Снаряжение патронов
Таблицы GUALANDI по навескам пороха!
Suseren 12-03-2014 13:05
На сайте GUALANDI изменены таблицы с навесками пороха и дроби.
Для "старичков" будет интересно посмотреть, а у "новичков" вопросов будет поменьше...
Поэтому и создаю эту тему. 
Ссылка тут - http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
ruslan.amba 12-03-2014 15:04
Сергей, спасибо огромное! В свое время не скопировал, думал ссылка никуда не денется. Передал ссылку на Питерхант. Там тоже она очень нужна в моей теме.
Gotty 12-03-2014 15:30
а в связи с чем изменения, не в курсе?
Пули теперь на 92-м не заряжают судя по таблице......
Suseren 12-03-2014 16:01
quote:а в связи с чем изменения, не в курсе?
на знаю...
в теме по порохам спросили по 92му, полез по ссылке, а она не работает...
ну с главного и вышел на новую таблицу - решил поделиться
арсенюк22 12-03-2014 16:13
Спасибо Сергей. А я думал у меня у одного ссылка не работает
Жаль больше баталий не будет по поводу пласмассовой/картонной прокладки на дробь
охота - 88 12-03-2014 16:15
quote:Originally posted by Gotty:
92-м не заряжают судя по таблице.
А также на МВ36,А0 , А1СР.
ruslan.amba 12-03-2014 16:52
quote:Originally posted by арсенюк22:
Жаль больше баталий не будет по поводу пласмассовой/картонной прокладки на дробь
Наверное итальянцы почитали
. Потому и поменяли.Seriy1974 12-03-2014 17:24
Как раз начал искать по 20 калибру и тут открываю есть. Спасибо Вам огромное.
С уважением.
exUA9CMZ 12-03-2014 22:36
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Наверное итальянцы почитали . Потому и поменяли.
Ну...почти так. "По многочисленным просьбам трудящихся".
hladon 13-03-2014 12:24
Старая таблица была удобней
эту пока всю пролистаеш ruslan.amba 13-03-2014 11:57
quote:Originally posted by hladon:
Старая таблица была удобней
Евгений, мне она тоже нравилась. И оформлена получше. И в новой не все пороха. Нет например С7SV, D20. Кстати обратил внимание, что на F2X24 можно 26гр. крутить? Думаю и на C7SV тоже. Запас по давлению, судя по сайту Нобеля, есть.
Accursed 13-03-2014 17:28
Сохранил. Спасибо.
ovod1 13-03-2014 22:11
Спасибо.
Serplesh 13-03-2014 22:27
Сергей спасибо дело хорошее сделал
Destryktiv 08-04-2014 12:49
quote:Originally posted by hladon:
Я оказывается спас старую табличку
И этим весьма порадовали. Скачал и старую и новую, спасибо!!
Shah_Alkasar 08-04-2014 08:42
ROUND в таблице я так понимаю это закрутка?
КМВ1961 08-04-2014 10:27
Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного? Или кто-то считает, что зарядив, как там прописано, получится оптимальный выстрел? Или у всех такие же комплектующие, как в таблице и одинаковые стволы? Что за ажиотаж-то такой?
ruslan.amba 08-04-2014 10:39
quote:Originally posted by hladon:
Я оказывается спас старую табличку
Евгений, спасибо за Таблицы!
quote:Originally posted by Shah_Alkasar:
ROUND в таблице я так понимаю это закрутка?
Все верно.
ruslan.amba 08-04-2014 10:46
quote:Originally posted by КМВ1961:
Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного?
Во-первых указывают границы безопасности. Они же не "от фонаря нарисованы".
Мне кажется они очень даже нужны, как опытным стрелкАм, так и новичкам. На Западе подробные мануалы по снаряжению очень распространенная и отнюдь не лишняя вещь.
Suseren 08-04-2014 11:25
quote:На Западе подробные мануалы по снаряжению очень распространенная и отнюдь не лишняя вещь.
причем обновляются каждый год, выходят отдельными изданиями и стоят денег.
для меня таблицы - отправная точка в вопросе "Скока сыпать граммов?"
КМВ1961 08-04-2014 11:50
quote:О каких границах безопасности идёт речь? Чтобы их превысить, необходимо как минимум двойное превышение тех навесок, что там указаны.Originally posted by ruslan.amba:
Во-первых указывают границы безопасности. Они же не "от фонаря нарисованы".
Мне кажется они очень даже нужны, как опытным стрелкАм, так и новичкам. На Западе подробные мануалы по снаряжению очень распространенная и отнюдь не лишняя вещь.
Данные в подобных таблицах, это не рекомендованная, а техническая информация, наподобие той, что указывается на банке с порохом, но более привязанная к условиям заряжания. Только и всего.
КМВ1961 08-04-2014 12:01
quote:Для отправной точки существуют данные на банке с порохом. И обновляются они чаще, после каждой партии пороха. Или Вы в состоянии соблюсти все те условия заряжания (комплектующие), для которых указаны навески в этих таблицах? Если нет, то они будут соответствовать Вашей отправной точке точно также, как и данные на банке. Не более того.Originally posted by Suseren:
причем обновляются каждый год, выходят отдельными изданиями и стоят денег.
для меня таблицы - отправная точка в вопросе "Скока сыпать граммов?"
ruslan.amba 08-04-2014 12:42
quote:Originally posted by КМВ1961:
Если нет, то они будут соответствовать Вашей отправной точке точно также, как и данные на банке. Не более того.
Михаил, когда оригинальной упаковки нет, на что ориентироваться? Вот дано: порох G3000/32 или A1. Упаковка от газировки
. Причем на сайте производителя информация в некоторых случаях по типу банки от Сокола. По некоторым порохам вообще нет полной информации в различных калибрах. Вы импорт используете? На сайте Нобеля данных побольше. И там даны строгие указания для каждой марки. И не думаю, что у них будет "разбег" для одного вида пороха, как у нашего С-42. А таблицы показывают, в каких границах можно экспериментировать. Некоторые не понимают отличий между порохом, предназначенным для 24-х грамм в 12-м калибре и им же в любом другом.
А Вы говорите:
quote:Originally posted by КМВ1961:
О каких границах безопасности идёт речь?
ruslan.amba 08-04-2014 12:45
quote:Originally posted by КМВ1961:
Чтобы их превысить, необходимо как минимум двойное превышение тех навесок,
Смелое утверждение. Например 2.5гр. А24 и 48гр. дроби
. Про давление даже подумать страшно.р161ус 08-04-2014 13:05
Добрый день ,что то не могу открыть таблицу ,может кто кинет на почту буду очень благодарен и может кто подскажет на 20 калибр 24 грамма дроби сколько сыпать 3000 ? Спасибо.
ruslan.amba 08-04-2014 13:18
quote:Originally posted by р161ус:
на 20 калибр 24 грамма дроби сколько сыпать 3000 ?
Под пластик и ПК со "звездой" 1.2-1.25. Под завальцовку или латунные гильзы 1.3гр.
р161ус 08-04-2014 13:30
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Под пластик и ПК со "звездой" 1.2-1.25. Под завальцовку или латунные гильзы 1.3гр.
Руслан спасибо , папка с жв тоже 1,3 ?порох старого образца,.
ruslan.amba 08-04-2014 13:36
quote:р161ус
Пожалуйста. Под Жевело-Н и завальцовку тоже достаточно 1.3гр. Осыпь по бумаге гляньте. Если не устроит кучность, убавьте до 1.25гр.
р161ус 08-04-2014 13:38
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Пожалуйста. Под Жевело-Н и завальцовку тоже достаточно 1.3гр. Осыпь по бумаге гляньте. Если не устроит кучность, убавьте до 1.25гр.
Понял ,Спасибо!
р161ус 08-04-2014 14:03
quote:Originally posted by ruslan.amba:
В Р.М. загляните.
Руслан увидел ,спасибо.
охота - 88 08-04-2014 19:25
quote:Originally posted by КМВ1961:
Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного? Или кто-то считает, что зарядив, как там прописано, получится оптимальный выстрел? Или у всех такие же комплектующие, как в таблице и одинаковые стволы? Что за ажиотаж-то такой?
Опыт показывает что таблица Гуаланди очень полезна, например порох С7 на 32гр дроби, Азот рекомендует 1.54гр, Нобель спорт 1.56-1.58 гр , практика Российских и зарубежных пользовательей показывает что самая оптимальна 1.6 гр что совпадает с рекомендациями Гуаланди.
C7 - Fiocchi T2-12/70[69.00]-CX2000 - 1.60x32gr/N.8 - Cheddite Freeshot - * - 58.00mm
- PMax 685 bar - V0 408 m/s - V2.5 392 m/s - TC 3001 usec
- PMax 703 bar - V0 409 m/s - V2.5 392 m/s - TC 2947 usec
- PMax 728 bar - V0 409 m/s - V2.5 386 m/s - TC 2910 usec
- PMax 750 bar - V0 407 m/s - V2.5 382 m/s - TC 2848 usec
- PMax 753 bar - V0 409 m/s - V2.5 391 m/s - TC 2799 usec
hladon 09-04-2014 12:41
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Например 2.5гр. А24 и 48гр. дроби .
Отличный рецепт чтоб здать любое ружье на утилизацию
Да и стрелка теоретика то же
Для гарантии впихнуть в 20к.
Shah_Alkasar 09-04-2014 02:50
quote:Originally posted by hladon:Для гарантии впихнуть в 20к.
в 20/70 врятли влезет... ))) надо на 76...
ruslan.amba 09-04-2014 10:20
quote:Originally posted by hladon:
Для гарантии впихнуть в 20к.
Там и "родная" навеска А24 "обрадует" стрелка
.quote:Originally posted by Shah_Alkasar:
в 20/70 врятли влезет...
Порох, прокладка и сразу дробь. Мина-ловушка
.КМВ1961 09-04-2014 11:46
quote:Начнём по порядку.Originally posted by ruslan.amba:
Михаил, когда оригинальной упаковки нет, на что ориентироваться? Вот дано: порох G3000/32 или A1. Упаковка от газировки . Причем на сайте производителя информация в некоторых случаях по типу банки от Сокола. По некоторым порохам вообще нет полной информации в различных калибрах.
Вы импорт используете? На сайте Нобеля данных побольше. И там даны строгие указания для каждой марки. И не думаю, что у них будет "разбег" для одного вида пороха, как у нашего С-42. А таблицы показывают, в каких границах можно экспериментировать. Некоторые не понимают отличий между порохом, предназначенным для 24-х грамм в 12-м калибре и им же в любом другом.
1. Когда оригинальной упаковки нет, то как источник общей информации, конечно такие таблицы использовать можно и нужно.
2. Информация на банке с порохом несёт абсолютно достаточную информацию. Более полная информация, в любом случае будет привязана к конкретному способу заряжания и комплектующим, в отношении которых она приводится. Нобель как раз и является таким примером.
3. Экспериментировать можно в границах развития предельного эксплуатационного давления для конкретного типа ствола, который указан на стволе. Навески, указанные в таблицах, будут соответствовать неким границам безопасности только при тех условиях заряжания, для которых они указаны. А не вообще. Поэтому там и не указываются границы давлений и скоростей. К тому же до предельных там далеко. В этом и заключается суть моих возражений.
Мне знакомы другие таблицы Гуаланди, в которых для каждого типа производящихся ими ПК, даны рекомендации по заряжанию и навескам, при соответствующем порохе и других комплектующих патрона. Такие таблицы безусловно полезны и несут ценную информацию по заряжанию. Но тут приведены совершенно другие таблицы, не привязанные к конкретному типу ПК. Создалось такое впечатление, что это вовсе не рекомендации по заряжанию, а некий перечень вариантов заряжания, имеющие место при промышленном заряжании этих порохов с использованием продукции Гуаланди. Иначе зачем фирма, не производящая пороха, берётся рекомендовать, как его (конкретный порох) заряжать?
КМВ1961 09-04-2014 12:34
quote:Вот именно такого рассуждения я и опасался!Originally posted by охота - 88:
Опыт показывает что таблица Гуаланди очень полезна, например порох С7 на 32гр дроби, Азот рекомендует 1.54гр, Нобель спорт 1.56-1.58 гр , практика Российских и зарубежных пользовательей показывает что самая оптимальна 1.6 гр что совпадает с рекомендациями Гуаланди.C7 - Fiocchi T2-12/70[69.00]-CX2000 - 1.60x32gr/N.8 - Cheddite Freeshot - * - 58.00mm
- PMax 685 bar - V0 408 m/s - V2.5 392 m/s - TC 3001 usec
- PMax 703 bar - V0 409 m/s - V2.5 392 m/s - TC 2947 usec
- PMax 728 bar - V0 409 m/s - V2.5 386 m/s - TC 2910 usec
- PMax 750 bar - V0 407 m/s - V2.5 382 m/s - TC 2848 usec
- PMax 753 bar - V0 409 m/s - V2.5 391 m/s - TC 2799 usec
Источником информации по самой "оптимальной навеске" может быть только пристрелка Вашего конкретного ствола, патроном с конкретными комплектующими и способом снаряжения. Причём показателем оптимальности должны быть не данные по давлению и скорости у среза ствола, а качественные показатели осыпи у цели.
Не думаю, что всё это: C7 - Fiocchi T2-12/70[69.00]-CX2000 - 1.60x32gr/N.8 - Cheddite Freeshot - * - 58.00mm, Вы зарядите в свой патрон, чтобы получить выше указанные результаты. И ещё не факт, что Ваше ружьё выдаст именно такие результаты. А тем более, будут ли эти результаты оптимальными у цели. Судя по величине давления, это вовсе не оптимальный вариант навесок. Давление явно завышено, а скорость при таком давлении недостаточна. Просится уменьшение навесок пороха и дроби. Получить качественную осыпь при таком раскладе вряд ли получится. Так что до оптимальности тут ещё далеко.
Имейте в виду, что навески, указанные заводом-изготовителем пороха на банке, не являются строго рекомендуемыми, а тем более оптимальными. Это невозможно предугадать. А являются техническими данными, показывающими, что при "таких" навесках (при испытании этой партии пороха) и соответствующем способе заряжания и комплектующих (известным только заводу), получены баллистические показатели, соответствующие требованиям ТУ на порох. В результате чего эта партия была признана годной к эксплуатации. Иногда указывается примерный диапазон навесок (REX-II), чтобы исключить влияние разной комплектации патронов. Но в любом случае - это не оптимальные величины! Или случайно таковыми оказавшиеся.
КМВ1961 09-04-2014 12:41
quote:Вы подумали, что я такое имел в виду? Про увеличение и дроби в 2 раза даже на ум не пришло. Наверно старею.Originally posted by ruslan.amba:
Смелое утверждение. Например 2.5гр. А24 и 48гр. дроби
КМВ1961 09-04-2014 12:44
quote:Молодец! Долго думал?Originally posted by hladon:
Отличный рецепт чтоб здать любое ружье на утилизацию
Да и стрелка теоретика то жеДля гарантии впихнуть в 20к.
ruslan.amba 09-04-2014 13:14
quote:Originally posted by КМВ1961:
Про увеличение и дроби в 2 раза даже на ум не пришло.
Может и не думали, но написАли.
quote:Originally posted by КМВ1961:
необходимо как минимум двойное превышение тех навесок, что там указаны.
Ведь кроме навесок пороха там и масса дроби указана.
Если конкретно по пороху, то на любом "32-х граммовом" импорте ИМХО даже полуторная навеска (например 2.4гр. G3000/32 или А1) опасна для оружия и стрелка. Не говоря уже о двойной. Фото видели про двойной заряд Сунара-35?
ruslan.amba 09-04-2014 13:21
quote:Originally posted by КМВ1961:
Источником информации по самой "оптимальной навеске" может быть только пристрелка Вашего конкретного ствола
Михаил, никто не утверждает, что "Таблицы" дают оптимальные навески. Они - ориентир. А далее - пристрелка и т.п. Не все-же стрелки задумываются о пределах, в которых можно экспериментировать с конкретным порохом. А в "Таблицах" это более-менее освещено. Что в них плохого? Побольше бы подобных (и подробных) таблиц. С конкретными ПК, давлением, скоростью и пр.
охота - 88 09-04-2014 13:39
quote:Originally posted by КМВ1961:
Вот именно такого рассуждения я и опасался!
Источником информации по самой "оптимальной навеске" может быть только пристрелка Вашего конкретного ствола, патроном с конкретными комплектующими и способом снаряжения. Причём показателем оптимальности должны быть не данные по давлению и скорости у среза ствола, а качественные показатели осыпи у цели.
Вы очень часто мните себя всезнайкой!
Читайте внимательно посты, ну а если не поняли ,разжую по полкам.
Мой опыт и опыт камрадов показал что оптимальной( по качеству осыпи и резкости) навеской для С7для
32гр , является навеска пороха 1.
6гр , после дальнейшего изучения было выяснено что
наши выводы совпадают с рекомендациями Гуаланди, а отстрелы показывают что с давлением и
скорость все в пределах нормы.
Хотите и дальше умничать, то можете присоединится к всем известному украинскому теоретику .
КМВ1961 09-04-2014 13:40
quote:Имелась в виду, конечно навеска пороха. То, что кто-то додумается и дробь помножить на 2...Originally posted by ruslan.amba:
Ведь кроме навесок пороха там и масса дроби указана.
Если конкретно по пороху, то на любом "32-х граммовом" импорте ИМХО даже полуторная навеска (например 2.4гр. G3000/32 или А1) опасна для оружия и стрелка. Не говоря уже о двойной. Фото видели про двойной заряд Сунара-35?
Случаи с двойным зарядом пороха не редки. Сам второпях бывало на дозаторе двойную сыпал. Ничего особенного не происходило. Обычно при производстве стволов по сопромату закладывают 3-х кратную перегрузку. Конечно, со временем стволы "устают" и прочность теряется. То, что стволы испытываются давлением 1,3 от максимального эксплуатационного, ни о чём не говорит. Реальная прочность стволов выше. Тут опаснее замедление горения при тяжёлой навеске, связанное с качеством сборки, когда пик максимума смещается во второе сечение. Тогда разрушение ствола может произойти и при меньшем давлении. Поэтому при испытании ствола проверяют прочность и во втором сечении давлением не ниже 500бар.
КМВ1961 09-04-2014 14:02
quote:Не претендую! Прежде чем так активно возражать, наберитесь ещё больше опыта, или внимания!Originally posted by охота - 88:
Вы очень часто мните себя всезнайкой!
Читайте внимательно посты, ну а если не поняли ,разжую по полкам.
Мой опыт и опыт камрадов показал что оптимальной( по качеству осыпи и резкости) навеской для С7для
32гр , является навеска пороха 1.
6гр , после дальнейшего изучения было выяснено что
наши выводы совпадают с рекомендациями Гуаланди, а отстрелы показывают что с давлением и
скорость все в пределах нормы.
Хотите и дальше умничать, то можете присоединится к всем известному украинскому теоретику .
Те давления, которые Вы привели для С-7 с 1,6г-32г и перечисленными комплектующими, являются около-предельными, а некоторые даже превышают предельно допустимые для патронов 12/70! Как в этих условиях Ваша навеска 1,6г может быть оптимальной для дроби и осыпи?! А всё потому, что для всех условий заряжания не может быть одинаковой оптимальной навески! Она была бы такой (может быть!), если бы комплектующие патрона были бы другие!
Гуаланди приводит свою навеску тоже для определённых условий заряжания и комплектации патрона! А не для любых! Иначе, как в Вашем случае, она перестаёт быть оптимальной и начинает быть опасной! Или же там указываются не оптимальные, а предельные навески, наподобие баночных!
Может я опять умничаю?
КМВ1961 09-04-2014 14:13
quote:Это Вы лучше Охоте-88 расскажите! Он как раз и утверждает, что там даны именно оптимальные навески. Для такого "тяжёлого" случая я и высказывался по поводу таблиц. Насчёт ориентира- вопросов нет.Originally posted by ruslan.amba:
Михаил, никто не утверждает, что "Таблицы" дают оптимальные навески. Они - ориентир. А далее - пристрелка и т.п. Не все-же стрелки задумываются о пределах, в которых можно экспериментировать с конкретным порохом. А в "Таблицах" это более-менее освещено. Что в них плохого? Побольше бы подобных (и подробных) таблиц. С конкретными ПК, давлением, скоростью и пр.
hladon 09-04-2014 15:07
quote:Originally posted by КМВ1961:
Молодец! Долго думал?
Мы с вами на ты?
В таком случае глаза раскрой,
Polvere G 3000 (Baschieri & Pellagri)
CAL. INNESCO POLVERE IN GR. PER CHIUSURA BORRA IN PLASTICA PIOMBO GRAMMI
STELLARE DISCHETTO CARTONCINO
12 FORTE 1,55 1,60 1,65 SUPER G 31/32
12 FORTE 1,60 1,65 1,70 SUPER G 32/33
16 MEDIO 1,30 -- 1,40 SUPER G 26/27
16 MEDIO 1,35 -- 1,45 SUPER G 27/28
20 MEDIO 1,10 -- 1,20 SUPER G 24/25
24 MEDIO -- -- 1,00 MINI-BIOR MINI-CONT. 19/20
28 MEDIO -- -- 0,90 MINI-BIOR MINI-CONT. 17/18
32 MEDIO -- -- 0,70 MINI-BIOR MINI-CONT. 13/14
36 MEDIO -- -- 0,45 MINI-BIOR MINI-CONT. 9/10
12 FORTE POLVERE GR. 1,75 PALLA "GUALBO"
28 MEDIO POLVERE GR. 1,05 PALLA SFERICA SOTTOCALIBRATA CON SUPPORTO
36 MEDIO POLVERE GR. 0,60 PALLA SFERICA SOTTOCALIBRATA CON SUPPORTO
а клюв прикрой.
КМВ1961 09-04-2014 17:39
quote:Что это и на что я должен открыть глаза и закрыть клюв?Originally posted by hladon:
Мы с вами на ты?
В таком случае глаза раскрой,
Polvere G 3000 (Baschieri & Pellagri)
CAL. INNESCO POLVERE IN GR. PER CHIUSURA BORRA IN PLASTICA PIOMBO GRAMMI
STELLARE DISCHETTO CARTONCINO
12 FORTE 1,55 1,60 1,65 SUPER G 31/32
12 FORTE 1,60 1,65 1,70 SUPER G 32/33
16 MEDIO 1,30 -- 1,40 SUPER G 26/27
16 MEDIO 1,35 -- 1,45 SUPER G 27/28
20 MEDIO 1,10 -- 1,20 SUPER G 24/25
24 MEDIO -- -- 1,00 MINI-BIOR MINI-CONT. 19/20
28 MEDIO -- -- 0,90 MINI-BIOR MINI-CONT. 17/18
32 MEDIO -- -- 0,70 MINI-BIOR MINI-CONT. 13/14
36 MEDIO -- -- 0,45 MINI-BIOR MINI-CONT. 9/10
12 FORTE POLVERE GR. 1,75 PALLA "GUALBO"
28 MEDIO POLVERE GR. 1,05 PALLA SFERICA SOTTOCALIBRATA CON SUPPORTO
36 MEDIO POLVERE GR. 0,60 PALLA SFERICA SOTTOCALIBRATA CON SUPPORTO
а клюв прикрой.
Прежде чем встревать в разговор, для начала зайди на 1-ю страницу этой темы и посмотри, какие таблицы мы здесь обсуждаем. Тогда может и самому клюв открывать не придётся.
охота - 88 09-04-2014 19:20
quote:Originally posted by КМВ1961:
Может я опять умничаю?
Отдыхай, и избавь нас от своего умничества!
КМВ1961 09-04-2014 19:29
quote:Да, действительно - "тяжёлый случай"!Originally posted by охота - 88:
Отдыхай, и избавь нас от своего умничества!
hladon 09-04-2014 20:59
quote:Originally posted by КМВ1961:
Прежде чем встревать в разговор, для начала зайди на 1-ю страницу этой темы и посмотри,
Да умник ОТКРОЙ ГАЗА И ЗАКРОЙ КЛЮВ, сходи на первую станицу и внимательно изучи пост #16
Shah_Alkasar 10-04-2014 04:05
мужики давайте без переходов на личности, плиз!
КМВ1961 10-04-2014 13:31
quote:При чём здесь твой пост #16? Начни с ссылки в 1-м посте. Тогда поймёшь, какие таблицы здесь мной обсуждались.Originally posted by hladon:
Да умник ОТКРОЙ ГАЗА И ЗАКРОЙ КЛЮВ, сходи на первую станицу и внимательно изучи пост #16
Рекомендую не хамить и не быковать, здесь не пивной бар, ты ошибся адресом.
ruslan.amba 10-04-2014 14:00
quote:КМВ1961
Михаил, что лично Вы пробовали из того, что есть в Таблицах? Теория - это конечно хорошо. Но вот моя практика показывает, что Таблицы не врут. И навески, данные в них, близки к оптимальным. Если подбирать ПК, который соответствует навескам и способу закрытия патрона.
aksa4ek 10-04-2014 15:01
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Михаил, что лично Вы пробовали из того, что есть в Таблицах? Теория - это конечно хорошо. Но вот моя практика показывает, что Таблицы не врут. И навески, данные в них, близки к оптимальным. Если подбирать ПК, который соответствует навескам и способу закрытия патрона.
+1000!
Пробовал табличные навески по 5-ти порошкам - все соответствуют оптимальным, на них и осыпь замечательная и со скоростью всегда порядок.
Стоило добавить-убавить и характеристики падали, каждый раз возвращался к исходным, табличным.
КМВ1961 10-04-2014 17:41
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Михаил, что лично Вы пробовали из того, что есть в Таблицах? Теория - это конечно хорошо. Но вот моя практика показывает, что Таблицы не врут. И навески, данные в них, близки к оптимальным. Если подбирать ПК, который соответствует навескам и способу закрытия патрона.
quote:Ребята, Вы наверно не проводили сравнительных отстрелов при разных комплектующих. Я не говорю, что данные в таблицах не соответствуют параметрам качественного выстрела. Я утверждаю только то, что ценность данных, отражённых в таблицах, не более (и не менее) тех, что указываются на банке с порохом. Указанные там навески, ни производитель пороха на банке, ни Гуаланди в таблицах, не могут позиционировать как оптимальные по качеству осыпи (это глупо). Они привязаны только к достижению определённых по величине параметров по давлению и скорости, при указанной комплектации патрона. При другой комплектации эти параметры будут другими, в т.ч и качество осыпи у цели.Originally posted by aksa4ek:+1000!
Пробовал табличные навески по 5-ти порошкам - все соответствуют оптимальным, на них и осыпь замечательная и со скоростью всегда порядок.
Стоило добавить-убавить и характеристики падали, каждый раз возвращался к исходным, табличным.
Что тут может быть спорного?
Одинаковой для всех случаев оптимальной навески быть не может, т.к невозможно обобщить условия стрельбы, геометрию ствола и комплектацию патрона!
Если лично у Вас указанные навески оказались оптимальными, значит Вам повезло и Вы попали в "терцию".
Пример возможного несоответствия можете прочитать выше, в посте #33, на примере результатов по "оптимальной" навеске С-7 с 1,6г/32г, когда давление зашкаливает за предельное, но её (пост #43) всё равно считают почему-то оптимальной. Хотя даже в первоисточнике этих результатов об оптимальности данной навески не было ни слова. Налицо превратное понимание информации.
Destryktiv 10-04-2014 22:38
quote:Originally posted by КМВ1961:
Я утверждаю только то, что ценность данных, отражённых в таблицах, не более (и не менее) тех, что указываются на банке с порохом.
Покажите рекомендованные навески с банок таких известных порошков как:
M92S, Mb36, G3000. Этими порохами , стреляли и стреляют многие камрады с форума. Ну и какие заводские рекомендации Вы видите на банках с этими порохами. Есть у Вас эти порошки? Что написано на банках?
aksa4ek 10-04-2014 23:16
quote:Originally posted by КМВ1961:
Вы попали в "терцию"
Н-е м-у-з-ы-к-а-н-т!)
Правильней - в УНИСОН!))
quote:Originally posted by КМВ1961:
Ребята, Вы наверно не проводили сравнительных отстрелов при разных комплектующих... При другой комплектации эти параметры будут другими, в т.ч и качество осыпи у цели.
Зачем?
Там же итальянским по белому написаны комплектующие, навеска и способ заделки. Или кому-то в голову придет совать этот порошок в латунь, войлок с валенок под центробой - конечно все будет не так)))Какие другие комплектующие?))
Всегда мучил вопрос: ну неужели трудно просто слизать ходовую? Нет, мы придумаем шкворни, пальцы и нигрол!))
Рассея...
Destryktiv 10-04-2014 23:35
quote:Originally posted by ruslan.amba:
что лично Вы пробовали из того, что есть в Таблицах?
Я присоединяюсь к вопросу.
КМВ1961
Практически в каждом Вашем посте совет брать данные с банки пороха.
Ваши посты:
пост 22.
quote:Originally posted by КМВ1961:
наподобие той, что указывается на банке с порохом,
пост23.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Для отправной точки существуют данные на банке с порохом. .
пост 37.
quote:Originally posted by КМВ1961:
2. Информация на банке с порохом несёт абсолютно достаточную информацию
пост 38.
quote:Originally posted by КМВ1961:
указанные заводом-изготовителем пороха на банке,
пост 45.
quote:Originally posted by КМВ1961:
не оптимальные, а предельные навески, наподобие баночных!
пост 56.
quote:Originally posted by КМВ1961:
не более (и не менее) тех, что указываются на банке с порохом.
Какие у Вас есть порошки из таблицы Гуаланди, и какие рекомендации есть на банках
с этими порохами на которые Вы так ссылаетесь?
hladon 11-04-2014 12:48
quote:Originally posted by КМВ1961:
При чём здесь твой пост #16?
Я предлагал глаза раскрыть
да видно не судьба Изначально обсуждаймая здесь таблица выглядела как по ссылке в моем посте #16. С указание м типа ПК капсюля и способа закрытия. Но тебе это не нужно у тебя на банке все написано
quote:Originally posted by КМВ1961:
какие таблицы мы здесь обсуждаем.
quote:Originally posted by КМВ1961:
какие таблицы здесь мной обсуждались.
Мы или все таки ты
quote:Originally posted by КМВ1961:
Рекомендую не хамить и не быковать, здесь не пивной бар, ты ошибся адресом.
Начни с себя.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Молодец! Долго думал?
quote:Originally posted by КМВ1961:
Это Вы лучше Охоте-88 расскажите! Он как раз и утверждает, что там даны именно оптимальные навески. Для такого "тяжёлого" случая я
quote:Originally posted by КМВ1961:
Да, действительно - "тяжёлый случай"!
Не отвечать на поставленные вопросы то же хамство.
Так что давай "музыкант" врежь по клавишам
КМВ1961 11-04-2014 06:08
quote:Originally posted by Destryktiv:
Покажите рекомендованные навески с банок таких известных порошков как:
M92S, Mb36, G3000. Этими порохами , стреляли и стреляют многие камрады с форума. Ну и какие заводские рекомендации Вы видите на банках с этими порохами. Есть у Вас эти порошки? Что написано на банках?
quote:Вы или не внимательно читали мои посты, или не захотели понять того, что в них писалось. Повторяю ещё раз. С самого начала говорилось, что навески, указанные в этих таблицах могут использоваться только как ориентировочные данные, наподобие тех данных, что указываются на банках с порохом. Если на банке Вашего пороха не указано никаких "рекомендаций", то пожалуйста, пользуйтесь данными с таблицы! Но только не принимайте эти навески за догму и не считайте их идеальными! Причины я уже устал повторять.Originally posted by Destryktiv:
Какие у Вас есть порошки из таблицы Гуаланди, и какие рекомендации есть на банках с этими порохами на которые Вы так ссылаетесь?
КМВ1961 11-04-2014 06:31
quote:А затем, что оптимальный заряд может получиться только при определённой комлектации патрона, соответствующей Вашему ружью и условиям стрельбы. Не факт, что указанная комбинация зарядов оптимально подойдёт при других комплектующих. Другие комплектующие, это - другая гильза, другой капсюль, другой тип ПК, другой ствол. Или все однозначно повторят хотя бы ту комплектацию патрона, которая указана в таблице? Что, все исключительно заряжают ПК Гуаланди указанного типа? Обязательно найдутся и такие, которые и валенки под центробой в латунь зарядят! Что тут удивительного?Originally posted by aksa4ek:Зачем?
Там же итальянским по белому написаны комплектующие, навеска и способ заделки. Или кому-то в голову придет совать этот порошок в латунь, войлок с валенок под центробой - конечно все будет не так)))Какие другие комплектующие?))
Поэтому я и говорю, что любые рекомендации по заряжанию, хоть на банке, хоть в банке, хоть в таблице и на форумах от камрадов - это ориентировочные данные, а не оптимальные. И обольщаться на этот счёт не стоит!
КМВ1961 11-04-2014 06:35
quote:Я не знаю, что ты здесь обсуждаешь со мной. Я с тобой и со всеми обсуждаю вот это: http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdfOriginally posted by hladon:
Мы или все таки ты?
Топикстартер создал эту тему и обозначил эти таблицы в 1-м посте. Какие таблицы ты сюда впряг я не знаю, я не открывал твою ссылку (не открывается) и на неё не отвечал. Хочешь обсуждать её, создай свою тему. Иначе так и будем разговаривать на разных языках и продолжать бодаться. Мне это не нужно.
aksa4ek 11-04-2014 08:34
quote:Originally posted by КМВ1961:
А затем, что оптимальный заряд может получиться только при определённой комлектации патрона, соответствующей Вашему ружью и условиям стрельбы. Не факт, что указанная комбинация зарядов оптимально подойдёт при других комплектующих. Другие комплектующие, это - другая гильза, другой капсюль, другой тип ПК, другой ствол. Или все однозначно повторят хотя бы ту комплектацию патрона, которая указана в таблице? Все в России исключительно заряжают ПК Гуаланди? Обязательно найдутся и такие, которые и валенки под центробой в латунь зарядят! Что тут удивительного?
Поэтому я и говорю, что любые рекомендации по заряжанию, хоть на банке, хоть в банке, хоть в таблице и на форумах от камрадов - это ориентировочные данные, а не оптимальные. И обольщаться на этот счёт не стоит!
На других комплектующих точно такие же показатели (ну кроме валенок конечно!) Пробовал кроме Гуаланди и ГП и Феттер и Чеддит. Не сомневаюсь, что и на Азоте будет так же)
aksa4ek 11-04-2014 08:36
quote:Originally posted by aksa4ek:На других комплектующих точно такие же показатели (ну кроме валенок конечно!) Пробовал кроме Гуаланди и ГП и Феттер и Чеддит. Не сомневаюсь, что и на Азоте будет так же)
Мое мнение - в таблице указаны именно оптимальные цифры.
Но свое мнение никому не навязываю.
С уважением.
Suseren 11-04-2014 09:59
Господа, брек!
Сформулируем так:
в таблицах (и в новой и в старой) указаны исходные оптимально-ориентировочные данные!
Они всего лишь первый шаг к подбору навески. Дальше отстрел, понимание подходит или нет патрон к ТВОЕМУ КОНКРЕТНОМУ СТВОЛУ, если нет - подбор оптимальной для ружья навески в пределах этих и других (с форума) таблиц.
ВСЁ!
Любому понятно, что патрон к своему ружью мы подберем только стреляя, стреляя, стреляя и еще раз стреляя!
По другому никогда не было и думаю не будет!
Не забываем что кроме навески есть еще море параметров которые влияют на выстрел, включая даже высоту собранного патрона, твердость и геометрию дроби!
Suseren 11-04-2014 10:03
А таблицы нужны... А то будет так (слышал сам) - "мне что-то не понравился иностранный порох, я его меркой от сокола сыпанул, так стрелять больно было, отдача как у гаубицы! Сокол наше все!"
КМВ1961 11-04-2014 10:58
quote:Этого не может быть, т.к при смене капсюля на более мощный, или менее мощный, изменяется пик давления и скорость его нарастания. Тоже самое происходит при изменении уровня амортизации и обтюрации при смене ПК. Одинаковых ПК не бывает! В результате, меняются параметры осыпи у цели. И всё это без учёта особенностей геометрии отдельно взятого ствола, которая тоже оказывает влияние.Originally posted by aksa4ek:На других комплектующих точно такие же показатели (ну кроме валенок конечно!) Пробовал кроме Гуаланди и ГП и Феттер и Чеддит. Не сомневаюсь, что и на Азоте будет так же)
Если Вы под оптимальностью понимаете просто стандартного качества выстрел, укладывающийся в рабочую норму по давлению и скорости, то тогда вопросов нет!
КМВ1961 11-04-2014 11:03
quote:Совершенно верно! Это я и пытался донести! Только, как выясняется, это понятно не любому!Originally posted by Suseren:...Они всего лишь первый шаг к подбору навески. Дальше отстрел, понимание подходит или нет патрон к ТВОЕМУ КОНКРЕТНОМУ СТВОЛУ, если нет - подбор оптимальной для ружья навески в пределах этих и других (с форума) таблиц.
ВСЁ!
Любому понятно, что патрон к своему ружью мы подберем только стреляя, стреляя, стреляя и еще раз стреляя!
По другому никогда не было и думаю не будет!
Не забываем что кроме навески есть еще море параметров которые влияют на выстрел, включая даже высоту собранного патрона, твердость и геометрию дроби!
Suseren 11-04-2014 11:18
quote:Совершенно верно! Это я и пытался донести! Только ЭТО понятно не любому!
а выглядело это по-другому чуть
началось с -
quote:Originally posted by КМВ1961:
Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного? Или кто-то считает, что зарядив, как там прописано, получится оптимальный выстрел? Или у всех такие же комплектующие, как в таблице и одинаковые стволы? Что за ажиотаж-то такой?
потом вы пару страниц пытались доказать что они не важны....
а в итоге ответ на ваш вопрос:
quote:Originally posted by КМВ1961:
Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного?
ИНФОРМАЦИЯ.
Которой мало кто владеет. И вот в этом случае таблицы - большое подспорье!
КМВ1961 11-04-2014 11:30
quote:С таким ответом я согласен. Но мне с самого начала пытались доказать, что там именно оптимальные навески, которые "идеально подходят". Даже привели один из своих вариантов заряжания, но с навесками Гуаланди. Правда с давлением там вышла неувязка.Originally posted by Suseren:
ИНФОРМАЦИЯ.
Которой мало кто владеет. И вот в этом случае таблицы - большое подспорье!
А так же, как потом выяснилось, мы разговаривали о разных таблицах. Тот вариант из 1-го поста, на который сослался топикстартер и который я имел в виду, даже не содержал данных по типам используемых ПК. Поэтому и возник вопрос "Что ценного...?", а далее - сравнение этих данных по ценности с баночными и т.д
Suseren 11-04-2014 11:39
quote:С таким ответом я согласен.
так и форум в целом - ИНФОРМАЦИЯ...
а дальше каждый сам
КМВ1961 11-04-2014 11:46
quote:В плане претензии на оптимальность - конечно не важны! Но как источник общей информации, то почему бы нет? Я об этом писал, поэтому и сравнивал с баночными. Любой камрад в этом смысле, такой же по ценности источник информации.Originally posted by Suseren:
...потом вы пару страниц пытались доказать что они не важны....
Destryktiv 11-04-2014 12:11
Снаряжал по этим таблицам 4вида пороха.Rex1, NobelAs, Mb36, M92s, все нармально полетело, если и менял навеску то в минимальных пределах. Но тут пришел КМВ1961, быстро объяснил что таблицы не панацея, навески надо брать с банки а ещё патрон надо отстреливать. Прям глаза открыл.
Трижды его спрашивали какими порохами из таблиц он пользовался и не разу он не ответил. Все других учит, что патрон отстрелять надо.Очередной пиз..бол теоретик.
aksa4ek 11-04-2014 12:58
Большая часть оппонентов как раз и доказывала факт, что эти навески как раз ОПТИМАЛЬНО-ориентировочные, все таки они в большей степени ОПТИМАЛЬНЫЕ, а уж потом ориентировочные!) Мое ИМХО.
А ваше мнение было - в этих таблицах ничего ЦЕННОГО НЕТ!
Разительная разница, все по-моему ясно, чьи тапки)
охота - 88 11-04-2014 17:09
Есть еще таблицы http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/ и опыт http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99 и в отличии от пустобольства КМВ1961 несут полезную информацию.
blasting 12-04-2014 12:46
Есть у меня такие таблички. Тоже по ним снаряжал и считаю их очень полезными для первичного снаряжения.
Конечно если у Вас есть пороха из этих таблиц.
КМВ1961
Напомнили анекдот.:
- Ой, этот Карузо! Столько шума - 'хороший певец, хороший певец'... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!
Хищник-ррр 08-08-2014 09:11
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано Suseren:
... Ссылка тут - http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Была очень удобной и полезной, но ... Но сейчас лезет это:
The page cannot be found
The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
Please try the following:
Make sure that the Web site address displayed in the address bar of your browser is spelled and formatted correctly.
If you reached this page by clicking a link, contact the Web site administrator to alert them that the link is incorrectly formatted.
Click the Back button to try another link.
HTTP Error 404 - File or directory not found.
Internet Information Services (IIS)
Technical Information (for support personnel)
Go to Microsoft Product Support Services and perform a title search for the words HTTP and 404.
Open IIS Help, which is accessible in IIS Manager (inetmgr), and search for topics titled Web Site Setup, Common Administrative Tasks, and About Custom Error Messages.
Пожалуйста скиньте действующую.
С уважением.
охота - 88 08-08-2014 09:41
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Но сейчас лезет это:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf .
Suseren 08-08-2014 10:25
цитата:Была очень удобной и полезной, но ... Но сейчас лезет это:
поправил ссылку в 1м посте
цитата:охота - 88
Александр, спасибо!
Хищник-ррр 08-08-2014 11:58
"охота - 88", "Suseren"
Спасибо, мужики.
С уважением.
Suseren 17-08-2014 13:08
цитата:Спасибо, мужики.
не за что!
inlarionov 28-12-2014 18:59
Посмотрел таблицу и появился вопрос.
На порохах G3000, MB36, M92S прочерки в использовании войлочных пыжей.
Это значит, что на этих порохах не рекомендуется использование таких пыжей?
ruslan.amba 28-12-2014 20:14
цитата:Originally posted by inlarionov:
Это значит, что на этих порохах не рекомендуется использование таких пыжей?
ИМХО Просто эти пороха с ВП не отстреливали. Навеску надо подбирать. И по личному опыту, если собираетесь на порох устанавливать картонную прокладку, то лучше под завальцовку. Особенно если гильзу на 70мм будете применять в 76-м патроннике. Навеска пороха будет чуть больше, чем с обтюратором или ПК. С обтюратором можно и под "звезду". Думаю, если с обтюратором и ВП под "звезду", то навеска пороха примерно такая же, как и с ПК. При этом в патроне с М92S желательно, чтобы пыжи были не очень высокими. Вот есть патрон с МВ-36 на ВП:
http://www.siarm.it/product_in...products_id=545
vovik5413 29-12-2014 10:04
Долой НАТОвские таблицы с ихними санкцыонными порохаме - слава СОКОЛУ в веках!!!!
Дюймовочка 29-12-2014 10:38
цитата:Изначально написано vovik5413:
Долой НАТОвские таблицы с ихними санкцыонными порохаме - слава СОКОЛУ в веках!!!!
И пыжам из Валенков и газеты Труд
vovik5413 29-12-2014 12:00
цитата:Originally posted by Дюймовочка:
И пыжам из Валенков и газеты Труд
Ура, товарищи!!!
inlarionov 31-12-2014 20:45
цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Вот есть патрон с МВ-36 на ВП:
http://www.siarm.it/product_in...products_id=545
Обратите внимание.
При такой высокой скорости снаряда такое вполне нормальное давление.
А я практически при таких же комплектующий кладу 1.8 грамма МВ36 и считал, что и этого немного больше положенного.
Ну исходя из данных Сиарма могу сделать вывод, что у меня давление будет ниже, что очень даже не плохо в моих поисках.
Пользуясь случаем, хочу поздравить всех с наступающим Новым Годом и пожелать здоровья, удачных выстрелов и положительных эмоций на будущих охотах!!!
С Новым Годом!!!
jim hokins 05-06-2015 11:09
Подниму тему.
BoBr1 05-06-2015 23:59
цитата:Originally posted by jim hokins:
Подниму тему.
Вот если бы после фразы "подниму тему" была дописка, что все эти пороха видел в продаже в ... магазинах..., а так одно расстройство.
CodeF 06-06-2015 07:42
цитата:Изначально написано BoBr1:
Вот если бы после фразы "подниму тему" была дописка, что все эти пороха видел в продаже в ... магазинах..., а так одно расстройство.
Выше уже отвечали
цитата:Изначально написано vovik5413:
Долой НАТОвские таблицы с ихними санкцыонными порохаме - слава СОКОЛУ в веках!!!!
Как говорят: Сокол наше всё!
jim hokins 06-06-2015 19:02
цитата:Originally posted by BoBr1:
Вот если бы после фразы "подниму тему" была дописка, что все эти пороха видел в продаже
Ну как сказать...все.Все,не все а всю линейку Extruded disc-shape от NOBELSPORT ITALIA ну и плюс А0 в Украине найти можно.А вот Сокол,-днем с огнем
.Так что палка обоюдоострая получается.