поразила навеска 3г Сунара 42 (под пулю ~30 грамм, какая из Полевых не понял). При этом куча на 100м 8-15см.
У меня Полева-6 на Соколе отменно летает. Как там Сунар-42 прогорит - большой вопрос. Правда там аммо почти нет и обтюрация суперская, мож это спасает.
Хроном кто-нть замерял?
quote:Originally posted by dim99:
На статейку наткнулся http://www.gun.ru/oxota04304.htmпоразила навеска 3г Сунара 42 (под пулю ~30 грамм, какая из Полевых не понял). При этом куча на 100м 8-15см.
__________
На этом портале часто печатают всякую чушь, вот только это чего стоит из этой же статьи:
"И именно эти пули показали, насколько современное гладкоствольное ружье удобно для российских охотников своей универсальностью - на дистанциях до 150 метров выстрел пулей Полева из гладкостволки по эффективности ничем не уступит выстрелу из наших переделочных карабинов, включая самый мощный из них - "Тигр". Где гладкоствольное оружие пока не может конкурировать с нарезным, так это в "варминтинге",
Скоро, когда еще больше голых теоретиков от охоты узнает, что такое
Вармиттинг, то появятся статьи о том, что и там успешно, почти на равных гладкоствол участвует в борьбе с нарезняком. И так далее в том же духе...
Замеры - Сунар 42 (магнум) на банке указание 2,45 г на 42 г под закрутку. Оружие Бенелли Комфорт, 750 мм ,чок. Хронограф - ПРОХРОНО
Полева 3 , Сунар 42 - 2,5 г,капсюль КВ - 209 ,скорость по трем выстрелам средняя - 440 м/сек.
Полева 6 , Сунар 42 - 2,7 г,капсюль КВ - 209 ,скорость по трем
выстрелам средняя - 470 м/сек.
Везде закрутка, гильзы обрезаны на 2-3 мм, кучность в норме( при этой навеске Иж 27 получок показал результат лучше нежели чок) ,есть
копоть и грязь от пороха.
Не претендую на точность,может кому поможет.
УПС,извиняюсь в ИЖе - 27 запытывал только Полева 3,Полева 6 засовывать поостерегся.
quote:копоть и грязь от пороха.
quote:Originally posted by LazyX:... У меня Полева-6 на Соколе отменно летает. Как там Сунар-42 прогорит - большой вопрос. Правда там ... обтюрация суперская... Хроном кто-нть замерял?
Пробовал недавно первую Полеву-6 28.3-28.5г на Сунаре-42 (на банке 2.4г под 42г дроби, закрутка) forummessage/11/226 .
По ссылке есть данные по кучности на 35м. По скоростям, энергии, давлению и отклонению по 8-ми выстрелам имеем:
Vср=437.4 +/- 5.7 м/с, Wср= 2679 +/- 70 Дж, Pср= 77.5 +/- 4.2 МПа, R откл.по мишени среднее = 2.8 см
Замечу, что даже при весе 2.4г "Сунара-42" чуть превышен предел давления для "не магнум" ружей. Думаю, что другая "П-6" с большим ходом осадки, скорее всего, уложилась бы в нормы.
Если ту пулю, которая была у меня (П-6 28.3г), снарядить с весом того же пороха (С-42) - 2.5, 2.7, 3.г , то ожидаемое давление должно было бы составить соответственно 80.2-83.2МПа, 86.6-97.8МПа, 96.2-120.1МПа. Причем, скорее всего, будут именно максимальные значения (ход кривой давления, свойственный "Сунарам").
Отсюда вывод, предельный ожидаемый вес пороха Сунар-42 для "Полевы-6" 28.3г под "Магнум" ружья - 2.7...2.8г. Советчикам, а также любителям снаряжать больше рекомендую крепко подумать.
1. В 20-й калибр вышел на 1,8 под пулю 24г. Горит приемлимо, думаю добавить ещё 0,05г.
2.Этот же порох под 30г 1,55 - сгорает весь, а если 1,5 - то приблизительно как в п.1 может чуть лучше.
Скорости естественно не мерял. Пока никак не получается со временем...
З.Ы. порох с навеской на банке 1,45 никак в 20-м гореть не хотел, но давал отличную кучу К5,6 с крахмалом. Да и в 12-м фигово горел. Сжег банку.
В.П. Очень хорошие результаты показали патроны? снаряженные в стрелянные после завальцовки "звездочкой" гильзы. На порох следует поставить пулю, а затем слегка обжать "звездочку", после этого пуля и в гильзе держится прекрасно, и результаты показывает великолепные. В настоящее время я только так снаряжаю для себя патроны на охоту и для соревнований в пятиборье для стрельбы по "Бегущему кабану" и "Стоящей косуле". Подобное снаряжение пригодно не только для "переломных" ружей, но и для полуавтоматов, в частности, патроны отлично "работали" в ТОЗ-87, единственно только в подствольный магазин поместилось не 4, а 3 таких патрона. Результат по кучности - отличный. Исходя из этого, я предложил выпускать патроны с такой "завальцовкой" промышленно. Однако это предложение было отвергнуто ввиду того, что подобная "завальцовка" нетрадиционна и не слишком эстетична, в общем, мне было предложено доработать и "додумать" этот вопрос.
Я испытал на количество выстрелов стрельбой своими пулями гильзы "Гордон-Систем", которые используются при производстве патронов "Тайга". Пять гильз запросто выдержали по 25 переснарядок каждая (!) и при этом точность боя пулей не страдала. После 25-й переснарядки при стрельбе гильза может начать прогорать. Если пулю подвальцовывать "звездочкой", то долговечность гильзы определяется живучестью "звездочки", т.е. пока не треснет ее дульце.
Надо сказать, что скорость пуль, их поражающая способность и мощь определяется не только самой пулей, но в значительной степени ружьем, позволяющим развивать определенные давления, применять пороховые заряды соответствующей навески. Здесь всегда действует комплексная формула: капсюль-воспламенитель+пороховой заряд+снаряд=энергия на дульном срезе. Энергию на дульном срезе надо получить наивыгоднейшую, для чего тщательно подбираются соответствующие пороховые заряды при этом должно соблюдаться главное условие, чтобы давление в обычных охотничьих ружьях 12 калибра не превышало 650 атмосфер, из этого и надо исходить.
Ю.В. Какие пороха следует предпочесть при снаряжении патронов вашими пулями?
В.П. Для пуль всегда лучше брать т.н. "мягкие", медленногорящие пороха. И вес пули в 28 г я специально подобрал исходя из того, что порох "Сокол", для которого рекомендуют в основном навески около 2,3 г на 35 г дроби, хорошо работает именно с данной пулей указанного веса, если брать ту навеску, что указана на инструкции, наклеенной на корпусе банки, но при этом его следует использовать только с нашим КВ "Жевело" или "КВ-21". При использовании "КВ-22", "Жевело-М" и импортных КВ следует уменьшать навеску пороха на 0,1 г. Не следует забывать о температурных режимах. Данные рекомендации мною даны для нормальных условий при Т?С = +20? , зимой же, навеску пороха "Сокол" при изменении Т на каждые -10?С, следует увеличивать на 0,1 г. Летом-осенью, когда бьют кабана на овсах, заряжать следует в соответствии с указаниями на банке, для зимы же, в частности, если для 12 калибра на банке была указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая и данное увеличение будет совершенно безопасно для ружья.
На правый 0,8 снаряжал: пластик, Полева-1, 1,6г Сокола, без закрутки и с оной.
С закруткой кучу подраскидало, но по центру.
Без закрутки кучу отвело на 8 часов 10 см, но и легла кучнее.
Сейчас снаряжаю без закрутки, но подумываю сделать конус.
ИМХО: БМ для специальной стрельбы пулей... Ну так скажем, не годится.
Хотя неплохо их пристрелянные иметь С собой обычно картечь (для левого) и Полева (для правого).
quote:Originally posted by кузя:
ИМХО: БМ для специальной стрельбы пулей... Ну так скажем, не годится.
Хотя неплохо их пристрелянные иметь
quote:Originally posted by SVS1:
Если ту пулю, которая была у меня (П-6 28.3г), снарядить с весом того же пороха (С-42) - 2.5, 2.7, 3.г , то ожидаемое давление должно было бы составить соответственно 80.2-83.2МПа, 86.6-97.8МПа, 96.2-120.1МПа. Причем, скорее всего, будут именно максимальные значения (ход кривой давления, свойственный "Сунарам").
Отсюда вывод, предельный ожидаемый вес пороха Сунар-42 для "Полевы-6" 28.3г под "Магнум" ружья - 2.7...2.8г. Советчикам, а также любителям снаряжать больше рекомендую крепко подумать.
У меня при навесках 2,8 пробивался пыж обтюратор и срезало турбинки (2я - 3я модификация), на что при встрече в Виктором Полевым я ему рассказал. После этого он сделал новые 6е. У него получил коробку, но пока не снаряжал и не стрелял так как некогда. Официальных рекомендаций снаряжать выше заводской нормы он никогда недаст, но сам снаряжал и стрелял из своего 27 го 3х грамовыми навесками. Сами прикиньте 2,4 это для 42х грамм ДРОБИ в КОРОТКУЮ гильзу и для ПРОСТЫХ ружей. Теперь трансформируйте это в 31,5гр ПУЛИ в ДЛИННУЮ гильзу и МАГНУМ ружье.
quote:
------
Originally posted by LazyX:... У меня Полева-6 на Соколе отменно летает. Как там Сунар-42 прогорит - большой вопрос. Правда там ... обтюрация суперская... Хроном кто-нть замерял?
------
Полагаю, что в обозначении "Полева-6" много путаницы, да и вариантов пули в продаже, различающихся конструкцией, подозрительно много. У меня таковых две, с полетным весом 28.3-28.5г (полный вес 33.5г) и с полетным весом 27.5г. Вторая П-6 более "топорная", но зато в отличии от первой П-6 имеет больший ход осадки пули под давлением.
Пробовал недавно первую Полеву-6 28.3-28.5г на Сунаре-42 (на банке 2.4г под 42г дроби, закрутка) forummessage/11/226 .
По ссылке есть данные по кучности на 35м. По скоростям, энергии, давлению и отклонению по 8-ми выстрелам имеем:
Vср=437.4 +/- 5.7 м/с, Wср= 2679 +/- 70 Дж, Pср= 77.5 +/- 4.2 МПа, R откл.по мишени среднее = 2.8 см
Замечу, что даже при весе 2.4г "Сунара-42" чуть превышен предел давления для "не магнум" ружей. Думаю, что другая "П-6" с большим ходом осадки, скорее всего, уложилась бы в нормы.
Если ту пулю, которая была у меня (П-6 28.3г), снарядить с весом того же пороха (С-42) - 2.5, 2.7, 3.г , то ожидаемое давление должно было бы составить соответственно 80.2-83.2МПа, 86.6-97.8МПа, 96.2-120.1МПа. Причем, скорее всего, будут именно максимальные значения (ход кривой давления, свойственный "Сунарам").
Отсюда вывод, предельный ожидаемый вес пороха Сунар-42 для "Полевы-6" 28.3г под "Магнум" ружья - 2.7...2.8г. Советчикам, а также любителям снаряжать больше рекомендую крепко подумать.
edit log
Что еще раз подтверждает мысль - ВНИМАТЕЛЬНО читайте тех кто дает цифры.
А они к сожалению только у одного,- смотрите выше.
На мой взгляд ,нужно не забывать про наличие в дробовом п/контейнере (ножки) аммортизатора что дает меньшее значение давления,и отсутствие этого элемента(аммортизатора) у Полева 6.Если не брать во внимание момент осаживания,хотя если честно сказать, то я сам не понял как он заложен в конструкции. Для себя сделал вывод - обобщай имеющиеся данные по давлению(важно !!!),бери максимальное для своего ружья и пляши вниз до получения оптимального результата ,не забывая при этом(если есть возможность) замерять скорость(просто важно). Так сказать , занятие на межсезонье.
quote:Александр. Мой пост не для Вас , он для тех кто понимает о чем речь, в чсастности для Вячеслава. Для всех остальных(кто непонимает) рекомендации на баночке с порохом являются МАКСИМАЛЬНЫМИ. Только тогда берите порох соответствующий весу вашего снаряда. Например для 28гр пули - Сунар 28 (если найдете) и вниз. Но если берете другие медленные пороха и нарушаете условия горения то неговорите потом, что Сунар плохой порох потому что коптит и несгорает.....(неговоря уже о том чтоб в полной мере реализовать потенциал магнум ружья.)Originally posted by александр приморье:
На мой взгляд ,нужно не забывать про наличие в дробовом п/контейнере (ножки) аммортизатора что дает меньшее значение давления,и отсутствие этого элемента(аммортизатора) у Полева 6.Если не брать во внимание момент осаживания,хотя если честно сказать, то я сам не понял как он заложен в конструкции.
quote:Ну и что?Originally posted by Z00.8: ... В гильзу какой длинны снаряжали? Какая завальцовка? Если сунар коптит и несгорает то о чем это говорит? ... Сами прикиньте 2,4 это для 42х грамм ДРОБИ в КОРОТКУЮ гильзу и для ПРОСТЫХ ружей. Теперь трансформируйте это в 31,5гр ПУЛИ в ДЛИННУЮ гильзу и МАГНУМ ружье.
"Сунар-42", если верить данным завода, вообще не расчитан на большие давления. Как и все "Сунары", он похоже просто прекращает гореть при падении давления. В том числе, при давлениях выше нормального давления дульного среза. И если для его полного сгорания требуеся подвергать опасности целостность оружия, то пусть лучше он сгорает не полностью.
У меня есть два варианта пуль "Полева", у обоих полетный вес 27.2-28.5г, полный вес 32.2-33.5г, диаметр тела обоих типов пуль 15.4мм. Как видите, примерно одинаковые пули, но сильно отличающиеся даже видом. Оба варианта проданы как "Полева-6". Вторая (правая) сделана качественней и "летает" вроде лучше. Но ход "сжатия" больше у первой. Соответсвенно, у неё меньшее давление при одном и том же пороховом заряде.
P.S. Как на самом деле называются эти пули, мне собственно "до лампочки". Главное, как летают. Но хотелось бы для исключения неоднозначности в понимании иметь определенность. Должен быть один источник идентификации - автор.
quote:Originally posted by SVS1:
Ну и что?
Реализуемое давление не зависит от того, объявлено ли ружьё "Магнум" типом или нет.
Для других типов снаряжения пиковое давление зависит от длины гильзы, но не волшебным способом, а уменьшается при переходе с 70 на 76мм за счет увеличения расстояния аммортизации.P.S. Как на самом деле называются эти пули, мне собственно "до лампочки". Главное, как летают. Но хотелось бы для исключения неоднозначности в понимании иметь определенность. Должен быть один источник идентификации - автор.
quote:Originally posted by Z00.8:
Ваши собственные опыты показали, что давление одного и того же снаряда в длинной гильзе значительно меньше. У них что были разные контейнеры и разный ход амортизации? Давление падает ... за счет большего объема патронника и соответственно одно и тоже кол -во пороха горит в большем и меньшем объеме.
Судя по вашим фото ни та ни другая авторской не является. Похоже на правую, но ход маленький и больно корявая. Позже Виктор привез трехлепестковые, но мне они уже недостались.( вернее я сразу непонял, что за мешок стоит у двери, При разговоре Виктор Полев дал мне один контейнер синего цвета, но я думал образец. А потом, когда спросил у Виктора то получил ответ:- чегож сразу не циганил) Так что у меня коробка 2х лепестковых но родных. Т. е. сработанных Полевым (требуха) и Шашковым (пуль.) Полный вес 33,4гр. Поражающего элемента 28,5гр и собсно свинце 27 гр.
Потом я вполне допускаю что 3х гр навеска на пределе и в зависимости от ствола( Угла переходного конуса, истинного калибра, стали...), капцуля, гильзы, самой пули(изготовление и невсегда лицензионное. Играет роль и качество пластика и толщина стенок патронной трубки и даже присутствие отсутствие заходной фаски для машинного снаряжения, неговоря уже о партии пороха и погодных условий) может зашкаливать, но она и позиционируется как предельная.
Приводить в пример официальное интервью, которое Виктор дал для 2,и 3й пули при царе горохе не имеет смысла. Главное отличие 6й пули является возможность стрельбы из магнум ружей, где автор учел предыдущие огрехи, непозволявшие стрелять усиленными навесками.
quote:Ошибочка у Вас. Так рассматривать нельзя, шкала времени-то не меняется.Originally posted by Z00.8:Ну во первых 70 от 76 составляет почти 92% т.е разница уже 8% а не 3,5 во вторых учитывать в объеме толщину донца 6мм и длинну пули в сборе 40мм как бы нельзя и тогда разница в объемах камер уже составляет 30мм против 24х, а это уже извИните 20%...
quote:С нарезными не путаете? Цифры не верны.... Давление форсирования ... порохов составляет в среднем 400 атм и потому не хотят они гореть в гладкостволе. Стало быть пуля сдвигается как минимум на 200х атм, а то и меньше. И дальше, либо она сразу втыкается в пульный вход-6мм, либо идет еще 12мм.(к примеру)...
quote:Originally posted by Hummel:
А вот хотелось бы поинтересоваться, кто использовал пулю Полева в 16-калибре? Как результаты? Особенно интересны отзывы владельцев ТОЗ-БМ с сильными чоками...
Сань, я думал ты себе пулелейку закажешь.... ан нет)))
Извините что что чем то огорчил вас,откровенно говоря не было мысли поучать кого либо.Так сказать ,мысли вслух. На данный момент сложилось так ,что только один человек дает конкретные цифры от чего отталкиваться,остальные у него в оппонентах.
Про сунары я не упоминал что дерьмо и прочее , грязь присутствует это да , но на мой взгляд если параметры выстрела устраивают то на этом вообще не стоит заморачиваться .
По нам недотепам,кто не понимает о чем речь,- раз уж вы знакомы лично с Полевым то попросите его от нашего имени(любопытных недотеп)чтобы на упаковках с его пулями в графе применяемый порох,писали не Сокол и Сунар 42 ,а как вы рекомендуете Сунар 28 и т.д., и заодно запретите ВЯЧЕСЛАВУ смущать незрелые умы (ничего не понимающих) своими изысканиями.
А если серьезно ,то не делите пожалуйста присутствующих на понимающих и непонимающих. Если я или мы чего-то недопонимаем то наберитесь пожалуйста терпения и объясните то ,что в силу чего либо осталось нам непонятным .
quote:Originally posted by SVS1:
С нарезными не путаете? Цифры не верны.
Во первых, "идет еще", применительно к "Магнуму", означает еще 6мм, а не 12 (70 -> 76).
quote:Originally posted by алхимик:
Сань, я думал ты себе пулелейку закажешь.... ан нет)))
quote:Originally posted by SVS1:
Похоже, за влияние закрутки многие принимают эффект изменения давления при изменении свободного пространства до снаряда в гильзе (и суммарной высоты гильзы), неизбежно возникающий при разных способах закрутки. Разумеется, при прочих равных парамерах снаряжения
ZOO.8
Спасибо за предельно корректный ответ,постараюсь вникать в дискуссию профи молча.
quote:Originally posted by александр приморье:
ZOO.8
Спасибо за предельно корректный ответ,постараюсь вникать в дискуссию профи молча.
Александр, в нашей обычной сваре трудно найти истину. Лучше читайте Граве и Серебрякова. Мы не являемся критерием истины и часто ошибаемся. Но в словах Владимира, или Вячеслава или Принципа(Шашкова), Посудина, Дока, Дяди Леши, Испытателя, VALа, Торхова и пр.(Не могу физически всех перечислить) Очен очень часто больше здравого смысла чем у авторов статей в популярных журналах или книжках. Но нужно учесть, что многие из ветеранов (Лобаев, Глухарь, Торхов, Посудин, Шашков- например) Являются профессионалами.( т. е. зарабатывающими на этом свой хлеб) Отсюда и надо исходить.
Но так же нужно понимать что все мы живые люди. Например на многие вопросы аэродинамики мне не смог ответить оч. грамотный доцент МГУ, непосредственно проводящий оч много работ на сверхзвуковой трубе, а на вопросы связанные с вибрацией ствола - профессор кафедры вибромеханики МГТУ им Баумана. Ну а исследования в любом вопросе денег стоят.
quote:Ничего не понял.Originally posted by Z00.8: ... Именно о нарезном и винтовочных порохах и говорю (400 атм) как наиболее высоком (для сравнения). Именно потому в нашем случае (гладкого ствола) давление, при котором пуля сдвигается, а не стоит на месте до максимального давления гораздо меньше и потому объем камеры играет роль.
quote:Вынужден повториться. Нельзя рассматривать цилиндры. Можно только "трубы".... Отношение объемов двух цилиндров с одинаковой площадью основания (калибр один и тот же) будет равно отношению высот этих цилиндров...
quote:А вот тут Вы правы.... Если вы все же вычитаете из объема горения донный пыж (толщину донца гильзы), то каким образом у вас в объеме горения участвует объем пули?
quote:К сожалению, насчет культуры это так.Originally posted by Z00.8:... Когда беседовали с нач. испытательной станции ГИСа Н.Тереховым, то он, как профессионал, категорически против официального разрешения релоудинга в России. Именно потому, что даже патронные заводы заваливают его отдел экспертизой разорванных стволов. Потому, что общий уровень оружейной культуры слишком низок...
quote:Originally posted by SVS1:
Так что, я не согласен с мнением г-на Терехова. От его мнения сильно попахивает желанием облегчить себе жизнь, а также сохранить в тайне реально низкий уровень отечественных промышленных разработок и снаряжений.
quote:Не обращайте внимания. Все мы в чем-то "с приветом". В Ваших сообщениях не увидел ничего, выходящего за рамки, и вполне удовлетворен общением.Originally posted by александр приморье:
... Постараюсь вникать в дискуссию профи молча.
quote:Originally posted by SVS1:
К сожалению, насчет культуры это так.
Только это не повод все запрещать. Наборот, лучше открывать информацию, давать данные, делать и продавать несложные приборы. Только так можно поднять тот самый низкий технический уровень.
А игра в молчанку и, тем более, запреты, сделают только еще более "дремучими" вопросы снаряжения для широких масс.
Так что, я не согласен с мнением г-на Терехова. От его мнения сильно попахивает желанием облегчить себе жизнь, а также сохранить в тайне реально низкий уровень отечественных промышленных разработок и снаряжений.
И я тоже!
Почистите не по теме строчки.
Заранее благодарен.
С уважением, Николай.
quote:Originally posted by Потеряный:
проще и конкретно пуля Полева2 - сколько сыпать Сокола???
quote:Особенно для 2й и 3ей пули. В зависимомти от патроннника и зимы - лета, минус 5-10%Originally posted by Gishu:
Увеличивать навеску не стОит.
quote:Originally posted by Потеряный:
Народ, всё прочитал но ничего непонял. Можно для начала проще и конкретно пуля Полева2 - сколько сыпать Сокола???Заранее благодарен.
С уважением, Николай.
КОНКРЕТНО НАПИСАНО на упаковке пуль и на банке с порохом. Все остальное на свой страх и риск.
quote:По "Полева-3" ровно столько, сколько написано на банке под 35г дроби. Для "Полева-6" - лучше на 0.2г меньше.Originally posted by Ky3much:
... Можно для начала проще и конкретно пуля Полева3 - сколько сыпать Сокола...
quote:Не забывайте, "Сайга" все же "Магнум". Я указал предел для обычного оружия. У спросившего указано одно ружье - ИЖ-27 без букв ММ.Originally posted by mefistofel:
у меня были хорошие 3-шки.. они на 2,5 сокола из Сайги со свистом и в цель...
quote:Originally posted by SVS1:
Не забывайте, "Сайга" все же "Магнум". Я указал предел для обычного оружия. У спросившего указано одно ружье - ИЖ-27 без букв ММ.
да да, прошу простить )
а какая навеска под трешку сокола пойдет по макс пределу для "не магнум" ружей???
и какие навески порекоммендуете для ппц(э)??? сокола, сунара(42)... в магнум и не магнум варианте ))??????? очень интересует )