще не известно и во внимание не принимается.
zorg 777 25-09-2016 21:35

Можете по 10
Lamantin 26-09-2016 12:38

quote:
Originally posted by Suseren:

вэлком...


Окей,написал.
SAKHALINEC 27-09-2016 14:08

quote:
Почему не по 10руб?

Саня, подскажи где дешевле. Приходится брать по 5.
Набрал я сунара на лет 5, сейчас распродаю его, лучше переплачу, но буду радоваться несколько лет.
охота - 88 27-09-2016 14:37

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Приходится брать по 5.


Всему есть разумный предел и платить 5р за тонер который хрен знает когда куплен за 1000руб и который хранился в неизвестных условиях, я лично не готов. Второе, 3000-ый не такой уж супер порох о котором можно мечтать.
Что касается наших порохов, расстрелял больше 25кг ТП-3 и скажу что порох ни чем не хуже импорта, на Сунар-32 и Сунар-35 снаряжаю патроны для друзей и никто пока не жаловался.
kdw903252 27-09-2016 14:42

quote:
Originally posted by охота - 88:

Что касается наших порохов, расстрелял больше 25кг ТП-3 и скажу что порох ни чем не хуже импорта,


Я бы сказал, что он лучше очень многих импортных порохов в классе 24гр. дроби. Проверно неоднократно.
охота - 88 27-09-2016 16:24

quote:
Originally posted by kdw903252:

в классе 24гр. дроби


А в классе 25-26гр дроби, ТП-3 партии 1.45*24 , самый лучший.
Pulver 27-09-2016 18:57

quote:
Originally posted by охота - 88:

А в классе 25-26гр дроби, ТП-3 партии 1.45*24 , самый лучший.

Это ты приспособил конкретную партию под 25-26г, т.к. под рекомендованные 24г она нихера добром не горела ...

Но я тоже не готов платить более 2тыс. за кг. импортного пороха т.к. на Сунаре-32 и Сунаре-35 собирается патрон совсем не хуже. Исключение может быть только для M92S, это действительно уникальный порох.

охота - 88 27-09-2016 19:12

quote:
Originally posted by Pulver:

т.к. под рекомендованные 24г она нихера добром не горела ...


Да горела и даже пришлось рекомендованную навеску снижать. Просто мне нужен был комфортный патрон 25гр с дробь номер 8 и эта партия подошла лучше чем более быстрые.
quote:
Originally posted by Pulver:

Исключение может быть только для M92S, это действительно уникальный порох.


+100 один из лучших порохов для зимних охот .
Pulver 27-09-2016 21:25


quote:
Originally posted by охота - 88:

Просто мне нужен был комфортный патрон 25гр с дробь номер 8 и эта партия подошла лучше чем более быстрые.

А я был вынужден поднимать на этом тупом ТП-3 навеску до 26г, чтоб в стволах стало более-менее чисто. Под 22г как бы не игрался плотностью заряжания, он вообще стал работать аномально, что для нормального 24г пороха совершенно не естественно. При этом более медленный G-3000 на этой навеске работал лучше.
Вот к 1,2/24 партии ТП-3 вообще нет ни каких претензий.
охота - 88 27-09-2016 22:08

quote:
Originally posted by Pulver:

Вот к 1,2/24 партии ТП-3 вообще нет ни каких претензий.



Я эту партию обменял на 1.45*24, на ней получался лишь только патрон 24гр и то не для жаркой погоды.
quote:
Originally posted by Pulver:

При этом более медленный G-3000 на этой навеске работал лучше.


Старый 3000-ый очень хорошо работал на малых навесках , чего не смог достичь на новом 3000-ом.
Zagria 27-09-2016 23:11

quote:
Originally posted by Pulver:

Но я тоже не готов платить более 2тыс. за кг. импортного пороха

Я, тоже не сказать что бы готов, но придётся 😆 Бо тот Сунар , что есть у меня
Не позволяет с уверенностью сказать :
" на Сунаре-32 и Сунаре-35 собирается патрон совсем не хуже. "(с)

Имея оборудование и комплектующие , можно сказать в более чем достаточном разнообразии и количестве , а также возможности по отстрелу , я , на порохах Сокол, И-О35М , и Сунар-35 так и не сумел собрать патрон с навеской 32гр дроби , который смог заменить мне патрон с такой навеской дроби на "старом" G3000/32 ! Слава Богу, ещё есть его года на 3...дальше....а вот , что бы не было "дальше" , придётся покупать по 5...
Окончательная оценка качеств патрона производилась даже не по бумаге, а на охоте, на голубином перелёте , отстрелом партий по 200шт подряд, из двух ружей - переломки и п/а.
ИМХО Если для переломки наши пороха ещё пригодны, то для г/о п/а , и думаю что для любых п/а, траблы неизбежны ...
Опять же ИМХО в И-О и Сунаре проблема качества отдельно взятой партии , также как и по Соколу - тоже есть !!! хотя , и не столь ярко выражена , как по Соколу

SAKHALINEC 28-09-2016 03:46

quote:
Всему есть разумный предел и платить 5р за тонер который хрен знает когда куплен за 1000руб и который хранился в неизвестных условиях, я лично не готов.

Согласен.
Но хорошо, что на большой земле есть выбор, мы этим обделены. Крутимся как можем.
В наших магазинах есть сокол, который не стреляет, по 700р. с нагрузкой в 20 гильз. Затарился сунаром 35 по 550р. Всякие ТП и подобные в глаза не видел, у нас их просто нет.
Сунар 35 партия 8/15к, которую помогли закупить, в принципе не плохой, но посмотрев сколько срани в УСМе в п/а и заполучив несколько осечек из за этой срани на ружье, которое не страдает слабым наколом, убедился что этот порох все же для переломок, но ни как не для п/а с газоотводом. На G3000 мой фабарм выдерживает 300 выстрелов, дальше медленный перезаряд, но в УСМе все нормально, про осечки и не думаешь, их просто нет.
Так чем стрелять? Думал, думал, и принял решение лучше раскошелиться, и несколько лет наслаждаться.
А остатки сунара использую на двудулке, что то с ней я чаще стал ходить.
quote:
Это ты приспособил конкретную партию под 25-26г, т.к. под рекомендованные 24г она нихера добром не горела ...

quote:
А я был вынужден поднимать на этом тупом ТП-3 навеску до 26г, чтоб в стволах стало более-менее чисто. Под 22г как бы не игрался плотностью заряжания, он вообще стал работать аномально, что для нормального 24г пороха совершенно не естественно. При этом более медленный G-3000 на этой навеске работал лучше.Вот к 1,2/24 партии ТП-3 вообще нет ни каких претензий.

quote:
Я эту партию обменял на 1.45*24, на ней получался лишь только патрон 24гр и то не для жаркой погоды.
Из этого следует, что не все хорошо и с этим порохом, его, как все наши пороха, надо подбирать скрупулезно, пробовать все партии, может и попадешь на хорошую. А когда нет возможности то и дорогому рад. G3000 на 32 гр. работает отлично, есть разница между старым и новым, но на новый прибавить чуть навеску и наслаждайся дальше.
А хранение плохое, наверно когда под водой хранится в открытом виде, или при большой влажности тоже в открытом виде. У меня есть сокол, который годен до 67 года, как он хранился одному богу известно, не думаю, что в идеальных условиях, да еще при нашей 100% влажности. Появился он у меня недавно, и при отстреле я не смог отличить выстрел на нем, с выстрелом патрона на G3000, как по отдаче, так и по скорости и гари в стволе. Знать бы раньше, закупить его бочонок, и плевал бы сейчас на весь этот импорт, и современное отечественное говно в порошково образном виде.

Хочется конечно поиметь хорошую партию ТП3 для легких патронов, даже чисто в спортивном интересе, но пока нет возможности.

охота - 88 28-09-2016 08:06

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Из этого следует, что не все хорошо и с этим порохом, его, как все наши пороха, надо подбирать скрупулезно, пробовать все партии, может и попадешь на хорошую.


А что у импорта нет проблем, например у меня была партия ф2*28 который дымил нещадно и полностью сгорал только при навеске дроби 30гр. Новый 3000-ый тоже не айс , хорошо что успел его продать и купить С7 от Нобель спорт . А1СР, А1 от Нобель Спорт , тоже попадались с тараканами.
quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

мы этим обделены. Крутимся как можем


Тут остается только посочувствовать вам.
SAKHALINEC 28-09-2016 13:37

quote:
Тут остается только посочувствовать вам.

Спасибо за сочувствие, а в остальном у нас все прекрасно.
MR.CHE 28-09-2016 15:35

quote:
Изначально написано SAKHALINEC:
....

Хочется конечно поиметь хорошую партию ТП3 для легких патронов, даже чисто в спортивном интересе, но пока нет возможности.....

Напишите в Р.М., обсудим. Сам недавно с подсказки Александра (охота 88) попробовал ТП-3, остался очень доволен, что удивило, так это абсолютно чистый ствол на газотоводе. Кстати, можно поговорить в профильной ветке, дабы не флудить.

Pulver 28-09-2016 19:02

quote:
Изначально написано Zagria:
Имея оборудование и комплектующие , можно сказать в более чем достаточном разнообразии и количестве , а также возможности по отстрелу , я , на порохах Сокол, И-О35М , и Сунар-35 так и не сумел собрать патрон с навеской 32гр дроби , который смог заменить мне патрон с такой навеской дроби на "старом" G3000/32 ! Слава Богу, ещё есть его года на 3...дальше....а вот , что бы не было "дальше" , придётся покупать по 5...
Окончательная оценка качеств патрона производилась даже не по бумаге, а на охоте, на голубином перелёте , отстрелом партий по 200шт подряд, из двух ружей - переломки и п/а.
ИМХО Если для переломки наши пороха ещё пригодны, то для г/о п/а , и думаю что для любых п/а, траблы неизбежны ...
Слава, не знаю твоих требований к охотничьему патрону, но когда 32г патроном на Сунаре до 40м пятеркой шьет весеннего и позднеосеннего селезня всеми попавшими в него дробинами, я не знаю и не понимаю чего большего можно еще требовать от патрона ...
С газоотводки(18,7) мало стрелял G-3000, но вспоминая сколько срани было в ней от РEX-II ... , Сунар после него - стерилен. И это при том, что патроны на том Рексе прекрасно работали по птичке от перепела до зайца и лисы.

Zagria 28-09-2016 22:32

quote:
Originally posted by Pulver:

когда 32г патроном на Сунаре до 40м пятеркой шьет весеннего и позднеосеннего селезня всеми попавшими в него дробинами, я не знаю и не понимаю чего большего можно еще требовать от патрона ...

Дима, мой патрон на Сунаре тоже 6й бьет от крякаша до бекаса, сын сдуру даже белолобого завалил ))))
Володя, ака Сахалинец, не даст соврать - голубя, этим патроном, доставал на весьмааа приличных дистанциях
но, в свете применения г/о п/ а встаёт вопрос о надёжности, а вернее о загрязнении ствольной коробки и механизма УСМ т.с продуктами горения . Если на G3000 можно смело не чистить с полным разбором , промывкой и продувкой даже с настрелом 300 выстрелов, то на Сунаре и Соколе, на тех партия что у меня есть, это приходится делать после 50...иначе неперезаряды и осечки ((((
А, у нас ,на утином или голубином перелёте , бывает и сотни на утрянку не хватает...и, что - прямо в скрадке разбирать и чистить ?! Ещё , и при нашей влажности, вся эта копоть превращается в непонятную , вязкую срань , ИМХО отличную по структуре и "вяжущим" свойствам от порохового нагара в "сухом" климате ! Короче, писец полный

kdw903252 29-09-2016 06:25

Слава, а что в вашей ситуации с влажностью и таким дивным прогоранием некоторых отечественных порохов, работает более менее нормально из п/а? Так сказать из практики твоих наблюдений.
Вот импортный порох, после того как патроны ночь пролежали при 0С и влажности 80-85% (до этого лежали в сейфе, в квартире), канал ствола ружья 18,75мм, стрельбы было немного. Зимой в мороз и при нормальных давлениях в патроннике импорт практически весь с такой картиной. Благо стрельбы немного.
click for enlarge 577 X 572 90.5 Kb
Вот это меня в свое время тоже удивило, Борначчи 32г(магнум), 20-й калибр, -5С. До охоты патроны находились в квартире. Цена патрона на тот момент, 52 руб.
click for enlarge 332 X 364 38.8 Kb
Zagria 29-09-2016 07:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

работает более менее нормально из п/а? Т

За мою практику у меня были :
1. МЦ21-12 -2шт- бля, руки бы повырывал кто их делал
2. ТОЗ -87 - лет 20 без права переписки, кто её делал
3.МР-153 ...- крайне была привередлива к качеству гильзы ....и весит....
4. Beretta 391 Urika Russean Eagl - просто пестня 👌👍
5. Benelli Vinci Bleak76 спашиал фо Раша 😆 - куча бесполезных понтов за немалые деньги😝🤑
6. Breda Xsantos Damasco - тоже, что и номер 5😝🤑
7. Ata Arms Pegusus - каждый рублик своей цены отрабатывает 👍
8. Bettinsoli Zepfyr sintetic - ещё надо посмотреть ...
Вообще никаких претензий нет к номеру 4(до соплей жалко о продажи) и к номеру 7 единственная претензия к мало загнутому пистолету - рука у меня небольшая , и короткий указательный палец номер 8 в процессе ...
Остальные , даже вспоминать не охота ...

kdw903252 29-09-2016 08:07

Спасибо, Слава, вцелом получается все зависит не от типа автоматики, а от того насколько удачно исполнена та или иная модель ружья. Думаю сейчас Beretta A 300 Outlander с д/с 70мм в варианте Саmo было бы как нельзя кстати. У меня оно вызвало неплохое впечатление за свои деньги, газовый узел толково сделан и д/с уже грамотные стоят.

Zagria 29-09-2016 09:06

quote:
Originally posted by kdw903252:

Думаю сейчас Beretta A 300 Outlander с д/с 70мм в варианте Саmo было бы как нельзя кстати.

В тютельку !!! Именно эту модель крайне рекомендую сыну, но ему Зефир очень понравился ...он, почти после трехлетнего перерыва в стрельбе , взял его в руки, и буквально через примерно 100 патронов начал достаточно стабильно попадать .чую придётся дарить на ДР, а себе Аутлендер колхозить )

охота - 88 29-09-2016 09:07

quote:
Originally posted by Zagria:

единственная претензия к мало загнутому пистолету


Это болезнь турков и она мешает даже людям с длинными пальцами. Увы решать ее не хотят и не будут.
quote:
Originally posted by Zagria:

Вообще никаких претензий нет к номеру 4


Расстался и не сожалею, а вот о Беретте А-302 вспоминаю с теплотой и уважением и сожалею , что это ружье утопил в шторм по своей глупости.
Zagria 29-09-2016 10:18

quote:
Originally posted by kdw903252:

узел толково сделан и д/с уже грамотные стоят.

Мне, осенью 2014г. , от диллера приходила партия Нео-12 и Пегасов под д/с типа Крио бенеллевских , но уже следущая партия пришла со старыми .
Кстати , эта партия с бенелливскими д/с и качеством изготовления, в лучшую сторону, тоже сильно отличалось так что, походу, башибузуки тоже химичат не слабо ...

kdw903252 29-09-2016 10:28

Мне, осенью 2014г. , от диллера приходила партия Нео-12 и Пегасов под д/с типа Крио бенеллевских
quote:
[B][/B]

Неплохая комбинация по цене и комплектации.
road hell 29-09-2016 11:51

quote:
Originally posted by kdw903252:

Думаю сейчас Beretta A 300 Outlander с д/с 70мм в варианте Саmo было бы как нельзя кстати. У меня оно вызвало неплохое впечатление за свои деньги, газовый узел толково сделан и д/с уже грамотные стоят.


quote:
Originally posted by Zagria:

В тютельку !!


quote:
а себе Аутлендер колхозить )

Дима,Слава есть в штатах А350, вот какую надо.Поверьте,могу и объяснить почему.
У А300 Аутлендер Газовый узёл скопировали с А400,д/с те же мобил чоки остались что и на Урике.А камо можно из синтетика сделать раз к нам не везут,закатав в аквапечать.
http://www.beretta.com/en-us/a350-xtrema-max5/
Zagria 29-09-2016 13:05

quote:
Originally posted by road hell:

чоки остались что и на Урике

Чёт, или я запамятовал, или...
Я, 2013 в Гостинном долго к ней примерялся ...вроде длинные стояли ..
click for enlarge 1707 X 1280 379.4 Kb

РС екарный бабай, ет же не Аутлендер ))))
Короче вот такой хочу )))

road hell 29-09-2016 13:42

quote:
Originally posted by Zagria:

РС екарный бабай, ет же не Аутлендер ))))
Короче вот такой хочу )))


А400 Экстрема.Недостаток перед А350,А400Шадоу(Лайт) -вес.Преимущество аква покрытие.
SAKHALINEC 29-09-2016 20:20

quote:
С газоотводки(18,7) мало стрелял G-3000, но вспоминая сколько срани было в ней от РEX-II ... , Сунар после него - стерилен

Я много стрелял с газоотвода с каналом 18,8 G-3000, ствол стерильный, чистка газоотвода после 300 выстрелов, УСМ не чистил всю осень,пропуская через ружье патронов 700-800, а вот с сунаром надо и его чистить после не слабых пострелух.
PEX-2 было у меня несколько бутылок, и стрелял им с STOEDGERa-2000, мне порох понравился, ствол был чистый, но когда РЕХ снаряжал в 100% влажность, то навеска в MEKe уменьшалась, думаю из за набухания от влаги количества порошин становилось меньше. Вот с этими патронами в ствол не заглядывал. Вопрос с навеской решил просушкой пороха в мет. чашке на эл. плитке, но появлялась другая проблема, наверно скакало давление, чувствовал по выстрелу. Приходилось навеску уменьшать от указанной на упаковке. А так порох очень понравился, осталось не много, хочу пропустить его через хрон. Одновременно с ним применял ИРБИС ОХОТА, порох не понравился из за грязи в стволе, аналогично что сейчас с сунаром. Сушить не пробовал, думаю сунар подсушить.
GheoHunter 29-09-2016 23:42

Люди добрые, переходите в ружье глазами владельцев. Хватит засорять тему.
Sergo730773 30-09-2016 12:18

Парни, F2х28 в 16-м применить можно? Сколько сыпать?
ruslan.amba 02-10-2016 22:31

quote:
Originally posted by Sergo730773:

F2х28 в 16-м применить можно? Сколько сыпать?



1.15-1.2 грамма пороха на 24 грамма дроби.
Sergo730773 03-10-2016 01:37

Руслан спасибо.
RIA86 03-10-2016 22:39

Всем доброго здравия.Подскажите , есть ли смысл пробовать собрать патрон 36грамм на M92S ?
Zagria 03-10-2016 23:35

quote:
Originally posted by RIA86:

36грамм на M92S ?


Есть!! У меня это лучший зимний патрон патрон на зайца и лису !
Гильза картонная Шеддит 70мм, капс СХ-2000, М92 2,2гр, обт. или от Биор или старый , "широкий" РО, Диана 8мм( при отсутствии безнапряжно заменяется ДВП), контейнер от ГП Н-17, дробь #3 или 1 36гр , звезда. На стволе 66см и широкой (18,8-18,4мм)сверловке ствола, при выдержке , на улице, больше 12ч на ~ -20, Vср 391м/с .
охота - 88 04-10-2016 12:04

quote:
Originally posted by Zagria:

У меня это лучший зимний патрон патрон на зайца и лису !


На 92-ом от 34гр дроби и выше, практически всегда зимние патроны получаются отличными. Главное на малых навесках дроби от 34 до 40 гр нужно применять самые мощные капсюля 2000-ый,616-ый(самый мягкий на накол ударником), 688( самый дубовый на накол ударником) и не превышать навеску пороха выше 2.4гр для 34гр и уменьшать ее при увеличении массы снаряда.
Kolyai 04-10-2016 17:56

[QUOTE]Изначально написано RIA86:
патрон 36грамм на M92S

То же весной отработал на ура по гусю использовал гильзу азот 12х76, сх2000 РО пробка, стаканчик Рязань и дробь 1 или 3 36-38 гр звезда с подкруткой

MAXI DN110 04-10-2016 19:43

quote:
Originally posted by охота - 88:

На 92-ом от 34гр дроби и выше, практически всегда зимние патроны получаются отличными. Главное на малых навесках дроби от 34 до 40 гр нужно применять самые мощные капсюля 2000-ый,616-ый(самый мягкий на накол ударником), 688( самый дубовый на накол ударником) и не превышать навеску пороха выше 2.4гр для 34гр и уменьшать ее при увеличении массы снаряда.


M92S нормально начинает работать при навеске 1,95 и 36гр дроби -это как бы его режим, а 34гр и дурные навески 2,3-2,4 - это извините неразумная прихоть технологов, ребята ткнули пальцем в небо, на бал. стволе добились высокой скорости, давление в рамках дозволенного но испытать патрон дальше не захотели, из за высокого давления в стволе кучность просто отвратительная, равномерность вобще не поддается ни какой критики
охота - 88 04-10-2016 19:50

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

M92S нормально начинает работать при навеске 1,95 и 36гр дроби -это как бы его режим,


При такой массе снаряда режим 92-го начинается с массы заряда от 2.1 до 2.2гр .
quote:
Originally posted by MAXI DN110:

а 34гр и дурные навески 2,3-2,4 - это извините неразумная прихоть технологов, ребята ткнули пальцем в небо, на бал. стволе добились высокой скорости, давление в рамках дозволенного но испытать патрон дальше не захотели, из за высокого давления в стволе кучность просто отвратительная, равномерность вобще не поддается ни какой критики


А вы будьте умнее и научитесь использовать это патрон в подходящих для него условиях, внимательно почитав посты выше по теме , вы может быть поймете когда эти условия наступают.
MAXI DN110 04-10-2016 20:17

[QUOTE]Originally posted by охота - 88:
[B]
При такой массе снаряда режим 92-го начинается с массы заряда от 2.1 до 2.2гр .
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 640 X 86  20.8 Kb
охота - 88 04-10-2016 20:24

Эту табличку наизусть знаем, могли бы и не показывать, о массе снаряда 36гр в ней не слова. Так что в дальнейшем можете не напрягаться и не тратить свое и чужое время попусту. Что ждет охотника при ваших рекомендациях forummessage/277/11 .
MAXI DN110 04-10-2016 20:56

quote:
Originally posted by охота - 88:

Так что в дальнейшем можете не напрягаться и не тратить свое и чужое время попусту. Что ждет охотника при ваших рекомендациях forummessage/277/11 .


Нет смысла с вами спорить, нравится высокая скорость -вперёд, мне нет, это чтобы не тратить свое и чужое время попусту.
охота - 88 04-10-2016 21:29

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

нравится высокая скорость -вперёд,


Вижу что вы все же не поняли в каких условиях применяются патроны 34,36, придется расшифровать, на морозе эти патроны вовсе не сокоростные, а с обычной скоростью в диапазоне 380-420м/с, вот этим они и нравятся мне и другим кто это понял. П.С. Не расстраивайтесь у вас все впереди и со временем вы поймете когда патрон хорош , а когда плох. Но уясните что ваши рекомендации 1.95*36 неработоспособны в любых условиях.

Работа патрона 34гр.

-30(в начале охоты -32), патрон на М92 2.4 гр, пыж Феттер Н14(ГП Н15 закончились), дробь ШОТ(барнаул) номер 1 34гр, капсюль Ф616. Патрон пять часов покоился в патроннике и ждал своего часа. Дистанция стрельбы 45-50 метров, зайка взят одни выстрелом, лепестки п/к нашел на дистанции 3-3.5 метра от дульного среза, обтюратор нашел в 5-5.5 метрах. П.С. Попадание четыре дробины, две в грудь, одна в позвоночник(не доставал), одна(на фото первая слева) в заднюю ногу(сломана бедренная кость)
click for enlarge 1920 X 2560 526.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 359.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 436.1 Kb
Дробь цела, резкость , кучность, равномерность и КСГ на высоте.

Zagria 06-10-2016 02:39

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

M92S нормально начинает работать при навеске 1,95 и 36гр дроби -это как бы его режим,

Россия и Италия , как бэ две разные планеты )))) сама идеология применения этого порошка сильно различны ...
Кстати, не знаю откуда пошло, но почему то считают G3000/32 не "зимним", а как по мне , так он при минусах работает лучше МВх36 , не говоря уж про Сунары и Ирбисы .
Этой зимой обязательно надо в сравнении отстрелять.

kdw903252 06-10-2016 06:44

Кстати, не знаю откуда пошло, но почему то считают G3000/32 не "зимним", а как по мне , так он при минусах работает лучше МВх36 , не говоря уж про Сунары и Ирбисы .
quote:
[B][/B]

Cлава, приветствую, не стреляй, G3000 в холод (-25С) выглядит вполне достойно. Тут для зимы есть другая проблема, гораздо более важная, это характеристики КВ. Если кто то думает что гражданские КВ должны работать до -50С, с заявленными характеристиками, то это ОЧЕНЬ сильное заблуждение. Это далеко не КВ, которые стоят в боевых патронах. Также импортные КВ одного и того же назначения, в холод работают весьма по-разному, особенно в части касаемой, развиваемого давления патроном, в процессе выстрела.
Zagria 06-10-2016 11:38

quote:
Originally posted by kdw903252:

что гражданские КВ должны работать до -50С

На темпер ниже -20-25 , меня выгнать весьма проблематично, да и на вышеозвученные тоже. Во-первых мне собачек жалко, во вторых себя ещё больше жальче 😆
По сему, если порох хорошо отрабатывает до -20, то для меня это хороший порох 👍

kdw903252 06-10-2016 12:52

quote:
Originally posted by Zagria:

По сему, если порох хорошо отрабатывает до -20, то для меня это хороший порох


Это все хорошо, главное чтобы КВ в -20С работал адекватно.
SAKHALINEC 06-10-2016 15:24

А как же с центробоем ходили в морозы? Мы пацанами рябчика добывали и в -40, бывало даже на очень приличном расстоянии.
kdw903252 06-10-2016 15:49

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

А как же с центробоем ходили в морозы? Мы пацанами рябчика добывали и в -40, бывало даже на очень приличном расстоянии.


Практика, критерий истинны. Что за ударный состав в ЦБ, Вы надеюсь в курсе? Поэтому и ходили на рябчика в -40С, особенно если ЦБ+дымняк, да еще в 16 калибре. Поэтому когда на работу НЕКОТОРЫХ КВ в холод, на сравнительных испытаниях смотришь, то ничего кроме недоумения они не вызывают. Хотя проблемы никакой нет, просто тот кто их делал, никогда не думал, что им прийдется работать при -30С. не говоря уже о -40С.
И колодки после ЦБ такие "красивые" по той же причине, но в холод работает, потому что тот кто делал ЦБ понимал в каких условиях и в связке с чем его будут использовать. Так что рябчики поэтому и добывались.
click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb
SAKHALINEC 07-10-2016 03:44

quote:
Поэтому и ходили на рябчика в -40С, особенно если ЦБ+дымняк, да еще в 16 калибре.

Так оно и было. Горсть дымаря, газета ТРУД, опилки, газета ТРУД или КОМСОМОЛЬСКАЯ правда, горсть дроби. Сколько было в этой детской горсти, никто не знает. Ружья не рвало, дичь падала, все были целы и довольны.
firemen01 05-11-2016 19:30

подскажите по навескам для пуль.
пока пришли только ППШ. По ним советуют 2.2 гр.
с пяток зарядил - вроде бы летят нормально, но прибора для проверки нет.
на подходе полева2 и ленинградка5.
какие по ним навески вообще не знаю.
есть ещё порох G3000, может на нем попробовать?
полева2 в сборе 28гр., лениградка5 - 29,3
konan18 07-11-2016 22:00

Темы по пулям:
forummessage/171/12
forummessage/171/12
evg123 09-11-2016 15:52

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Ружья не рвало, дичь падала, все были целы и довольны.



Сколько подростков без пальцев и глаз осталось даже не сосчитать.
firemen01 11-11-2016 12:57

konan18,
темы по пулям я знаю.
я хотел узнать конкретно по пороху BP.
в тех темах про 2-ю полева или Л5 на 92-м почти ничего нет.
хотелось бы в общих чертах понять в навесках, например по медленно горящему 92-у пороху.
ствол 760-й с дырками-компенсаторами.
стандартная навеска на сайте 2гр на 40гр.
как не парадоксально, но на уменьшенный заряд кладут увеличенную дозу порошка.
на 28 гр. примерно умудряются ложить 2.5 грамма.
длина ствола я как понимаю влияет тут на этот порох,
а вот разница в пули и дроби той же массы есть или для пули другие навески?
простите если вопросы тупые..
SAKHALINEC 11-11-2016 15:49

quote:
Сколько подростков без пальцев и глаз осталось даже не сосчитать

Может быть, но на моей памяти не было случая разрыва ружей.
При снаряжении патрона да, друг забивал капсюль в заряженный патрон.
карнотавр 11-11-2016 17:19

Мое скромное мнение Полевки не очень с М92 хорошо летят.По крайней мере я не смог сходу приемлемый результат получить. а вот другие и калиберные получше, но у меня ствол 610 и цилиндр может короткий для медленного порошка.
konan18 11-11-2016 17:26

quote:
Изначально написано firemen01:
konan18,
темы по пулям я знаю.
я хотел узнать конкретно по пороху BP.
в тех темах про 2-ю полева или Л5 на 92-м почти ничего нет.
хотелось бы в общих чертах понять в навесках, например по медленно горящему 92-у пороху.
ствол 760-й с дырками-компенсаторами.
стандартная навеска на сайте 2гр на 40гр.
как не парадоксально, но на уменьшенный заряд кладут увеличенную дозу порошка.
на 28 гр. примерно умудряются ложить 2.5 грамма.
длина ствола я как понимаю влияет тут на этот порох,
а вот разница в пули и дроби той же массы есть или для пули другие навески?
простите если вопросы тупые..

Если внимательно почитать тему про Ленинградку, то по снаряжению Л-5 на 92-ом порохе примеров очень много, при чем на разных стволах.
Лично у меня лучше всего полетела Л-2 с навеской пороха 2.4гр. на 92-ом и 2.15 на 36-ом, ружье иж-54 750 стволы. Л-5 при тех же навесках полетела, но хуже. 92-ой порох, является медленным по-этому Ваш ствол должен полюбить, а так многое зависит от комплектующих (гильза, капсюль, пыж, температура воздуха).
Еще раз повторюсь почитайте темы про пули, исходные данные там есть.

Полеву 2-ую я не снаряжал не подскажу.

Денс75 12-11-2016 11:21

С Рем 870-го 510 ствол у меня Л5 лучше всего на МВ-36 2,25 г. остальное - по рекомендации производителя (РО, 14мм пробки, картонная прокладка)полетела.
Денс75 12-11-2016 11:24

Но, ИМХО, можно Л5 разгонять (т.е., досыпать немного порошка) и посерьезнее, но зачем? Да и скорости, давления мерить нечем.
IDOLAAA 01-12-2016 18:50

Покурю....
shlem-vv 01-12-2016 19:44

Прописался.
1111111111AAAAAAAAAA 14-12-2016 20:55

Доброе! Есть у кого информация по навеске пороха МВх36 32-34 грамма дроби?
alex_0459 15-12-2016 08:55

quote:
по навеске пороха МВх36 32-34

http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/
А лучше тему всёж "покурить"

1111111111AAAAAAAAAA 15-12-2016 10:03

Ну давайте покурим..
ruslan.amba 15-12-2016 16:28

quote:
Originally posted by 1111111111AAAAAAAAAA:

Есть у кого информация по навеске пороха МВх36 32-34 грамма дроби?



Сообщение N36 и N155:
forummessage/11/155
Только в теме не пишите ничего, она для отстрелов.
1111111111AAAAAAAAAA 15-12-2016 17:41

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сообщение N36 и N155:
forummessage/11/155
Только в теме не пишите ничего, она для отстрелов.


Спасибо
Musson999 27-12-2016 23:39

Парни подскажите, порошочек сейчас уже не достать как раньше?
nik72dom 28-12-2016 09:20

quote:
Originally posted by Musson999:

Парни подскажите, порошочек сейчас уже не достать как раньше?


Достать-то можно что угодно, было бы желание (и средства))
Musson999 28-12-2016 10:31

quote:
Originally posted by nik72dom:

Достать-то можно что угодно, было бы желание (и средства))



почем сейчас полтораха 3000-го, 36-го и 92-го ???
nik72dom 28-12-2016 10:40

quote:
Originally posted by Musson999:

почем сейчас полтораха 3000-го, 36-го и 92-го ???



Цена стандартная, спекулятивная, ПЯТАК. Вот же тема:

forummessage/329/18

Musson999 28-12-2016 13:33

quote:
Originally posted by nik72dom:

Цена стандартная, спекулятивная, ПЯТАК. Вот же тема:
forummessage/329/18




тут все не то ..., обмен, продажа старых запасов за ненадобностью, еще не известно как их хранили ...
Я имел в виду, продажу как пару лет назад ..., свежачек и сколько хочешь ...
nik72dom 28-12-2016 14:05

quote:
Originally posted by Musson999:

свежачек и сколько хочешь ...


Свежачок сейчас вряд ли найти. Разве что в магазин "Темп" в Климовске завезут, как недавно Drago завезли.
Priob70 24-03-2017 18:47

Drago с какими навесками работает?

------

SAKHALINEC 24-03-2017 20:24

quote:
Drago с какими навесками работает?

forummessage/11/198
Oldman079 25-03-2017 16:10

Коллеги, может кто поделится рецептом... Собрался крутить патроны "0", а записи свои старые просрал! (((

Расходники есть следующие: порох M92S и G3000, гильзы 70 и 76 мм, ПК есть разные, есть пробка, капсули CX-2000.

Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?

Или тупо снаряжать по рекомендации производителя или главпатрона?

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

Hanter XX 26-03-2017 12:05

Знаком ли кто с навеской M92S в снаряжение 32 калибра?
Подскажите рецептик пожалуйста.
ruslan.amba 26-03-2017 14:04

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Знаком ли кто с навеской M92S в снаряжение 32 калибра?


Судя по данным сайта начинать надо с 0.95/18. Данные скорее всего для пластика, поэтому для латуни и ЦБО надо пробовать.
http://www.baschieri-pellagri....2s/1/index.aspx
По моему опыту со снаряжением в латунь 20-го придётся чуть увеличить массу заряда при неизменной массе дроби. Думаю 1.0/18 будет нормально. Не стОит делать пыжи слишком высокими, 8-10 мм будет достаточно, на порох желателен обтюратор, который можно изготовить из п/эт. заглушки, укоротив юбку до 3 мм примерно, если они имеются в наличии. На КП скорость будет ниже.
Hanter XX 26-03-2017 14:17

Спасибо )) А то сокол кончился - а М92S присутствует. А магнумов в 12 как то отхожу)))
ruslan.amba 26-03-2017 14:36

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Спасибо )) А то сокол кончился - а М92S присутствует.


Не за что. 92-й очень слабо подвержен перепадам температуры. Думаю, что он будет получше Сокола, главное подобрать массу заряда/массу снаряда к стволу для получения нужной осыпи и резкости.
Hanter XX 26-03-2017 15:10

Мне он уж больно нравится под пулю ППЩ в 12 калибре. А вот Магнум хоть и нормально пошёл но лишнее это.
maslenkin 03-04-2017 15:00

на G3000 (на таре продавец написал 1.57х32)хочу собрать охотничий патрон. Есть рязанские комплектующие, пробка, пыжи диана. Подскажите толковый рецепт. Гильза Cheddite 12/70 капсуль СХ2000 - обтюратор рязань - пыж диана (или прокладка + пробковый + прокладка) - стакан контейнер рязанский - звезда (или хрустик + завальцовка).
З/Ы совсем спутал я, на таре 1.7 х 32гр. Сам порох такого вида:
click for enlarge 919 X 574 343.9 Kb
Это "старой" партии??? Сколько отвешивать на 32гр.???
amisharin 05-04-2017 13:49

Старой партии 1,55 достаточно, новой 1,65 снаряжаю. Дробь 32 грамма, больше не советуют. Пробуйте на разных комплектующих.
konan18 05-04-2017 16:09

quote:
Изначально написано amisharin:
Старой партии 1,55 достаточно, новой 1,65 снаряжаю. Дробь 32 грамма, больше не советуют. Пробуйте на разных комплектующих.

День добрый!
Если на разных комплектующих, то и 1.55 для старого, а 1.65 для нового будет не совсем верным, ведь высота пыжа, ружье, и другие параметры не указаны Но замечу, что как исходные навески пороха вполне рабочие, а в определенных сборках и ружьях очень даже применяемые.
ruslan.amba 05-04-2017 17:54

quote:
Originally posted by maslenkin:

Это "старой" партии??? Сколько отвешивать на 32гр.???


Это у Вас G3000 нового образца. На нём до 1.7/32 в мороз. Средняя навеска 1.65/32. Это для "звезды".
Don_Evgeny 05-04-2017 18:17

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Это у Вас G3000 нового образца. На нём до 1.7/32 в мороз. Средняя навеска 1.65/32. Это для "звезды".

Уважаемый Руслан,достался тут по случаю G 3000, не могу понять старый или новый и если не затруднит,порекомендуйте по нему навеску в 16/65 под 28-30 гр.

click for enlarge 960 X 1280 107.5 Kb

ruslan.amba 05-04-2017 18:35

quote:
достался тут по случаю G 3000, не могу понять старый или новый и если не затруднит,порекомендуйте по нему навеску в 16/65 под 28-30 гр.

Евгений, у Вас G3000 старого образца. Для 16/70 навеска под "звезду" с ПК рекомендована 1.35/27. Если будете снаряжать с завальцовкой в 65-ю гильзу, то это максимум, если "звездой", то массу пороха ещё уменьшить на 0.05 грамма минимум.
Don_Evgeny 05-04-2017 19:11

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Евгений, у Вас G3000 старого образца. Для 16/70 навеска под "звезду" с ПК рекомендована 1.35/27. Если будете снаряжать с завальцовкой, то это максимум, если "звездой", то массу пороха ещё уменьшить на 0.05 минимум.

Спасибо,Руслан ! звезда к сожалению мне не светит(,патронник все таки 65...не хочется насиловать ружье ,обойдусь закруткой.Попробую снарядить 1.35 под 30 гр и 1.33 под 28 гр, как думаете ?
ruslan.amba 05-04-2017 19:16

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

1.35 под 30 гр и 1.33 под 28 гр, как думаете ?


Думаю, что 28 грамм максимум. Всё же порох "быстрый", а оружие с таким патронником скорее всего не новое. Пороха, которые идут для 32-х грамм дроби в 12-м калибре, в 16-м используются с 27-28 граммами дроби. При этом можно получить хорошие скоростные характеристики без превышения давления. Если снарядить 30 грамм, то придётся снизить навеску пороха примерно на 0.1 грамма, чтобы остаться в допустимом давлении, а это приведёт к снижению V0 примерно на 20-25 м/с.
Don_Evgeny 05-04-2017 19:44

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Думаю, что 28 грамм максимум. Всё же порох "быстрый", а оружие с таким патронником скорее всего не новое. Пороха, которые идут для 32-х грамм дроби в 12-м калибре, в 16-м используются с 27-28 граммами дроби. При этом можно получить хорошие скоростные характеристики без превышения давления. Если снарядить 30 грамм, то придётся снизить навеску пороха примерно на 0.1 грамма, чтобы остаться в допустимом давлении, а это приведёт к снижению V0 примерно на 20-25 м/с.

Понятно, для 30 гр. есть М92 ),для Зауера оставлю g-3000 27-28гр,а для Auto-5 М92s и 30 гр....по пыжам, буду подбирать . Для G 3000 CX-1000 будет достаточно ?
ruslan.amba 05-04-2017 21:31

quote:
Originally posted by Don_Evgeny:

Для G 3000 CX-1000 будет достаточно ?



Достаточно. Он примерно на уровне рекомендуемого 686-го капсюля.
Don_Evgeny 05-04-2017 22:23

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Достаточно. Он примерно на уровне рекомендуемого 686-го капсюля.

Благодарю,Руслан! буду экспериментировать .

maslenkin 05-04-2017 23:32

Руслан, читал ветку, где вы выкладывали результаты отстрелов, в частности интересовал этот G3000 и способ его снаряжения... Интересовал способ на Диане в основном, как я помню, повышения давления на нем не было, это при 1.65×32гр при неболшом плюсе С* на улице. Это так? или не зимой не стоит заморачиваться с Дианой, да еще и с РО???
ruslan.amba 06-04-2017 12:41

quote:
Originally posted by maslenkin:

или не зимой не стоит заморачиваться с Дианой, да еще и с РО???



При тёплой погоде вполне достаточно ПК, либо БИО в зависимости от условий и дальности применения. Вообще G3000 нового образца довольно стабильный порох и при падении температуры до -10 градусов ИМХО без разницы, что будет в патроне. Упор в этом случае следует делать на требуемые параметры осыпи. Думаю, что применять пыж Диана стОит в том случае, если планируется охота при температуре например от нуля и до -15; -20 градусов или ниже. Для температур ниже -20 градусов потребуется также корректировка массы заряда. При большом желании можно конечно и в +20 применять пыж Диана, страшного ничего не произойдёт, но навеска пороха будет минимальной, примерно 1.6 грамма.
Staff196 06-04-2017 20:42

Первый вариант под закрутку я понимаю? Аль ошибаюсь?
охота - 88 06-04-2017 20:44

quote:
Originally posted by Staff196:

под закрутку я понимаю?


Да.
Staff196 06-04-2017 21:16

quote:
Originally posted by охота - 88:

Да.


оказывается можно собрать патрон для моего ижика не плохой, учту!
Oldman079 06-04-2017 22:15

Коллеги, может кто поделится рецептом... Собрался крутить патроны "0", а записи свои старые просрал! (((
Расходники есть следующие: порох M92S и G3000, гильзы 70 и 76 мм, ПК есть разные, есть пробка, капсули CX-2000.

Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?

Или тупо снаряжать по рекомендации производителя или главпатрона?

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

MAXI DN110 06-04-2017 22:18

А эта информация http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7 портит всю картинку по массе заряда.
Вопрос, кто нибудь пробовал такие рецепты на практике?!

Это не первая их ошибка, вот ещё:http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6.
Технологи опустили M92S до 1,87, а МВ36 до 1,7. Видимо думали, что умнее производителей порохов, хоть бы на Siarm заглянули для интереса. Ещё в 2010г заряжал по их рецептам -так столько подранков наплодил, аж самому не по себе.
И под закрутку пороха B & P не используются кто не знает, только пули!

MAXI DN110 06-04-2017 22:28

quote:
Originally posted by Oldman079:

Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?


Вот здесь найдёшь всё http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
Ромарио 81 06-04-2017 22:32

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

И под закрутку пороха B & P не используются кто не знает, только пули


Oldman079 06-04-2017 22:41

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

Вот здесь найдёшь всё http://www.siarm.it/product_info.php?products_id=591

Там для M92S только под гильзу 70 мм и давление на мой взгляд высоковато. 766 bar

------
Зашел в тему, не ленись, аппни!

konan18 07-04-2017 12:33

quote:
Изначально написано Oldman079:
Коллеги, может кто поделится рецептом... Собрался крутить патроны "0", а записи свои старые просрал! (((
Расходники есть следующие: порох M92S и G3000, гильзы 70 и 76 мм, ПК есть разные, есть пробка, капсули CX-2000.

Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?

Или тупо снаряжать по рекомендации производителя или главпатрона?

Мне понравился патрон, собирал года 3 назад: черная гильза главпатрон, сх-2000 (кв-209), порох G3000 1.7 зимой от -15 и выше и 1.65 в осенне-весенний период, н-15 главпатр., 32 гр. дроби.
Зайчики не жаловались, гуси также спасибо сказать не успевали при точном попадании.

охота - 88 07-04-2017 05:41

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

И под закрутку пороха B & P не используются кто не знает, только пули!


Бросай курить всякую дрянь.
Staff196 07-04-2017 06:06

quote:
Originally posted by konan18:

выше и 1.65 в осенне-весенний период, н-15 главпатр


Н15 для 32 грамм не подойдёт на 3000ом!
SAKHALINEC 07-04-2017 15:15


quote:
И под закрутку пороха B & P не используются кто не знает, только пули!

Где такое прочитал?
Курить всякую дрянь точно вредно.
Oldman079 07-04-2017 16:42

quote:
Мне понравился патрон, собирал года 3 назад: черная гильза главпатрон, сх-2000 (кв-209), порох G3000 1.7 зимой от -15 и выше и 1.65 в осенне-весенний период, н-15 главпатр., 32 гр. дроби.
Зайчики не жаловались, гуси также спасибо сказать не успевали при точном попадании.

Сиранно что Н-15, звезда на этом пыже точно провалится, я делаю такие же с Н-19.

Хотелось бы на гусика что то на M92S.

Пока что собрал 2,05 M92S, СХ-2000, гильза 76 мм, Н-17, дробь "0" 44 гр.
Завтра, если удастся, хочу попробовать.

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

Petr87 07-04-2017 16:53

quote:
И под закрутку пороха B & P не используются кто не знает, только пули!
Тема о BP уже почти умерла,все всё сожгли, а тут такие новости )))
MAXI DN110 07-04-2017 18:38

quote:
Originally posted by охота - 88:

Бросай курить всякую дрянь.


Чё то все так взерепенились, когда последний раз закручивали?
aksa4ek 07-04-2017 18:40

quote:
Изначально написано MAXI DN110:
Это не первая их ошибка, вот ещё:http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6.
Технологи опустили M92S до 1,87, а МВ36 до 1,7. Видимо думали, что умнее производителей порохов, хоть бы на Siarm заглянули для интереса. Ещё в 2010г заряжал по их рецептам -так столько подранков наплодил, аж самому не по себе.

А вы не задумывались, что партии могли быть разные, те что были на заводе и те которые гуляли в свободном доступе?)

MAXI DN110 07-04-2017 19:03

quote:
Originally posted by aksa4ek:

А вы не задумывались, что партии могли быть разные, те что были на заводе и те которые гуляли в свободном доступе?)


В мнении комнатных теоретиков не нуждаюсь.
охота - 88 07-04-2017 20:02

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

Чё то все так взерепенились, когда последний раз закручивали?


Побольше тебя крутим и звездим.
quote:
Originally posted by MAXI DN110:

В мнении комнатных теоретиков не нуждаюсь.


И это говорит тот кто больше Сиарм не видал и заводские дробовые патроны под свою картчеь перекручивает.
maslenkin 07-04-2017 20:03

На G3000 запускали пулю лиман 32гр.???
Kolyai 07-04-2017 20:24

quote:
Изначально написано Oldman079:
Коллеги, может кто поделится рецептом... Собрался крутить патроны "0", а записи свои старые просрал! (((
Расходники есть следующие: порох M92S и G3000, гильзы 70 и 76 мм, ПК есть разные, есть пробка, капсули CX-2000.

Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?

Или тупо снаряжать по рекомендации производителя или главпатрона?

Пришел к своему рецепту на свою беретту делаю М92 1,9х36, гильльза 12х70 капсуль сх1000 рязанская комплектуха звезда с подкруткой, дробин N 3 -128 шт мишень зернова на 35 м. Резкость три диаметра.

Oldman079 09-04-2017 12:43

quote:
Originally posted by Kolyai:

Пришел к своему рецепту на свою беретту делаю М92 1,9х36, гильльза 12х70 капсуль сх1000

Спасибо, буду попробовать. )

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

SAKHALINEC 09-04-2017 14:02

quote:
когда последний раз закручивали?

Буквально на прошлой неделе.
GheoHunter 09-04-2017 20:22

quote:
Originally posted by Kolyai:

Пришел к своему рецепту на свою беретту делаю М92 1,9х36, гильльза 12х70 капсуль сх1000 рязанская комплектуха звезда с подкруткой, дробин N 3 -128 шт мишень зернова на 35 м. Резкость три диаметра.

Привет всем. Не может такой рецепт работать стабильно. Хотя бы капсуль по мощнее поставить, но смотря на то што СХ1000 иногда по мощности догоняет СХ2000 все может быть. Не забудьте проверить патрон когда поменяете капсуль с другой партии.

С уважением, Жора

охота - 88 09-04-2017 20:45

quote:
Originally posted by GheoHunter:

Не может такой рецепт работать стабильно.


+100 На 36гр его никто не сыпет.
amisharin 09-04-2017 23:05

Полностью согласен с ТС и с Александром Николаевичем.
Тут уж MВ 36 нужен или другой подходящий.. Это не сокол, который можно по партии подобрать от 30 до 40. Это Европа, и варить порошки они могут и умеют стабильно под каждую навеску и не один вид, и вариант.
Можно конечно и так жечь, только толку....
Hanter XX 10-04-2017 09:14

quote:
Изначально написано Petr87:
Тема о BP уже почти умерла,все всё сожгли, а тут такие новости )))

Запас хороший - крутим))
Просто у всех кто им уже крутит есть свои нормальные и проверенные рецепты о которых уже всё обговорено и не раз.

GheoHunter 10-04-2017 15:20

Заставить 92го гореть нормально на 36г дроби можно но не его ето. Для ето в утиль идёт гильза 65мм штоб ход амортизации укоротить, мощный капсуль сх2000 или желательно НС-688, звезда с узкой закрутки и тёплая погода.

С уважением, Жора

Kolyai 10-04-2017 17:35

quote:
Изначально написано GheoHunter:
Заставить 92го гореть нормально на 36г дроби можно но не его ето. Для ето в утиль идёт гильза 65мм штоб ход амортизации укоротить, мощный капсуль сх2000 или желательно НС-688, звезда с узкой закрутки и тёплая погода.

С уважением, Жора

Пробовал крутить на 40 гр дроби большой разброс

охота - 88 10-04-2017 19:57

А сколько сыпали , какая гильза и какой п/к.
Kolyai 11-04-2017 12:09

quote:
Изначально написано охота - 88:
А сколько сыпали , какая гильза и какой п/к.

2гр тюнера на 40 гр дроби, гильза чедит, Капсуль сх-1000, комплектуха Рязань , звезда с подкруткой

охота - 88 11-04-2017 09:52

quote:
Originally posted by Kolyai:

комплектуха Рязань , звезда с подкруткой


Что вы все так повелись на этой чудо комплектухе, п/к Феттер или Гуланди Н14, капсюль СХ-2000 и все летит как надо.
Noridal 11-04-2017 10:33

quote:
2гр тюнера на 40 гр дроби, гильза чедит, Капсуль сх-1000, комплектуха Рязань , звезда с подкруткой

Попробуйте сделать 1.9 г. M92S, если не понравится - дополнительно исключите из рецепта контейнер Рязань, добавив 2-3 мм пробки.
amisharin 11-04-2017 11:47

На 92-м я снаряжал 2,1 грамм, гильза 76 мм, пк- гуаланди магнум 40 грамм дроби 5. Скорость в районе 410 м/с при 5-10 градусах. Летит очень хорошо. Снаряжаю таких патронов немного, штук 10 на сезон. Использую в основном для добора подранка, чтоб в траву не ушел или по сидячей на дистанции 45-50 м. А так 32-34 грамма 5-7 со всеми задачами по пернатой справляется.
aksa4ek 11-04-2017 13:35

quote:
Изначально написано MAXI DN110:
В мнении комнатных теоретиков не нуждаюсь.

Ну, это когда сказать не чего)
Вам на ошибки ваши указывают, имейте мужество их признать.
А уж кто теоретик, кто практик - дичь даст оценку)

Staff196 11-04-2017 13:53

quote:
Originally posted by охота - 88:

комплектухе


При навеске 2/40 в 70 гильзе?
охота - 88 11-04-2017 14:10

quote:
Originally posted by Staff196:

При навеске 2/40 в 70 гильзе?


Конкретнее вопросы ставьте или текст цитируйте полностью.
Staff196 11-04-2017 14:53

quote:
Originally posted by охота - 88:

Конкретнее вопросы ставьте или текст цитируйте полностью.


С телефона не очень удобно, за рецепт спрашиваю, на м92, 70 гильза, сх 2000, 2 грамма 92ого, н14 и 40 грамм дроби? Я правильно понимаю?
охота - 88 11-04-2017 17:19

quote:
Originally posted by Staff196:

Я правильно понимаю?


Да.
Kolyai 11-04-2017 17:24

quote:
Изначально написано Staff196:

При навеске 2/40 в 70 гильзе?

Нет конечно, тут 76 идет

Kolyai 11-04-2017 17:28

quote:
Изначально написано охота - 88:

Что вы все так повелись на этой чудо комплектухе, п/к Феттер или Гуланди Н14, капсюль СХ-2000 и все летит как надо.

Пробывал пк от главпатрона, только под навеску меньше почему то на гильзе чедит обтюрация слабовата имхо но а так вполне сносно

Noridal 11-04-2017 17:48

quote:
Нет конечно, тут 76 идет

Что идет, куда, и самое главное - зачем? Не нужна тут 76 гильза (да еще и с СХ-1000).
Но почему у вас в этом случае на навеске 2.0 92-го на 40 г. дроби разлет - непонятно. ИМХО должна быть хорошая кучность и плохая резкость.
охота - 88 11-04-2017 17:54

quote:
Originally posted by Kolyai:

Нет конечно, тут 76 идет


70 не хотите, на 76 порох будет недогружен + большой ход амортизации пыжа.
Staff196 11-04-2017 18:11

quote:
Originally posted by охота - 88:

Да.


с давление для 70 патронника тоже в норме?
Staff196 11-04-2017 18:33

quote:

мерси
Staff196 11-04-2017 22:09

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

Юра, а ты чё не знал? А тебе чудотворец "охота - 88" глаза на мир открыл, что ты прогинаешься - мерси, спасибо - детсад!



нет не знал, я с этим порохом еще не имел дело, просто собираю инфу для себя, по нене многу читаю с 1 страницы, вот мб*36 скоро опробую, да а что тут такого, что я сказа мерси, ну давай по другому, благодарю!!!Кстати зря ты так на Александра, он мне многие вещи прояснил, естественно у него опыта куда больше чем у меня, ипричем то что он говорил оно работает!
Oldman079 19-04-2017 20:26

quote:
собрал 2,05 M92S, СХ-2000, гильза 76 мм, Н-17, дробь "0" 44 гр.

Опробовал я свой патрон. С тридцати шагов в сырой сосновый брус дробь входит на 2 диаметра. Кучность проверить не удалось, не было мишени, но в тот же брус 150х150 попадало 6-7 дробин.
Ружье ATA ARMS Companion E получек.

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

amisharin 19-04-2017 22:24

quote:
входит на 2 диаметра

Это очень мало, всего лишь 8,5 мм. патрон, мое мнение, для охоты не годится. 20 мм доску спокойно пробивает 0-ка при соответствующем снаряжении. Попробуйте 2,1/40. Аммортизатор отрежте и двп или пробку положите, уверен, что получше будет. Думаю даже в 70 гильзу все поместится.
Oldman079 19-04-2017 22:55

Все возможно.
Но гусю хватило и двух диаметров. )
Попробую заменить амортизатор на пробку.
Aleksei-1971 19-04-2017 23:00

quote:
20 мм доску спокойно пробивает 0-ка при соответствующем снаряжении. Попробуйте 2,1/40

quote:
собрал 2,05 M92S, СХ-2000, гильза 76 мм, Н-17, дробь "0" 44 гр

На зиму собирал м92s 2гр на 36гр гильза 70, пк гп15,кв 209 при плюсе работал неплохо в полуавтомате, примерно при -10 гильза еле вылетала, звук выстрела слабый. Резкость не мерял но думаю просела. Посоветуйте что увеличить навеску пороха или дроби? для минусовых температур.
NickolayMoscow 19-04-2017 23:08

quote:
Originally posted by Oldman079:

сырой сосновый брус дробь входит на 2 диаметра

Для сырой сосны нормально.
P.S. Магнумы - никогда выдающейся резкостю не блестали

SAKHALINEC 21-04-2017 12:33

quote:
Это очень мало, всего лишь 8,5 мм. патрон, мое мнение, для охоты не годится. 20 мм доску спокойно пробивает 0-ка

Доска и брус разные вещи. 20мм доску даже не важный патрон пробьет, дроби в нее легче зайти, чем в толстую или в брус.
охота - 88 25-04-2017 18:57

МВ-36 1.83, гильза Феттер , капсюль СХ-2000, дробь ШОТ-5 36гр, пыж ГП Н17 + вместо амортизатора ДВП 11мм не осаленный, звезда, высота патрона 57.5мм.
click for enlarge 1490 X 1280 398.3 Kb
Staff196 02-05-2017 20:08

МБ*36, 1.75, гильза фиоччи,сх-2000, дробь Промтех Шот-1, 36 грамм, ПК ГП-Н15, звезда на току, расстояние не большое, первым смазал в темноте, вторым на глушняк, ИЖ-27, 18.2
click for enlarge 960 X 1280 179.0 Kb
MR.CHE 03-05-2017 01:34

quote:
Originally posted by Staff196:

МБ*36, 1.75, гильза фиоччи,сх-2000, дробь Промтех Шот-1, 36 грамм, ПК ГП-Н15, звезда


Юрий приветствую. Ну какие ощущения от МВх36 ?
Staff196 03-05-2017 04:19

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Юрий приветствую. Ну какие ощущения от МВх36 ?


только положительные, углубляюсь пока постепенно, времени правда не хватка, ну ничего страшного успею! Позже скину еще отчет по мишени, дробь будет 0000!
MR.CHE 03-05-2017 22:42

quote:
Изначально написано Staff196:

только положительные, углубляюсь пока постепенно, времени правда не хватка, ну ничего страшного успею! Позже скину еще отчет по мишени, дробь будет 0000!

Юрий, ты бы ещё видео с отстрелами снял.,людям интересно будет. Да и 3000 попробуй.

Staff196 04-05-2017 04:24

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Юрий, ты бы ещё видео с отстрелами снял.,людям интересно будет. Да и 3000 попробуй.


часть снял уже и отстрелял, 3000 по селезням практиковал, вполне порошок!
Staff196 04-05-2017 05:18

G3000, 1.65гр, сх2000, н24био, 32 грамма ЛОТ-5 бийск, гильза феттер бу, звездец, один из результатов, Иж 27, не более 25 метров
click for enlarge 960 X 1280 655.7 Kb
MR.CHE 04-05-2017 12:04

quote:
Изначально написано Staff196:
G3000, 1.65гр, сх2000, н24био, 32 грамма ЛОТ-5 бийск, гильза феттер бу, звездец, один из результатов, Иж 27, не более 25 метров

Для двухстволки вполне достаточно будет 1,6 гр. G3000.

Staff196 04-05-2017 13:01

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Для двухстволки вполне достаточно будет 1,6 гр. G3000.




Спасибо!
Ромарио 81 04-05-2017 20:28

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Для двухстволки вполне достаточно будет 1,6 гр. G3000


Да и полупулемету тоже хватит
MR.CHE 04-05-2017 20:54

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Да и полупулемету тоже хватит

Моему не хватает, лучше всего 1,65 полетело.

Ромарио 81 04-05-2017 21:44

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Моему не хватает, лучше всего 1,65 полетело


А если на старом?
MR.CHE 04-05-2017 23:32

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

А если на старом?


А вот его как не было у меня, так и сейчас нет. А у Юрия(
Staff196) точно знаю что новый.

Staff196 05-05-2017 04:37

quote:
Originally posted by MR.CHE:

точно знаю что новый.


уже "скончался"
aksa4ek 05-05-2017 17:22

У меня старого 1.58 за глаза было. Новый да, 1.6-1.65
Staff196 05-05-2017 19:12

quote:
Originally posted by aksa4ek:

У меня старого 1.58 за глаза было. Новый да, 1.6-1.65


1.65 мне понравилось, бьется чисто на разумных дистанциях!
ka870 15-05-2017 11:52

Комрады имееться МВ-36 нужен G 3000
Ромарио 81 15-05-2017 21:57

quote:
Originally posted by ka870:

нужен G 3000


Это нынче дефицит,возьмите Драго!
Дешевле будет
MR.CHE 15-05-2017 22:15

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

,возьмите Драго!
Дешевле будет

И ничуть не хуже онного.

охота - 88 15-05-2017 22:44

quote:
Originally posted by MR.CHE:

И ничуть не хуже онного.


Даже лучше. Но С7 еще лучше.
ka870 16-05-2017 03:38

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Это нынче дефицит,возьмите Драго!
Дешевле будет

И гдеж его взять то ?

Petr87 16-05-2017 05:51

quote:
И гдеж его взять то ?

В магазинах. Не знаю откуда Вы - в профайле не указано, но могу сказать что до Сахалина Драго уже добрался. По нему в разделе есть отдельная тема.
ignat177 16-05-2017 09:12

quote:
Originally posted by Petr87:

до Сахалина Драго уже добрался


Да ладно ? Подскажи где видел, если не секрет ?
Staff196 16-05-2017 09:13

quote:
Originally posted by Petr87:

В магазинах. Не знаю откуда Вы - в профайле не указано, но могу сказать что до Сахалина Драго уже добрался. По нему в разделе есть отдельная тема.


Везде уже есть, у Нас в Екатеринбурге как не было так и нет))) С7 и Сунара 32 хорошей партии пока вполне😊
MR.CHE 16-05-2017 11:44

quote:
Изначально написано охота - 88:

Даже лучше. Но С7 еще лучше.

Александр не спорю, но где его теперь.? А я даже его и не пробовал, но пороха от Нобеля оставили у меня наилучшие чувства и очень достойные результаты. Сейчас правда имею только А1SP и А0. Из B&P больше всего нравится М92S,самый универсальный порошок, во всяком случае для меня.

Staff196 16-05-2017 16:56

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Из B&P больше всего нравится М92S,самый универсальный порошок, во всяком случае для меня.


Интересненько...
alol1963t 16-05-2017 18:18

Изначально написано Staff196:

Позже скину еще отчет по мишени, дробь будет 0000!

Ждем отчетик!

Hanter XX 16-05-2017 20:08

М92S под пулю ДА!!! а вот в дробовых от него как то отошёл..картечь для бобра ещё снаряжаю - а вот Магнумы дробовые снаряжать как то перестал - МВ-36 вполне справляется - а вот G3000 уж больно хорош под голубей и утку ! Ну и Вальша отлично с него.
охота - 88 16-05-2017 20:28

quote:
Originally posted by Hanter XX:

а вот в дробовых от него как то отошёл.


А зря зимние 34 и 38гр замечательно получаются. И это единственный порох из БиПишных порохов хорошо работающий при температуре ниже -20.
MR.CHE 16-05-2017 21:47

quote:
Изначально написано охота - 88:

А зря зимние 34 и 38гр замечательно получаются. И это единственный порох из БиПишных порохов хорошо работающий при температуре ниже -20.

В точку, у меня ещё и 36 гр. неплохо на нем ниже -20 работает, также как и 34 и 38

Staff196 17-05-2017 03:47

quote:
Originally posted by alol1963t:

Ждем отчетик!


сразу и 1 тогда отстреляю, вместе все скину!
ignat177 21-05-2017 13:59


click for enlarge 581 X 1032  90.3 Kb
ignat177 21-05-2017 14:02

Какая-то осыпь рваная, резкость в норме, что делаю не так? Может навеску уменьшить? G3000 новый
ignat177 21-05-2017 14:06


click for enlarge 1032 X 581  86.5 Kb
ignat177 21-05-2017 14:10


click for enlarge 1032 X 581  88.6 Kb
ignat177 21-05-2017 14:14


click for enlarge 1032 X 581  87.0 Kb
ignat177 21-05-2017 14:16

Коплектующие рязань, гильза б/у ГП, сх2000, звезда, ружье иж-54 18,5
охота - 88 21-05-2017 14:20

quote:
Originally posted by ignat177:

Может навеску уменьшить?


Комплектующие из рязани, отправьте в топку.
Вячеслав 77 21-05-2017 15:02

Попробую тоже обстрелять этот порошок,а то лежит кило без дела.Навеску сделаю 1.6 и 1.65 с ПК Н- 21,а там посмотрим
MR.CHE 21-05-2017 15:26

quote:
Originally posted by ignat177:

осыпь рваная, резкость в норме, что делаю не так?


Убрать совсем пробку, заменить нам ДВП.
Staff196 21-05-2017 16:59

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Убрать совсем пробку, заменить нам ДВП.


Лучше поставить цельный пк от ГП, куда лучше и равнеомернее куча!
MR.CHE 21-05-2017 19:36

quote:
Изначально написано Staff196:

Лучше поставить цельный пк от ГП, куда лучше и равнеомернее куча!

Далеко не факт, проверять в любом случае надо. А человек, я так понял, как раз хочет с Рязанью собирать.

охота - 88 21-05-2017 20:34

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Далеко не факт, проверять в любом случае надо


Да факторов хоть отбавляй, например никто не знает какое качество дроби было в патроне. Что касается Рязани, что не сильно видно достойных результатов полученных чисто на этих комплектующих .
Staff196 21-05-2017 20:51

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Далеко не факт, проверять в любом случае надо. А человек, я так понял, как раз хочет с Рязанью собирать.

#4809


Проверка боя моего ружья показала результаты на ГП лучше чем на Рязани, хотя и на рязанских я добывал тоже дичь, но ГП мне нравится больше, естественно результаты, я кидал в теме про порох вектан!
ignat177 22-05-2017 08:54

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Убрать совсем пробку, заменить нам ДВП.


Пробки много, надо с ней подружиться пока. А чем она плоха ?
quote:
Originally posted by охота - 88:

например никто не знает какое качество дроби было в патроне

Дробь "Промтех" Барнаул, партия не плохая попалась, по сравнению с ГП твердость на порядок выше.

quote:
Originally posted by MR.CHE:

А человек, я так понял, как раз хочет с Рязанью собирать.


Правильно понял ) Супер патрон не нужен, хотелось бы осыпь по красивее не много, а дичь я думаю падать будет хорошо, резкость у единицы 16-18 мм до дробины.
nik72dom 22-05-2017 08:57

quote:
Originally posted by ignat177:

...по сравнению с ГП твердость на порядок выше


То есть в 10 раз?
ignat177 22-05-2017 09:33

quote:
Originally posted by nik72dom:

То есть в 10 раз?


Тебе поговорить не с кем ?
nik72dom 22-05-2017 09:38

quote:
Originally posted by ignat177:

Тебе поговорить не с кем ?


Как раз наоборот, не люблю словоблудия. И воспитанные люди говорят "ВЫ".
ignat177 22-05-2017 09:47

quote:
Originally posted by nik72dom:

не люблю словоблудия


Не люблю тролей ! Если есть что по теме сказать, говориТе, нет, проходиТе мимо!
охота - 88 22-05-2017 11:24

quote:
Originally posted by ignat177:

Не люблю тролей !


А может по остынете чуток и будьте скромнее , в том числе и в цифрах.
konan18 22-05-2017 11:41

quote:
Изначально написано ignat177:
Какая-то осыпь рваная, резкость в норме, что делаю не так? Может навеску уменьшить? G3000 новый

Навеску на новом порошке уменьшать не нужно, попробуйте лучше увеличить высоту пыжей или использовать гильзу с более высоким донным пыжом.
У меня на таком же ружье и Ряз. компл. достаточно не плохо отработал такой рецепт: гильза RC б/у, кв-209, 1.60 старого или 1.65 нового 3000-го, 32гр. 3-ка дробь ЛОТ(твердость хорошая). Пыж Н-8 мм.
Не на отлично, но на 4- пойдет. А вообще тоже отошел от Рязани (не считая обтюраторов).

maslenkin 22-05-2017 14:41

quote:
Изначально написано konan18:
... А вообще тоже отошел от Рязани (не считая обтюраторов).

там вроде больше ничего и не остается тогда - контейнер только шестилепестковый

охота - 88 22-05-2017 14:51

quote:
Originally posted by konan18:

попробуйте лучше увеличить высоту пыжей или использовать гильзу с более высоким донным пыжом.


Вы хотите чтобы результат стал еще хуже?!
Wiky 22-05-2017 19:06

quote:
Originally posted by охота - 88:

охота - 88


Александр, вам не нравятся пробковые пыжи Рязанские, или обтюраторы и стаканчики тоже некачественные?
охота - 88 22-05-2017 19:54

И где я сказал , что не нравится?
Wiky 22-05-2017 20:14

quote:
Originally posted by охота - 88:

И где я сказал , что не нравится?


"Что касается Рязани, что не сильно видно достойных результатов полученных чисто на этих комплектующих ."
"Комплектующие из рязани, отправьте в топку."
Проясните, пожалуйста.
ignat177 23-05-2017 12:38

quote:
Изначально написано охота - 88:

А может по остынете чуток и будьте скромнее , в том числе и в цифрах.

Да я вроде не накалялся и цифр никаких не озвучивал...

ignat177 23-05-2017 12:45

quote:
Originally posted by konan18:

попробуйте лучше увеличить высоту пыжей


Увеличить боюсь не получится в контейнерном снаряжении, у меня 8+6 было, сейчас скинул до 8 мм, как появится возможность протестирую.
quote:
Originally posted by Wiky:

обтюраторы и стаканчики тоже некачественные?


Качество у них хорошее, а вот с пробкой нужно повозиться, но я знаю, истина где-то рядом )
Staff196 23-05-2017 07:49

Стаканчики которые у меня, оставляют желать лучшего, облой внутри! Покупал полтора года назад!
охота - 88 23-05-2017 08:46

quote:
Originally posted by Wiky:

Проясните, пожалуйста.


Что вам пояснить, когда уже все сказано , но если не понимаете сказанного можно повторится: результатов нет , а значит можно отправить в топку.
quote:
Originally posted by ignat177:

Качество у них хорошее, а вот с пробкой нужно повозиться, но я знаю, истина где-то рядом


Внешне все красиво, но где результат ?
quote:
Originally posted by ignat177:

цифр никаких не озвучивал.


На пордок выше, это что ?
konan18 23-05-2017 11:10

quote:
Изначально написано maslenkin:

там вроде больше ничего и не остается тогда - контейнер только шестилепестковый

Есть контейнера для магнум-навесок+пробковые пыжи

Pulver 23-05-2017 11:12

quote:
Originally posted by ignat177:

Увеличить боюсь не получится в контейнерном снаряжении

Тут избавлятся от него надо, а не страдать по нему.
Для Иж-54 любой стаканчик противопоказан, а уж Рязанский тем более.
Соберите при прочих навесках, только с обтюратором и 15-16мм ДВП и будет все нормально с осыпью.
konan18 23-05-2017 11:16

quote:
Изначально написано охота - 88:

Вы хотите чтобы результат стал еще хуже?!

Топик-стартер изначально не написал высоту применяемых пыжей, по-этому исходя из того, что у него получилась хорошая резкость, но рваная осыпь предложил увеличить высоту "амортизатора", если не прав поправьте. Теперь то я вижу, что увеличивать уже не куда....Повторюсь, что у меня самый хороший результат на G3000 и "РК" с высотой пробки 8мм.

konan18 23-05-2017 11:19

quote:
Изначально написано Pulver:
Тут избавлятся от него надо, а не страдать по нему.
Для Иж-54 любой стаканчик противопоказан, а уж Рязанский тем более.
Соберите при прочих навесках, только с обтюратором и 15-16мм ДВП и будет все нормально с осыпью.

+100500.
Собираю классические патроны с комплектующими (ДВП,диана)+обтюратор Чеддит или РО. Фиксированные сужения контейнера не очень любят.

ignat177 24-05-2017 01:07

quote:
Originally posted by охота - 88:

Внешне все красиво, но где результат ?


Результат, падающие утки, гуси, зайцы и т.д. Знаю много людей которые довольны Рязанью. От вас же, слышу во многих темах один негатив и никакой конкретики. Не утверждаю, что это идеал, возможно есть что-то более интересное, но красота на бумаге мне не особо нужна, был бы результат на охоте. Что касается цифр, так выражение "на порядок выше" есть понятие относительное, поэтому воспринимать его как повод дое...ся до слов, выглядит как-то паскудно.
quote:
Originally posted by Pulver:

Для Иж-54 любой стаканчик противопоказан


Тоже замечал такую вещь, хотя и контейнерные патроны тоже не плохо работают, ну если качественные конечно. Рукоблудием только начинаю заниматься, поэтому буду пробовать, благодарю за совет!
d-alex001 24-05-2017 14:17

а где сей порох можно купить?
MR.CHE 24-05-2017 15:22

quote:
Изначально написано d-alex001:
а где сей порох можно купить?

А по-видимому уже нигде.

Staff196 24-05-2017 16:29

quote:
Originally posted by MR.CHE:

видимому


В соответствующей ветке о купле-продаже!
MR.CHE 24-05-2017 16:52

quote:
Изначально написано Staff196:

В соответствующей ветке о купле-продаже!

Там тоже не особо спешат распрощаться....

Staff196 24-05-2017 17:12

quote:
Originally posted by MR.CHE:

распрощаться


Всему своё время!
охота - 88 24-05-2017 20:34

quote:
Originally posted by ignat177:

Результат, падающие утки, гуси, зайцы и т.д. Знаю много людей которые довольны Рязанью. От вас же, слышу во многих темах один негатив и никакой конкретики. Не утверждаю, что это идеал, возможно есть что-то более интересное, но красота на бумаге мне не особо нужна, был бы результат на охоте. Что касается цифр, так выражение "на порядок выше" есть понятие относительное, поэтому воспринимать его как повод дое...ся до слов, выглядит как-то паскудно.


Что же вы сюда приперлись за советом, можно было спросить у довольных , а пока у вас результат на Рязани ниже плинтуса. Второе, у грамотных все начинается с бумаги , а если вы решили оценивать патрон по падающей дичи, то вы пошли не тем путем. Третье, об относительных понятиях, преждем чем что то сказать думайте , а если сказали будьте так добры отвечайте за сказанное.
Hanter XX 24-05-2017 21:22

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Там тоже не особо спешат распрощаться....

А смысл прощаться?? порох отличный..срок годности приличный)) я вот думал скинуть излишки 92 го..а тут говорят что он зимой под дробь отлично пользуется..отложил до испытания зимой))

MR.CHE 24-05-2017 21:32

quote:
Изначально написано Hanter XX:

А смысл прощаться?? порох отличный..срок годности приличный)) я вот думал скинуть излишки 92 го..а тут говорят что он зимой под дробь отлично пользуется..отложил до испытания зимой))

Да , именно зимой у меня превосходно показал себя в -20--. Могу пару рецептов прислать.

amisharin 24-05-2017 21:48

Давайте прямо сюда, если можно.
nik72dom 24-05-2017 22:28

quote:
Originally posted by amisharin:

Давайте прямо сюда, если можно.


Присоединяюсь.
Oldman079 24-05-2017 22:45

+1

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

MR.CHE 25-05-2017 08:54

quote:
Изначально написано amisharin:
Давайте прямо сюда, если можно.

Был не дома, сегодня вечером напишу.

ignat177 26-05-2017 12:46

quote:
Изначально написано охота - 88:

Что же вы сюда приперлись за советом, можно было спросить у довольных , а пока у вас результат на Рязани ниже плинтуса. Второе, у грамотных все начинается с бумаги , а если вы решили оценивать патрон по падающей дичи, то вы пошли не тем путем. Третье, об относительных понятиях, преждем чем что то сказать думайте , а если сказали будьте так добры отвечайте за сказанное.

Скажите уважаемый, к чему все эти понты корявые, хотите показаться умнее остальных ? Зря, так как мнение о вас складывается противоположное, поэтому если по сути вопроса сказать нечего, лучше промолчите! На этом, диалог с вами завершаю, будьте здоровы!

Ромарио 81 26-05-2017 20:59

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Был не дома, сегодня вечером напишу


На почту ответил по вопросу!
MR.CHE 27-05-2017 03:55

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

На почту ответил по вопросу!

Видел, отпишусь.

Nakcha1969 31-05-2017 19:03

Здравия желаю!
Поманиторил старые темы 12/76..12/89.., что то почерпнул..
Подумал спрошу тут.. .,
Потому что по моему мнению порох, и его навеска самое первое..
Суть моей очередной хотелки (может и тупиковой .) такова:
( сам кручу, и 12/70 и 12/76- ВСЕ устраивает и резкость и кучность и дальность)
Не УГЛУБЛЯЯСЬ ! в споры о цене комплектующих-гильз пороха и тд..
Есть 92...36...3000.., гильзы и 76 и 89...,сх-1000 2000.
Диана, пробка,ДВП..все размеры..контейнера любые..
.Не рассуждая а зачем?? .
Не СПОРЯ в динамику..физику выстрела !!!!
ПРОСТО СПРОСИТЬ!!!! Может кто реально прробовал и добился?
( как в 12/76 и 12/89 поместить 32..34..36 гр..не потеряв в скорости комфорте и тд)..
Короче стандартный 12/70 засунуть в 12/76 -89

Вот чего- у меня 12/89 Беретта..а 400 экстрема 710..
Хочу стрелять все навески начиная с 32 гр----только 76 и 89 гильзами...
Просто ткните куда..Понимаю надо пробовать..- пробую..но может кто уже этой хренью переболел?
В общем донести обычный заряд ( со стандартной навеской до перестроения в 89 патроннике как-? что бы ни чего не потерять? дробью 7-6-5-4
А где то читал и выиграть..
Ну например...:
Мой стандартный на утку ( устраивает всегда и везде)-
MB-36-1.8 1.85 контейнер гуэлани или шедит (без разницы)37 гр 5 -7..дбираю пробкой 20 кал внутрь контейнера) звезда.
или безконтейнер порох 1.77 обт шедит диана .пробка 37 гр. 5-7.
M92s- 1/9-2 остальное то же самое.
так что сделать в 12/76 или 89..?
1. Напихать пробки двп в контейнер?
в бемконтейнерном набутербродить? сделать пыжи жесче прокладками из дробовых картонок?
С Ув., Вячеслав.

quote:
[B][/B]

Pulver 31-05-2017 20:30

quote:
Originally posted by Nakcha1969:
Хочу стрелять все навески начиная с 32 гр----только 76 и 89 гильзами...
...
так что сделать в 12/76 или 89..?

В 89-й по моему - ничего путного уже не сделать, а в 76-й можно попытаться
- применять ПК или пыжи на 5-6мм выше(как для завальцовки), при этом увеличивать навеску пороха на 0,05~0,2г. Ориентировано можно смотреть на навески в таблицах http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf в строчках для завальцовки(round).
- приобрести оснастку и оборудование с помощью которых можно уменьшить длину готового патрона на 2-3мм за счет более глубокого продавливания звезды.

amisharin 31-05-2017 21:23

quote:
Был не дома, сегодня вечером напишу.

Алексей, до дома дошли?
Doomych 31-05-2017 22:08

quote:
Изначально написано Nakcha1969:
Здравия желаю!
Поманиторил старые темы 12/76..12/89.., что то почерпнул..
Подумал спрошу тут.. .,
Потому что по моему мнению порох, и его навеска самое первое..
Суть моей очередной хотелки (может и тупиковой .) такова:
( сам кручу, и 12/70 и 12/76- ВСЕ устраивает и резкость и кучность и дальность)
Не УГЛУБЛЯЯСЬ ! в споры о цене комплектующих-гильз пороха и тд..
Есть 92...36...3000.., гильзы и 76 и 89...,сх-1000 2000.
Диана, пробка,ДВП..все размеры..контейнера любые..
.Не рассуждая а зачем?? .
Не СПОРЯ в динамику..физику выстрела !!!!
ПРОСТО СПРОСИТЬ!!!! Может кто реально прробовал и добился?
( как в 12/76 и 12/89 поместить 32..34..36 гр..не потеряв в скорости комфорте и тд)..
Короче стандартный 12/70 засунуть в 12/76 -89

Вот чего- у меня 12/89 Беретта..а 400 экстрема 710..
Хочу стрелять все навески начиная с 32 гр----только 76 и 89 гильзами...
Просто ткните куда..Понимаю надо пробовать..- пробую..но может кто уже этой хренью переболел?
В общем донести обычный заряд ( со стандартной навеской до перестроения в 89 патроннике как-? что бы ни чего не потерять? дробью 7-6-5-4
А где то читал и выиграть..
Ну например...:
Мой стандартный на утку ( устраивает всегда и везде)-
MB-36-1.8 1.85 контейнер гуэлани или шедит (без разницы)37 гр 5 -7..дбираю пробкой 20 кал внутрь контейнера) звезда.
или безконтейнер порох 1.77 обт шедит диана .пробка 37 гр. 5-7.
M92s- 1/9-2 остальное то же самое.
так что сделать в 12/76 или 89..?
1. Напихать пробки двп в контейнер?
в бемконтейнерном набутербродить? сделать пыжи жесче прокладками из дробовых картонок?
С Ув., Вячеслав.

доброго здравия
первый вариант - заменить СВИНЦОВУЮ дробь на стальную (утопия )
вариант второй, лично опробованный в 76-м патроннике, хотя для звезданутого патрона в такой гильзе просто пороха по банке засыпать (+ от 0.05 до 0.1гр, опять же - звезданутый патрон в 76-й гильзе практически равен таковому в 70-й, НО!! ПОД ЗАКРУТКОЙ) - имеем пыжерубку для толстостенных гильз 18.5мм, для тонкостенных 18.7мм... рубим прокладки из пластиковых канистрочек, после обтюратора ставим 2 прокладки, затем пыж, ещё две прокладки, добавочный пыж и оставшиеся прокладки для добора высоты под закрутку (5мм)... также можно добавить (если необходимо) до 0.1гр пороха... если есть обложки книжек, то тоже вполне годятся...
С Уважением

Staff196 01-06-2017 06:02

quote:
Originally posted by amisharin:


Алексей, до дома дошли?
#4850


Да да, меня тоже этот момент беспокоит, Алексей ждемс!!!
nik72dom 01-06-2017 09:30

quote:
Originally posted by Staff196:

Да да, меня тоже этот момент беспокоит, Алексей ждемс!!!



+1
Hanter XX 01-06-2017 09:35

Сегодня дойдет ))
День защиты детей - алкоголь не продаётся)
Staff196 01-06-2017 10:07

quote:
Originally posted by Hanter XX:

алкоголь


Так и думал, черт возьми))) как же хорошо, что ни капли в рот...)))) ну продолжаем ждать рецепты!
MR.CHE 01-06-2017 13:07

quote:
Изначально написано amisharin:

Алексей, до дома дошли?

Да...
Рецепт работает у меня в мороз ниже 20, ствол газоотвод, кс 18,4, дс 0,25, 36гр. дроби 0 или 00.
Гильза RC4,СХ2000, M92 2гр., обтюратор ЕР 5 или от Феттера,Диана Н10 или Н8, стаканчик от Шеддит Н17,36 гр.дроби, звезда. В мороз от 10 до 20 клал 38 гр. дроби.

MR.CHE 01-06-2017 13:52

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Сегодня дойдет ))
День защиты детей - алкоголь не продаётся)

Эх вы, всё бы вам стебаться. Алкоголь пью редко и очень мало. Дошёл...

MR.CHE 01-06-2017 14:02

quote:
Изначально написано aksa4ek:

)
С уважением.

Точно. 18,4.... Работа, так её....

Staff196 01-06-2017 16:19

Рецепт работает у меня в мороз ниже 20, ствол газоотвод, кс 18,4, дс 0,25, 36гр. дроби 0 или 00.
Гильза RC4,СХ200, M92 2гр., обтюратор ЕР 5 или от Феттера,Диана Н10 или Н8, стаканчик от Шеддит Н17,36 гр.дроби, звезда. В мороз от 10 до 20 клал 38 гр. дроби.

Вот спасибо!

Nakcha1969 02-06-2017 10:06

Здравия!
- приобрести оснастку и оборудование с помощью которых можно уменьшить длину готового патрона на 2-3мм за счет более глубокого продавливания звезды.
Это как? Стримера у меня есть...,
Как понять более глубокого?.
С Ув., Вячеслав
Nakcha1969 02-06-2017 11:50

quote:
Изначально написано Doomych:

доброго здравия
первый вариант - заменить СВИНЦОВУЮ дробь на стальную (утопия )
вариант второй, лично опробованный в 76-м патроннике, хотя для звезданутого патрона в такой гильзе просто пороха по банке засыпать (+ от 0.05 до 0.1гр, опять же - звезданутый патрон в 76-й гильзе практически равен таковому в 70-й, НО!! ПОД ЗАКРУТКОЙ) - имеем пыжерубку для толстостенных гильз 18.5мм, для тонкостенных 18.7мм... рубим прокладки из пластиковых канистрочек, после обтюратора ставим 2 прокладки, затем пыж, ещё две прокладки, добавочный пыж и оставшиеся прокладки для добора высоты под закрутку (5мм)... также можно добавить (если необходимо) до 0.1гр пороха... если есть обложки книжек, то тоже вполне годятся...
С Уважением

Здравия!
1. с первым согласен на 1000000..рио и федералом сталью стрелял. не камильфо.( хотя до 30 метров решает все)
2. последние 2 года только звездюсь..
Сам писал что не хочу размазывать физику.. .,
но чуть попробую понять и спросить савета..
То есть просто добавив добора ( не важно пробки, фетра, пенки)и увеличив на дешку навеску в Принцепе и есть выход?
И второе необходимо как то сохранить жесткость комплекса пыжей.?
Я слышал что добавочная пробка как то увеличивает скорость? Но резкость вроде теряет?
а есть еще по моему у гуэлани вроде добавочный пыж пенка с дырочкой...легкий совсем..
А если в место пластмасовых прокладочек поставить диану( прокладку на порох- у меня есть).давление не будет мешать?
В общем как идти?
при снаряжении учитывать в основу вес ..жесткость высоту добавочных пыжей ??
Правильно ли я делаю?
в 12/76 гильзу на порох ставлю гуэлани магну самый длинный на 40гр..и в нутрь доставляю 20 кал пробку до хорошей звезды .. столбик дроби в притык по краям контейнера..
Ни чего что не выше?
Ну и навеску в верх порох от 0.05 до 0.1 дабы компенсировать потерю резкости из за увеличения пвысоты пыжей..Я правильно понял?


Doomych 02-06-2017 13:15

quote:
Изначально написано Nakcha1969:

Здравия!
1. с первым согласен на 1000000..рио и федералом сталью стрелял. не камильфо.( хотя до 30 метров решает все)
2. последние 2 года только звездюсь..
Сам писал что не хочу размазывать физику.. .,
но чуть попробую понять и спросить савета..
То есть просто добавив добора ( не важно пробки, фетра, пенки)и увеличив на дешку навеску в Принцепе и есть выход?
И второе необходимо как то сохранить жесткость комплекса пыжей.?
Я слышал что добавочная пробка как то увеличивает скорость? Но резкость вроде теряет?
а есть еще по моему у гуэлани вроде добавочный пыж пенка с дырочкой...легкий совсем..
А если в место пластмасовых прокладочек поставить диану( прокладку на порох- у меня есть).давление не будет мешать?
В общем как идти?
при снаряжении учитывать в основу вес ..жесткость высоту добавочных пыжей ??
Правильно ли я делаю?
в 12/76 гильзу на порох ставлю гуэлани магну самый длинный на 40гр..и в нутрь доставляю 20 кал пробку до хорошей звезды .. столбик дроби в притык по краям контейнера..
Ни чего что не выше?
Ну и навеску в верх порох от 0.05 до 0.1 дабы компенсировать потерю резкости из за увеличения пвысоты пыжей..Я правильно понял?


доброго здравия
возможно, Вам будет интересно, чем я руководствовался когда пытал такой способ снарядки
все пыжи имеют амортизацию, т.е., просто увеличивая их высоту, пришлось бы увеличивать навески пороха... насколько?-непредсказуемо, поскольку баллствола нет, а куда шагнут давления - неизвестно... тем более это не прокатит с пробкой и Дианой, учитывая их "уникальные" свойства (можно такое на выходе получить!)... подкладывание пыжей в контейнер тоже не решает вопросы амортизации и навесок... поэтому, чтобы остаться в разумных навесках по пороху, решил НЕ УВЕЛИЧИВАТЬ общий ход амортизации, потому и применил ЖЁСТКИЕ прокладки... причём, их диаметр сопоставим с диаметром канала ствола, чтобы не создавать излишней компрессии, особенно в начальный момент, а при движении по стволу, прокладки начинают работать как поршневые кольца в авто... после выхода из ствола этот "пирог" рассыпается без проблем, не пиная дробь... навески пороха увеличивал на 0.05-0.1гр больше для самоуспокоения, кучность всё равно немного возросла при, примерно, той же резкости... замечу, что на БЫСТРЫХ-СПОРТИВНЫХ порошках такие эксперименты не проводил - что-то подсказывает, что не стОит этого делать...
и ещё раз повторюсь - любой рецепт патрона в 70-й гильзе ПОД ЗАКРУТКУ, смело можно переносить для патрона в 76-й гильзе ПОД ЗВЕЗДУ
С Уважением
Nakcha1969 02-06-2017 16:31

Здравия спасибо понял!
ну а где бы еще глянуть...не может не быть, что бы ни кто этим вопросом не гемороиляся..
Пробовать продолжать буду на 36 ом..
на 92 ом ..он все таки работает лучше с 39-40 грам ...( или вес пыжей плюсовать к 36 гр дроби?...
или это мертвый путь?
Ведь на 92..36..3000 порохах принято учитывать только чистый вес дроби? Так?.
Черт...где бы поюзать ?
Nakcha1969 02-06-2017 16:40

quote:
Originally posted by Doomych:

доброго здравия возможно, Вам будет интересно, чем я руководствовался когда пытал такой способ снарядки


Конечно интересно!!!
А может у кого с 76 или 89 есть возможность проверить и давлеенице и скоростя в 76 и 89 гильзе с порохами 36..92..и комплектухой разной?
Я бы все выслал...
и гильзы и порошок 36 и 92...и диану и пробку и двп..и обтюраторы гуэл...шед..Рязань..
контейнера все есть..
Ну очень хочется сравнить есть ли все таки разница (при одинаковой комплектухе..). стандарт засунуть в 76 или 89..
И на сколько эта разница в сохранении перестроения кучи..резкости и тд ощютима...если проц. 10-20 то думаю стоит ..
ну и отблагодарил.бы ну скажем 1000р на карту..
с ув
Nakcha1969 02-06-2017 16:43

Потому ,что по ощущениям, ..стрелял весной..35.5 на 36ом в 76..ну не хуже это точно было..
Nakcha1969 02-06-2017 16:48

Да и по моему 37 гр на 18.5 36го на шедите контейнере с пробкой 20 к. в нутрь то же хорошо было..

надо все равно отстрелять по мешени с доской..
может в воскресенье и сгоняю в Клин..

Don_Evgeny 02-06-2017 18:16

а были отстрелы с 92 и 3000 в гильзе 16/65 с 28-30гр. ...может кто тестил ?
Pulver 02-06-2017 21:10

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Как понять более глубокого?.

Это когда при помощи матриц и оборудования, можно продавить глубже звезду и патрон сделать вместо стандартных 57-58, - 54-55мм в 70-й гильзе. Для 76-й гильзы это 62-63, вместо 65-66.
Nakcha1969 05-06-2017 13:19

quote:
Originally posted by Pulver:

можно продавить глубже звезду и патрон сделать вместо стандартных 57-58, - 54-55мм в 70-й гильзе. Для 76-й гильзы это 62-63, вместо 65-66.


Здравия!
А как бы это увидеть?
amisharin 05-06-2017 13:37

Закруткой легко можно закрутить зазвезденный патрон до 55 мм. В этом году купил РТ-3 у Емана, первые пробные как раз 55 получились после подкрутки.
Pulver 05-06-2017 19:19

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

А как бы это увидеть?


Вроде все написал, но посмотрите тут -
forummessage/11/337 , forum.guns.ru . Плюс люди добавили, как это сделать можно закруткой с подходящей для этого матрицей.
Но лучше делать комплексно, глубокое продавливание звезды подрубочной матрицей + глубокая, губастая завальцовка .
amisharin 05-06-2017 21:34

Вот тут, как раз на БиП снаряжал патрошки - forummessage/329/18 . Буртик чуть толстоват, но патрошки красивые.
Nakcha1969 07-06-2017 13:13

Спасибо!
Kyzma27 11-06-2017 03:14

Добрый день!
На днях получилось основательно проверить G 3000(нового образца).
Ружье Franchi Affinity, темп. + 17,дистанция 35 м. Использовалась следующие комплектующие: гильза Mirage(б/у) 12/70/22, кв Fiocchi DFS616, ПК ГП Н21, др.?5 32 гр.(Бийск). Длина патрона при навесках 1.7 г.,1.75 г.-58 мм, при навесках 1.6 г., 1.65 г. - 57.5 мм. Резкость во всех варианта приемлемая(от 9 до 12 мм до дробины)
1. 1.6г. - 406.8, 411.2, 409.8 ср. 409.3 м/с. Куч. 65%
2. 1.65г. - 409.9, 414.2, 410.8 ср. 411.6 м/с. Куч. 58%
3. 1.7г. - 423.8, 430, 435.9 ср. 429.9 м/с Куч. 53%
4. 1.75г. - 450.5, 444.1, 448.9 ср. 447.8 Куч. 52% (Очень сильная отдача, гильзы отлетели метра на 3)
click for enlarge 1707 X 1280 241.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.1 Kb
охота - 88 11-06-2017 09:00

Величина дульного сужения.
Kyzma27 11-06-2017 13:40

quote:
Originally posted by охота - 88:

Величина дульного сужения.


Gemini Ported-M по факту 17.1 мм
Kyzma27 11-06-2017 16:03

Очень понравились патроны на МВх36, раньше его использовал для пули и только по холодам. Все три вида пыжей на 45 м 15-ку "прошили" на вылет. Ружье тоже, только чок Extended IM
Снаряжение следующее: гильза Cheddite 12/70, кв СХ200, МВх36 - 1.85г., обтюратор от Феттер Биор Н18, 1. Диана Н10, ДВП Н10, ПП Н10 (2х5), стаканчик от ПК ГП Н15, др. ?3(Бийск 140 шт.), "звезда". Дл. патронов 58мм., пыжи практически без поджатия.
1. Диана - 398.7; 400.1, 407.2 Куч. 46%
2. ДВП - 407.3; 384.6; 401.1 Куч. 39%
3. ПП - 405.8; 404.4;406.1 Куч. 71%
У нас в городе нет нормальных ДВП, пришлось обходиться Военнохотом, качество которых ниже нижнего.
click for enlarge 1707 X 1280 293.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 291.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.7 Kb
Pulver 11-06-2017 17:45

quote:
Originally posted by Kyzma27:

Gemini Ported-M по факту 17.1 мм


По ходу где то ошибка. Диаметр больше для Extra Full подходит чем для получока.
quote:
3. ПП - 405.8; 404.4;406.1 Куч. 71%
Если это на 45м, то это РЕЗУЛЬТАТ!
Staff196 11-06-2017 18:17

Иж 27, сверловка 18.2, чок
Гильза рекорд, сх2000, 1.85 мб36, РО, ДВП(ссср) по высоте, пуля стрела (вес 34.13-34-24) серия из 5 пуль, с упора ( сиденье мотоуикла Урал), 60 метров:

click for enlarge 960 X 1280 369.1 Kb
Staff196 11-06-2017 18:18


click for enlarge 1280 X 960 369.1 Kb
oxotnik-62 11-06-2017 19:21


Staff196

Иж 27, сверловка 18.2, чок
Гильза рекорд, сх2000, 1.85 мб36, РО, ДВП(ссср) по высоте, пуля стрела (вес 34.13-34-24) серия из 5 пуль, с упора ( сиденье мотоуикла Урал), 60

Попробуй : МВ-36= 1.80 гр.; пуля - "ППЭЦ" ( у Виктора Ивановича - "Принципа" ). Вес - 32 гр. Летает очень хорошо.

Staff196 11-06-2017 19:28

quote:
Originally posted by oxotnik-62:

Попробуй : МВ-36= 1.80 гр.; пуля - "ППЭЦ" ( у Виктора Ивановича - "Принципа" ). Вес - 32 гр. Летает очень хорошо.


Да в принципе стрела устраивает, ствол верхний чуток поведён!
Tihomir 11-06-2017 20:01

QUOTE]
Gemini Ported-M по факту 17.1 мм
[/QUOTE]

Есть экстра фул джемини,вот у него 17.1мм
Мерял у трех чоков (0.5)Мodifed у всех было 17.8 мм
Николай,у ваших чоков должно быть:
(1) Full 17.3 мм,
(0.75) IM 17.5-17.55мм,
(0.5) М 17.8 мм.
Погрешность +- 0.05мм
Здесь какая то ошибка

охота - 88 11-06-2017 20:13

quote:
Originally posted by Tihomir:

Есть экстра фул джемини,вот у него 17.1мм


+100
dark strannic 11-06-2017 20:23

пуля стрела правда порох не МВ. нижний ствол 17,5 на выходе


Kyzma27 11-06-2017 21:48

quote:
Originally posted by Tihomir:

Здесь какая то ошибка


Прошу прощения, что ввел всех заблуждения. Конечно же ошибка, 17.8 мм, 17.1 мм - Ported F
Tihomir 11-06-2017 21:57

quote:
Originally posted by Kyzma27:

17.1 мм - Ported F


должно быть 17.3
Kyzma27 11-06-2017 22:35

[QUOTE]Originally posted by Tihomir:
[B]
должно быть 17.3
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 960 X 1280 261.2 Kb
Tihomir 11-06-2017 22:49

У меня такой же F только непортированный,у него 17.3мм. Странно..
Kyzma27 11-06-2017 22:50

quote:
Originally posted by Tihomir:

Странно..


Главное работает
Staff196 12-06-2017 18:50

quote:
Originally posted by dark strannic:

пуля стрела правда порох не МВ. нижний ствол 17,5 на выходе



с нижнего у меня бы показатели были лучше, но именно для чока она нужна! наверное такой свой "рабочий патрон" и оставлю!
Pulver 12-06-2017 20:44

quote:
Originally posted by Staff196:

наверное такой свой "рабочий патрон" и оставлю!


За такой рабочий патрон(или стрельбу) в коллективе не грех будет и по затылку получить от старших товарисчей.
Staff196 13-06-2017 04:06

quote:
Originally posted by Pulver:

За такой рабочий патрон(или стрельбу) в коллективе не грех будет и по затылку получить от старших товарисчей.



а если я старший??, шутка, перестрелять надо ее, чуток по другому, но принцип тот же, комарье спадет и перестреляю!
Ghost140 14-06-2017 12:40

Господа гуру. Решил пересобрать пачку главпатрон 00, БИО, 32х1.7 G3000. Xочу закрыть 36г. контейнер. Какую навеску G3000 посоветуете?
Спасибо.
ignat177 14-06-2017 13:02

Никакую, не его это навеска!
Kyzma27 14-06-2017 13:52

quote:
Originally posted by Ghost140:

Какую навеску G3000 посоветуете?


http://www.baschieri-pellagri....00/1/index.aspx
Ghost140 14-06-2017 15:47

Всем спасибо. Вопрос закрыт.
Staff196 08-07-2017 19:47

Тема заглохла пора приподнять, сегодня пострелял чуток:
Гильза фиоччи блэк, сх2000, 1.82 мб36, ПК ГП Н15, 36 грамм дроби N1(промтех), звезда, подкрутка, высота готового 57.8, расстояние 35 метров, Иж27 18.2, получок, температура +19, резвость: 3.5 - 4.5 диаметра, стрелял с рук, размер "типа мишени" 58/58, кусность не устроила ни как, если у кого наработки, поделитесь, для следующего отстрела с этой дробью и порохом!!!
click for enlarge 960 X 1280 357.1 Kb
amisharin 08-07-2017 21:35

У меня с этим порошком хорошо пошла бесконтейнерка. Не знаю почему, но с контейнером почему-то характерстики дробового выстрела хуже чем с био гп н24 и на рязанских (ро, пробка от 14 до 18 мм, остановился на 16 мм, дробь 1-ца ). Вот тут есть отстрелы при подборе гусиного патрона forummessage/277/11 , правда тогда 1-цы не было. Потом отстрелял и пошла очень хорошо.
6-ка с н24 био от гп вообще изумительно летит.
Staff196 08-07-2017 22:50

Спасибо, опробуем!
Priob70 05-08-2017 20:20

Есть гильзы капсулированные.
Подскажите что за капсуль в них,?
click for enlarge 1707 X 1280 249.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.0 Kb

Dimka_1980 06-08-2017 10:22

quote:
Originally posted by Priob70:

Есть гильзы капсулированные.
Подскажите что за капсуль в них,?


C красной бумажкой - Fiocchi F615 (средней мощности), с белой бумажкой Fiocchi F616 (высокой мощности).
Priob70 06-08-2017 19:49

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

C красной бумажкой - Fiocchi F615 (средней мощности), с белой бумажкой Fiocchi F616 (высокой мощности).


Для М92S лучше C красной бумажкой - Fiocchi F615 (средней мощности)?
MR.CHE 06-08-2017 20:27

quote:
Изначально написано Priob70:

Для М92S лучше C красной бумажкой - Fiocchi F615 (средней мощности)?

Смотря с какой навеской дроби. А так, если для 40+, то лучше F615, U686 или CX1000.

Priob70 06-08-2017 22:05

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Смотря с какой навеской дроби. А так, если для 40+, то лучше F615, U686 или CX1000.


Под пулю калиберную Ш-Ш 37гр.
MR.CHE 06-08-2017 22:24

Под пулю всё же

quote:
Originally posted by Priob70:

лучше F615, U686 или CX1000.



Priob70 07-08-2017 20:30

Да, да, Ребята, Спасибо, вспомнил, разобрался.
Что то вылетело из мозга.
MR.CHE 07-08-2017 21:08

quote:
Originally posted by Priob70:

Да, да, Ребята, Спасибо, вспомнил, разобрался.
Что то вылетело из мозга.

А вот и не за что , обращайтесь.

shura88 17-08-2017 01:36

Я дико извиняюсь, всю тему курить устал, 20 калибр G3000 крутил кто?
Staff196 17-08-2017 05:24

quote:
Originally posted by shura88:

Я дико извиняюсь, всю тему курить устал, 20 калибр G3000 крутил кто?


20/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,15 1,20 24 STAR
shura88 17-08-2017 08:27

Ого, а в латунь если? Спасибо)) просто по случаю разжился 1,5 кг, теперь вот думаю, как бы экспериментами ружжо не убить))
MR.CHE 17-08-2017 09:41

forummessage/11/104
Вот тут поищите. А ещё лучше тут. :
forummessage/11/104
shura88 17-08-2017 10:08

Спасибо огромное, очень полезные темы))
vovik5413 25-08-2017 20:59

quote:
Изначально написано Фомич64:

У Вас был G3000/32А или G3000/36А? Судя по навескам пороха (1,75 - 1,85гр), Вы использовали G3000/36A. По каталогу B&P (www.baschieri-pellagri.com ) пороха G3000/32A надо сыпать всего 1,57гр на 32гр. Или вы брали этот порох без маркировки в пластиковой бутылке? Заранее спасибо за ответ.

на таблицы выйти не могу

ruslan.amba 25-08-2017 23:57

quote:
Изначально написано vovik5413:

на таблицы выйти не могу


Сайт обновили.

http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx

vovik5413 26-08-2017 12:08

спасибо.
те таблицы были поёмче
vovik5413 26-08-2017 22:02

dosi - g. polvere x g. piombi

Помогите - перевести может кто?(сноска со звездочкой)

ruslan.amba 26-08-2017 23:07

quote:
Originally posted by vovik5413:

Помогите - перевести может кто?


Доза - порох в граммах / снаряд в граммах.
RIA86 27-08-2017 14:23

Всем доброго дня! Подскажите, МВ 36 на 34 грамма, 1.75 ( пластиковый контейнер, звезда) годиться?
Dimka_1980 27-08-2017 14:41

quote:
Originally posted by RIA86:

Всем доброго дня! Подскажите, МВ 36 на 34 грамма, 1.75 ( пластиковый контейнер, звезда) годиться?

Вполне, можно даже сначала попробовать 1,7.

vovik5413 27-08-2017 19:50

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Доза - порох в граммах / снаряд в граммах.

Спасибо!
Я то думал там "засада" какая то

ruslan.amba 28-08-2017 20:22

quote:
Originally posted by RIA86:

Подскажите, МВ 36 на 34 грамма, 1.75 ( пластиковый контейнер, звезда) годиться?



quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Вполне, можно даже сначала попробовать 1,7.


Полностью согласен с Дмитрием. По скорости из ствола ИЖ-18М диаметром 18.2, длина 725, сужение 1.0, температура +6 получилось:

МВ-36, гильза Азот Вега, КВ СХ-2000, ПК Н-20 Шеддит, дробь N8 самолитка 34 грамма, "звезда".
1.7 грамма пороха 406; 408; 414 Ср. 409
При более широком стволе и другом ПК скорость может быть ниже. Примерно на 10-15 м/с. Если будете стрелять при +15, +20, то 1.7/34 при любом подходящем по высоте ПК вполне достаточно.
RIA86 28-08-2017 22:08

Дмитрий, Руслан. Спасибо! Сегодня собрал- 1.7Х34, гильза MAXAM, контейнер Фетр Н18 биор.
Petr87 28-08-2017 23:26

quote:
Сегодня собрал- 1.7Х34, гильза MAXAM, контейнер Фетр Н18 биор.

Н18био низковат наверное. Хотя если ДП высокий, то вполне. Звезда не провалена?
RIA86 29-08-2017 09:27

Нет не провалена, подкрутил дробовой закруткой, все симпатично получилось.
Дробь N 5.
vovik5413 29-08-2017 20:58

Если не затруднит, несколько вопросов:
- есть две навески пластик-1,35 войлок-1,45 тогда под пробковые пыжи как вешать -1,40? или ...
- на м92 - войлок в прочерке - что, вообще нельзя снаряжать на нём? или...
- и по капсюлям , боюсь баян , но - правильно ли я ранжирую по возрастанию мощности : 615 потом u686 потом 616 вместе с CX2000? или наоборот?
Staff196 29-08-2017 21:06

quote:
Originally posted by vovik5413:

615 потом u686 потом 616 вместе с CX2000? или наоборот?


615=686
616=2000
vovik5413 29-08-2017 21:15

Спасибо.
По рангу - правильно?
Petr87 29-08-2017 23:39

http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/
Про капсюли здесь можно почитать
vovik5413 30-08-2017 09:44

quote:
Изначально написано Petr87:
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/
Про капсюли здесь можно почитать

Спасибо!
Очень ценно и понятно там

ruslan.amba 01-09-2017 19:42

quote:
Originally posted by vovik5413:

- есть две навески пластик-1,35 войлок-1,45 тогда под пробковые пыжи как вешать -1,40? или ...
- на м92 - войлок в прочерке - что, вообще нельзя снаряжать на нём? или...


Владимир, если Вы про таблицы, то там фибра, то есть Диана. А бОльшая навеска объясняется тем, что с Дианой применяют КП, на ней хуже обтюрация, нежели на обтюраторе. Она пропитана, как и Диана и имеет высоту 4 мм. Практически V0, во всяком случае у меня в 12-м калибре, была равной на 4-х видах пыжей. Правда порох С-35. Можно глянуть тут, пост N134:
forummessage/11/155
Так что для пробки и Дианы с обтюратором навески ИМХО идентичны и они на уровне навесок с ПК. Варианты с Дианой и пробкой предпочтительнее пластика в холодное время года.
xant-1966 01-09-2017 20:04

quote:
Практически V0, во всяком случае у меня в 12-м калибре, была равной на 4-х видах пыжей
Руслан,..а у меня разная "нулёвка" была. Правда и порох Ирбис-24.
ruslan.amba 01-09-2017 20:13

quote:
Originally posted by xant-1966:

Руслан,..а у меня разная "нулёвка" была. Правда и порох Ирбис-24.


Андрей, ну ты и сам знаешь, что Ир-24 "быстрее" и соответственно будет отличаться от С-35 по реакции на материал и жесткость пыжей. Сунары-Ирбисы вообще в этом плане капризны. Поэтому даже на разных партиях Сунара-35 или Ирбиса-24 результаты могут отличаться.
vovik5413 02-09-2017 13:18

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Владимир, если Вы про таблицы, то там фибра, то есть Диана. А бОльшая навеска объясняется тем, что с Дианой применяют КП, на ней хуже обтюрация, нежели на обтюраторе. Она пропитана, как и Диана и имеет высоту 4 мм. Практически V0, во всяком случае у меня в 12-м калибре, была равной на 4-х видах пыжей. Правда порох С-35. Можно глянуть тут, пост N134:
forummessage/11/155
Так что для пробки и Дианы с обтюратором навески ИМХО идентичны и они на уровне навесок с ПК. Варианты с Дианой и пробкой предпочтительнее пластика в холодное время года.

Спасибо!
Значит : рязанский обтюратор, пробки, контейнер - и вешать по таблице - будет ничотак?
Сегодня бахнул 1,55 на 34 грамма - и мимовсёулетело

ruslan.amba 03-09-2017 10:56

quote:
Originally posted by vovik5413:

Cпасибо!
Значит : рязанский обтюратор, пробки, контейнер - и вешать по таблице - будет ничотак?
Сегодня бахнул 1,55 на 34 грамма - и мимовсёулетело


Не за что!
Пробуйте снизить навеску пороха или сменить КВ на менее мощный. Сейчас тепло, а у вас по максимуму заряд пороха. Да и ружья разные, поэтому подбор никто не отменял . Вообще, если хотите покучнее для стрельбы на предельные для 20-го калибра дистанции, то за скоростью гнаться не надо. Для крупной дроби ориентируйтесь на 380-385 м/с и подбирайте остальную комплектуху. Не пошёл контейнер - пробуйте "рубашку", ну и т.д. Я например для себя определил дистанцию пристрелки для МР-18ЕММ 20/76 с сужением 0.5мм 30 метров при массе снаряда 28-30 грамм. Для 32-34 грамм предел ИМХО 35 метров.
vovik5413 03-09-2017 20:34

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Не за что!
Пробуйте снизить навеску пороха или сменить КВ на менее мощный. Сейчас тепло, а у вас по максимуму заряд пороха. Да и ружья разные, поэтому подбор никто не отменял . Вообще, если хотите покучнее для стрельбы на предельные для 20-го калибра дистанции, то за скоростью гнаться не надо. Для крупной дроби ориентируйтесь на 380-385 м/с и подбирайте остальную комплектуху. Не пошёл контейнер - пробуйте "рубашку", ну и т.д. Я например для себя определил дистанцию пристрелки для МР-18ЕММ 20/76 с сужением 0.5мм 30 метров при массе снаряда 28-30 грамм. Для 32-34 грамм предел ИМХО 35 метров.

Это понятно, спасибо
Но!
У меня в общем то недоружьё - короткий помпарь со стволом 50 минус
7.6см калибром 15.7мм, ещё и цилиндр
Я даже не совсем понимаю почему с ним "мучаюсь", имея прекрасное по бою мц 20-20(лёгонькое и прикладистое)... Наверное, только потому, что с мцхой не могу себе позволить "эксперименты" с бинарами и современными порохами, так как оно слишком нежное и плассмассовое... ну,и руку набиваю для зомбовойн (основное назначение хатсана-гладиуса у меня - стрельба пулями)
Поэтому и пытаюсь "засыпать" цели максимальным снарядом дроби
Патроны - да, снаряжаются самые разнообразные - и с контейнерами, и с кольцом-обёрткой из тонкого пластика... Но с разными амортизаторами, которые всегда только после рязанского обтюратора, это и пробки, и войлок, и пенопласт, и их вариации в комбинации тех и других... Все патроны - только вальцую закруткой.
Жаль только одно - ЛЕНЬ стрелять через хронограф, честно говоря пробовал с рук - получалось чёрти чево.... так и бабахаю
Наверное, просто нравится процесс рукоблудия
(Спасибо ещё раз! Читаю ВСЕ Ваши труды...)

ruslan.amba 04-09-2017 19:59

quote:
Originally posted by vovik5413:

У меня в общем то недоружьё - короткий помпарь со стволом 50 минус
7.6см калибром 15.7мм, ещё и цилиндр


Тогда могу посоветовать пойти немного другим путём. На хроне подобрать патрон, который будет давать максимально стабильные показатели по скорости, а затем определить отстрелом по мишени с учётом номера дроби и размера "зомби" дистанцию эффективного применения. То есть изменять постепенно дистанцию, пока "зомби" не будут проскакивать в "окна" . При этом максимальные массы снаряда позволят сделать убойный круг шире.
Sergo730773 07-09-2017 16:04

Руслану долгих лет, здоровья и благополучия
vovik5413 07-09-2017 16:36

Ура!!!
ruslan.amba 08-09-2017 20:33

quote:
Изначально написано Sergo730773:
Руслану долгих лет, здоровья и благополучия

Сергей, спасибо!
I shuravi 09-09-2017 13:49

полторашка m92s в москве = 5000 ннада ?
vovik5413 11-09-2017 21:06

Ушла?
I shuravi 12-09-2017 08:43

В резерве до завтра. Если что , дам знать.
vovik5413 13-09-2017 15:17

щас уже завтра
I shuravi 13-09-2017 15:57

quote:
Изначально написано vovik5413:
щас уже завтра

Написал резервисту , дадим ему время до 19:00 по Москве.

vovik5413 13-09-2017 15:59

Территориально , примерно - ?
I shuravi 13-09-2017 16:13

quote:
Изначально написано vovik5413:
Территориально , примерно - ?

Р.М.

I shuravi 13-09-2017 20:40

Полторашка в продаже.
Staff196 15-09-2017 16:13

Всем привет!!!
Кто нибудь использует м92с в своей охотничьей практике с навесками 2/40?
Если использует, то какие при этом использует комплектующие, понимаю что все индивидуально, но все таки интересно мне, то у меня может и ПК то таких нет))
Какие гильзы, капсюль, ПК, дробь?
vovik5413 15-09-2017 20:04

quote:
Изначально написано Staff196:
Всем привет!!!
Кто нибудь использует м92с в своей охотничьей практике с навесками 2/40?
Если использует, то какие при этом использует комплектующие, понимаю что все индивидуально, но все таки интересно мне, то у меня может и ПК то таких нет))
Какие гильзы, капсюль, ПК, дробь?

Здравствуй, дорогой!
Я бахал: именно эта навеска (из здешних таблиц), гильза папка 70мм (от Сусерена), рязанский обтюратор, пробки, стакан от фигзнает какого ПК, каротонка, завальцовка.
Бил и с Беретты и с ИЖ27...
Сукавсёравно мажу , прикинь СОРОКГРАММ ДЕВЯТКИ - а куропатки улетели...
Короче, плюнул Сокал 2,2 дроби 34 дисперсантом - стали падать иногда...
(щасвот "хулюганил" с двацатки: 1,55 м92 на 34 грамма семёры - абалдеть - и нафик 12 калибр???? )
Короче, вернее, ещё короче - весь 92 (скокатаммало осталось) - только на пули( и гусей, если ктоньть позовет )

Staff196 16-09-2017 06:47

quote:
Originally posted by vovik5413:

Здравствуй, дорогой!
Я бахал: именно эта навеска (из здешних таблиц), гильза папка 70мм (от Сусерена), рязанский обтюратор, пробки, стакан от фигзнает какого ПК, каротонка, завальцовка.
Бил и с Беретты и с ИЖ27...
Сукавсёравно мажу , прикинь СОРОКГРАММ ДЕВЯТКИ - а куропатки улетели...
Короче, плюнул Сокал 2,2 дроби 34 дисперсантом - стали падать иногда...
(щасвот "хулюганил" с двацатки: 1,55 м92 на 34 грамма семёры - абалдеть - и нафик 12 калибр???? )
Короче, вернее, ещё короче - весь 92 (скокатаммало осталось) - только на пули( и гусей, если ктоньть позовет )




очень смешно)))
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 2,00/2,05 ==== 40/42 STAR

причем тут закрутка? рекомендация под звезду!

ruslan.amba 16-09-2017 11:31

quote:
Originally posted by vovik5413:

Сукавсёравно мажу , прикинь СОРОКГРАММ ДЕВЯТКИ - а куропатки улетели..


Так Юрий правильно заметил, 2.0/40 для "звезды". При завальцовке давление и скорость ниже, кучность выше, оттого и промахи.
Staff196 16-09-2017 15:56

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

2.0/40 для "звезды"


как по по зиме, так и по осени можно попробовать?
vovik5413 16-09-2017 20:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

При завальцовке давление и скорость ниже, кучность выше, оттого и промахи


Вот... вот
Даже "не знаю" - что здесь плюс, а что на минус пошло
Единственный минус по-моему - што я мазила
Staff196 16-09-2017 20:21

quote:
Originally posted by vovik5413:

Единственный минус


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Так Юрий правильно заметил, 2.0/40 для "звезды"


опробуй так!
vovik5413 16-09-2017 20:32

Друзья, я слово СТАР четать умею - я просто никогда не звездю, всмысле, позвиздеть - не промах, уж простите... но вот звездой закрывать не буду... нет в звезде плюсов - это моя религия
Staff196 16-09-2017 20:33

quote:
Originally posted by vovik5413:

нет в звезде плюсов - это моя религия


смените религию и Вам откроются много плюсов!
vovik5413 16-09-2017 20:34

quote:
Изначально написано Staff196:

смените религию и Вам откроются много плюсов!

Скажу ещё бОльшее "нарушение" - стреляю папкой
click for enlarge 1280 X 720 263.0 Kb

Вот - сегодня опять попал (беззвезды)

Staff196 16-09-2017 20:57

quote:
Originally posted by vovik5413:

Скажу ещё бОльшее "нарушение" - стреляю папкой


папка тоже звездится спокойно! Ну если Вас устраивает вариант попал и хорошо, не смею больше отвлекать тогда!
ruslan.amba 17-09-2017 01:40

quote:
Изначально написано Staff196:

как по по зиме, так и по осени можно попробовать?

Нужно пробовать в разных условиях и с разными комплектующими. Считаю, что зимой лучше снаряжать на обтюраторе и пыжах.
Staff196 17-09-2017 09:51

quote:
Originally posted by ruslan.amba:


Нужно пробовать в разных условиях и с разными комплектующими. Считаю, что зимой лучше снаряжать на обтюраторе и пыжах.



Спасибо Руслан!
SAKHALINEC 27-09-2017 04:23

Побовал ли кто смешать разные партии G3000 в одну?
SAKHALINEC 27-09-2017 04:31

quote:
Изначально написано vovik5413:
но вот звездой закрывать не буду... нет в звезде плюсов - это моя религия

Завальцовывал я закруткой М92, не то пальто, дробь пробивала только шкуру у крыпных птиц. Слава богу, моя религия не запрещает звездить.

I shuravi 29-09-2017 12:56

я же могу продать полторашку м 92 в москве
Staff196 29-09-2017 13:54

Всем привет!!!
Гильза ГП Липецкая новая с капсюлем 616, 1.75 грамм Мб36, РО, Диана н15, дробь N2(промтех), 36 грамм, звезда, Иж 27М, 18.2, сужение чок (1.0), 37 метров расстояние:

click for enlarge 960 X 1280 262.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 263.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 260.4 Kb
Hanter XX 09-10-2017 21:28

думал тема умерла....а тут есть активность)) 2кила тюнера имею...отличный порошок..для самозаряда пуль лучше и не надо!!
Hanter XX 23-10-2017 12:48

Странно но ни кого )) Наверное люди не верят в такое счастье! В теме по Ленинградкам напиши - думаю оторвут с руками))
Kolyai 23-10-2017 18:31

quote:
Изначально написано konan18:
Если кому нужен 92-й тонер для пулевой стрельбы и магнума, могу поделиться....

Есть же тема forummessage/329/18

ignat177 24-10-2017 09:22


click for enlarge 960 X 1280 275.0 Kb
ignat177 24-10-2017 09:24

Гильза б\у ГП, сх2000, звезда, иж-54 чок
охотовед77 24-10-2017 10:45

Может интересно кому...В Новосибирске снова есть в продаже G-3000 по 850 р за 250 грамм. Ценник конечно не радует. Не реклама...
ignat177 25-10-2017 11:27

Очень интересно, жаль Новосибирск долеко (
NickolayMoscow 25-10-2017 13:35

quote:
Originally posted by охотовед77:

G-3000 по 850 р за 250 грамм

На самом деле, очень гуманный ценник. В Масквабаде, за не полный килограмм в полторашке, просят 4-5Круб

Staff196 25-10-2017 17:35

quote:
Originally posted by ignat177:

Гильза б\у ГП, сх2000, звезда, иж-54 чок


ПК наверно лучше Н20 или Н19, на Н21 аморт пережат! Хотя результат не плох!
Staff196 25-10-2017 17:36

quote:
Originally posted by охотовед77:

Новосибирске снова есть в продаже G-3000 по 850 р за 250 грамм.


а где конкретно?
охотовед77 26-10-2017 14:00

quote:
Originally posted by Staff196:

а где конкретно?


Ответил в P M
Staff196 26-10-2017 14:27

quote:
Originally posted by охотовед77:

Ответил в P M


Благодарю!
konan18 26-10-2017 16:17

quote:
Изначально написано Kolyai:

Есть же тема forummessage/329/18

Ни по ссылке, ни здесь уже нет😉
Забыл снести, после вручения, спасибо за напоминание.

SAKHALINEC 03-11-2017 13:59

quote:
Ответил в P M

Пожалуйста мне тоже в РМ
охота - 88 03-11-2017 18:09

Чем так хорош 3000-ый нового образца , что он еще кого то интересует по цене 3400руб/кг. П.С. Было шесть полтарашек , без сожаления продал по 2000 руб/шт , чтобы не прокис.
Staff196 03-11-2017 18:32

quote:
Originally posted by охота - 88:

по 2000 руб/шт


Александр Николаевич, вдруг что нить еще надумаете сбагрить, дайте пожалуйста знать!!!
SAKHALINEC 05-11-2017 03:17


quote:
Чем так хорош 3000-ый нового образца , что он еще кого то интересует по цене 3400руб/кг.

В стволах чисто. Выстрел комфортный. Кучность хорошая. равномерность тоже. Резкость приличная.
Мы не избалованы порохами, пользовал сокол, рех2, ирбис, сунар, 3000-ый, 36-ой, 92-ой.
Магнумы не люблю, полу магнумы тоже не очень, и выходит для меня 3000 из тех что пробовал, подходит лучше. Что не нравится, это то, что с пластинчатыми труднее добиться стабильности в навеске, если пользуешься меком, гранулированные этим меньше страдают.
Соглашусь, что есть не хуже, но и лучше, но получилось так, что в настоящее время очень трудно найти человека, который поможет в приобретении. Конечно хочется попробовать и другие, но живем мы не в гондурасе.
Есть у меня сокол 60тых годов, так патроны на нем по ощущениям выстрела и по чистоте в стволе, не отличаются от итальянского. Современный сокол, как и несколько банок ирбиса спустил в унитаз.
SAKHALINEC 05-11-2017 03:22

quote:
без сожаления продал по 2000 руб/шт , чтобы не прокис.

Я последний брал по 5000р за кг. плюс пересыл.
NickolayMoscow 05-11-2017 06:38

Да отличный порох, многие пользуют, причмокивая , просто у охота-88 с ним не получилось...
охота - 88 05-11-2017 11:10

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

просто у охота-88 с ним не получилось.


Просто вы не пользовались 3000-ым старого образца и не сравнивали 3000-ый нового образца с другими порохами.
ruslan.amba 05-11-2017 11:15

quote:
Originally posted by охота - 88:

не сравнивали 3000-ый нового образца с другими порохами.


По сравнению с другими порохами G3000 нового образца слабо реагирует на смену типа пыжа в различных температурных условиях. При этом он также много лучше других работает в диапазоне масс снарядов дроби от 20-ти до 34-х грамм в 12-м калибре. ИМХО К недостаткам можно отнести высокую статику и невысокую точность дозирования на станках и дозаторах. Указанные особенности свойственны многим порохам, имеющим малую толщину и размер пластинки.
Известный на форуме Максим (MAX71) указывал на улучшенную стойкость к влиянию влаги и перепадам температуры.
охота - 88 05-11-2017 11:32

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ри этом он также много лучше других работает в диапазоне масс снарядов дроби от 20-ти до 34-х грамм в 12-м калибре.


В новом можно забыть о 20 и 24гр в 12к . Коптит новый больше чем старый, на мороз реагирует больше.
ruslan.amba 05-11-2017 11:34

quote:
Изначально написано охота - 88:

Но хуже старого который в 12к отлично работал в диапазоне 20-32гр и горел более чище.

Старый более влаго и температурозависимый и критичен к типу пыжа и его высоте. Дозируется старый получше, по работе на навесках в указанном диапазоне они похожи. Я имел ввиду другие пороха аналогичной "весовой категории" в сравнении с новым G3000.
Новый G немного "тупее" старого.
ruslan.amba 05-11-2017 11:49

quote:
Originally posted by охота - 88:

В новом можно забыть о 20 и 24гр в 12к . Коптит новый больше чем старый, на мороз реагирует больше.


У меня получилось вполне достойно с новым G. Он обогнал по скорости на навесках 1.3-1.4 грамма с 20-ю граммами дроби старый G, пост N32:
forummessage/11/155
SAKHALINEC 06-11-2017 04:53

quote:
За 3500 отдам !

Отписал в РМ
SAKHALINEC 06-11-2017 05:02

quote:
В новом можно забыть о 20 и 24гр в 12к . Коптит новый больше чем старый, на мороз реагирует больше.

76той бензин тоже коптит в двигателях предназначенных для современного топлива.
Хотя вон Руслан не жалуется на маленьких навесках.
Если я использую его на 32 гр. и он отлично работает, то для меня этот порох отличный. А новый на 32 гр. у меня не коптит, так же как и старый.
Еще я сравниваю G3000 с другими порохами в коротком 510том стволе. Просто супер. Что старый, что новый. Патроны с другими порохами такими как Сокол, сунар, 36той, 92рой грохочут, особенно 92рой, а 3000ный наамного тише.
ignat177 06-11-2017 08:17

quote:
Изначально написано SAKHALINEC:

Отписал в РМ

Судя по вашему нику мы земляки, если чего у вас срастется с G3000, был бы очень благодарен если бы немного поделились, сколько не жалко ) если че пишите в РМ
SAKHALINEC 06-11-2017 09:21

quote:
если че пишите в РМ

Заметано.
MR.CHE 06-11-2017 22:48

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Отписал в РМ


Ответил.
SergeyT85 13-12-2017 20:12

Есть излишек G3000 0,5 кг,дата разлива 2012 год,МО, в ПМ!
TRIFLE 26-12-2017 10:34

Мужики, а были графики отстрела F2x32 от Максима?
охота - 88 26-12-2017 10:42

quote:
Originally posted by TRIFLE:

Мужики, а были графики отстрела F2x32 от Максима?


Не было , на ГП для 32гр используют G3000.
SAKHALINEC 29-12-2017 04:09

quote:
ignat177

Отписал в РМ, ответа нет.
ignat177 29-12-2017 05:52

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Отписал в РМ, ответа нет.


Ответил
Ц


GheoHunter 31-12-2017 19:22

С наступающим Новым Годом ребята!!!
Желаю Вам и Вашим близким,здоровья, счастья удачи на охоте и красивых выстрелов.
С Новым Годом!!!
MR.CHE 02-01-2018 12:40

С Наступившим Новым годом! Здоровья, счастья, всего доброго и наилучшего!
Hanter XX 04-01-2018 21:16

Присоединяюсь к Поздравлениям!
АнтитерроР 20-01-2018 18:06

Ежели кому надо есть по одной банке g3000 и mbх36 2011 года в полторашках. Не полные. Только при наличии разрешения и БЕЗ ПЕРЕСЫЛА г.Москва
konan18 22-01-2018 12:54

Имеется излишек 1.5 g3000 нового образца, если кому нужно стучитесь.
У меня он хорошо отработал на навесках 1.62-1.7 пороха на 32 гр. дроби (в зависимости от комплектующих патрона). Достаточно устойчив к изменению температуры воздуха.
Staff196 22-01-2018 17:52

quote:
Originally posted by konan18:

У меня он хорошо отработал на навесках 1.62-1.7 пороха на 32 гр. дроби (в зависимости от комплектующих патрона). Достаточно устойчив к изменению температуры воздуха.


смысл тогда избавляться!?
MR.CHE 23-01-2018 12:08

quote:
Originally posted by Staff196:

смысл тогда избавляться!?


Бери Юрий пока предлагают. Сразу два предложения..
konan18 23-01-2018 09:39

quote:
Изначально написано Staff196:

смысл тогда избавляться!?

А кто избавляется? Просто есть достаточное количество еще, да и Нобель тоже нужно сжечь, а то стоит скучает

Mad Fisherman 23-01-2018 10:50

Добрый морозный день.....
Прочитал несколько крайних страниц. Есть вопросы....

Ствол ИЖ27 - 1973 гв, сверловка 18,3, 0,5/1,0.
Порох ВР, крутил на пробке и рязанской комплектухе.
На пробке крайнии разы не радовала резкость, сейчас есть немного Дианы (я так понимаю ее сейчас не купить никак, что интересно можно использовать взамен?), буду крутить на ней.

Использовал стаканчики рязанские - от них остаются трудно убираемые следы в стволе, да и забирают они до 2 гр дроби.

Сейчас хочу пересобрать патрон, виднеется так:

гильза ГП или Mirage, КВ209 (686), МС92-2,0, рязанский обтюратор, Диана, дробь ШОТ 0 (или 3) - 40 на гуся, зайца, глухаря.

гильза ГП или Mirage, КВ209 (686), Б36 1,75-1,8, рязанский обтюратор, Диана, дробь ШОТ 3 - 34-36 на утку, зайца.

гильза ГП или Mirage, КВ209 (686), Г3000 нов. парт. 1,6, рязанский обтюратор, Диана, дробь ШОТ 3 (или 7) - 32 на утку, рябчика.


Имеет смысл использовать стаканы для увлечения кучности, или делать без ПК. Если есть замечания по рецептам, готов выслушать.

охота - 88 23-01-2018 11:13

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

дробь ШОТ 3 - 34-36 на утку


Не гонитесь за крупными номерами дроби по утке, вы сами себя обкрадываете. По утке в зависимости от условий и сезона охоты оптимально 5;6;7;7.5.
quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

Б36 1,75-


quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

Г3000 нов. парт. 1,6


Маловато будет , особенно на 686 и КВ-209 , нужно проверить резкость.
quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

сверловка 18,3,


По паспорту 18.2 , для таких стволов лучше всего подходят патроны на пластиковых пыжах БИОр или классическое снаряжение на ДВП или Диане. Хотите немного улучшить кучность, лучше всего использовать п/к ГП или стаканчики от п/к ГП.
MR.CHE 23-01-2018 11:43

quote:
Originally posted by konan18:

да и Нобель тоже нужно сжечь


А нет случайно чего из Нобеля лишнего , типа A0 и A1SP ?
Mad Fisherman 23-01-2018 12:27

Спасибо за ответ.
Да, сверловка 18,2, очепятка....

По поводу 3-ки, хочется универсальный патрон, по осени стреляю и 7-кой, особенно нравится с дисперсантом....

А нормальные отечественные ДВП какие сейчас? дабы не запариваться с поиском дианы за бугром....

охота - 88 23-01-2018 12:36

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

По поводу 3-ки, хочется универсальный патрон,


По утке универсальный патрон дробь ШОТ-5 32гр , можно 36гр. Дробью ШОТ-5 до 40 метров даже гуси добываются без проблем.

click for enlarge 1707 X 1280 252.4 Kb

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

А нормальные отечественные ДВП какие сейчас?


ДВП "Плес", но качество гуляет. До -10 , патроны 32 гр можно снаряжать на п/к ГП или пластиковом пыже Феттер Н18 БИО и не заморачиваться составными пыжами.
Mad Fisherman 23-01-2018 13:07

Ок. Принял к сведению. Спасибо.
Hanter XX 23-01-2018 14:05

И МВ-36 нагрузить побольше -37-38 грамм у меня отлично работают при навески 1,83
Nakcha1969 23-01-2018 16:26

Здравия!
Лежит без дела кило F2-24
Кто пользует? Могу заменяться..

konan18 23-01-2018 16:46

quote:
Изначально написано MR.CHE:

А нет случайно чего из Нобеля лишнего , типа A0 и A1SP ?

А1 старых запасов, вышеуказанные сжог блин весь...

охота - 88 23-01-2018 16:57

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Здравия!
Лежит без дела кило F2-24
Кто пользует? Могу заменяться..



Господа торгаши и покупатели , тут вроде не раздел " Куплю-поменяюсь -продам"!
konan18 23-01-2018 17:11

quote:
Изначально написано Hanter XX:
И МВ-36 нагрузить побольше -37-38 грамм у меня отлично работают при навески 1,83

Мой патрон на 36-ом на теплую зиму или холодную весну: 1)гильза RC-4,или равнозначная по параметрам) капсюль КВ-209(можно 2000, особой разницы не увидел), 1.85 гр. пороха, пыж-контейнер Н-17 Чеддит (в основном используется в весеннее время), 36-37 гр. дроби ?3,2,1,0 звезда.
2)Гильза Азот (в зависимости от сборки гильзу можно менять), КВ-209, 1.85 гр. пороха, Диана Н-13, кп. 0,5, дробь 36-37 гр., звезда, номера дроби от 1/0 до 4/0. Данная сборка для температуры от -5 до -15, ниже бывает редко.
Заяц, лиса, гусь, и т.п., добываются достаточно хорошо и стабильно.
Зимой в основном использую иж-54.

MR.CHE 23-01-2018 18:51

quote:
Originally posted by konan18:

вышеуказанные сжог блин весь...


Ох как жаль...
Mad Fisherman 26-01-2018 05:45

а в массу заряда учитывать все компоненты, или только дробь?
(вскрыл Мираж - там дробь 36, а в Руси - с учетом контейнера 36...)
арсенюк22 26-01-2018 08:54

Обычно учитывают только вес дроби без пыжей или ПК.
Mad Fisherman 26-01-2018 10:47

... мнения ученых обычно расходятся, хотелось бы услышать мнение экспертов применительно к этому пороху.
ruslan.amba 26-01-2018 13:15

quote:
Изначально написано Mad Fisherman:
а в массу заряда учитывать все компоненты, или только дробь?
(вскрыл Мираж - там дробь 36, а в Руси - с учетом контейнера 36...)

Масса заряда учитывает массу пороха. Масса снаряда - это масса поражающих элементов, за редким исключением. В случае с дробовым снарядом учитывается только вес дроби. Масса снаряда зависит от марки пороха, его массы и назначения патрона и должна соответствовать требованиям по безопасности и минимально допустимой V0. Поэтому сравнивать патроны с разной общей массой пыжей и снаряда, не зная марки пороха не совсем корректно.
Mad Fisherman 26-01-2018 18:22

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Масса заряда учитывает массу пороха

... как там - ....оговорка по Фрейду ;-)
естественно я имел ввиду массу снаряда. Смысл мне понятен. Спасибо!
охота - 88 26-01-2018 19:18

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

вскрыл Мираж - там дробь 36, а в Руси - с учетом контейнера 36...)


Что на патронах написано? Ответ, Мираж 36гр и Русь33 гр.
konan18 26-01-2018 22:39

quote:
Изначально написано охота - 88:

Что на патронах написано? Ответ, Мираж 36гр и Русь33 гр.

И если речь идет о СКМ "Русь", то там Сокол был, если не ошибаюсь на зеленой гильзе, масса дроби, как указал Руслан

охота - 88 26-01-2018 22:51

quote:
Originally posted by konan18:

И если речь идет о СКМ "Русь"


Их три вида 28,33,36гр и как всем известно, масса снаряда указывается без массы п\к. И разговор на этой странице ни о чем "льем воду из пустого, в порожнее" , а все почему, да потому что Mad Fisherman в патроне Мираж 36гр массу пыжа не прибавил,а патроне Русь решил прибавить .
Mad Fisherman 27-01-2018 06:13

Парни вообще просто спросил, ни в коем случае для развития полемикми, прошу прощения если зря ;-)

Там просто по ссылкам на сайт гуаланди есть навески пороха ВР, под пластик и пыжи разная навеска, естественно масса снаряда разная (мои мысли), поэтому только уточнил для себя, с учетом знаний тех кто знает в этом больше меня :-)

Вопрос исчерпан. Огромное спасибо.

... везде взвешивал только дробь, на СКМ кроме номера дроби маркировок не было (2,3 гр сокола на 33 гр дроби... думаю че не попадаю...)

охота - 88 27-01-2018 07:45

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

Там просто по ссылкам на сайт гуаланди есть навески пороха ВР, под пластик и пыжи разная навеска, естественно масса снаряда разная (мои мысли), поэтому только уточнил для себя, с учетом знаний тех кто знает в этом больше меня :-)


С этого и нужно было начинать.
Так что вопрос не исчерпан.
Разные навески пороха под пыжи и пластик, при одинаковом типе закрытия дульца гильзы , капсюле , массе снаряда и длине гильзы, возникают из разного хода сжатия пыжей, отсюда разный объем каморы сгорания . Поэтому на пыже Диана , масса заряда пороха будет чуть выше , чем на п/к.
С Уважением.
ruslan.amba 27-01-2018 12:16

quote:
Originally posted by охота - 88:

Поэтому на пыже Диана , масса заряда пороха будет чуть выше , чем на п/к.


Рекомендации для пыжа "Диана" в таблицах Гуаланди дана с картонной прокладкой. Потому и масса заряда больше.
охота - 88 28-01-2018 20:11

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Рекомендации для пыжа "Диана" в таблицах Гуаланди дана с картонной прокладкой. Потому и масса заряда больше.


Даже если это и так , то увеличение массы заряда возникло не только от картонной прокладки.
команчеро 28-01-2018 21:39

Блюм и Шишкин в своей хрестоматийной книге доказывают обратное, снижая навеску Сокола на 0,05г при использовании обтюратора, войлочного пыжа и стаканчика в сравнении с снаряжением на п/к. Не думаю, что у Дианы больше ход амортизации чем у войлочного пыжа.
Mad Fisherman 29-01-2018 06:44

Отстрелял вчера с M92S (ИЖ27, 18,2), получек.

Гильза Клевер (б/у) Cx2000, порох 2,05, обтюратор ИР, Диана 10мм, картонка 1мм (для подгона высоты дроби), др N0 40 гр.

Резкость 16 мм., правда не в сухую доску, не нашел :-(
Резкость устроила, куча не плохая, попробую "дособрать ее крахмалом". Имеет смысл закрыть дробь сверху чем нить, и чем лучше? пергамент, буага, или прокладкой фольгированной от сока?
"Диану" пришлось резать из 16мм, остаток попробовал с пробкой 5 мм в виде бутерброда, на этой же навеске - выстрел получился немного комфортней при тех же показателях. Субъективно.

ruslan.amba 29-01-2018 09:44

quote:
Изначально написано охота - 88:

Даже если это и так , то увеличение массы заряда возникло не только от картонной прокладки.

Конечно не только от этого. При сборке с КП и "Дианой" дробовой снаряд обычно находится в патроне без контейнера. Это требует более высокого пыжа, чем с контейнером. Плохая обтюрация + более высокий пыж и в итоге навеска пороха должна быть больше, чем с ПК.
vovik5413 29-01-2018 10:43

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Конечно не только от этого. При сборке с КП и "Дианой" дробовой снаряд обычно находится в патроне без контейнера. Это требует более высокого пыжа, чем с контейнером. Плохая обтюрация + более высокий пыж и в итоге навеска пороха должна быть больше, чем с ПК.

Вононочо!!! То то я в догадках теряюсь когда рязанский обтюратор, диана и добор пробкой... дробь обернута кольцом тетрапака😢
А самой лучшей сборкой у меня является: ряз.обтюр, диана, ряз.обтюр. наоборот, дробь в тетрапаке...

Freehunter 29-01-2018 13:12

quote:
Рекомендации для пыжа "Диана" в таблицах Гуаланди дана с картонной прокладкой. Потому и масса заряда больше.

На чем основывается такой вывод? Таблицы Gualandi подразумевают использование изделий этой фирмы. ИМХО, если идет завальцовка звездой, то возможен Биор или ПЭ обтюратор Gualandi с Дианой или фетром, войлоком. Таблицы дают только ориентировочные рекомендации. Основная причина увеличения навески пороха при смене типа завальцовки со звезды на кольцевую - увеличение объема сжатия пыжа, чтобы компенсировать уменьшение плотности заряжания.C картонной прокладкой НА ПОРОХ будет еще больше, чем 0,1г. Тут правильно напомнили о рекомендациях Блюма, Шишкина в последней редакции их книги Охотничье ружье.
ruslan.amba 29-01-2018 14:42

quote:
Originally posted by Freehunter:

На чем основывается такой вывод? Таблицы Gualandi подразумевают использование изделий этой фирмы.


Этот вывод основывается на том, что есть патроны на порохах БиП, которые называются "Классик". На порохе стоит КП 4 мм и пыж "Диана". Патрон вальцуется, либо закрывается "звездой".
quote:
Originally posted by Freehunter:

Таблицы дают только ориентировочные рекомендации. Основная причина увеличения навески пороха при смене типа завальцовки со звезды на кольцевую - увеличение объема сжатия пыжа, чтобы компенсировать уменьшение плотности заряжания.C картонной прокладкой НА ПОРОХ будет еще больше, чем 0,1г.


Что-то практические отстрелы говорят о другом. Если на порох устанавливается обтюратор от любого ПК, затем пыж "Диана" или ВП, то V0 практически не отличается от патронов, собранных с ПК, в обоих случаях патрон закрыт "звездой". Тем более, что навеска, увеличенная на 0.1 грамма в таблицах Гуаланди даётся именно для одинакового типа закрытия патрона. При этом разница с ПК отличается от снаряжения на "Диане" на 0.1-0.15 грамма, как на завальцовке, так и на "звезде". Если брать разницу между "звездой" и завальцовкой, то в таблицах можно увидеть разницу от 0.15 до 0.2-0.25 грамма. Так что всё сходится.
ruslan.amba 29-01-2018 14:55

quote:
Originally posted by Freehunter:

Основная причина увеличения навески пороха при смене типа завальцовки со звезды на кольцевую - увеличение объема сжатия пыжа


Разница по скорости патронов с обтюратором и КП может достигать до 30 м/с и более, не в пользу КП и основная причина в плохих обтюрирующих свойствах КП, особенно при "звезде", когда высота пыжей очень мала. При сборке завальцовкой стабильность несколько выравнивается, но V0 ниже в среднем на 20-25 м/с, чем у патронов на обтюраторе и пыжах, либо ПК. Высота пыжей конечно влияет, но не настолько, чтобы увеличение пыжей на 1.5-2 мм потребовало прибавки 0.1 грамма пороха. Это я о случае, когда патрон собирается на обтюраторе и пыжах, но без контейнера для дроби.
Wiky 29-01-2018 15:19

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

2,3 гр сокола на 33 гр дроби... думаю че не попадаю...


А патрон то здесь причем?
Freehunter 29-01-2018 15:45

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Что-то практические отстрелы говорят о другом. Если на порох устанавливается обтюратор от любого ПК, затем пыж "Диана" или ВП, то V0 практически не отличается от патронов, собранных с ПК, в обоих случаях патрон закрыт "звездой". Тем более, что навеска, увеличенная на 0.1 грамма в таблицах Гуаланди даётся именно для одинакового типа закрытия патрона. При этом разница с ПК отличается от снаряжения на "Диане" на 0.1-0.15 грамма, как на завальцовке, так и на "звезде". Если брать разницу между "звездой" и завальцовкой, то в таблицах можно увидеть разницу от 0.15 до 0.2-0.25 грамма. Так что всё сходится.

Вы хотели результатов отстрелов? У меня ИХ есть, причем с баллистического комплекса и признанного авторитетного источника - Блюм, Шишкин Охотничье ружье. Только не говорите о том, Что позволено B&P, того нельзя СОКОЛУ. Все пороха одинаково реагируют на изменения характеристик условий заряжания. Тут полный набор вариантов, нужно только внимательно читать и понимать, чем вызваны те или иные изменения баллистических характеристик патрона.
У меня есть целая статья на основе этих данных на Охотники.ру и тема на Ганзе.

Тут были сканы стр.149и 150 из книги Охотничье ружье Блюма и Шишкина, второе издание. Удалил из-за плохого качества.
Первый вариант анализа. О влиянии характеристик условий заряжания на параметры гладкоствольного выстрела
http://www.ohotniki.ru/weapon/...i-vyistrel.html

ruslan.amba 29-01-2018 16:12

quote:
Originally posted by Freehunter:

Вы хотели результатов отстрелов? У меня ИХ есть, причем с баллистического комплекса и признанного авторитетного источника - Блюм, Шишкин Охотничье ружье.


Да видел я эти данные по Соколу. У меня они тоже есть. Вы внимательно посмотрите таблицу Гуаланди и увидите, что разница между завальцовкой и "звездой" 0.2-0.25 грамма. Разница между "Дианой" и ПК в среднем 0.1-0.15 грамма при одинаковом типе закрытия патрона. И это не только по причине того, что пыжи выше. Не надо равнять Сокол и БиП. У Сокола для 32-х грамм навеска 2.1 грамма в среднем, а у БиП 1.55-1.65 грамма. Разницу чувствуете? Или предлагаете, как на Соколе в +0.3 грамма при завальцовке? Это много для БиП, которые идут для 32-х грамм дроби.
Кстати таблица, Вами выложенная как раз и подтверждает, что на обтюраторе и пыжах навеска идентична (2.05 грамма) таковой с ПК. А на КП и ДВП она в среднем на 0.3 грамма больше.
Mad Fisherman 29-01-2018 16:14

Чето плохо читабельно...
quote:
[B][/B]

ruslan.amba 29-01-2018 16:21

quote:
Originally posted by Freehunter:

нужно только внимательно читать и понимать, чем вызваны те или иные изменения баллистических характеристик патрона.


Вы то сами внимательно прочитали и поняли то, что выложили?
Повторюсь, Сокол это не БиП, а ДВП - не пыж "Диана".
Там же написано, что по сравнению с обтюратором, либо ПК, на двух КП общей высотой 3 мм и пыжах навеска пороха больше на 0.15 грамма.
Petr87 01-02-2018 14:47

Гильза Чедит новая, СХ2000, 1,8 грамма МВ36, ПК феттер Н17, 36 грамм бийской №1, звезда, Н=58.
Petr87 01-02-2018 22:55


click for enlarge 1080 X 1080   1.3 Mb
sartop 06-02-2018 21:29

Скажите это старый ?
click for enlarge 960 X 1280 179.2 Kb
Staff196 06-02-2018 22:30

quote:
Originally posted by sartop:

Скажите это старый ?


да!
MR.CHE 06-02-2018 22:57

quote:
Изначально написано Staff196:

да!

Март 2012 г. , все же думаю что новый .

Hanter XX 06-02-2018 23:00

quote:
Originally posted by sartop:

Скажите это старый ?


)) да старый , интересно то что на нём срок годности до 2019 г стоит - значит срок годности 7 лет выходит гарантировано!
Staff196 06-02-2018 23:02

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Март 2012 г. , все же думаю что новый


Алексей новый появился или в 13 или 14 году точно не вспомню!
Staff196 06-02-2018 23:06


click for enlarge 1280 X 960 100.4 Kb
sartop 07-02-2018 06:44

На внешний вид точно старый. Тока вот навески нет на бумажке.
sartop 07-02-2018 07:15

Спасибо всем ! Будем снаряжаться на гуся.
Staff196 07-02-2018 08:07

quote:
Originally posted by sartop:

На внешний вид точно старый. Тока вот навески нет на бумажке.



1.57/32
vovik5413 07-02-2018 14:22

quote:
Изначально написано Staff196:

1.57/32

А если я не зная новый/старый нафигачил 1.65 на 32? Скока жыть то осталось...😢 хотя он ближе по цвету к среднему на снимке.

sartop 07-02-2018 14:45

Тут смотрю и старым по 1,7 сыпят и ничего вроде )))
Hanter XX 07-02-2018 15:09

По первости так и заряжал (1,63))) как видите живой..но дробь была твёрдая -выстрел жестковат , но утки падали -сейчас сыплю с учётом времени (брал в 2011) сыплю 1,59 - поёт нормальный
Oldman079 07-02-2018 16:22

quote:
Originally posted by vovik5413:

А если я не зная новый/старый нафигачил 1.65 на 32? Скока жыть то осталось...😢 хотя он ближе по цвету к среднему на снимке.

Для старого нормально, для нового 1,7 сыпал, тоже норм.

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

prorab64 07-02-2018 16:26

quote:
А если я не зная новый/старый нафигачил 1.65 на 32?

Не знал, нафигачил, живой, только синяк на плече - иж-58/12, но резкость понравилась.
vovik5413 07-02-2018 16:34

quote:
Изначально написано prorab64:

Не знал, нафигачил, живой, только синяк на плече - иж-58/12, но резкость понравилась.

Да рескость была... 😅

Staff196 07-02-2018 17:20

quote:
Originally posted by Oldman079:

для нового 1,7 сыпал


1.65 по заглаза, с Иж-27
MR.CHE 07-02-2018 19:29

quote:
Изначально написано Staff196:

1.65 по заглаза, с Иж-27

Для моего REMa газоотводного за глаза , а для ижа достаточно 1,6 будет.

Staff196 07-02-2018 19:35

quote:
Originally posted by MR.CHE:

достаточно


Достаточно, но не по заглаза..
MR.CHE 07-02-2018 19:57

quote:
Изначально написано Staff196:

Достаточно, но не по заглаза..

Я другу зарядил весной для ИЖ-43 1,6х32 , гуси до 40 м. тройкой исправно падали.

sartop 07-02-2018 20:56

В понедельник через хрон отстреляю разные навески, 1,7 максимальная будет.
Staff196 07-02-2018 21:27

quote:
Originally posted by MR.CHE:

для ИЖ-43 1,6х32


резче Рема что ли?
MR.CHE 07-02-2018 22:10

quote:
Изначально написано Staff196:

резче Рема что ли?

Да нет , с Ремом конечно не сравнить. Но всё-таки там нет газоотводных отверстий и КС 18,2 мм

MR.CHE 07-02-2018 22:12

Я к тому что 1,6 для двустволки достаточно.
Staff196 07-02-2018 22:14

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Я к тому что 1,6 для двустволки достаточно.


Мне очень понравился этот порошок, но двустволки у меня почти уже нет той!
MR.CHE 07-02-2018 22:44

quote:
Originally posted by Staff196:

но двустволки у меня почти уже нет той!

Вот тебе тогда самое оно будет 1,65х32 с 616 или 2000

Staff196 07-02-2018 22:50

Вот тебе тогда самое оно будет 1,65х32 с 616 или 2000

А тонера то нет больше...

MR.CHE 07-02-2018 23:07

quote:
Originally posted by Staff196:

А тонера то нет больше...


А вот если бы не "ёрзал" тогда , то был бы у тебя цельный килограмм его.
Staff196 07-02-2018 23:18

quote:
Originally posted by MR.CHE:

А вот если бы не "ёрзал" тогда , то был бы у тебя цельный килограмм его.


ни разу не расстроился...
MR.CHE 08-02-2018 12:17

quote:
Originally posted by Staff196:

ни разу не расстроился


Да разве это повод для расстройства.. Так фигня..
MR.CHE 08-02-2018 12:18

Вот интересно как кто с 36 нашел общий язык..
cypok_B_kedax 08-02-2018 06:40

Ну а в целом, в ближайшем будущем нам стоит ожидать порошки БиП на прилавках? Может Главпатрон сжалится?
vovik5413 08-02-2018 07:53

Понял. Мне и для двадцатьседьмого и для береттыгазоотводки ...
Тоже мало этого пороха... но тридцатьвторых порохов ведь не проблема - там в Климовске чета такого дают... вот магнумов бы достать... в сунар42 чета не верю...
quote:
[B][/B]

Staff196 08-02-2018 08:54

quote:
Originally posted by vovik5413:

вот магнумов бы достать.


не прибедняйся!
дядя Толя 08-02-2018 19:42

quote:
вот магнумов бы достать.

У меня другая проблема G3000 хочу.
МВ36 и М92 есть чуть-чуть, только не стреляю такими навесками.

Wiky 09-02-2018 14:59

Слухи - слухами, но информация из первых рук всегда в приоритете, меня тоже очень интересовало, когда ГлавПатрон выпустит пороха в розницу, я не поленился и написал им письмо, вот ответ:
"Добрый день, уважаемый Виктор!
Действительно, у нас разрабатывается проект продажи пороха в розницу.
На данный момент мы находимся на стадии сбора и актуализации информации
с рынка.
В обозримом будущем примем решение по продаже пороха и об этом решении
проинформируем всех покупателей у себя на сайте.
Благодарю!
--
С уважением,
Максимов Кирилл
Менеджер по продажам
ООО "Патронная мануфактура"
Москва, 2-ой Щемиловский пер. д. 4
Тел.:+7(495)609-23-46
Тел.:+7(916)806-63-08
Skype: maksimov@rumelko-patron.ru"
vovik5413 09-02-2018 15:10

Интересно а есть у их магазин при производстве тама?

Вопрос снимаю они в Туле...

Hanter XX 09-02-2018 22:11

Раньше когда учился в Туле (1996) год магазин был! !
Неплохо было бы В/Р в рознице бачить)
охота - 88 10-02-2018 08:20

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Неплохо было бы В/Р в рознице бачить)


Лично мне из линейки В/Р для снаряжения патронов 12к интересен лишь М92 и то спектр применения очень ограничен , и если его не будет без него можно прожить , все остальные пороха В/Р по эксплуатационным характеристикам уступают порохам Нобель спорт , проверено при снаряжении дробовых патронов с массой снаряда от 20 до 46гр и пулевых патронов с свинцовыми пулями имеющий массу от 24 до 36гр.
Кроме этого при использовании объемных дозаторов , точность дозирования порохов В/Р оставляет желать лучшего.
Поэтому , лично мне как то поровну будут В/Р в рознице или нет .
NickolayMoscow 10-02-2018 08:43

quote:
Originally posted by охота - 88:

Все остальные пороха В/Р по эксплуатационным характеристикам уступают порохам Нобель спорт

Сильное заявление, для рядового охотника

охота - 88 10-02-2018 09:38

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Сильное заявление, для рядового охотника


Это вы у нас рядовой охотник.
Я уже давно не рядовой охотник и не только охотник.
Порох сжигаю бочками и разных видов, а не одну баночку одного вида 250-500гр в год или больше , так что мои выводы основаны на фактах полученных на практике и повторюсь еще раз , лично мне как то поровну будут В/Р в рознице или нет , есть пороха куда более интереснее и их появлению я бы был рад больше.
NickolayMoscow 10-02-2018 09:58

Ну я понял бал. комплекса, своими глазами, даже не видели ни разу.
Не забывайте добавлять ИМХО
охота - 88 10-02-2018 12:21

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Ну я понял бал. комплекса, своими глазами, даже не видели ни разу.


Откуда фантазии или вы моя тень , которая не всегда идя позади меня , вдруг решила , что о моей жизни она знает больше меня ?!

Второе, чтобы понять какой порох лучше мне не нужен балстовол, для этого достаточно живой и очень большой практики , в результате которой я лично пришел к выводу : "мне как то поровну будут В/Р в рознице или нет ". И если по каким то причинам этот факт вас не устраивает , то это ваши проблемы.

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Не забывайте добавлять ИМХО

Читаем внимательно.

quote:


Лично мне


Так что свои никчемные советы оставьте при себе .
Займитесь темой о порохе Драго , подключите к работе ваш виртуальный бал.комплекс.
NickolayMoscow 10-02-2018 12:47

Не видели. Видели бы, знали по скольким параметрам оценивается каждый лот и ваши местечковые представления о качестве - просто веселят

У вас проблемы не то с чтением, не то с писанием Согласно правилам русского языка, вводная фраза «лично мне» никак не относится ко второму предложению, на что я вам и указал. В свою очередь, Ваши никчемные советы, вы тоже, оставьте там-же.

P.S. Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти

MAXI DN110 10-02-2018 17:41

quote:
Все остальные пороха В/Р по эксплуатационным характеристикам уступают порохам Нобель спорт

Я бы не стал так категорично... Пристреливаю каждый год картечь и на МВ36,М92 показатели по куче лучше, чем у 206, А6SP, 206S, DragoS за исключением А0. На дроби картина размытая:100-200шт. против 10 - 16шт.
MR.CHE 10-02-2018 17:56

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

206, А6SP, 206S


Показали бы где они водятся сейчас ...
MR.CHE 10-02-2018 17:59

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

206S,


Ткните на ссылку, что за порох такой...
MAXI DN110 10-02-2018 18:25

[QUOTE][B]Ткните на ссылку, что за порох такой...
Не зацикливайся, он не стоит внимания!

охота - 88 10-02-2018 19:28

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Видели бы, знали по скольким параметрам оценивается каждый лот и ваши местечковые представления о качестве - просто веселят


Неизвестный технолог и весельчак Николай Московсковский , откройте личико.
Ничего нового вы не открыли, только лишь пузыри пускаете.

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

на что я вам и указал.

Указывать будите дома и правила перечитайте.

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти


На свой счет это отнесите, пока от вас в этом разделе пользы и информации ноль.
quote:
Originally posted by MAXI DN110:

Пристреливаю каждый год картечь и на МВ36,М92 показатели по куче лучше


Кроме кучи есть и другие параметры по оценке качества боя , а также есть параметры определяющие работоспособность пороха в различных условиях. А перейди на короткие стволы так много что интересного о В/Р узнаешь.
quote:
Originally posted by MR.CHE:

Показали бы где они водятся сейчас .


С патронов выковыривает.
MAXI DN110 10-02-2018 19:41

quote:
С патронов выковыривает.

Нет, надо по грузински: викавиривает, потому что натура творческий и любознателная в отличии от заскорузлых!. Пожил бы В Кр. крае - посмотрел бы на тебя умник!
охота - 88 10-02-2018 19:56

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

Пожил бы В Кр. крае - посмотрел бы на тебя умник!


Я в Сибири живу , а Сибирь подальше от Московии чем твой южный край и если ты заметил заводские патроны не ковыряю.
Не будь агрессивным от своей отсталости , начни думать, с людьми общаться , может и у тебя получится утолить свои творческие желания и любопытство , без ковыряния заводских патронов.
MAXI DN110 10-02-2018 20:07

quote:
Не будь агрессивным , нанич думать, с людьми общаться , может и у тебя получится.

Санёк, прими это как совет себе!
quote:
если ты заметил патроны не ковыряю

Ничего зазорного в этом не вижу! Мне на сезон нужно 20-30 картечных патронов, но шедевры!!!
MR.CHE 10-02-2018 20:15

quote:
Originally posted by MAXI DN110:

Не зацикливайся, он не стоит внимания!


Да и не собирался , просто на сайте Нобеля я 206S не нашёл.А вот поюзать A6SP очень хочется..Будем считать что 206S это тоже самое что и Драга..
MAXI DN110 10-02-2018 20:29

quote:
просто на сайте Нобеля я 206S не нашёл

Посмотри здесь www.gualandi.it[B]Будем]http://www.gualandi.it/docs/ta...[QUOTE][B]Будем[/URL] считать что 206S это тоже самое что и Драга..
Да


ruslan.amba 10-02-2018 23:42

quote:
Изначально написано MAXI DN110:

Я бы не стал так категорично... Пристреливаю каждый год картечь и на МВ36,М92 показатели по куче лучше, чем у 206, А6SP, 206S, DragoS за исключением А0. На дроби картина размытая:100-200шт. против 10 - 16шт.

Потому, что МВ36 и М92S заметно "медленнее", чем 206, 206S, Драго S. Дело не в качестве порохов, а в том, что надо правильно подбирать порох к условиям снаряжения. С АО получилось потому, что он ближе к МВ36 по характеристикам.
Nakcha1969 11-02-2018 11:23

Здравия!
А вот у меня в достатке и 36 и 92
хочу попробовать А0..
Заменялся бы чуть , чуть, на чуть чуть ..,
Просто попробовать..грам 200-300
Москва Подмосковье вобше запросто..
С Ув..
Freehunter 11-02-2018 17:37

quote:
А вот у меня в достатке и 36 и 92
хочу попробовать А0..

Хит-парад европейских порохов - B&P, MAXAM,NS.
NS самые дешевые с отстойными и нестабильными баллистическими характеристиками от лота к лоту. ИМХО, не имеет смысла экспериментировать с низкосортными порохом, когда есть самый лучший.
ruslan.amba 11-02-2018 18:11

quote:
Originally posted by Freehunter:

Хит-парад европейских порохов


Кем составленный?
охота - 88 11-02-2018 18:22

quote:
Originally posted by Freehunter:

NS самые дешевые с отстойными и нестабильными баллистическими характеристиками от лота к лоту.

При температруе за бротом от 0 до +30, на п/к от ГП.
G3000( новый) от B&P, на практике масса заряда обеспечивающая нормальную начальную скорость при давлении не выше 700бар , на разных партиях гуляет от 1.65 до 1.75гр , бывало попадались такие партии , что хотелось в помойку выбросить.
С7 от NS, ... , на разных партиях гуляет от 1.56 до 1.60гр.

П.С. Об эксплуатации при температуре от 0 до -30 , электростатичности, точности дозирования(влияющей на стабильность баллистических характеристик патронов в одной партии) G3000 будем говорить?! Гигроскопичность старого G3000 вспомним?!

NickolayMoscow 11-02-2018 18:57

quote:
Originally posted by Freehunter:

Хит-парад европейских порохов - B&P, MAXAM,NS.

Я так понял, финов со своей vihtavuori, вы вообще ни во что не ставите

sartop 12-02-2018 13:59

Отстрелял сегодня. Гильза г/п бу, G3000, Н17 главпатрон,дробь 1.
1,6х32 - 407 м/с
1,65х32 - 429 м/с
1,7х32 -438 м/с
1,7х34- 422 м/с
1,8х36- 438 м/с
sartop 12-02-2018 14:03

Самое интересное что с пыжами двп осалеными скорость от 170 до 330 максимум !!! Что на G3000 и такая же беда на сунаре 35.
Netboy83 12-02-2018 14:33

quote:
Originally posted by sartop:

Самое интересное что с пыжами двп осалеными скорость от 170 до 330 максимум !!! Что на G3000 и такая же беда на сунаре 35.


А в качестве обтюратора что?
NickolayMoscow 12-02-2018 14:38

quote:
Originally posted by sartop:

1,7х34- 422 м/с
1,8х36- 438 м/с

Если 1.7х32, для минусов, ещё терпимо, хотя и многовато, то остальное явный передоз! Лампочку стряхнёте
«Джи» не для 36 грамм совсем

sartop 12-02-2018 14:58

quote:
Изначально написано sartop:
Самое интересное что с пыжами двп осалеными скорость от 170 до 330 максимум !!! Что на G3000 и такая же беда на сунаре 35.

Да. Прокладка на порох картон и далее осаленый пыж, на нем стаканчик.
Почему такая потеря скорости ? Кто подскажет ? Температура -12

ruslan.amba 12-02-2018 15:18

quote:
Originally posted by sartop:

Почему такая потеря скорости ? Кто подскажет ? Температура -12


КП плохой обтюратор, прорыв газов, особенно при "звезде" и низких пыжах, тем более ДВП и "прощай скорость". А ещё видимо после снаряжения осалка могла попасть в заряд.
V0 в ваших отстрелах высокая. Больше похож на G3000 старого образца.
34-36 грамм дроби в 12-м калибре для него перебор.
Толщина картонной прокладки какая?
sartop 12-02-2018 15:24

Так и есть. Порошок 2012 года. Отстрелял патроны от трёх разных охотников кто собирает на пыжах таких. Все результат от 200 до 300 скорость.
sartop 12-02-2018 15:26

Остановлюсь на 1,6х32. Только на пыж контейнер буду собирать. Все валенки в топку )))
ruslan.amba 12-02-2018 15:28

quote:
Originally posted by sartop:

Отстрелял патроны от трёх разных охотников кто собирает на пыжах таких. Все результат от 200 до 300 скорость.


Если не известны все подробности снаряжения, то трудно сказать почему так. Тут скорее всего наложилось несколько факторов. Тонкая КП, которая очень плохо выполнила роль обтюратора и не предохранила заряд от воздействия осалки, непонятна масса заряда в граммах. И если даже с массой заряда всё нормально, то тонкая КП + осалка сделали своё дело. Думаю, что в добавок к этому патроны завальцованы.
PRINCIP 12-02-2018 23:21

Где появляется охота-88, там приходится посты пачками сносить.
Срач буду пресекать и профилактировать...
Предупреждений больше не будет
Hanter XX 13-02-2018 10:18

Мудрое решение В.И.
Поддерживаю
Staff196 14-02-2018 17:17

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Где появляется охота-88, там


хоть какая то суть есть!!!
MR.CHE 14-02-2018 19:53

quote:
Originally posted by Staff196:

PRINCIP:

Где появляется охота-88, там

хоть какая то суть есть!!!


+100500
prorab64 14-02-2018 23:08

quote:
Где появляется охота-88, там

рабочии рецепты, проверенные на практике.
Nakcha1969 15-02-2018 19:27

Где появляется охота-88, там
хоть какая то суть есть!!!

И я 10000000000001 в гору !!

ignat177 21-02-2018 05:46

quote:
Изначально написано sartop:
Остановлюсь на 1,6х32. Только на пыж контейнер буду собирать. Все валенки в топку )))

А больше и не надо, на пк Н21 и Н24био от ГП, результаты отличные, но это для переломки, на п/а не пробовал.

ignat177 21-02-2018 05:55

quote:
Изначально написано prorab64:

рабочии рецепты, проверенные на практике.

К этим достоинствам, еще бы хорошие манеры в разговорах с людьми, цены бы ему не было )

prorab64 21-02-2018 09:02

"Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень."
Kolyai 21-02-2018 09:02

Всем привет, пользую рецептик один М92S 2,2х36г.дроби, пыж гуаланди хорошая куча и скорость, ружье беретта унико
Staff196 28-02-2018 20:06

quote:
Originally posted by Kolyai:

Всем привет, пользую рецептик один М92S 2,2х36г.дроби, пыж гуаланди хорошая куча и скорость, ружье беретта унико


гильза, капсюль, высота пыжа и готово патрона? при каком температуре?
GheoHunter 07-04-2018 15:25

СЧАСТЛИВОЙ ПАСХИ ВСЕМ ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ !
MR.CHE 07-04-2018 22:41

quote:
Изначально написано GheoHunter:
СЧАСТЛИВОЙ ПАСХИ ВСЕМ ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ !

Присоединяюсь. Всех со Светлым Христовым воскресеньем!

dia1973 17-04-2018 18:04

Может у кого есть желание обменять килограмм M92S или MBx36 на пыжи Диана 12 калибра, есть 4, 8, 10, 12, 14 мм
Хуренито 18-04-2018 17:12

День добрый, сограждане
Где бы найти M92S? ;-)
Ромарио 81 18-04-2018 22:26

Меняю полтарашку G 3000 есть старый и новый на М-92 или 36 в Москве.
Sergej-79 18-04-2018 23:21

quote:
Изначально написано Хуренито:
День добрый, сограждане
Где бы найти M92S? ;-)

Где,где....в Москве.

Хуренито 19-04-2018 06:40

На Красной Площади поспрошать?;-)
Sergej-79 19-04-2018 08:00

quote:
Изначально написано Хуренито:
На Красной Площади поспрошать?;-)

Как вариант!)
Были бы ближе,сменялись на чё нибудь.

plaaner 19-04-2018 10:55

m92s в СПб никто не поделится?
Ромарио 81 25-04-2018 20:16

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Были бы ближе,сменялись на чё нибудь


И на что обмен?
Sergej-79 26-04-2018 13:56

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

И на что обмен?

На снарягу или Порошок пошустрей, Драго или Вектан.

abelow 10-05-2018 11:57

подскажите м92с для навески дроби 36 грам сколько сыпать. понимаю что он для снаряги пуль и магнумов. использую обычные патроны 12/70. тем не менее прошу поделиться опытом.
с ув
Efrem PFR 10-05-2018 23:52

Да нафиг, не тратьте, патрон получится громкий, скоростной и раскидистый, или грузить его полноценно, обычный 32 граммовый патрон на типичном для этого снаряда порошке его обыграет, имхо конечно.
Dimka_1980 11-05-2018 16:09

quote:
Originally posted by abelow:

подскажите м92с для навески дроби 36 грам сколько сыпать. понимаю что он для снаряги пуль и магнумов. использую обычные патроны 12/70. тем не менее прошу поделиться опытом.

2.2/36, но только для ЗИМЫ ! Для лета - ИМХО минимум 38 грамм, начать с 2.0/38 и подобрать под себя, смотря на осыпь и резкость.

abelow 11-05-2018 22:10

quote:
Изначально написано Dimka_1980:

2.2/36, но только для ЗИМЫ ! Для лета - ИМХО минимум 38 грамм, начать с 2.0/38 и подобрать под себя, смотря на осыпь и резкость.

Дима,спсбо.лень мне возиться.готов его поменять на мб 36. Если у кого есть желание. У меня одна банка.

abelow 11-05-2018 22:12


click for enlarge 720 X 1280  65.5 Kb
ingvs 11-05-2018 23:29

Куплю у вас м92s. Напишите в лс. Менять всегда проще через деньги...
ingvs 11-05-2018 23:31

У меня хороший результат 2,1/40. Получается быстрый полумагнум с мягкой отдачей.
abelow 12-05-2018 10:22

Спсбо, только обмен.
Sergej-79 12-05-2018 12:56

quote:
Изначально написано abelow:
Спсбо, только обмен.

Обмен, как збыт идёт...)))

amisharin 12-05-2018 21:02

Я обычно 2,15 на 40 m92 использую н в 76 гильзе. Очень хорший патрон получается при t +5 -5
prorab64 12-05-2018 22:47

quote:
2,15 на 40

Без ПК и пыжей? Если уж что-то говорите, то озвучте полную сборку, как и подобает, что бы было понятно: гильза+кв+порох-навеска+ПК(пыжи)+номер дроби+навеска+заделка. имхо.
vovik5413 12-05-2018 23:28

Чо тама - порах пк имени гуаландия и все дела... можно пк имени глаавпатрона 10 партсьезда😆 закрутка
amisharin 12-05-2018 23:54

Гуаланди и все дела, как выше сказано.
Я указал навески, заделка естественно звезда, но можно поиграться с комплектующими.
hunter-mike 18-06-2018 17:00

quote:
Изначально написано sartop:
Отстрелял сегодня. Гильза г/п бу, G3000, Н17 главпатрон,дробь 1.
1,6х32 - 407 м/с
1,65х32 - 429 м/с
1,7х32 -438 м/с
1,7х34- 422 м/с
1,8х36- 438 м/с

Добрый день! Как ощущения от 1,8*36? Каковы кучность и резкость? Отдача?

hunter-mike 18-06-2018 17:03

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Если 1.7х32, для минусов, ещё терпимо, хотя и многовато, то остальное явный передоз! Лампочку стряхнёте
'Джи' не для 36 грамм совсем

Хочу зарядить штук 20 патронов с 36-ю граммами (на август - сентябрь), чтоб другой порох не покупать, хочу попробовать G3000, что думаете по этому поводу?

Dimka_1980 18-06-2018 17:22

quote:
Originally posted by hunter-mike:

Хочу зарядить штук 20 патронов с 36-ю граммами (на август - сентябрь), чтоб другой порох не покупать, хочу попробовать G3000, что думаете по этому поводу?

ИМХО: Не надо 36 грамм на G3000 - пожалейте себя и ружье. Про осыпь даже и не говорю. На G3000 (причем нового образца) максимум можно 34 грамма. Возьмите МБ36 и на нем снаряжайте, если нужно прямо 36 грамм.

PS: Посмотрите таблицу #/грамм/кол-во дробин. Обычно достаточно перейти на номер дроби мельче. ( Пример : 36 грамм дроби #2 содержит 122 дробины, а 32 грамма #3 - 128). B итоге имеем кофортный выстрел.

hunter-mike 18-06-2018 19:41

[QUOTE]Изначально написано MR.CHE:
Вот интересно как кто с 36 нашел общий язык..[/QU
что то никто про 36 г на G3000 не пишет а жаль.
hunter-mike 18-06-2018 19:43

quote:
Изначально написано sartop:
В понедельник через хрон отстреляю разные навески, 1,7 максимальная будет.

не пробовали больше 32-х грамм на G3000?

hunter-mike 18-06-2018 19:45

quote:
Изначально написано konan18:
Имеется излишек 1.5 g3000 нового образца, если кому нужно стучитесь.
У меня он хорошо отработал на навесках 1.62-1.7 пороха на 32 гр. дроби (в зависимости от комплектующих патрона). Достаточно устойчив к изменению температуры воздуха.

Навески потяжелей не пробовали?
ruslan.amba 18-06-2018 20:34

quote:
Originally posted by hunter-mike:

Навески потяжелей не пробовали?


Вам же написал Дмитрий (Dimka_1980), что более 34-х грамм дроби в 12x70 нельзя, получите превышение по максимально допустимому давлению. Это на G3000 нового образца, на старом G3000 не более 32-х грамм дроби в 12x70. Пробуйте 1.65x34 максимум с ПК под "звезду" в гильзе 12x70, если у Вас порох нового образца.
Hanter XX 18-06-2018 20:58

Да почти тут всё про G3000 и МВ36 давно написано. Отличные пороха но они тем и хороши что работают каждый в своей нише. И хорошо работают -и не надо их заставлять работать в других диапазонах.
Это как легковой авто заставить возить кирпичи а ГАЗ-66 отправить таксовать )
hunter-mike 19-06-2018 15:08

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Да почти тут всё про G3000 и МВ36 давно написано. Отличные пороха но они тем и хороши что работают каждый в своей нише. И хорошо работают -и не надо их заставлять работать в других диапазонах.
Это как легковой авто заставить возить кирпичи а ГАЗ-66 отправить таксовать )

да бы на 66-м кирпичи не возить зарядил 1,65*33 (на сайте производитель рекомендует 1,57*32-33).

amisharin 19-06-2018 15:42

Я на старом снаряжал 1.56/32 , пк н21 гп, звезда скорость 410 в среднем.
На 1,6 уже скорость дает под 435 м/с и отдача неприятная. Ушел от данной навески.
На новом 1,65 /32 кручу. Все оптимально и бой нормальный.. Но почему-то скучаю по старому порошку.
hunter-mike 19-06-2018 16:13

quote:
Изначально написано amisharin:
Я на старом снаряжал 1.56/32 , пк н21 гп, звезда скорость 410 в среднем.
На 1,6 уже скорость дает под 435 м/с и отдача неприятная. Ушел от данной навески.
На новом 1,65 /32 кручу. Все оптимально и бой нормальный.. Но почему-то скучаю по старому порошку.

1,65*32 звездой закрываете?

охота - 88 19-06-2018 16:25

quote:
Originally posted by hunter-mike:

1,65*32 звездой закрываете?



Вы из какой планеты прилетели ?
hunter-mike 19-06-2018 17:51

quote:
Изначально написано охота - 88:
Вы из какой планеты прилетели ?

НЕ хотите не отвечайте, на всякий случай решил уточнить.

охота - 88 19-06-2018 19:13

quote:
Originally posted by hunter-mike:

на всякий случай решил уточнить.

Внимательно читайте рецепт патрона и не придется уточнять.
hunter-mike 19-06-2018 20:09

quote:
Изначально написано охота - 88:
Внимательно читайте рецепт патрона и не придется уточнять.

Я на старом снаряжал 1.56/32 , пк н21 гп, звезда скорость 410 в среднем.
На 1,6 уже скорость дает под 435 м/с и отдача неприятная. Ушел от данной навески.
На новом 1,65 /32 кручу.

Про старый все понятно - звезда. На новом что крутите???!!!
Звезду уважаемый не крутят!!!??? Хотя я сразу предположил, что Вы неточно выразились, на всякий случай (зарядка патронов - дело щепетильное) решил уточнить.
Вы бы лучше повнимательней писали и сами читали то, что написали, а не давали советы кому и как что читать.

hunter-mike 19-06-2018 20:12

quote:
Изначально написано hunter-mike:

Я на старом снаряжал 1.56/32 , пк н21 гп, звезда скорость 410 в среднем.
На 1,6 уже скорость дает под 435 м/с и отдача неприятная. Ушел от данной навески.
На новом 1,65 /32 кручу.

Про старый все понятно - звезда. На новом что крутите???!!!
Звезду уважаемый не крутят!!!??? Хотя я сразу предположил, что Вы неточно выразились, на всякий случай (зарядка патронов - дело щепетильное) решил уточнить.
Вы бы лучше повнимательней писали и сами читали то, что написали, а не давали советы кому и как что читать.

Рецепт то и не Вы писали, Вы его получается сами невнимательно читали, а хамите, обвиняя других в невнимательности

amisharin 19-06-2018 22:06

Конечно же все звездой закрывается. Как вы себе представляете 11 мм дульца ЗАВАЛЬЦЕВАТЬ. Если к словам придираться. Можно конечно, но что получится.
MR.CHE 19-06-2018 22:39

quote:
Изначально написано hunter-mike:
[QUOTE]Изначально написано MR.CHE:
[b]Вот интересно как кто с 36 нашел общий язык..
[/QU
что то никто про 36 г на G3000 не пишет а жаль.[/B]

Я имел ввиду МВх36, а не G3000.

SAKHALINEC 20-06-2018 07:06

quote:
Изначально написано amisharin:
Конечно же все звездой закрывается. Как вы себе представляете 11 мм дульца ЗАВАЛЬЦЕВАТЬ. .

Очень легко и красиво завальцовывается и до половины гильзы.
Конечно если матрица не военохотовская.

SAKHALINEC 20-06-2018 07:14

quote:
Изначально написано hunter-mike:

Хочу зарядить штук 20 патронов с 36-ю граммами (на август - сентябрь), чтоб другой порох не покупать, хочу попробовать G3000, что думаете по этому поводу?

Уже говорили, что не надо и я добавлю, даже не думай. Говорю не просто так.

ignat177 21-06-2018 05:08

Народ, а откуда пошла тема про "старый-новый" G3000 ? Производитель как указывал навеску 1.57 так и указывает до сих пор. У меня ж3000 вроде как новый, так вот тройку мнет на 1.65, на 1.6 все гуд, скорость мерить нечем, резкость 4-5 диаметров. А вот единица на 1.65 летит нормально. Может тут дело вовсе не в порохе, факторов то влияющих на результат очень много...?
aksa4ek 21-06-2018 15:32

quote:
Изначально написано ignat177:
Народ, а откуда пошла тема про "старый-новый" G3000 ?

С практических отстрелов

SAKHALINEC 22-06-2018 10:20

Он даже на вид и плотность разный.
Oldman079 22-06-2018 13:59

Скажите, насколько он "новый", в смысле с какого времени его считать новым? С этого года? С прошлого?

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

plaaner 22-06-2018 14:16

Мне помнится 2012 год.
Как минимум старый ничем не пахнёт, новый пахнет ацетоном-растворителем.
ruslan.amba 22-06-2018 15:21

quote:
Originally posted by plaaner:

Скажите, насколько он "новый", в смысле с какого времени его считать новым? С этого года? С прошлого?


У меня например новый появился в 2013 году. Выглядит вот так:
http://popgun.ru/files/g/11/orig/11998889.jpg
Как выглядит старый, можно посмотреть на первой странице данной темы.
Oldman079 22-06-2018 15:58

А новее нового не появлялся?
Hanter XX 26-06-2018 12:48

Новее нового будет только завтра)))
Kolyai 21-10-2018 18:17

Что за порох, разобрал патрон клевер
click for enlarge 1707 X 1280 132.5 Kb
gpsman 23-10-2018 21:44

ОЧЕНЬ НУЖЕН 36-й
dgek8 04-11-2018 12:51

Доставала прилипание пластинок порохов B&P к стенкам мерного стаканчика
Оказалось -не липнет он к алюминию .
Берешь маленькую плоскую свечку в стаканчике ,ставишь в морозилку ,потом отделяешь от парафина алюминиевый корпус -и оп-ля ,стаканчик к которому пластинки пороха не прилипают ГОТОВ
yaigor 02-12-2018 01:11

Всем привет!Кто нибудь знает где данный порох есть в продаже?
Hatsan OPTIMA 12 22-12-2018 13:24

quote:
где данный порох есть в продаже?

нигде не купить,если только кто избавляться будет.

Wiky 26-12-2018 15:15

quote:
Originally posted by dgek8:

Оказалось -не липнет он к алюминию .


К любому электропроводящему материалу, хоть к чугуну.
Wiky 26-12-2018 15:16

quote:
Originally posted by yaigor:

Всем привет!Кто нибудь знает где данный порох есть в продаже?


В патронах ГлавПатрон
dagkum 26-12-2018 18:03

quote:
Originally posted by Wiky:

В патронах ГлавПатрон

И в запасах у некоторых )))

quote:
Originally posted by dgek8:

Доставала прилипание пластинок порохов B&P к стенкам мерного стаканчика


Приобрел новый дозатор OMV с вибрацией, для порохов B&P самый раз, дозирует шикарно, ранее был Gaep он был менее точный
Nakcha1969 13-02-2019 15:16

Здравия!
Ткните в рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
двойки ..тройки..в -контейнер...б/контейнер.
в 76 гильзе патронник 89..беретта а400 экстрема..
я праильно понимаю..что 2.0......2.2гр..
В принцепе то же что и на 42гр..
На чем лучше резкость и осыпь? Я в смысле 390-400 мыс..40-45м..
есть все контейнера..
вся пробка
вся диана..
Просто если кто пробовал пускать 44-46 гр..( таблицы есть..).надо кто в живую пускал.
в 70 до 40 рецепты рабочие все есть..
С Ув..
Nakcha1969 27-02-2019 19:49

Здравия!

Что то тишина на теме..
Нашел вот что..
на MB-36 оказывается Бешери давно и с успехом крутят заводские патроны с навеской 42 грамма..
MAGNUM FIBER 42
Gauge HeadBrass Case Powder Lead Wad ShotType Shotgun Chamber
12 20 76 MBX36 42g C+F7 7 6 5 4 3 76, 89
(1 1/2 oz)
https://www.baschieri-pellagri...um/1/index.aspx
Данные с их каталога фабричных патронов..Так значит можно с успехом крутить?
SHOT MATERIAL Black Hardened Lead
AVERAGE BALLISTIC RESULTS
Войлок wad позволяет этому патрону быть particulary показанным для средств международных съемок с дробовиками камеры 76 mm и сверх.



Pressure = 820 bar
Speed m.1/full = 410 m/s (1345 fps)
И дваление и скорость в норме..
Да же мелкую дробь WOODPIGEON shot 7 6
MINOR DUCKS shot 7 shot 6
PHEASANT shot 7 6
Кто нибудь пробовал? они и в 76 и 89 гильзе крутя...
И как узнать навеску пороха?..
И как понять вес?
Вес 42 г (1 1/2 унции)...это дробь..., а пороха сколько сыпят?

Nakcha1969 27-02-2019 20:21

И еще вопрос...
Во многих страницах в этой теме пишут что 36 пролежав пару лет ( да же при правильном хранении) становиться на много!! резче..
у меня уже три года..все не расстреляю...
Вопрос сколько его можнео хранить? пахнет так же сильно как и раньше...
и если до 5 лет можно на сколько уменьшать навеску?? кто нибудь этим гемороился?
Priob70 28-02-2019 07:47

quote:
Изначально написано Nakcha1969:
И еще вопрос...
Во многих страницах в этой теме пишут что 36 пролежав пару лет ( да же при правильном хранении) становиться на много!! резче..
у меня уже три года..все не расстреляю...
Вопрос сколько его можнео хранить? пахнет так же сильно как и раньше...
и если до 5 лет можно на сколько уменьшать навеску?? кто нибудь этим гемороился?

Придется загимороиться, с Вашего позволения.
Hanter XX 28-02-2019 09:32

Макс говорил что пороха Б&Р имеют срок годности 13 лет. У меня уже 6 лет и пока всё хорошо работает и ,,G3000 и МВ-36 и М92s
Nakcha1969 28-02-2019 10:45

[QUOTE]Originally posted by Hanter XX:
[B]
пороха Б&Р имеют срок годности 13 лет. У меня уже 6 лет и пока всё хорошо работает и ,,G3000 и МВ-36 и М92s
Во....спасибо огромное!
Но я все же склоняюсь к тому что 36 ой по крайней мере по резче стал..
С Уважением!!
Nakcha1969 28-02-2019 10:48

А мне бы от Уважаемых людей про верхний постик про 42 гр на 36 услышать мнение!

Разжуйте как понять навеску пороха у Бпи на этих патронах...ну не везжаю про унции.. .

хочу попробовать у себя..

благо 89 патронник..
Это сколько?? пороха?? (1 1/2 oz)
на MB-36 оказывается Бешери давно и с успехом крутят заводские патроны с навеской 42 грамма..
MAGNUM FIBER 42
Gauge HeadBrass Case Powder Lead Wad ShotType Shotgun Chamber
12 20 76 MBX36 42g C+F7 7 6 5 4 3 76, 89
(1 1/2 oz)

Nakcha1969 28-02-2019 10:51

Это получается в 89 безконтейнерный патрон...
а у меня любит безконтейнер:
Диана у меня есть ВСЯЯЯ ..
Какую допустимую высоту пыжа Диана на Ваш взляд можно снарядить???

Просто подобрать по высоте под звезду?

Или все таки есть какой то опыт оптимальной высоты в 76 и 89 пыжа?

Pulver 28-02-2019 12:23

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Разжуйте как понять навеску пороха у Бпи на этих патронах...ну не везжаю про унции.. .

хочу попробовать у себя..

благо 89 патронник..
Это сколько?? пороха?? (1 1/2 oz)

Унция - 28,35г... 1,5oz = 42,52г - это навеска дроби. Так принято обозначать патроны.
7/8oz -24г,
1oz - 28г,
1 1/8oz - 32г,
1 1/4oz - 36г,
и тд ...
Навеска пороха не указана, чтоб все подряд не повторяли патрон балансирующий под гранью допуска по давлению. Тем более, судя по номерам дроби, это короткобойный патрон с широкой осыпью и как дальнобойный рассматриваться не может.
Там вверху списка, тот же 42г патрон на M92S 70-й гильзе с запасом по давлению, вот с ним на магнум навесках дроби и упражняйтесь.

Nakcha1969 28-02-2019 14:04

[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
Унция - 28,35г... 1,5oz = 42,52г - это навеска дроби. Так принято обозначать патроны.
Понял спасибо..
- не повторяли патрон балансирующий под гранью допуска по давлению.
Pressure = 820 bar..я правильно понимаю что если у меня 1050 то 800 это грань?
То же спасибо..
-тот же 42г патрон на M92S 70-й гильзе с запасом по давлению
Хочется именно в 76 или 89..
Все равно с Уважением и спасибо..
Ну а так если на 1.8-1.85 36го летит 38гр то 40-42 грамма гдето 1.9...1.95..
потомушто на 1.9 36 и 38 пускают..так?
Nakcha1969 28-02-2019 14:06

Именно безконтейнерный до 40 метров хочу получить..
а если я диану на пробку заменю или двп или войлок или фетр..
я давление понижу? резкости там за глаза..
С Ув
Nakcha1969 28-02-2019 14:08

чем в принцепе давленице можно понизить?
просто в 2-х словах..
не уменьшая гр дроби..
Pulver 28-02-2019 16:44

quote:
Originally posted by Nakcha1969:
чем в принцепе давленице можно понизить?
Вам-то это зачем?
quote:
Originally posted by Nakcha1969:
у меня 1050

Nakcha1969 28-02-2019 18:11

[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
Вам-то это зачем?...::::..
Вы же сами написали...:..что Pressure = 820 bar
патрон балансирующий под гранью допуска по давлению, а я человек военный прислушиваюсь к мнению людей постарше и поопытнее. ..

Так что?
не париться и ставить на обтюратор пробку под стакан до хорошей звезы и не париться...?..

Nakcha1969 28-02-2019 18:12

Диана по больше давленица дает вроде.
Pulver 28-02-2019 19:39

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Так что?
не париться и ставить на обтюратор пробку под стакан до хорошей звезы и не париться...?..
При такой ружбайке вообще на 3000-й - 45г без без пыжей сыпать можно и не парится. Кick-off может быть мозги от стряхивания придержит даже когда ствол фольгу вместо дроби выдавливать начнет .
Wiky 28-02-2019 20:50

quote:
Originally posted by Pulver:

При такой ружбайке вообще на 3000-й - 45г без без пыжей сыпать можно и не парится. Кick-off может быть мозги от стряхивания придержит даже когда ствол фольгу вместо дроби выдавливать начнет .



28 x 23
Nakcha1969 01-03-2019 13:05

[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
Кick-off может быть мозги от стряхивания придержит
.
Здравия!
Я сам не люблю не комфортные выстрелы..по ощущениям
на 92..2.1гр...2.17 на 44 гр (2ка) то самое что 36-38 на 36..1.8..18.5 горчицы.

хотя я уверен что кик-оф 3 начинает отрабатывать с 40 грам в полной мере.

Nakcha1969 01-03-2019 13:06

Да и дробь вроде не плохая приходит...( ковырну и сфоткаю завтра)
Pulver 01-03-2019 16:21

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Я сам не люблю не комфортные выстрелы..по ощущениям

Это заметно
Кто не любит, 89-й патронники не покупает, им 70-х за глаза ...
NickolayMoscow 01-03-2019 16:47

89-й патронник, вроде как, вообще не для свинца появилси... не?
Nakcha1969 01-03-2019 16:56

[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
Это заметно Кто не любит 89-й патронники не покупает им 70-х за глаза ...

Здравия!
Да не .. просто супругу покойницу..6 лет назад послушал по красоте какой ствол из берет ей больше нравиться
Как раз мой юбилейчик нарисовывался.

( нет я конечно мониторил что то достойное и новую модель беретты) но ей не говорил.

Поехали я она сын в Кольчугу она выбрала модненькую и одну из самых удачных моделей.. тогда ( да и сейчас) Берету а 400 экстрему унико камо4...
Просто,... не понимая в ружьях.. ..
как она говорила."..Красивое не может быть плохим.. .."
по моему что то около 130 рублей тогда отдали.
.И была она тогда только в 89 патроннике с 710 стволом

Я приложился легло песня..
Вот и все...и мне хорошо..да и она кайфонула: .

Вот и вся недолга...

с таким же успехом это могла быть и бинели и браунинг ..да похрен что...

а стволов в моей жизни перебывало придостаточно...уж поверь..


Ладно это все не в тему...Могу стереть.

Pulver 01-03-2019 19:15

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

89-й патронник, вроде как, вообще не для свинца появилси... не?

Вроде ... Но по моему ТЕХКРИМ, быстренько подсуетился и состряпал 64г патрон со свинцовой дробью ... Как и кого им можно стрелять я не знаю.
quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Вот и вся недолга...
с таким же успехом это могла быть и бинели и браунинг ..да похрен что...
Ваш выбор не осуждаю и даже не комментирую. Много людей на это попались. Хотя 15 лет назад отказался от Black Eagle только именно из-за 89-го патронника. Правда к тому времени, нужды даже в 76-м патроннике уже никакой не было.
Я вообще-то про другое. Обычно, вера в необходимость магнум патрона у большинства проходит после первого отстрела со сравнительным анализом со стандартными патронами. У вас походу это дело затянулось ...
МВ-36 и М92S позволили нам собирать в 12к отличные 34-40г с крупной дробью. ВСЕ! Остановитесь, забудьте какое давление нацарапано на вашем патроннике или ищите себе другой калибр.
Nakcha1969 03-03-2019 13:33

[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
ВСЕ! Остановитесь, забудьте какое давление нацарапано на вашем патроннике или ищите себе другой калибр.


.. ,

Ладно ..( хотя не чему там затягиваться.. ...Просто хочется ..Руки чешуться ..да и горчицу надо кудато девать. .)
А на счет искать другую длину патронника.... )..
Это как .. ...если есть член 76..89 мм... ...но удовольствие телочке может принести и 70мм....на хрен вам 89? :
---не заталкивайте до конца или отрежте ...

Ладно...шучу...
..
Вчера отстрелял снова..завтра выложу..


Nakcha1969 03-03-2019 20:11

Как то так..

vovik5413 06-03-2019 13:08

Дергнуешь😂... Боисься своего выстрела...
32 - 34 заглаза для всех задач...
Йа вылечился от магнумов... И тибя вылечат😰
Nakcha1969 06-03-2019 16:36

quote:
Originally posted by vovik5413:

Дергнуешь😂... Боисься своего выстрела...


Опять
Нееее ,..
Наверно все таки не очень серьезно к отстрелу отнесся ..
1. Просто по идиотски на лыжах встал.
2. Арес псина..после первого сорвался так я и смотрел на мишень . краем на него. и орал сидеть и стрелял..
да и серию как можно быстрее стрелял.
Что бы еще раз подтвердить что после 4х выстрелов- 50.44.44.44. ни какого отличия от серии не 36 гр нет..

на 38 гр дроби на 36 порошке1.85гр да же жеще.. .
или 92 мягче..или ствол так на кикоф 3 ем душевно отрабатывает..
так что все норм..
Может с упора отстрелять? с чувством и расстоновкой? да на 35 м ..?
Только на фиг это не нужно. .на охоте так не бывает..

Nakcha1969 06-03-2019 16:40

К стати и увело то на 36ом 38гр семерки.. .
и 5ки 38 гр .
50 и 44 норм на 92..
ладно..
я уже определился.
vovik5413 06-03-2019 17:00

Чета я боюся поистратишь здря порошки заветныя😂
Отсыпь отставке от запаса🙄
Nakcha1969 06-03-2019 17:04

В эти выходные с 8ки 16го зауэра отстреляю 7...8..9 ку
на 36ом и 92..
vovik5413 08-03-2019 13:46

38 грамм семеры и пятеры, извините, НА КАВО?!?!? 😱
Пристрелка дроби на сорык/пизьдисят метров?!?!? Хотелось бы глянуть на способность вальнуть утю Вами на этих дистанциях...
Апять жа, извините, в то же время вскакивает вопрос: чё буит с вальшнепом, утком, чирком - на обычной дистанции 15-20-25 метров, при , вдруг, убиении их эдакими патронинаме....
Nakcha1969 10-03-2019 12:29

quote:
Originally posted by vovik5413:

38 грамм семеры и пятеры, извините, НА КАВО?!?!? 😱Пристрелка дроби на сорык/пизьдисят метров?!?!? Хотелось бы глянуть на способность вальнуть утю Вами на этих дистанциях...Апять жа, извините, в то же время вскакивает вопрос: чё буит с вальшнепом, утком, чирком - на обычной дистанции 15-20-25 метров, при , вдруг, убиении их эдакими патронинаме...


Началось..
хочется...
на валю и красную из под собаки у меня 8 ой в 16 калибре есть 47 года..там 28гр все убирают

а в 12 ом в милионный раз,.....хочется.

Nakcha1969 10-03-2019 12:31

Отсыпь отставке от запаса🙄

Здравия! ну если больше 30 календарей то милости прошу ..

поделюсь немного и так.

Nakcha1969 10-03-2019 12:33

..,за Здравие желаю.
kolesnikov71 10-03-2019 18:15

Здравствуйте . Вчера стрельнул пулей Brenneke K.O.Sabot 12\20 28г. Собирал патроны на соколе 2,3 г. Результат не устроил . Прошу коллег подсказать если кто в курсе. На каком порохе можно ждать большего . И где можно приобрести этот порох желательно не много .
vovik5413 10-03-2019 18:25

quote:
Изначально написано Nakcha1969:
Отсыпь отставке от запаса🙄

Здравия! ну если больше 30 календарей то милости прошу ..

поделюсь немного и так.

Апять старикофство...
29.5 - мордой , значет не вышел😂
Пошутил я, проверка на вшивость🙄
Я влюбился в вектан, А1 который...
Тока 32 грамма стреляю, можно меньше... Больше - толку нет, поверь.
Ну, фигзнает, может по артиллерийским залпам скучаешь или СПГ , РПГ - тада - огонь!!!

Nakcha1969 11-03-2019 11:31

quote:
Originally posted by vovik5413:

Тока 32 грамма стреляю, можно меньше... Больше - толку нет, поверь.


Здравия!
попробую обязательно и 32 и 34..зазвездить и в 76 и 89..
смысл то не в залпах..
а поженить в идеале на 89 патронник.. ..
vovik5413 28-03-2019 11:53

Как сватьба???😂
Nakcha1969 28-03-2019 12:10

quote:
Originally posted by vovik5413:

Как сватьба???😂


Ты все ерничаешь : ..
Не... ты на этой свадьбе гость не желанный..
что бы твои мертвые умозаключения не читать и настроение себе не портить сюда не буду выкладывать.. ..

Тебе то зачем?
Мы уж как нибудь по простому в личке ..

ну а к свадьбе подготовились, посылочка с продуктами пришла будем женить..
пускай живут и радуются.
Не тужи...


vovik5413 28-03-2019 12:25

Вот ты вздзбнул!
Что хочешь - то и видишь😂
И тебе здравствовать!
Hanter XX 28-07-2019 08:39

Улетела тема..а якорь тут нужен)
anand 11-08-2019 10:05

Соратники! А кто нибудь крутит для 20 калибра? Где посмотреть примерные навески по G3000, МВ36, M92S ?
ruslan.amba 11-08-2019 10:07

quote:
Originally posted by anand:

Где посмотреть примерные навески по G3000, МВ36, M92S ?


http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
https://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
anand 11-08-2019 10:22

quote:

Благодарю!
vovik5413 11-08-2019 10:46

quote:
Изначально написано anand:
Соратники! А кто нибудь крутит для 20 калибра? Где посмотреть примерные навески по G3000, МВ36, M92S ?

Мв36 - 1.37 на 28гр дроби - мой привычный метод... Рязанский обтюратор, пробки, толстая картонка, дробь в оболочке пластика от кваса очаковский.... Картонка, закрутка...
М92 - 1.5 на 30 грам дробей... Снаряга также...
На 92:- пуля ленинградка - 1.5 пороха, остальное согласно инструкции

anand 11-08-2019 14:42

quote:
Originally posted by vovik5413:

Рязанский обтюратор, пробки, толстая картонка, дробь в оболочке пластика от кваса очаковский.... Картонка, закрутка


Спасибо. Квас очаковский, конечно сильно... я пока не готов к таким тонким медитациям. Крутил 12к с ПК (ГП, Гуаланди, Чеддит). Сильно заморачиваться с шаманством пока не готов.
Про пулю - интересно, отдельное спасибо
vovik5413 11-08-2019 17:45

С 12 калибром - понятно... Но с 20 и коротким цилиндром - патрончик каждый требует медитации... Там ещё секретик в размещении снаряда дроби... Но это сугубо личное ...
CorrAnt 23-08-2019 02:18

А сколько сейчас может стоить г3000 за кг?
Hanter XX 23-08-2019 07:56

Трудно сказать...думаю по цене Драго
Hanter XX 23-08-2019 14:54

Пока ещё запас имеется)) порох хороший ,думаю желающие будут))
OxotNic80 25-08-2019 21:46

quote:
Изначально написано CorrAnt:
если у кого то будет конкретный интерес - могу оказать содействие в приобретении

А в приобретении M92S посодействовать не сможете? 😊

vovik5413 26-08-2019 12:31

quote:
Изначально написано OxotNic80:

А в приобретении M92S посодействовать не сможете? 😊

Тухляк ходит в пивных колбах...
Народ для ответственных пулевых берут на разбор главпатрон "высокая скорсть" в нем 2.4 грамма девяностовторого...

Hanter XX 26-08-2019 09:23

Почему тухляк?? У меня ему пять лет- что то не вижу признаков что он стал хуже, выстрел вполне хлесткий.
Хранить правильно нужно.
Oldman079 26-08-2019 10:36

quote:
Изначально написано CorrAnt:
если у кого то будет конкретный интерес - могу оказать содействие в приобретении

Черкните в личку, интересен 92-й и 3000-й.

ingvs 04-09-2019 21:22

Народ, а вот у кого завалялся m92s киллограмчик, два? Черкните.
CorrAnt 07-09-2019 12:17

Мне вам писать совершенно не за чем.
Фомич64 10-10-2019 19:18

quote:
Originally posted by ingvs:

Народ, а вот у кого завалялся m92s киллограмчик, два? Черкните.


Поменял бы на F2-28.
Денс75 29-10-2019 09:48

Есть 1,5 л. МВ-36. Могу поменяться на 1 кг. Ирбис 30-06 Магнум партий (10/16, 15/16, 1/19, 2/19) В С-Пб
Pulver 28-10-2020 21:34

Подниму тему.

МВх36
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1,7/34(N5), ПК Феттер Н17.
397,0 : 397,6, : 398,7 V1ср-397,8
Патрон при такой начальной скорости и навеске вышел удивительно комфортный, выстрел как щелчок. Пятеркой позднеосеннюю крякву до сорока метров шьет насквозь при около нулевых температурах.
Все тоже самое, только на биоре Феттер Н18 - средняя начальная скорость на 4-5 мысов ниже. Патрон также отлично показал себя на охоте по утке при температуре от +20С до ноля.

Pavel 19781981 29-10-2020 16:55

Закончился мв 36...это печально.Снарядил на порохе м92s навеска 1.9 на 36 грамм дроби пятерка.Пыж био, 12 калибр .Дальних выстрелов пока не было.До 30 метров вроде нормально. Какую лучше навеску на этом порохе применить под 36 грамм дроби ?И пыжи? Под звезду или закрутку. Посоветуйте пожалуйста....Поменял бы G3000-32 на мв 36...
click for enlarge 1920 X 1080 249.3 Kb
Staff196 29-10-2020 21:09

quote:
Изначально написано Pavel 19781981:
Закончился мв 36...это печально.Снарядил на порохе м92s навеска 1.9 на 36 грамм дроби пятерка.Пыж био, 12 калибр .Дальних выстрелов пока не было.До 30 метров вроде нормально. Какую лучше навеску на этом порохе применить под 36 грамм дроби ?И пыжи? Под звезду или закрутку. Посоветуйте пожалуйста....Поменял бы G3000-32 на мв 36...

1.9/36 так и стреляйте, можно БИО заменить на ПК, для дальняка

Pavel 19781981 30-10-2020 06:24

quote:
1.9/36 так и стреляйте, можно БИО заменить на ПК, для дальняка


спасибо. значит можно навеску дроби не увеличивать,это хорошо.
Kolyai 20-04-2021 04:31

quote:
Изначально написано Pavel 19781981:
Закончился мв 36...это печально.Снарядил на порохе м92s навеска 1.9 на 36 грамм дроби пятерка.Пыж био, 12 калибр .Дальних выстрелов пока не было.До 30 метров вроде нормально. Какую лучше навеску на этом порохе применить под 36 грамм дроби ?И пыжи? Под звезду или закрутку. Посоветуйте пожалуйста....Поменял бы G3000-32 на мв 36...

Я остановился на навеске 2гр 92 на 38 гр дроби N1, капсюль сх1000 пыж гоулунди , звезда с подкруткой.

Aspis 24-09-2021 08:16

quote:
Originally posted by Staff196:

1.9/36 так и стреляйте


Скорость с 36 граммами хроном не замеряли? Тоже намедни добил остатки G3000, из импорта остался только 92-й.
Макар 55 25-09-2021 08:40

У меня было-2,2 на 36,сх1000-402мс;2,2 на 36 сх2000-415мс;2,1 на 38 сх2000-400мс.Обтюратор,пробка,звезда, -10 градусов.
Aspis 27-09-2021 12:50

Спасибо! Надо тоже попробовать.
vlad0608@yandex.ru 07-10-2021 15:02

Приветствую, есть 36 и 92 в бутылках на половину усох. Горлышко бутылок скотчем закрыто и в темноте лежат. На выкид их?!
Aspis 07-10-2021 15:08

quote:
на половину усох

Это сколько лежит, что аж усох?
Hanter XX 07-10-2021 16:43

quote:
Изначально написано vlad0608@yandex.ru:
Приветствую, есть 36 и 92 в бутылках на половину усох. Горлышко бутылок скотчем закрыто и в темноте лежат. На выкид их?!

Скорее утряска произошла.
Я тоже насыпал в подарок друзьям из своих запасов..утром смотрю ,а в полторашке его стало меньше, а насыпал то через воронку,..потряс бутылку, тоже стало меньше,, неудобно подумал так дарить..досыпал, потряс и всё..больше не сох)

Aspis 07-10-2021 18:08

quote:
На выкид их?!

В принципе если лежит в нормальных условиях, то ничего с ним не случится. Я до сих пор стреляю самокрутом на G3000 с порохом 2013 года. Никаких изменений не заметил. Со временем может выдохнуться флегматизатор и порошок станет немного резче, но это легко компенсировать изменением навески.
На армейских складах вообще бывает по 70-80 лет патроны лежат, и ничего - все работает. Друган в охране работал, рассказывал что в оружейке до сих пор патроны к нагану выпуска 1920-х годов лежат и нихрена им не сделалось. Все штатно стреляет.
vlad0608@yandex.ru 07-10-2021 22:29

Без движения лежит 4 года. Под пули брал. Часть накрутил и больше не трогал порох.
Hanter XX 07-10-2021 22:57

Закон физики никто не нарушал..он может стать быстрее (резче) так как испаряются летучие вещества, но усохнуть в половину не мог. У меня с 11 года лежит, и нормально справляется с своей задачей, усыхания,тем более в два раза не замечал.
Pulver 07-10-2021 22:59

В плотно закрытой таре проблем с изменением ттх не было. Проблемы начинаются при хранении готовых патронов.
От прошлого года осталось немного пятерки на 36-м. Свежесобранные на навесках 1,7/34 давали очень ровно 397-398 и приличную осыпь. Надо проверить, что с ними стало за год.
Aspis 08-10-2021 07:31

quote:
Originally posted by Pulver:

Проблемы начинаются при хранении готовых патронов.


В пластике с хорошим обтюратором (не контейнер, а типа рязанского) тоже все хорошо. 5-6 лет хранения не создают никаких проблем. Дольше, как правило, не залеживаются.
Hanter XX 08-10-2021 14:43

quote:
Изначально написано Pulver:
В плотно закрытой таре проблем с изменением ттх не было. Проблемы начинаются при хранении готовых патронов.
От прошлого года осталось немного пятерки на 36-м. Свежесобранные на навесках 1,7/34 давали очень ровно 397-398 и приличную осыпь. Надо проверить, что с ними стало за год.

Дмитрий привет, не знаю что там покажет хрон но у меня на 36 после поездки первый раз на Белое море осталось прилично патронов с дробью номер 3.. уже прошло 5 лет и этой весной этими патронами успешно стрелял тетеревов!! Отлично работали и по воронам!!
Вроде Шашков говорил - если новая гильза то срок тоже большой, если стиранная или которая лежала около 6 месяцев то тоже норма, а вот если в свеже отстрелянных гильзы снаряжать то очень быстро идёт реакция и может получиться "пшик".

Pulver 08-10-2021 19:17

quote:
Originally posted by Hanter XX:

если новая гильза то срок тоже большой, если стиранная или которая лежала около 6 месяцев то тоже норма, а вот если в свеже отстрелянных гильзы снаряжать то очень быстро идёт реакция и может получиться "пшик".
В грязные гильзы никогда не заряжаю, не потому что это как-то влияет на сроки хранения патрона. Просто для меня это как если есть из немытой посуды ... Проблема в другом, очень сухой климат, а зимой(в отопительный период) вообще в доме крайне сухо.
anand 12-10-2021 14:13

Коллеги! Можно эти пороха заряжать в латунные гильзы под жевело?
Hanter XX 12-10-2021 15:13

quote:
Изначально написано anand:
Коллеги! Можно эти пороха заряжать в латунные гильзы под жевело?

Можно ..но есть но..92 вполне и так наверное сойдёт, 3000 и 28 можно сыпануть немного дымаря(чуть чуть)

Efrem PFR 12-10-2021 15:32

Я g3000 даже с ЦБ в латуни использую под легкий патрончик 24г, правда в 16к, горит нормально, никаких сюрпризов не приподносит, патрон на рябчика, не ответственный, падают исправно. Не для экономии, просто интересно и аутентично.
Pulver 12-10-2021 20:14

На вечерних зорях +2~+4 и А1 как-то начал противно вонять, хотя в стволе чисто и утки падают нормально. Но перешел на 36-й(1,7/34) - выстрел вроде как и в прошлом году очень тихий и комфортный, утки тоже падают когда попадаю.
Может все что надо из него выветрилось-выпотело и он просто маленько подшустрел. Что для 34г патрона стало в самый раз.
Три патрона отложил для отстрела на скорость, чтоб не выпулить
Hanter XX 13-10-2021 20:25

Три года патронам на 3000 .сегодня с подхода(удачно вышел к болотцу) 4 выстрела 4 шт и все чисто..насквозь!! Дистанция от 17 до 35 метров!!
click for enlarge 1707 X 1280 247.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.8 Kb
Pulver 14-10-2021 19:51

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Три года патронам на 3000 .сегодня с подхода(удачно вышел к болотцу) 4 выстрела 4 шт и все чисто..насквозь!!

С полем!
G3000 вонючий или без запаха?
Если не вонючий, то должОн быть долгоиграющий .
Hanter XX 14-10-2021 20:24

quote:
Изначально написано Pulver:
С полем!
G3000 вонючий или без запаха?
Если не вонючий, то должОн быть долгоиграющий .

Х.з....вроде не вонял с самого начала. 92 и 36 когда запечатал в полторашке и открыл было видно и ощутимо что там + давление( лёгкий пшик и запах ) потом этого не замечал., 36 как и 6 лет назад с зарядом пули 1,84гоамма ППЦэ летит так же и выстрел вполне комфортен.
Л2 впервые проверил недавно в деле лично по крупняку ( кабаны с вышки не в счёт) пробежал метров 30-40 и лег..сквозное по лёгким и на выходе чуть лопатку задела..вполне прилично!.
Неверное в хранении нужно чтоб была однородность..я с бутылки(пластиковой) отсыпаю и на неё давлю чтоб знать и небыло лишнего объёма и запечатываю крышку. Заметил что после первоночального " вздутия и запаха" больше таких симптомов нет.

Ромарио 81 10-11-2021 23:55

Есть немного G-3000 и М 92 S
Все вопросы в личку
BBL5413 11-11-2021 19:49

quote:
Изначально написано Pulver:
С полем!
G3000 вонючий или без запаха?
Если не вонючий, то должОн быть долгоиграющий .

Вот те - на?!?!
А не наобормот???

Sauvestre 05-01-2022 12:48

quote:
Изначально написано Aspis:

В принципе если лежит в нормальных условиях, то ничего с ним не случится. Я до сих пор стреляю самокрутом на G3000 с порохом 2013 года. Никаких изменений не заметил. Со временем может выдохнуться флегматизатор и порошок станет немного резче, но это легко компенсировать изменением навески.
На армейских складах вообще бывает по 70-80 лет патроны лежат, и ничего - все работает. Друган в охране работал, рассказывал что в оружейке до сих пор патроны к нагану выпуска 1920-х годов лежат и нихрена им не сделалось. Все штатно стреляет.

Флегматизатор да как раз даёт замедление горения, чем именно конкретная марка пороха и хороша. Говорят, гарантированный срок примерно 5 лет.
В нарезке другие пороха. Особо военные там без мицелярной воды, отдушки, каротинов и прочих полезных для кожи водорослей...
Я стрелял STG44 патронами 60-го года выпуска и вообще всё норм, так да в сухом месте армейское долго хранится и без сильных проблем, но думаю и там характеристики портятся хотя не очень сильно да и не особо заметно для личной органолептики, но думаю приборы покажут изменения.
Так что через 5 лет получаем немного не ту марку пороха, резче да.

PRINCIP 05-01-2022 12:52

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Все вопросы в личку



Вашу личку просматривают со дня регистрации на ганзе
Чревато...
Sauvestre 05-01-2022 01:07

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Вашу личку просматривают со дня регистрации на ганзе
Чревато...

Хмм... а что запрет на перепродажу излишков (это ж некоммерческая деятельность) если у стороны А и Б - лицензии в наличии?

ruslan.amba 05-01-2022 08:14

quote:
Изначально написано Aspis:
На армейских складах вообще бывает по 70-80 лет патроны лежат, и ничего - все работает. Друган в охране работал, рассказывал что в оружейке до сих пор патроны к нагану выпуска 1920-х годов лежат и нихрена им не сделалось. Все штатно стреляет.

Есть статья на эту тему. Занимались исследованием, как влияет стрельба патронами, хранившимися 15-20 лет (если не ошибаюсь) на автомат Калашникова. Выводы не очень радостные. Ресурс оружия заметно снижается. Постараюсь найти и выложить для ознакомления. Нашёл:
http://library.kpi.kharkov.ua/...ipko_baulin.pdf
PRINCIP 05-01-2022 13:45

quote:
Originally posted by Sauvestre:

запрет на перепродажу излишков


... и афишировать в личке совсем не надо...
...
Всякого наслышался.
Например, после смерти мужа-старика-охотника, его вдова пораздавала всякого его бывшим друзьям-охотникам. Инкриминировали... Влупили... правда условно.
А кому это надо? Да, для озвездения погон особообделённых (а чем - не будем уточнять, все всё понимают).
Sauvestre 06-01-2022 02:16

quote:
Изначально написано father:

Жаль, обидно за многих.

Ну что поделать - это цена свободы )) Вдыхаем её полной грудью, радуемся, ведь, товарищи, мы же идём верной дорогой с нашими руководителями обкома и райкома!
PRINCIP 06-01-2022 13:59

quote:
Originally posted by Sauvestre:

райкома


Это было раньше... когда был относительно *рай*...
Теперь АД*министрация рулит и главенствует
Sauvestre 07-01-2022 03:01

А.. ну да... точно!
АД-министрация муни-Щипального ОК-руга.


А этого пороху-то свежего поди в РФ уже лет 5 нету?
Когда там Главпатрон (чтоли) последний раз на нём что-то крутил?

А что вдруг продают, то уже всё, просрочку, получается?

PRINCIP 07-01-2022 03:08

quote:
Originally posted by Sauvestre:

Когда там Главпатрон (чтоли) последний раз на нём что-то крутил?


ГП на этих порохах постоянно что-то крутит и даже расширил линейку порохов французскими тонерами.
Sauvestre 07-01-2022 03:27

http://www.glavpatron.ru/tech.php?part=4

эээ.. да, хвастаются... а так не достать. Хнык
так не честно
чо теперь переснаряжать главпатрон? добывать порох из него

ruslan.amba 07-01-2022 09:28

quote:
Originally posted by Sauvestre:

А что вдруг продают, то уже всё, просрочку, получается?


А что пороху будет при нормальном хранении? У меня все пороха БиП просрочка. Работают нормально.
venture 07-01-2022 11:48

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

А что пороху будет при нормальном хранении? У меня все пороха БиП просрочка. Работают нормально.

При этом, просроченный, но нормальный из банки при качественном хранении, помещенный в патроны, может быстро деградировать (в сторону ускорения). Я уже не один раз сталкивался с этим. Примерно полгода в патронах- и могут быть изменения. В принципе, на дробовых стандартных патронах, это не столь критично (нормальная навеска, деформация дроби и т.д), да-отдача, ухудшение боя, но не смертельно. А вот в пулевых, да под стальной пулей - категорически не рекомендую.
Я спокойно перешел на Сокол и никаких потерь от этого не вижу + спокоен. В принципе, некоторые импортные марки порохов интересны лишь под специфические патроны:с малой или максимальной навеской дроби, пулевые. А для стандартных охотничьих патронов Сокол-абсолютно нормальный.

BBL5413 07-01-2022 12:10

Истину глаголишь....
ruslan.amba 07-01-2022 12:11

quote:
Originally posted by venture:

При этом, просроченный, но нормальный из банки при качественном хранении, помещенный в патроны, может быстро деградировать (в сторону ускорения).


Согласен, так как в порохе содержаться летучие вещества. Поэтому производители дают рекомендации, при которых есть запас по давлению и это помогает избежать негативных последствий. Например для G3000/32 рекомендуемая навеска для 12x70 1.57/32, но снаряжают обычно 1.6-1.65. Для МВ36 1.8-1.85x36-38. Я в основном использую навеску 1.75x36. Если предполагается, что патрон пролежит до следующего сезона или будет применятся при низкой влажности или высокой температуре, то лучше уменьшить массу заряда.
Sauvestre 07-01-2022 17:58

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

А что пороху будет при нормальном хранении? У меня все пороха БиП просрочка. Работают нормально.

На приборах кто-то проверял или всё как обычно - "атвичаю!" на словах? Ну ок, работают так работают. Вопрос "как" опускаем - потому что итак всё понятно, как.

Dimka_1980 07-01-2022 19:56

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А что пороху будет при нормальном хранении? У меня все пороха БиП просрочка. Работают нормально.

Согласен. Единственное - правильно тонер хранить + впрок много патронов не собирать В конце сезона отсреливал через хрон патроны на 92S ради интереса - про давление ничего конечно не скажу, но по скорости и ощущениям ничем не отличались от отстрела 5 летней давности.

venture 07-01-2022 20:55

Каждый отсчитывает от времени когда купил... А истинная точка отсчета - дата его последнего завоза.
Sauvestre 08-01-2022 02:07

quote:
Изначально написано venture:
Каждый отсчитывает от времени когда купил... А истинная точка отсчета - дата его последнего завоза.

Всё верно )
а то акт купли-продажи считают обнулением сроков хранения - забавно это видеть ) раз купил в декабре 2021-го, значит свежий.. ага.

Staff196 27-02-2022 15:33

quote:
Изначально написано Pulver:
Подниму тему.

[b]МВх36
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1,7/34(N5), ПК Феттер Н17.
397,0 : 397,6, : 398,7 V1ср-397,8
Патрон при такой начальной скорости и навеске вышел удивительно комфортный, выстрел как щелчок. Пятеркой позднеосеннюю крякву до сорока метров шьет насквозь при около нулевых температурах.
Все тоже самое, только на биоре Феттер Н18 - средняя начальная скорость на 4-5 мысов ниже. Патрон также отлично показал себя на охоте по утке при температуре от +20С до ноля.[/B]

Отстрелял подобный патрон:
Гильза Феттер, СХ-2000, 1.7/34, ШОТ-2, ПК Н17 Феттер, Н-58мм, Иж-27, КС18.2, ДС 1.0, дистанция 35 и 45м.
35м
click for enlarge 1024 X 1024 72.7 Kb
45м
click for enlarge 925 X 934 53.6 Kb

MAXI DN1101 02-03-2022 16:13

quote:
Забудьте эти магические букавки... Надолго...
Прощай В@Р...

Разбалывались мы за последние годы; а ведь на Соколе при умелом снаряжении - ну очень неплохие результаты были! Тугая гильза, мощный капсюль, хороший обт или ПК и сжатие даже напрягая ПК и оказывается Сокол это любит... и результаты не намного хуже чем на В@Р.
NickolayMoscow 02-03-2022 16:17

Ну, у кого как
Кто-то по запасливее и «тратит», например 92й, только под пульку, хранит правильно, а не в чашке на столе и хватит его ещё на несколько лет. А там посмотрим…
Пороха то замечательные и не надо в злобе зубами скрипеть, они к политике отношения не имеют.
MAXI DN1101 02-03-2022 16:28

quote:
Ну, у кого как
Кто-то по запасливее и 'тратит', например 92й, только под пульку

Ну это в москве и области, а по регионам людям, вкусившим кайф этих порошков - приходилось покупать ГП(высокая скорость)-дербанить и наслаждаться ими.
venture 02-03-2022 16:37

quote:
Изначально написано MAXI DN1101:

Ну это в москве и области, а по регионам людям, вкусившим кайф этих порошков - приходилось покупать ГП(высокая скорость)-дербанить и наслаждаться ими.

Там его уже давно нет, тоже закончили на просроченном снаряжать, а может и просто кончился. Сейчас на Аквилле снаряжают, или как его там правильно...

MAXI DN1101 02-03-2022 16:43

quote:
Там его уже давно нет, тоже закончили на просроченном снаряжать, а может и просто кончился. Сейчас на Аквилле снаряжают, или как его там правильно...


У нас в КР крае кроме Сокола из под полы никогда и ничего не было на протяжении 10 лет...
bizon68 02-03-2022 17:16

Аквила всегда была в дефиците,даже когда А1 и Драго были в продаже.Про сейчас даже не говорю.Похоже любой импорт нам не доступен от слова СОВСЕМ.
MAXI DN1101 02-03-2022 17:32

quote:
Похоже любой импорт нам не доступен от слова СОВСЕМ.

Поэтому давайте включать мозги и ещё раз повторюсь, (разбалывались мы за последние годы; а ведь на Соколе при умелом снаряжении - ну очень неплохие результаты были! Тугая гильза, мощный капсуль, хороший обт или ПК и сжатие даже напрягая ПК и оказывается Сокол это любит... и результаты не намного хуже чем на В@Р.) а выбора у нас не остаётся и использовать его надо по мах!
Pulver 03-03-2022 18:42

Отстрелял сегодня патроны полутора-двух годичной сборки на "проветренном" МВ-36. Проветренном, означает на порохе из патронов в которых когда-то он потерял запах растворителя и сильно пошустрел ... Патроны хранились в шкафу в условиях как и прежде.
В общем, что показывал он при сборке полтора-два года назад, то дал и сегодня.
Получилось, что "проветрившись" он прилично пошустрел, но дойдя до определенной кондиции , остановился и на подкорректированных навесках(в минус) стал держать скорости на одном уровне.
Так что если у кого есть запасы, не спешите от него отказываться и утилизировать.
Old Boy 03-03-2022 21:46

quote:
Originally posted by Pulver:

Так что если у кого есть запасы, не спешите от него отказываться и утилизировать.


А в нынешних условиях точно выбрасывать ничего нельзя.
ХЗ, когда всё устаканится.
Бывали времена, когда и дымный приходилось пользовать.
За неимением даже Сокола.
Pulver 03-03-2022 22:31

Я в общем-то не про времена, а про свойства пороха ...
venture 04-03-2022 16:03

quote:
Изначально написано Pulver:
Отстрелял сегодня патроны полутора-двух годичной сборки на "проветренном" МВ-36. Проветренном, означает на порохе из патронов в которых когда-то он потерял запах растворителя и сильно пошустрел ... Патроны хранились в шкафу в условиях как и прежде.
В общем, что показывал он при сборке полтора-два года назад, то дал и сегодня.
Получилось, что "проветрившись" он прилично пошустрел, но дойдя до определенной кондиции , остановился и на подкорректированных навесках(в минус) стал держать скорости на одном уровне.
Так что если у кого есть запасы, не спешите от него отказываться и утилизировать.

Я в этом не уверен, не специалист по порохам. Но то, что знаю точно, проверено: при свежем М92S на 16к навеска 2,1гр (при заводской рекомендации 1,67гр) была допустима по давлению в пулевом патроне - в пределах 750Бар. По мере старения и "ускорения" через несколько лет навеска стала 1,9. А потом и она оказалась запредельной. Самое примечательное, что на зашкаливающем давлении скорость не росла, поэтому смысл применения пошустревшего медленного пороха утратился полностью. На откорректированной навеске 1,8 (по давлению) скорость уже была около 400, что уже проигрывало Соколу.
За чуть больше 10 лет навеска притерпела изменения с 2,1 до 1,8. На этом эксперименты закончил, порох утилизировал.

Pulver 04-03-2022 17:29

Ты снижал навеску пороха, а я снижал навески пороха и дроби. При рекомендованных 1,87 x 36/38 https://www.baschieri-pellagri...mb/1/index.aspx , я снизил до 1,7 х 34. Патроны были отстреляны на скорость и два прошлых сезона применял их на охоте поздней осенью по утке. Какую скорость давали они 1,5 года назад, то дали и вчера. Как менялась скорость с ним при переходе на другой пыж, на столько же она сменилась и вчера.
Полтора года хранения патронов на ПК, по моему достаточный срок чтоб увидеть изменение. Никаких аномалий в этот раз не случилось и все прогнозируемо.

пы.сы

Речь не о том, что он остался прежним, а о том, что пошустрев перестал меняться. Он не остался 36~38 граммовым порохом, а стал 32~34.

Патроны на скорость отстреляю еще раз осенью. Если опять все останется на прежнем уровне. Для себя вопрос закрою окончательно.

MAXI DN1101 04-03-2022 18:24

quote:
олько это стал уже не 36~38 граммовый порох, а 32~34, вот и все.

МВ36 для меня один из лучших чем я стрелял вообще(а перепробовал всё). 98% стрельба картечью и ни один порох не давал таких результатов по куче как он, скорее всего связанно с низким ДД. Навеска была 1,82х34,5 на ГП Н-15 звезда. А0 хорош, но МВ лучше.
BBL5413 04-03-2022 19:57

Ну, как грил Вовик - любой порох с замедлителем становится при нормальном старении - соколом... И вдобавок только дробовым
ruslan.amba 06-03-2022 11:58

Были в доступности пороха БиП, многие ругали Сокол и Сунары, стало напряжно с "итальянцами", сразу они стали "плохими" .
ИМХО просто мы научились их использовать, узнали некоторые особенности. При дальнейшем использовании приобретённый опыт явно не помешает. Так и с Соколом было и с Сунарами.
ruslan.amba 06-03-2022 12:04

quote:
Изначально написано BBL5413:
Ну, как грил Вовик - любой порох с замедлителем становится при нормальном старении - соколом... И вдобавок только дробовым

Владимир, я бы не называл нитроглицерин замедлителем. Он наоборот добавляется для повышения энергетики. Сокол со временем тоже становится шустрее, об этом Вячеслав (SVS1) говорил. Возможно с БиП происходит то же самое. Мы то относительно недавно познакомились с данными порохами. Возможно при хранении они выходят на определённый уровень и как заметил Дмитрий (Pulver) характеристики стабилизируются.
Если анализировать отстрелы в разных источниках, то видно, как отличаются БХ например 36-го в разных партиях и при различном снаряжении и в некоторых вариантах давление на пределе или выходит за 740 бар.
Многое зависит от влажности пороха. Двухосновные пороха хорошо работают при повышенной влажности, а при низкой возможно повышение давления. И это не только на БиП.
BBL5413 06-03-2022 20:02

Мне думается что.... Флегматизатор - не нитроглицерин. Нитроглицерин - двигатель или часть двигателя. Но двигатель с присадками,. Присадки испаряются...
Нитроглицерин - вообще взрывчатка...
xant-1966 06-03-2022 20:31

quote:
Нитроглицерин - вообще взрывчатка...
а ещё лекарство.
BBL5413 07-03-2022 12:04

quote:
Изначально написано xant-1966:
а ещё лекарство.

Да это Руслан меня сбил - речь то про пироксилин...
Порох то пироксилиновый

Staff196 12-03-2022 17:12

quote:
Originally posted by Pulver:

Отстрелял сегодня патроны полутора-двух годичной сборки


Отстрелял сегодня аналогичные патроны, патронам 2.5-3 года.

МБ-36, 1.75, 0000-36г., ПК-Н14Ф. Скорость тогда зафиксировать не чем было, но кучность тоже была 80% +/-. Сегодня через хрон стрельнул, кучность аналогичная осталась, хрон показал 406м/с, КС 18.2, ДС 0.5.

click for enlarge 640 X 650 19.3 Kb

oxotnik-62.1 12-03-2022 18:49

Изначально написано Staff196:

Отстрелял сегодня аналогичные патроны, патронам 2.5-3 года.
МБ-36, 1.75, 0000-36г., ПК-Н14Ф. Скорость тогда зафиксировать не чем было, но кучность тоже была 80% +/-. Сегодня через хрон стрельнул, кучность аналогичная осталась, хрон показал 406м/с, КС 18.2, ДС 0.5.

Юра, привет !!! Результат по отстрелу хороший, это однозначно.. И подтвердились предположения Дмитрия ( Пульвер ), что старый порох МВ-36, со временем, должен стабилизироваться и по своим характеристикам там будет все , как надо.. Что и подтверждает твой отстрел и по осыпи и на скорость ... Все показатели, просто хороши ..
Молодец Юра, хорошее дело сделал, показатель и результат на лицо..

Chydin 12-03-2022 20:34

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сокол со временем тоже становится шустрее


Ни разу не становится. Растворитель из него выветривается и пшик вместо баха получается
Pulver 12-03-2022 20:46

quote:
Originally posted by oxotnik-62.1:
Результат по отстрелу хороший, это однозначно.. И подтвердились предположения Дмитрия ( Пульвер ), что старый порох МВ-36, со временем, должен стабилизироваться и по своим характеристикам там будет все , как надо.. Что и подтверждает твой отстрел и по осыпи и на скорость ... Все показатели, просто хороши ..
Я бы несколько придержал оптимизм. Мы не знаем давление, а скорость и осыпь могла вытянуть плотность заряжания и твердая дробь, что не случилось в моем случае точно на таких же навесках(1,75/36), но с другим пыжом https://i3.guns.ru/forums/icon...407949_8947.jpg . По памяти, там тогда выскочило за 430 и никакая осыпь на пятерке ...
Поэтому тут все же лучше перебдеть и перейти на навески ступенью пониже.

oxotnik-62.1 12-03-2022 22:07

Изначально написано Pulver:
Я бы несколько придержал оптимизм. Мы не знаем давление, а скорость и осыпь могла вытянуть плотность заряжания и твердая дробь, что не случилось в моем случае точно на таких же навесках(1,75/36), но с другим пыжом https://i3.guns.ru/forums/icon...407949_8947.jpg . По памяти, там тогда выскочило за 430 и никакая осыпь на пятерке ...
Поэтому тут все же лучше перебдеть и перейти на навески ступенью пониже.

Да тут никто и не хочет спорить, что при разных ПК, но с однотипной комплектухой всего остального, мы получим разную плотность снаряжения самого патрона. В данном случае, Юра выложил свой рецепт и результат отстрела.. Вот и все.. А результат, не плох . Вот , я об этом и написал.
А то, что мы не знаем ДД на этом снаряжении, так тут, можно и по другому вопрос задать.. Много ли охотников, которые сами снаряжают патроны, знают какое ДД на том или ином патроне получилось ??? Единицы..
Мало у кого есть аппарат, что бы отстрелять патрон на скорость.. А уж про замер ДД и говорить нет смысла..
Вот, я об чем и хотел сказать..

Pulver 13-03-2022 11:11

quote:
Originally posted by oxotnik-62.1:

А то, что мы не знаем ДД на этом снаряжении, так тут, можно и по другому вопрос задать.. Много ли охотников, которые сами снаряжают патроны, знают какое ДД на том или ином патроне получилось ??? Единицы..
Мало у кого есть аппарат, что бы отстрелять патрон на скорость.. А уж про замер ДД и говорить нет смысла..

ДД - дульное давление меня лично интересует в последнюю очередь. Я говорил о Рmax - максимальном давлении. И цифры которые дали поглядеть на полежавших B&P там восторга не вызывают.
Поэтому дело хозяйское, но настоятельно не советую применять полноценные навески на B&P как раньше.
venture 13-03-2022 11:49

quote:
Изначально написано Pulver:
ДД - дульное давление меня лично интересует в последнюю очередь. Я говорил о Рmax - максимальном давлении. И цифры которые дали поглядеть на полежавших B&P там восторга не вызывают.
Поэтому дело хозяйское, но настоятельно не советую применять полноценные навески на B&P как раньше.

Поддерживаю. Если есть хрон - отстрелять на сниженных навесках и использовать ту, которая обеспечивает достаточную скорость. Снаряжать патроны минимальными партиями непосредственно перед охотой, неизрасходованные не хранить более полугода.
Лично мне эти, увы, необходимые ограничения неудобны, поэтому утилизировал свои состарившиеся пороха B@P с помощью унитаза.

oxotnik-62.1 13-03-2022 13:31

Изначально написано Pulver:
Я говорил о Рmax - максимальном давлении. И цифры которые дали поглядеть на полежавших B&P там восторга не вызывают.
Поэтому дело хозяйское, но настоятельно не советую применять полноценные навески на B&P как раньше.

Крайний раз, когда собирал на МВ-36 патроны для охоты сам, как минимум, лет 5-ть назад.. Да и нет его у меня, практически, так, совсем чуток, самое малость. Другой горчицей пользуюсь, на мои потребности хватает..

Staff196 13-03-2022 14:59

quote:
Originally posted by Pulver:

И цифры которые дали поглядеть на полежавших B&P там восторга не вызывают.


Там всяких может быть но...
quote:
Originally posted by venture:

Снаряжать патроны минимальными партиями непосредственно перед охотой, неизрасходованные не хранить более полугода.


третий сезон патронам пошел, которые вчера стрелял, ну ничего там не поменялось по кучности. Поэтому...
quote:
Originally posted by venture:

поэтому утилизировал свои состарившиеся пороха B@P с помощью унитаза.


Хоть черканул бы кому, может кто забрал.
bizon68 13-03-2022 15:35

Дмитрий (Пульвер) Сунар в мангале жег.Тоже мог кому нибудь отдать.Мне например.Хотя мне импорта не перестрелять.
Staff196 13-03-2022 15:36

quote:
Изначально написано bizon68:
Дмитрий (Пульвер) Сунар в мангале жег.Тоже мог кому нибудь отдать.Мне например.Хотя мне импорта не перестрелять.

, я еще по сижу на сунаре, дюже хорош на утинной.

Pulver 13-03-2022 18:21

quote:
Originally posted by bizon68:

Дмитрий (Пульвер) Сунар в мангале жег.Тоже мог кому нибудь отдать.Мне например.Хотя мне импорта не перестрелять.

Твои три или четыре пузыря ждут оказии.
Pulver 13-03-2022 18:46

quote:
Originally posted by Staff196:
третий сезон патронам пошел, которые вчера стрелял, ну ничего там не поменялось по кучности. Поэтому...
Юра, стоп! Хорошая кучность в 12к на 4/0 и не запредельная скорость, это еще не показатели чтоб судить о максимальном давлении. Потом там у тебя 48 дробин 4/0, а это 35,5 г на самой мягкой дроби, на твердой меньше. То есть, это опять в минус от рекомендованных при слабой плотности заряжания на крупной дроби ...
Свежий на картечи и пыже "без" амортизатора, на бОльшей пороховой навеске давал 395-405 при детском давлении https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1605.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...870577_1538.jpg
На свежем МВ-36, пользуясь этим протоколом - https://i3.guns.ru/forums/icon...165/5165357.jpg я собирал 1,85/36. Товарищ под Мурку 1,9 сыпал. Сейчас этот номер однозначно не прокатит.

Считаю самое важное, нам тут не бодаться у кого как полетело и какие скорости показало. А точно убедится, что пошустревший порох встал до определённой характеристики и меняться уже не будет.
Вот тогда определив для себя заниженные навески, можно будет не думать, что там может изменится и спокойно с ним охотится.
Тенденция такая проглядывается, но подтвердить все это может только баллствол ...

Staff196 13-03-2022 20:07

quote:
Изначально написано Pulver:
Юра, стоп! Хорошая кучность в 12к на 4/0 и не запредельная скорость, это еще не показатели чтоб судить о максимальном давлении. Потом там у тебя 48 дробин 4/0, а это 35,5 г на самой мягкой дроби, на твердой меньше. То есть, это опять в минус от рекомендованных при слабой плотности заряжания на крупной дроби ...
Свежий на картечи и пыже "без" амортизатора, на бОльшей пороховой навеске давал 395-405 при детском давлении https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1605.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...870577_1538.jpg
На свежем МВ-36, пользуясь этим протоколом - https://i3.guns.ru/forums/icon...165/5165357.jpg я собирал 1,85/36. Товарищ под Мурку 1,9 сыпал. Сейчас этот номер однозначно не прокатит.

Считаю самое важное, нам тут не бодаться у кого как полетело и какие скорости показало. А точно убедится, что пошустревший порох встал до определённой характеристики и меняться уже не будет.
Вот тогда определив для себя заниженные навески, можно будет не думать, что там может изменится и спокойно с ним охотится.
Тенденция такая проглядывается, но подтвердить все это может только баллствол ...

Дак люди же стреляли уже, можно как то увидеть графики или тайна?
А так если снаряжать на баллствол доверил бы тебе такое дело, у тебя и дорога с ту "степь" бывает

ruslan.amba 14-03-2022 07:04

quote:
Изначально написано Chydin:

Ни разу не становится. Растворитель из него выветривается и пшик вместо баха получается

Про "детонацию" пороха слышал , но про ослабление пороха Сокол после его "сушки" не приходилось.
Уже приводились отстрелы и через бал. ствол в том числе. Даже 2-3 десятилетия при нормальном хранении хуже его не делают.

ruslan.amba 14-03-2022 14:16


bizon68 14-03-2022 15:05

Руслан,приветствую.Я уже где то писал,что получил в дар две банки Сокола.Одна 1954 другая 1958 годов рождения.Хранились на чердаке.Т,Е, летом жара 40,а зимой холод собачий.Зарядил я на этих порохах по пятку патриков.Стрелял в то время с МР 153.Все отработало штатно.Порохам то под 70 годков.Отдал их другу.Если нужно для отстрелов,то могу передать с оказией.Они -эти Сокола еще целы.
bizon68 14-03-2022 15:12

Пардонте,что не в тему.Потом почищу.
охота - 88 14-03-2022 19:15

М92,Ф2 и 3000-ый 2014г.в хранится в пластиковых 1.5л бутылках коричневого цвета , в темном месте и при комнатной температуре ( комната без батарей) . Порох рассыпчатый, массу не потерял ,посторонних запахов не имеет , есть четко выраженный запах ацетона. С7 ,срок годности закончился в 2018году , сразу после покупки хранится в тех же условиях , что перечислены выше , массу не потерял , посторонних запахов не имеет, есть слабый запах ацетона , так же как и на свежем порохе. Массу заряда не меняю , работает отлично.
ruslan.amba 15-03-2022 12:36

quote:
Изначально написано wasli65:

Руслан,а Вы и румынский знаете?)

На видео внизу есть значок, называется титры, потом там же значок настройки. Такая "шестерёнка", жмёте, выйдет перевести, ищите нужный язык и будут титры на любом языке. Поэтому я знаю все языки. Там не румынский, а итальянский.
Кстати, посмотрев несколько видео на данную тематику от итальянцев по патронам, порохам, нашёл ответы на многие вопросы, которые часто тут возникают. Видео познавательные. Например патроны МВ Триколор. Оказывается отличаются цветом гильз и соответственно тем, что внутри. Как говорится в видео, некоторые охотники и стрелки могут подумать, что имеется ввиду флаг Италии. На самом деле данные патроны имеют "три загрузки". Порох МВ был специально разработан в 1929 году для стрельбы на полях голубей. И в те времена в красной гильзе был вариант для летнего сезона, предназначенный для высоких температур - июль, август, когда жарко и сухо, сентябрь - промежуточный период, "ещё умеренно, но не холодно" - зелёная гильза, и для сырой холодной погоды (зима), цвет гильзы бледно - жёлтый. Перевод конечно "ломаный", но понять можно. И как я понял, данная традиция сохранилась. Только остался зелёный цвет гильзы - это символ триколора, но начинка такова, что отлично работает в меняющихся погодных условиях, благодаря появившимся новым материалам. И многие охотники выбирают данный патрон для стрельбы в разных условиях. Патрон закрывается способом завальцовка, в патроне на порох установлен обтюратор, пыж "Диана". Патрон эффективен до 40 метров, но основное его назначение - стрельба из-под легавой собаки на средние дистанции, на 20-25 метров.
В общем лучше посмотреть:




ruslan.amba 15-03-2022 12:04

В видео можно найти ответы, почему МВ36 такой, что делать, чтобы он не был таким, а не выбрасывать в унитаз . Наш Сокол в этом плане давно изученный, универсальный, очень предсказуемый, работающий в любых, даже самых жестких условиях. Кому интересно, переведёт и поймёт некоторые особенности порохов B&P и NS.



Aleksey Novosel 15-03-2022 16:19

А ещё меня тут ругают за "конские" навески и скорости


https://www.cacciamagazine.it/nobel-sport-colombo-12/

Пыж контейнер интересный, двух составной.
click for enlarge 1142 X 761 59.8 Kb

И виш чё говорит- именно мощный капсюль U688 для лучшего поджига двух грамм пороха TECNA, а мы наоборот стараемся для магнум порохов ставить слабый капсюль. Интереееесна.

ruslan.amba 15-03-2022 17:08

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

И виш чё говорит- именно мощный капсюль U688 для лучшего поджига двух грамм пороха TECNA, а мы наоборот стараемся для магнум порохов ставить слабый капсюль


А я всегда говорил - зависит от требований к патрону и условий охоты. В их роликах говорится, что патрон для холодной погоды. А разгоняют они, потому что дробь мелкая и важна хорошая резкость на предельных дистанциях применения. Дробь с высоким содержанием сурьмы. Это вообще характерная черта патронов БиП и NS. Был когда старый сайт, так патроны Винтер и Лонг Рейндж от БиП имели скорость 410-415 м/с. Они патроны с
32-мя граммами дроби например вообще не рассматривают с крупными номерами. От N7 и мельче. Бывают конечно исключения. Но даже N5-6 идут в основном от 34-36 грамм, редко 32. Двойка, единица, ноли - вообще от 38-40. Оно возможно для встряски организма далеко не полезно, но на охоте довольно эффективно. Как тут говорил Maksim V - "режет как автогеном, ворота на амбаре падают после выстрела и куры пару дней потом не несутся".
ruslan.amba 15-03-2022 18:45

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Пыж контейнер интересный, двух составной.


Вставки бывают разной высоты, для удобства подбора к конкретному типу снаряжения.
ruslan.amba 15-03-2022 20:00

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
А ещё меня тут ругают за "конские" навески и скорости

Алексей, а ты видел на С7 какой патрон у них есть? На 3:57. 1.8x34. Комментарии: "410 м/с, жёсткая сила, жёсткий патрон".
Это скорее всего в 2.5 метра от среза, значит начальная около 425 м/с.



Pulver 16-03-2022 11:57

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Комментарии: "410 м/с, жёсткая сила, жёсткий патрон".
Это скорее всего в 2.5 метра от среза, значит начальная около 425 м/с.
Считаешь такие скорости имеют какой-то практический смысл?
amster21 16-03-2022 12:28

quote:
Изначально написано Pulver:
Считаешь такие скорости имеют какой-то практический смысл?

А это хуже , чем "мнение" , что лучший патрон всех времен и народов - это спортивный с навеской 28 гр. , на любую дичь , от чирка до носорога ... ( как замена "народной тройке").

Все таки , эти забугорники , из 12-ого калибра стреляют снарядами 12-ого (по массе) , в отличии от русских , применяющих 20-ый вес снаряда (по массе). И дробь используют - соответствующую дичи...

wasli65 16-03-2022 13:27

quote:
Originally posted by amster21:

Все таки , эти забугорники ,


Да с жиру бесятся).А если серьезно,то в спорте применяется именно 12 калибр,ведь не спроста.
amster21 16-03-2022 14:32

quote:
Изначально написано wasli65:

Да с жиру бесятся).А если серьезно,то в спорте применяется именно 12 калибр,ведь не спроста.

Да нет , не бесятся ...
Признать за ними - что они лучше в охоте понимают , мы просто не можем... Это - не допустимо - ПОКУШЕНИЕ НА ОСНОВЫ...

Насчет спортинга .
В спортивной стрельбе при переходе с "голубей" на тарелочки перешли с 35 гр. до ... 24 грамм...
Потому , что 35 гр. по тарелочкам - ПОПАДАЛИ ВСЕ ... и соревнования могли растянуться на целый год ...
А чтобы голубь упал до черты - хороший бой требовался и от ружья и от патронов ... (Это гораздо ближе к охоте , чем спортинг).ИМХО.

wasli65 16-03-2022 15:02

quote:
Originally posted by amster21:

Насчет спортинга .


Но калибр то так остался 12,могли бы перейти и на 20,но ведь нет.
xant-1966 16-03-2022 15:24

quote:
Изначально написано wasli65:

Но калибр то так остался 12,могли бы перейти и на 20,но ведь нет.

Кукушку стрясет, если будут по много стрелять. Поэтому и остались на 12.

amster21 16-03-2022 15:25

quote:
Кукушку стрясет, или будут по много стрелять

+1000 Размер (ВЕС) - ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ...

Aleksey Novosel 16-03-2022 16:17

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Алексей, а ты видел на С7 какой патрон у них есть? На 3:57. 1.8x34. Комментарии: "410 м/с, жёсткая сила, жёсткий патрон".
Это скорее всего в 2.5 метра от среза, значит начальная около 425 м/с.

Посмотрел, почитал, любят они пограничные навески порохов, но при этом не максимальные навески дроби, скорости для охот патронов вроде и запредельные но поддаются логике. Постарался законспектировать описание патронов, может кому пригодится:

1. S4- U688, порох S4- 1.50 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ?? 7-
11- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., всесезонный.

2. VELOX- U688, порох A1- 1.65 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ??
7- 12- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., мигрирующие птицы, жаворонок.

3. NOBEL SPEED- U688, порох С7- 1.80 г., ПК NS специальный
двухкомпонентный (информации по нему нет, похож на Лепесток с
перевёрнутым обтюратором внутри), дробь ?? 000- 12- 34 г., звезда.
Скорость 410 м/с., универсальный, tosta potenza - жесткая сила
(мощность).

4. MASTER HP- U688, порох TECNA- 1.90 г., картонные ДП и ПП с ДВП
(типа DIANA) ?? 3- 9- 36 г., звезда.
Скорость 410 м/с., осень- зима, фазан, куропатка, вальдшнеп.

5. PERCORSO CACCIA- U688, порох TECNA- 1.90 г., ПК NS специальный
двухкомпонентный, дробь ?? 0000- 10- 36 г., звезда.
Скорость 422 м/с.

6. LONG DISTANCE- U688, порох TECNA- 2.05 г., ПК NS специальный
двухкомпонентный, дробь ?? 5- 3- 38 г., звезда.
Скорость 425 м/с., утка, гусь, заяц, дальние дистанции (70 шагов- до
50 метров)

практически во всех патронах используется специальная плакированная дробь с повышенным содержанием сурьмы.

amster21 16-03-2022 16:48

quote:
1. S4- U688, порох S4- 1.50 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ?? 7-
11- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., всесезонный.

2. VELOX- U688, порох A1- 1.65 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ??
7- 12- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., мигрирующие птицы, жаворонок


Для себя "уяснил" , что они нобель-спорт А1 используют для дроби не крупнее семерки и не более 32 гр . c довольно высоким пыжом (по "нашим" меркам) . Хотелось бы понять - ПОЧЕМУ ?
Не нашел - для любимой "пятерки"... порох для 32 гр. только для 38 гр.
Видимо , этот номер дроби у них не ходовой ...

Aleksey Novosel 16-03-2022 17:22

quote:
Изначально написано amster21:


Для себя "уяснил" , что они нобель-спорт А1 используют для дроби не крупнее семерки и не более 32 гр . c довольно высоким пыжом (по "нашим" меркам) . Хотелось бы понять - ПОЧЕМУ ?
Не нашел - для любимой "пятерки"... порох для 32 гр. только для 38 гр.
Видимо , этот номер дроби у них не ходовой ...


Дорогой, ты скажи чо те надо, может дам чо ты хош
У Греков есть рекомендации на все порохА:

A1 - 34 Gr/N 5
ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ SPECIAL SETUP ΣΤΑ 14 ΧΙΛΙΟΣΤΑ
Πυρίτιδα A1
Εύρος x33
Τύπος Μονοβασική
Συμπιεσιμότητα Χαμηλή

Κάλυκας T3~T4 / Cal.12 ~ 70 / Φρεζαρισμένος
Τροποποίηση Κόψιμοστα 68.50 χιλιοστά
Αποτέλεσμα Φρεζαρισμένος

Βύσμα ChedditeDrago 14
Σκληρότητα Υψηλή
Τροποποίηση Χαρτάκι Cal.20 &διαχωρισμός πτερυγίων

Σκάγια Μολύβδινα Ν.5 ~ 2.90
Σκάγια / gr 7.1
Πλήθοςσκαγιών 240

Ογκομετρία 14 χιλιοστά / 0~1 Kgστατική πίεση
ΜισήΧάραξη Cortini 6 πτυχών
ΚωνικήΧάραξη Idiogomosi
ΤρίτοΣτάδιο Idiogomosi που μαγκώνει
Τέταρτο Στάδιο Idiogomosi
Στροφείο I2S μεοδηγό
Ρέλιασμα 56.50 χιλιοστά

Δοσολογία 1.70x34 gr

Καψύλλιο Ανάλογοτου καιρού
Επιλογή Μέτρια
------
Перевожу: СХ-1000, А1- 1.70 г., ПК Cheddite Drago Н-14, дробь ?5- 34 г., звезда.

Но тут нужно быть аккуратнее, давление не для всех стволов:

A1 - Fiocchi Evo T2-12/70-616 Silver - 1.70x34gr/N.7 - Gualandi SuperG Διασποράς - * - 58.00mm
- 992 Bar - V1 437.3m/s - V2 329.1m/s - TC 2667 - INT 0.618
- 1003 Bar - V1 442.8m/s - V2 368.4m/s - TC 2711 - INT 0.614
- 1016 Bar - V1 442.9m/s - V2 333.9m/s - TC 2800 - INT 0.606

Более предпочтителен вот этот рецепт:

A1 - Cheddite T3-12/70-CX2000 - 1.55x31gr/N.8 - Gualandi SuperG 22 - * - 57.80mm
- 526 Bar - V1 404.0m/s - V2 337.7m/s - TC 3108 - INT 0.547
- 545 Bar - V1 408.3m/s - V2 337.1m/s - TC 3158 - INT 0.551
- 548 Bar - V1 410.3m/s - V2 338.8m/s - TC 3186 - INT 0.553
- 571 Bar - V1 411.4m/s - V2 342.8m/s - TC 3042 - INT 0.548
- 592 Bar - V1 412.5m/s - V2 340.1m/s - TC 3039 - INT 0.555

Ну, естественно, вносим необходимые поправки- меняем дробь ?8 на нужную нам ? 7-5 и, вуаля, получаем мой основной ходовой патрон на утку: СХ2000, А1- 1.56 г., Феттер Н-18, дробь ? 7-5- 31- 32 г., звезда.

Если нудно больше постучись в личку, есть множество рецептов от Греков с множеством порохов, со скоростЯми, давлениями и т.д.

Pulver 16-03-2022 18:03

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Ну, естественно, вносим необходимые поправки- меняем дробь ?8 на нужную нам ? 7-5 и, вуаля, получаем мой основной ходовой патрон на утку: СХ2000, А1- 1.56 г., Феттер Н-18, дробь ? 7-5- 31- 32 г., звезда.

Чой-то тебя бросает из 460 в 380-390
Aleksey Novosel 16-03-2022 18:30

quote:
Изначально написано Pulver:
Чой-то тебя бросает из 460 в 380-390

Весна, мать её етить
Умудряюсь совмещать и 460 на Вальдшнепа и 390 на селезня
"Курить мы будем, но пить не бросим!" "С"

amster21 16-03-2022 19:57


quote:
Aleksey Novosel

Спасибо за информацию. Выручили . А то у меня с греческим трудновато...
Вы меня "успокоили", применяя п\к Н18 .
Применяю Н20 с навеской 1.6 на 32 , т.е. если давление и "повышенное" , то не на много...
Pulver 16-03-2022 20:18

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

460 на Вальдшнепа

Воо смотри, весенний - https://i3.guns.ru/forums/icon...23614_18263.jpg , осенний - https://i3.guns.ru/forums/icon...47494_26473.jpg . Доложу, что весенний как щепа, что залитый жиром осенний - 370 мысовым патроном с 28г N7.5 бьются как об стенку .
Это не то чтоб специально всегда такими стреляю, просто случайно выяснилось когда остатки через хрон стрельнул.
Получилось несколько лет кряду весной и осенью вальдшнепов сам стрелял и другу собирал, и обоих всё полностью устраивало.
Aleksey Novosel 17-03-2022 04:32

quote:
Изначально написано Pulver:
что весенний как щепа, что залитый жиром осенний - 370 мысовым патроном с 28г N7.5 бьются как об стенку .

Ну так я ж с этим не спорю, ты к своему патрону пристрелялся, я к своему- потому что с другими патронами просто мАжу, а тут и осыпь широкая и мощность даже периферийных дробин запредельная да и эффект плацебо ни кто не отменял Так что давай про мой патрон не будем в очередной раз перемывать кости, тем более что совсем скоро не будет ни А1 ни Пистонов, вот тогда буду заряжать как все нормальные охотники самолитку на Соколе и валенке

ruslan.amba 17-03-2022 13:53

quote:
Изначально написано Pulver:
Считаешь такие скорости имеют какой-то практический смысл?

Лично для себя необходимости стрелять такими патронами не вижу. Возможно мелкую дробь и есть смысл разгонять и использовать патроны с высокой скоростью в холодную погоду. У итальянцев, судя по роликам, такие патроны пользуются популярностью. Дробь в таких патронах твёрдая, что при условии хорошей кучности и равномерности позволит увеличить дальность надёжного поражения метров на 5-7.

P.S. Меня больше заинтересовало другое. Используемые мной патроны в пластмассовых гильзах ориентированы на закрытие "звездой". В роликах говорится, что у итальянцев очень распространены патроны на обтюраторе или КП с "Дианой" и завальцованные. Это больше подходит ко многим условиям охоты, позволяет получить более широкую осыпь. Я как бы и раньше это знал, но возник вопрос технического характера. Сколько сыпать например С7 или нового G3000 для 34 грамм дроби под завальцовку на обтюраторе и пыже "Диана". С Соколом как бы всё понятно. И также с МВ36 на завальцовке и той же комплектухе с 36-38 граммами дроби. В таблицах Гуаланди ориентиры есть, да и я отстреливал на завальцовке патроны с Драго, Драго S, А1. Сверхвысокие скорости не нужны, на уровне 395-400 м/с будет нормально. Вот теперь в планах такие варианты стрельнуть.

ruslan.amba 17-03-2022 14:02

quote:
Originally posted by amster21:

Для себя "уяснил" , что они нобель-спорт А1 используют для дроби не крупнее семерки и не более 32 гр . c довольно высоким пыжом (по "нашим" меркам) . Хотелось бы понять - ПОЧЕМУ ?


ИМХО В основном так обстоит дело со всеми "32-х граммовыми" порохами. Это у нас есть патроны с 32-мя граммами дроби 3/0, 4/0. Объясняется это просто. Там подходят к данному вопросу с позиции - чем больше дроби, тем больше вероятность надёжного поражения. То есть необходимая плотность осыпи и её ширина. Поэтому у них патроны со средней и крупной дробью начинаются от 36-ти грамм.
ruslan.amba 17-03-2022 14:19

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Но тут нужно быть аккуратнее, давление не для всех стволов:

A1 - Fiocchi Evo T2-12/70-616 Silver - 1.70x34gr/N.7 - Gualandi SuperG Διασποράς - * - 58.00mm


Алексей, я уже говорил за указанный тобой вариант. Давно это было. Обрати внимание, какой пыж используется. Гуаланди Дисперсант. Там амортизатор будет сжат почти в ноль. Вот тебе и высокое давление. Снаряди в объёмной гильзе с СХ-1000 или U686 на обычном Н-17/20 и всё будет на уровне 12/70. А в холодную погоду и на 2000-м ничего аномального не получишь.
Я на Гуаланди Дисперсант и А1 собирал на горлиц патрон. Так вот на навеске 1.55x28 уже "звезда" нормальная получалась. Теперь представь, что там от амортизатора останется, если 1.7x34 снарядить.

Данные с моего отстрела, +5 градусов.

Патроны на порохе А1 от фирмы Феттер, партия PB17180. Гильзы Шеддит 12/70 красные от патронов СКМ, 1.7 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби, "звезда".
КВ-686: 403; 403; 401 Ср. 402.3
СХ-2000: 410; 408; 411 Ср. 409.6

Как видишь, скорости вполне обычные.

Pavel 19781981 17-03-2022 15:00

G3000 было очень интересно на 34 грамма под завальцовку..с био или пробкой, двп посмотреть на результат...
ruslan.amba 17-03-2022 15:03

quote:
Изначально написано Pavel 19781981:
G3000 было очень интересно на 34 грамма под завальцовку..с био или пробкой, двп посмотреть на результат...

Если и буду стрелять, то на "Диане" или ВП. Обтюратор возможно будет от составного ПК КЗОРС.
BBL5413 17-03-2022 15:15

Больше 32 грамм - куда Вас "несëт"????
32 граммовый снаряд - и рассыпать легко , и колом послать...
Ну, да...
Pulver 17-03-2022 18:30

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Лично для себя необходимости стрелять такими патронами не вижу. Возможно мелкую дробь и есть смысл разгонять и использовать патроны с высокой скоростью в холодную погоду. У итальянцев, судя по роликам, такие патроны пользуются популярностью. Дробь в таких патронах твёрдая, что при условии хорошей кучности и равномерности позволит увеличить дальность надёжного поражения метров на 5-7
Руслан, ну давай без общих фраз как у Итальянцев. Пусть они там у себя стреляют кого угодно и чем угодно. Тем более ихний холод в альпийской зоне, это наш конец осени ...
Кого нам стрелять в холод мелкой дробью?! После ноября, оставляю в патронташе 2-3 патрона с пятеркой на воронье - все!

ruslan.amba 17-03-2022 20:19

quote:
Originally posted by Pulver:

Кого нам стрелять в холод мелкой дробью?!


Фазана у нас на Кавказе стреляем. Если без собаки и не наповал, то добрать проблематично, особенно если снега нет. Куропатка. Правда её сейчас нет практически и охота не открывается. Голубь у нас до конца декабря и вяхирь бывает. Я как то на голубей попал, уже снег лежал.
Chydin 17-03-2022 20:42

quote:
Originally posted by Pulver:

Кого нам стрелять в холод мелкой дробью?!


В 2014 покупал патроны феттер-"куропатка" 30г. дроби номер 8. До 30м валили любую птицу, хоть тетерева при минус 10С из лунок, хоть весеннего селезня(жирного, как осенью). Даже глухаря одного свалил. Порох был в них, естественно, импорт. Какой? Не знаю. Патрон того же производителя "вальдшнеп" с такой же навеской не обладал столь злым боем. Зато вальдшнепа кушать было можно, а если его сбить "куропаткой" то.. Значит пониже скорость сделали.
Pulver 17-03-2022 21:16

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

у нас на Кавказе
Ты когда говоришь про свои холода, у нас в средней полосе это золотая осень . Когда у вас охота еще открыта, у нас она уже закрыта или открыта на другие объекты охоты, где мелочь не требуется.
Но как и чем стрясать мозги это конечно дело хозяйское. На практике, на любое перо средней полосы России, спокойно хватает дробового патрона с начальной скоростью до 400 м/с.
MR.CHE 17-03-2022 21:26

Я смотрю и в этой теме возбудились , неужто порохами где поджились..?
ruslan.amba 17-03-2022 21:45

quote:
Originally posted by Pulver:

Ты когда говоришь про свои холода, у нас в средней полосе это золотая осень . Когда у вас охота еще открыта, у нас она уже закрыта или открыта на другие объекты охоты, где мелочь не требуется.


Именно это и хотел сказать. Для наших условий опыт итальянцев вполне применим. Я тоже не поклонник 420+ и предпочитаю умеренную скорость, просто дробь беру на номер, два крупнее, скорость до 400.
Хочу попробовать на обтюраторе и "Диане" на 3000-м 34 г дроби в "рубашке" на завальцовке. Вот думаю, 1.75 или 1.8 г снаряжать?
Pulver 17-03-2022 21:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Хочу попробовать на обтюраторе и "Диане" на 3000-м 34 г дроби в "рубашке" на завальцовке. Вот думаю, 1.75 или 1.8 г снаряжать?
У тебя для 34 г подходящего пороха нету?
MR.CHE 17-03-2022 22:05

quote:
Originally posted by Pulver:

У тебя для 34 г подходящего пороха нету?



Может не в тему.. но Аквила 36 и А6СП подойдут для 34г?...сижу голову ломаю на чем собрать ..
ruslan.amba 17-03-2022 22:09

quote:
Изначально написано Pulver:
У тебя для 34 г подходящего пороха нету?

А чем 3000-й нового образца не подходит? В таблицах Гуаланди много примеров, когда порох используется с 32-мя граммами дроби в 12-м калибре при закрытии патрона "звездой" и с 34-мя на завальцовке. Давление на завальцовке ниже.
ruslan.amba 17-03-2022 22:13

quote:
Изначально написано MR.CHE:


Может не в тему.. но Аквила 36 и А6СП подойдут для 34г?...сижу голову ломаю на чем собрать ..

Аквилы 36-й не было у меня, а на А6SP стрелял через хрон, сообщение N287:
forummessage/11/155
N299:
forummessage/11/155
Сообщение Дмитрия (Pulver) N309:
forummessage/11/155
ruslan.amba 17-03-2022 22:14

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В таблицах Гуаланди


Кстати они перестали открываться. Хорошо, что скопировал их себе.
MR.CHE 17-03-2022 22:26

Руслан спасибо, на весну 1,7 вполне достаточно... и того и другого..
Pulver 17-03-2022 22:32

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
А чем 3000-й нового образца не подходит? В таблицах Гуаланди много примеров, когда порох используется с 32-мя граммами дроби в 12-м калибре при закрытии патрона "звездой" и с 34-мя на завальцовке. Давление на завальцовке ниже.
Я тебе отвечу, что мне подходит. Всегда отдаю предпочтение пороху на ступень тупее. Пик давления ниже, это всегда для осыпи только в плюс. Потом, завальцовку с дробью давно уже совсем не применяю и не собираюсь ни при каких обстоятельствах к ней возвращаться.
Под твои 34, у меня как раз МВ-36 дозрел ... Выстрел как щелчек, скорость 400 +/-2~3 мыса(в зависимости что за пыж и гильза), птички падают исправно когда попадаю .
MR.CHE 17-03-2022 22:35

quote:
Originally posted by Pulver:

Под твои 34, у меня как раз МВ-36 дозрел ... Выстрел как щелчек, скорость 400 +/-2~3 мыса


С Навеской 1,7г ???
Pulver 17-03-2022 22:48

Да. 1,7/34, Феттер ПК Н17 или биоры Н18 и ГП Н24.

MR.CHE 17-03-2022 22:51

quote:
Originally posted by Pulver:

биоры Н18 и ГП Н24

На биоры не добавляешь?

Pulver 17-03-2022 23:01

quote:
Originally posted by MR.CHE:

На биоры не добавляешь?



На биоре ГП Н24 на 5-6 мысом больше чем на Феттере ПК Н17. На Феттере Н18 между ними.
охота - 88 18-03-2022 06:08

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сообщение Дмитрия (Pulver) N309


По пороху А0 1.77-1.78/36 + С2000 скорость минимальна 380-390м/с и это при температуре от +20, возникает вопрос и кокой же скорости ждать от 1.70-1.75/36 которые ты рекомендовал!
quote:
Originally posted by MR.CHE:

неужто порохами где поджились


Старые запасы достали, меня уже утомили вопросами по применении порохов А1СП,А0, МВ 36, М92 в массой снаряда от 32 до 36г в 12к ( в основном 32-34г и даже есть вопросы 28-30г) , а раньше они эти пороха брали под пули , а теперь под дробь хотят использовать, да еще и сэкономить на дроби.
Pulver 18-03-2022 09:37

Речь вообще-то о
А6SP
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н14.
393,3 : 393,0 : 393,2 V1ср -393,2
охота - 88 18-03-2022 11:17

Руслан, знает поему я на А0 внимание обратил .
ruslan.amba 18-03-2022 14:05

quote:
Изначально написано охота - 88:
Руслан, знает поему я на А0 внимание обратил .

Александр, в различных источниках указывается, что АО в партиях может отличаться по ТТХ до 0.1 грамма по навеске. И подбирать навеску придётся на конкретной партии к применяемой комплектации патрона. У меня две разных партии АО и они примерно одинаковые. На навесках 1.7-1.75x36 на ПК Н-17 Феттер дают 397-402 м/c.
Вероятно указанные тобой данные получены на "медленной" партии АО.
охота - 88 18-03-2022 16:23

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вероятно указанные тобой данные


Это данные Дмитрия. Попробуют навески как мы с тобой разговаривали , не понравится добавят массу заряда .
bizon68 18-03-2022 16:50

Господа,не пойму,что вы хотите получить от А0 ?
Pulver 18-03-2022 17:12

quote:
Originally posted by bizon68:

Господа,не пойму,что вы хотите получить от А0 ?

Не мешай, у них своё.
Дмитрий Анатольевич 18-03-2022 21:10

Друзья, подскажите, M92S года 2014-го хорошего хранения, 2 грамма на 40 дроби в пк H10 еще актуально чтоб гуси падали исправно?
Pulver 18-03-2022 21:43

Вот отстрелы более двухлетний давности не шибко свежего 92-го и заводского патрона 2007 г.в.
- заводской Главпатрон(2007г.в.) 40г N0, порох M92S, ПК ГП Н15, навески вскрытого патрона - 1,93/40,08.
396,3 : 389,3 : 395,6 V1ср - 393,7
- самокрут на M92S
1.Гильза G-S c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1,9/36(N2), ПК Феттер Н17.
392,6 : 397,6 : 397,3 V1ср - 395,8
2. Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1,95/38(N1), ДВП-12мм, при сборке сжат до 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н10.
394,3 : 402,5 : 396,0 V1ср - 397,6
Я бы обратил внимание на второй вариант самокрута, но 12 мм ДВП заменил на 10 мм пробку(наборную из 2 мм подложки) 16к.
Дмитрий Анатольевич 19-03-2022 07:38

чудесно, значит продолжим так снаряжать, выше просто писали про то что 36-й изменил свойства немного, закрались сомнения
так то рецепт боевой, M92S 2 гр, рязанский обтюратор, 8-10 мм пробки наборной по 2мм (что было) стакан от H10 (закупил их как то много, вот и пришлось так их использовать). 40 грамм 1 или 00. Скорости мерять нечем, но если попадаешь, все падает исправно.
MR.CHE 19-03-2022 16:11

quote:
Originally posted by Дмитрий Анатольевич:

M92S 2 гр,

По мне так 1,9-1,95 за глаза...сейчас сам собираю мягкую 0-ку 40г (дробь никчемушная, хоть на гуся на добор и или вдогонку израсходовать) на Диане, сыплю 1,95г...СХ1000.

Staff196 19-03-2022 19:03

quote:
Originally posted by MR.CHE:

сейчас сам собираю мягкую 0-ку 40г


Дробь 0, 84 штуки-около 38грамм, укладываешь рядами в ПК ГП, 1.9г. М92С, и вопрос закрыт.
MR.CHE 20-03-2022 01:35

quote:
Изначально написано Staff196:

Дробь 0, 84 штуки-около 38грамм, укладываешь рядами в ПК ГП, 1.9г. М92С, и вопрос закрыт.

Вот приедешь ко мне, зарядишь.. я тебе дам своего РЭМа и пиздошь, а я буду с Беньки 40г стрелять... на Tecna-n..

Staff196 20-03-2022 05:20

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Вот приедешь ко мне, зарядишь.. я тебе дам своего РЭМа и пиздошь, а я буду с Беньки 40г стрелять... на Tecna-n..

, штучному не изменяю

Aleksey Novosel 20-03-2022 07:07

quote:
Изначально написано MR.CHE:

буду 40г стрелять... на Tecna-n..

Пока не начал лупяжить посмотри, интересно, со всеми цифрами:


Гильза 12/70, F616, TECNA- 1.90 г., ПК B&P Z2M H-18, дробь никелированная ?5- 38 г., звезда, высота готового патрона 56- 57 мм. Скорость в 2.5 м. от среза ствола при стрельбе с цилиндра 410 м/с, давление 810 bar.


click for enlarge 926 X 556 126.6 Kb

И это патрон на лесного голубя (по нашему Вяхирь которого я стреляю 25-28 г.г. дроби 7.5), хотя они и утей такими же стреляют, смотрел видео- там отдача аж откидывает охотника, а осыпь накрывает почти пол пруда, утей по несколько штук за раз вАлят.
Страшно представить какой у них гусиный патрон.

VN-R 20-03-2022 07:56

Интересно на видео, что ППК свободно провалился внутрь гильзы, итальянец юбку ему не раздавал перед посадкой.
bizon68 20-03-2022 08:17

!,75 TEXNAn на 36 гр дроби ПК Шеддит Н20 ,кв U684 выстрел не очень комфортный. 1,8 на 40 гр считаю ,что уже перебор.Хотя СКМ сыпет 1,9 на 40.
oxotnik-62.1 20-03-2022 08:26

Изначально написано bizon68:

Хотя СКМ сыпет 1,9 на 40.

Николай, привет !!! На СКМ в патронах всегда скорости большие, они практически любой порох сыпят чуть больше, чем это требуется ..
Любят они наверное, патроны с большой скоростью, воот...

MR.CHE 20-03-2022 08:31

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Пока не начал лупяжить посмотри, интересно, со всеми цифрами

Всю зиму уже отлупяжил по зайцам... Да и не смотрю я этих ...

wasli65 20-03-2022 08:49

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Да и не смотрю я этих


По нынешним временам "эти" в выигрыше-два работающих мужика в доме.)
bizon68 20-03-2022 09:08

На А0 1,85 гр.на 40 гр дроби выстрел комфортней чем 1,75 на 36 Тексны
MR.CHE 20-03-2022 09:31

quote:
Изначально написано bizon68:
На А0 1,85 гр.на 40 гр дроби выстрел комфортней чем 1,75 на 36 Тексны

У меня мало А0, а Текны боле 2х кило...

amster21 20-03-2022 10:04

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Пока не начал лупяжить посмотри, интересно, со всеми цифрами:



Гильза 12/70, F616, TECNA- 1.90 г., ПК B&P Z2M H-18, дробь никелированная ?5- 38 г., звезда, высота готового патрона 56- 57 мм. Скорость в 2.5 м. от среза ствола при стрельбе с цилиндра 410 м/с, давление 810 bar.


И это патрон на лесного голубя (по нашему Вяхирь которого я стреляю 25-28 г.г. дроби 7.5), хотя они и утей такими же стреляют, смотрел видео- там отдача аж откидывает охотника, а осыпь накрывает почти пол пруда, утей по несколько штук за раз вАлят.
Страшно представить какой у них гусиный патрон.

Обратил внимание - на сколько столбик дроби выше контейнера...
Не говорит ли об этом автор в тексте ?
( итальянский знаю "плохо).
Считаю - что "так и надо" , чтоб лепестки звездой не "загнуть".
Но это - на уровне "догадок" или суеверий . Хотелось бы поподробней узнать...


venture 20-03-2022 11:19

Всё-таки, релоад - это чисто рукоблудие взрослых пацанов! Сродни вышиванию крестиком и прочим рукоделием. Ладно ещё, когда в советские времена этим занимались, когда, по сути, единственный доступный вариант охотничьего патрона сильно не устраивал большинство охотников. А уж итальянцам, при их возможностях выбора первоклассных патронов...Так нет, надо купить теже самые комплектующие и собрать в домашних условиях, по сути, тоже самое. Экономической выгоды-никакой, чисто - занятие...
VN-R 20-03-2022 12:38

quote:
Изначально написано venture:
Всё-таки, релоад - это чисто рукоблудие взрослых пацанов! Сродни вышиванию крестиком и прочим рукоделием. Ладно ещё, когда в советские времена этим занимались, когда, по сути, единственный доступный вариант охотничьего патрона сильно не устраивал большинство охотников. А уж итальянцам, при их возможностях выбора первоклассных патронов...Так нет, надо купить теже самые комплектующие и собрать в домашних условиях, по сути, тоже самое. Экономической выгоды-никакой, чисто - занятие...

Так они, кмк, тоже отсебятину подшаманивают, а не просто заводском рецепт копируют. Чтоб бой именно со своего оружия был лучше, чем заводскими.

Я например, почти всегда когда свой какой-то новый рецепт намутить хочу, то заводских беру двух производителей на сравнительной отстрел со своими пробными: они как точка отсчета - если свой лучше по бою, то ура а если свой хуже то "на кону мочало, начинай сначала" (С) .

Да и не все патроны под специализированные задачи купить можно. Например, с таким сгущением к центру как с крахмалом собираю даже близко заводских не сыскать - их надо немного, но сам не соберешь так и не будет вовсе. А под них уже и охоты сложились.

Потому не "чисто занятие", а по качеству выход на более высокий уровень. По крайней мере у меня. И уверен что я не один такой "продуманный" в этом мире

А по деньгам да, не то что никакой выгоды, а я бы сказал что нередко дороже выходит.

С уважением, Виталий.

Мистер_Пэ 20-03-2022 13:04

quote:
Originally posted by venture:

Всё-таки, релоад - это чисто рукоблудие взрослых пацанов!


Вы прям так пишите, будто бы это что-то плохое...
Оно конечно не всегда и не у всех, но все же приводит к приращению знания о внутренней баллистике и особенностях конкретного оружия. В итоге это позволяет достичь лучших результатов.
А даже если кто-то тупо копирует заводской рецепт, то занятие созидательным трудом - всяко лучше чем бесцельное фтыкание в телефон. Таки труд правратил обезьяну в человека. А многие современные соцсети - обобезьянивают человека обратно.
venture 20-03-2022 13:45

quote:

то занятие созидательным трудом - всяко лучше чем бесцельное фтыкание в телефон.

Это да. Я же такой же, как и все. Нравится это занятие, иногда даже что-то получается. Но, прежде всего, занимаюсь этим ради того, чтобы воспроизводить привычные мне патроны в любое время.

ruslan.amba 20-03-2022 18:53

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
И это патрон на лесного голубя (по нашему Вяхирь которого я стреляю 25-28 г.г. дроби 7.5), хотя они и утей такими же стреляют, смотрел видео- там отдача аж откидывает охотника, а осыпь накрывает почти пол пруда, утей по несколько штук за раз вАлят.
Страшно представить какой у них гусиный патрон.

Алексей, мы с кумом одно время на вяхиря охотились вдоль посадок, в обед. Хорошо, если ветреная погода, вяхирь в основном поднимался близко, а если не сильно жарко и ветра почти нет, то стрельба на 30-40 метров "пятёркой", как правило. И вот там 28 грамм "семёрки" уже "не пляшут". Стреляли мы его 36-ти граммовыми патронами в латунных гильзах, реже в пластике. Пластик тогда был в дефиците. Патрон работал отлично, брал размером дроби и плотностью осыпи. Был он с умеренной скоростью. По навеске - 2.0, 2.1 г "Сокола" или "Барса", КП 3 мм, 2ВП или ВП комбинированный с ДВП, дробь 36 грамм, заглушка.
ruslan.amba 20-03-2022 19:18

quote:
Изначально написано amster21:

Обратил внимание - на сколько столбик дроби выше контейнера...
Не говорит ли об этом автор в тексте ?
( итальянский знаю "плохо).
Считаю - что "так и надо" , чтоб лепестки звездой не "загнуть".
Но это - на уровне "догадок" или суеверий . Хотелось бы поподробней узнать...


Дело в том, что ПК Н-18 в основном используется с меньшей массой дроби, поэтому 38 грамм дроби заметно выше уровня контейнера. А применение этого ПК с порохом Текна объясняется тем, что данная марка пороха, как и две других марки двухосновных порохов (S4n и SIPEn) фирмы NS, имеют высокую насыпную плотность и для них обычно берут ПК с более высоким амортизатором. Если взять с Текной ПК для магнум снарядов, то с 38-ю граммами "звезда" провалится. В ролике об этом не говорится.
amster21 20-03-2022 21:55

quote:
ruslan.amba

То , что вы пишете , вполне логично и доступно для понимания.
Я же "подумал ???" НЕСКОЛЬКО ДРУГОЕ , а не выложил ли итальянец некий секрет...
Типа :
" Для правильного прохода контейнера с дробью через чок , столбик дроби в ЭТОТ МОМЕНТ , должен быть на уровне лепестков контейнера (не выступать и не проваливаться) . Это нужно для одновременного правильного раскрытия лепестков контейнера.
А для этого столбик дроби в снаряженном патроне должен быть выше контейнера на ...???
И , почему-то сразу "вспомнился" магнум контейнер с пыжами ДВП на дне и 32 гр. дроби - СВЕРХУ (это сейчас "модно"). Как "бедные лепесточки" будут смяты "складочками"... Или наоборот - "запечатают" контейнер с дробью сверху , ведь их вес при перегрузках увеличится в десятки тысяч раз ...

По сути , в "шутливой форме" я описал "фактор" сильно влияющий на ПОСТОЯНСТВО БОЯ . Многие этим вообще - не заморачиваются ...
Ну а кто-то - интересуется...

P.S. Решил завести воронку для дроби ...(как у итальянца).
(Сам - не понимаю ,как это мне раньше в голову не приходило...)

Aleksey Novosel 07-04-2022 11:05


Комбинированный патрон с дробями 7+4 и 6+3 по 36 г. Состав патрона с 9:23

amster21 07-04-2022 16:15

quote:
Aleksey Novosel

Если не трудно , поясните назначение патрона .
На какую дичь и на какую дистанцию применять ?
(проблемы с переводом имеются ...)

Artem R 09-04-2022 06:15

Комрады, а где есть в продаже МВХ36? Лучше в личку.
Aleksey Novosel 10-04-2022 10:35

quote:
Изначально написано amster21:

поясните назначение патрона .
На какую дичь и на какую дистанцию применять ?

Гугл- переводчик выдаёт корявый перевод, всё же попробую передать что я понял. Это многоцелевые патроны, применяются в малознакомых местах или в местах где подняться может неизвестно кто и рассчитаны для применения от 20 до 40 метров. Комбинашка 7+4 рассчитана для уверенного поражения на заданных дистанциях лесного голубя, горлицы, скворца, а так же фазана. Патрон 6+3 для зайца и утки в случаях когда не понятно кто выскочит и на какой дистанции.
Что то там несли за аэродинамику, Формулу- 1, обгоны малого автомобиля большим (или самолёта).... Типа мелкие дробины находясь в вихревых потоках крупных дробин, вроде как, должны "потеряться" а крупные должны чем дальше тем сильнее падать- ан нет, отстрел показал что дичь поражается надёжно как крупными номерами так и мелкими. При том "окна" от крупных дробин равномерно заполняются мелкими, и всё Белисимо!

venture 10-04-2022 10:50

quote:
и всё Белисимо!

Что-то мне в это слабо верится! А так добавил еще пару картечин 8мм м ваще отлично -от рябчика до кабана!

amster21 10-04-2022 16:16

quote:
Aleksey Novosel


Спасибо. Много таких не надо , а пару штук в патронташе можно носить...
Aleksey Novosel 10-04-2022 16:24

quote:
Изначально написано venture:

Что-то мне в это слабо верится! А так добавил еще пару картечин 8мм м ваще отлично -от рябчика до кабана!

А не верится тебе, Михал Давыдыч, потому что жизнь прОжил, много чего видел и знаешь. А я не думаю что в капиталистической стране будут затрачивать деньги на производство бестолкового товара.

По поводу патрона от рябчика до кабанчика- ты ж в курсе что представители наших патронно- пороховых заводов читают Ганзу, и даже людей с неудобными вопросами отправляют сюда в поисках истины. А представляешь что и Баскери- Пеллагровцы тоже читают? Ты ж им идею бесплатную подкинул! А я уже и название патрона придумал, чтоб они голову не ломали: "Cinghiale - Fritillaria"

venture 10-04-2022 16:51

Огромный выбор товара отнюдь не означает потребность в каждом его наименовании. Это способ продать. Упаковки красивые, реклама и пошел человек в поиск...Купил пачку этого, купил пачку другого..а там уже и следующий товар подоспел. Ключевое слово - купил, это и есть результат. Многообразие блёсен в рыболовном магазине - они не для рыбы предназначены, а для рыбака.
Pulver 10-04-2022 18:53

quote:
Originally posted by venture:

Что-то мне в это слабо верится!

Поверь, реально работает. Уже рассказывал. Когда в 90-х дробь лили сами, то кто сортировал до умопомрачения . Но большинство рассевали на два номера - тройку летнюю и тройку зимнюю . И как понимаешь в той летней дроби, было все от десятки до тройки с хвостами и лепешками. А попадали люди ею лучше чем нормальными патронами.
Эти воющие и свистящие заряды разгульно наблюдались на открытие по утям.
Естественно, ни о какой дальнобойности такими патронами речи нету. Но на коротке и до средних дистанций с чоков/получоков они отработают лучше патрона с самой лучшей и ровной дробью.
В общем все от условий охот зависит.

wasli65 10-04-2022 20:53

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

А я не думаю что в капиталистической стране будут затрачивать деньги на производство бестолкового товара.


Это они у Феттера скомуниздили,патрон Комби называется.)))) Я пробовал так снаряжать,правда через номер,из десяти выстрелов-все мимо.
venture 10-04-2022 21:10

quote:
Но на коротке и до средних дистанций с чоков/получоков они отработают лучше патрона с самой лучшей и ровной дробью.

"Это-другое"(с). Эффективность "плохих" патронов до средних дистанций-известная штука. А тут посыл к универсальности, прежде всего если крупная сверху. А если снизу, то вроде как умеренный дисперсант. Я пробовал оба варианта - ни один не понравился.

xant-1966 10-04-2022 21:23

quote:

Это они у Феттера скомуниздили
Наоборот, доктрина "цап-царап", это наша.
Pulver 10-04-2022 21:51

quote:
Originally posted by venture:

"Это-другое"(с). Эффективность "плохих" патронов до средних дистанций-известная штука. А тут посыл к универсальности

Вот именно, что когда охотник начинает чаще попадать, то самый плохой патрон для него враз становится хорошим.
Как-то по дикой охоте смотрел как в Шотландии стрелки с егерями и собаками, идут цепью и херачат во все что взлетит и побежит. В добытом там было от птиц типа наших камышниц, нескольких видов куропаток, тетеревов, фазанов, до русаков. Стрельба вся не дальняя, вот на такие охоты у них наверное и рассчитаны такие патроны.
У нас таких охот нету. Поэтому пытаемся попадать одним номером дроби
Sauvestre 10-04-2022 23:17

Парни довольно флуда.. где достать сабж темы?

P.S. ко мне на днях с проверкой участковый пожаловал, всё корректно, жалоб нет, дружелюбно. Но... сообщил, что какой-то там "бездымный порох" мол запретили для самосбора.. "имейте мол ввиду"... ну я Princip-у набрал и спросил.. де Виктор Иваныч.. чой это он? Ну ответ был типа "какие-то последние сказки из РУВД видимо..." ясно откуда хоть ноги растут у такой баллады? просто уж совсем любопытно. Кто в курсе? Откуда такая фантазия могла окуклиться? А то я обычно с людьми на службе не люблю шутить. Они часто всё воспринимают без понимания, что это ирония была. Особенно на таможне и в уголовке

wasli65 11-04-2022 06:03

quote:
Originally posted by Sauvestre:

Парни довольно флуда.. где достать сабж темы?

В магазине или с рук,других вариантов нет.) Ну а так как,в магазинах Сокол то в дефиците,а свои излишки никто не продает,то почему бы немного не отвлечься,для поднятия настроения.
охота - 88 11-04-2022 08:45

Патрон с комбинированным снарядом мелкая/крупная дробь , позволят растянуть дробовой сноп + более насыщенная задняя часть дробового снопа, что нивелирует ошибки в упреждении и увеличивает время прохождения цели через дробовой сноп ,в этом случае дробь должна соответствовать размеру и массе добываемого объекта охоты, например на гуся дробь 3/1. Вторая функция такого комбинированного патрона, это универсальность, то есть возможность добывать дичь разных размеров и веса на дистанциях до 30-35 метров , например патрон 5/3 или 6/3 позволит добыть утку-гуся ,осеннего зайца- куропатку/фазана и т.д и т.п.

[QUOTE]Originally posted by Sauvestre:

Но... сообщил.

О закрытии хозяйственных магазинов или магазинов сад-огород , ваш "участковый" не сообщал?

Gtnh 11-04-2022 10:52

quote:
Патрон с комбинированным снарядом мелкая/крупная дробь , позволят растянуть дробовой сноп + более насыщенная задняя часть дробового снопа, что нивелирует ошибки в упреждении и увеличивает время прохождения цели через дробовой сноп ,в этом случае дробь должна соответствовать размеру и массе добываемого объекта охоты, например на гуся дробь 3/1. Вторая функция такого комбинированного патрона, это универсальность, то есть возможность добывать дичь разных размеров и веса на дистанциях до 30-35 метров , например патрон 5/3 или 6/3 позволит добыть утку-гуся ,осеннего зайца- куропатку/фазана и т.д и т.п.

Ближе 30м гусь, заяц - как и не жили после попадания 7ки, а уж 5 кой то и подавно
Не пробовал но читал, что если нижний слой дроби в патроне крупнее, то это снижает кучность. Возможно если верхний слой чуть крупнее, то кучность возрастет
охота - 88 11-04-2022 14:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

Не пробовал но читал, что если нижний слой дроби в патроне крупнее, то это снижает кучность.


В моем посту о дисперсантах речь не шла.
Gtnh 11-04-2022 16:00

quote:
Изначально написано охота - 88:

В моем посту о дисперсантах речь не шла.

В моем тоже. Я про идею сыпать разную дробь с целью повышения убойности, а точнее "универсальности"
Sauvestre 13-04-2022 21:18

quote:
Изначально написано wasli65:
В магазине или с рук,других вариантов нет.))

Ну с рук уже ранее выяснили что дата розлива может быть ещё времён Ледового побоища.. в магазине - это "Капитан очевидность" однако, в каком? Где? Адрес?


quote:

О закрытии хозяйственных магазинов или магазинов сад-огород , ваш "участковый" не сообщал?[/B]

Ну я ж написал, что шутить был не настроен особо. Выслушал информацию, которая потом была идентифицирована как интересные "баллады" и всё на том.. просто любопытно что за причина, что за источник такого вдохновения, если она есть.


Ясно, ладно. Никто не в курсе

Staff196 01-05-2022 14:01

forummessage/11/626
пост 5202

Н17Ф заменил на Н18БИО, остальное тоже самое все.


click for enlarge 998 X 1080 76.5 Kb

Gtnh 21-05-2022 14:47

Парни, нашел 2 кг пороха и не помню марку f2x24 или f2x28 визуально можно отличить?
ruslan.amba 21-05-2022 18:25

quote:
Изначально написано Gtnh:
Парни, нашел 2 кг пороха и не помню марку f2x24 или f2x28 визуально можно отличить?

В 28-м должна быть примесь красноватых пластинок. Сейчас фото в архиве поищу.

click for enlarge 1024 X 768 79.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 76.6 Kb

Слева 28-й, справа 24-й. Обратите внимание на пластинки красноватого цвета. Их в пороховой массе хоть и мало, но они довольно заметны. В 24-м их нет.

MR.CHE 21-05-2022 18:38

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Слева 28-й, справа 24-й. Обратите внимание на пластинки красноватого цвета. В 24-м их нет.


Главное не спутать 24-й с 92-м, кроме плотности они ничем не отличаются.
ruslan.amba 21-05-2022 18:44

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Главное не спутать 24-й с 92-м, кроме плотности они ничем не отличаются.

По плотности, если есть сомнения, что там не только 24-й и 28-й, могу замерить в любой доступной таре. Данные по вместимости в стальную оцинкованную гильзу 12-го калибра есть для всех трёх марок.

Вот М92S.
click for enlarge 1024 X 768 61.7 Kb

Он почти на 20% плотнее 24-го.

MR.CHE 21-05-2022 18:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Он почти на 20% плотнее 24-го.


Руслан, не каждый догадается мерить плотность..в 90% случаев люди полагаются на внешний вид.
ruslan.amba 21-05-2022 19:04

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Руслан, не каждый догадается мерить плотность..в 90% случаев люди полагаются на внешний вид.

Алексей, доходит до абсурда иногда. Если зелёные пластинки, то Сокол. Был тут случай, давно правда. Разобрали патрон магнум, раз пластинки - значит Сокол. И не смутило, что патрон импортный. Отговор не снаряжать не помог. Снарядил один "ганзовец" 2.6x46 кажется, стрельнул из МР-153, "ничего особенного не почувствовал". На С7SV 32 грамма дроби снаряжали и были довольны результатом.

MR.CHE 21-05-2022 19:32

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Алексей, доходит до абсурда иногда.


конечно, знаю, таких. На DragoSV 32г крутят
Gtnh 21-05-2022 21:43

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

В 28-м должна быть примесь красноватых пластинок. Сейчас фото в архиве поищу.

Слева 28-й, справа 24-й. Обратите внимание на пластинки красноватого цвета. Их в пороховой массе хоть и мало, но они довольно заметны. В 24-м их нет.


Спасибо! Значит 24того ещё 3 кг есть, жаль что не 28 . 28 тоже есть, но не под рукой и сравнить нет возможности. Да и m92s в наличии, но он подписан. 92 расход совсем небольшой, кстати, m92 без S бывает?
Gtnh 21-05-2022 21:50

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Руслан, не каждый догадается мерить плотность..в 90% случаев люди полагаются на внешний вид.

В детстве, был свидетелем выстрела «Барсом» заряженного меркой под Сокол. Свидетели не пострадали «стрелок» отделался гематомой и легким испугом, ружье еле открыли, латунная гильза порвалась вдоль и поперёк. Урок усвоен
ruslan.amba 21-05-2022 22:16

quote:
Originally posted by Gtnh:

кстати, m92 без S бывает?



Нет.
eds 05-07-2022 16:16

Господа, прошу прощения за не скромный вопрос. Сколько стоит сейчас G3000.. Перебирал свои запасы, отказалось, что остались излишки
MR.CHE 05-07-2022 19:57

quote:
Изначально написано eds:
Господа, прошу прощения за не скромный вопрос. Сколько стоит сейчас G3000.. Перебирал свои запасы, отказалось, что остались излишки

Стоит-то он до хера, но вопрос в другом, за сколько его заберут...

eds 07-07-2022 11:01

Понятно, может быть кому-то и понадобится
eds 10-07-2022 08:44

Если его выставить за 9 000 кг.
MR.CHE 10-07-2022 12:34

quote:
Изначально написано eds:
Если его выставить за 9 000 кг.

6000 будет вполне уместно....9000 перебор за 10-летний прохер.

Ivan_Medvedev 10-07-2022 12:41

quote:
Изначально написано MR.CHE:
6000 будет вполне уместно....9000 перебор за 10-летний прохер.

А 3000 будет ещё уместнее?
MR.CHE 10-07-2022 13:26

quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

А 3000 будет ещё уместнее?

Уместнее будет даром, но это в другую тему...

eds 10-07-2022 16:18

8 000
Gtnh 10-07-2022 16:36

quote:
Изначально написано eds:
8 000

Это сколько рублей переплаты за каждый м/с начальной скорости и % кучности относительно Сунара?
eds 10-07-2022 19:49

Даже не знаю что сказать, увидел сейчас рекламу магазина " стрелецкий", наши "порошки" по 2000 руб.Х 200 гр.. ну да, за ТП 10 000 руб/кг.
eds 10-07-2022 19:52

Наверное я поспешил, нужно подождать когда цены ещё "упадут" к осени
MR.CHE 10-07-2022 20:39

forummessage/329/28
Вот человек продаёт за 6000р МВ×36, довольно давно уже и не особенно берут...
eds 10-07-2022 21:42

Спасибо за информацию
Pulver 10-07-2022 22:41

forumtopics/419 - продажно-обменный раздел.
Вот там можно торговаться хоть до усрачки.
eds 11-07-2022 09:52

Прошу прощения, исправился)))
MR.CHE 11-07-2022 12:41

quote:
Изначально написано Pulver:
forumtopics/419 - продажно-обменный раздел.
Вот там можно торговаться хоть до усрачки.

Чего рычишь, мож хоть тему кто новый увидит, прочтёт...

BBL5413 12-07-2022 13:24

6800 вектан А1.... Но он хоть стопудово не тухлый в Темпе....

Эти медленные у перепродаванов - все тухляк,, свежака в продажах давно след простыл... Всем - огонь родным Соколом...

BBL5413 12-07-2022 13:25

Вектан и 32 грамма - ВЕЩЩЩЬ
Oldman079 12-07-2022 14:48

quote:
Originally posted by BBL5413:

6800 вектан А1....

Но это сцуко за полкило! (((

------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

BBL5413 12-07-2022 17:21

А скока кил прохера сгорает в каждой ракете ..... Птуры, нуры , грады, смерчи, ураганы... И т. Д. И т. П.
Усë для фронта, усë для победы елы-палы😄
Пневма - вещщщь!!!!
oxotnik-62.1 12-07-2022 19:22

Изначально написано BBL5413:
Вектан и 32 грамма - ВЕЩЩЩЬ

И не только на 32 грамма !!!! Но и 33 и 34 грамма тоже очень даже хорошо получается !!!!

MR.CHE 12-07-2022 22:19

Вон Димка ругается, а Вы про Вектан...цыц...Тут тема БиП..
BBL5413 13-07-2022 09:25

quote:
Изначально написано MR.CHE:
Вон Димка ругается, а Вы про Вектан...цыц...Тут тема БиП..

Дык, нету бипа - и не будет. Фигли

Hunt!!! 13-07-2022 11:14

Дымный порох в продаже есть!

"ФУНДАМЕНТ" не исчез и это главное!

prorab64 14-07-2022 06:06

Алексей, с Днюхой!Всех благ, чтобы здоровье не подводило и удача не отворачивалась!Удачных и красивых охот!
MR.CHE 14-07-2022 15:50

quote:
Изначально написано prorab64:
Алексей, с Днюхой!Всех благ, чтобы здоровье не подводило и удача не отворачивалась!Удачных и красивых охот!

Александр огромное спасибо

snip63 22-05-2023 13:15

click for enlarge 474 X 1024 103.1 Kb
Попала в руки баночка порошка, кто что может сказать по навескам?
Мистер_Пэ 22-05-2023 15:06

quote:
Originally posted by snip63:

Попала в руки баночка порошка, кто что может сказать по навескам?


Смотрите эту таблицу https://armiestrumenti.com/wp-..._pefl_26_28.pdf

Baschieri & Pellagri PEFL 26a

click for enlarge 591 X 852 135.8 Kb
У меня нарезное .357mag
10 грейн этого пороха под 158 пулю - это уровень нашего Ирбис-410, может чуть побыстрее.
То есть либо супермагнум, либо вообще не пойдет в 12 калибр.
А, сорри, не в ту колонку посмотрел. Там порох идет от 5 до 9 грейн. Ну может чуть побыстрее будет, на уровне Ирбиса-42.
В любом случае - это диапазон медленных магнум порохов.

Советую не извращаться а найти владельцев пистолетов-револьверов и поменяться с ними на нормальный гладкий порох.

snip63 23-05-2023 13:12

Очень похоже на TECNAn
Дмитрий Анатольевич 21-07-2023 14:11

коллеги, помогите опознать порошок, подарили немного, описание для магнумов ))
думал 92, ан нет, насыпал рядом 36-го, тот мельче и блескучей
второе фото для наглядности, слева неизвестный - справа 36-й


click for enlarge 1600 X 1205 156.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1205 249.9 Kb

Aleksey Novosel 22-07-2023 06:28

quote:
Изначально написано Дмитрий Анатольевич:
слева неизвестный - справа 36-й

Вроде он
click for enlarge 900 X 430  28.5 Kb
click for enlarge 1120 X 228  60.7 Kb

Pavel 19781981 27-12-2023 13:52

Под порох м92s,капсюль жевело наверное лучше подойдет, чем сх2000...?
oxotnik-62.1 27-12-2023 19:57

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

Под порох м92s,капсюль жевело наверное лучше подойдет, чем сх2000... ?

Под М92S Лучше всего подойдет - СХ=1000..


Pavel 19781981 28-12-2023 05:01

quote:
Под М92S Лучше всего подойдет - СХ=1000..


Это я знаю,но жевело наверное такой же по мощности как сх1000? Есть сх2000 и жевело .
oxotnik-62.1 28-12-2023 19:15

Изначально написано Pavel 19781981:

Это я знаю,но жевело наверное такой же по мощности как сх1000? Есть сх2000 и жевело .


Обычное Жевело, примерно такое же по мощности, как и СХ 1000 .. А вот Жевело М, это уже другая песня, он такой же, как СХ 2000..
Вот, как то, так.

ruslan.amba 29-12-2023 10:01

quote:
Изначально написано Pavel 19781981:
Под порох м92s,капсюль жевело наверное лучше подойдет, чем сх2000...?

Как работает М92S с разными по мощности КВ можно посмотреть здесь:
forum.guns.ru

Снаряжение патронов

Порох Bascchieri & Pellagri