Использовал "Сунар-35" с указанием 1.9г на 35г дроби и "Дымный" порох средней зернистости.
Во всех случаях, кроме одного, сначала насыпан дымный порох, потом "Сунар".
Опасаясь непредвиденных эффектов, исходный заряд был взят чуть меньше оптимального.
Сразу оговорюсь, не рассматривал эффекты химического взаимодействия компонентов разных порохов. Патроны отстреляны примерно через месяц после снаряжения.
Стрельба велась из ИЖ-27ММ, ствол цилиндр 660мм. Давление в мгновенных единицах (как на патронах).
Снаряжение: "Сунар-35" + "Дымный", пыж-контейнер, 32г дроби N7, закрытие "звездой".
Соотношение порохов менялось из расчета сохранения одинаковой энергетики смеси (примерно 1 к 3).
РЕЗУЛЬТАТЫ
------
"Сунар-35" 1.80г + "Дымный" 0.0г - 365 м/с (47 МПа), 369 м/с (47 МПа)
"Сунар-35" 1.73г + "Дымный" 0.2г - 368 м/с (48 МПа), 373 м/с (50.5 МПа)
"Сунар-35" 1.67г + "Дымный" 0.4г - 367 м/с (48 МПа), 376 м/с (50 МПа)
"Сунар-35" 1.53г + "Дымный" 0.8г - 356 м/с (44 МПа), 363 м/с (50 МПа)
"Сунар-35" 1.40г + "Дымный" 1.2г - 362 м/с (41.5 МПа), 364 м/с (44 МПа)
"Сунар-35" 1.40г + "Дымный" 1.2г (пороха перемешаны) - 344 м/с (39.5 МПа), 353 м/с (42 МПа)
ВЫВОДЫ и т.д.
------
1. Общий вывод - ничего страшного от смешивания не происходит.
2. Показалось, что при незначительной подсыпке дымного давление сначала незначительно растет. На графиках давления заметно "выпрямление" кривых в начале роста при увеличении доли дымного пороха. При дальнейшем увеличении доли "Дымного" пороха скорости и пиковое давление падают.
3. Оптимальные значения подсыпки - до 20% от веса "Сунара". Но эффект от подсыпки не ярко выражен.
4. При увеличении доли дымного пороха давление на дульном срезе несколько росло (от 4 МПа без подсыпки "Дымного", до 5 МПа с подсыпкой 1.2г)
5. Оказалось лучше не смешивать пороха. Если сначала засыпан "Дымный", а потом "Сунар", Кривая нарастания давления имеет меньший "провал", а скорость оказывается несколько больше.
Несколько неприятно смотреть на то, что вылетает из ствола при большом количестве дымного пороха. Сноп дыма и искр. Да, и ствол был примерно одинаково грязный во всех описанных случаях.
Безполезно смешивать дымный и сунар , дымный слишком постоянен , а вот композиции разных сунаров?
quote:сокол быстрее и вообще лично мне он нравится все больше и больше..
mefistofel, не довелось Вам застать те времена, когда этот самый "Сокол" кляли охотники на чём свет стоит (ну не получалось с ним хорошего выстрела из латунек с центробоем - хоть тресни!), а "дымарь" купить было практически невозможно. Я и сам в детстве банку "сокола" напрасно извёл, пока не подсказали мне, что подсыпку "дымаря" делать нужно. Но, подозреваю, доживете Вы до тех времен, когда с теплотой в голосе будут вспоминать "старый добрый Сунар"!
Основной целью является преодоление пакостных свойств некоторых бездымных порохов медленно гореть при низком давлении, вызывая нестабильность выстрела. "Дымный" порох, в отличии от отечественных "Сунаров", слабо меняет скорость горения от давления и горит при низких давлениях быстрее "Сунаров". Поэтому и возникает идея использовать его для создания начального давления (до момента начала движения пули или дроби). Далее, при уже приличном давлении, должен гореть основной заряд бездымного пороха, существенно более эффективного в этих условиях.
Наличие некоторого (небольшого) количества бездымного пороха таким образом должно стабилизировать параметры выстрела и (возможно) повышать степень сгорания основного бездымного пороха.
И, в основном, это все. Т.е. назначение дымного пороха в обсуждаемом случае - быстрый подъем давления до начала эффективного горения бездымного пороха.
Ранее высказывались предположения, что подсыпка даже незначительного количества "дымного" пороха приводит к сильному возрастанию давления. Поэтому и была проведена эта работа, которая показала, что действительно происходит стабилизация давления в области начала горения, но никакого существенного повышения давления (по крайней мере, в описанных, типовых условиях) не происходит.
Для примера на Рис 1 приведена осциллограма давления чистого "Сунара" (1.8г на 32г дроби).
На Рис 2 приведена осциллограма давления 1.73г "Сунара" с добавкой только 0.2г "дымного" пороха (1.73г+0.2г на 32г дроби).
Как не трудно заметить, даже при столь незначительной подсыпке, произошло "выпрямление" начала кривой роста давления при незначительном сдвиге пика давления к началу оси времени. Естественно, это приведет к более стабильному выстрелу. Результат будет меньше зависеть от случайностей снаряжения.
Наконец, на Рис 3. приведена осциллограма давления 1.4г "Сунара" с добавкой 1.2г "дымного" пороха (1.4г+1.2г на 32г дроби). Т.е. доля дымного пороха очень значительна. Но ... ничего особенного это не дает.
Да, вторая кривая на осциллограммах, это увеличенная в 10 раз первая кривая (второй луч осциллографа). Введена специально для наблюдения давления в начале и на спаде. Цена деления примерно 1 МПА (10 бар).
quote:Originally posted by RAT:
А почему думали ,что будет резкий скачок с применением Черного пороха , он стабилен и развивает давление не приводящее к детонации даже Сокола , Проблема может возникнуть на пироксилиновых и нитроглицериновых порохах , особенно на последних . У меня задача на смесях получить нечто напоминающее бинарное снаряжение , исключительно из за муторности снаряжения последнего.
а вы что и как мешаете, есть какие наработки по части сунаров.. (35,42,410) сокола с др пластинчатыми порохами??
а дымарь надо попробовать смешать поэкстремальней например 1.8сокол -1.8 дымный..
И еще Вячеслав. Не указан тип капсюля. Наверняка 22 или 209. А разговорбыл в т.ч. по жевело. Разница в том, что жевело со стороны пороха открыт всем ветрам, и может порохом забиваться. 22 и 209 заклеены пленочкой. ИМХО, имеет значение.
quote:Originally posted by StarnaK:Не проводился ли контрольный замер на чистом дымном?
Не рассатривалась ли гипотеза, что в этих услових(лайт снаряд для Сунара 35) Сунар плохо горит уже не от недостатка давления, но от скорости процесса - снаряд сдвигается вообще ДО воспламенения Сунара... Единственное, сунары, ИМХО, для таких экспериментов туговаты. Надо пробовать Рексы 0,1,2, на крайняк - Сокол.
И еще ... Не указан тип капсюля. Наверняка 22 или 209.
quote:Из всех отечественных порохов "Сунар" наиболее противоречив,
quote:Главный результат - опасности в подсыпке нет.
З.Ы. А кривая то-как выравнивается - красота!Скорости, правда, все равно не айс. Но и до предельных давлений еще огого.
И еще вопрос если можно - какой пыж контейнер? Интересует, вобщем-то высота аммортизатора(расст. между зарядом и снарядом).
quote:Вот этот. Полный ход сжатия 11мм.Originally posted by StarnaK: И еще вопрос ... - какой пыж контейнер? ...
quote:От величины хода могут. И очень значительно, о чем уже писал.Originally posted by StarnaK:... По моим сравнениям ... эти П/к хреново работают с Сунаром 35, как раз из-за существенного хода сжатия. ...
Мысль такова: могут ли существенно измениться значения давлений при применении п\к с короткими и жесткими аммортизаторами ...
Но это так, к теме, В данном эксперименте мне было абсолютно наплевать на ход амортизатора. Мне нужно было увидеть влияние подсыпки, и я её увидел.
quote:П/к не могут "хреново" работать из-за существенного хода сжатия, просто при большом ходе сжатия давление будет меньше, из-за этого плохие пороха могут хуже гореть.
quote:Но стоит увеличить количество пороха, полнота горения востанавливается. И это при том же допустимом давлении и бOльшем объеме пороха. Получается, пыжи с бОльшим ходом сжатия, обеспечивают бОльшую скорость снаряда при том же пиковом давлении.
quote:Интересно все же было бы увидеть кривую давления выстрела чистым дымным порохом
quote:Смотрите начало forummessage/11/219 , там п.п. 2 как раз в цифрах на счет увеличения пространства амортизации.Originally posted by StarnaK:
... О! Ушел думать. (Как реакция на "Получается, пыжи с бОльшим ходом сжатия, обеспечивают бОльшую скорость снаряда при том же пиковом давлении.")
quote:Мне тоже интересно. Искал данные, но не нашел, какое же давление от дымного пороха на дульном срезе. Сравнить бы с "Сунарами" и прочими. Но в этот раз не сложилось, как-нибуть потом посмотрим.... Нафик? (Как реакция на "Интересно ... увидеть кривую давления выстрела чистым дымным порохом")
quote:Мне тоже интересно
quote:Originally posted by StarnaK:
ИМХО, конечно, но интерес чисто теоритический. Вряд ли кто то всерьез на дымном снаряжать станет. ИМХО опять же
Совершенно верно. Исключительно для расширения кругозора. Пока до дымного не дорос (или наоборот). Тут с одним Соколом пока разберешся.