Собираюсь заняться самокрутом для охоты и очень редких пострелушек на стенде. Соответственно прошу совета.
Среди представленных на ганзе вариантов контейнеров есть Главпатрон и Азот. Соответственно есть капсюли CX-2000, CX-1000, нобель и Кв-209.
Так как у меня нет опыта в самокручении хотелось бы задать вопрос что предпочтительнее: Главпатрон или Азот, CX-2000 или CX-1000???
По капсюлям вычитал что CX-2000 применяется при спортивной стрельбе и предназначен с быстрыми порохами и с порохами средней прогрессивности с номинальным весом снаряда. С порохами высокой прогрессивности, но с весом снаряда ниже номинала - т.е. для большой резкости спортивной навески. А вот например CX-1000 - средней мощности с порохами высокой прогрессивности при номинальном веса снаряда. С порохами средней прогрессивности со снарядами тяжелее номинала. Т.е. как раз для охотников.
или я ошибся???
quote:Originally posted by bigmaxxx:
По капсюлям вычитал что CX-2000 применяется при спортивной стрельбе и предназначен с быстрыми порохами и с порохами средней прогрессивности с номинальным весом снаряда. С порохами высокой прогрессивности, но с весом снаряда ниже номинала - т.е. для большой резкости спортивной навески. А вот например CX-1000 - средней мощности с порохами высокой прогрессивности при номинальном веса снаряда. С порохами средней прогрессивности со снарядами тяжелее номинала.
quote:А что такое "профильные темы"?Изначально написано BeerCat:
все понятно, начитался...
вот оно, тлетворное и разлагающее влияние жарких дебатов в непрофильных темах
quote:Похоже это Вы не то читаете, если качество комплектования патрона оцениваете по подобного рода отстрелам, где мерилом выступает исключительно начальная скорость без привязки к давлению и качеству осыпи. Таким способом можно оценивать только энергетическую эффективность заряда, приведённую к разгону передних дробин, не более того.
quote:Вы смешиваете понятия прогрессивности и номинальной скорости горения пороха. Прогрессивность - это изменение скорости горения во времени горения, т.е форма горения. А номинальная скорость горения - это скорость сгорания без учёта давления. Со своим штатным снарядом все пороха имеют примерно одинаковую скорость сгорания.Изначально написано bigmaxxx:
По капсюлям вычитал что CX-2000 применяется при спортивной стрельбе и предназначен с быстрыми порохами и с порохами средней прогрессивности с номинальным весом снаряда. С порохами высокой прогрессивности, но с весом снаряда ниже номинала - т.е. для большой резкости спортивной навески. А вот например CX-1000 - средней мощности с порохами высокой прогрессивности при номинальном веса снаряда. С порохами средней прогрессивности со снарядами тяжелее номинала. Т.е. как раз для охотников.или я ошибся???
У более прогрессивных порохов выше КПД, они сгорают по месту раньше и при меньшем пике давления начальная скорость выше. Эти пороха не требуют мощного капсюля.
Принцип выбора капсюля в большей степени зависит от развиваемого давления и инерции снаряда. С более лёгкими снарядами и соответственно более длинном амортизаторе при более быстром порохе применяются более мощные капсюли.
С порохами среднего горения и средней массы снарядом применяются любые капсюли. Их применение здесь обуславливается конкретными комплектующими патрона. Более мощные при этом однозначно предпочтительны зимой.
С медленными порохами (они же и более прогрессивные) с тяжёлыми зарядами и снарядами, при вынужденно высоком давлении применяются не мощные капсюли. Высокая инерция снаряда увеличивает давление и ускоряет горение и сгорание пороха.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Похоже это Вы не то читаете, если качество комплектования патрона оцениваете по подобного рода отстрелам, где мерилом выступает исключительно начальная скорость без привязки к давлению и качеству осыпи.
На самых распостраненых у нас порохах Сунар, Сокол, Салют-4 - какие капсюля предпочтительнее? CX-1000 или CX-2000.
Так же интересует подойдет ли контейнер Азот Н19 для 32 грамм дроби и стандартной навести пороха СОКОЛ для зарядки стандартной пластиковой гильзы 12*70. видел отзывы по контейнерам Главпатрон, там видно что призарядке ножки сжимаються. А в контейнере Азот сжать овал проблематично.
quote:Руслан, я в курсе, что Вы в курсе. Моя реплика была адресована персонально, т.к по-видимому этот товарищ, приводя Ваши отстрелы в качестве ссылки, использовал их совсем в другом качестве, чем просто статистические данные по начальным скоростям. Выбор капсюля и других комплектующих не оценивается только начальной скоростью. На что и было указано.Изначально написано ruslan.amba:
Михаил, мы в курсе, что таблицы вредны и отстрелы бесполезны . И что все есть на банке с порохом.
Я в своих отстрелах не привязываю качество патрона к начальной скорости. Я накапливаю статистику,
quote:Вполне достаточно СХ-1000. Применение более мощного капсюля приведёт к более высокому давлению и ухудшению качества осыпи. Не увлекайтесь высокой начальной скоростью, этот параметр следует повышать далеко не всегда, а для большинства условий охот желательна наоборот, умеренная начальная скорость, не более 380 м/с. При такой скорости гораздо проще обеспечить качество дробовой осыпи. СХ-2000 для указанных порохов со "своими" снарядами будет уместен при низких зимних температурах.Изначально написано bigmaxxx:
Мало что понял, но спасибо за ответы. Задам вопрос по другому.На самых распостраненых у нас порохах Сунар, Сокол, Салют-4 - какие капсюля предпочтительнее? CX-1000 или CX-2000.
quote:Originally posted by КМВ1961:
просто статистические данные.
quote:Руслан, желание попрактиковаться конечно похвально. Но ещё раз повторю, что начальная скорость снаряда, а тем более измеренная хронографом, не даёт достаточного представления о том, "как работает КВ с определённым порохом и в определённых условиях". Начальная скорость, это вообще не тот показатель, по которому можно оценивать качественные показатели выстрела. Без знания уровня максимального давления, или оценки качества осыпи и резкости у цели, анализировать влияние капсюля на выстрел, бессмысленно!Изначально написано ruslan.amba:
Мне вот просто интересно, если не подобными отстрелами, то тогда каким способом увидеть, как работает КВ с определенным порохом и в определенных условиях, как получить нужную скорость, как варьируется скорость в зависимости от изменения мощности КВ, навески снаряда и заряда? Теория - это хорошо, но я предпочитаю совмещать ее с практикой.
quote:Originally posted by КМВ1961:
этот товарищ
quote:Originally posted by bigmaxxx:
Собираюсь заняться самокрутом для охоты и очень редких пострелушек на стенде
из этой фразы можно сделать вывод, что человек впервые самокрутничать начал, ибо
quote:Originally posted by bigmaxxx:
Мало что понял, но спасибо за ответы
Уважаемый Михаил! Вы, наверное, опять забыли, что ружжа у всех разные, температурные условия разные, условия хранения порохов и комплектухи разные, да и комплектуха разная. Все в голой теории учесть НЕВОЗМОЖНО, хотя я и уважаю Ваши познания.
и еще
quote:Originally posted by КМВ1961:
Без знания уровня максимального давления, или оценки качества осыпи и резкости у цели, анализировать влияние капсюля на выстрел, бессмысленно!
quote:Originally posted by КМВ1961:
Вполне достаточно СХ-1000.
quote:Originally posted by BeerCat:
а Вы тут постов теоретических нашлепать успели...
quote:Originally posted by bigmaxxx:
На самых распостраненых у нас порохах Сунар, Сокол, Салют-4 - какие капсюля предпочтительнее? CX-1000 или CX-2000.
quote:Зачем для стенда на перечисленных порохах нужен более мощный капсюль? И с каких пор СХ-1000 стал слабым капсюлем? Это ЦБ - слабый капсюль. Более мощный капсюль нужен только тогда, когда энергии обычного капсюля недостаточно для обеспечения нормального воспламенения заряда. Только воспламенения. Необходимая скорость горения пороха обеспечивается необходимой массой заряда, подбором комплектующих и плотностью сборки патрона. Капсюль не обеспечивает процесс горения пороха по стволу, он только создаёт необходимое начальное давление и температуру в камере сгорания до форсирования. Масса дроби не оказывает никакого влияния на потребную мощность капсюля. Более мощный капсюль требуется при малых навесках дроби исключительно при использовании быстрых порохов с малым насыпным объёмом, когда приходится использовать длинный амортизатор, который к тому же защищает лёгкий снаряд от преждевременного страгивания. В случае с перечисленными порохами, более мощного капсюля не только не требуется, но он может быть вреден.Изначально написано BeerCat:
человек же еще собрался на стенде пострулять
значит, на стендовые навески дроби 24-28 граммов нуна капсюль помощнее, потому как ни сокол, ни сунар, ни салют нормально без шаманства, да еще и на слабом капсюле, нормального выстрела не дадут(фиг с ним, шаманством, раз это слово так Михаилу не нравится, но капсюль-то слабый по-любому)
quote:Если Вам необходимо добиться как можно более высокой начальной скорости и сжечь заряд как можно раньше в стволе, то тогда применяйте везде и всегда самые мощные капсюля. Только подобный подход не имеет ничего общего к обеспечению качественного выстрела. Для понимания этого не нужны никакие таблицы. Нужно представлять динамику и баллистику выстрела, что я Вам и пытаюсь донести (причём бесплатно ), а Вы кочевряжетесь.Изначально написано Destryktiv:
Все как обычно,... Ни способов снаряжения, ни результатов отстрелов, ни таблиц скоростей или давление. Опять что-там из теории нашлепал..
quote:Originally posted by КМВ1961:
Нужно представлять динамику и баллистику выстрела, что я Вам и пытаюсь донести (причём бесплатно ), а Вы кочевряжетесь.
ТС начните с простого
- купите оборудование, по деньгам и по вкусу
- гильзача наберите
- купите порох , какой есть в Ормаге, и всегда в нем будет !!! для Вас
- контейнер Н19 подойдет, и для 32, и 28 ( для стенда) можно насыпать с прокладочкой.
- капсуль возьмите Кв-209, как подешевше и без маркетинговых заморочек
- про навески написано тоже выше крыши, но лучше смотреть по банке и немного отступить
и начинайте наконец снаряжать, потом стрелять
а теоретические дискусы, что там в стволе, какие пики и ходы это как
.... скока не говори Халва , а слаще во рту не становится ....
удачи.
с уваж.
quote:Так а я что вам доказываю? Вы привели ссылки отстрелов Руслана, как рекомендацию применения разных капсюлей, в зависимости от вариантов заряжания и комплектующих. Но критерием этого, согласно приведённых отстрелов является только начальная скорость. В ответ я и написал, что этого мало, надо знать давления , или руководствоваться мишенной обстановкой. Что не так? А мои пространные объяснения, это "не конь в вакууме", а попытка разъяснения моего мнения. Просто я не привык что-то голословно утверждать. И поверьте, что за 40 лет заряжания патронов я достаточно наэкспериментировался и мои навязчивые суждения возникли не только из теории, а как результат и множества практических отстрелов.Изначально написано BeerCat:
Но я - убежденный практик и моя практика показывает, что, в конечном итоге, самая реалистичная картина выстрела рисуется на бумаге 1х1 метр, расположенной строго перпендикулярно оси канала ствола на расстоянии 35 метров от среза оного.
Картину эту видючи, ничего не стоит поиграться с навесками порошку и дроби, для получения преотличного результата.
quote:Конечно не привязаны. Я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь в своих рекомендациях привязался ко всему этому. Здесь мной были озвучены основные принципы применения капсюлей разной мощности, не более того. А конкретные результаты, каждый получит индивидуально, в зависимости от способа заряжания и комплектующих, на отдельно взятом стволе - в процессе пристрелки. Поэтому я всегда был и остаюсь противником идеализирования всякого рода таблиц без привязки к результатам у цели.Изначально написано BeerCat:
Михаил, только без обид, - но Ваши теоретические выкладки подобны сферическому коню в вакууме, и никак не привязаны ни к комплектухе(ее составу и качеству), ни к особенностям оружия(а их, этих особенностей, еще больше, чем комплектухи), ни к чему толком.
quote:Сегодня отстреливал патрон 32гр 2.1 Сокола, патроны на капсюле СХ-1000 проиграли патронам на капсюле СХ-2000 по всем статьям.Изначально написано BeerCat:да и на средних навесках 32-35 граммов, под которые эти пороха созданы, предпочтительнее 2000, можно дозняк порошка поубавить и получить очень кошерный патрон
quote:Originally posted by охота - 88:
Сегодня отстреливал патрон 32гр 2.1 Сокола, патроны на капсюле СХ-1000 проиграли патронам на капсюле СХ-2000 по всем статьям.
quote:Originally posted by BeerCat:
помимо пороха?
quote:Огласите те статьи, по которым Вы оценивали качество выстрела. Капсюль СХ-1000 по мощности соответствует Жевело-Н, или КВ-21. Это капсюль средней мощности, для которого данный патрон и предназначен. Как он может проиграть по всем статьям, кроме нескольких м/с начальной скорости, не понятно? Более мощный КВ в данном случае только бесполезно увеличит деформацию дроби, без особой надобности ускорив горение пороха. Дайте фото осыпи.Изначально написано охота - 88:
Сегодня отстреливал патрон 32гр 2.1 Сокола, патроны на капсюле СХ-1000 проиграли патронам на капсюле СХ-2000 по всем статьям.
quote:Originally posted by охота - 88:
П/к ГП Н17, звезда, высота патрона 58мм, дробь Бийск номер 5.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Дайте фото осыпи.
quote:Originally posted by BeerCat:
мой любимый патрон на зайку
quote:Originally posted by КМВ1961:
Дайте фото осыпи
quote:Originally posted by ev011:
Тоже интересно глянуть.Тема КВ-209 не раскрыта.
quote:Originally posted by Gotty:
купите оба вида
Возможно так и сделаю.
quote:Изначально написано bigmaxxx:
Спасибо всем за ответы. Возьму на пробу 1000 и 2000. Посмотрю что лучше.
По капсулям просто:Возьмите основную часть мощных-для стандартно-универсального патрона с 32дроби гораздо благодарнее поломать голову над выбором :а) п/к б)пороха в)и его навески-так что скучно не будет по любому!!!Средний и слабый капсули применяются для более специальных и узко -заточенных:пуля,картечь,магнум-коих требуется мизер. Ну ещё можно было бы посоветовать :по теплу для сунар-35 при баночных навесках дроби-но очень мало кто баночными навесками дроби стреляет по теплу.А так-отдача очень мягонькая-особенно с ИЖ-27.
По п/к-возьмите ещё на пробу Феттер.
quote:Много лет стреляю КВ-209 нареканий не было,а тут он в опале?
quote:все понятно, начитался...
quote:Это мощный и слабый капсюля применяются для специального заряжания. Средний же годится для всего диапазона классического заряжания. Пулю зря привели для более слабых капсюлей. Она стоит особняком и для неё желателен более сильный капсюль, т.к из-за отсутствия расклинивающего момента, пик давления с ней ниже.Изначально написано vladimir23:Средний и слабый капсули применяются для более специальных и узко -заточенных:пуля,картечь,магнум-коих требуется мизер.
quote:Изначально написано КМВ1961:
Это мощный и слабый капсюля применяются для специального заряжания. Средний же годится для всего диапазона классического заряжания. Пулю зря привели для более слабых капсюлей. Она стоит особняком и для неё желателен более сильный капсюль, т.к из-за отсутствия расклинивающего момента, пик давления с ней ниже.
quote:Объективные данные отстрелов, на основании которых Вы определили, что капсюль СХ-2000 "по всем статьям" обошёл капсюль СХ-1000. "Паниковский не обязан всему верить" (с)Изначально написано охота - 88:
Что вам еще дать?
quote:Originally posted by vladimir23:
из-за отсутствия расклинивающего момента, пик давления с ней ниже.
quote:Изначально написано КМВ1961:
.. Для понимания этого не нужны никакие таблицы. Нужно представлять динамику и баллистику выстрела, что я Вам и пытаюсь донести (причём бесплатно ), а Вы кочевряжетесь.
В общем все обычно, практики не будет, ни способов снаряжения ни мишеней. Достаточно знать динамику и балистику.. Верьте на слово и не кочевряжтесь.
А когда охота - 88 высказывает свое мнение, не согласующиеся с Вашим. Та как сразу Вы заволновались, . и сразу Вам понадобились доказательства, подайте Вам объективные данные отстрелов:
quote:Originally posted by КМВ1961:
Объективные данные отстрелов, на основании которых Вы определили, что капсюль СХ-2000 "по всем статьям" обошёл капсюль СХ-1000. "Паниковский не обязан всему верить" (с)
quote:Изначально написано КМВ1961:
я достаточно наэкспериментировался и мои навязчивые суждения возникли не только из теории, а как результат и множества практических отстрелов.
quote:Originally posted by BeerCat:
у пули нет расклинивающего момента, да...
quote:Originally posted by Destryktiv:
У свинцовых пуль он есть
quote:Да мне в общем-то неважно, верите Вы моим словам , или нет.Изначально написано Destryktiv:
Когда Вам говорят , что не плохо бы подтвердить свои теоретические измышления
какими ни будь практическими результатами- способами снаряжения (пороха,п/к,навески, капсюля), мишенями отстрелов , графиками скоростей и давлений. В ответ не получаем ничего , никаких данных не предоставляете вообще. Пространные рассуждения и заявления вроде:
А то не верится во множество практических отстрелов.
quote:Вы понимаете, что такое расклинивающее действие? Оно возможно только при сыпучем снаряде, когда возникает сила, действие которой направлено от центра снаряда и за счёт которой происходит прижим периферийных дробин к стенкам ствола с образованием дополнительного сопротивления расширению газов.Изначально написано Destryktiv:
Его нет у стальных пуль. У свинцовых пуль он есть, зависит от твердости свинца и формы пули, особенно выражен у колпачковых пуль вроде Диабло или Lee.
quote:Originally posted by КМВ1961:
что такое расклинивающее действие?
Мне всего лишь надо было выбрать из представленных на этом сайте.
А на этом сайте в основном продают или ПК Азот или ГП, реже Феттер. Капсюли кв-209, нобель 686, чедиты 1000 и 2000.
Цель моя следующая - купить партию комплектующих и за зиму покрутить и пострелять.
Хотелось мне универсальный рецепт. Но так как я живу в такой таракани хотечеться купить один раз и у одного продавца, так чтобы не мотаться по почтовым отделениям.
Рецепт планировал следующий - порох сунар, контейнеры на 32 грамма ГП Н17 или Н15БИО, капсюл из вами рекомендованных. Купить сразу на 1500 зарядов. До следующей осени хватит. Но у продавца, которого я выбрал, нет контейнеров ГП, предлагает контейнеры Азот Н19.
Так как опыта у меня никакого - создал эту тему, какой из наборов комплектующих наиболее оптимален.
quote:Речь не об осадке, т.е компрессионном действии в продольном направлении, а о расклинивающем в поперечном. Направления действия у них разные. Разное и влияние на выстрел. Осадка снижает давление ( амортизирующий эффект), а расклинивание увеличивает (фрикционный эффект).Изначально написано BeerCat:
пуля при выстреле тоже осаживается, увеличиваясь в диаметре
quote:Originally posted by bigmaxxx:
Рецепт планировал следующий - порох сунар, контейнеры на 32 грамма ГП Н17 или Н15БИО
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Для 32гр. и пороха Сунар-35 данные ПК не подойдут.
Есть табличка по пыжам Главпатрон, где четко написано на какую дробь какого номера предназначены конкретные пыжи. Оттуда я и взял что например на дробь 32 гр ?0 нужен контейнер Н17. А есть такие таблицы для контейнеров Азот, Феттер и чедит? Зависит ли размер амортизатора от типа применяемого пороха?
Подскажите пожалуйста, для Сокола и Салюта-4 какие лучше подобрать пыжи?
quote:Originally posted by BeerCat:
просто бывает обидно - набрал пыжей мильон
вот и я того же боюсь
quote:Пришлите ссылочку. Ничего из перечисленного не нашёл.Изначально написано Destryktiv:
Кстати охота - 88 , привел на форуме огромное количество рецептов разного вида снаряжений, с результатами отстрелов , данными по скоростям, давлениям и способам снаряжения, то есть то что и надо для снаряжения патронов.!!Сам пользуюсь. , за что ему большое спасибо.
quote:Вы понимаете, что такое расклинивающее действие? Оно возможно только при сыпучем снаряде, когда возникает сила, действие которой направлено от центра снаряда и за счёт которой происходит прижим периферийных дробин к стенкам ствола с образованием дополнительного сопротивления расширению газов.
quote:Несколько примеров осадки пуль после стрельбы из ствола цилиндрического профиляРечь не об осадке, т.е компрессионном действии в продольном направлении, а о расклинивающем в поперечном. Направления действия у них разные. Разное и влияние на выстрел. Осадка снижает давление ( амортизирующий эффект), а расклинивание увеличивает (фрикционный эффект).
quote:Не понял причины ссылок. Кто-то спорит с вероятностью образования осадки пули при выстреле? Снаряд дроби тоже теряет до 20-22% длины, осаживаясь при деформации. Но кроме этого он ещё и расклинивается от центра к периферии. Это свойство только сыпучего снаряда.Изначально написано Pulver:
Несколько примеров осадки пуль после стрельбы из ствола цилиндрического профиля
https://i2.guns.ru/forums/icons...271/5271493.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...271/5271522.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...271/5271524.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...271/5271562.jpg
quote:То есть пуля осаживаясь, по вашему радиально не расширяется? Тогда с какого рожна она до канала ствола увеличивается в диаметре? http://www.fastmarksman.ru/deformaciya_pul.htmНе понял причины ссылок. Кто-то спорит с вероятностью образования осадки пули при выстреле? Снаряд дроби тоже теряет до 20-22% длины, осаживаясь при деформации. Но кроме этого он ещё и расклинивается от центра к периферии. Это свойство только сыпучего снаряда.
quote:Originally posted by vladimir23:
"вноль" на спортивных.
quote:Изначально написано КМВ1961:
Речь не об осадке, т.е компрессионном действии в продольном направлении, а о расклинивающем в поперечном. Направления действия у них разные. Разное и влияние на выстрел. Осадка снижает давление ( амортизирующий эффект), а расклинивание увеличивает (фрикционный эффект).
Снаряд дроби тоже осаживается до 20%, но он имеет расклинивающий эффект, а пуля нет.
Значит по Вашему дробь осев на 20% оказыает расклинивающий эфект, а пуля осев на эти же 20% расклинивающего эфекта не оказывает?! Оо.как!
Посмотрите картинки которые дал Pulver, посмотрите по ссылке которую он дал . И еще раз подумайте куда денется свинец при осадке пули так процентов на 20.
Пуля Кировчанка находясь в контейнере по ее форме, после выстрела - деформация по высоте пули 25%, пуля изменила диаметр с 12.8мм до 14.8 мм. , пуля стала шире на 2мм.!! В Том самом , Вами упоминаемом поперечное направлении )). Представляете как пулю с контейнером прижимало к стволу?! Вы говорите нет расклинивающего эфекта! Деформация у пули Майера по высоте 38%, ее расперло в стороны и прижало к стенкам ствола - и тоже нет расклинивающего эфекта?! Пуля при увеличении диаметра в стволе не расклинивается?
quote:Изначально написано КМВ1961:
Снаряд дроби тоже теряет до 20-22% длины, осаживаясь при деформации. Но кроме этого он ещё и расклинивается от центра к периферии. Это свойство только сыпучего снаряда.
quote:Изначально написано КМВ1961:
Пришлите ссылочку. Ничего из перечисленного не нашёл.
quote:Изначально написано КМВ1961:
Да грош цена всем этим рецептам и данным!
Рецепты даны как отправные данные для тех кто снаряжает, Вам они вряд ли нужны.
quote:Умерьте свой пыл. Сначала разберитесь , а потом ёрничайте.Изначально написано Destryktiv:Значит по Вашему дробь осев на 20% оказыает расклинивающий эфект, а пуля осев на эти же 20% расклинивающего эфекта не оказывает?! Оо.как!
Посмотрите картинки которые дал Pulver, посмотрите по ссылке которую он дал . И еще раз подумайте куда денется свинец при осадке пули так процентов на 20.
Пуля Кировчанка находясь в контейнере по ее форме, после выстрела - деформация по высоте пули 25%, пуля изменила диаметр с 12.8мм до 14.8 мм. , пуля стала шире на 2мм.!!
quote:И с чего только после нескольких выстрелов калиберной свинцовой пулей, освинцовка в разы сильнее чем после нескольких десятков выстрелов дробью, не понятно ...Происходит дополнительное трение, вдобавок к тому, которое имеется по причине осевшего снаряда. Моно снаряд не подвержен расклинивающему эффекту, потому что он - моно.
quote:Originally posted by Pulver:
не понятно
quote:Originally posted by КМВ1961:
Вы путаете влияние осадки - расширение осевшей массы, с расклинивающем эффектом сыпучего снаряда. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Природа расклинивания совсем другая. При ускорении возникает сила, направленная от центра снаряда к периферии, которая заставляет отдельно взятые дробины стремиться к разлёту. И только наличие ствола удерживает их. Происходит дополнительное трение, вдобавок к тому, которое имеется по причине осевшего снаряда. Моно снаряд не подвержен расклинивающему эффекту, потому что он - моно.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Пулю зря привели для более слабых капсюлей. Она стоит особняком и для неё желателен более сильный капсюль, т.к из-за отсутствия расклинивающего момента, пик давления с ней ниже.
quote:А с чего ты взял, что такая освинцовка по причине осадки? Конечно, если пуля не лезет в ствол, то и будет ТАКАЯ освинцовка. И конечно, такой вариант не для мощного капсюля. С дуру можно и ... сломать. Калиберные пули надо прогонять по стволу. Почему-то подкалиберная пуля в контейнере не осаживается и не освинцовывает.Изначально написано Pulver:
И с чего только после нескольких выстрелов калиберной свинцовой пулей, освинцовка в разы сильнее чем после нескольких десятков выстрелов дробью, не понятно ...
quote:Разгоняют не капсюлем. Он для другого предназначен.Изначально написано BeerCat:
надо мощным капсюлем разгонять, шоб на выходе кусок свинца бесформенный был
quote:Originally posted by КМВ1961:
Почему-то подкалиберная пуля в контейнере не осаживается
quote:Я писал " ...не осаживается и не освинцовывает." Не надо купированных цитат, теряется контекст. Тогда и получается - "полная хрень".Изначально написано Destryktiv:
Полная хрень.
quote:Стрелки всего мира, всегда с пулей сыпали пороху больше, чем с дробью. Тоже самое делают и при картечи, у которой расклинивание выражено слабее, чем у мелкой дроби. Кто предлагал применять более мощный капсюль для экономии порошка?Изначально написано BeerCat:
то есть стрелки всего мира стараются как можно плавнее разогнать пули, чтобы избежать ее деформации, используя для этого магнум порошки и слабые капсюли?
quote:Originally posted by КМВ1961:
Конечно, если пуля не лезет в ствол, то и будет ТАКАЯ освинцовка.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Калиберные пули надо прогонять по стволу.
quote:Кто с этим спорит? А что, с дробью нет освинцовки? Что Вы тень на плетень наводите? Пуля осядет, если она до выстрела болталась в стволе.Изначально написано Destryktiv:
Даже если пуля спокойно проходит через ствол, после выстрела все равно будет освинцовка. Пуля осядет при выстреле.
quote:Вот это точно хрень. Если пуля застревает в стволе, то её меняют. Если пуля болтается, то её тоже меняют. Нормальная пуля с лёгким трением проходит по каналу ствола. Рёбра и пояски предназначены для центровки пули. Упираться она может только в сужении. Но диаметр среза ствола не должен быть меньше диаметра основного тела пули более чем на 0,1мм. Ведущие пояски предназначены для сужений, чтобы там они стёрлись, а тело пули не касалось ствола. Если у Вас пуля поясками до выстрела упирается в канал ствола, то куда она расширится при выстреле?Изначально написано Destryktiv:
Опять хрень.
Большинство пуль не пройдут через ствол, застрянут в стволе или сужениях.
Для безопасного выстрела на них делаются сминаемые ребра и пояски.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Вот это точно хрень. Если пуля застревает в стволе, то её меняют. Если пуля болтается, то её тоже меняют. Нормальная пуля с лёгким трением проходит по каналу ствола. Рёбра и пояски предназначены для центровки пули. Упираться она может только в сужении. Но диаметр среза ствола не должен быть меньше диаметра основного тела пули более чем на 0,1мм. Ведущие пояски предназначены для сужений, чтобы там они стёрлись, а тело пули не касалось ствола.
Не замотаетесь проталкивать ее по каналу ствола с диаметром 18.2мм?? А таких ружей полно, у меня диаметр ствола 18.3мм, и прогнать пулю можно только кувалдой. А я страшно сказать еще и парадокс наворачиваю когда стреляю.
Почему их интересно Техкрим выпускает? И сертификат на пулю есть. Все Дураки наверное , не знают что
Нормальная пуля с лёгким трением проходит по каналу ствола
Ну или например фирма Главпатрон. Тоже выпускает пули застревающие в стволе, без кувалды через ствол не прогнать. Я для Вас красненьким обвел , чтобы понятно было )). Вы и им лекцию прочитайте, что
Рёбра и пояски предназначены для центровки пули. Упираться она может только в сужении.
Завязывайте Вы с теорией, ну не получается она у Вас, Хрень все время несете .
quote:Originally posted by КМВ1961:
Конечно, если пуля не лезет в ствол, то и будет ТАКАЯ освинцовка.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Пуля осядет, если она до выстрела болталась в стволе.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Разгоняют не капсюлем. Он для другого предназначен.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Стрелки всего мира, всегда с пулей сыпали пороху больше, чем с дробью.
quote:Originally posted by BeerCat:
кусок свинца бесформенный
quote:Originally posted by КМВ1961:
Тоже самое делают и при картечи, у которой расклинивание выражено слабее, чем у мелкой дроби.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Слабые капсюли, это не принадлежность магнум порошков, это принадлежность магнум снаряжения.
quote:Originally posted by КМВ1961:
При котором магнум порошок горит быстрее быстрого, а давление зашкаливает и без мощного капсюля.
quote:Originally posted by КМВ1961:
При использовании магнум порошка с меньшей массой снаряда, увеличивают массу заряда, чтобы сохранить давление.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Деформация зависит от максимального давления, а не от плавности разгона.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Такого разгона не бывает. Или плавность, или разгон. Ствол имеет определённую длину. Чем больше плавности, тем меньше на этой длине получится разгон.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Чем больше плавности, тем меньше на этой длине получится разгон.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Вот это хрень. Если пуля застревает в стволе, то её меняют.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Если пуля болтается, то её тоже меняют
quote:Originally posted by КМВ1961:
Ведущие пояски предназначены для сужений, чтобы там они стерались
quote:Originally posted by КМВ1961:
Если у Вас пуля поясками до выстрела упирается в ствол, то куда она расширится при выстреле?
quote:Originally posted by BeerCat:
не делают такого при снаряжении картечи, во всяком случае адекватные пользователи такого боеприпаса(и охотники, и стрелки)
quote:Originally posted by BeerCat:деформация зависит от скорости нарастания максимального давления!!!
quote:Originally posted by BeerCat:
каким образом на одном и том же стволе получились почти одинаковые скорости при столь разном давлении? ответ прост - во ВРЕМЕНИ воздействия давления пороховых газов на снаряд.
quote:Originally posted by Destryktiv:
10шт картечи 8.5 контейнер Н10, у меня идет 2-2.1Сокола, при увеличении навески начинает разбрасывать.
quote:КМВ1961, сдавайся
quote:да не важно, каков был максимум давления в патроне, как Вы не понимаете
гораздо важнее форма кривой давления
quote:Originally posted by amster21:
извращают и переиначивают
quote:BeerCat
quote:-больной, страдаете ли вы извращениями?
-что вы, доктор! я ими наслаждаюсь...
Самокритика всегда полезна...
quote:Originally posted by amster21:
Самокритика всегда полезна...
quote:А избегать деформации дроби не нужно. Вот умные и применяют везде СХ-2000. И убедить их в обратном никак не получается.Изначально написано BeerCat:
то есть стрелки всего мира стараются как можно плавнее разогнать пули, чтобы избежать ее деформации, используя для этого магнум порошки и слабые капсюли?
вот дураки-то
quote:С каких пор пуля Полева стала калиберной? Что Вы выискиваете доказательства? По-Вашему все промышленные патроны идеально подходят для всех стволов? Никто не говорит, что если пояски превышают диаметр канала, то ими нельзя стрелять. Но пуля должна быть подобрана к ствол, иначе она дополнительно деформируется и её баллистика ухудшается. Хватит мне навяливать! Наберитесь опыта.Изначально написано Destryktiv:
Попробуйте Полева прогнать по каналу ствола, с легким трением, я посмотрю что у Вас получится. Удивитесь но не пролезет. ))
quote:Originally posted by КМВ1961:
Но пуля должна быть подобрана к ствол, иначе она дополнительно деформируется и её баллистика ухудшается
quote:Originally posted by КМВ1961:
Пулю зря привели для более слабых капсюлей. Она стоит особняком и для неё желателен более сильный капсюль
quote:Originally posted by КМВ1961:
Если пуля ещё и осаживается, то ей нужен ещё более сильный капсюль. Хотя это ей уже вряд-ли поможет. (шутка)
quote:Originally posted by КМВ1961:
А избегать деформации дроби не нужно. Вот умные и применяют везде СХ-2000. И убедить их в обратном никак не получается.
quote:но мы-то сейчас про пулю!
quote:Выбор контейнеров и капсюлей для охоты между Азот ил ГП, CX-2000, CX-1000 или КВ-209
quote:Originally posted by amster21:
Про какую ? Калиберную свинцовую или подкалиберную в контейнере ?
quote:Originally posted by КМВ1961:
Но пуля должна быть подобрана к ствол
quote:Originally posted by amster21:
Вообще-то топик-стара интересуют :
quote:
Выбор контейнеров и капсюлей для охоты между Азот ил ГП, CX-2000, CX-1000 или КВ-209
quote:Originally posted by amster21:
Хотя он не указал дистанции стрельбы и многое другое , что довольно важно.
по контейнерам - ткнули в forummessage/11/125
также
по исходным параметрам выстрела - ткнули в отстрелы ГП, там даже и тип контейнера указан, есть от чего оттолкнуться
я считаю, что тема была полностью исчерпана еще на 1 странице
но тут пришел Михаил и понеслась
quote:Немного не так. Объём пороховых газов зависит от энергетической характеристики пороха (каллорийности). Среднее давление зависит от максимального.[/B]Немного не так. В случае с М92S навеска больше, больше объем пороховых газов. Среднее давление по стволу выше. То есть газы действуют на снаряд на протяжении всего ствола в обоих случаях. Но в случае с М92S больше их адиабатическое расширение по причине большего объема. То есть, на том участке ствола, где при G3000 разгон уже слабо выражен, на М92S он заметно сильнее.
quote:Originally posted by xant-1966:
Объём пороховых газов зависит от энергетической характеристики пороха
quote:Originally posted by xant-1966:
Среднее давление зависит от максимального.
quote:Про ЭТО на других ресурсах. Здесь в теме про (читай название темы) КВ-209 и не париться.Тема ТС разве про ЭТО
quote:Куда вас понесло? Тема ТС разве про ЭТО???
честно говоря огромное желание просить банить за это... есть же специализированные темы - общались бы там
quote:Это только на первый взглядНикакая калорийность не поможет
quote:Можно с навеской 1.7гр. на 34гр. дроби например на Сунаре-35 получить такое же максимальное давление, как и с навеской 2.4гр. на 92-м с 34гр. дроби. Но средние давления
quote:Предлагаю посчитать полную работу газов и цифры выложить сюда.будут различны.
quote:Originally posted by xant-1966:
Это только на первый взгляд
quote:Не надо плагиата,..это у КМВ хорошо получается,...обвинять оппонента в некомпетентности. Не к лицу.Если ты отрицаешь очевидные вещи
quote:Ну тут да....и так не в ту сторону "завернули".
Послушав и почитав склоняюсь к контейнеры феттер н-17 и н18био, капсюлю чедит 2000, порох сунар или сокол. Для тарелочек куплю феттер н28.
Как вам мой выбор?
quote:Послушав и почитав склоняюсь к контейнеры феттер н-17 и н18био, капсюлю чедит 2000, порох сунар или сокол. Для тарелочек куплю феттер н28.
Как вам мой выбор?
P.S. для массового патрона - чем дешевле комплектуха, тем лучше
quote:Originally posted by Suseren:
чем дешевле комплектуха, тем лучше
quote:Изначально написано bigmaxxx:
До следующей осени хватит.
Изначально!!! "небаллистическая"!!! стратегия!!!объёмов закупки комплектующих:
1. Только за сезон -два хорошо пристрелялся к конкретным комплектующим!!!....-и "БАЦ"!!!!...-они закончились!!!
2. ЗАКОН ПОДЛОСТИ в нашей "сфере" очень могуч-и соответственно......
то-с чем лучше!!!всего!!! подружился!!! и что больше !!! всего!!! понравилось!!!-потом....уже фиг найдёшь.......
Как например у меня с Сунаром-35...
3. Поэтому даже в местном магазе надо брать партию минимум!!! на 2-3 сезона-а уж что-бы подешевле обошлась пересылка.......
4. Да и цены....пока!!!!.....вполне лояльные!!!