Снаряжение патронов
Так сколько же могут храниться пороха или проба старых порохов
Проба старых порохов
Периодически поднимается вопрос о возможности использования старых порохов. И хотя, конечно, не стоит использовать старый порох, если есть новый, но запасы выбрасывать не хочется. Да и неплохо бы знать, когда их (запасы) все же объективно следует признать негодными. Потому была затеяна проверка и сравнительный отстрел старых и новых порохов.
Испытывались пороха "Сокол":
- партия 104, срок годности до августа 1995г, указание 2.1г на 35г дроби, сорт не указан
- партия 2/07Р, срок годности - январь 2013г, указание 2.3г на 35г дроби, Высший сорт
- партия 18/07Р, срок годности -нояврь 2013г, указание 2.1г на 35г дроби, Высший сорт
А также пороха "Сунар"
- "Сунар" партия 101/90К, годен до 06.1996г, указание 1.75г на 35г дроби
- "Сунар" партия 11/04К , годен до 05.2010г, указание 1.85г на 35г дроби
Старые пороха хранились в банках в обычных домашних условиях.
В ходе теста фиксировались скорости и давления. Температура воздуха -3..-1, ясно и сухо.
Ствол - цилиндр 12К, 660мм. Давление соответствует "пьезо" методу (как на патронах).
Результаты.
------
"Сокол", снаряжение на 32г дроби N7, контейнер, "звезда", гильза 70мм, КВ-209
партия 104 , годен до августа 1995 г, навеска 2.1г (указание 2.1г на 35г)
V = 410м/с (P = 61МПа), 413(64), 413(65), 415(65)
партия 18/07Р, годен до ноявря 2013г, навеска 2.1г (указание 2.1г на 35г), Высший сорт
V = 426м/с (P = 68МПа), 426(68), 426(70)
партия 2/07Р , годен до января 2013г, навеска 2.1г (указание 2.3г на 35г), Высший сорт
V = 412м/с (P = 60МПа), 413(60), 413(61)
"Сунар", снаряжение на 32г дроби N7, контейнер, "звезда", гильза 70мм, КВ-209
"Сунар" ... партия 101/90К, годен до 06.1996г, навеска 1.75г на 32г дроби (указание 1.75г на 35г)
V = 408м/с (P = 66МПа), 403(62), 408(65), 404(66)
"Сунар-35" партия 11/04К , годен до 05.2010г, навеска 1.85г на 32г дроби (указание 1.85г на 35г)
V = 387м/с (P = 51МПа), 388(51), 396(55), 398(55)
Выводы.
------
1. Пороха обоих типов, хранившиеся примерно 12 лет сверх срока годности, указанного на банке, показали вполне приемлемые характеристики. Причем по всем основным парамерам: пиковому давлению, давлению на срезе ствола, по скорости снаряда.
2. Разница показателей выстрела старого и нового порохов похоже укладывается в различие показателей партий. После хранения "Сокол" демонстрирует несколько более слабые показатели по сравнению с новым. "Сунар" наоборот, имеет более резкий выстрел.
Впрочем, кто его знает, какие парамеры были у этих порохов в 90-е годы.
я стрелял "соколом" годным до 84 года партия 103 наеска для 16к 2.1г.
так же "соколом" годным до 92г партия 11 навеска для 16к 1.9г (он еще остался).
просто изумительно
Эта тема совершенно правильная и нужная!Данные, приведенные уважаемым SVS1
развеят сомнения многих. А будут ли данные по старым патронам?
quote:Оно бы неплохо, но где их взять.Originally posted by СКС-26:
... А будут ли данные по старым патронам?
5 банок вот стоит просроченных... и я в раздумьях
стреляю порохом 84, 83года. Хранился в сухом месте.
навеска на банке 2.4х35
снаряжаю только 28гр дроби и порох 1,85гр
резкость в норме, утилизация полная, отдача обычная.
к сожалению скорость замерить пока не чем
по Трофимову проверял..
И все-таки не понятно одно-почему во всех руководствах и на банках указываются небольшие сроки хранения, да еще и запугивают нас нехорошими последствиями?
мои банки хренегознает как хранились... одна вообще вместе с ружьем приехала откудато из астраханских степей
quote:Originally posted by СКС-26:
И все-таки не понятно одно-почему во всех руководствах и на банках указываются небольшие сроки хранения, да еще и запугивают нас нехорошими последствиями?
Думается, что срок годности должен обеспечивать какой-то там процент пригодности товара при каких-то там неблагоприятных условиях хранения. Вот производитель и ставит такую дату, в течение которой порох сможет оставаться в пределах такого процента годности (сохранения качеств) при неблагоприятных условиях.
Словами дилетанта сказал. Может оно и по-другому устроено.
у меня есть 2 патрона. один 84г младшой из него правда дробь высыпал, но это я думаю не проблема. один 85-86 точно не томню. мог бы выслать эксперименту для. но как?
quote:
Originally posted by СКС-26:
... А будут ли данные по старым патронам?
Оно бы неплохо, но где их взять.
Дней 20 назад, купил в "Кольчуге", в той что на Варварке просроченные патроны 20 калибра, по 4 рубля! Магнум! Гильза некапсулированная стоит 4р.
Составляющие патрона: Сунар - 1,4гр., дробь N4 33гр. Правда, на некоторых шлапки слегка ржавые.
Выбрал самые ржавые, отстрелял, вполне нормально, добротный полноценный выстрел.
Взял сотню, думаю, что маловато, надо еще взять. В Кольчуге была 3-йка, 4-ка, 1-й номер.
Пару лет назад я брал в этой же Кольчуге просроченные французские патроны, тоже Магнум. Престрелял все, проблем не было.
Пы. Сы. Год выпуска сиих патронов 97, Рекорд.
quote:Originally posted by Grey66:
Пы. Сы. Год выпуска сиих патронов 97, Рекорд.
То, что просроченные патроны дешевы, да ещё вдобавок, стреляют нормально, это хорошо. Я сам покупал на Павелецкой пулевые со "Стрелой" 1991 г.в. отстрелял, правда, на бабахинге.
А вот с точки зрения закона - эти магазины его нарушают, ибо торговать товаром с истекшим сроком годности - запрещено. 
Новые данные от моих знакомых по применению старых патронов с Соколом (11 лет)-летом все хорошо, а вот зимой резкость явно хуже.
Гарантийные сроки хранения порохов в герметической укупорке:
1. Пироксилиновые пороха без добавок типа 9/7 - 50 лет.
2. Пористые пироксилиновые пороха типа "Сокол" - 25 лет.
3. Флегматизированные пироксилиновые пороха типа ВТ, ВУфл - 25 лет.
4. Баллиститные пороха типа НДТ - 20 лет.
5. Лаковые пороха типа "Барс" - 20 лет.
После истечении ГСХ пороха подлежат переиспытанию и назначается новый ГСХ.
Специально подчеркиваю: укупорка заводская, герметическая. Если укупорка открывалась и пломба сорвана, завод гарантии не примет
Я говорил о причин, по которым порохам в мелкой фасофке дается очень уж укороченный ГСХ, вкратце повторю.
Если порох не изолирован от окружающей среды, он больше или меньше обменивается летучими веществами - теряет/получает влагу/растворители/компоненты. Это не влияет на химстойкость (а значит, и на безопасность сохранения), но меняет скорость горения (а значит, меняются и баллистические характеристики).
Я не могу сказать, что менее герметично - мелкая фасовка (потому что сколько заводов, в семь раз больше видов упаковок) или же патроны к гладкоствольным ружьям (их, пожалуй, намного больше видов ).
Одно можно отметить - если у заряда поплыла баллистика, то ничего не сделаешь уже... ну, можно, плюнув на это, стрельнуть, а можно и распатронить
Если же порох еще в банке, то можно попытаться определить новую массу заряда.
quote:Вы уже пугали народ, что может быть хорошо, а может быть плохо. Это уже все поняли в предыдущих темах. К сожалению, от вопроса о влияния срока хранения в типовых домашних условиях Вы всячески уползаете. А влияние условий хранения в гос. хранилищах на случай ... как-то здесь не очень интересно. Так же как никто не собирается хранить порох в луже. Есть типовые банки и есть типовые домашние условия. Как-то писал Вам, что под этим понимать.Originally posted by varban:
Гарантийные сроки хранения порохов в герметической укупорке:
1. Пироксилиновые пороха без добавок типа 9/7 - 50 лет...
Если порох не изолирован от окружающей среды, он больше или меньше обменивается летучими веществами - теряет/получает ...
Поскольку господа специалисты или молчат, или уподобляются какрикатурным персонажам, рассуждающим на тему может быть, а может не быть, то ничего не остается, как проводить собственные пробы.
Простите за резкость, но в некоторых вопросах нужна определенность. Пока явно напрашивается вывод, что заводы "на всякий случай" ставят срок хранения в разы меньше обоснованного, и что хранить порох в домашних условиях в заводских банках можно в течении 10-15 лет.
В предыдущем постинге я предельно ясно выразился:
quote:Если же порох еще в банке, то можно попытаться определить новую массу заряда.
Вы это умеете?
Тогда флаг Вам в руки! И будут Вам 25 лет. Только перед каждым снаряжением следует проверять массу заряда.
Сколько умеют на форуме? Хоть один, кроме Вас, еще есть?
И что Вы хотите? Написать на банках "ГСХ для SVS1 - 25 лет, для всех остальных - 5 лет"?
quote:Originally posted by varban:
...Вы это умеете?...
Любой, читавший Трофимова сможет определить скорость горения пороха. А уж потом исходить из результатов при определении навесок заряда.
quote:Если Вы "предельно ясно выразились", но Ваши выражения кого-то не удовлетворяют, то это вовсе не означает, что те, кто Вам возражает, полные идиоты. Может быть с Вами просто не согласны и еще неизвестно кто прав. Или, возможно, Вы просто не понимаете оппонентов.Originally posted by varban:
В предыдущем постинге я предельно ясно выразился:
Вы это умеете? Тогда флаг Вам в руки! И будут Вам 25 лет. Только перед каждым снаряжением следует проверять массу заряда. Сколько умеют на форуме? Хоть один, кроме Вас, еще есть?
И что Вы хотите? Написать на банках "ГСХ для SVS1 - 25 лет, для всех остальных - 5 лет"?
Результаты исследований, тестов и т.п. имеет ценность, если результами можно воспользоваться в виде установленных фактов, и нет необходимости проводить эти исследования каждый раз заново. Если это не так, то ценность таких исследований стремится к нулю.
Мне тоже совсем не хочется терять дни ради проверки свойств какой-то банки пороха. Тем более, за свой счет.
Достаточно, если будет указано, что при хранении в условиях такой-то температуры и влажности (типовых для квартиры) срок хранения не менее заданного. Но очень желательно иметь реальные величины, а не диктуемые желанием производителей заставить пользователей потратить деньги на закупку новых запасов.
Последние полученные результаты, конечно, не претендуют на полноту исследований, но заставляют задуматься, так ли уж обоснованы указанные на банках временные интервалы.
В разных квартирах температура и влажность разные. Ни кто заранее не знает, в какой квартире банка будет хранится, на сколько плотно закрываться, как часто открываться-закрываться вообще. Впролне возможно, что эти интервалы (причём в несколько раз меньшие реальных) установлены для не самых лучших условий хранения.
2 GPMS : Так по Трофимову можно скорость горения на открытом воздухе определить. А как это всё поведёт себя в реальном патроне?
quote:Originally posted by SVS1:
Оно бы неплохо, но где их взять.
готов поделиться для испытаний заводскими 1990-1995 годов
quote:Originally posted by Postoronnim V:
...Так по Трофимову можно скорость горения на открытом воздухе определить. А как это всё поведёт себя в реальном патроне?...
Я так думаю, что если порох не изменил своих органолептических свойств (не является одним комком, не покрыт плесенью, не имеет горький запах) и дает определенную скорость горения на открытом воздухе, то и в патроне поведет себя адекватно
quote:Originally posted by GPMS:Я так думаю, что если порох не изменил своих органолептических свойств ...
Так я тоже так думаю, но вот уверенности на 100% нет. Ладно если пшикнет, а то и долбануть может
quote:Неопределенность, конечно, есть. И совершенно необходим некоторый запас в расчете на вариацию условий. Но обоснованный ! Не нужно этих "в несколько раз меньше", а то так можно и год срока хранения оправдать. А когда порох 90-го года выпуска (18 лет !!!) демонстрирует просто практически неизменность характеристик, возникают сомнения в обоснованности сроков, указанных на банке.Originally posted by Postoronnim V:
В разных квартирах температура и влажность разные. Ни кто заранее не знает, в какой квартире банка будет хранится, на сколько плотно закрываться, как часто открываться-закрываться вообще. Впролне возможно, что эти интервалы (причём в несколько раз меньшие реальных) установлены для не самых лучших условий хранения.
По части установления сохранности свойств пороха по его горению на воздухе, тоже считаю, что это уж слишком.
Слишком разные условия горения на воздухе и в патроне. Часть характеристик вообще не проявляется на воздухе и наоборот. Может быть можно использовать этот метод для весьма приблизительного теста сохранности пороха одной и той же банки. И то проблематично: если изменилось горение на воздухе, значит возможно изменится и горение в патроне. Но если горение на воздухе не изменилось, то в патроне оно все равно может измениться, правда, с меньшей вероятностью.
мои патроны и порох хранились в посиэтиленовом пакете в гараже лет 8 потом на балконе до 99 года зарем на шкафу. и после таких истязаний прекрасно стреляли
Лет 17-18 назад, мне довелось стрелять старыми патронами из пистолета ТТ. Дело было в Средней Азии. У одного из товарищей, охотинспектора был табельный ТТ. Наши общие знакомые ребята, погранцы, где-то раздобыли тысячи полторы ТТэшных патронов. Патроны были без упаковки, просто россыпью приволокли в "цинке". Самые старые были датированы 43 годом выпуска, часть была вообще без маркировки, ничего на донце гильзы выбито не было. Скорее всего выпускались где-нибудь в эвакуации. Пули этих патронов без маркировки были плакированы желтым металлом. На всех остальных медью. Всего перестреляли штук 800-900 патронов. Ни один не дал осечки, но, раза три, патроны откровенно детанировали, отдача была такая, что у меня чуть пистолет из руки не вырвало. Я на такой патрон нарвался всего на один, с остальными "повезло" не мне.
Мой товарищ, которому я рассказывал про эти стрельбы в свою очередь поделился опытом отстрела патронов 7,62х53 тридцатых годов выпуска. С его слов детанировал каждый 8-10 патрон. Но "слабых" выстрелов не было ни в его ни в моем случае. Скорее всего детанировать склонны армейские пороха. я не вдавался что это за пороха, пироксилиновые или какие другие.
Самым старым "соколом" стрелял примерно 15 летней давности. Приходилось увеличивать навеску на 0,2гр иначе выстрел был слаб.
Мой отец всегда разряжал старые патроны именно из-за возрастных изменений пороха.
Пару лет назад мне отдали банку Сокола. Бумага на банке была сорвана, возраст пороха определить не было возможности. Сама банка в верхней части имела вмятину и небольшой прорыв в металле. Порошинки сильно отличались от нормального пороха по цвету - были зеленее и какие-то полупрозрачные. Поджигал этот и нормальные пороха для сравнения скорости горения - так подаренный горел значительно медленнее. Эксперементировать далее не стал, выбросил этот порох.
... лень искать, но уже два раза писАл здесь на форуме об отстреле патронов 45-летней давности: все выстрелили (около 40 штук), МР-153 перезаряжалась, гильзы летели вбок на 1.5-2 метра(они были папковые, звездённые и рвались по образующей, не по донцу) ... без пшиков и детонации ...
Не верю я в страсти-мордасти с СОКОЛОМ! ... это не относится к другим порохам, кроме дымного ...
Я вообще не пойму зачем эксперементировать с просрочкой. Вроде закончились "голодные" времена.
Это в начале перестройки я использовал в качестве пороха все, что горит.
Стрелял практическими всеми военными порохами и даже использовал маршевые пороховые заряды каких-то НУРСов.
Сейчас на такие эксперементы уже не отважусь. Лучше выкину все вызывающее подозрение. Разве трудно купить нормальные пороха?
quote:Originally posted by GPMS:Я так думаю, что если порох не изменил своих органолептических свойств (не является одним комком, не покрыт плесенью, не имеет горький запах) и дает определенную скорость горения на открытом воздухе, то и в патроне поведет себя адекватно
К органолептическим чувствам относится, в том числе, и вкус. Вы пробуете порох на вкус?
quote:Разве трудно купить нормальные пороха?
В Москве - да, можно (и то не всегда). Но за МКАД имеются миллионы кв. километров России, на бескрайних просторах коей зачастую спичек не сыщешь, не то что пороха...
GPMS
quote:Я так думаю, что если порох не изменил своих органолептических свойств (не является одним комком, не покрыт плесенью, не имеет горький запах)
Сокол, при хранении в нормальных домашних условиях......
- к определению качества пороха наибольшее подходит только запах, кислый (из выше сказанного)...ОН (запах) появляется только при признак разложения состава частиц пороха, при очень долгом хранении, при нормальной температуре, НО! в неплотно закрытой банке(контакт с воздухом) + к этому, ОСНОВНОЕ! появление пыли, то есть разрушаются частицы пороха и чем больше пыли, тем хреновей, и он(c пылью) как раз может пиз... нуть, или сдетонировать в патроне и причем не слабо!.... почему надеюсь понятно!!!
- если хранился в банке с нормально плотно закрытой крышкой и залитой воском или клеем БФ, то жив и не хрена с ним не происходит (вернее! практический не хрена) Сокол с 1982-86года, в то время был дефицитом и при оказии, брал как можно больше про запас, да и стрелял намного больше тады... было банок 6-ть тех лет, раздал года три назад, так как сам давно перешел на Сунар-Маг., знакомым народ стрелял и не жужжал, все было в норме!
признаков разложения при таком хранении не было никаких!
при хранении Сокола в ненормальных условиях!
- порох КОМКОМ, может стать быть только при не плотном закрытии банки, и при хранении в помещении с очень повышенной ВЛАЖНОСТЬЮ... из за этого он просто слеживается....
- покрыт плесенью, храниться в сыром помещении или очень сыром.... это уже пиз.. ЦЦ
quote:Originally posted by Hunt049:
...Вы пробуете порох на вкус?
Нет, оцениваю только то, что перечислил
quote:Originally posted by СМН:
...то есть разрушаются частицы пороха...
Никогда бы не подумал, что в открытом воздухе пластинки пороха разлагаются в пыль... Можно ссылку на первоисточник?
quote:.. Можно ссылку на первоисточник?
перво-ИСТОЧНИК я нашел разочек в своей банке с порохом Сокол (причем было это очень давно! 70-ые годы) потом почитал журнал ОиО(других дельных журналов в тот период не было!) на тему боеприпасы, а в своем охот-обществе поговорил со знающими людьми не тему, что это такое! за хренотень!
вот и весь перво-источник для меня, так закончился!..
Век живи - век учись
У меня тоже был положительный опыт использования старого Сокола. Причём даже даты его изготовления не знаю. В в конце девяностых как то в магазинах Сокол исчез - реквизировал у кума из его запасов (подозреваю, что конца восьмидесятых), немного пострелял, потом переключился я на Сунары. А тот Сокол году в 2004-2005 отдал товарищу (он консерватор, кроме Сокола и ИЖ 18 ему ни чего не надо
) И тот его без паталогий использовал. Хранился тот Сокол в стеклянной бутылке (насыпано было примерно половина объёма) с пробкой.Вообще, есть подозрение, что в нормально закупоренной таре с насыпкой "под завязку", срок хранения Сокола не будет отличатся от того, что гарантирован заводом для крупных фасовок и измерятся должен десятками лет.
На млких партиях завод страхуется от того. что условия хранения различны.
По большому счёту вопрос годности пороха актуален для больше для заряженных патронов.
В холостых патронах 7,62х53, "пулеметных", используется порох по внешнему виду Сокол, один в один. В перестроечные времена сам стрелял таким порохом. Из ящика таких патронов т.е. двух цинков, получалась 3-х литровая банка Сокола. Срок хранения армейских патронов 40 лет. Я стрелял порохом из таких патронов выпущеных в 69 году. Порох чуть слабже, сокрее всего сказывается наличие консерванта какого-нибудь.
Что мешает заводу добавив консервант увеличить срок хранения и использования? Может это просто маркетинговый ход.
Да,действительно насчет актуальности годности пороха, интересно больше всего годность заряженных патронов с просроченным сроком хранения.
quote:Оно конечно интересно, но в совокупности множества возможных причин отказа тяжело разобраться.Originally posted by СКС-26:
Да,действительно насчет актуальности годности пороха, интересно больше всего годность заряженных патронов с просроченным сроком хранения.
Между прочим, не только на порох, на капсюль тоже весьма ограниченный срок годности.
Можно, конечно, посмотреть и по патронам, но надо их найти, несколько штук разобрать, отдельно опробовать порох, отдельно капсюль, затем все вместе.
Были бы старые патроны, наверное бы попробовал. Но нужны не просто патроны, а и результаты их испытаний, когда они были новыми, а с этим проблема. По пороху хотябы заводские данные есть. Пока лежат у меня 5 лет в "долгом ящике" патроны Феттер. Раз в год смотрю, пока ничего заметного с ними не стало. Пусть дальше лежат.
Про дымарь. досталась мне бутылка дымаря 1962 года (как на бумажке было написано)темная бутылка с притертой пробкой, пробка была накрепко зафиксирована проволокой и залито парафином. отстрелял он как надо
по патронам.
лежит как контрольная пачка патронов азот-джокер с порохом рекс, изготовленные 04/2003 г. отстреливал из нее в августе - полет нормальный
Большое, все-таки,дело проводит уважаемый SVS1!Тут и бой наших ружей и наша безопасность!
Для SVS1.Провел ревизию своего "охотхозяйсва" и обнаружил почти полную пачку ЦБ лет не менее 20-ти.
quote:Если найдете способ и возможность передачи, интересно будет попробовать. Хотя наиболее интересны сроки 10-15 лет, т.е. по срокам, примерно соответствующим пороху.Originally posted by СКС-26:
Для SVS1.Провел ревизию своего "охотхозяйсва" и обнаружил почти полную пачку ЦБ лет не менее 20-ти.
По пороху, как по "Соколу", так и по "Сунару", получается приличный запас жизнеспособности. Явно нужно обратить внимание на другие столь же ответственные составляющие - на капсюли.
Удивлен стойкости "Сунара",отношусь к нему с каким-то недоверием, хотя может и не прав.
Вопрос. Как-то давно заметил, что если зарядить патроны за полгода до охоты, то бой у них лучше, чем у свежезаряженных. (Речь о Соколе).Может ли это быть или я ошибаюсь?
quote:Originally posted by СКС-26:
Вопрос. Как-то давно заметил, что если зарядить патроны за полгода до охоты, то бой у них лучше, чем у свежезаряженных. (Речь о Соколе).Может ли это быть или я ошибаюсь?
Может, если партия пороха свежезаряженных патронов хуже той. которой заряжали за полгода
Нет. Партии были те же,и проверял неоднократно. Может быть порох слегка слеживался и бой становился резче.
quote:Спустя полгода как-то разницы не замечал, но замечал некоторое возрастание резкости пороха "Сокол" через несколько лет хранения. Кроме того, заметил, что патроны "Феттер" 2004г на порохе К318, которые при измерениях обычно использую для прожига (2-3 выстрела) также увеличили и давление и начальную скорость. Немного, на грани уверенной регистрации (5-10% по давлению, 5-10м/с по скорости), но ... это факт. С чем сей факт связан, не знаю.Originally posted by СКС-26:
... Как-то давно заметил, что если зарядить патроны за полгода до охоты, то бой у них лучше, чем у свежезаряженных...
SVS1: Большое спасибо за исследования. Лично мне они очень интересны.
По капюлям Жевело, про которые я говорил (дата изгтовления - конец 80-х) отстрелял не менее 30шт- ни одной осечки.
Есть еще ЦБ, им наверное, лет 30-ть, не меньше
P.S. А вот "бумажным" гильзам выпуска 91 года- похоже все... при выстреле либо лопаются вдоль, либо рвутся у донышка.
У нас в ормаге года два назад ,появились в продаже любопытные патроны .Рекорд на пачках были наклеены бумажки ,с предупреждением использовать в ружьях "магнум..... Теми бумажками были заклеены даты годности, срок которых истек лет этак 8 назад. Продавали это "чудо" по 3руб ,самый дешевый патрон тогда стоил рублей 6 (Бийский полиэкс)Патроны были весьма резкие.
quote:появились в продаже любопытные патроны
В Москве в охотнике на Павелецкой покупал патроны Рекорд с пулей "стрела" со сроком годности 1999 г.Их даже на витрине не было, лежала просто бумажка с надписью "Патроны 12 К пуля "Стрела" цена 7,80 р." Когда взял, на коробке был обозначен год выпуска - 1991 г. (Черные пластиковые гильзы, на жопке "Record_ Made in USSR" При стрельбе (бабахинг) не то, что проблем не было, результаты были даже лучше, (субъективно) чем при использовании "свежих" патронов. Вскрытие показало, что пуля "Стрела" в свежих патронах выглядит гораздо хуже, чем в старых, облой после литья не снят, и выглядит страшноватенько по сравнению с пулями выпуска 1991 года. Различий в виде и запахе пороха не заметил.
Думаю, что есть все же такие условия и обстоятельства, при которых бездымные пороха могут превратиться из метательных в бризантные. Но вот какие эти условия?
quote:Большое, все-таки, дело проводит уважаемый SVS1!
Это точно. Например, им развеен миф о катастрофических последствиях смешивания дымного и бездымного порохов. Одно только это чего стоит...
Интересно, почему в последнее время стал популярен просроченый рекорд? Уже в нескольких магазинах был замечен! Повидимому его и покупают только просроченым... Лежит годами в ормагах и потом срок тю тю.
quote:Originally posted by SVS1:
Вячеслав, Вам не удалось протестировать порох Сокол 50-х?
С Уважением.
quote:Originally posted by СКС-26:
бездымные пороха могут превратиться из метательных в бризантные.
...охотникам такие пороха не продают ...
, а для Сокола вам таких условий не создать ... 
Оказывается можно и для Сокола, и это установил ув.SVS1-через 15 лет хранения.
quote:У меня тоже банка Сокола со сроком годности до 84 года!Originally posted by Zhelezniy_Felix:
5 банок вот стоит просроченных... и я в раздумьях
Отстрелял Сокол 87-89г 4,5 банки, с предварительной проверкой по Трофимову. Условия хранения были нормальные. Проблем небыло.
До сих пор напару с отцом пользуемся Соколом и капсулями 83 года выпуска (из его запасов). Порох хранится в родных жестянках (верх залит парафином), капсули - в родной картонной пачке + завязаны в полиэтиленовый пакет. На осеннее открытие - отстреляли по 2 патронташа каждый (60 - отец, 50 - я). Никаких проблем
Прошлой весной отстрелял пачку заводских Рекордовских патронов с 8-кой с 1968 г. Без вопросов. Взял им селезня. 2 свидетеля.
Да, вспомнил, а в позапрошлом-летом-пачку патронов Skeet того же производителя(но из другого источника) 9-ка. Красная бум. гильза, закатана звездой. 1967 г. Из 10штук одна гильза лопнула. Вообще бумага высохла, гильзы-хрупкие стали. К выстрелу-никаких претензий.
Да нельзя так запросто говорить по одиночному выстрелу. Нужны более объективные показатели, хотя бы скорость и кучность. Да и разброс показателей с порохом, который изменил параметры, меняются далеко не в лучшую сторону.
Не могу пока сказать, что-либо по конкретным срокам хранения, кроме того, что по доставшимся мне 15-ти летним порохам "Сокол" и "Сунар" никаких заметных изменений горения не было. И не "на язычок", а по приборам. А вот порох 1956г (годен до 1962г) показал уменьшение скорости горения практически в два раза. Но тоже выстрелил.
Теперь смотрите, что бывает при стрельбе слишком медленным порохом.
На обоих графиках "Сунар-410" 2.8г, контейнер, дробь N3 50г, гильза 76мм, закрутка. Т.е. разницы в снаряжении нет, точность взвешивания компонентов была заведомо высокой. Но выстрел неустойчив. Незначительный разброс каких-то параметров снаряжения привел к существенно разным результатам.
Первый график. Скорость - 348м/с, давление в пике 6о МПа. Затяжки нет.
Второй график - явная затяжка. Скорость - 344м/с, давление в пике 5о МПа. Явная "затяжка".
(Верхняя кривая на графиках, это нижняя, увеличенная в 10 раз)
На всякий случай объясню, чем плох второй выстрел. В начале явный провал, который "еще чуть-чуть" и привел просто бы "к плевку". Пик давления "уехал" в сторону дульного среза. Существенно (до 14МПа, почти в полтора раза) выросло дульное давление. Замечу, что если бы пик давления "съехал" бы еще дальше, то он явно представлял бы опасность для ружья.
В целом, кучности и стабильности результатов с таким снаряжением не видать. Но скорость-то уменьшилась незначительно.
Здесь не старый порох, здесь сразу медленный порох "Сунар-410" соответствующий весу снаряда, но взятый в слишком малом количестве. Т.е. ошибка снаряжения. Естественно, "Сунар" просто не вышел на нормальные для него скорости горения. С порохом, замедлившимся в процессе хранения происходит примерно то же самое. Причем чтобы увидеть разницу без приборов нужно отстрелять десятки патронов.
Но этот пример соответствует "замедлению" пороха в процессе хранения. О том, что было бы, если порох увеличил бы скорость горения, надеюсь, говорить не нужно. К счастью, увеличение скорости горения мне попадалось лишь незначительное (не более 10%), причем после хранения пороха примерно 4-6 лет. Да и то, предположиельно, поскольку результат укладывается в погрешность с учетом разных комплектующих для снаряжения.
Тем не менее. Призываю к осторожности. Не следует рисковать и использовать порох, в котором у Вас есть даже сомнения. А если уж и экспериментировать, то без ненужной "лихости" и по принципу "семь раз подумай ...".
Grey66
quote:где-то раздобыли тысячи полторы ТТэшных патронов. Самые старые были датированы 43 годом выпуска/ Скорее всего выпускались где-нибудь в эвакуации. Всего перестреляли штук 800-900 патронов. Ни один не дал осечки, но, раза три, патроны откровенно детонировали, отдача была такая, что у меня чуть пистолет из руки не вырвало.
Патроны военных лет выпускались по упрощённой технологии и на длительное хранение не рассчитывались. А по действующим в мирное время нормативам минобороны (генеральный заказчик) гарантийный срок хранения патронов к стрелковому вооружению составляет 15 лет плюс ещё 25 лет срок сохраняемости (то есть за стабильность баллистических характеристик завод изготовитель уже не ручается, но автоматика перезаряжания сработает, а выстрел будет безопасным как для оружия, так и для стрелка). А дальше пироксилиновый порох в патроне начинает разлагаться. В одной партии патронов это происходит чуть быстрее, в другой - чуть медленнее, но поцесс этот неизбежен. Так что риск нарваться на детонацию с такими патронами вполне реален. Короче говоря: армейскими боеприпасами старше 40 лет лучше не стрелять.
Попробую фотки вставить ,другу от отца досталось
Ни один патрон не дал осечки !
осталась 1 пачка , через 20 лет продам на аукционе Guns.ru !
Пробывал стрелять Сокол 1965 г. немного слабее, но это чисто субьективно. Есть еще две пачки, так валяются, стрелять не хочется, выбросит жалко. Капсули этих же годов нормально срабатывают. Правда их в патронах не использую.
Патроны разных цветов в одной пачке. Как мило.
quote:Originally posted by SVS1:
Оно бы неплохо, но где их взять.
А сколько надо патронов для эксперимента ?? , в нагрузку к ружью (16 к) кое что досталось, но все отдавать не хочется, вдруг они просто изюмительные окажутся
, 
, 
, 
,
в последнем случаи, вообще темный лес, понятно что Польша, но нет не года, ни на каком порохе ??
Выявил 2 пачки просрочнных патронов: Феттер дробь, годен до 2006 и пулевые рекорд, до 2007 года. На ваш взгляд, как долго их еще можно хранить?
если хранились как положено, то стрелять можно.
Я стрелял "Стрелой" у которой в 1999г срок вышел. Все ОК.
Показатели, конечно, объективные. Скорость и давление не измерял.
Кучность в норме.
Стрела, кстати, довольно неплохо летает. Скажем, Полева-1, купленная мной для самостоятельного снаряжения, летала сильно хуже.
Порох Сокол годностью до 1979 года, хранение в кладовке (у нас сухой воздух) ничем не отличается от нового годностью до 2011 при равных навесках.
Есть банка Барс, но на ней нет ни внутри ни снаружи навесок. Вопрос по нему: каковы обычные навески и их диапазон? Проверяется ли методом горения полосы или это только для Сокола рекомендации?
Году в 85-86 были куплены патроны с дробью 00. Тогда свежие совершенно.
Пачек увы уже давно нет. Но стрелять ими было невозможно. Мало того, что у меня был тогда ИЖ18-12к - весьма легкое ружье, но и из ТОЗ 34 при всей мягкости выстрела (я при своих 100 кГ из двух ТОЗ 34 стреляю по ковбойски без проблем - стрелял по молодости лет ) тож не комфортно было. Огонь из ствола метра полтора и грохот мортиры. Снаряжены были пыж-контейнерами, летели на 20-25 метров (контейнеры), что было обнаружено при тренировочной стрельбе на весенней охоте, которую объявили тогда, когда снегу было по пояс еще. Тогда эти контейнеры вызвали всеобщий интерес - все разрезали по патрону и выяснилось, что это только у меня... (Москвичи не смейтесь, там в соседней ветке есть цитата "Но за МКАД имеются миллионы кв. километров России, на бескрайних просторах коей зачастую спичек не сыщешь, не то что пороха... ") - для всех это было в диковинку. Про отдачу молчу (стрельнув по разу из моего "ёжика" - он больше интереса не вызывал по причине брыкаемости... но я этими, а других не было, осенью кряковых и зайцев просто потрошил - мне друг орал: "Что ты стреляешь с 30 метров, отпусти его - вон полный рюкзак котлет уже, как хранить!?" - тогда стреляли для еды - многим и не понять)
Это я так долго к тому, что не дай Бог один из тех патронов явно бракованной партии сейчас... Хорошо, если только ружья не станет.
Удачи всем,
а патронов и компонентов нет и сейчас - оттого и вопросы по Барсу...
quote:ИМХО, тест по Трофимову только для Сокола. БАРС списать, тем более без наставления, писали тут много на эту тему.Есть банка Барс, но на ней нет ни внутри ни снаружи навесок. Вопрос по нему: каковы обычные навески и их диапазон? Проверяется ли методом горения полосы или это только для Сокола рекомендации?
quote:Есть банка Барс
Пожалуй это единственный порох из доступных, который и новый надо использовать с большой осторожностью.
Пороха типа Сокола, Сунаров, дымного можно использовать фактичеси без ограничений.
Нет смысла использовать неизвестные пороха без этикеток, совсем не из-за того, что они старые, а из-за того, что кто знает состав этого порошка....
Спасибо за подтверждение моих мыслей.
Хоть банка и фирменная, но поостерегусь, если совсем не подопрет...
Ну нет у нас совсем ничего и ближайший магазин 600 верст - привозим с оказией, если там есть... и в последнее время сам почти не бываю...
такой вопрос. бездымный порох можно пересыпать в ПЭТ бутылки из под напитков, с закручивающейся крышкой? и хранить там. не будет ли элекролизации изза пластика, и искры? а то в картонной коробке лежат, а внутри пакетик целофановый.
По-моему, тему надо закрепить вверху!
В очередной раз, спасибище автору.
Стеклянные бутыли 20 л купил. Сургуч собираюсь купить.
Но неужели все хранят в кладовке? Я не хочу дома, ведь семья, опасно.
Есть дача, есть погреб, есть гараж с тех. этажом неотапливаемый.
Хотя бы дымного можно хранить? Сухости вокруг никакой, холода бывают -40, но банку думаю засыпать до половины новым дымным порохом, пробкой, потом сургучем (http://www.ohotana.ru/143-surguch-kuskovoy-pochtovyiy/), замотать тряпкой, чтобы было темно и еще специально сейф толщиной 10 мм думал сделать - но хранить хоть в погребе, хоть в земле. Подскажите, пожалуйста, потому что не верю, что все дома или в отапливаемом помещении хранят. Заранее спасибо.
я стреляю порохом "Сокол" у которого срок годности кончился в июле 1991г и апреле 1996г. результаты вроде радуют))))по уткам вообще здорово, жаль мамины запасы дроби закончились...
Напомните, пожалуйста, проверку Сокола по Трофимову.
..."Вот как Трофимов предлагает проверять пороха. Я сам проверял, в принципе все правильно, за исключением того, что его нельзя применять для порохов типа "Магнум"(Сунар 42) - время горения будет больше; и для спортивных порохов(Сунар 24) - время горения будет меньше.
Проверить качество бездымного пороха, у которого истёк срок годности, можно следующим простым способом: берут лист любой бумаги размером примерно 100х30 мм; отступив от узкого края листа на 20-30 мм, проводят первую поперечную черту, затем, параллельно ей, ровно через 50мм - вторую поперечную черту; после этого сгибают лист пополам вдоль его длинной стороны; далее отвешивают 0.25г проверяемого пороха и насыпают его в сгиб листа по возможности ровной дорожкой длиной 50мм между двумя чертами; лист с порохом кладут на какой-нибудь негорючий предмет так, чтобы один край бумаги выступал за него; берут секундомер и поджигают выступающий край листа. Как только огонь дойдёт до пороха и он загорится, включают секундомер. Выключают секундомер в тот момент, когда огонь дойдет до второй черты. Если контрольное время горения пороха от первой до второй контрольной черты по секундомеру равно 2(0.2с, то порох можно использовать. Если время горения на 0.4-0.6с больше, то порох годен, но ослаб, и нужно увеличить вес заряда на 0.1г. В том случае, когда порох горит всего 1.6-1.7с, он стал взрывоопасен и его следует уничтожить."
ИМХО. Подходит только для Сокола.
quote:
У поляков в то время использовался только "Сокол" польского производства.
У меня таких в коллекции нет.
quote:Originally posted by Scorp 3:
по секундомеру равно 2(0.2с, то порох можно использовать. Если время горения на 0.4-0.6с больше, то порох годен, но ослаб,
Только что проверил Сокол партия N 170 годен до 1996 г , получил 2.2 сек, сравнил со свежим Соколом годен до 2013, получилось похоже, у старого пороха запах слабее, но все равно эфирный.
Проверил РЕХ-2 - в количестве 0.2 гр на длине бумажки 10 сантиметров, получил 6.85...7.11 сек, среднее время горения 7- секунд, сравнить не с чем, кто желает повторите и отпишите- А как у ВАС?, думаю так же прожечь свежие Сунар 35 и 42 и сравнить со старыми Сунарами 90-х годов.
Хотя может с СУНАРАМИ не работает это соответствие- что думаете по этому вопросу ВЫ?
quote:получилось похоже, у старого пороха запах слабее, но все равно эфирный.
Со временем остаточный растворитель выветривается, иногда запаха вообще не остаётся.
Прочитал всю тему, но так и не нашел для себя ответа. Можно ли стрелять просроченными патронами? Речь идет просто о бабахтинге. Купил Бекас помповый 16 калибра. Есть три пачки патронов Байкал 16 кал. Выпущенные в 1990 году. Хочется сэкономить деньги не покупая новые и не испортить новый ствол...
quote:Originally posted by Bender B. Rodriguez:
Есть три пачки патронов Байкал 16 кал. Выпущенные в 1990 году.
Есть такие же - откройте один из каждой пачки- посмотрите на порох- если не желтый похож на обычный сокол -(пластинчатый) и пахнет растворителем - наподобие эфира- то все скорее всего в порядке - 0.25 гр на полоску бумаги 5 см и время горения не меньше 2 сек, если порох- ЗЕРНИСТЫЙ - был такой СОКОЛ - сразу на переснаряжение новым Соколом, я бы так сделал.
Порох СОКОЛ, зернистый
quote:Originally posted by Bender B. Rodriguez:
Порох СОКОЛ, зернистый
Был такой в 90 годы- гадость несусветная, годовалый уже терял свойства а старый и подавно- внешне похож на "удлиненный сунар"- такая ГАДОСТЬ!
.
Да, был такой во времена расвета капитализма с белой этикеткой, но потом опять пошел как и раньше с желто-красной и пластинчатый.
quote:Был такой в 90 годы- гадость несусветная, годовалый уже терял свойства а старый и подавно
Он и свежий то путем не горел.
Вот о чем подумал, снарядив патроны обычным Соколом годным до 1996 года партия N170, снаряжение 2.3х35 на банке.
БЫЛИ ЛИ У ВАС Случаи - сверхсильной отдачи или повреждения Вашего оружия от порохов с просроченным на десятилетия сроком, ?
от себя могу добавить - у меня не было, хотя на работе у ребят , снаряженные патроны в старые стрелянные гильзы через 1 год хранения ИНОГДА Давали или пшик или большую отдачу, А КАК БЫЛО У ВАС???
Большую отдачу не встречал. Чаше либо слабый выстрел либо пшик. Еще совсем пацаном помню, как отец разряжал отданные ему кем-то патроны 60-х годов. Патроны были в папке, штук 300-400, лет им было в то время 10-15. Со слов отца слишком частые слабые выстрелы. Еще запомнил, что дробь была пятерка, порох обычный сокол и войлочные пыжи.
quote:Originally posted by Grey66:
Большую отдачу не встречал.
Спасибо что ответили - у Вас был порох в новых гильзах, ( практически герметичного хранения), а в стреляных порох разлагается за год и может по другому, интересно еще бы статистики, в старых- стрелянных гильзах из 30-40 штук на охоте были со слов ребят - два "сильных" выстрела
Хорошо бы еще статистики по использованию старых порохов что в новых гильзах , что в стреляных гильзах, что порох в не герметичных банках, в заводской упаковке, с пакетах , где и как , и как по РЕАЛЬНОЙ "ОПАСНОСТИ" старых порохов.
Есть у меня банка просроченого Сокола. Год выпуска неизвестен, хранился в негерметичной таре, банка мятая. По цвету имеет явное отличие от нормального пороха, более светел, как бы желтоват и полупрозрачный какой-то. Готов предоставить для экспериментов, если у кого такое желание возникнет.
quote:Да от куда вы все это берёте? Не вымыл не одну гильзу изнутри. И патроны на Соколе живут в этх гильзах по 5 лет и более и стреляют.а в стреляных порох разлагается за год и может по другому,
quote:Originally posted by Grey66:
желтоват и полупрозрачный какой-то.
И еще пахнет наверно "кисло"- я такой выкинул, побоялся
снаряжать. - помоему это чистый Пироксилин.quote:Originally posted by Scorp 3:
Да от куда вы все это берёте?
Со слухов конечно, вот и набираем статистику- Можно ли то что 15 лет на балконе хранилось- выбрасывать ведь "жаба душит"
quote:Если на балконе - то я бы этого земноводного придушил и выбросил, что хранилось. У нас довольно сухой климат, хранится все дома (не в гараже, не на балконе). 5-7 лет + Сокол я вообще не парюсь. 10-15 лет - проверил бы по Трофимову, отстрелял и в путь. Но это правило только для своих патронов. Сокол подкинули посроченный, почти килограмм, проверил, весь отстрелял. Чужие патроны не беру никогда, тем более просроченные.Можно ли то что 15 лет на балконе хранилось- выбрасывать ведь "жаба душит"
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
И еще пахнет наверно "кисло"- я такой выкинул, побоялся
Я его честно говоря не нюхал. Отдали люди не имеющие никакого отношения к охоте, проживающие в г. Рошали... . Где взяли не спрашивал, глянул в банку, увидел что жуть полная, ну и валяется года два у матери в чулане. Выкинуть руки не дошли. Я обычно с такими вещами не шучу и расстаюсь без сожаления, тем более, что с порохами проблем не испытываю.
quote:Originally posted by Grey66:
Я его честно говоря не нюхал.
А вот это вы батенька зря
, еще Менделеев сказал- "Не позная запахов- не узнаешь химии", а если серьезно у Вас есть шанс услышать( унюхать) - запах разложившегося пороха- он такой кисло-горько -неприятный, а запах свежего - как бы эфирный- дерзайте.quote:у Вас есть шанс услышать( унюхать) - запах разложившегося пороха
Свежие пороха я имел счастье нюхать во многих их проявлениях, а вот разложившийся сокол нет. В выходные как раз собираюсь поехать. Сыпану "дорожку", нюхну. Шучу.
quote:Originally posted by SVS1:
Вы уже пугали народ, что может быть хорошо, а может быть плохо. Это уже все поняли в предыдущих темах. К сожалению, от вопроса о влияния срока хранения в типовых домашних условиях Вы всячески уползаете. А влияние условий хранения в гос. хранилищах на случай ... как-то здесь не очень интересно. Так же как никто не собирается хранить порох в луже. Есть типовые банки и есть типовые домашние условия. Как-то писал Вам, что под этим понимать.
Поскольку господа специалисты или молчат, или уподобляются какрикатурным персонажам, рассуждающим на тему может быть, а может не быть, то ничего не остается, как проводить собственные пробы.
Простите за резкость, но в некоторых вопросах нужна определенность. Пока явно напрашивается вывод, что заводы "на всякий случай" ставят срок хранения в разы меньше обоснованного, и что хранить порох в домашних условиях в заводских банках можно в течении 10-15 лет.
Добрый вечер господа охотники!
С удовольствием почитал вашу полемику по знакомой мне теме и решил присоединиться к вашему сайту.
С 75 по 86 гг. я занимался порохами артсистем, возглавлял группу "старения порохов" в центральной лаборатории ГРАУ.
Дело в том, что все пороха на базах госрезерва и на арсеналах от Бреста и до Хабаровска хранятся в неотапливаемых хранилищах, т.е. при уличной температуре.
Через регламентированные сроки (5-10 лет) от КАЖДОЙ выпущенной партии отбираются пробы и отправляются в окружную лабораторию на определение запаса химстойкости. По результатам испытаний определяется межповерочный срок хранения, до следующих испытаний. И так на протяжении всего гарантийного срока хранения. При теоретических 50 годах, ни одна партия не выдерживает более 40 лет.
Наилучшие результаты у порохов хранящихся в холодных и сухих регионах.
Наихудшие - во влажных, жарко-сухих и жарко-влажных.
При переувлажнении порохового зерна наблюдается вымывание химстабилизатора со всеми вытекающими последствиями - вплоть до самовоспламенения.
При выстреле - затяжной процесс сгорания, вылет из ствола не сгоревшего пороха(форса) и "плевок" снарядом.
При перегреве зерна - перераспределение нитроглицерина в слоях зерна. Т.е. НГЦ уходит в наружные слои зерна, тем самым обедняя внутреннии слои и оставляя пустую клетчатку-хлопок.
Это приводит к изменению закона горения.
При выстреле - громкий звук, сильная отдача, уменьшение ствольной скорости снаряда, падение резкости боя.
В домашних условиях рекомендую:
1.Хранить пороха в прохладном или холодном, но сухом помещении (55-75%).
2.Визуальный и органолептический контроль пороховой массы через каждые пять лет.
3.При положительных результатах-герметизация, маркировка и дальнейшее хранение в тёмном месте.
Всего хорошего.
Отстрелял Сокол годный до 1996 г. партия N170 = снаряжение 2.1 + войлок+32 гр дроби. - результат - Слабый выстрел, слабая отдача - через "хрон"- 880 фут. сек.= переводить в М.С- надо на что то делить , толи на 28, толи на 32, но "нормальный" порох, показывает у меня 1200 +- 50 - фут. сек,
Сделал вывод - Старый СОКОЛ - уничтожить.
quote:Нужно или умножить на 0.3048 или разделить на 3.2808, получите в м/с.Originally posted by Толстый Бегемот:
... Переводить в М.С- надо на что то делить , толи на 28 ...
quote:При перегреве зерна - перераспределение нитроглицерина в слоях зерна. Т.е. НГЦ уходит в наружные слои зерна, тем самым обедняя внутреннии слои и оставляя пустую клетчатку-хлопок.
Хм... Лень перечитывать весь форум, но вот интересно стало, откуда в порохе нитроглицерин? Вроде ж нитроцеллюлоза была...
По поводу старого пороха. Отец рассказывал, что когда он было малой (в конце 50-х - начале 60-х), то он, гостя у родственников в селе, вместе с сыном лесника собирал немецкие винтовочные патроны, раскручивал их и ссыпал порох в одну ёмкость, а лесник потом снаряжал этим порохом ружейные патроны. По поводу условий "хранения" патронов: вывались из то ли разбомбленного, то ли подорванного партизанами в пределах 1942-1944 гг. немецкого обоза, валялись на земле, не защищённые от воды, грязи и солнца около 15-ти лет. По словам отца, лесник очень хвалил порох. Про то, как именно он снаряжал патроны, не знаю.
З.Ы. Отец рассказал, что однажды возле того места, где они собирали патроны, загорелась высокая трава и кусты, и начался всеобщий шухер, т.к. там тоже оказалась куча патронов, и свистели пули над головами у жителей. Никто не пострадал.
quote:Originally posted by Krymchanin:
По поводу старого пороха. Отец рассказывал, что когда он было малой (в конце 50-х - начале 60-х), то он, гостя у родственников в селе, вместе с сыном лесника собирал немецкие винтовочные патроны, раскручивал их и ссыпал порох в одну ёмкость, а лесник потом снаряжал этим порохом ружейные патроны. По поводу условий "хранения" патронов: вывались из то ли разбомбленного, то ли подорванного партизанами в пределах 1942-1944 гг. немецкого обоза, валялись на земле, не защищённые от воды, грязи и солнца около 15-ти лет. По словам отца, лесник очень хвалил порох. Про то, как именно он снаряжал патроны, не знаю.
З.Ы. Отец рассказал, что однажды возле того места, где они собирали патроны, загорелась высокая трава и кусты, и начался всеобщий шухер, т.к. там тоже оказалась куча патронов, и свистели пули над головами у жителей. Никто не пострадал.
Данную характеристику немецких винтовочных порохов подтверждаю личным опытом.
В 1967-69 гг. на границе Калужской и Смоленской областей вместе с братом собирали в старых окопах патроны.
Советские патроны ломались от руки (все сгнили), порох ВУФЛ был переувлажнён, сильный кислый запах, горел треща и разбрасывая искры очень медленно, был похож на бенгальский огонь.
Немецкие патроны от руки не ломались, отстреливали мы их из немецких стволов. Выстрел сухой и резкий, отдача сильная, немецкую каску со 100 метров - насквозь обе стенки.
quote:Originally posted by СМН:перво-ИСТОЧНИК я нашел разочек в своей банке с порохом Сокол (причем было это очень давно! 70-ые годы) потом почитал журнал ОиО(других дельных журналов в тот период не было!) на тему боеприпасы, а в своем охот-обществе поговорил со знающими людьми не тему, что это такое! за хренотень!
вот и весь перво-источник для меня, так закончился!..
Механическое разрушение порохового зерна в первую очередь связано с недостатком пластификатора в пороховой массе, а это в первую очередь
- при нарушении технологического процесса на производстве.
Яркий исторический пример - Финская компания 1939-40 гг.
Транспортировка артвыстрелов при низкой температуре(ниже - 40 Цельсия)) привела к излому трубчатого пороха, образование мелкой крошки и большого количества пороховой пыли. При выстреле на огневой позиции произошло изменеие закона горения, из-за большой поверхности сгорания(поверхность крошки и пыли), образование большого количества газов (но это не детонация!),металл патронной части ствола не выдержывал и отрывало казённики. Погибло несколько расчётов.
После расследования этого ЧП, в пороха были введены пластификаторы. Современные пороха гарантировано работают от +50 до -50 Цельсия.
quote:Originally posted by Krymchanin:
Хм... Лень перечитывать весь форум, но вот интересно стало, откуда в порохе нитроглицерин? Вроде ж нитроцеллюлоза была...
Хм... Лень подробно отвечать , но представьте себе, что были так называемые пороха на труднолетучем растворителе пироксилина(кордит и балистит), в качестве которого выступал нитроглицерин (до 60 % однако)
quote:Originally posted by Surho:
Grey66
Патроны военных лет выпускались по упрощённой технологии и на длительное хранение не рассчитывались. А по действующим в мирное время нормативам минобороны (генеральный заказчик) гарантийный срок хранения патронов к стрелковому вооружению составляет 15 лет плюс ещё 25 лет срок сохраняемости (то есть за стабильность баллистических характеристик завод изготовитель уже не ручается, но автоматика перезаряжания сработает, а выстрел будет безопасным как для оружия, так и для стрелка). А дальше пироксилиновый порох в патроне начинает разлагаться. В одной партии патронов это происходит чуть быстрее, в другой - чуть медленнее, но поцесс этот неизбежен. Так что риск нарваться на детонацию с такими патронами вполне реален. Короче говоря: армейскими боеприпасами старше 40 лет лучше не стрелять.
Не упрощённой технологии, а по ускоренной технологии. Технологии производства пороховой массы не иизменялись, изменялись временные сроки созревания пороховой массы. Сроки эксплуатации этих порохов были установлены от 5 до 10 лет. Маркировка на партиях пороха дополнялась буквами УФ , т.е ускоренная фабрикация. После 45 года они отстреливались в первую очередь, т.к на хранение они не были рассчитаны.
quote:Originally posted by Mayor-Kanonier:После 45 года они отстреливались в первую очередь, т.к на хранение они не были рассчитаны.
Прочитал всю тему и Ваши сообщения. Читал другие подобные темы на форуме и ранее. Вы утверждаете, что гос. склады не отапливаются, можно ли еще каких-то подробностей на эту тему? Страшно интересно.
С учетом "летом солнечные лучи прогревают только самый верхний слой поверхности Земли 1 - 2 метра почвы.
+4 о С : при этой температуре пресная вода имеет максимальную плотность. По этой причине примерно такова температура глубоких озер и температура подземелий" думал, нельзя ли пороха (литров 5) закопать в погреб в стеклянном бутыле, залитом парафином на глубине, скажем, 4 метра. В Новосибирске точка замерзания никак не глубже 1.5-2 метров. Хранить порох дома - не хочу. Остается или в гараже, или в погребе (в землю закопать). Да так, чтобы лет 10-15 порох отлежал и ему бы ничего. Я так понимаю, что если через пробку вода или воздух не попадет, то при учете достаточно стабильной температуры, это чуть ли не идеальные условия хранения. Хотя бы дымный порох уложить, если Сокол нельзя.
Любой критике буду рад.
Немного не в тему, но не посчитал нужным создавать новую.
Такой вот вопрос, кто-либо из уважаемого сообщества встречал порох "Сокол зерненный"? Сфотать пока не могу - фотик сдох. Этикетка - белая, с черными буквами. С обратной стороны (с рекомендациями) название пороха - "Сокол ЗО". Навески - на 12к. - 2.1х35, на 16к 1.8х30. Годен до 1992г. Внутри банки гранулы, очень похожие на Сунар. Запах - нормальный. Горит - отлично.
Так вот что это? И стОит ли его пользовать...
Был такой очень давно. Нечего в нем выдающегося небыло.
Только если от безысходности такой порох использовать. Этот порох и в свежем виде то еще г..но. В конце 80-х я изрядно таким порохом пострелял. И как только не снаряжал, какие пыжи не использовал, до конца, зерненый сокол не сгорал никогда. После стрельбы все ружья (особенно МЦшка) были загажены несгоревшими порошинами. Да и выстрел слабже. Давление и скорость естественно не мерял. Причем стрельба как правило велась при достаточно высокой температуре, иногда за +40.
Приветствую уважаемых форумчан. Три года штудирую сайт ихотя могу сказать что коечто знаю об огнестреле ,всегда находиш чтото новое. т.к. в прошлом плотно изучал технологию ВВ (изготовление-применение) решил что какая-никакая инфа по производству ПП не помешает. Вобщем для тех кто знает о порохе только то что его суют в патроны вот: http://pirotek.Info/povders/bulk.htm SVS1 тема замечательная для общеобразования нашего сообщества (начинающих и не очень)
quote:Originally posted by gasyoun:
С учетом "летом солнечные лучи прогревают только самый верхний слой поверхности Земли 1 - 2 метра почвы.
+4 о С : при этой температуре пресная вода имеет максимальную плотность. По этой причине примерно такова температура глубоких озер и температура подземелий" думал, нельзя ли пороха (литров 5) закопать в погреб в стеклянном бутыле, залитом парафином на глубине, скажем, 4 метра. В Новосибирске точка замерзания никак не глубже 1.5-2 метров. Хранить порох дома - не хочу. Остается или в гараже, или в погребе (в землю закопать). Да так, чтобы лет 10-15 порох отлежал и ему бы ничего. Я так понимаю, что если через пробку вода или воздух не попадет, то при учете достаточно стабильной температуры, это чуть ли не идеальные условия хранения. Хотя бы дымный порох уложить, если Сокол нельзя.
Любой критике буду рад.
Добрый день господа!
Прощу прощения за длительное молчание. Занимался заготовкой лесной ягоды -
земляники, черники, малины и брусничного листа - семье на зиму.
Теперь по теме.
В 1985 году инспектировал арсеналы и склады Прибалтийского округа. Дове-
лось побывать на одном дивизионном складе в районе Кёнисберга. Склад распо-
логался на территории бывшего немецкого порохового завода 18-го века. Производственные цеха завода были расположены на исскуственном острове. Вокруг цехов выкопан ров 6-ти метровой глубины и 24-х метровой ширины и заполнен водой.
Готовую пороховую массу засыпали в дубовые, просмолённые снаружи, бочки (номиналом в 10 пудов - на полк в 1200 ружей и 18 пудов - на полк в 2200 ружей)и закрывались. Эти закрытые бочки в свою очередь помещались в дубовые просмолённые также снаружи бочки большего размера и промежуток между стенками бочек (в два пальца) заполнялся ворванью - тюленим жиром.
Бочки опускались на дно рва и хранились там до выдачи в полк.
Стабильность режима хранения (+2 гр.Цельсия) обеспечивала глубина погружения - 6 метров. Влажность - герметичность укупорки.
Так происходило хранение дымного ружейного пороха в Германии, Швеции и других странах Европы вплоть до 20-го века.
Увеличение численности армий вынудило искать более дешёвые способы хранения порохов.
В 30-е годы 20-го века появляется новая пороховая укупорка.
Из оцинкованной стали изготавливают короба различного номинала - 20,40,60,80 и 120 литров. Края стенок короба соединяются закаткой и пропаи-ваются оловом. На верхней стенке короба прикрепляется горловина с отделя-емой круглой крышкой. Под крышкой - резиновый уплотнитель, на крышке - экс-центриковый зажим. Порох закладывается навесками в бязевых мешочках.
Наилучшее хранение коробов - в сухих горных штольнях при температуре +2С.
Так делают в Швеции и вдругих горных странах.
Теперь о домашнем хранении.
Если есть возможность:
1.Хранение в погребе ниже точки промерзания грунта при условии сохранения герметичности.
2.Хранение в колодце или водоёме на глубине не менее 4 метров и сохранения герметичности.
Стабильность температурного режима гарантируется, а вот влажность - зависит от тщательности проведённых Вами работ по укупорке.
Успехов!
Немного лирики. Быль из жизни.
В конце 80-х я служил на Урале. Два наших прапорщика подрядились бабке в соседней деревне почистить колодец за Н-е количество самагона.
Результат. Колодец вычищен, магарыч получен + найден тяжёлый бочонок.
В нём - залитые дёгтем, в тряпочке - 10-ти зарядный пистолет Маузера и 200 патронов(в отличном состоянии!).Прапорщики все 200 патронов расстреляли в лесу (оторвались!) и отнесли ствол участковому. Получили в хороший тык:
"Вы, сукины дети, .... мне хоть бы пару обойм оставили пострелять!".
Ствол, по вероятности, сохранился ещё с Гражданской.
Пользуюсь пластинчатым Соколом годным до 87-91 даже на пулях
и картечи-6 банок осталось. Хоть бы колхозники подвернулись ихотдать!
А,то измучался мыслями о резкости по зверю. А ещё штук 400 советских
жевело-м. НА хрена я всё это купил-птицу то не стреляю.
Мазохизм какой-то!
Привет, досталось с ружьем 150 патронов 68 года в бумажной гильзе, снаряжены соколом, капсуль - жавело, сосотояние - принесли из магазина, положили в сейф и забыли все в фабричных коробках. Вот думаю, что с ними делать, разобрать от греха подальше или попробовать стрельнуть. И еще 5 банок соколоа до 77 года, но его по моему точно уничтожить надо.
Я бы попробовал стрельнуть. Мой брат стрелял в начале 2000-ных патронами 64 года, доставшихся по случаю. С его слов все выстрелы полноценные.
А порох действительно лучше уничтожить. Сам стреляю Соколом просроченым на 4 года, еще кг 2,5 осталось. Ну разве что коптит чуть более обычного, хотя это может по тому, что он 1 сорта, не высшего.
А у Вас все же аж 77 лохматый...
quote:Тут вся ветка про это исписанна. Сначала надо его проверить, потом принимать решение - выкинуть или нет.И еще 5 банок соколоа до 77 года, но его по моему точно уничтожить надо.
дед стрелял порохом которому 40 лел. еще по 100 гр. а я один патрон разрядил и увидел красный сокол. естественно дробь, пыжи, гильзы на перезарядку а сокол сжечь. так что нужно смотреть а потом проверять.
dark strannic.
Все хочу спросить. Во всех топиках разговор про какого-то деда, все ссылки на его опыт и действия. Он у вас там что, местный Святой?
Нет.
просто его вся область знает. он льет дробь. много и с соседних районов и областей берут. почему все про него говорят. ему 73 и он очень шустрый и юморной. на охоте бегает. если все даже по зайцу сбили дед домой не едет что там возле баб сидеть....... ходить надо. вообщем если с дедом с 8 до 16-00 ходим а то и при луне возвращались к машине. много с ним дружат. и нам бы всем такое здоровье в такие года. у него большой опыт. 73-18=55 лет охоты. сам он с урала приехал к нам.вот на фото он есть. лису свежует и привязывает к машине. может кто знает.
В общем разобрал 1 патрон. Порох с виду в норме, ни чем не пахнет. Жавело тоже живое, сработало, завтра - послезавтра попробую отстрелять пачку - другую.
Да, в той - же куче нашел десяток снаряженных латунек под центробой. Тоже разобрал, но уже парочку. Порох на вид и запах тоже нормальный, а вот центробою пришел писец.
В этой ветке должен быть метод по Трофимову, 0,25 гр. + секундомер и т.д. Надо не отстрелять, а сразу проверить, а потом стрелять.
quote:В общем разобрал 1 патрон. Порох с виду в норме, ни чем не пахнет. Жавело тоже живое, сработало, завтра - послезавтра попробую отстрелять пачку - другую.
Да, в той - же куче нашел десяток снаряженных латунек под центробой. Тоже разобрал, но уже парочку. Порох на вид и запах тоже нормальный, а вот центробою пришел писец.
бывает плевки тогда нужно дожать или закрутить сильнее.
Не, решил латуньки все разобрать и переснарядить свежим порохом. А вот буажки попробую завтра стрельнуть.
докрути бумажные а то могут плюнють. порох усыхает вместе с пыжом.
читаем топик с самого началА......... а пааатома пишем!...
sorry
В общем отстрелял сегодня 2 пачки тех патронов. Патрон 68 года, фабричный, папковая гильза, дробь 7-ка, капсуль - жавело.
Результаты:
Бой нормальный, осыпь ровная
Резкость - нормальная
Осечек и затяжных не было
Личный вывод - вполне нормальный патрон, можно смело использовать, тока не знаю по чему, 7-ка на утку изрядно маловата. а меньше утки у нас ни чего нет. Похоже только по тарелкам сжечь.
quote:7-ка на утку
отлично идет. но только до 35м.
А жрать ее потом как? Разваривать в холодец и через зубы цедить?
Стрелять по голове.
quote:А жрать ее потом как? Разваривать в холодец и через зубы цедить?
согласен потом плеваться. я как то зайца N6 сбил. перезарядился на утят смотрю прудок внизу а он из-под ног. ну и грохнул а когда ели его это что-то. а вообще вальдшнепа бьют N7 и ничего в плане не будешь же его N0 стрелять чтоб насквозь.
quote:Originally posted by dark strannic:
согласен потом плеваться. я как то зайца N6 сбил. перезарядился на утят смотрю прудок внизу а он из-под ног. ну и грохнул а когда ели его это что-то.
скажите, а так бывает, что бы была путёвка на зайца и утку и в каком обществе такие дают?
у нас на утку до 15 ноября. на зайца с 4 ноября. а у Вас что разве не так? соседняя область тоже так только у них на зайца каждый день до 1 февраля а у нас три раза в неделю и до 31 декабря. бесит такая несправедливость. зато у нас закрыли мы еще целый месяц охотились в соседней области.
quote:Originally posted by Jeepowsky:
Привет, досталось с ружьем 150 патронов 68 года в бумажной гильзе, снаряжены соколом, капсуль - жавело, сосотояние - принесли из магазина, положили в сейф и забыли все в фабричных коробках. Вот думаю, что с ними делать, разобрать от греха подальше или попробовать стрельнуть. И еще 5 банок соколоа до 77 года, но его по моему точно уничтожить надо.
Если жизнь дорога и не душит жаба - патроны однозначно на уничтожение.
Пороха-же попробуйте отстрелять на холостых зарядах. Достаточно будет 5-ти зарядов со стандартной навеской и одним войлочным, хорошо осаленным пыжом (крепко прибитым). Если выстрелы сухие , короткие и звонкие, то попробуйте снарядить один патрон стандартной навеской крупной дроби или картечи и отстрелять из ствола-цилиндра (если он есть) или из ствола с наименьшим дульным сужением.
Если высрелы глухие и тихие - на уничтожение.
Если при вскрытии банки почувствуете кислый запах - сразу в унитаз.
Понял, спасибо огромное за дельный совет. Через недельку прийдут весы - попробую. А патроны с женой по бутылкам/тарелочкам пожгу.
quote:И еще 5 банок соколоа до 77 года, но его по моему точно уничтожить надо.
Проверил я этот порох на скорость горения. Вроде бы все нормально. Снарядил на пробу десяток патронов. Сегодня на охоте отстрелял. Не понравилось. Субьективно - любимое ружьё "сказало иди нафиг с такими патронами" и 10 раз больно лягнуло в плечо и стукнуло по среднему пальцу. В общем порох в топку. Хоть и жаба давит, а стрелять им реально очень не комфортно, хотя горит вроде бы и как нормальный и не пахнет ни чем.
Гы, если кому в Томске надо - могу подарить
quote:подарить
Может просто навеску уменьшить.
quote:Может просто навеску уменьшить.
После произведенных отстрелов, чего-то больше не хочется с этим порохом связываться. Если есть желание - приезжайте, забирайте, пробуйте. Хотя, вам ехать будет далековато
Тут досталась банка сокола 1989г....2,15 снарядил на 32гр дроби, рискнул пальнуть.... стреляет как все... очень удивлен(правда я его сжигал на бумажке как советуют проверял скорость горения)буду пользовать и дальше нормальный порох
Попалась банка годная до 72года. Посмотрел,пострелял-нормально.
Что-ж ,сделаешь-жаалко выбрасывать
.Вчера проверил по Трофимову скорость горения просроченного Сокола (годен до 1996г). 2,2 на 35 на банке. Сгорел за 1,32 - 1,98 сек. Удивил большой разброс времени горения. Хотя каждый раз отмеривал строго по 0,25г и сделал более 10 попыток. Среднее время - 1,43 сек.
Этот порох раньше (2 мес назад) смело использовал в самокрутах. Отстрелял более 50 патронов. Кач-вом выстрелов был доволен. Тарелки бились, некоторые в пыль. Отдача и звук выстрела сопоставима с покупными спортивными патронами (24г и 28г).
Теперь вот сомнения одолевают - можно ли тесту Трофимова доверять при современных порохах?
Проверял ли кто скорость по Трофимову для 2,2 на 35? Может, просто этот тип Сокола изначально таким быстрым и был?
Моё глубокое ИМХО... Дабы ни в чем не было сомнений, лучше всего старый порох куда-либо безопасно деть.
Фомич64
Проверял свой старый Сокол - уложился в норму по Трофимову, отстрелял весь. Новый Сокол тогда же показывал скорость горения 2,1-2,3 сек, больше , чем старый.
Может много зависит от условий хранения.
Порох 68 года выглядит ровнее и здоровее
,чем 2001 года.А "Барс" 1984 года ещё не открывал-сильно сомневаюсь
Вот с Барсом точно шутки плохи!
Мой Сокол был куплен в 1989г и хранился лучше не придумаешь - без перепадов температуры и влажности в городской квартире. Банку не открывали. В инструкции на банке обнаружил следующую рекомендацию - минимальная толщина пыжей не менее 25мм. Я так и снаряжал. Подскажите, пож-ста, что написано про рекомендуемую толщину пыжей на Соколе 2,3г на 35?
На всем Соколе лет 30-40 пишут одно и то же, меняют только навеску и пыж ДВП/ВП
Купил новый Сокол 2,3 на 35 - горит 2,3сек. При смешивании старого и нового 50х50% смесь горит ровно 2сек. Новый Сокол попахивает растворителем, старый - совсем чуть-чуть. Вопрос к химикам-практикам - способен ли старый порох вновь впитывать растворитель из свежего, находясь с ним в смеси и в плотно закрытой таре? И второй, самый главный вопрос к знатокам зависимости скорости горения пироксилинового пороха от давления - насколько близко отражает тест по Трофимову реальную скорость горения при выстреле? Просто по моим реальным отстрелам (когда я и не слышал про Трофимова) порох со ср.скоростью по Трофимову 1,43сек давал, на мой взгляд, вполне нормальный выстрел. А по Трофимову - это уже чистый пироксилин!
Выбросить-то старый просто, только, может, его лучше как REX-1 использовать, под малые навески дроби? Кстати, никто не тестил REXы по Трофимову? И где и как меряют давления в патроннике?
[QUOTE]Originally posted by СКС-26:
Вот с Барсом точно шутки плохи
Всё таки, думаю проблемы с Барсом были из-за использования мерки Сокола.
Проверил-в 2,25 Сокола мерки влезает 4,2 Барса. А старый Барс горит медленно, вроде Сунара 42.
В прошлый сезон отстрелял банку Сокола, годен до мая 1981 года. Банка 200 гр.,но не такая как сейчас-высокая и узкая в отличие от нынешней. Цена на ней-1 р.20 к.Навеска на банке-2.5 на 35 дроби. Порох по виду обычный, только запах растворителя послабее. По Трофимову не проверял. Заряжал в латунные гильзы с подсыпкой под капсюль дымаря 2.3 на 33 дроби, разницы по звуку и отдаче не заметил. Условия хранения пороха мне неизвестны-достался на халяву от вдовы охотника. Стрелял также в том сезоне Барсом, выпуск-март 1983 года. По инструкции в банке-2.6 пороха на 35 дроби. Также снаряжал в латунки с подсыпкой дымаря-2.4 на 33.Выстрел обычный,"барсовский"-по звуку чуть резче Сокола, отдача нормальная. Витютни с веток валились исправно. После выстрела в гильзе и стволах немного пороха оставалось, но это, кажется,обычная "барсовская"болезнь-помню такое же в глубокой юности, когда деревья были большими, трава зеленее, а Барс был свеженький, только что купленный в магазе!В этом сезоне опробую Сунар, 2003 года выпуска, годность по инструкции 6 лет. Котовский завод пластмасс. Банка странная какая-то,не видел таких-картонная, крышку открыть не смог, пришлось ножом резать. По виду обычный Сунар. Проверим скоро!
quote:Originally posted by Фомич64:
И второй, самый главный вопрос к знатокам зависимости скорости горения пироксилинового пороха от давления - насколько близко отражает тест по Трофимову реальную скорость горения при выстреле?
Ни на сколько не отражает... Все эти тесты с бумажками-от лукавого... Точные данные дает только химанализ (в смысле разложился/нет и на сколько) и отстрел пробных патрон...
Однозначно говорит о порче пороха кислый запах и появление окрашенных в красные/коричневые/черные и другие не характерные цвета, появление механически непрочных зерен. Порох с выветрившимися летучими (ну, в смысле не пахнущий спиртом/эфиром) скорее всего будет несколько острее его исходного варианта и навеску придется уменьшать (замечу, что если порох хранился в месте с высокой влажностью то, несмотря на удаление растворителей он будет несколько медленнее).
Я сейчас тоже достреливаю сунар 32. Годен до 2007г. стреляет нормально. Хранился хорошо. Нет кислого запаха и порошин другого цвета. Приятели тоже расстреляли барс и сокол просрочен. Тоже норма. А вот у другого видел сокол который начал краснеть. Тоже у меня произошло С НОВЫМИ ЗАВОДСКИМИ патронами феттер. Тут либо прозрачная гильза и солнце(хотя патронташ закрытый) или просроченный порох(вот и дешевизна). Стреляют вроде нормально по отдаче и резкости но около 10% пороха красного цвета. И ЭТО НОВЫЙ ПАТРОН у которого еще 2 года гарантийного срока годности. Все произошло буквально за пол года. Феттер злобно молчит. Нечего сказать или не отвечает на такие письма.
Всломнил одну вещь. У меня ведь тоже есть несколько патронов с красным порохом. Во всяком случае когда заряжал их,то тоже было % 10 его. Года 3 прошло. Сейчас может весь уже красный стал?Сборная СССР там. Из нескольких банок в одну разный Сокол ссыпал, типа,на перепёлку пойдёт.И красный был там. Стреляли патроны нормально тогда. Разрядить их надо, пожалуй,от греха.
Правильно, от греха подальше!
quote:Originally posted by q123q:
Пожалуй это единственный порох из доступных, который и новый надо использовать с большой осторожностью.
В 91-вом году я был ещё молодой и не опытный охотник, стрелял чем попадалось, кризисные годы. Вот досталась мне от одного деда банка БАРСА 500 грамовая, 1967 года выпуска. Банка картоная с жэстянным дном и крышкой, надёжно залито воском. Никакой навески не написано, у кого не спрашывал, все отвечяли, БРОСЬ ЕГО ОТ ГРЕХА ПО ДАЛЬШЭ, но всёровно умудрилса зарядить на етом порохе. Кароче взял мерку для сокола (дажэ без весов, преставляете?) и насыпал пол 2-х грамовой мерки, Барса, и приблизительно 32 грама дроби, капсуль Жэвело гильза Рекорд ещё тех годов, толстая такая.
Результат; НА ПРОТЯЖЭНИЕ 5 ЛЕТ МНЕ НЕ ПОПАЛСЯ ПАТРОН ПОЛУЧЬШЭ ЧЕМ ТОТ НА БАРСЕ, ВЫСТРЕЛ РЕЗКИЙ, КУЧЬНЫЙ, ДАЛЬНОБОЙНЫЙ.
ПРОЗЬБА, НЕ ПОВТОРЯТЬ ТО ШТО Я ВЫШЭ НАПИСАЛ. ОПАСНО ДЛЯ ЖЫЗНИ!!!
Вот такая изюменька...
Насчёт того, что с Барсом точно шутки плохи, позволю себе засомневаться. Никогда не встречал информации о том, что в хранении Барс менее стабилен, чем какие-либо другие пороха. За исключением дымняка, само собой. Хотя по логике вещей разница в стабильности при хранении должна быть-состав-то другой. Нитроглицерин же там есть. Но не могу сказать в какую сторону это влияет. Может наоборот стабильность выше.
Охотник старый рассказывал как-то,что раздобыл он где-то банку пороха, не помнит он названия, но порох явно охотничий был, порошины,говорит, здоровые у него, как лопухи. Короче,негодный он был, тот порох. Пшикали патроны и всё.Интересно, что за порох это был. Существовали же раньше Беркут, Фазан.Может что из них?Есть у кого-нибудь фотки этих порохов?
Барс, сильвер, сунар СФ очень мощные и похожие. Барс хранится дольше. Менее стабилен имелось ввиду, что он мелкий и сильно реагирует на лишнее. Я всегда меркой сыпал но очень точной(узкой). Раньше и кречет был и др.
quote:Я всегда меркой сыпал но очень точной(узкой).
Никогда не решался. Наслушался рассказов. Я и Сокол взвешиваю всегда. И дробь. Но здесь не из-за боязни. Как-то с детства так повелось.
quote:Originally posted by GheoHunter:
...Кароче взял мерку для сокола...
Вот отсюда и идут все ужасти по "Барс"...
РС А красный "Сокол"-однозначно сжигать...
Тут нашел в своих запасах старые патроны самокрутные, лет 7-8им, время бежит незаметно, решил расстрелять, звук громкий, а резкость никакая, на 40-45 м банку из под краски, дробь5, одну сторону пробило, и то не все, новый самокрут на СУНАРЕ-35 5 банку эту легко на вылет всеми дробинами. Для себя сделал вывод, нечего старое хранить, остались патроны после сезона буду расстреливать на тренировках. P/S. Старые патроны были собраны на СОКОЛЕ, жевело Н, пластиковая гильза закрутка.
quote:Originally posted by Alexandr NN:
...звук громкий, а резкость никакая...
Порох потерял летучие, и набрал воды... Вот порох и стал сильно помедленнее.
Надо ещё учитывать и то,что в старых патронах стареет не только порох, но и капсюли и это может заметно ослаблять результаты выстрелов.
В старых патронах усыхают ДВП пыжи ,плохие прокладки и т.п. А пороху, если новая гильза была и сухо хранились-мало что делается.
Проверил по тесту Трофимова Сокол (до 68г.годности и до 2001года)-одинаковое горение 2сек. Правда,и тот и тот хранились хорошо.
А вот Барс из старого патрона дал 5,5секунд горения. Правда,может этот тест не подходит для мелкозернистых порохов (типа Барса).
-а то получается, что он очень медленный. Нет, чесное слово. Я не знаю, что у вас с порохом в патронах происходит? Может у вас климат не тот? Не чего с ними не происходит и после 5 лет хранения. То есть не хранения, а перевозки в сезон охоты. На гуся вожу дипломат патронов по привычке. Уже писал, что первая добыча моего нового ИЖ-27 была пара белолобых взятых выстрелом с заводского патрона 00, около 10 лет хранения, последние 1,5 года болтавшегося у друга в машине, в инструменте (был не его калибр).
quote:ИМХО, тест Трофимова только для Сокола.А вот Барс из старого патрона дал 5,5секунд горения
Никто же не говорит, что старым патроном нельзя взять дичь, только я вот снарядил мнрго на ЛИИ патронов, а куда старые девать, решил растреливать, но не просто так, а сравнивать, и наглядно увидел, что новые резче, и намного.
Есть мнение, что в стреляной гильзе порох разлагается быстрее ,чем в новой
.достался по случаю сунар, не знаю какой... банка из под дихлофоса, с наклеееной этикеткой по пороху. На вкладыше в банке - годен до 1996 г.Хранился плотно закрыт, в сейфе. Почитал тут,... сунар с разными цифрами(ну типа Сунар 35 и тд)каждый будет гореть разное время. проверять как понял отстрелом???
По БАРСУ да, в сеое время 87=90годы расстрелял его 2банки, правда они были новыми из магазина, настращали меня тогда по этому пороху жуть, и я зарядил им процентов на 20 меньше чем на банке написано, для отстрела ворон, тогда мы еще лапки сдавали, жуть приходиш в общество, стоят мешки лапок, воняют естесственно, стал стрелять вороны падали ну совсем уж на предельных дистанциях, пришлось зти патроны срочно переводить в боевые на ответственные охоты.
Разрядил прошлоголние пулевые патроны, в виду того, что все пули с Сайги ложились на 20-30см левее от ТП,такие же пули, но свеже заряженные летят как надо. Сравнил скорость гарения 10-ти см.полоски 1г пороха из патронов и из той же банки из которой они были заряжены, с патронов 6.55 сек., с банки 4.33сек. Порох Сунар-42.Патроны много раз брались на охоту, то тепло, то холод но ни разу не намокали и вот такой результат.........
По соколу скажу:
Ружьём и патронами занимаюсь с этого лета - купил новую банку.
Но была у меня старая... года с 89-го (когда я занимался пиротехникой на рок-фестивалях)
Когда кончилась новая банка, поглядел на старую и закатал патрию патронов из старья.
На пострелушках не заметил особой разницы между старыми и новыми навесками.
По массе заряда - да, 1,5 гр струляет тише чем 1,8гр
А так - ничо.
Готов на отстрел предоставить сокол 53 года выпуска, SVS - интересноли вам произвести отстрел раритета?
Сунары вообще хуже хранятся. Ирбис за год в банке(!)цвет поменял.
quote:А есть ли смысл?Originally posted by Breytman:
Готов на отстрел предоставить сокол 53 года выпуска, SVS - интересноли вам произвести отстрел раритета?
Пробы были. Они показали, что порох, хранящийся в нормальных (домашних) условиях не меняет параметров около 4-х лет. До 6-8 лет - незначительные изменения, причем по "Соколу" получалось в сторону "убыстрения". Дольше порох хранить вроде незачем.
Впрочем, если Вы сможете обосновать необходимость каких-то испытаний, то их можно провести. Только хотелось бы понять, зачем.
Вячеслав
,проверить новые партии Ирбиса и Сунара 42 было бы интересно, по результатам отстрелов они отличаются от прошлых. Сунар 42 (зимней покупки)был резче ранее приобретённого.quote:В начале лета новых партий "Ирбиса", как впрочем и старых, в Москве не видел. Далее меня не было. Теперь проедусь по магазинам, посмотрю, что есть. Тогда можно будет подумать.Originally posted by dgek8:
Вячеслав
По "Ирбису" явно надо бы посмотреть свеженькие партии, но хотелось бы не "Ирбис-охота".
По "Сунару-42", как впрочем вообще по "Сунарам", и даже по "Соколу" с начала года наблюдается чехарда с параметрами пороха.
С одной стороны, расширились границы рекомендаций на банках разных партий. Это было бы хорошо, можно бы точнее подобрать снаряжение. Но замечены случаи несоответствия указаний на банке реальным свойствам содержимого. Похоже, порох порохом, а банки (упаковки) путают. Или конец пришел заводским лабораториям.
Пока наблюдаю, но если это безобразие не прекратится и будет повторяться, возникнет большая и противная проблема.
Вячеслав у многих лежит в загашнике порох лохматых годов, предложил для интереса, если его не то, увы. Обосновывать нечего. Любопытство.
^^^^а банки (упаковки) путают. Или конец пришел заводским лабораториям. ^^^^
Думаю и то и другое.
Закономерный процесс развала страны.
Достался мне арсенальчик одного покойного охотника. В нем были патроны и порох Сокол. Решил я проверить порох и патроны на скорость горения, и получил такие результаты:
порох "Сокол":
- партия 39, срок годности до марта 1986г, указание 2.4г на 35г дроби, сорт не указан
- партия 88, срок годности - июль 1989г, указание 2.5г!!! на 35г дроби, сорт не указан
Старые пороха хранились в чемодане предположительно в подвале.
Скорость горения определялась по Трофимову, на каждый порох несколько раз. И что интересно практически совпала у обоих порохов,
составив 1.22 сек. !!!
То есть порох стал явно опасен. Цвет и запах пороха ни чем не отличался от свежего Сокола. Вот вам и Сокол.
Так же был произведен тест пороха Сокол из нескольких вскрытых заводских патронов. Дата изготовления которых была от 1983 до 1986 годов. Гильза пластиковая, капсюль Жевело-NG и Жевело, порох Сокол, далее 2 пыжа ДВП, дробь прокладка и закрутка. Здесь порох показывал в среднем скорость горения 5сек. !!! Отсюда вывод, никогда не стреляйте Соколом или старыми патронами на его основе, без предварительной проверки скорости горения, так как чревато последствиями! Вот фото этого дивного арсенала.
осенью 2005 года накрутил патронов на сунаре, а почитав эту темку даже боязно стало стрелять их.. или же всё таки рискнуть?
разрядил пару патронов.. порох в них оказался на вид нормальным..
решил побаловаться.. насыпал на досточку дорожку небольшую, поднёс сигарету и вроде начинает гореть, ан нет) ещё раз и ещё раз.. в общем где пороха оказалось больше там воспламенился и пошёл гореть ровным пламенем.. горит я бы сказал медленно, секундомер не включал, так как взвешивать количество пороха нечем в данный момент.. достал древний патрон (кто отдал не помню) там сокол.. провёл эксперимент по той же схеме.. результат такой же.. на воспламенение начинается там где дорожка толще, горит медленно.. на вскидку 5см дорожки больше чем за 2 секунды.. приблизительно..
вот и ломай теперь голову пользовать или нет)
надыбал раритет =) сокол 1956г, на банке срок хранения 4года. так же написано 2г на 32г дроби для 12к. тесты показали примерно 2с (+-0,1). по идее годный. но маленький вопрос - второе нажатие секундомера на момент дохода пламени до второй линии или на момент полного сгорания пороха?
А мне достались несколько запечатанных банок пороха Салют-4 котовского завода пластмасс, такая картонная туба с голубой обклейкой. Изготовлен в марте 1997, годность 6 лет. По инструкции заряжать 2,3 грамма на 35 дроби. Порох представляет из себя крохотные циллиндрики цвета хаки такого.. Хочу попробовать заряжать патроны для стенда на 28 гр дроби. Встречал ли кто такой порох, и как думаете, какая должна быть навеска.
quote:Originally posted by Paninaro:
А мне достались несколько запечатанных банок пороха Салют-4 котовского завода пластмасс, такая картонная туба с голубой обклейкой. Изготовлен в марте 1997, годность 6 лет. По инструкции заряжать 2,3 грамма на 35 дроби. Порох представляет из себя крохотные циллиндрики цвета хаки такого.. Хочу попробовать заряжать патроны для стенда на 28 гр дроби. Встречал ли кто такой порох, и как думаете, какая должна быть навеска.
Был у меня такой.Только навеска 2.2на35.Выстрелял без проблем.Для 28гр.сыпать 2.0гр.
quote:Для 28гр.сыпать 2.0гр
спасибо, нормально стреляет
Нет проблем со старыми порохами. Со стволом на 3000бар.)))
Ну был древний сокол-вообще не стрелял, отсырел явно. по дате-не знаю, но лет 30 ему было. Подсушил(что категорически запрещено), жахнул с 1.8гр+32. Да. Явно горение быстрое, ебануло не по децки-очень резкий выстрел, деформация сильная дроби. Ствол чистый, для сокола. Пороху грамм 100 еще осталось, поиздеваюсь на досуге.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Нет проблем со старыми порохами. Со стволом на 3000бар.)))
Баллистический?
Всем доброго времени суток! Имеет ли право на воплощение в жизнь способ хранения пороха "СОКОЛ" (или любого другого)при котором порох засыпается в обыкновенную, тёмную пластиковую бутылку, внутрь помещаются пакетики с СИЛИКАГЕЛЕМ, всё это герметически закрывается штатной крышкой?
По логике вещей тёмный пластик будет оберегать порох от солнечного света, а силикагель будет адсорбировать влагу из воздуха!
Но смущает два момента:
1. Безопасность использования пластиковой тары с точки зрения статического электричества.
2. Влияние силикагеля на сам объект охраны (порох). Не адсорбирует ли он из пороха какие-либо его составляющие?
quote:По логике вещей тёмный пластик будет оберегать порох от солнечного света, а силикагель будет адсорбировать влагу из воздуха
По логике - так и есть.
Cиликагель в мешочках я поместил в банки с дымарём, т.к. он боится влаги больше чем пироксилиновые и др.бездымные пороха.Да и использую я его не часто,А Сокол и другие не залёживаются.
Силикагель тоже имеет св-во портиться.
Я достал такой,что при попадании в воду начинает трескаться и разлетаться на куски.
С Ув.
Силикагель со временем набирает влагу. Но его можно регенерировать подержав, при температуре 140-160гр/ц, в духовке. Но перегрев силикагеля выше 180гр/ц губителен для него.
quote:Originally posted by Ihalainen:
А Сокол и другие не залёживаются
В наше время нужно быть готовым ко всему! Полгода назад на ганзе (не помню точно где) прочитал, что кое где перестали продавать порох. Если я не ошибаюсь, это было незадолго до выборов президента РФ. К "взбрыкам" наших властьимущих нужно быть готовым заранее.
quote:У Вас видимо Сунар не казанский,а тамбовский
Казанский в канистрах. были навески от 1,75 до 2гр. Сунар 35 почему то уступает резкостью моему "старому" сунару и он совершенно не такой. зерно желтое и крупнее от С35. Он мне понравился больше вот и набрал. Думаю достреляю.
quote:dark strannic
Недавно снарядил на тамбовском Салюте-4(рекомендации 2.15нп35 для ВП,годен до 2006г.):
2.15гр.латунь,ЦБ без подсыпки,картон 3мм два ВП по 10мм,картон 1.5мм,дробь N3-30гр. в "рубашке",пробка 4мм.Взял сегодня зайку,бокового навылет пробило.Правда упал не сразу.При разделке легкие пробиты в двух местах.После выстрела прошел метров 100.
quote:dark strannic
А дроби сколько на этом С-35 заряжали?
quote:А дроби сколько на этом С-35 заряжали?
35-38гр.
quote:И Вы считаете,что он потерял свойства в результате того,что "просрочен"?Может что с зарядкой патронов не та
Заряжал сам и точно так же за исключением ВП с другой коробки. И партия все одна. Все 15 банок. Хранился в одном месте. Вообщем за ответственную охоту беру новый. По уткам и прочим расстреляю. Единственное, что интересно почему завод сначала выпустил сунар мелкий и зеленый(сейчас С35) а потом может через несколько лет тот, что у меня и вернулся назад к сунару зеленому цветом и назвал его не просто сунар а сунар 35?
этот сунар желтый и сгорает плохо но при однотипном снаряжении он резче(в мороз тоже). Сменили из-за плохой сгораемости?
Коллеги!
Мне посчастливилось разобрать сотню латунок 16 к, снаряженных соколом в 1954-м году (судя по газете "Правда" в которую были упакованы собранные патроны). Порох "С виду Сокол"" выглядит вполне исправным. Сжигание небольшого количества в металлической ёмкости на воздухе не показало никакой разницы с современным аналогом. Снаряжать в новые патроны пока не решился. Попалось 3 патрона с разложившимся порохом. Напоминает чёрный песок. В объёме на треть увеличен. Сдвинуты пыжи на 5 мм.
Кстати, половина из всех капсюлей "ЦБ" вообще не сработали, а вторая половина сработали с тихим "пшиком". Так что отстреливать данные патроны не стал. Хотя, вероятность штатной работы старинного патрона оставляю...
Боюсь, что вряд ли. Все патроны из одной упаковки, одного способа снаряжения, одинаковыми пыжами. Хотя, признаюсь, дымаря в руках не держал...
quote:Лучше порох уничтожьте.
Отличный совет, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить.
Да зарядите и выстреляйте это порох, навеску дымаря можно хоть 10грамм на 12 калибре ставить ни чего не будет(куча дыма, искры и Вы как командир ленкора).
Если вещество не известно лучше его не греть и не жечь, просто высыпать в воду и забыть.
quote:Originally posted by Grig78:
Попалось 3 патрона с разложившимся порохом. Напоминает чёрный песок. В объёме на треть увеличен. Сдвинуты пыжи на 5 мм.
Дымарь, стопудово
. Подожги щепотку - сгорит быстрее Сокола и с большим количеством белого дыма. Оставь на подсыпку, не выбрасывай, сейчас такого не делают и он не портится (если не отсырел конечно). А Сокола и нового полно, чтобы ради старого рисковать.quote:posted Grig78
Мне посчастливилось разобрать сотню латунок 16 к, снаряженных соколом в 1954-м году (судя по газете "Правда" в которую были упакованы собранные патроны). Порох "С виду Сокол"" выглядит вполне исправным. Сжигание небольшого количества в металлической ёмкости на воздухе не показало никакой разницы с современным аналогом.Попалось 3 патрона с разложившимся порохом. Напоминает чёрный песок. В объёме на треть увеличен.
quote:Отличный совет, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить.
Да зарядите и выстреляйте это порох, навеску дымаря можно хоть 10грамм на 12 калибре ставить ни чего не будет(куча дыма, искры и Вы как командир ленкора).
quote:Константин161
Там дымаря с трех патронов.СтОит ли заморачиваться? А стрелять Соколом ,хз сколько хранившимся и при его недифиците я бы лично не стал.У меня есть "Фазан"1955года выпуска.Но только для коллекции.
quote:
Чудненький арсеналец, Константин Саныч, чудненький. Однако...
quote:Originally posted by Grig78:
Боюсь, что вряд ли. Все патроны из одной упаковки, одного способа снаряжения, одинаковыми пыжами. Хотя, признаюсь, дымаря в руках не держал...
Редкостный материал нынче этот дымарь.
Можно и самому его изготовить. В Гугле много рецептов. Однако какие характеристики получатся у самопального пороха - неизвестно. Сам когда- то экспериментировал. Так при отсутствии древесного угля использовал молотый(в кофемолке) сахар. Произведенный выстрел так лягнул плечо, чуть без ключицы не остался. Спас толстый бушлат(дело было в ноябре). Хорошо что стволы не подуло(а могло бы и рвануть). Вот тебе и медленно горящий дымный порох. Это я значительно позднее узнал что кофемолку, во избежании появления пыли, использовать НЕЛЬЗЯ. Бросил я эту затею - изобретать порох. При экспериментах необходим баллствол со всякими прибамбасами - датчиками.
Господа, попался мне в руки Сокол, у которого срок годности вышел в 1973г...
И капсюли - жевело и центробой - купленные, судя по ярлычку - в далеком 66м...
Собственно, вопрос, можно ли для бабахинга это пользовать?
Сокол нормального цвета, на горение пока не проверял - не успел до дома донести. Пахнет кислым или нет, непонятно, 500гр железная банка, я чувствую металл, а не порох Что касается условий... В основном хранился дома, потом в теплом сарае...
Темы, которые прочитал делятся пополам - кто говорит, что опасно, кто, что пофигу, лупи, покуда порох не покраснел.
quote:Сокол нормального цвета, на горение пока не проверял - не успел до дома донести. Пахнет кислым или нет, непонятно, 500гр железная банка,
Сокол вроде-бы в 500гр банках никогда не выпускался. В советские времена он в 200гр банках шел, сейчас в 200 и 250грамовых. А по полкило только дымарь.
Вот, как-то так...
quote:
Ух ты..., будем знать, что был он таки в 500гр банках.
Срок годности закончился в 73м, когда произведено - я не нашел.
Порох по прежнему рассыпчатый и нормального цвета.
quote:Originally posted by KoT_6JIeByH:
Срок годности закончился в 73м, когда произведено - я не нашел.
Порох по прежнему рассыпчатый и нормального цвета.
У меня патроны завода Азот 1962г.в. в папковых гильзах стреляют нормально.
quote:Originally posted by avtor-1:
Сокол вроде-бы в 500гр банках никогда не выпускался.
Я начинал в 1988-м охотиться и таких банок уже не застал, но слышал о такой фасовке. В 70-х она еще была. Да и на Ганзе были вроде фото. И 100-граммовые банки были:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...%3Cfont%20size=
Ясно, спасибо за инфо.
Капсюли для такого пороха какие лучше? Жевело или центробой?
quote:Originally posted by KoT_6JIeByH:
Капсюли для такого пороха какие лучше? Жевело или центробой?
Пост подправил. Ваш Сокол, как уже сказал, 1969года. Ему более 40лет и я бы на вашем месте его в ружье не использовал. Лучше купите баночку свежего. Патроны можно на Соколе и с Жевело собирать и с ЦБ. Более мощный КВ конечно предпочтительнее.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я начинал в 1988-м охотиться и таких банок уже не застал, но слышал о такой фасовке. В 70-х она еще была. Да и на Ганзе были вроде фото. И 100-граммовые банки были:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...%3Cfont%20size=
Но что любопытно: в 80-х 200гр банка Сокола стоила те-же 2руб., что 500-грамовая в 70-х
quote:Originally posted by avtor-1:Но что любопытно: в 80-х 200гр банка Сокола стоила те-же 2руб., что 500-грамовая в 70-х
А в те времена, когда 500-граммовая стоила 2руб., 200-граммовая стоила, если не изменяет память, 90копеек. Кто-то из старых охотников говорил. Потом 1.2руб, а потом уже 2руб.
80коп. стоила баночка Сокола(90 коп. 1кг дроби),затем 1.20(это 250гр),потом 1.80...А банка 500гр Сокола 2.50коп;10патронов-1.15
Меня вот волнует вопрос, а сколько может храниться например Нобель А1 или G3000/32 если они в пластиковых бутылках закрытых стоят в темноте при комнатной температуре???
------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!
quote:Originally posted by Hunter_Doberman:
Меня вот волнует вопрос, а сколько может храниться например Нобель А1 или G3000/32
Сергей, технолог ГП Максим говорил о 12-ти годах конкретно про БиП. Думаю, что они мало чем от других порохов отличаются. Мы с товарищем стреляли Соколом годным до 80 какого-то года в 90-х. Нормально. Даже лучше свежего работал. Все пороха делаются из одного материала, не думаю что "прокиснет" раньше, чем ты его используешь
. У меня "Барс" в прошлом году закончился, 20 лет ему было. Срок хранения на банке был указан в 15 лет. Несколько патронов на нем осталось. Работает до сих пор.quote:Originally posted by ruslan.amba:
Сергей, технолог ГП Максим говорил о 12-ти годах конкретно про БиП. Думаю, что они мало чем от других порохов отличаются. Мы с товарищем стреляли Соколом годным до 80 какого-то года в 90-х. Нормально. Даже лучше свежего работал. Все пороха делаются из одного материала, не думаю что "прокиснет" раньше, чем ты его используешь
Понял, спасибо тебе, а то ты знаешь сколько его у меня, А1 баночка 250 мл осталась, а вот про G3000/32 ты знаешь, вот что то и задумался, но ты меня успокоил спасибо...
Я нынче Барсом 90х годов стрелял всю осень, ничего стреляет, утки подали навеску делал как в бумажке написано.
У родственника нашел банку Сокола 50х гг выпуска и пару банок дымного 60х гг.
Пока стоят у меня, но снаряжать патроны раритетом страшновато. Наверное уничтожу.
Дымного можно совершенно не опасаться...
Сегодня отстрелял Барсом 84 г в и кучность и рескость все ок
quote:[B][/B]
Всем доброго вечера!Подскажите пожалуйста камрады,можно ли использовать этот порох или ну его на....
(банка не распечатана)
Можно, сам таким снаряжаю.
quote:можно ли использовать этот порох или ну его на.
Я таким пользуюсь. Всё нормально. Хороший порох, хоть маленько и просрочен
quote:Можно, сам таким снаряжаю.
quote:Я таким пользуюсь. Всё нормально. Хороший порох, хоть маленько и просрочен
спасибо!
"Сокол " 2.3х35 годен до января 1999 . Время горения 2.4 сек . Заряжал им 9х19 ( я живу там,где это можно, если что) исходил из того , что "сокол" аналог (примерный ) вихты 340 . Выстрел оказался слабоватый, гильзы вываливались еле-еле . Вобщем соответствие не вихте 340, а 3N37 или медленнее,оказалось. Мораль : тест истине соответствует, 2.4 сек больше стандартных 2.0-2.2 . В гладкие патроны засыпал бы подняв навеску . (Снаряжать для гладкоствола только начинаю)
Стрелял Барсом со сроком годности до 1989г,так у него резкость лучше чем у Сокола со сроком годности до 2017г. При снаряжении были использованы одинаковые комплектующие,навески пороха и дроби согласно рекомендациям на банке.
Господа, могу пяток патрон дать 1970г 16К в папке еще, есть желающие опробовать? Патрон разбирал, дробь цела, порох горит по линейке как надо.
А то подарили много пачек таких патрон)Сугубо по Москве.
А как ведёт себя просроченный Супер Барс ? Два года перестоял в заводской упаковке ( аллюминиевая колба под пластиковой крышкой).
quote:Супер Барс ?
Где надыбал?
quote:стреляю Барсом 1987 г. Полёт нормальный.Два года перестоял в заводской упаковке
В январе расстрелял три пачки папковых патронов 1979г.в.Все патроны сработали нормально.Выстрел резкий.Все гильзы после выстрела имеют трещину,некоторые даже порвало по шву вдоль.Стрелял из МЦешки,не на скорость,чтобы иметь контроль за вылетевшей гильзой.Патроны хранились в нормальных условиях.
Порох Барс отличается от Супер Барса.
Горит он по разному, навески разные, и внешне различен. Я просроченным Барсом стрелял, передержка была почти 5 лет. Нормально работал, а вот с супером не сталкивался.
quote:Originally posted by Avega:
А как ведёт себя просроченный Супер Барс ? Два года перестоял в заводской упаковке ( аллюминиевая колба под пластиковой крышкой).
ИМХО Думаю аналогичен "Барсу". Только навески на нем чуть меньше рекомендованы. "Барс" 92-го года выпуска расстрелял, когда ему "стукнуло" 20 лет. Рекомендованный срок хранения был указан в 15 лет. Несколько патронов еще осталось.
Понятно, буду стрелять минимальной навеской,сорокам /воронам хватит. Есть у меня баночка Барса,совсем старый, металлическая банка с чёрно белой этикеткой, стоит на полке раритетов,выбросить надо,но пока стоит, и сохран хороший ,и горит правильно,но стрелять им не хочу....
quote:Avega
Читал в какой-то статье, что сферические двухосновные и одноосновные пороха были разработаны с упором на большую сохраняемость при хранении по сравнению с обычными зернеными и пластинчатыми порохами. Они ведь еще и лакируются.
Как раз только вчера перебирая запасы чесал репу и собирался запустить, а тут целая тема!
У меня есть даже не початые Сокол, Сунср 42 сроком до 2010. Судя по постам беспокоиться не о чем. Хранятся они при комнатной температуре.
Года три назад отстреливал дробовые Рекорд, что-то аж 1975 г.в.
Из Мр-153. На третьем выстреле словил затяжной. А второй был наоборот очень резкий. Остановился. Разобрал.
Имела место с прессовка пороха и налипание его на пороховую прокладку, похоже от осадки ВП. Остальная часть заряда в норме. Но патроны хранились не всегда в комнате, было и на балконе.
Ну и самая экзотика. У соседа есть ещё дедовы патроны к немецкому трофейному Меркелю. Папковая гильза. Хранились в неотапливаемом сарае. Гильзы разбухли, не с трудом заходят в патронник. Выстрел нормальный .
quote:перебирая запасы чесал репу
У меня опыт с Сунар42 такой. Снаряжал в использованные ранее гильзы с жевело. Всё было ОК. После 2 лет хранения (не расстрелял) патроны перестали стрелять - срабатывал капсюль -проталкивало см на 20 и УСЁ... , а те что срабатывали дробь выкатывалась из ствола. Разрядил - перезарядил на Сокол больше не покупаю.
quote:Originally posted by bigrubl:
У меня опыт с Сунар42 такой. Снаряжал в использованные ранее гильзы с жевело. Всё было ОК. После 2 лет хранения (не расстрелял) патроны перестали стрелять - срабатывал капсюль -проталкивало см на 20 и УСЁ... , а те что срабатывали дробь выкатывалась из ствола.
ИМХО дело не в Сунаре-42. Видимо повлияли другие факторы. Пользуюсь данным порохом около 13 лет. До сих пор исправно работает С-42, годный до 2006 и 2007гг. Снаряжал в пластмассовые, бумажные и латунные гильзы. Как стреляные, так и новые. Проблем не было ни разу.
У С-42 есть один недостаток - некоторое различие БХ разных партий этого пороха и различные рекомендуемые навески. В результате при покупке новой партии нужно проводить подбор заряда и пристрелку.
quote:Видимо повлияли другие факторы
Я так пологаю - это влияние продуктов распада капсюля или пороха - гильза стреляная. Пороховой пыж 3мм картон, осаленный пыж 10мм. Сразу после снарядки стреляли хорошо.
quote:Originally posted by bigrubl:
гильза стреляная.
Если свежестреляная, то проблемы через пару лет возможны с любым порохом. Но у Вас скорее причина в этом:
quote:Originally posted by bigrubl:
осаленный пыж 10мм.
Возможно осалка проникала в порох. У меня такие ДВП есть. Использую их только как добавочные, 1/2 пыжа после картонной прокладки и ВП. При сжатии пальцами этого пыжа выступает масло.
quote:Но у Вас скорее причина в этом:
Может быть, что сейчас гадать. При нужде заряжаю в новые и долго не храню. Переболел я магнунами - иммунитет. Толку мало - 50гр против 35 и прибавка кучности на 10% при 2й отдаче. При необходимости на Соколе 39г не хуже - ствол позволяет при 70мм патроннике.
Мне достались патроны в гильзах 77 года. Самодельные. Порох Сокол, еще в "крашеных" банках (83 года). Разобрал. Порох нормальный с виду.Мне не нужны, т.к. 16 калибра. Господа испытатели - может нужно кому?
[QUOTE] Господа испытатели - может нужно кому?
[/QUOTE Это врядли - эксперемент не чистый , а пострелять можно - чего добру пропадать - навеску поменее на всякий пожарный.
Как-то товарищ обмолвился, что есть банка пороха, от деда осталась, что
делать не знает, попросил его принести. Оказалась большая, старая, крашенная
банка Сокола на 500 г 1957 г.выпуска. Когда покупал латунки 16 к с рук, заодно достались папковые гильзы капсулированные СДЕЛАНО В СССР новые. Вот решил все это совместить. Зарядил как положено 1,8 г порох, 28 г дробь
первый бабахнул для пробы, получилось нормально. Остальные истратил на охоте.
НИ капсюля, ни порох не подвели. Так весь порох и истратил, ничуть не хуже
современного. Было это года два назад и банка была слегка начатая.
Порох Сокол, срок годности до 2007г. Сначала по незнанию накрутил патронов, потом прочитал про тесты старых порохов, начал делать тест по Трофимову. Время 1,9с- 2,1с это за 5 тестов. Но стрелять боюсь, начитался страшилок. А вообще и хочется и мамка не велит. Как быть?
цитата:А вообще и хочется и мамка не велит.
Слушаться мамку - она свой опыт передаёт - глупо не воспользоваться и эксперементировать - соотношение цена банки пороха\ружьё и здоровье
цитата:Originally posted by gjhnjc:
Как-то товарищ обмолвился, что есть банка пороха, от деда осталась, что
делать не знает, попросил его принести. Оказалась большая, старая, крашенная
банка Сокола на 500 г 1957 г.выпуска. Когда покупал латунки 16 к с рук, заодно достались папковые гильзы капсулированные СДЕЛАНО В СССР новые. Вот решил все это совместить. Зарядил как положено 1,8 г порох, 28 г дробь
первый бабахнул для пробы, получилось нормально. Остальные истратил на охоте.
НИ капсюля, ни порох не подвели. Так весь порох и истратил, ничуть не хуже
современного. Было это года два назад и банка была слегка начатая.
Вот и мне досталось от деда ружье Зауэр курковка и все причиндалы к ней, среди которых начатая банка Сокола 82го года выпуска. Вот и думаю что с ней делать толи выкинуть толи не париться и заряжать патроны им.... Кто что скажет?
Срок хранения пороха "Сокол" на армейских складах - 50 лет .
Срок хранения дымного пороха на армейских складах - 50 лет . А по факту - срока годности "дымарь" не имеет - я сейчас стреляю " дымарём" 1947 года выпуска .
Предваряя вопрос :
Откуда "Сокол" на армейских складах ?
Отвечаю :
- Его там ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ТОНН.
цитата:Originally posted by Maksim V:
Срок хранения пороха "Сокол" на армейских складах - 50 лет .
Срок хранения дымного пороха на армейских складах - 50 лет . А по факту - срока годности "дымарь" не имеет - я сейчас стреляю " дымарём" 1947 года выпуска .
Спасибо! А менять количество пороха не надо?
Парни, а где б приобрести Барс? Желательно Москва, Курск.
С уважением.
цитата:Originally posted by Maksim V:
Откуда "Сокол" на армейских складах ?
в холостых для 7,62-54 по виду "сокол", но тутошние знатоки говорят, что только по виду. Хотя укупорка настоящая соколиная, видал на патронном заводе в традиционной укупорке по 200 гр.
цитата:в холостых для 7,62-54 по виду "сокол",
Пл 10-12 (Х) марка.
Господа, у кого Баллистический ствол 16К, могу заводских патрон пачку дать 196х г. подарили сундук. Высыпал порох, горит как по умной книжке. Стрелял, вроде норм все.
пироксилин без стабилизаторов хранится не более года, дальше - опасность самовоспламенения
цитата:пироксилин без стабилизаторов
Думаете в порохе нет стабилизаторов? Или стреляете чистым пироксилином?
Рекорд 89 года,дробь,Хранился в гараже и всё работает штатно.
Сегодня принесли мне 4 банки Сокола, годных до 1996-1999гг. Хранились в условиях квартиры. При вскрытии от пороха исходит мягкий эфирный запах. От современного Сокола отличается внешним видом немного. Две банки высшего сорта и две первого. Рекомендации для 12-го и 16-го калибров. В двух случаях 2.3на35 и 2.0на30 и в двух случаях 2.3на35 и 1.9на30 соответственно. При случае проверю через хрон.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
годных до 1996-1999гг. Хранились в условиях квартиры.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
При случае проверю через хрон.
Будет как у годного или чуть-чуть слабее...
цитата:Originally posted by Stac:
Будет как у годного или чуть-чуть слабее...
Возможно. Но как-то Дмитрий (kdw903252) выкладывал скан отстрела Сокола, который значительно превосходил свои показатели по ГОСТу. Если не изменяет память, то скорость при навеске 2.1на32 была на двух партиях 425-440м/с.
Фото имеющегося у меня в наличии Сокола различных партий и годов выпуска.
Слева направо 2.3на35ВП годен до 2018г высший сорт, 2.3на35ДВП годен до 1996г. высший сорт, 2.3на35ДВП годен до 1999г. высший сорт, 2.3на35ДВП годен до 1998г. 1-й сорт.
Охотникам здравия.
Ха, "Сокол" годный до 2018 г. слабей остальных, поскольку его с ВП нужно 2,3 г, а вот для ДВП уже нужно будет прибавить 0,1-0,2 г и это будет равно в зависимости от Т воздуха 2,4-2,5 г.
Остальные даже с ДВП всего лишь с 2,3 г,а ... А с ВП с них убираем в зависимости от Т воздуха 0,2-0,1 г и, следовательно, с ВП это будет = 2,2-2,1 г.
Конечно же для ПК с "Сокола" годности до 2018 г. 0,2-0,3 г убираем смело и это будет выглядеть так: 2,3 - 0,2 (или 0,3) = 2,1 (или 2,0) г.
А вот с ДВП-шными и "просроченными" лично я бы убирал уже с доз для ВП, т. е. 2,2 - 0,2 (или 0,3 г) = 2,0 (или 1,9) г или ...
Или 2,1 - 0,2 (или 0,3) = 1,9 (или 1,8) г - сужу по манере своей снарядки = давлю массой всех своих 94 кг.
От результатов пристрелок дозой пороха работать, если понадобится конечно это, ничего не помешает абсолютно.
С уважением.
цитата:Хищник-ррр
Игорь, полностью согласен с твоими выводами. Когда буду сравнивать, то возьму одну навеску для определенного варианта. Например 2.0на32 с ПК на всех партиях. Планирую также посмотреть скорость на снарядах с массой дроби 28, 35гр. И по скорости думаю будут видны различия. Кстати плотность у того Сокола, который годен до 1996г. меньше, чем у того, что годен до 2018г. Другие партии из тех, что на фото не измерял. Теоретически более "легкий" должен быть "быстрее". Уже не раз в этом убеждался на практике.
Тут, кто-то просроченным "Барсом" пугал...
Поделюсь собственной практикой. Подарили банку "Барса". В ней должна была быть инструкция по снаряжению. Естественно, ее не было. Как хранилось не понятно. Но, очевидно, что не в луже. Пробка не мятая. Все плотно закрыто. Наружняя этикетка вся затерта. С трудом читается 1985... Что это? Год выпуска? Гарантированный срок?
Почитал про него, что пишут опытные товарищи, после чего перешел к практике. Самое главное, что надо усвоить, так это его удельный вес. Он НАМНОГО больше, чем "Сокола" и, если отмерять его картузами, да еще соколовскими, то разрыв ствола будет гарантирован! И просроченность здесь будет не причем!
А, если через весы пропустить (навески точь в точь, как у "Сокола"), то лупит очень даже справно.
Есть и плюс: навеска в 2,3 места в гильзе занимает много меньше, соответсвенно в гильзу 70 мм можно запихнуть то, что с "Соколом" влезет только в 76-ую.
цитата:Изначально написано Кобас:
А, если через весы пропустить (навески точь в точь, как у "Сокола"
У меня Барс был в банках-шайбах, как из-под тушенки, снаряжал в 90-х 16-ый К (ну не было Сокола). Так вот навеска для 16-го была 1.5 г, соколинная - 1.8. Какая ж тут "точь-в-точь" )))
quote:Originally posted by aksa4ek:
У меня Барс был в банках-шайбах, как из-под тушенки,
Игорь, он наверное только в таких банках и шел. Я таких 8 штук по 400гр. расстрелял. Но у меня был с рекомендациями (разные партии) для 12-го в пределах: 2.27; 2.28; 2.42; 2.6, для 16-го: 1.98; 2.05; 2.05, для 20-го: 1.73; 1.75; 1.82. Это данные по всем партиям, что у меня были. Ярлыки даже остались. Указывалось, что для полиэтиленовых пыжей навеску нужно уменьшать на 0.3гр. Партии "Барса" с рекомендацией 1.5гр. для 20-го не было. Видел рекомендации для "Супер-Барса", вот там кажется 1.5-1.6гр. для 20-го.
Где-то у меня должна заваляться еще одна неоконченная "шайба", найду - выложу)
цитата:Изначально написано aksa4ek:
Где-то у меня должна заваляться еще одна неоконченная "шайба", найду - выложу)
Во, нашел:
Но нашел еще одну инструкцию, еще бородатей и он был действительно помедленнее))
Жадности порой предела в жизни нет!!! Зачем создавать такие запасы??? Старому пороху место в грязной луже! Нельзя надеяться на патрон собранный из ГОВНА.
Если это мне))) - то это уже давно не для снаряжения патронов!!! Или вы на столько практичный, все что ни есть - исключительно впрок????)))
Ну есть же...
цитата:aksa4ek
Игорь, партия действительно "быстрая". Но мне такая ни разу не попадалась. Да и банка на 200гр. У меня все партии были в 400-от граммовых банках.
цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, партия действительно "быстрая". Но мне такая ни разу не попадалась. Да и банка на 200гр. У меня все партии были в 400-от граммовых банках.
Руслан, помнится мне, был Барс и Супер Барс. Может это как раз из той серии. Выстрел из моего Зимсона, по сравнению с Соколом, был как молния)))даже от ЦБ.
цитата:Originally posted by aksa4ek:
Руслан, помнится мне, был Барс и Супер Барс.
Игорь, вполне возможно, что это Супер-Барс и есть. Вот, как раз и упаковка на 200гр.
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/enisey/r-bars.htm
Здравствуйте! Отдали банку Сунар (казанский) партия 31/02к годен до 12.2008 навеска 2,0*32. Нормальная ли навеска и можно ли использовать?
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by ko$$:
... Сунар (казанский) партия 31/02к годен до 12.2008 навеска 2,0*32. Нормальная ли навеска и можно ли использовать?
1. Не отчаивайтесь - можно. И тем более, если канистрочка до Вас никем не открывалась.
2. Сам сейчас с пульками "Стрелка" "добиваю" "С-42-М" с просрочкой на 4 года, т. е. срок хранения истёк в апреле 2011 г.
3. Купил "С-4" 2009 г. выпуска и срок "годности" истечёт нынче. Банку не открывал вовсе - баночка в заводской бумажной запайке.
С уважением.
Здравия всем! Жаль тема заглохла, хотел свои 5 копеек добавить. Значит такая история: Покупает в начале 2000-х мой кум у какого-то деда иж-43, новое, комнатного хранения, бонусом к нему идут несколько пачек патриков с разными номерами дроба. Патроны, как и ружжо, 1994 года выпуск. Выезжаем в начале сезона со счастливым обладателем этого девайса в рисовую систему Краснодарского края. Только сворачиваем с гравийки, видим ондатру в канале. Говорю ему, заряжай свой карамультук и стрэляй ее, что он и делает. Однако вместо выстрела раздалось эдакое п-ш-ш-пук и дроб едва долетев до головы крысы мягко приводнился. Ондатер этому был этому очень рад и скрылся со скоростью реактивной торпеды, а автор сих строк за малым не порвал себе кишки от хохота. После этого патроны было решено пустить на бабахинг, но и здесь все оказалось не очень весело. Некоторые пыжи застревали в стволе - порох не загорался вовсе. Попытка выстрелить данным боеприпасом из мр-153 привела к тому, что пыж застрял сразу за газосбросным отверстием, а газоотводный механизм покрылся сально-жировой субстанцией цвета детской неожиданности, которую струдом удалось отмочить вдэшкой. Дабы не расходовать ценнейшую дробь патроны (а они были в папковых гильзах) я порезал, порох из них ссыпал в свободную емкость и планировал его утилизировать каким нибудь безопасным но очень зрелищным методом. Узнав о моих намерениях, мой родной братец изрек следующее: "На перепелку пойдет!". Аргументы по поводу негорючести пороха он опроверг фразой "Смешать с действующим (или добавить в банку к рабочему)" уже не помню точно, но смысл такой. Результат: порох (равно как дробь, пыжи и капсуля) был доспользован без каких-либо последствий для оружия и его юзеров. Если бы не опрометчивое решение "резать, не дожидаясь перитонита" гильзы также подверглись бы релоадингу.
К этому еще: Перрович (наш старший научный сотрудник) в эпоху отсутствия пороха в продаже по всему Краснодарскому краю с барской руки отдал на использование 3 банки сокола, возраст которых был сравним с возрастом автора на тот момент (30+), хранил он их в сарае, все швы банок и крышка были заботливо промазаны детским цветным пластилином синего цвета, отстреляли не жужжа. Вот так както.
Да еще! У одного начинающего "Охотника" с припаянной головой изъял шайбу Барса, без указания навески, так как не имею никакого опыта релоадинга дробосральных (да и других) патронов этим порохом экспериментировать не стал (очко не железное) увидел на этой ветке сканы наставлений, поэкспериментирую теперь.
Оооооочень осторожно!)
Он как молния, как красный перец ОГОНЕК)), шаг вправо (в большую сторону) - ноги в одной стороне, руки в другой)))
Шутка. Но взвешивать тщательно!
С уважением.
Планирую взвешивать навеску в каждый патрон, начать с 1,4 грамма
Мне друг подарил банку Барса 1983 года выпуска,рекомендация 2.41 г на 35 г дроби,вчера снарядил несколько патронов,сегодня пострелял,кроме грязи в стволе ничего криминального не заметил.Стрелял Соколом 1985 года выпуска,тоже нормально всё была.Ещё стрелял патронами 1994 года,после выстрела оставалось много несгоревшего пороха.
29.10.2015г. отстрелял через хронограф патроны на Соколе, годном до 12.1998 года. Сорт первый, рекомендация 2.3/35ДВП. Гильзы 12/70 Феттер синие, КВ СХ-2000, масса пороха - 2.1гр, ПК Н-14 Шеддит, дроби 36гр, "звезда". Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура +1 градус. Дробь N7 заводская с отдельными дробинами более крупного номера. Досталась случайно.
407: 411; 400; Ср. 406. В стволе наблюдался не сгоревший порох. КВ и гильзы в норме.
quote:Изначально написано СТРЕЛКОВ:
Здравия всем! Жаль тема заглохла, хотел свои 5 копеек добавить. Значит такая история: Покупает в начале 2000-х мой кум у какого-то деда иж-43, новое, комнатного хранения, бонусом к нему идут несколько пачек патриков с разными номерами дроба. Патроны, как и ружжо, 1994 года выпуск. Выезжаем в начале сезона со счастливым обладателем этого девайса в рисовую систему Краснодарского края. Только сворачиваем с гравийки, видим ондатру в канале. Говорю ему, заряжай свой карамультук и стрэляй ее, что он и делает. Однако вместо выстрела раздалось эдакое п-ш-ш-пук и дроб едва долетев до головы крысы мягко приводнился. Ондатер этому был этому очень рад и скрылся со скоростью реактивной торпеды, а автор сих строк за малым не порвал себе кишки от хохота. После этого патроны было решено пустить на бабахинг, но и здесь все оказалось не очень весело. Некоторые пыжи застревали в стволе - порох не загорался вовсе. Попытка выстрелить данным боеприпасом из мр-153 привела к тому, что пыж застрял сразу за газосбросным отверстием, а газоотводный механизм покрылся сально-жировой субстанцией цвета детской неожиданности, которую струдом удалось отмочить вдэшкой. Дабы не расходовать ценнейшую дробь патроны (а они были в папковых гильзах) я порезал, порох из них ссыпал в свободную емкость и планировал его утилизировать каким нибудь безопасным но очень зрелищным методом. Узнав о моих намерениях, мой родной братец изрек следующее: "На перепелку пойдет!". Аргументы по поводу негорючести пороха он опроверг фразой "Смешать с действующим (или добавить в банку к рабочему)" уже не помню точно, но смысл такой. Результат: порох (равно как дробь, пыжи и капсуля) был доспользован без каких-либо последствий для оружия и его юзеров. Если бы не опрометчивое решение "резать, не дожидаясь перитонита" гильзы также подверглись бы релоадингу.
К этому еще: Перрович (наш старший научный сотрудник) в эпоху отсутствия пороха в продаже по всему Краснодарскому краю с барской руки отдал на использование 3 банки сокола, возраст которых был сравним с возрастом автора на тот момент (30+), хранил он их в сарае, все швы банок и крышка были заботливо промазаны детским цветным пластилином синего цвета, отстреляли не жужжа. Вот так както.
Да еще! У одного начинающего "Охотника" с припаянной головой изъял шайбу Барса, без указания навески, так как не имею никакого опыта релоадинга дробосральных (да и других) патронов этим порохом экспериментировать не стал (очко не железное) увидел на этой ветке сканы наставлений, поэкспериментирую теперь.
Скорее всего виной всему были изрядно просаленые пыжи. Просалка дошла до пороха.
Патроны выпуска 64 года, отстреливались в 98-99 годах. Полноценный выстрел, ну разве что все папковые гильзы лопались.
quote:Патроны конца 70тых, отстреливали по воронам в начале 2000ных. Вороны аж складывались, на свежых патронах такого не было. Папкавая гильза рвалась, причем каждая. А вороны у нас особенные, как гусиПатроны выпуска 64 года, отстреливались в 98-99 годах. Полноценный выстрел, ну разве что все папковые гильзы лопались.
quote:А вороны у нас особенные, как гуси
Нда, крупная карга у вас.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
А вороны у нас особенные, как гуси
Похоже, что это не вороны, а вОроны.
ru.wikipedia.org
Среди старых охотников есть поверье, что вОронов стрелять не желательно.
У нас такие тоже водятся. Но их мало. В основном грач, галка и серая ворона.
quote:Похоже, что это не вороны, а вОроны.
Других у нас нет. Этих просто тьма, не просто тьма, а очень премного.
Это не крупный экземпляр, есть крупнее. Банки консервные вскрывают просто легко. Фляшки дюралевые, военные пробивают тоже легко. Забивают собак и кошек.
quote:Среди старых охотников есть поверье, что вОронов стрелять не желательно.
У нас в путевке на охоту написано что надо их стрелять без ограничения.
Подтверждаю. В Приморье такие-же. Сволочи еще те... В прошлом году пол козла расклевав мешок сожрали.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Банки консервные вскрывают просто легко. Фляшки дюралевые, военные пробивают тоже легко. Забивают собак и кошек.
Это не вороны,это лютые звери какие то...
У нас в районе вороны куда то совсем пропали.Раньше помню много было,а в этом году всего несколько штук видел.Куда все делись,непонятно...
Есть такие патрончики 1993 года можно ими стрелять?
quote:ruslan.amba
quote:Похоже, что это не вороны, а вОроны
Руслан, это не такие вОроны как в средней полосе. Это просто твари какие то. За пять минут консерву с минтаем расклёвывают. А наши вОроны червячков собирают.
р161ус, на Вашем месте разрядил бы один патрон, чтобы увидеть, что прокладка картонная на порох сухая, а не пропиталась осалкой от пыжей. Недавно мой знакомый получил в подарок пачку 5-ки аж 78 года. Причем на некоторых патронах металлическая часть имела характерный зеленый налет-следствие гаражного хранения. Вскрыли 1 патрон и убедились, что "Сокол" как из банки. Все сработали из мурки штатно,но несколько штук после выстрела были с продольными трещинами.
quote:Изначально написано Yura61:
р161ус, на Вашем месте разрядил бы один патрон, чтобы увидеть, что прокладка картонная на порох сухая, а не пропиталась осалкой от пыжей. Недавно мой знакомый получил в подарок пачку 5-ки аж 78 года. Причем на некоторых патронах металлическая часть имела характерный зеленый налет-следствие гаражного хранения. Вскрыли 1 патрон и убедились, что "Сокол" как из банки. Все сработали из мурки штатно,но несколько штук после выстрела были с продольными трещинами.
Разбирал , вроде все в норме .
Забрал у тестя около 120 патронов с датой выпуска от 89г. до 94г. в основном были картечные и пулевые. Высыпал снаряд и все перезарядил 7кой и отсрелял по тарелкам. Из примерно 120шт., одна осечка, 2х патронах не воспламенился порох, из ствола вылетел снаряд и порох на пару метров, около 5 патронов выстрелили с племенем из под затвора, когда полуавтомат перезаряжался. Все остальные отстрелял штатно. И все эти патроны хранились в обычной картонной коробке с разным барахлом в том числе с ружейным маслом которое разлилось на пачки патроном и их полностью пропитало.
Для патронов 20-25лет. не срок если они хранятся хорошо.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Руслан, это не такие вОроны как в средней полосе. Это просто твари какие то. За пять минут консерву с минтаем расклёвывают. А наши вОроны червячков собирают.
Иван, да наши относительно мирные. Я сколько не наблюдал, на падали в основном "обедают". А вот от серой вороны дичь страдает. Но в этом году ее на удивление мало.
quote:Изначально написано РРВ:
Мне друг подарил банку Барса 1983 года выпуска,рекомендация 2.41 г на 35 г дроби,вчера снарядил несколько патронов,сегодня пострелял,кроме грязи в стволе ничего криминального не заметил.Стрелял Соколом 1985 года выпуска,тоже нормально всё была.Ещё стрелял патронами 1994 года,после выстрела оставалось много несгоревшего пороха.
Первая половина 90х-плохие пороха, развал в стране, всё делали на от...ь.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Первая половина 90х-плохие пороха
Ну не знаю. Уже дважды отстреливал порох Сокол 1991-1993г.в. Лучше, чем современный. Был Барс 1992 года выпуска со сроком хранения (по банке) 15 лет. Еще есть патроны с ним, штук 10. Работают штатно.
quote:. Был Барс 1992 года выпуска со сроком хранения (по банке) 15 лет. Еще есть патроны с ним, штук 10. Работают штатно.[/B]
Руслан а сколько Барса сыпать на 32 гр.
quote:Изначально написано р161ус:Руслан а сколько Барса сыпать на 32 гр.
Порох-то от партии к партии меняется.Есть у меня банка Барса,если надо,могу глянуть.
Посмотрел- 2.41 г. на 35 г. дроби.
quote:Изначально написано РРВ:Порох-то от партии к партии меняется.Есть у меня банка Барса,если надо,могу глянуть.
Посмотрите , буду знать от чего прыгать, в инете пишут 2,1-2,5 гр.
quote:Изначально написано РРВ:
Посмотрел- 2.41 г. на 35 г. дроби.
Спасибо.
начну с 2,1 на 32.
Не за что.Для 16-го калибра 2,00 г. на 30 г.Порох 1983 года.
quote:Изначально написано РРВ:
Не за что.Для 16-го калибра 2,00 г. на 30 г.Порох 1983 года.
О , и у меня 83 года или 85.
Из просрочки имел дело с дробовыми Сафари 12к,года 97-98 выпуска,отстрелял в 2008г,все сработали штатно,отдача была в норме.Стрелял Тайгой дробовой 16к,года 95 выпуска,стрелял в 2012-2013.Отработали штатно,отдача была в норме.
Все патроны были квартирного хранения.
quote:Originally posted by р161ус:
Руслан а сколько Барса сыпать на 32 гр.
"Крайняя" партия была с рекомендацией 2.42/35. Под ПК и "звезду" снаряжал 2.1гр. с 32гр. дроби. В латунь с КП и в пластик с КП ("звезда") 2.2гр. В инструкции к Барсу всегда указывалось: "При применении полиэтиленовых пыжей-контейнеров навеску снижать на 0.3гр."
Вот от инструкции партии с рекомендацией 2.6/35:
https://i2.guns.ru/forums/icons...785/9785830.jpg
Если не ошибаюсь, то минимум по рекомендации был 2.27/35 для 12-го калибра.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
"Крайняя" партия была с рекомендацией 2.42/35. Под ПК и "звезду" снаряжал 2.1гр. с 32гр. дроби. В латунь с КП и в пластик с КП ("звезда") 2.2гр.
Спасибо Руслан, буду крутить папку с кп.
quote:Изначально написано р161ус:Руслан а сколько Барса сыпать на 32 гр.
Номер партии скажите, у меня 4 банки Барса разных партий, если партия совпадёт приведу навески.
quote:Изначально написано avtor-1:Номер партии скажите, у меня 4 банки Барса разных партий, если партия совпадёт приведу навески.
Банка в.деревне завтра поеду посмотрю и вам черкану.
Спасибо.
Из 4-х банок наставление только в одной, на одной банке навески написаны от руки на банке(списаны с инструкции):
1) партия 5/87 (дата изг. март/1987):
12кал: 2,55/35
16кал: 2,10/30
20кал: 1,88/25
2) партия 4/86М (дата изг. апрель/1986):
12кал: 2,52/35
16кал: 2,15/30
20кал: 1,85/25
3) партия 2/85 (дата изг. февраль/1985)
наставления в банке не оказалось, а навески именно в нём, а не на банке.
4) последняя банка без наклейки на банке(т.е. номер партии неизвестен) и без наставления
Фото наставления:
Что интересно, в инструкциях к пороху "Барс" 1992 года выпуска срок хранения указывался в 15 лет, а в более ранних выпусках 5 лет.
На весновке в этом году отстрелял полсотни патронов на Барсе из старых запасов деда . Партия 5/89 М изготовлен - Июнь 1989г. Навеска по вложенной бумажке для 12кл : 2,25гр. на 35гр. дроби . Заряжал на 32гр. - 2,0гр.,а так же патроны на Соколе (Высш.сорт) партия 38; Годен до - март 1996г , по банке для 12кл :2,3гр. на 35гр. дроби . Сыпал так же на 32гр. - 2,0гр. Все патроны сработали на Ура , порох сгорает без остатков , но есть совсем немного сажи в стволах , выстрел хлесткий, отдача нормальная , по доске = 10 - 11мм до дробинки (#3). В октябре - отстрелял патроны на данных порошках с пулей Шар - с навеской 2,2гр. , патроны понравились - буду использовать для пострелушек . Все таки умели делать порошки при СССРе ...)Барсу - уже 26 лет, Соколу - 19 ...
quote:Изначально написано avtor-1:
Из 4-х банок наставление только в одной, на одной банке навески написаны от руки на банке(списаны с инструкции):1) партия 5/87 (дата изг. март/1987):
12кал: 2,55/35
16кал: 2,10/30
20кал: 1,88/252) партия 4/86М (дата изг. апрель/1986):
12кал: 2,52/35
16кал: 2,15/30
20кал: 1,85/253) партия 2/85 (дата изг. февраль/1985)
наставления в банке не оказалось, а навески именно в нём, а не на банке.4) последняя банка без наклейки на банке(т.е. номер партии неизвестен) и без наставления
Фото наставления:
Посмотрел на банке, партия 12/84.
Очень хорошая тема... Досталось мне от знакомого банка сокола срок годности вышел в ноябре 1986го. Хотел уже викинуть,почитал эту тему решил проверить по Маркевичу. Время горения 2.2. Можно ли им снаряжать патроны???
quote:Изначально написано zahar86:
Очень хорошая тема... Досталось мне от знакомого банка сокола срок годности вышел в ноябре 1986го. Хотел уже викинуть,почитал эту тему решил проверить по Маркевичу. Время горения 2.2. Можно ли им снаряжать патроны???
Используйте смело, стрелял соколом 60-70 г, все работало отлично.
Я стрелял Соколом в красных жестяных банках, срок годности которого истёк в 1964 году. Без проблем.
Более антикварным Соколом стрелял тоже, но бывали детонации, даже мушка на МЦ20-01 отвалилась.
Дымарём стрелял ещё дореволюционным, всё штатно.
quote:Изначально написано Черномор:
Я стрелял Соколом в красных жестяных банках, срок годности которого истёк в 1964 году. Без проблем.
Более антикварным Соколом стрелял тоже, но бывали детонации, даже мушка на МЦ20-01 отвалилась.
Дымарём стрелял ещё дореволюционным, всё штатно.
На выходных попробую зарядить с разными навесками и отсрелять. Посмотрим как он се.я покажет. А дымарю вобще пофиг сколько ему лет,его помоему можно водой полить просушить и стрелять без проблем)))
quote:Originally posted by zahar86:
можно водой полить просушить и стрелять без проблем)))
При намокании теряет свойства и к сожалению, безвозвратно
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Вот от инструкции партии с рекомендацией 2.6/35:
https://i2.guns.ru/forums/icons...785/9785830.jpg
Если не ошибаюсь, то минимум по рекомендации был 2.27/35 для 12-го калибра.
И что с этим "счастьем" делать,ума ни приложу,правда хранились в квартире в сейфе....
Дымный - вечный
Остальное - только на пострелушки (после проверки), ибо в наше время дифицита со свежими нитропорохами нет.
Написал в Р.М. по дымному
Будет работать лучше современного.Летом 2.0-34 .Зимой 2.1-34 пк и звезда.
теме ап
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Дымный - вечный
Остальное - только на пострелушки (после проверки), ибо в наше время дифицита со свежими нитропорохами нет.
Написал в Р.М. по дымному
Вечный то он вечный ))) тк куда его девать )) у меня тоже несколко пачек середины прошлого века валяется пока применения не придумал ))
Вот такие экземпляры есть )))
можно ими стрелять нет ))) кто что думает ??? Или ну на на дачу в печку на растопку увезти )))quote:Изначально написано aresGODs:Вечный то он вечный ))) тк куда его девать )) у меня тоже несколко пачек середины прошлого века валяется пока применения не придумал ))
Если в Москве, то могу купить.
quote:Originally posted by aresGODs:
можно ими стрелять нет
Больше полувека пороху. Не стОит ими стрелять.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Больше полувека пороху. Не стОит ими стрелять.
Дымным можно а вот без дымным наверное не буду сожгу где нибудь )))!
quote:Originally posted by aresGODs:
а вот без дымным наверное не буду сожгу где нибудь )))!
Так найдутся, наверное, коллекционеры, можете им отдать.
quote:Изначально написано nik72dom:
Так найдутся, наверное, коллекционеры, можете им отдать.
Где они эти колекцыонеры ))? Даи как отдаш это же не порошок зубной а порох поймают за жабры дело пришют ))))!
quote:Originally posted by aresGODs:
Где они эти колекцыонеры ))? Даи как отдаш это же не порошок зубной а порох поймают за жабры дело пришют ))))!
Не торопитесь с выводами. Купят в коллекцию обязательно, и РОХа у таких людей есть. Разместите объявление в разделе "товары для снаряжения патронов".
quote:Изначально написано Wiky:
Не торопитесь с выводами. Купят в коллекцию обязательно, и РОХа у таких людей есть. Разместите объявление в разделе "товары для снаряжения патронов".
Чет терзают сомнения разве часные лица могут друг другу даже при наличии рохи такие вещи продовать ? Надо помониторить этот вопрос !!)) да и в пинцыпе я большую часть дымного пересыпал в бутылки и герметично запечатал правда родные упаковки сохранил )
Почитал тему и удивился! Почти все в один голос утверждают что порох смело хранится в комнатных условиях как минимум 10 лет и только один поднял вопрос про капсюли, да и то его не услышали. Так вот, с порохом более менее понятно, что в вартире он сильно не разрушается достаточно долгое время, НО это совершенно не относится к составу капсюля, а он разрушается гораздо быстрее и при гораздо более лучших условиях чем квартира, отсюда может быть и пшик из ствола и затяжной выстрел и осечка, что само по себе каждое достаточно опасно. Поэтому хранить капсюли и заряженные патроны более 3-х лет я бы не стал.
quote:Originally posted by BoJI4oHoK:
...НО это совершенно не относится к составу капсюля, а он разрушается гораздо быстрее и при гораздо более лучших условиях чем квартира
В прошлом году снарядил дымным порохом 20 латунок с капсюлями центробой 1971 года выпуска. Ни одной осечки не было.
quote:Изначально написано nik72dom:
В прошлом году снарядил дымным порохом 20 латунок с капсюлями центробой 1971 года выпуска. Ни одной осечки не было.
Вполне может быть. Но как бы то ни было, факт остаётся фактом,даже со стабилизированным составом капсюля могут подвести и я бы не стал такими пользоваться хотя-бы из-за того что в ответственный момент выстрела не произойдёт.
Интесно а где то на упаковках капсулей срок годности указывают ??? что то я не нашел
quote:Изначально написано aresGODs:
Интесно а где то на упаковках капсулей срок годности указывают ??? что то я не нашел
Должна быть обязательно указана дата выпуска. А как, где и сколько хранить это индивидуально
quote:Originally posted by BoJI4oHoK:
Поэтому хранить капсюли и заряженные патроны более 3-х лет я бы не стал.
Стрелял на прошлых выходных 10-ку на капсюле жевело и соколе, сделанную мной в школьные годы т.е. 13 лет назад (сколько капсюлям лет неизвестно, но они были не новые, это 100%). А так же заводскими патронами сафари 9-ка, 2003 года выпуска, капсюль иностранный. Все стреляло и попадало.
Осечки на старых патронах у меня были лично на патронах с КВ-22, больно дубовый у них металл. Но это связано со свойствами металла, а не капсюльного состава. Ещё 1 раз был на патроне в латунной гильзе с ЦБ неизвестно какого года неизвестно когда сделанным, там пробовали раза 4 стрельнуть, ничего, явно капсюль виноват.
А ещё один случай был связан с патроном Geco в калибре 30-06 2014 г.в. Не стрелял после 3 попыток. Так что от времени хранения, если оно не исчисляется десятилетиями мало что зависит. 3 года это мизер, спокойно 10-15 лет могут лежать патроны и будут работать в более-менее средних допусках.
Все, конечно, ИМХО.
есть полбанки,годов восьмидесятых)банка неплотная,даже от спички не горит)))квадратиками порох,сокол наверное.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by BoJI4oHoK:
... НО это совершенно не относится к составу капсюля, а он разрушается гораздо быстрее и при гораздо более лучших условиях чем квартира, отсюда может быть и пшик из ствола и затяжной выстрел и осечка, что само по себе каждое достаточно опасно. Поэтому хранить капсюли и заряженные патроны более 3-х лет я бы не стал.
В деревянном ящике, обитом железом, мои КВ "Ж-Н" хранятся вот уже с 15 лет - ни одной осечки. Всё перепаковано в ПЭ мешочки.
В последний раз этими КВ стрелял 19.8.2017 г. по утям.
С уважением.
А если в вакуумные пакеты запечатать?
quote:Originally posted by Petr87:
А если в вакуумные пакеты запечатать?
Основная опасность, это не окисление пороха, а испарение флегматизатора. Помещение в вакуум усилит этот процесс, как мне кажется.
Лучше в инертную среду помещать.Силикагель в банку, что б влагу убрать, и всё. Упаковка разумеется должна быть герметичной.
quote:Основная опасность, это не окисление пороха, а испарение флегматизатора.
Да с порошками проблем нет, пересыпал в пластиковую бутылку и забыл.
Я про КВ
quote:мои КВ "Ж-Н" хранятся вот уже с 15 лет - ни одной осечки. Всё перепаковано в ПЭ мешочки.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Petr87:
А если в вакуумные пакеты запечатать?
Так это мне вопрос?
Тогда пардон за непонимание - ответ с запозданием:
- ПЭ пакетики есть с такими "закрывашками", как на молнии. Лишний воздух выдавливаю конечно и обматываю резинкой, но вот вакуума у меня нет.
Если учитывать Т хранения, то его перепад в таком ящике наиплавнейший.
С уважением.
Сегодня пострелял порохами, хранившимися сверх гарантийного срока и не в идеальных условиях, пост N5265:
forummessage/11/104
quote:Originally posted by Petr87:
Я про КВ
КВ можно также хранить в пластиковой, либо стеклянной таре с плотной крышкой.
quote:Originally posted by Petr87:
пересыпал в пластиковую бутылку и забыл.
насчёт капсулей и готовых патронов - этой весной стрелял вальдшнепов 8-ой, заряженной отцом. Указан год снаряжения - 86. Два патрона - две птицы. Два года назад, из этой же партии - пара рябчиков. Патроны по класическому снаряжению: картон, войлок, поэтиленовый стаканчик без амортизатора, закрутка. Единственный минус - пересохшие гильзы(наверняка б/у)отчего отрывалось донце инжектором, что замедляло перезарядку.
капсуль жевело, порох сокол.
кстати жевело из тех времён, потихоньку продолжаю расходывать, на около ста выстрелов, ни одной осечки.
Нашел порох Сунар в банке бумажка заводская навеска 12 калибр и 16, годен до декабря 1996 года. Правда еще не пробывал,кто нибудь имел дело с таким порохом? Этикетка конечно вся износилась,плохо читаемо в нижней части цифры 01.05. Год не видно,видимо дата выпуска.
quote:Изначально написано ГРУ:
Нашел порох Сунар в банке бумажка заводская навеска 12 калибр и 16, годен до декабря 1996 года. Правда еще не пробывал,кто нибудь имел дело с таким порохом? Этикетка конечно вся износилась,плохо читаемо в нижней части цифры 01.05. Год не видно,видимо дата выпуска.
Отдали такой же Сунар. Партия 32/90, 1.9×35. Азот NRG CX-2000, 1.7г, Азот Н-22, #6 32г. Хрон S1300. Vср 370м/с. МП-155, суж-0.2мм, t+10C?.
Партия 47/92 в банке 200г. Навеска по банке 1.7×35. Азот NRG CX-2000, 1.5г ФЕТТЕР Н-24, #7.5 28г. Vср 377м/с.
------
С уважением Алексей.
я последние время стреляю порохом Сокол 80-х годов выпуска и капсюля КВ наверно 70-х. выстрелы нормальные, дичь падает.
quote:Изначально написано ГРУ:
Нашел порох Сунар в банке бумажка заводская навеска 12 калибр и 16, годен до декабря 1996 года. Правда еще не пробывал,кто нибудь имел дело с таким порохом? Этикетка конечно вся износилась,плохо читаемо в нижней части цифры 01.05. Год не видно,видимо дата выпуска.
У меня такой был. Банка на 300 грамм. Навеска была 1.85/35 под завальцовку. Если хранили не в подвале/сарае, то пробуйте 1.7/32-35 под "звезду" или 1.8-1.85/35 под завальцовку. Покажется мало по резкости на 1.7/35 под "звезду" и КВ будет в норме, увеличивайте до 1.75 грамма.
Сокола тоже банка старая есть 1998 года,пока не пробовал. Хрона нет конечно, попробую по крайней мере на метров 30 в доску сухую по пару патронов свежего сокола и старого,может без хрона увижу разницу.
Всем доброго здоровья.У меня есть две банки Сокола 1954 и 1958 года рождения.Хранились у бабушки на чердаке.Т.Е зимой холод,летом жара.Запах эфирный.Зарядил по паре патронов под звезду.Выстрел обычный.Если кому надо для баллистических испытаний,готов вручить в дар.
quote:Originally posted by bizon68:
Если кому надо для баллистических испытаний,готов вручить в дар.
Проездом в наших краях не бываете? КМВ, Ставропольский край.
бываю в Краснодарском крае.В Ставрополь поедем на охоту на Маныч только через год,если доживем
Сокол до 98года 2.3/35 открыл месяц назад. накрутил на нем патронов. все четко) после него буду пробовать партию до 95 года 2.1/35
Уважаемые форумчане.Подскажите, как лучше сохранить порох Сокол （закупился большой партией）, если каждую банку завернуть в герметичный пакет это сохранит его？
quote:Originally posted by Edelstar:
если каждую банку завернуть в герметичный пакет это сохранит его？
Лучше всего пересыпать порох из заводской банки в герметичную упаковку. Пластиковые, алюминиевые, стеклянные (если нет риска разбить) бутылки с герметичной пробкой. Канистры из-под тосола например тоже можно использовать. Хранить в тёмном, сухом и прохладном месте. Заводская упаковка негерметична по крышке и швам. Ещё могу рекомендовать "пропаивать" воском или парафином швы заводской банки слабо разогретым паяльником. Я так одно время делал. Только сильно его не грейте.
quote:[B][/B]
Спасибо！
Приветствую,достались по случаю несколько банок пороха Барс и Сокол,Барс аж далёкого 1989 года на 12к.2.5/35г. снарядил 2/32г. полёт нормальный,Сокол годен до 1996 г.так же работает отлично.
Небольшое отступление,Кто либо пробовал армейскими артиллерийскими и.т.д?Просто по случаю досталось небольшое количество гр 200-300 пороха от доп зарядов.В общем дробь выпадает вместе с пыжами прям из ствола!
Сокол высший сорт. Партия 02/04 до января 2010г. 12к 2.3/35, 16к 1.9/30г. Домашнего хранения.
Патрон.Гильза синяя Феттер, КВ209, 2.0г пороха, ПК ГП Н17, 32г пятерки.
Скорость 372 375 384 ср. 377м/с.
Сгорает чисто, лишь пара небольших фрагментов в стволе.
quote:Originally posted by Edelstar:
это сохранит его
Очень удобны такие бутылочки, они бывают из прозрачного пластика (этикетку сдираем, разумеется), ёмкость 300мл. Горлышко широкое, насыпать и высыпать легко. Дробь в них тоже удобнее хранить, чем в полторашках. И от полторашек отрезанная верхняя часть отлично подходит для них в качестве воронки.
quote:Originally posted by monah22:
Отдали Барс, рекомендации 2,35х35 в раздумье...
Вот бы мне кто-нибудь отдал
. Жаль далеко живёте.сокол до 98годаю был распечатан мной в прошлом году. банка заканчивается все отлично. буду пробовать 91года. У всех хранение квартирное без откупорки
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Вот бы мне кто-нибудь отдал
у меня 82-го. Снаряжаю,стреляю. Выстрел сухой,резкий. Массу снаряда уменьшил до 32-х,масса заряда 2.1. Любит войлочные пыжи,с картонным обтюратором сгорает без остатка,с пластиковым обтюратором (рязань) в стволах песочек. Пользую его в основном зимой,перепадов температуры не боится. Кто пользует и кто умеет (у кого остался) этот порох,врятли поменяет даже на импорт. Под пулю считаю этот порох идеальным,выстрел сухой не громкий. Скорость не мерил (нечем) , по резкости 30 метров в сухую сосновую доску 4-6 диаметров (дробь). Пулей неоднократно кабана бьет на вылет,пользую (лененградку). Запасы заканчиваются,осталось кил 6.
мужики, а можно ли смешивать порох разных партий?
Можно.
quote:Изначально написано monah22:Сегодня пару банок Сокола отдал за этот Барс, чтобы не оставаться в накладе.
Руслан пожскажи сколько Барса сыпать под 32 грамма дроби под закрутку на пыжах классических.
Рекомендованная 2,35х35. Спасибо, с уважением Егор.
Вопрос конечно не ко мне.но! За этот порох,понимаете,в каждой партии разная навеска! Последняя открытая мною банка (не в смысле последняя)так в ней вкладышь 2.4 на 35. До этого попадались и 1.8 , 2.1 и тд....
И подобрать навеску под свои задачи нужно опытным путем,уменьшив навеску пороха на 0.5. Что могу вам точно сказать,это что этот порошок не любит сильного поджима,тоесть дослали и все! Ему нужна хорошая обтюрация (впрочем как и любому другому),не боится перепадов температур,войлочный пыж прижился (у меня) с ним на ура так-же как и картонный обтюратор. По поводу закрутка,или звезда,не скажу,я пользую только закрутку.звезда создает избыточное дульное давление,а у этого порошка его и так с избытком.
Начните с 2.0 постепенно повышая,а по секрету.... Так навеска дроби 35,для этого порошка,это самое его,это тому кому нужен кучный бой. Пользую 32г,но у меня стволы с сужениями очень.... В мр-155 он у меня не прижился,а вот с тоз-54 очень даже любимый патрон,с тоз-34 очень нравится под пулю.
Если сумеете подобрать патрон с этим порошком для своего ствола,будет сказка.
quote:Originally posted by monah22:
Руслан пожскажи сколько Барса сыпать под 32 грамма дроби под закрутку на пыжах классических.
Егор, что будет устанавливаться на порох, КП или обтюратор?
Взаимно, с уважением.
quote:Originally posted by Витталий7:
звезда создает избыточное дульное давление,а у этого порошка его и так с избытком.
Виталий, не создаёт "звезда" избыточное дульное давление. Очень часто приходится сталкиваться с тем, что путаются термины. Дульное давление - давление на конце ствола, в патроннике - максимальное. На "звезде", как правило, выше именно максимальное, а дульное ниже, по причине меньшей массы заряда и большего КПД.
quote:monah22
Егор, есть отстрел "Барса" в теме, пост N188:
forummessage/11/155
Когда у меня был этот порох, я обычно использовал навеску 2.0-2.1/32-36 под "звезду" с ПК, с КП и пыжами 2.2/32-36 в латунных (под ЦБО), бумажных и пластиковых гильзах. У меня были партии с рекомендацией 2.27/35, 2.42/35 и 2.6/35.
Не могу вставить ссылку с Питерханта. Печатаю полностью:
Бездымный охотничий порох "Барс". Статья с таблицами взята из журнала "Охота и охот. хоз-во" N6/1980г. Автор Л. Семенов, кандидат технических наук.
"Промышленностью освоен выпуск нового бездымного охотничьего пороха "Барс", который предназначен для стрельбы дробью и пулями из гладкоствольных охотничьих и спортивных ружей, имеющих клеймо, допускающее стрельбу бездымным порохом.
При оценке технического уровня этого пороха следует отметить, что "Барс" позволяет в широком диапазоне варьировать скорости полета пулевых и дробовых снарядов. По сравнению с применяемыми ныне порохами "Барс"- при одинаковых скоростях полета снаряда позволяет получать более низкие дульные давления, что способствует меньшей утомляемости стрелка, а также дает бОльшую кучность боя и резкость.
При испытаниях пороха "Барс" патроны снаряжались КВ "Жевело-М" и "Жевело-Н", дробью N5 с массой дробового снаряда 35гр; скорость замерялась в 10метрах от дульного среза ствола (V10); замерялись также максимальное давление в стволе Pmax и среднее дульное (Pср.) давление. Баллистические характеристики пороха приведены в таблице N1. Из таблицы следует, что в заданном диапазоне температур при относительно невысоком давлении пороховых газов обеспечивается достаточно высокая скорость дробового снаряда. Необходимо также отметить, что дульное давление патронов, снаряженных с КВ "Жевело-М", более низкое, чем патронов С КВ "Жевело-Н". При этих же условиях проверялась кучность боя и равномерность расположения пробоин в мишени. Стрельба производилась из баллистического ружья МЦ-16-2 12го калибра. Результаты стрельб приведены в таблице N2
При различных температурах кучность боя и равномерность осыпи находятся, как видите, практически на одном уровне.
С целью выявления влияния размера дроби на баллистические характеристики проведены сравнительные испытания пороха "Барс" с различной дробью. На стендовых испытаниях были проведены отстрелы патронов 12го калибра, снаряженных дробью N7 и N9. В обоих случаях использовались войлочные пыжи. Результаты испытаний приведены в таблице N3.
Подводя итоги, можно сказать, что порох "Барс" по скорости полета дробового снаряда, давлению пороховых газов, кучности боя и равномерности осыпи удовлетворяет предъявляемым требованиям к охотничьим бездымным порохам.
Таблица N1. Баллистические характеристики пороха "Барс".
...+20...+50...-50
Навеска...Капсюль-...Гильза...Материал...V10....Pmax.......Pср...V10......Pmax........Pср...V10...Pmax
пороха гр.........воспламенитель...пыжа.......м/с....кгс/см2....кгс/см2......м/с.....кгс/см2..кгс/см2........м/с...кгс/см2
2.38...Жевело-М...Бумажная.........Войлок.....316.....528.........42...325......568........52...295.....523
2.42...Жевело-М...Бумажная.........Войлок.....316.....543.........48...337......552........52...297.....554
2.38...Жевело-Н...Бумажная........Войлок.....318.....511.........55...326......522.........57...290.....368
2.42...Жевело-Н...Бумажная........Войлок.....317.....493.........51...328......534.........63...294.....377
Таблица N2.
Кучность боя и равномерность осыпи.
Навеска.........Капсюль-... кучность боя %...равномерность расположения пробоин %
пороха гр.....Воспламенитель.........+20.........+50.........-50...+20...+50...-50
2.38...Жевело-М...67...56...64...76...72...74
2.42...Жевело-М...59...57...62...72...69...75
2.38...Жевело-Н...69...61...57...77...74...69
2.42...Жевело-Н...66...56...60...78...67...74
Таблица N3.
Результаты острелов патронов с дробью N7 и N9.
Навеска...дробь.........Скорость полета.....Давление газов...Дульное давление...Кучность....Равномерность
пороха гр.....номер......вес...м/с...кгс/см2...кгс/см2...%...осыпи%
2.15...7...36...316...537...51...62...91
2.2...9...31.5...349...571...53...84...98
quote:Originally posted by monah22:
Гильза пластик, КВ209, пороха планирую на чать с 2 грамм, катронная прокладка до 3мм на порох, войлочный пыж основной, войлочный или ДВП дополнительный, дробь 32грамма, картонная прокладка на дробь, закрутка.
Для закрутки и КП ИМХО 2 грамма будет мало. 2.15-2.2 грамма минимум.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Виталий, не создаёт "звезда" избыточное дульное давление. Очень часто приходится сталкиваться с тем, что путаются термины. Дульное давление - давление на конце ствола, в патроннике - максимальное. На "звезде", как правило, выше именно максимальное, а дульное ниже, по причине большего КПД заряда.
согласен!
quote:Originally posted by Витталий7:
До этого попадались и 1.8 , 2.1
С такими рекомендациями шёл уже "Супер Барс".
Все-же из наших порохов,это самый медленно горящий порох. считаю его под пулю идеальным ИМХО. Пробовал 2.4 на 36. откат давольно жосткий,но и осыпь равномерная и очень кучно. На мелких от 5-до 9 считаю тоже идеально ИМХО,
quote:Изначально написано ruslan.amba:
С такими рекомендациями шёл уже "Супер Барс".
На банках нет слова супер... У меня и сейчас этого пороха в достатке.
quote:Originally posted by Витталий7:
Все-же из наших порохов,это самый медленно горящий порох
Согласен. Ещё у него есть хорошее качество. Занимая в гильзе небольшой объём он позволяет варьировать высотой пыжей. Правда эта особенность сыграла злую шутку с любителями снаряжать "Барс" меркой от Сокола.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Согласен. Ещё у него есть хорошее качество. Занимая в гильзе небольшой объём он позволяет варьировать высотой пыжей. Правда эта особенность сыграла злую шутку с любителями снаряжать "Барс" меркой от Сокола.
Есть такое! По сей день его шарахаются!
Вот вы скажите Руслан. Многие пишут о грязных стволах после барса. Вот у меня бывает такое после смены капсюля,или пыжей. Допустим пыж войлок осаленый,был 10 мм,потом поставил 8 мм и сразу в стволах песок. Но грешу на поджим! Тоесть до закрутки было 7мм , стало 9 мм и как бы хочется довальцевать по жоще (думаю вы меня поняли). Резкость и кучность без изменений,а вот стволы ..... Как вы снаряжаете,чтоб стволы были гарантировано чистыми?
quote:Originally posted by Витталий7:
Как вы снаряжаете,чтоб стволы были гарантировано чистыми?
Виталий, в моей практике снаряжения порохом "Барс" идеально чистыми стволы были только при добавлении на заряд около 0.3 грамм дымного. Грешил этим в начале своей охотничьей тропы. Охотился я тогда с БМ-16 16-го калибра. Навесками не злоупотреблял и снаряжал 1.7-1.8 грамма на 28 грамм дроби. А вообще полнота сгорания "Барса" зависит от соотношения масса заряда/масса снаряда. Лучшие результаты по этому параметру и качеству выстрела получаются при максимальных (разумных) навесках в 12-м калибре. В латунных гильзах с КП отличные патроны получались на навесках до 2.2/35-36, в пластике 2.1-2.15/35-36. Также использовались на охоте навески 2.2/32, дичь падала, но порох сгорал хуже, чем на 35-36 граммах дроби. Также с этим порохом, как и с любым другим, важна высота пыжей и материал, из которого они изготовлены. От этого зависит ход сжатия (амортизации) и следовательно объём камеры сгорания. В МР-18ЕММ 20/76 применял навеску 1.6/26 с КП и ВП в латунных гильзах. Сейчас есть немного (около 200 грамм) "Барса" выпуска примерно 80-х годов, думаю в каком калибре его использовать в сезон охоты 2018/2019гг.
quote:Originally posted by monah22:
На Барсе хотелось бы собрать зимний патрон для ТОЗ-25
Для 16-го калибра ориентировочно 1.8-1.9 грамма пороха на 28-30 грамм дроби. Масса заряда зависит от того, что будет стоять на порохе и от способа закрытия патрона.
quote:Изначально написано monah22:
Тоз-25 у меня в 12 калибре
Егор, я вживую эту модель не видел, пишут в основном про 16-й калибр, поэтому подумал, что и 16-й есть у тебя в наличии.