Снаряжение патронов
Изготовление картонных обтюраторов "сухим" способом.
Предлагаю свой способ изготовления картонных обтюраторов <на сухую>. Все описанные методики, мягко говоря, не технологичны. Здесь материал - пакеты из под молока (можно и любой другой картон и еще лучше вощеный) А пакеты - всегда под рукой и могут сразу пойти в дело.
Из пакетов нарубаются кружки, диаметром на 8-10 мм больше, чем внутренний диаметр гильзы (28 мм для 12 калибра). Кружок-заготовку кладешь в нижнюю половинку формы, закрываешь верхней и продавливаешь навойником.
В общем то обтюратор готов, но вставлять его удобнее прямо из формочки, подставив гильзу с порохом к формочке с обтюратором и вставив его тем же навойником.
Увы, я как новый участник форума сам не могу выложить фотографии, потому прошу кого-нибудь из местных черкнуть на mail kettner[собака]bk.ru , пришлю фотки а уж вы тут выложите. В общем то, там все понятно, если кому сильно интересно - могу чертежик начирикать.
Интересно, я например делаю немного по-другому. кружки режу металлической юбкой из гильзы ластиковой, при помощи шуруповёрта, получившие кружки в обрезок от гильзы пластиковой с высокой юбкой - гильза обрезана по самую юбку, пластиковый донный пыж не вынимается, сверху навойником. В пласиковые гильзы идут очень неплохо, сверху еще пару картонных прокладок на порох.
Если нужно могу сфотать и выложить.
Выкладывай, кому-то пригодится))) Хотя, из описания что-то не понял технологии, Кружки должны быть больше, чем гильза, чтоб юбка получалась. Даже если делать кружок 12 калибром, а обтюратор для 16 или 20 - и то получаются слишком маленькие по высоте стенки.
А как потом в гильзу вставляешь? мои так удобнее прямо из формочки, без нее назапихиваешься...
Да, и как эти обтюраторы сказываются на выстреле? Разница ощутима?
Кеттнер Вы обтюраторы после выстрела находили?Все целые?
За все ручаться не могу, но те, которые находил - все
Материал очень прочный, да и при снаряжении между обтюратором и пыжом ставится прокладка (картон или линолеум). Да и судя по найденным, прорывов газов не наблюдалось.У меня есть практически такая, отличие только в том, что она у меня не разборная(хотя точить пришлось тоже из двух половинок, а потом сварить)и ударный шток помощнее. Делал я ее давно для прессовки обтюраторов из полиэтилена(канистры).Получалось относительно нормально но не то,пришел к выводу надо делать методом горячего прссования-литья.
Вот такие получаются при литье.
Станочек не мой ,но сих пор жив и с успехом работает.
Вот тема была forummessage/11/287 в ней я описывал это устройство.
******Сделан он так:на штативе вертикально закреплен стальной цилиндр. Внутри него ленточная резьба и соответственно винт. С другой стороны ввернут пробковый краник(сливной ,от блока автомобиля)с конической проточкой. Вокруг цилиндра намотана нихромовая сприраль с изоляцией и все подключено через терморегулятор. Под краником расположен подьемный столик. Принцип работы такой: в цилиндр засыпается мелкая п. э. крошка(от канистр, разных крышек, труб и тп),нагревается и поджимается винтом .Снизу ,под конус краника, при помощи столика поджимается форма(состоит из двух половинок)и открывается краник. Под давлением в форму нагнетается расплав п.э. и краник закрывается. Форму в воду, под краник друю итак далее. Остается ножом срезать пипку оставшиюся от отливки ,облоя другого никакого нет. За одну зарядку получается около 70шт.Пользется он ей уже лет 20,сейчас на охоту почти уже не ходит и подарить или продать ее по старой дружбе не хочет. Кстати как он ее сделал с тех пор вместо пыжей засыпает только сеяные опилки. ******
А что это за материал? на прессованные канистры не похоже... Кстати, любопытнее было бы взглянуть на фото станочка, что-то не могу представить из одной детали...
А вообще, говорят, картонные обтюраторы лучше. На холоде так полиэтилен точно становится неэластичным, соответственно и работает уже не так, как должен.
Кстати, сейчас отстреливал патроны, сравнивал простого снаряжения с ДВП, с биопыжом и с картонным обтюратором+ДВП, навески Сокол 1,9, дробь 28 г. 12 калибр, но ружье легкое, поэтому и навески уменьшены. Чисто по ощущениям - выстрел резче, отдача короче с картонным обтюратором, потом - биопыж, ну а обычные картонные прокладки и ДВП хуже всего. Обтюратор, кстати, пытался найти, увы... стреллял в погребе, там даже полиэтиленовому пыжу изрядно досталось, а прокладки и ДВП так в труху.
Да и это все быстрее и доступнее, чем греть канистры... Хотя, попробовать стоит, думаю, если те же кружки, нарубленные из полиэтилена продавливать (предварительно подогрев в кипятке или феном), можно той же приспособой делать и пластмассовые обтюраторы, разве только конец толкателя сделать потоньше.
quote:А что это за материал? на прессованные канистры не похоже... Кстати, любопытнее было бы взглянуть на фото станочка, что-то не могу представить из одной детали...
Материал-полиэтиленовая стружка.
Это литьё.
Фото нет, но наделе попрбую поговорить с хозяином девайса и если согласится, то выложу весь процес.
Посмотрел я ту темку... - это ж целый пресс для литья под давлением собрать
Конечно, если потом 20 лет пользовать то стоит заморочиться, но опять же - это полиэтилен. Тут же на форуме есть явные защитники именно картона. Мне по ощущениям тоже больше нравится, лучше промышленного полиэтилена.Здесь - чуть сложнее, чем просто вставить прокладку в гильзу. технологичнее, так сказать. Хотя кто-то идет и на то, что формует обтюраторы из моченого картона, потом сушит в формах, и все-равно говорят, что они того стоят.
Очень не плохо было бы выложить чертёжик, ну или эскиз ...
Я про бумагу -картон .
Я За картон!
quote:Originally posted by Ihalainen:
Очень не плохо было бы выложить чертёжик, ну или эскиз ...
Я про бумагу -картон .Я За картон!
Займет полчасика 
Делалось по принципу "взял одну железяку, подставил вторую, пошел пробовать" в смысле, без эскизиков. Сделаю - выложу.
По формовке обтюраторов из молочного пакета полный и безоговорочный зачёт!!! Эта тема витает на протяжении многих лет и решение несколько усложнено конструктивно. В нижнем крае "пресс-формы" делается расточка под внешний диаметр гильзы и вся эта система при опресовке сразу же загоняется на предварительно засыпаный через форму же порох... "Барклай" видели когда-нибудь??? Вот тож самое, только массивней и чаще всего уже с электроприводом... Обтюраторы остаются целыми даже при самых сильных выстрелах. Кстати подобрав соответствующий диаметр вместо картона можно использовать обычный ...линолиум. Проверено - работает.
quote:Я За картон!
Картон, МОЖЕТ БЫТЬ выигрывает только в сильный-сильный мороз. В остальное время полиэтилен вне конкуренции однозначно. У меня были случаи зимой рвался ПК Сфера, на остальных ни заводских ни своих замечено не было.
Pulver, вот у нас так просто НЕГДЕ купить промышленный полиэтилен, пыжи то не всегда, а уж контейнеры... как что в магазинах появляется - так все, как при коммунизме, кто сколько успел... К тому же все не качественно, дорого, а мне, например, требуются дисперсанты и легкие заряды с резким боем - так и так заряжать патроны приходится самому. А когда сезон - так только успевай заряжать и снова на охоту - полиэтиленовые сидеть дома и делать это же с ума сойти. При тех технологиях, которые мне известны.
А здесь - и выстрел качественный, и дешевый. Если дробь - своя, пыжи и прокладки - тоже свои, гильза несколько выстрелов выдерживает - получается, что цена патрона - это порох и капсюль. Правильно, москвичи на стенд съездят, пару мешков стреляных гильз и полиэтиленовых контейнеров загребут, и не жужжат, а у нас стенд ближайший за 270 км, ближе в угодья.
quote:Originally posted by Виталий М:
В нижнем крае "пресс-формы" делается расточка под внешний диаметр гильзы и вся эта система при опресовке сразу же загоняется на предварительно засыпаный через форму же порох... "Барклай" видели когда-нибудь??? Вот тож самое, только массивней и чаще всего уже с электроприводом...
А можно на это чудо посмотреть, ну, там фото, или ссылочку, что-то в самом дале мудрое, тем более с электроприводом... У меня - проще, пакеты молочные - легко от руки продавливаются, линолеум - надо попробовать, но навойник нужен другой, потоньше. Разве что 28 калибром пропехнуть...
З.Ы. чертилка глючит, так что чертеж сходу наваять не смогу((( как отремонтирую - так сразу.
З.З.Ы. С линолеумом все получилось, но после того, как из формы достанешь - начинает расправляться, поэтому лучше сразу запихивать в гильзу на порох. А компрессия, пожалуй, лучше, чем у любого полиэтиленового, так как он сразу плотно прижимается к стенкам гильзы не образуя валика снаружи Кстати, в металлических, а хоть и в пластике - будет прекрасно держать дробь и, наверно, герметизировать патрон. Стоит попробовать.
А вот что получается из линолеума)) Как видите, обтюратор расправляется секунд за 30, но если его помещать сразу в гильзу - люкс)) Приспособа - та же, нужно только изменить размеры толкателя, а то и выточить - одна сторона под молочные пакеты, другая - под линолеум.
Вот трехмерный эскизик приспособы.
Внутренний диаметр - внутренний диаметр гильзы (18,5 для 12 калибра), расточка на нижней детали - по внешнему диаметру, вставляешь туда гильзу и выдавливаешь только что сделанный обтюратор (диаметр 19.5) Проточка на штоке - 18.5-(толщина материала*2)- 17 мм для картона и 14 мм для линолеума. Да, у меня кружки и, соответственно, проточка 28 мм, но это не догма - просто юбка будет длиннее или короче.
ВАЖНО - на штоке и нижней половинке матрицы нужно сделать СКРУГЛЕНИЯ, минимальные, 0.5-0.6 мм, но сделать обязательно, а потом - располировать. Без них - работать не будет, вернее будет, но как ножницы.
Да, мужики, пришла мысль попробовать такие обтюраторы, вставленные поверх пыжа задом наперед в дисперсантах. Что-то типа хлопушки, каково ваше мнение - стоит связываться???
Красиво нарисовал.
У меня чуть не так. На нижней матрице дно, с отверстием 8мм для выталкивания готового обтюратора. Также на ней(с 23-18,5) и на штоке ударнике(с 23-16,5) конические поверхности но перед нею также выступ для установки заготовки. Диаметр заготовки 25мм.по ~3мм на юбку - больше не надо да и бахромы меньше.
Вставлял готовый обтюратор шрицем с отрезанным носиком.
quote:Pulver, вот у нас так просто НЕГДЕ купить промышленный полиэтилен, пыжи то не всегда, а уж контейнеры...
У нас аналогично, и поэтому зубы через задний ...и дергаем.
С уважением.
Попробовал протолкнуть череэ матрицу круг из писчей бумаги диаметром 70 мм.Получился неплохой контейнер дпя дроби. Только его тоже надо сразу в гильзу вставлять, а то расправляется. Можно делать и из квадратных заготовок, можно и из полиэтиленовой пленки...
Думаю + втом что все это быстро, дешево,экологично, контейнер очень легкий и за счет того что у него большая площадь-он будет быстро раскрываться. Весной попробуем...
Мысли у определенной категории людей сходятся. У меня тоже самое но уровень "коленки". Матрица из основания пластиковой гильзы - при этом пластик из юбки вырезан до донного пыжа. Дырка от капсуля используется для выталкивания готового пыжа. Сама матрица вклеена в пробку от пластиковой бутылки, в нее вкладывается картонный кружек 25 мм, сверху шайба и навойник из подобранного стерженька. Прессую влажный картон и готовый обтюратор вставляю в мет. гильзу. Сушу. При выстреле иногда разлетаются, иногда пропитываются осалкой, поэтому на обтюратор ложу 1 прокладку из пакета. Выстрел реально с ними резче, злее. И стало дробь разбрасывать. Снизил навеску до 1.5, все гут. Да кал. 20.
Вот в догон, блин на хотел то написать про дистперсан из такого обтюратора. Он тяжелый очень, осыпь неровная, с кучей окон. Принцип парашюта, трофимов такой способ описывал, но в качестве дисперсанта использовать крафтбумагу или толстый полиэтилен. Для 16 кал. использовал толстый полиэтилен, от мешков удобрений, диаметр 30 мм. И дальше, треть дроби вниз, потом кружек из пленки навойником досылаем до дроби и засыпаем оставшиеся 2/3, дробовой пыж, закрутка. Использовал патроны осенью, на молодых тетеревов. Осыпь широкая, ровная, метров до 15.
quote:Он тяжелый очень, осыпь неровная, с кучей окон.
+1
Интересная тема! Уважуха умам! Но считаю, что обтюраторы из линолеума прорвёт газами.
quote:Он тяжелый очень, осыпь неровная, с кучей окон.
Не рвет, и вообще пыжи из линолиума вещь. Но обтюраторы лучще, так как легче.
А парашют в качестве дисперсанта мне понрвпилься больше крестовины и гораздо больше чем деление дроби прокладками.
Добрый день.
Некоторое время был занят, но все же нашел время поэкспениментировать.
Tolstyk1972-
quote:Он тяжелый очень
Вы заблуждаетесь. Обтюратор делается иэ картона. Тот о котором идет реч имеет вес 0.2 грамма.
Космонавт78-"считаю, что обтюраторы из линолеума прорвёт газами."
Теперь об эксперименте. В пластиковые гильзы ,65мм, капсуль жевело, снарядил 3 варианта патронов с дробью 24 грамма. ЭТО ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНО.
1) сокол 1,9+самрдельный, изготовленный из линолеума на моем приспособлении обтюратор+2пыжа двп+самодельный обтюратор из картона, поставленный наоборот+24 грамма дроби+прокладка из пенопласта. Я их делаю из поддонов для пищевых продуктов или из потолочной плитки. Они мне нравяться тем ,что при закрутке поджимают дробь, и не надо подбирать высоту пыжей.
2)Все тоже самое, только на порох досылался вышеупомянутый картонный обтюратор.
3)То же самое ,как и в первом варианте, только на порох досылалась обыкновенная прокладка из линолиума.
Даже сейчас, когда печатаю-потихоньку писчу(хихикс)от результатов.
Патроны отстрелливались из...???,МЦ 21-12! Почему? Потому, что
1)из этих ружей такими навесками дроби, тем более с порохом сокол не стрелляют.
2)Такой патрон мне необходим для летних охот с легким ружьем 12 калибра. На форуме с 24 г.я нашел только с порохом REX и ТП-3-которые мне не только не доступны, но и неизвестно, как поведет себя старенькое ружье.
3)Хотелось бы чтобы они могли отстрелливаться из МЦ.
4)Хотелось сравнить эти обтюраторы с линолиумной прокладкой на порох.
5)Узнать прорвут ли газы колпачек (обтюратор) из линолиума.
Про отстрел из легкого ружья не пишу, т.к. МЦ все показало обьективней.
Патроны:
N 3- выстрел как выстрел... естественно субьективно получше чкм если бы с картонной прокладкой. Соответственно неперезаряд.
N2-гораздо порезче, с характерным звуком от хода ствола..., но перезаряд только один раз из пяти. Есть над чем думать дальше.
N1-От стрельбы тащился и "писал кипятком в потолок".Все 5 раз-как из автомата! Не поверил своим глазам!Поискал обтюраторы-не нашел. Сбегал,зарядил еще 5 патронов. Повторил.Все отлично. Субьективно выстрелы не отличаются от ввстрелов 28 граммами.
Я рад. Остальное доработаем весной и летом.
Да ,в догонку. Стрелял с 5 метров в лист плиты ДСП 20 мм толщиной.
Результат- в центре рваное отверстие диаметром 8-9 см,вокруг осыпь диаметром 18-20 см.
Еще в догонку. Пункт 5 не проверил т.к. ни из картона, ни из линолиума ибтюраторов не нашел, да и темновато там было, да и опилки....
Pulver--"Станочек не мой ,но до сих пор жив и с успехом работает."
Фото, плиз.... Может это и не проще, чем обсуждаемый метод, но может кто и его возьмет на вооружение.
Сегодня ,тоесть уже вчера, купил пачку патронов Феттер за 325 руб. Гильза прозрачная. Дробь 32 грамма, пласт. пыж контейнер. Про порох ничего не сказано. Видно что он кружечками и какого то сине-зеленого цвета. Примечательно, что кружки пороха присутствуют между юбкой обтюратора и стенкой гильзы (интересно, как это повлияет на обтюрацию?).Патроны были отрекомендованы продавцом как лучшие из отечественных.
Все это условно, конечно, но хочу сравнить, насколько самокрут с вышеупомяеутыми самодельными обтюраторами ,уступит Феттеру по резкости например.
Стрелял я этим феттером, мне понравилось! Но если Вы сравните эти патроны с самокуртом, то многие будут благодарны.
Обязательно сравню, вот только выточу матрицу для закрутки, а то у меня что то стремно крутит.
quote:Pulver--"Станочек не мой ,но до сих пор жив и с успехом работает."
Фото, плиз....
Терпение друг мой, терпение. Я ж сказал ,станок не мой, естествено находится не у меня. Повторюсь. Если хозяин станка согласится, то выложу не только внешний вид но и весь процесс.
quote:Может это и не проще, чем обсуждаемый метод, но может кто и его возьмет на вооружение.
А где я сказал что проще?
Станок достаточно трудоёмкий в изготовлении, больше того, для большинства его изотовление не представится возможным вообще. Но конечный результат коренным образом отличается от вашего(и моего тоже)поэтому и сказал, что только литье дает возможность получить значительно качественый результат.
Доказывать что полиэтилен лучше картона даже не собираюсь, это однозначно.
Ведь сам же убедился, что заменив картон на герметичный, более эластичный материал( в данном случае линолиум),причем не совсем еще правильной формы, результат стал на много лучше.
quote:Терпение друг мой, терпение.
Дык терпелка уже исчесалась вся....
А не могли бы вы скинуть чертёжик с размерами, вашей чудо-матрицы? Был-бы премного благодарен.
quote:А не могли бы вы скинуть чертёжик с размерами, вашей чудо-матрицы? Был-бы премного благодарен.
+1
Чертежик с размерами
Кстати, сию чудо-матрицу мы с тятенькой любя окрестили "пыжехряпка"Указаны только диаметры, остальные размеры в общем то не важны. Это - для 12 калибра и под картон. Под линолеум - проточка на толкателе меньшим диаметром. Еще раз повторюсь - все кромки, о которые трется будущий обтюратор скруглены и заполированы, иначе будет работать аки ножницы.
Да, тут не раз поднимался вопрос "рвет или не рвет" - ИМХО - важно еще и в какой момент рвет, если прямо в гильзе - одно, если при переходе в патронник - другое, а если уже при вылете из ствола - так и пусть рвет, свою функцию обюратор выполнил. Вообще - то, что МЦ перезаряжает патроны с 24 граммами дроби - говорит о том, что обтюратор работает.
quote:Ну и еще........ ДОЛЖООООООООООК, если еще от обещанного не отказались.
Кеттнер, персонально для вас.
Сегодня встречался хозяином станка. Ситуация следующая. В данный момент станок находится в нерабочем состоянии из за сгоревшей спирали(это я считаю мелочь)и что то там с терморегулятором(сложнее),но в физическом смысле цел и невредим. К середине недели хозяин пообещал подготовить для того чтобы сделать фото. Этапы процесса придется имитировать в холостую.
Также девайсодержатель пообещал найти книгу с чертежами по которым он его изготовил.
К концу недели думаю получится сделать отчет.
Кеттнер, как вы неуместно, но правильно заметили:
Да,при безконтейнерном способе снаряжения, я предпочитаю пользоваться ТОЛЬКО полиэтиленовыми обтюраторами .
Да,я с большим успехом и удовольствием пользовался(раньше) обтюраторами изготовленными моим знакомым ,так как они имеют тот геометрический размер которого нет в заводских, это наружний диаметр равный 19мм ровно. Этот размер практически никак не влияет на параметр выстрела(так как заводской уже от давления капсюля приобретает размеры препятствующие прорыву газов),но маслицем по сердцу отражалось при снаряжении патронов. А именно, порох не лез между стенками гильзы и отюратором(с некоторыми заводскими меня это просто раздражает),В гильзу шел ровно, очень плотно, с компрессией. При этом гильзу не распирало ,на ней был чуть заметный выступ который не мешал патрону свободно ПАДАТЬ в калибровочную втулку.
Но к большому сожалению, лет двадцать как я ими не пользуюсь, а делал свои по типу ваших, картонные и полиэтиленовые и давно пришел к выводу, повторюсь здесь уже наверное третий раз, что качественный полиэтиленовый обтюратор можно сделать только при помощи литья или методом горячего прессования.
Сейчас полностью перешел на заводские ГП БИО. С одного пыжа получается два обтюратора.
Вот, нашёл. Может пригодится кому...
Конструкция сделанная Кеттнером, более правильная из за того что заготовка перед формовкой центрируется.
Обещанные фото. Прошу прощения за качество фото и состояние станка. Со слов хозяина он оказывается лет 10 как валялся у него на чердаке. Но тем не менее.
1-внешний вид, 2-крановый узел(сливной кран с блока авто с ввернутой в него тоотницей),3-подьемный столик(надо делать не такой, а на эксценрике),4,5-формы для обтюратора, 6-7 формы для стаканчика под дробь.
Завтра чертежи и описание по которым он сделан.
А готовые обтюраторы, можно увидеть? Хотябы, те, которыми Вы пользуетесь.
quote:А готовые обтюраторы, можно увидеть?
Да,на первой странице этой темы.
А это чертеж и краткое описание.
Пульвер и все все все-здравствуйте. Некоторое время не мог посидеть за компом , работа, другие дела... Сегодня появилась возможность. Только где то отметился, как пришлось отвлечься ,потом ходил гулять с Братхааром. Сейчас вроде все-не отвлекают.
Перво наперво-спасибо Пульверу (ты уж извини что по русски пишу, и за подколы... Молодец!Сдержал слово. Конструкция в общем то мне известная. Аналогичная была описана в старой книжке серии "Пионер-умелец" году в 70 ом прошлого века. Весьма хлопотно это и ,как мне кажется, сложновато. Но, безусловно, -имеет право быть... Представте такой агрегат на группу охотников где нибудь на ....Сахалине... Но все же это сложно, и в добавок не сильно производительно, особенно ,наверно, когда настраиваешся. И все же для получения столь офигенного результата может кто то и "заморочиться".Качество выстрела с такими обтюраторами должно быть и в правду на высоте.
Второе. Буду весьма рад ,если чертежи и способ изготовления пригодятся охотникам. и буду признателен, если они напишут тут о своих результатах.
Третье. Прошу извинить меня, что пока в этом направлении ничего не делаю.
Подцепил ларингит, да еще и бронхит до кучи. Кстати, может быть кто посоветует ПРОСТОЕ и НАДЕЖНОЕ средство от кашля?. Кстати, нужная бы вроде тема, надо попробовать бы....Вобщем- по причине недомогания отстрелы не производил.
Четвертое. Но и сложа руки не сидел. Занимался ,в свободное время, подбором технологии изготовления гусиных полукорпусников - "черепашек".Сегодня навнрное где нибудь выложу наработки.
И пятое. ПРОСЬБА ко всем интересующимся-у кого какие наработки или ссылки есть-выкладывайте, не стесняйтесь. Совместными усилиями... -мы не будем зависеть от нерасторопной промышленности и коммерсантов. Всем доброго здоровья, и до встречи.
С уважением .
forummessage/14/200
quote:Но все же это сложно, и в добавок не сильно производительно, особенно ,наверно, когда настраиваешся. И все же для получения столь офигенного результата может кто то и "заморочиться".Качество выстрела с такими обтюраторами должно быть и в правду на высоте.
Со слов владельца за раз(часа за 4-5 с настройками и перекурами) порядка 1000 шт,только литьем нужно заниматься на хорошем сквознячке -воняет. Раньше он нам лил на всю нашу компанию, но потом поругался со своим другом-другом детства, который с нами остался, а он отбился.
По изготовлению, нет там ничего сложного(25 лет назад чёт,значительно сложнее казалось),со временем сложнее. Наверное если получится со временем, надо сделать, тем более есть возможность взять(купить за символические деньги) гранулы идущие на изготовление п/труб.
Pulver
А велико усилие при выдавливании полиэтилена? Просто появилась мысль приспособить для литниковой машинки пистолет и пустую тубу от клея "жидкие гвозди" - заменить тамошний пластиковый носик на металл, обмотать тубу, вместе с пистолетом, спиралью и в путь...
Хотя, стоит ли заморачиваться - мне так линолеумные понравились. Делать быстро и просто, на гильзе нет кантика, а обтюратор тем не менее очень плотно прилегает к стенкам. Думаю, можно получить результат не хуже, чем с литым из полиэтилена, зато делать не в пример проще.
Уважаемый Пулвер, Вы меня простите... но это как с "дорогой редакцией". Я про фотки.
Уважаемый Харт, в промышленности при литье полиэтилена усилие составляет 160-240 атмосфер.
Уважаемые участники, существуют ли конкретные примеры сравнения линолеумного и полиэтиленового обтюратора? Я к тому, что у линолеума есть неоспоримое преимущество - цена. Точнее, ее отстутствие.
quote:Вы меня простите... но это как с "дорогой редакцией". Я про фотки.
Еще раз и по русски.
"по-русски" вот так пишется... но это неважно.
я про то, что такого количества ржавчины я не видел давно.
а про "дорогую редакцию"... да тоже неважно... в рамках цензурной лексики.
quote:Уважаемые участники, существуют ли конкретные примеры сравнения линолеумного и полиэтиленового обтюратора? Я к тому, что у линолеума есть неоспоримое преимущество - цена. Точнее, ее отстутствие.
Главный плюс линолеума - технологичность. Вырубил кружок, пропихнул его через приспособу (что в 1 посте), тут же вставил в гильзу. Чуть сложнее, чем обычная прокладка. А на полиэтилен самопальный тоже вторсырье используют, а не покупают. Кстати про давление - есть термоклеевые пистолеты, там давление ну никак не 160 атм, но вполне себе выдавливает. Можно и его использовать для литья, правда тогда полиэтилен покупать придется в стержнях, специально для пистолета. Другое дело, что как ни крути, а работы с литым обтюратором гораздо больше, а есть ли смысл...
2 Кеттнер
quote:Кстати, может быть кто посоветует ПРОСТОЕ и НАДЕЖНОЕ средство от кашля?.
Чайную ложку прополиса на водяную баню и дышать минут по 10-15. На ночь в рот кусочек прополиса размером с гречишное зерно. Утром экстрат солодки или отвар чабреца. Курс 2-5 дней. Проверено на себе (бронхит).
quote:kalmuik
quote:Проверено на себе (бронхит).
Большое спасибо, помогает.
Просмотров уже 725,а вототзывов не густо. Хотелось бы узнать, кто нибудь, что нибудь попробовал уже, кому и что понравилось, или нет? Ваши отзывы, результаты...Или все уже на охоте,.. А патроны ,небось, по старинке...
Pulver!С днем рождения тебя. Желаем тебе, чтобы ружья твои были всегда начищены и когда надо-не мазали, чтобы кони твои были резвы и не теряли подков, чтобы верный пес твой не лежал на диване, а всегда звал тебя в неизведанные дали и сам был бы крут, и чтобы ты гордился им ,а он тобой. И чтоб подруга твоя, каждый раз собирая тебя в путь-дорогу, умела понять и ждать..., и встречала бы тебя обновленного. Не в этом ли доля счастья?
Успехов тебе!
С уважением.
Pulver с ДР. Здоровья и удачи во всем!
Кеттнер и Scorp 3,спасибо за поздравления.
Здравствуйте уважаемые.
Присоединяюсь к поздравлениям Pulverа с Д/Р (лучше поздно, чем очень поздно).
Андрей Анатольевич, ваш набор для изготовления обтюраторов выглядит весьма неплохо. И возможмость вставлять обтюратор прямо из матрицы в гильзу очень удобна. На одном конце пуансона проточка под картон/пакет а на другом под линолеум было бы очень практично. На мой взгляд только ручки на пуансон типа "грибной шляпки" нехватает чтоб ладошку "не намять" в порыве трудового энтузиазма...
quote:На мой взгляд только ручки на пуансон типа "грибной шляпки" нехватает чтоб ладошку "не намять" в порыве трудового энтузиазма...
Пуансон изготовлялся из какого-то болта. Предполагалось по нему молотком бить. Молотка не требуется. Для картона и линолиума буду делать разные пуансоны, надо поэкспериментировать, но пока нет материала. Нужен дюраль. В нашем "мухосранске" все давно сдано в металлолом. Будем пробовать отливать заготовки... Но это все после охоты и "посевной".Пока экспериментирую с чучелами, профилями,дробокатом, манками,ну и т.д.Про вашу просьбу помню. Если выгорит с металлом-сообщу.
Сегодня в месте отстрела патронов нашел 2 картонных обтюратора. Целые. НЕ ПОРВАННЫЕ. Линолиумных не нашлось. Может еще не вытаяли.... Жаль что фотика опять нет.
quote:Для картона и линолиума буду делать разные пуансоны
А почему не один пуансон с разного диаметра проточками под картон и линолеум на противоположных концах? Чемь меньше деталек, тем меньше возможностей их пролюбить, как мне кажетсо...
quote:А почему не один пуансон с разного диаметра проточками под картон и линолеум на противоположных концах?
Так говорю же-надо поэкспериментировать. Может и один, но надо как то шляпку приделывать, диаметры то разные...
quote:Харт
С днем рождения, и,...УСПЕХОВ!
С ув.
Небольшой наборчик, которым тоже пользуюсь для картонных пыжей.
------
В отличие от описанных содержит приспособление для вставки картонных "грибков" в гильзу.
Вырубленный картонный кружок формуется в матрице, а далее вставляется в тонкостенный держатель. Стенки держателя тонкие 0.25-03мм и сделаны из хорошей стали. Естественно, с закалкой и средним отпуском (как пружины).
Держатель вставляется в гильзу, не повреждая и не деформируя картонный колпачок о края гильзы. Далее колпачок вдвигается в порох, обеспечивая некоторое сжатие пороха и плотную посадку копачка.
Чтобы оставить картонный колпачок в гильзе, нажимается подпружиненный шток и колпчок выталкивается из гнезда держателя.
Колпачок остается по месту посадки, а держатель вынимается из гильзы. Чтобы не мешал воздух, в дне держателя есть дренажное отверстие.
Фото 1. Детали держателя
Фото 2. Держатель со вставленным колпачком.
Показана оправка, которая облегчает вставку колпачка в держатель. Одновременно, другим концом, оправка используется для расправления дульца гильзы.
Фото 3. Вставленный колпачок.
Фото 4. Весь набор.
У меня вот так
quote:На нижней матрице дно, с отверстием 8мм для выталкивания готового обтюратора. Также на ней(с 23-18,5) и на штоке ударнике(с 23-16,5) конические поверхности но перед нею также выступ для установки заготовки. Диаметр заготовки 25мм.по ~3мм на юбку - больше не надо да и бахромы меньше.
Вставлял готовый обтюратор шрицем с отрезанным носиком.
У вас тоже вижу поверхности конические, я еще удивился как это у топикстартера на прямых углах картон не заламывается.
quote:Originally posted by Pulver:
я еще удивился как это у топикстартера на прямых углах картон не заламывается.
недавно повторил с небольшой модификацией приспособу топикстартера для латунок 12к , с прямыми углами все нормально тетрапаковский картон даже не царапается, достаточно минимального закругления кромок. полученные пороховые пыжи еще не отстреливал.
quote:На нижней матрице дно, с отверстием 8мм для выталкивания готового обтюратора. Также на ней(с 23-18,5) и на штоке ударнике(с 23-16,5) конические поверхности но перед нею также выступ для установки заготовки. Диаметр заготовки 25мм.по ~3мм на юбку - больше не надо да и бахромы меньше.
У меня такая. Делал я ее под полиэтилен, но прессовал и картонные из картона 1,6мм который шел для алюминевых пробок, котрый порой на изгибе трескался.
quote:Конус или цилинндр не очень принципиально. Желательно лишь иметь снование цилиндра около 18мм. Больше и в гильзу не влезет и при входе в ствол пыж будет деформироваться. А вот размер высоты чашки очень даже важен.Originally posted by Pulver:
... У вас тоже вижу поверхности конические...
Сначала я сделал высоту чашки около 4мм. Это соответствовало диаметру исходного кружка картона 26мм. При первых же пробах заметил, что найденные после отстрела кружки иногда имеют оторванную часть чашки.
Когда прикинул условия отрыва, понял, что сделал глупость. Дело в том, что трение картона по гильзе получается не малое. Получалось, что при толщине картона около 1мм "загибы" должно отрывать уже при давлении 150-200мм. Коэфф. трения при этом брал 0.15, прочность на разрыв - около 100 кГ/см2 (определена экспериментально). В реальности, конечно, должно быть несколько больше, поскольку газ все же частично проникает в зазор. Но отрывы были.
Короче, уменьшил высоту чашки, изменив диаметр исходного кружка картона до 22мм. В этом случае в патроннике, в области высокого давления (но за пределами гильзы) высота чашки получалась от 1 до 2 мм. И даже при этом увидел один отрыв при толщине картона 0.8мм. Но лишь один раз. Впрочем, достаточной статистики пока нет. Решил пока оставить, посмотреть как оно будет в дальнейшем.
В целом, не рекомендую делать диаметр больше 22мм, стабильности точно не будет.
quote:В целом, не рекомендую делать диаметр больше 22мм, стабильности точно не будет.
То,что 22мм вполне хватит тоже согласен. Я первую делал 23 мм,но у меня на ней шел почему то перекос, то есть одна сторона юбки получалась длиннее, другая короче. Увеличивая диаметр остановился на 25мм и на полиэтилене пошло более менее нормально. При нормально подобранной толщине полиэтиленовой заготовки край юбки оттягивался, а лишнее срубалось.
Но вставлять такой обтюратор нужно было сразу же ,иначе не снятые напряжения его неспешно возвращали вновь в заготовку ,только уже с оттянутыми краями.
Говорю о ней в прошедшем времени потому, что дал как образец одному товарищу, и ни образца ни товарища. Хотя жалеть особо не о чем.
Сейчас вроде начал решаться вопрос с токарным станочком, как пущу его, начну делать такую. i2.guns.ru
quote:Из полиэтилена нужно не формовать, а лить. Проще из гранул.Originally posted by Pulver:
... Увеличивая диаметр остановился на 25мм и на полиэтилене пошло более менее нормально. При нормально подобранной толщине полиэтиленовой заготовки край юбки отягивался, а лишнее срубалось.
Но вставлять такой обтюратор нужно было сразу же ... Сейчас вроде начал решаться вопрос с токарным станочком, как пущу его, начну делать такую. i2.guns.ru [/URL]
Я делал картонный пыж только потому, что появилось подозрение, что при низких температурах (-20 и ниже) ПЭ пороховые чашки работают плохо. "Задолбал" большой разброс результатов при низких температурах. К сожалению, при первых пробах подозрение подтверилось.
quote:Из полиэтилена нужно не формовать, а лить. Проще из гранул.
Об этом я и говорил еще на первой странице этой темы i2.guns.ru На этом фото самодельно литые из полиэтиленовых труб обтюраторы наружний диаметр 19мм ровно в гильзу идут с хорошим натягом, что полностью исключает прорыв газов. Гильза даже чуть раздается снаружи, но это не мешает ей свободно ПАДАТЬ в патронник.
quote:Originally posted by Кеттнер:
А вот что получается из линолеума))
линолеум на морозе не пробовали, как себя ведет ?
Обтюраторы не пробовал ,а прокладки ведут себя абсолютно нормально.
такое пробовали
по моему гораздо технологичней.
quote:по моему гораздо технологичней.
технололичнее чего?
quote:Вообще-то тема про картонные обтюраторы, а не про пластиковые.Originally posted by buch1967:
... По моему гораздо технологичней.
Друзья, учитывая большой интерес к таким прокладкам, может кто возьмется за организацию изготовления этого рода устройства для наиболее ходовых калибров, по образу и подобию матриц. И охотники довольны, и производитель имеет интерес. С уважением.
quote:И охотники довольны, и производитель имеет интерес.
Чтобы производитель имел интерес нужна производительность 5-7тыс шт в смену(день).
Ни на мной представленном аппарате, ни на аппарате представленом buch1967
это не реально.
buch1967,посчитайте количество деталей на "моем" и "вашем" образце, а потом поговорим о технологичности.
Под производителем я имел ввиду толкового мужика, к примеру, как Николай, который на заказ сделает наиболее удачную конструкцию для форумчан.
Разговора о массовом производстве не было и быть не может.
quote:И даже при этом увидел один отрыв при толщине картона 0.8мм.
Здравствуйте. У меня вопрос к SVS1: какова, на Ваш взгляд, оптимальная толщина картона и какова минимальная? Перемерял все пакеты из-под молока и соков, какие у меня есть - все толщиной 0,5 мм. Засомневался: не маловато ли будет?
quote:В отличие от описанных содержит приспособление для вставки картонных "грибков" в гильзу.
Вырубленный картонный кружок формуется в матрице, а далее вставляется в тонкостенный держатель.
Вы формуете колпачки заранее или непосредственно перед вставкой в гильзу? Попробовал формовать способом, как у топикстартера - если не вставить в гильзу сразу - вытащенные из матрицы быстро теряют форму - распрямляются. А Ваши на фото лежат себе.
[QUOTE]Originally posted by SVS1:
[B]
Короче, уменьшил высоту чашки, изменив диаметр исходного кружка картона до 22мм. В этом случае в патроннике, в области высокого давления (но за пределами гильзы) высота чашки получалась от 1 до 2 мм. И даже при этом увидел один отрыв при толщине картона 0.8 мм.
Здравствуйте. Вопрос к SVS1: какова на Ваш взгляд должна быть оптимальная толщина картона и какова минимальная? Перемерял все пакеты из-под сока и молока, какие у меня есть - все толщиной 0,5 мм. Засомневался: не будет ли маловато?
quote:1. Немного выпрямляются. Но обратите внимание на приспособление для вставки. Отформованные и даже давно лежавшие чашки легко вставляются в приспособление, а далее, с его помощью вставляются в гильзу. При этом не имеет значения то, что чашки стремятся выпрямиться.Originally posted by ВН:
... Вы формуете колпачки заранее или непосредственно перед вставкой в гильзу? Попробовал формовать способом, как у топикстартера - если не вставить в гильзу сразу - вытащенные из матрицы быстро теряют форму - распрямляются. А Ваши на фото лежат себе.
2. Толщина картона должна быть не менее 0.8мм, лучше 1-1.2мм. Если меньше, высота чашки тоже должна быть меньше. Уже писал, что борта чашки отрываются при высоте больше где-то 2.5-3 толщины картона.
Разумеется, за чашкой должен стоять толстый картонный пыж, но уже обычный, без боковин.
На самом деле ,ни каких приспособлений для вставки обтюраторов не надо, встав те любой обтюратор боком и поверните как нужно ,потом навойник и всё в порядке, навойник выровняет окончательно любой обтюратор , именно так всегда заряжаю ,и ни каких перекосов не было на любых обтюраторах ,да и быть не может.
quote:навойник выровняет окончательно любой обтюратор , именно так всегда заряжаю ,и ни каких перекосов не было на любых обтюраторах ,да и быть не может.
Ну да,если его верх ногами ставить
forummessage/11/287
quote:
Это кок бы под.... бнул, молодец ,вставить любую прокладку можно хоть такую хоть другую ,ты попробуй ,а потом под..... бывай ,если захочется !
quote:Я уже давно не пробую, от картона отказазся практически совсем. Но те картонки которые в "практически" не входят я их шприцем вставлял(Ю)ты попробуй ,а потом под..... бывай ,если захочется !
#
Насчет того, что навойник выравнивает любой обтюратор(прокладку)не надо так однозначно утверждать, ибо это не так...
quote:Originally posted by Pulver:
Насчет того, что навойник выравнивает любой обтюратор(прокладку)не надо так однозначно утверждать, ибо это не так...
Почему не так , вы же не втискиваете прокладку диаметром, допустим 24мм в 12 калибр ,максимум 19мм ,а она прекрасно досылается .
quote:Пока у меня не заиграли пресформу, делал их 25мм.вы же не втискиваете прокладку диаметром, допустим 24мм в 12 калибр
quote:Пороховые прокладки у меня минимум 19мм и то перед тем как их ставить легко-легко порох придавливаю с прокручиваю навойником ,чтобы он ровно лег в гильзе ,вот тогда и прокладка садится ровно без перекоса. Но это конечно не на всех патронах такие извращения.максимум 19мм
Хотя порох прижатый к одной стороне гильзы перекашивает достаточно высокий обтюратор у ПК,а не только картонную прокладку.
quote:Originally posted by Pulver:
Пока у меня не заиграли пресформу, делал их 25мм.
Я не имею ввиду 24 чистый диаметр ,это для примера ,более менее наглядного ,понятно что 25 это для манжеты .
quote:Originally posted by Pulver:
Пороховые прокладки у меня минимум 19мм
Понятно что 19 это примерно ,у меня 19,6 под манжету ,а вообще каждый по своему "с ума сходит" ,Проще всего ровно поставить можно обтюратор с высокой юбкой, бес всяких прокручиваний ,причём порох будет чётко повторять контур любого обтюратора хоть с высокой хоть с короткой манжетой ,ни какой проблемы с перекосом с одной стороны нет при правильном снаряжении ,хоть пыжа контейнера с высокой манжетой ,хоть обтюратора, повторюсь ПРИ ГРАМОТНОМ снаряжении таких обтюраторов.
сделал себе обтюраторку по рассказам уважаемого Pulverа. Попробовал зарядить патрон на сокол 2,4, обтюратор из коробки сока, ДВП, контейнер без ножки, N3 32г.
Бахнуло лучше, чем сокол 2,3, ПК, N3 32г. Температура за бортом -25.
На ПК разрывов и следов прорыва газов нет. Думаю, из-за увеличенной навески пороха патрон не с ПК стрельнул лучше. Хотя, бывали случаи, что находил треснутые и обугленные ПК.
Нашел обтюратор из картона. От него остался калиберный кружок, юбки нет. Как думаете, фишка в этом:
quote:Originally posted by SVS1:
Разумеется, за чашкой должен стоять толстый картонный пыж, но уже обычный, без боковин
?
Скорее дело в оч. длинной юбке... Ее изнутри поджимает давлением и обрывает по диаметру гильзы...
Может быть радиус закругления очень мал и Вы при формировании колпачка сильно деформируете в этом месте картон
quote:Originally posted by VALU:
Может быть радиус закругления очень мал и Вы при формировании колпачка сильно деформируете в этом месте картон
не,кроме складок никаких других деформаций нет. или вот это?
quote:Originally posted by SVS1:
Толщина картона должна быть не менее 0.8мм, лучше 1-1.2мм.
а то пачка от сока - это картон 0,5...
Какой длинны юбка?
quote:Originally posted by Alhim:
Скорее дело в оч. длинной юбке...
диаметр заготовки 25 мм. по 3 мм на юбку. не так уж и много, на мой взгляд...
quote:Originally posted by RodionVeselov:
по 3 мм на юбку. не так уж и много, на мой взгляд...
При толщине картона в 0.5 мм это ОЧЕНЬ много... Миллиметр-полтора еще куда ни шло...
quote:Originally posted by Alhim:
При толщине картона в 0.5 мм это ОЧЕНЬ много
ок, попробую на картоне в 1 мм...
quote:Originally posted by RodionVeselov:
ок, попробую на картоне в 1 мм...
Сложновато будет нормально отформовать ИМХО
Взял картон 0,8 мм. Нарезал из него обтюраторов и калиберных прокладок. Через неделю попробую отстрелять...
Кстати, а кто от чего картон (ну, в смысле от обувных коробок там и т.д.) использует ???
quote:При толщине картона в 0.5 мм это ОЧЕНЬ много... Миллиметр-полтора еще куда ни шло...
отдаю точить оправку. диаметр заготовки(картонной)должен быть 22мм, так?
Обтюраторка такая... высота юбки получается 3 мм.
я почему и спроил, 3 мм не многовато? не отрывает при выстреле
quote:Originally posted by mikkrofon:
3 мм не многовато? не отрывает при выстреле
с тонким картоном обрывало. толстый пока не проверял.
никто не пробвоал делать обтюраторы из синтофлекса(электроизоляционный материал, применяется в электродвигателях, толщина 0,47)? просто у меня на работе его валом. температуру 200 С точно держит, да и прочность на разрыв выше чем у картона. подскажите какие хар-ки материала для обтюраторов должны быть?
синтофлекс опробую, если интересно отпишусь.
quote:Originally posted by mikkrofon:
синтофлекс
это так называемый "электрокартон", в гильзы из которого помещают обмотки двигателя после перемомки?
если да, то материал знаком и заслуживает внимания, имхо.
электрокартон применяется в общепромышленных электродвигателях. синтофлекс - в крановых. синтофлекс гораздо лучше.
На сколько я помню "синтофлекс" имеет в своём составе эпоксидную смолу ,так что ну его на фиг , что произойдёт с таким обтюратором под огромным давлением , температурой, а главное скоростью ,ведь на на таких скоростях даже простая бумага превращается в образив ,а что будет из этого материала ?
а какая там(в патроне) температура? я кстати сомневаюсь в наличии в составе эпоксидной смолы.
Синтофлекс 141 = ПЭТ + электрокартон + ПЭТ. ПЭТ - полиэтилентерефталатная пленка
Ну, примерно та же фигня. Однако, ничего страшного не произойдет, думаю. Попробуйте
quote:Originally posted by buch1967:
На сколько я помню "синтофлекс" имеет в своём составе эпоксидную смолу ,так что ну его на фиг , что произойдёт с таким обтюратором под огромным давлением , температурой, а главное скоростью ,ведь на на таких скоростях даже простая бумага превращается в образив ,а что будет из этого материала ?
Не имеет... А даже еслиб и имел-то с эпоксидкой ничего в стволе не произойдет (ну малость обгорит если что)... А вот с арамидами материалы оч интересно было-бы попробовать... Прочность у них должна быть сумасшедшая...
quote:Originally posted by Alhim:
Не имеет... А даже еслиб и имел-то с эпоксидкой ничего в стволе не произойдет (ну малость обгорит если что)... А вот с арамидами материалы оч интересно было-бы попробовать... Прочность у них должна быть сумасшедшая...
А не проще ли сделать обтюратор из материала наиболее подходящего для этих целей ,из стрелянных гильз ?
зачем засововать в ствол что попало ,так можно и до латунных, или алюминиевых обтюраторов дойти ,а что прочность у них тоже достаточная .
quote:Originally posted by buch1967:
обтюратор из материала наиболее подходящего для этих целей ,из стрелянных гильз
единственно для чего затеваются картонные обтюраторы - это морозостойкость, для летней стрельбы есть куча полиэтиленовых ПК
вообщем так. материал синтофлекс 616, толщина 0,47. комплект оправок для рубки(диаметр 22), формования и погружения в гильзу готов. сегодня заряжаю, завтра стреляю. если инересно - отчитаюсь.
интересно!
А с чего вы решили что:
quote:Originally posted by buch1967:
...сделать обтюратор из материала наиболее подходящего для этих целей...
это именно
quote:Originally posted by buch1967:
из стрелянных гильз
Просто интересно... И сам процесс формования интересен...
quote:Originally posted by mikkrofon:
...материал синтофлекс 616...
Ого... После отстрела обязательно ищите сами прокладки... На данном этапе ИМХО надо понять рвет их или нет... А кучные навески уже потом подбирать (ну...если плохо прилетит...)
quote:Originally posted by Alhim:
А с чего вы решили что:quote:Originally posted by buch1967:
...сделать обтюратор из материала наиболее подходящего для этих целей...
это именноquote:Originally posted by buch1967:
из стрелянных гильз
С обтюратором из стрелянных гильз нечего на морозе не произойдёт , так как гильзы делаются из полиэтилена высокого давления ,вот и вся арифметика , часто ли вы видели разорванные гильзы на морозе при нормальных навесках ?
quote:Originally posted by buch1967:
часто ли вы видели разорванные гильзы на морозе при нормальных навесках
не часто, но видел. в основном по следам звездилки
quote:Originally posted by buch1967:
нечего на морозе не произойдёт , так как гильзы делаются из полиэтилена высокого давления
опять же, из них как сделать именно обтюратор, а не просто калиберную прокладку?
quote:Originally posted by buch1967:
часто ли вы видели разорванные гильзы на морозе при нормальных навесках ?
Крайний раз когда стреляли (мороз всего то -9), на 3/4 азотовских патронов - разрывы гильзы (а навесочки там более чем умеренные)... И до этого тоже случаи были...
quote:Originally posted by RodionVeselov:
опять же, из них как сделать именно обтюратор, а не просто калиберную прокладку?
На второй странице есть статья ,смотрите внимательней
quote:Originally posted by Alhim:
Крайний раз когда стреляли (мороз всего то -9), на 3/4 азотовских патронов - разрывы гильзы (а навесочки там более чем умеренные)... И до этого тоже случаи были...
Возьмите "Рекорд" и задубите об недоразумении под названием "Азот"
quote:опять же, из них как сделать именно обтюратор, а не просто калиберную прокладку?
Из опыта!
Да не надо из колпочка делать обтюратор!
Обтюрация должна быть обеспечена пороховым пыжом и пыжами аммартизаторами.
Эффиктивность колпачков проявляется только при приминении порохов с малыми насыпными объемами.
Конечно некоторые "карифеи" будут доказывать что имено "хорошая" абтюрация колпачка влияет на выстрел , но на практике сами убедитесь.
Роль колпачка быстрее всего влияет на "насыпной" объем пороха в гилезе по "высоте"
quote:Originally posted by VALU:
Да не надо из колпочка делать обтюратор!
Обтюрация должна быть обеспечена пороховым пыжом и пыжами аммартизаторами.
Эффиктивность колпачков проявляется только при приминении порохов с малыми насыпными объемами.
Конечно некоторые "карифеи" будут доказывать что имено "хорошая" абтюрация колпачка влияет на выстрел , но на практике сами убедитесь.
Роль колпачка быстрее всего влияет на "насыпной" объем пороха в гилезе по "высоте"
Не расшифруете поподробнее?
quote:Не расшифруете поподробнее?
При приминении пороха типа "Барс" ,"Сунар-35" и т.п. в патронах 12калибра насыпка порха(на глаз) не превышает 5мм. А приминение колпачка с толшиной всего 0,5мм дает уменьшение диаметра на 1мм и соответствено высота пороха увеличивается прцентов на 30( прикидкой).
Как то затрагивали тему о том что это улучшает горение пороха и похоже что это так.
Еще можна для "наглядности" произвести выстрелы из ружья 12 калибра патронами 16калибра и сранить выстрелы с насыпками 16калибра в патрон 12калибра
Высота столбика пороха при прочих равных на процесс выстрела не влияет НИКАК... А смысл колпачка-именно в обеспечении обтюрации... А про то что:
quote:Originally posted by VALU:
Обтюрация должна быть обеспечена пороховым пыжом и пыжами аммартизаторами.
Дык колпачок и является его (порохового пыжа) частью...
quote:Originally posted by Alhim:
Крайний раз когда стреляли (мороз всего то -9), на 3/4 азотовских патронов - разрывы гильзы (а навесочки там более чем умеренные)... И до этого тоже случаи были...
вчера стрелял азотовскими гильзами, повтоно заряженными из 30 штук 3 порвало. погода - 5.
так получилось, что зарядил 2 патрона с синтофлексовыми обтюраторами и 2 с картонными. картонные нашел - на обоих разрыв(картон хреновый не плотный), а вот синтофлексовые не нашел, т.к. они белые и на снегу не видно. раксрашу фломастером и на следующих выходных отстреляю побольше штук. на синтофлексовых осыпь получилась очень хорошая(равномерная, кучность классная), гораздо лучше чем на кртоне.
quote:Originally posted by mikkrofon:
вчера стрелял азотовскими гильзами, повтоно заряженными из 30 штук 3 порвало. погода - 5
позавчера стрелял. -22, все проморожено...
у патрона с обтюратором гильзя треснула по всей длине. причина, думаю, как раз в обтюраторе - создал очень сильное давление в своей зоне. на гильзе видно проплавленное отверстие возле самой металлической юбки и от отверстия трещина. я просто охренел... гильза, кстати, довольно мягкая была.
обтюратор был пока еще от сока. их толстого картона не успел зарядить.
у меня гильзу порвало не на синтофлексных обтюраторах. заряжал так - сокол 2,3г(2,3х35),синтофлекс. обтюр., порох. прокл., 1В\П, 1ДВП, 35г N3, капроновая прокладка - закрутка. результат порадовал. тем же способом, но без синтофл. обтюр. с 2 пороховыми прокладками хуже равномерность осыпи.
quote:Originally posted by Кеттнер:
Да, мужики, пришла мысль попробовать такие обтюраторы, вставленные поверх пыжа задом наперед в дисперсантах. Что-то типа хлопушки, каково ваше мнение - стоит связываться???
Что касается обтюраторов манжетного принципа. Конечно, бумажные или там из пакетов в любом случае безопасны, а вот полиэтиленовые толстые с развитой юбкой требуют осторожности. Если вставить юбкой вниз, то газами её очень сильно прижимает к стенкам гильзы. Неоднократно пробовали в качестве обтюраторов пыжи Шейнина - которыми дробь в латунных гильзах запыживается. Если их перевернуть чашечкой вниз и на порох, то они встают в гильзе мёртво, газы просто прорывают дно пыжа. Естественно, с броском давления. Рекордный результат одного нашего товарища - порвало напополам латунную гильзу! Застряла в стволе. Трещину в патроннике потом заваривали аргоном.
блин, опасно все это. может не пробовать больше с синтофлексом, но результат-то по осыпи хороший. что делать? пробовать или нет? не для себя же одного стараюсь.
SVS1 просить чтобы на давление проверил.
Кто-то на форуме предлагал использовать картон из магазина для художников.
В условиях дефицита комплектухи на мало используемые калибры (и при наличии пыжеруба) - самый приемлемый вариант.
Зашел сегодня в единственный магазин для художников в нашем городе и купил лист картона 70*100 см толщиной 1.5 мм за 35 рублей. Цена приятно удивила.
Даже если брать заготовку 20*20 мм (что заведомо больше чем необходимо), то из этого листа выйдет 50*35=1750 пороховых прокладок, что составляет 9 пачек, каждая из которых в ормаге стОит 50 рублей.
Один лист окупает стоимость изготовления пыжеруба под нераспространенный калибр.
И самое главное - дает стрелку еще одну степень свободы (от ормага).
сегодня отстреливал очень много патронов, под сотню. Среди всей массы патронов с ПК, навеской 28 г и подобных выделялись в положительную сторону именно патроны с картонными обтюраторами и пыжами из войлока или ДВП. 100% перезаряд, громкость выстрела и отдача как от магнумов. Обтюраторы даже искать не стал, скорее всего в распыл. Да и черт с ними! Свою работу выполняют на отлично!
Мороз -18 был.
Патроны с ПК и навеской 28г давали задержку 1 к 10. Был один случай плевка. нашел несколько ПК - жуть... Некоторый треснутые, помятые... Принял решение - хоть и возни больше, но на зиму только картон, войлок и ДВП.
quote:Originally posted by RodionVeselov:
сегодня отстреливал очень много патронов, под сотню. Среди всей массы патронов с ПК, навеской 28 г и подобных выделялись в положительную сторону именно патроны с картонными обтюраторами и пыжами из войлока или ДВП. 100% перезаряд, громкость выстрела и отдача как от магнумов. Обтюраторы даже искать не стал, скорее всего в распыл. Да и черт с ними! Свою работу выполняют на отлично!
Мороз -18 был.
Патроны с ПК и навеской 28г давали задержку 1 к 10. Был один случай плевка. нашел несколько ПК - жуть... Некоторый треснутые, помятые... Принял решение - хоть и возни больше, но на зиму только картон, войлок и ДВП.
Порох то какой ?
Порох Сокол. Зимой использую только его. Есть еще Сунар 35, но после испытаний перестал его заряжать на зиму.
quote:Originally posted by RodionVeselov:
б, РБТДПО. уБНПЕ ЗМБЧОПЕ ЪБВЩМ. уПЛПМ ВЩМ. уХОБТ 35 ЕЭЕ ЕУФШ, ОП С ЕЗП ЪЙНПК РЕТЕУФБМ ЙУРПМШЪПЧБФШ.
Это что "крякозябры" такие?
Переписал. Что-то глюкануло в процессе...