Снаряжение патронов
Нелетальные самокрутки
Bandoid 24-04-2008 12:03
В перспективе у меня встаёт вопрос о посильной обороне некоего периметра. Стрелять картечью в местную синеву не очень можно. Слышал я про стрельбу солью - хотелось бы узнать соотношение соли
/пороха, о поражающих факторах. Насколько это эффективно. Какие ещё бывают самодельные травматические патроны. Какую лучше применять систему - двустволка, помпа, самозарядное ружьё.
Карбофос 24-04-2008 01:55
Воздержитесь от стрельбы по человекам из охотничьего оружия без необходимости, потому как вы практически гарантированно сядите постреляв даже солью.
Единстенное, для чего годятся травматически патроны для ГС это для отваживания собак от своей земли, если нельзя их убивать.
alfarm 24-04-2008 08:57
Прям не охотничий форум, а "кружок начинающего киллера" какой то... С такими вопросами в другие ветки...
Mc_Arov 24-04-2008 10:50
quote:Originally posted by alfarm:
С такими вопросами в другие ветки...
Да уж, пожалуйста, не тащите всякое такое в "Гладкоствол" ... и в "Снаряжение патронов" ...
Смотрите лучше по Первому Каналу в "Добром утре" про самооборону, где часто поясняют о недопустимости превышения и это безо всякого огнестрела!!!
Немой 24-04-2008 13:32
Самокрут травматических вроде как запрещен. Хотя ничто не мешает навертеть с солью для экспериментов по глубокой засолке свинины - это одна из версий, которую потом будете говорить в прокуратуре.
Dimon_mmc 24-04-2008 14:11
тоже об этом думал, насобирал на стрельбище пуль от Осы, накрутил патронов и так как были сильные сомнения в том что этим можно стрелять без опасения за жизнь потенциальной жертвы, на даче произвёл отстрел. Снаряжал 0.7 REX-1 (где-то читал что в травматике 12 к примерно такая навеска)пуля в ПК весит примерно 12-15 г точнее не помню ... Стрелял я, и друг из Осы в дверь от холодильника Север 50-х годов, толстая стальная, Оса сделала вмятину миллиметра 2-3(при том что лист оцинкованного кровельного железа шила навылет), моя пуля пробила дверь НАВЫЛЕТ вместе с утеплителем и внутренней стенкой... Разобрал нафиг все остальные патроны, и категорически не советую никому собирать травматические патроны вообще и со стальным сердечником в ОСОБЕННОСТИ, для 12к. Был ещё один патрон с резиновым 20мм шаром с 0.7 REX-1 этот шар сделал равномерную вмятину в дверце холодильника по глубине примерно как пуля выпущенная из Осы.
Но сбор травматика для 12 к, как уже сказали незаконен, и советую обойтись просто светошумовыми, т.е. холостыми, или купить заводские травматические патроны 12к.
Петрусь 24-04-2008 14:15
неужели заводские травма-патроны на 12к настолько плохи, что народ их сам крутить пробует???
Dimon_mmc 24-04-2008 14:24
кто-то жалуется что слабоватые... Можно запариться сбором... я этого не говорил
и нужен как минимум хронограф чтобы энергию пули мерить, оценивать мощность по вмятинам это слишком уж не точно.Balloo 24-04-2008 14:39
Да патронов от хауды достать. Впоне сертифицированные.
------
Хау! Я все сказал!
Немой 24-04-2008 14:54
quote:Originally posted by Петрусь:
неужели заводские травма-патроны на 12к настолько плохи, что народ их сам крутить пробует???
По слухам там пули бывает даже в стволе застряют. И выстрел якобы тихий слишком, штаны нападающего отстаются сухими. Сам никогда не покупал их.
Харашист 24-04-2008 15:38
quote:Да патронов от хауды достать. Впоне сертифицированные.
А чё их доставать та. Вон продаются. 95рэ за 1 штук.))))
Немой 24-04-2008 16:34
quote:Originally posted by Харашист:
А чё их доставать та. Вон продаются. 95рэ за 1 штук.))))
Они рассчитаны на предполагаемое сопротивление в стволе аж трех зубов. Будет хорошее превышение норм минздрава. Из полноценного ружья уж лучше настоящим стрелять - по крайней мере знаешь результат, а тут ни то, ни се - и не хватить может, и огнестрел использовал (на суде учтут).
RealGun 24-04-2008 16:43
Просто нужно попросить производителей собирать травматику на дымном порохе.
Вот шухеру-то будет!!!
И грохот и дым, да еще и резиновый шар до кучи.
Сказка.
Dimon_mmc 24-04-2008 16:46
тока блуждая после выстрела в этом дыму можно и монтировкой промеж глаз получить=) или надо сазу под шумок ноги уносить
алхимик 24-04-2008 17:43
и здеся одни галимые самооборонщеги)))
Стрелял я солью - звук - абасрацца можно... 1,6 рекса... 6 грамм соли... ммммм
но ближе 10 метров я бы не стрелял... или поверх башки со страшным лицом с криком убьюсцуконах!
------
"оптимальное соотношение цены и качества", как правило, означает "херня, зато дешево"...
Немой 24-04-2008 17:44
Да не на столько много там дыма, если настоящую войну не начинать. Кстати, 6,0г дымного перезаряжают МР-153 с одними пыжами. Вот только про энергию этих пыжей с таким выстрелом ничего не могу сказать.
Немой 24-04-2008 17:53
quote:Originally posted by алхимик:
Стрелял я солью - звук - абасрацца можно...
Я говорил о заводских с гандоном внутри. С солью все ясно, с ней можно и магнум сделать. Только применишь - нарисуют еще какую-нибудь статью за изготовление не соответствующих конвенции о правах человека особо садистских боеприпасов. Все равно за выстрел отвечать как за настоящий, вся надежда на возможно меньшие травмы.
rock`n`roll 25-04-2008 12:17
В выходные пальнул три патрошка самокрутных с прибл. 10 метров в фанерку 3-слойную, правда намоченную дождем.
Сокол 1,2г, три войлочных пыжа, проложенных картоном и п/э п/к без чашки.
Стабильности естественно никакой, но от каждого выстрела - три сквозных отверстия, разброс около 20см.
Эксперимент не подводился под научную базу и был проведен просто так, ради прикола.
------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.
Немой 25-04-2008 12:35
Три отвестия - от пыжей надо думать. Когда соль в патронах слежится, будет 4 или больше отверстий.
rock`n`roll 25-04-2008 12:45
Да, от пыжей, от каких только не ясно. Только от трех войлочных или пластик тоже прошел. Но ясно одно - войлок фанеру пробивает.
VASILICH 25-04-2008 13:32
Любой самкорутный "травматический" патрон будет при случае рассматриваться прокуратурой как обычный самокрут (т.е. "боевой") Никакой сертификации на "травматичность" самокрутчик , ведь, не проводит. Вот и получите по полной программе, записанной в УК.
Shimoza 25-04-2008 14:26
Здесь результаты экспериментов одного американца с солевыми патронами: http://www.theboxotruth.com/docs/bot33.htm
Его резюме - эффективная дальность в районе 12 футов (4 метра). Ближе - получите остывающую тушку, дальше - получите в потом бубен своим же ружьём.
rock`n`roll 25-04-2008 14:26
quote:Originally posted by VASILICH:
Любой самкорутный "травматический" патрон будет при случае рассматриваться прокуратурой как обычный самокрут (т.е. "боевой")
Бесспорно.
Только одно дело получить по полной, зная, что твой противник скоро из реанимации перейдет в стационар, а другое, что твой противник беседует с господом богом.
И вот здесь уже каждый выбирает то, что ему ближе.
VASILICH 25-04-2008 14:46
quote:Originally posted by rock`n`roll:
Только одно дело получить по полной, зная, что твой противник скоро из реанимации перейдет в стационар, а другое, что твой противник беседует с господом богом.
Покойники не склонны к даче противоречивых показаний....
rock`n`roll 25-04-2008 15:10
Мне этот вариант тоже ближе. Исключение - толпа беременных женщин.
mefistofel 25-04-2008 16:14
quote:Мне этот вариант тоже ближе. Исключение - толпа беременных женщин.
а вы батенька лавелаз.. столько женщин обрюхатить чтоб она за вами толпами бегали
rock`n`roll 25-04-2008 16:38
quote:Originally posted by mefistofel:
а вы батенька лавелаз.. столько женщин обрюхатить чтоб она за вами толпами бегали
Я за безопасный секс
Сорри за офф.
Balloo 25-04-2008 20:02
quote:Покойники не склонны к даче противоречивых показаний....
А зеки не склонны мыло в бане ронять. :-)))
------
Туши свет, сливай воду!
kae 27-04-2008 05:55
Пробовал с соколом, один грамм примерно, остальное - пыжи. Первый - войлок, остальные, до закраины - двп. Немножко поджал и закрутил. Стрелял в забор из досок 40мм. Доску проломило, грохот тож был приличный, однако мр153 не перезарядилось, даже затвор не дёрнулся.
Пробовал заводским картечным травматиком по старому улью, обитому оцинковкой. Пробивает и остается внутри улья с трёх метров. Сдаётся мне, расстояние для стрелбы надо подбирать. В упор - энергия как у пистолетного 9х17 - насмерть не получится (не дай бог), но хирурги ниток потратят немало (а прокурор бумаги)
Толстый Бегемот 03-05-2008 20:47
quote:Originally posted by kae:
но хирурги ниток потратят немало (а прокурор бумаги)
Газ, газ, и еще раз газ, вот мое мнение.
DmL 04-05-2008 04:11
В самокрутном травматике не должно быть ничего тяжёлого типа ПК или войлочных пыжей. Снаряжал с ДВП без прокладок на 1,5 гр Сокола - МР-ку перезаряжает. В качестве снаряда использовал газету залитую силиконовым герметиком. По биообъектам не стрелял, но, ИМХО, такое заряжение не приведёт к проникающим ранениям.
Grey66 04-05-2008 10:44
Господа, а не проще рогатку хорошую состряпать? И стволы солью портить не надо и с органами никаких проблем. Я с рогатки самопальной гайкой М10 с 5-ти метров в банке от детского питания одну сторону пробиваю.
Ну а для шумового эффекта взрывпакет соорудить.
kae 05-05-2008 04:12
quote:Господа, а не проще рогатку хорошую состряпать?
Внешний вид не устрашающий, а так я в детстве шариком от подшипника мм 8 в диаметре утку на вылет пробивал
Grey66 05-05-2008 15:51
quote:Внешний вид не устрашающий,
Эт смотря какую рожу состроишь.
kae 05-05-2008 17:50
Ежели рожа сильно пугающая, так о чём разговор. Приходите до открытия дня за два, строите быстро открывающийся скрадок. На открытии выпускаете подсадную. Как соберётся селезней штуки три внезапно выскакиваете из скрадка и показываете им самую страшную рожу. Селнзни думают: хуясе, у утки муж - водяной. И падают в глубокий обморок (а у некоторых даж разрыв сердца). Все, норму взяли, прячете рожу под противомаскитником, чтоб подсадная не обгадила со страху корзинку) и идёте домой, если конечно с такой рожей имеется свой дом.
mike83 11-05-2008 18:26
я крутил травму для 410 калибра... 0,3г.сокола, небольшой пыж из салфетки мягкой и шарик от 9мм травматики... при испытаниях делает небольшую вмятину в сосновой доске(обычный травматический пистолет пробивает эту доску на вылет),поэтому получается, что можно без опаски, за летальный исход или серьезную травму, палить по синякам... правда если они потом пойдут жаловаться, то вам светит много проблем за применение огнестрельного оружия...
Старик Хэнк 11-05-2008 20:27
Чтобы не изобретать велосипед патроны можно взять готовые
http://www.khz-record.ru/expo/cart/12/special/
А применение оружия на поражение регламентированно ЗоО и УК РФ.
mike83 12-05-2008 02:04
а зачем тогда обычные патроны крутят, если можно покупать готовые?
Старик Хэнк 12-05-2008 02:46
Травматические патроны должны соответствовать установленным государственным стандартам Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации.
mike83 12-05-2008 03:20
да,но при этом нигде не сказано, что из гладкоствола надо оборонятся только травматическими патронами и никакой разницы при судебном разбирательстве не будет при применении сертифицированых или самопальных патронов...
Старик Хэнк 12-05-2008 03:33
Когда Вы крутите травматический патрон, Вы же не хотите в результате его применения получить бездыханное тело, а иначе какой смысл его делать? Значит этот патрон надо испытывать. Вопрос: где и как? А здесь мы имеем готовое изделие.
kae 12-05-2008 11:18
Полностью поддерживаю. Только если у Вас будет в руках обрез, и одеты Вы будете в фуфайку, то я травматик даже доставать не стану, чтоб не провоцировать.
VASILICH 12-05-2008 11:44
quote:Originally posted by mike83:
да,но при этом нигде не сказано, что из гладкоствола надо оборонятся только травматическими патронами и никакой разницы при судебном разбирательстве не будет при применении сертифицированых или самопальных патронов...
Будет. Здесь вы ошибаетесь, уважаемый. Самопальный патрон будет рассматриваться исключительно как "боевой", а фирменная травматика будет рассматриваться именно как травматика и не более того. Будут смотреть куда (в какую часть тела стрелял) и как стрелял (давал ли предупреждение о прменениии оружия, стрелял ли предварительно в воздух и т.п.)
mike83 12-05-2008 16:47
вы хотите сказать, что если вы будете стрелять их гладкоствола фирменным травматиком, то при разбирательстве будут считать, что вы применили травматическое(газовое),а не огнестрельное оружие? бред... по любому будет применение огнестрела... и если признают превышение самообороны, то уже никто смотреть не будет, из чего вы стреляли, а смотреть будут только на степеть причинения вреда здоровью(или смерти)...
And1970 12-05-2008 19:06
quote:Чтобы не изобретать велосипед патроны можно взять готовые http://www.khz-record.ru/expo/cart/12/special/
А применение оружия на поражение регламентированно ЗоО и УК РФ.
Не велика ли дистанция для самообороны:20-40 метров пулей и 10-20 метров картечью?
DmL 12-05-2008 22:04
Отстреливал я как-то сертифицированные травматические патроны, так одна пуля в стволе застряла. Я не заметил и выстрелил ещё раз - пришлось две пули шомполом выбивать. Может патроны были старые, может производитель "неправильный", но с тех пор заводские травматические патроны не покупаю.
kae 12-05-2008 23:53
Тут производитель думает, лучше перебздеть, чем недобздеть
Старик Хэнк 13-05-2008 12:18
Была такая фигня с Техкримом
http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=196
rock`n`roll 13-05-2008 12:34
С покупными и резиновыми - "Оса". ИМХО.
Дробовик - это таки для другого. Для немного другой самообороны. Где правильнее иметь нормальные патроны. И где Оса вряд ли поможет.
А там уже думать - стрелять ли на полное поражение, поражение конечностей или предупредительные в небо.
Ни к чему дробовику резиновый снаряд. Не для того он.
------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.
VASILICH 13-05-2008 10:59
quote:Originally posted by rock`n`roll:
Ни к чему дробовику резиновый снаряд. Не для того он.
плюстыща
КМ 13-05-2008 17:35
quote:Дробовик - это таки для другого. Для немного другой самообороны. Где правильнее иметь нормальные патроны.
Нормальные патроны, говорите? Тогда надо дробовик комплектовать лопатой. Надеюсь понятно для чего. Или ситуация в стране должна быть .... прифронтовая. 
DmL 13-05-2008 19:13
Как неоднократно говорилось, все эти резиноплюи подрывают культуру обращения с оружием. Дробовик лучше не лопатой комплектовать, а сборниками нормативно-правовых актов.
kae 14-05-2008 06:50
Да вот только нет их пока, нормальных. Исходя из существующих меня должны огреть дубиной, отобрать материальные ценности и постращать, что сейчас меня ножиком ковырять будут, прежде чем я смогу на законных основаниях стрельнуть в ВОЗДУХ.
Старик Хэнк 14-05-2008 07:09
ЗоО не обязывает стрелять в воздух.
Цитата:
Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.
А то так стрельнёшь в воздух, а где-нибудь на девятом этаже любопытная бабулька из окна высунулась
kae 14-05-2008 07:26
Да, но в УК понятие предела необходимой самообороны истолковано весьма противоречиво. Да и товарищ (федеральный судья) говорит, что правоприменительной практики очень мало. На его памяти было несколько случаев положитнльной оценки применения оружия, но это 2-3%, не более. Хотя для меня жизнь и здоровье моих близких и моя собственная дороже жизни нескольких отморозков. Да я думаю любой человек, в случае реальной угрозы о законности будет думать в последнюю очередь.
mike83 14-05-2008 21:44
quote:Хотя для меня жизнь и здоровье моих близких и моя собственная дороже жизни нескольких отморозков. Да я думаю любой человек, в случае реальной угрозы о законности будет думать в последнюю очередь.
+1 лучьше жить в тюрьме, чем лежать в гробу...
PRINCIP 15-05-2008 12:12
quote:Originally posted by VASILICH:
Покойники не склонны к даче противоречивых показаний....
Потому самоснаряжение травматика вообще теряет смысл...
Ствол надо направлять на другого человека (?) только в случае предотвращения собственной смерти или смерти своих близких.
С результатом однозначным...
В таком контексте действительно нельзя допускать в дальнейшем возможность нападавшему превратиться из гопника в потерпевшего (к примеру), как бывает очень часто...
Dimon_mmc 15-05-2008 12:36
quote:Originally posted by PRINCIP:
Ствол надо направлять на другого человека (?) только в случае предотвращения собственной смерти или смерти своих близких.
С результатом однозначным...
а как же здоровье!? теория хороша, а на практике!? Вот скажите как на 100% определить намерения человека, за исключением случаев, когда он вооружён чем-либо и несётся на Вас с криками убью и т.д.?! А стрелять в человека боевыми, только из подозрения, как-то мягко говоря не комильфо.
При возможности заряжу сначала холостой, потом травматик, потом картечь. Это строгое имхо, никому своё мнение не навязываю.
DmL 15-05-2008 11:07
quote:заряжу сначала холостой
Нападающий и решит, что у тебя все холостые. А обычным патроном просто под ноги выстрелить нельзя?
Dimon_mmc 15-05-2008 11:26
quote:Originally posted by DmL:
Нападающий и решит, что у тебя все холостые.
Это как он решит!? увидит что дробь из ствола не вылетела!? =) Тогда получит выстрел из травматика, если и после этого мозг из ж... не перекочует в нужное место, то уже останется крайняя мера.... Куда полетит отрикошетившая дробь или картечь при выстреле под ноги, одному Богу известно... а если это будет человек случайный, или хотя б моя машина стоящая на дачном участке, я буду не в восторге.
Честно говоря у меня случаев требующих применения оружия тьфу-тьфу-тьфу не было, всё решалось мирно или в рукопашную=)
PS тема для спора бесконечная, а все случаи самообороны индивидуальны!
val19981 15-05-2008 13:08
quote:Originally posted by VASILICH:
, стрелял ли предварительно в воздух и т.п.)
Что особенно актуально для Иж-18)
eskabar 15-05-2008 13:27
Берите камень, грамм 100, и прицельно бросайте в нападающего - эффект очень приятный. А оружие не трогайте, ни с травматиком, ни с герметиком!! Гарантированы проблеммы с УК, лишением всех лицензий и стволов, всего что нажито непосильным трудом в этой области + гемороидальным явлением в виде судопроизводства + финансовыми потерями на адвоката и тому дебилу(отступные - он ведь мягкий и пушистый и мимо шел - 100%) итд.
Иногда лучше тихо подтереться с места конфликта, чем быть победителем на нарах с вышеперечисленным геммороем. Ничего нет постыдного в том, что ты умнее, и образованнее.
И вообще: ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ, ОНА ВАМ НЕ ПРОСТО ТАК ДАНА!
camel@comstar 15-05-2008 18:28
На этом сервере есть соответствующие ветки посвященные самообороне, в том числе и с гладкостволом. читал их долго, основных выводов ДВА:
1. если стрелять то сразу на поражение. мертвые показаний не дают
2. имхо лучше пусть 12 человек судят чем шестеро несут
но раз перед вами таких задач (слава богу) не стоит, то умная голова, рогатка, камень, ноги в конце концов ))) и не озадачивайтесь самопальным травматиком.
P.S. все вышеизложенное есть глубокое имхо
DmL 15-05-2008 20:11
quote:лучше пусть 12 человек судят чем шестеро несут
+1
У каждого своя голова на плечах и программировать себя и других заранее не стоит.
P.S. Ветка называется "Снаряжение патронов", стрельба по двуногим обсуждается в другом месте.
kostik251077 15-05-2008 20:26
а газовые 12 к есть? в продаже?
Старик Хэнк 15-05-2008 23:08
Есть 4к у милиции...
Gav 16-05-2008 07:59
имхо
12 к не имеет смысла в травматике. когда злодеи видят ружьё, то складывается только две ситуации - не надо стрелять вообще (в абсолютном большинстве случаев) и стрелять в упор в переднюю часть туловища (после предупредительного).
Кстати, на вас самих оружие направляли когда? сразу меняется представление о ситуации.
VASILICH 16-05-2008 09:30
quote:Originally posted by val19981:
Что особенно актуально для Иж-18)
А тренируйтесь в быстрой перезарядке...
Dimon_mmc 16-05-2008 10:08
quote:Originally posted by VASILICH:
А тренируйтесь в быстрой перезарядке...
ага, для этого даже есть спец раздел МКПС или IPSC кому как больше нравится, и класс стандарт мануал=)))
Z00.8 16-05-2008 23:19
quote:Originally posted by Старик Хэнк:
Есть 4к у милиции...
Видел как то ракетницу немецкую, времен ВОВ. Вот там патрон так патрон. Ежели его весь дымарем снарядить то фугасно ошарашивающий эффект обеспечен, и главное, что акромя контузии и мокрых штанов у нападавшего никаких травм
antiGREEN 18-05-2008 15:02
Читаю и поражаюсь. Как людям жить то страшно. А еще говорят Кавказ нестабильный регион.
bunnik 19-05-2008 01:14
quote:Originally posted by Старик Хэнк:
Есть 4к у милиции...
Предназначен для КС-23 и подходит для ракетницы Шпагина (переломки). Снаряжается либо стальным цилиндром в п/э контейнере (для вышибания замков дверей), резиновой пулей или слезогонкой типа "черемухи", зовется только "сирень". При выстреле из ракетницы руку отшибает даже слезогонка, остальные могут и кости сломать.