Снаряжение патронов
подкалиберная пуля шар для тренировок
Добрый день!
прошу совета у знающих товарищей.
Хочу побольше стрелять пулей, просто для тренировки. Покупать патрон по 50,100 и более р мне как-то совесть не позволяет, вот и решил лить пули , самые простые, шар, просто для стрельбы по мишеням.
Ружье у меня 12 к, и вот подумываю, в целях экономии свинца, ресурса ружья , борьбы за экологию и просто более комфортной отдачи ради снаряжать патрон не 12к пулей, а скажем 20.
пулелейку решил заказать например здесь
forummessage/329/11
Вот и вопрос, а не будет ли болтаться пуля 20 к в стволе 12к и лететь непонятно куда огорчая меня при тренировках, усугубляя промахи? так ведь и стрелять не научишься!
Может кто-то посоветует другую пулелейку, более подходящую к 12к для стрельбы по мишеням.
Всем за ответы большое спасибо.
Подобную тему искал, но не нашел. Так что пришлось создать . Если подобная тема была, то прошу кинуть ссылку.
для 12 калибра точными пулями из самолейных являются Lyman (32-34г) и шар 16,8мм (28г)
И если первую с успехом можно использовать и на охоте, то второй вариант чисто спортивный/плинкинговый ))))
снаряжается элементарно в дробовой контейнер, летит предсказуемо
Все остальные пули либо являются охотничьими, либо заставить летать (например LEE) сложно с нахрапа...
Почитайте темы по пулям, все доступно
Тема подобная вашей возникает каждые 3 месяца
Воспользуйтесь поиском - все найдете
Лейку лучше Lee взять. Эти самоделки очень неудобны. Летает шарик калибра 0.690 очень прилично. Ну и все подкалиберные пули любят сужения, какое конкретно для конкретного ружья надо пробовать.
В теории существуют стальные лейки от Lyman под калибры 0.690 и 0.662, они фактически вечные. Только в продаже их нигде не видал.
А с чего это шар чисто спортивный/плинкинговый? Чем он хуже колпаков того же лимана или лии?
цитата:Originally posted by mik9251:
0.690 и 0.662,
ну и нафига так выёжываться?!?!?
Стартеру, стрелять можно любым очень подкалиберным шаром, или предметом (очень модно стрелять вольфрамовыми бочёнками)...
Для снаряжения запаситесь фотоплёнкой (или любой фигнёй, которая тонкая и скручивается в трубочку) и обрезками своих стрелянных гильз высотой с шар или чуть больше....
-Расставьте на деревяху обрезки гильз
-скатайте кольцо по окружности гильзы
-киньте туда шар
-скатайте кольцо вокруг шара
-и свечкой закапайте пространство между двумя кольцами и залейте даже чуть сверху по всему калибру обрезка гильзы...
воск застынет - выдавливаете из обрезка и заряжаете жопом наоборот в снаряженный по всем правилам патрон (порох, картон, войлок-несало, войлок-сало, картон - и вот это вот што сотворили 
Более точного "пулевого выстрела" я лично не знаю...
(в 12к любил так заряжать 32к пулю-кругляк... очень прикольно... нсп тогда не замерял 
)
Вот это и есть выеживаться. Обрезки, пленка, свечка
А с лейкой все просто: отлил, затолкал в п/к, потом в гильзу. Все, стреляй.
цитата:Originally posted by mik9251:
Лейку лучше Lee взять. Эти самоделки очень неудобны. Летает шарик калибра 0.690 очень прилично.
0,690 дюйма - это 17,5 мм.
Не во всякое ДС такой шарик проскочит и не во всякий ПК влезет.
Закажите у Ремсика лейку под шарик 16.8мм. Такой шар можно снаряжать в любой ПК под 24-26 грамм дроби. Полетит средненько, но вполне предсказуемо и для бабахинга вполне подойдет. Захочется поточнее - можно повыпендриваться с термоклеем, пробковыми пыжами, опилками и тд и тп - но это уже совсем другая история..
И да, с шарами нужно быть осторожным, ибо рикошетят редко но метко.
Если мне память не изменяет, кажется PRINCIP рекомендовал снаряжать подкалиберный шарик между двумя пыжами БИО. Но могу наврать, точно не помню..
С моих Сайги и Вепря через чок спокойно пролетает. П/к Н27 от главпатрона. Проблем не отмечено. Но лучше всего летит через парадокс или получок.
Про рикошет скорее легенда. Вроде американцы проводили испытания и никаких особых склонностей к рикошету у круглой пули по сравнению с другими не нашли.
Самому сильно интересно попробовать шар 16,8, но нормальных леек нет. От самоделок впечатления неблагоприятные. Если только этих ребят уговорить сделать: forummessage/329/12
Лейки у них хорошие.
цитата:Про рикошет скорее легенда. Вроде американцы проводили испытания и никаких особых склонностей к рикошету у круглой пули по сравнению с другими не нашли.
лучше перебздеть
если все же ТС решил остановиться на шаре, то нужно перенести обсуждение в профильную тему...
forummessage/171/13
цитата:Originally posted by mik9251:
Про рикошет скорее легенда.
Вопрос спорный, копий много переломано по этому поводу. Лично я несколько раз слышал характерный свист, улетающий в сторону. Ну и таки да -
цитата:Originally posted by Suseren:
лучше перебздеть
Кстати, кто-нибудь пробовал стрелять калиберной лайман сабот?
цитата:Лейки у них хорошие
и пули дешевые
цитата:Самому сильно интересно попробовать шар 16,8,
можно купить немного пуль на попробовать, может и не понравится так и лейка не особо нужна будет.
Я пробовал шарик 16.8 ничего особенно точного не получил, а стрелять неточно как-то быстро надоедает
.ИМХО гладкие калиберные пули все таки более точны, а подкалиберные надо лепить
по принципу Полева, Тандема, Ленинградки и ПИ т.е в твердом специальном контейнере, а не в дробовом. с уваж.
цитата:Изначально написано vovik5413:Стартеру, стрелять можно любым очень подкалиберным шаром, или предметом (очень модно стрелять вольфрамовыми бочёнками)...
Для снаряжения запаситесь фотоплёнкой (или любой фигнёй, которая тонкая и скручивается в трубочку) и обрезками своих стрелянных гильз высотой с шар или чуть больше....
-Расставьте на деревяху обрезки гильз
-скатайте кольцо по окружности гильзы
-киньте туда шар
-скатайте кольцо вокруг шара
-и свечкой закапайте пространство между двумя кольцами и залейте даже чуть сверху по всему калибру обрезка гильзы...воск застынет - выдавливаете из обрезка и заряжаете жопом наоборот в снаряженный по всем правилам патрон (порох, картон, войлок-несало, войлок-сало, картон - и вот это вот што сотворили
Более точного "пулевого выстрела" я лично не знаю...
(в 12к любил так заряжать 32к пулю-кругляк... очень прикольно... нсп тогда не замерял
Кстати, вспомнил... есть такая фигня - модурит... это как бы пластилин, но при варке застывает в эдакую афигительную субстанцию, обрабатываемую ножом и рассыпающуюся при ударе... я увлекался лепкой и моделированием...
Воооот... ну, и тоже использовал вместо воска для центрирования в пыжах - всё летит просто супер.... за чоком вся эта фигня разлетается в пыль
Собирал также - в обрезке гильзы, потом в кипяток... и таблетку эту с пулей в патрон... афигительно, короче
цитата:всё летит просто супер
цитата:афигительно, короче
сколько в цифрах ?
т.к афигительно и супер у всех разные
Характерный свист улетающий в сторону я слышал и от колпачка лии и от гризли. Любая пуля попадающая под острым углом в твердую поверхность подчиняется законам падения и отражения. Шар тут ничем не уникален.
Купить сотню штук на попробовать с доставкой встанет как пол лейки. Лучше уж сразу лейку. Не понравится нехай лежит.
Шар 0.690 по точности не уступает никаким пулям, в том числе калиберным. По крайней мере у меня и моего ружья так.
Потому и хочу попробовать 16,8. Если результат тот-же, а свинца меньше, то самое оно
цитата:Кстати, кто-нибудь пробовал стрелять калиберной лайман сабот?
Вроде комрад Котя Сухумский стрелял. Поищите.
цитата:Originally posted by Harding:
в целях экономии свинца, ресурса ружья
Можно заказать пулелейку под люман со вставкой под 28г. Люман летает хорошо в ходовых котейнерах, а шар пока научите, точно перерасход свинца будет и мудрить много со снаряжением. Это плохо для пострелух тк не быстро.
цитата:Шар 0.690 по точности не уступает никаким пулям, в том числе калиберным.
имеет диаметр 17.5 и при установке в ПК от ГП имеем как минимум 18.5 мм.. а то и больше , по крайней мере патрон получается слегка беременный
т.е вся эта сборка движется по стволу , 18.2-18.4 мм. немного с натягом.цитата:Потому и хочу попробовать 16,8.
при тех-же расчетах получим , примерно, 17.8- 18.0 т.е будет слегка
болтать.впрочем попробуйте, может Вам больше повезет.
По любому лучше иметь свое мнение, чем оспаривать чужое.
с уваж.
РС. В Алабино как-то видел на земле шар метрах в 10-ти от стрелковых столов , может просто выкатился из ствола, не знаю.
цитата:Originally posted by kodec:
примерно, 17.8- 18.0 т.е будет слегка болтать.
Дык, не попробуешь не узнаешь
Хотя по логике уже чок напрашивается.
Я шаров тысяч пять расстрелял. Попадаешь в стальную мишень, разбивается в плюшку и падает по нее. Мы их там и подбираем на переработку
Съемками не занимаюсь, мне оно не надо.
Дистанции 45 и 85 м, такие у нас исторически сложились.
На 85 у шара главный недостаток, сильно проседает по высоте.
цитата:Изначально написано mik9251:
Эти самоделки очень неудобны.
а кто что скажет про лейку от здешнего производства, стоит ли брать?
forummessage/329/11
Да мне все равно какой пуле учиться стрелять. Можно и не шар. Лишь бы было попроще подешевле, поточнее по возможности. Это просто тренировки, не охота.
Так что слушаю советы.
цитата:Originally posted by Harding:
а кто что скажет про лейку от здешнего производства, стоит ли брать?
forummessage/329/11
Брал лейку от них. Не понравилось. Выкинутые деньги.
цитата:Originally posted by Harding:
а кто что скажет про лейку от здешнего производства, стоит ли брать?
только если нужно отливать редко и небольшими партиями. Прислушайтесь к словам mik9251 и купите лейку у ремсика. Говорю, как человек имеющий разные лейки и активно ими пользующийся.
цитата:Originally posted by kodec:
при тех-же расчетах получим , примерно, 17.8- 18.0 т.е будет слегка болтать.
Отнюдь.. просто нужен толстостенный пыж. Азот н28, ГП н26 - это навскидку. Пыжи ГП н27 и н24 - тонкостенные, они хороши для пуль ЛИИ, а шарик 16.8 - таки да, будет болтаться.
цитата:Originally posted by охота - 88:
Вы предлагаете что бы вам тут на слово поверили?! В пулевой стрельбе из гладкоствола такие отговорки дурной тон.
П.С Метры уменьшите, а то исторически так сложилось что шаром прицельно на более меньших дистанциях стреляют.
Уважаемый, я ничего и никому не предлагаю. Тратить время на доказательства и убеждения смысла не вижу, пусть этим занимаются озабоченные ЧСВ.
Я высказываю свое мнение основанное на личном опыте. Учитывать его или не учитывать личное дело каждого. С моей точки зрения лучший опыт - полученный лично.
Не знаю где там что и как сложилось, у нас дистанции промерены и обычной рулеткой и лазерным дальномером. И они именно такие какие я привел.
цитата:Изначально написано Sobol':
только если нужно отливать редко и небольшими партиями. Прислушайтесь к словам mik9251 и купите лейку у ремсика. Говорю, как человек имеющий разные лейки и активно ими пользующийся.
а ссылку можете дать, пожалуйста? или как ник правильно пишется, тогда сам найду
А нашел, вот это?
forummessage/329/11
цитата:Originally posted by охота - 88:
Вы много тратите времени на болтовню, вместо того что бы поделится опытом. Из выше сказанного осмелюсь предположить что для вас важнее ЧСВ , а собеседникам только остается гадать какой же рецепт использует mik9251 , что так успешно позволяет ему стрелять на 85 метров круглой пулей.
Два года назад вы себя так не вели и просили поделится опытом не надеясь на свой личный forummessage/11/102 .
Странно, но вся бестолковая болтовня идет от тебя. Ты бы угомонился, если по делу сказать нечего.
Рецепт прост: 1,85-1,9 Ирбис-Охота, Н 27, шар, звезда.
Сайга 12к + парадокс.
Теперь имею свой опыт. С тех пор общий настрел больше 7 тысяч.
Я за Lyman. ИМХО нету лучше самолейной пули для П/К.
цитата:Originally posted by охота - 88:
Будьте любезны говорите от Вас,Вы !.
Обоснуй.
цитата:Originally posted by Harding:
а ссылку можете дать, пожалуйста? или как ник правильно пишется, тогда сам найдуА нашел, вот это?
forummessage/329/11
Так точно.
Вы, господа, эта, тавой, дуэли нонче не модны
Мужественным и умным окажется тот , кто первый стерпит и простит
Всё это, господа, блажь и зазеркалье... ехали бэ, милые, потешиться куданьть под Донецк... всё бы с пользой...
Для ТС, очень советую покупать лейку в конструкции которой предусмотрено срезание литника и наличие ручек для разъема половинок лейки. Это очень упрощает жизнь.
Сдуру сначала купил несколько самоделок без данных приблуд. В результате сначала выкинул деньги, потом покупки
цитата:Изначально написано охота - 88:
Мы с Вами на ты не переходили! В 49 лет пора понимать , что ВЫ не в хлеву находитесь.
Охота-88, Вы часто скандалите и безобразно ведёте себя в разных темах. Сами первым тыкаете незнакомым людям, говорите гадости. Не устраивайте здесь помойку, не дома находитесь, а в общественном месте.
Прекратите, или пожалуюсь администратору.
цитата:Изначально написано mik9251:
С моих Сайги и Вепря через чок спокойно пролетает. П/к Н27 от главпатрона. Проблем не отмечено. Но лучше всего летит через парадокс или получок.Про рикошет скорее легенда. Вроде американцы проводили испытания и никаких особых склонностей к рикошету у круглой пули по сравнению с другими не нашли.
Самому сильно интересно попробовать шар 16,8, но нормальных леек нет. От самоделок впечатления неблагоприятные. Если только этих ребят уговорить сделать: forummessage/329/12
Лейки у них хорошие.
Зря вы так, при -15-20 градусов мороза очень даже рикошетят от мезлых берез и рябин, только что в обратку не прилетают)
цитата:Originally posted by Странник247:
Зря вы так, при -15-20 градусов мороза очень даже рикошетят от мезлых берез и рябин, только что в обратку не прилетают)
Речь не про отсутствие рикошета как явления, речь про отсутствие у круглой пули каких-либо уникальных особенностей в этом плане.
цитата:Изначально написано mik9251:Речь не про отсутствие рикошета как явления, речь про отсутствие у круглой пули каких-либо уникальных особенностей в этом плане.
Пуля Рубейкина допустим пробьет 10 см березу в мороз и не срикошетит
Не стоит путать свойства металла и формы.
цитата:Изначально написано Harding:
Может кто-то посоветует другую пулелейку, более подходящую к 12к для стрельбы по мишеням.
Долгое время стрелял для развлечения и тренировок колпачком Lee 7\8 унции.
Кучность хорошая. Отдача мягкая.
Решил новую тему не создавать, а написать в похожей по содержанию. В ближайшее время куплю ружье (планирую benelli supernova comfortech 51см) для развлекательно-спортивной стрельбы по правилам IDPA (или приближенным к ним). Т.е. стрельба будет темповая, на короткие расстояния (в основном 3-15м, в редких случаях до 35м).
Собственно встал вопрос по боеприпасам и их стоимости. Я планирую тренироваться пулевыми патронами. Бегло посмотрел цены на заводские пулевые патроны, они мне не понравились
Собственно возникает вопрос, как снизить стоимость пулевого выстрела?Как я понял многие самостоятельно снаряжают патроны и даже льют пули. Собственно литьем пуль, я бы пока заниматься не хотел, а вот купить все готовое(гильзы с капсюлями, пыжи, порох, пули и т.п.) и самостоятельно собрать пулевой патрон себестоимостью 15р (если можно еще дешевле, то лучше) было бы интересно. Посоветуйте из чего оптимально собрать патрон под мои задачи? Сколько будет стоить каждый элемент патрона в пересчете на один выстрел? На сколько еще можно удешевить патрон, если лить пули самостоятельно?
цитата:Originally posted by Suseren:
велком ко мне в тему ))))
Почитал вашу тему, а также соседние... Вашими ценами не впечатлен, особенно на пули.
Для себя вижу спортивный патрон следующей комплектации (калибр 12/70)
- Пуля Lee или Шар - 6р. за штуку
- Пластиковый пыж контейнер - 1р. за штуку
- Гильза капсулированная - 5р. за штуку
- Порох - 2р. на один патрон
Итого: 14р за патрон.
цитата:Почитал вашу тему, а также соседние... Вашими ценами не впечатлен, особенно на пули.
какие есть... боюсь дальше хуже будет
по патрону все верно... если найти такую цену на пулю
если лить самому - примерно 2,5-3р получится
цитата:Для себя вижу спортивный патрон следующей комплектации (калибр 12/70)
- Пуля Lee или Шар - 6р. за штуку
- Пластиковый пыж контейнер - 1р. за штуку
- Гильза капсулированная - 5р. за штуку
- Порох - 2р. на один патронИтого: 14р за патрон.
КВ - 1.5 руб. в Климовске
Гильзы в Кузьминках можно набрать - забесплатно
Можно и Н24 там же насобирать ( по понедельникам-вторникам)
если совсем денег жалко ,
а можно в Феттре купить по 50 коп.
Свинец нонче дорог , тут у всех по разному.
Можно готовые найти, но по 6 руб. в Резиновой , наврядли.
Ну и оборудование для сборки, хоть какое никакое, но надо.
Весы, матрицы, обжимки и УПС, ну или ЛИИ какой, тут фантазии у всех по разному.
Но пальцАми патрон не закрыть.
с уваж.
цитата:а можно в Феттре купить по 50 коп.
уже по 60 и нету... Н24 не производят они ((((
цитата:уже по 60 и нету
да вообще, скоро не до пострелушек будет
цитата:Да ладно,...почти всё можно изготовить самому,..ну кроме пороха(хорошего).да вообще, скоро не до пострелушек будет
цитата:.почти всё можно изготовить самому,..ну кроме пороха(хорошего)
даже КВ, или спичками через запал ? .
к тому, что меньше будут думать про развлекал, а больше, как бы выжить и пожрать
цитата:Originally posted by kodec:
если совсем денег жалко
Гильзы в Кузьминках можно набрать - забесплатно
Можно и Н24 там же насобирать ( по понедельникам-вторникам)
Не, ну не до такой степени
цитата:Можно готовые найти, но по 6 руб. в Резиновой , наврядли.
Вот нашел
forummessage/329/14
цитата:Не, ну не до такой степени
а в чем проблема ))) там многие затариваются...
как войдете - в левом дальнем углу территории стоит большой строительный контейнер доверху забитый гильзой
Полагаю, что переснаряжение гильз будет более трудозатратным, чем выгода от него. Т.е. надо поехать куда-то, погрузить, привезти, отфильтровать, помыть, просушить, перекапсулировать и т.п.
Вполне может получиться так, что эта возня со стреляными гильзами пожрет всю выгоду от их переснаряжения. Да и какая-там выгода? Капсулированная гильза стоит 5р., капсюль - 1,5р. Экономия 3,5 рубля - это не существенно, вот снизить цену фабричного патрона с 65р до самосборного за 15р (при этом не занимаясь литьем пуль и сбором старых гильз) - это интересно.
Ну это мой субъективный взгляд.
цитата:Originally posted by samson_b:
Вполне может получиться так, что эта возня со стреляными гильзами пожрет всю выгоду от их переснаряжения. Да и какая-там выгода?
"А мужики-то не знают!"
цитата:Экономия 3,5 рубля - это не существенно
3,5 рубля х 150 выстрелов на тренировке = 525 руб
и это только на гильзе... как раз стоимость тренировки отбивается
цитата:вот снизить цену фабричного патрона с 65р до самосборного за 15р (при этом не занимаясь литьем пуль и сбором старых гильз)
чойта вы загнули.... тот же шарик собирает техкрим и в розницу патрон стоит 21 руб, а со скидкой 18,9
стоит оно того? покупать оборудование, тратить время на подбор снаряжения, опять же время на снаряжение и выгадать всего 3-5 руб?
цитата:Originally posted by Suseren:
чойта вы загнули.... тот же шарик собирает техкрим и в розницу патрон стоит 21 руб, а со скидкой 18,9
О! а я этот патрон не заметил, тогда вообще не вижу смысла заниматься снаряжением (по крайней мере для себя)
Я просто не разбираюсь в ценах, мне казалось, что пулевые патроны начинаются от 65р за шт, если есть за 21р, то я пожалуй буду брать фабричные. Спасибо за инфу.
а вообще пулевой патрон по ценам ганзы выходит 0,5+1,5+1,55+1+8 = 11,55 руб
если лить самому и пользовать б/у гильзу со стенда, то 1,5+1,55+1+2,5 = 6,55 руб...
И вот тут вот экономия уже существенная 12,35х150=1852 руб за тренировку... 4-5 тренировок в месяц - экономия 9000 руб
Во-первых, потраченное личное время на литье пуль, собирание гильз и снаряжение патронов тоже надо учитывать.
Во-вторых, надо учитывать стоимость оборудования для снаряжения.
В-третьих, количество выстрелов за тренировку - это вопрос индивидуальный, я планирую в районе 50шт.
По крайней мере могу сказать точно, за разницу в 5р. между 11,55р и 6,55р я заниматься литьем пуль и переснаряжением гильз точно не буду Для меня очевидно, что я приложу своих усилий на большую сумму денег, нежели сэкономлю.
цитата:Во-первых, потраченное личное время на литье пуль, собирание гильз и снаряжение патронов тоже надо учитывать.
Во-вторых, надо учитывать стоимость оборудования для снаряжения.
В-третьих, количество выстрелов за тренировку - это вопрос индивидуальный, я планирую в районе 50шт.
В четвертых, и это главное - это состояние души
Если его нет , то и не стоит заморачиватся, купите готовые , так многие сейчас делают.
Для меня например экономия от самосбродных патронов на стенде ,за раз, эквивалентна чашке кофе с пирожком на том-же стенде.
Но удовольствие от процесса снаряжения не подлежит оценке.
с уваж.
цитата:Для меня например экономия от самосбродных патронов на стенде ,за раз, эквивалентна чашке кофе с пирожком на том-же стенде.
да, есть такое )))
цитата:это главное - это состояние души
+100
цитата:В-третьих, количество выстрелов за тренировку - это вопрос индивидуальный, я планирую в районе 50шт.
пулевых...
а картечных? тоже столько же... А заводская ой как нехорошо летит
ее тоже снаряжать придется... а тут уже важна не экономия а результат
Позвольте мои 5 копеек...Когда Вы сами собрали те же 50-100 патронов,сами взвешивали порох,подгоняли пули по весу,думается партия патронов получится однообразной.А покупные могут отличаться пачка от пачки.Хотя,если душу отвести,паля от бедра,тогда - да,проще купить.