Снаряжение патронов
"Крысятничество" со стороны Казанского порохового завода.
Alexandr NN 28-01-2014 15:18
Был сегодня неприятно удивлен и не стал покупать банку ИРБИСА-24. До этого иногда пользовался порохами Казанского завода СУНАРОМ -35, на мой взгляд неплохой порох на лето, а при -11 бой ухудшился. ИРБИС -ОХОТА неплохой порох для зимы, летом не пробовал, он у меня числится в зимних. СУНАР -МАГНУМ=42 - отстойный порох -зарекся его покупать. Ну вот услышал что есть ИРБИС-24, зарядить для стенда бюджетных патронов, да, забыл о главном, все вышеперечисленные казанские банки были по 250гр порохом наполнены. Сегодня захожу в охотмаг в Химках и вижу этот ИРБИС-24, цена не гуманная 430рр, ну думаю, дай попробую, навеска должна быть не большой, следовательно, патронов побольше должно получиться, уже собирался платить за банку, как в мозгу что-то дернуло, дай-те мол посмотреть прошу, и что вижу - навеска 1,4, а пороха в банке 200 граммов, блин. Не стал покупать, при таком раскладе цен на комплектующие для стенда буду с завода покупать готовые.
Grek1974 28-01-2014 16:16
В Климовске Ирбис-24,200гр.,230рублей.Магазин Темпган.Может есть смысл доехать и затариться?
Mr.Maloy 28-01-2014 16:22
У нас на Сахалине 450р за банку 250гр,может уже дороже(давно не заходил в ормаг):-).
Grek1974 28-01-2014 16:30
quote:Originally posted by Mr.Maloy:
У нас на Сахалине 450р за банку 250гр
Охерели эти продаваны.
Mr.Maloy 28-01-2014 16:44
quote:Originally posted by Grek1974:
Охерели эти продаваны.
В принципе ценик такой давно держится,есть акция за 3 канистры Сунара-четвертая бесплатно.Про Сокол не помню то ли 500,то ли 550
Destryktiv 28-01-2014 16:46
quote:Originally posted by Alexandr NN:
Сегодня захожу в охотмаг в Химках и вижу этот ИРБИС-24, цена не гуманная 430рр,
Отстрелял 2кг. этого пороха, вполне доволен и порохом и ценой. Вам уже написали где надо покупать по нормальной цене. А то что продованы у нас охеревшие, то это и так известно.
зы. А колличество пороха в банке определяется его плотность, ниже плотность , меньше по массе при том же объеме.
Grek1974 28-01-2014 16:48
quote:Originally posted by Mr.Maloy:
В принципе ценик такой давно держится,есть акция за 3 канистры Сунара-четвертая бесплатно.Про Сокол не помню то ли 500,то ли 550
Не кисло.
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2636/
Grek1974 28-01-2014 16:52
Может вам самим как-нибудь закупку зделать.Всё подешевле будет.
Mr.Maloy 28-01-2014 16:59
quote:Originally posted by Grek1974:
Может вам самим как-нибудь закупку зделать.Всё подешевле будет.
Если это ко мне,то я с радостью прикупил бы по дешевле,да вот ближайший ормаг в 300а км 
Grek1974 28-01-2014 17:08
quote:Originally posted by Mr.Maloy:
Если это ко мне
Да вам.
quote:Originally posted by Mr.Maloy:
да вот ближайший ормаг в 300а км
Далековато.
Suseren 28-01-2014 17:17
quote:как-нибудь
золотые слова...
Не забывайте что нужна - лицензия, помещение надлежащим образом оформлено, не более 50кг хранение , государству 20%, дорога в спецтранспорте
ну и охреневшие продаваны
А что такое 50кг для Казанского - скидку ормаг не выбьет, да и не продаст так мало казанский им...
Поэтому ВСЕ (!!!) ормаги тарятся в климовском ТЕМПГАНЕ (это я вам по секрету) 
Потому что (я так подозреваю) темпган хранит не 50 кг и не у себя в магазине, а через забор на Климовском патронном заводе...
А то что Ирбис-24 в банках по 200г, так это всегда так было, у меня еще первые партии есть - просто скотчем бумажка с навесками прилеплена....
И какое же это крысятничество? на банке четко написано - 200г, вот если бы написали 250 а положили 200, тады да...
Grek1974 28-01-2014 17:39
quote:Originally posted by Suseren:
Не забывайте что нужна - лицензия, помещение надлежащим образом оформлено, не более 50кг хранение , государству 20%, дорога в спецтранспорте
Сергей здраствуй.Знаю про тобой выше сказанное,поэтому и написал ;как нибудь.
quote:Originally posted by Suseren:
ну и охреневшие продаваны
Имел ввиду магазины.
баба_маня 28-01-2014 17:51
вовремя уточнил. ато пришлось бы стать клиентом охреневших продаванов-магазинов ;-)
Grek1974 28-01-2014 18:45
quote:Originally posted by баба_маня:
вовремя уточнил.
Я думаю меня все правильно поняли.Так-как речь изначально велась про магазины.
арсенюк22 28-01-2014 18:58
А я думал тут драка
Может название темы сменить?
Alexandr NN 28-01-2014 18:59
Да я как мимо Климовска еду, ТЕМПГАН никогда не пропускаю, но не заставал там ИРБИСА-24. Так в ТЕМПГАНЕ люди молодцы, раньше исключительно СОКОЛОМ торговали, а сейчас и СУНАРАМИ торгуют по гуманным ценам.
Suseren 28-01-2014 20:42
quote:Имел ввиду магазины.
да это понятно
quote:А я думал тут драка
Может название темы сменить?
+100
lexa4433 28-01-2014 20:47
quote:Originally posted by Destryktiv:
А колличество пороха в банке определяется его плотность, ниже плотность , меньше по массе при том же объеме.
Верно. Порох для нарезных патронов казанцы фасуют в такие же канистры, Сунара .30-06 в них 400 г.
Suseren 28-01-2014 20:53
quote:в такие же канистры
просто канистра правильная для расфасовки пороха по эксплутационным и статическим характеристикам
lexa4433 28-01-2014 21:14
quote:Originally posted by Suseren:
просто канистра правильная для расфасовки пороха по эксплутационным и статическим характеристикам
Против канистры ничего не имею против.
Удобная, порох к ней не липнет.охота - 88 28-01-2014 21:23
quote:Originally posted by арсенюк22:
Может название темы сменить?
Я думаю что производство пороха Ирбис -24 не дороже пороха Сунар 42 или Ирбис 35, просто заводу хочется больше денег срубить, так что зачем менять название , Казанцы действительно крысятничают и вместо 250гр сыпят 200гр и цена выше.
dark strannic 28-01-2014 21:29
Вот потому я и ухожу от казанского пороха. Все старый вопрос терзает? как поступают заводы при удорожании некоторых компонентов? Для того, чтоб не повысить цену убавляют вес(к примеру порох был 400р/250гр стал 400р/200гр молоко был 1л по 30р стало 900гр по 30р). Прсто есть порох по 250р 200гр с навесками 1,2-1,6гр в зависимости от веса дроби. И где смысл брать казанский?
lexa4433 28-01-2014 21:44
quote:Originally posted by dark strannic:
И где смысл брать казанский?
А как же поддержка отечественного производителя?
SlavaB77 28-01-2014 21:54
quote:Originally posted by lexa4433:
для нарезных патронов казанцы фасуют в такие же канистры, Сунара .30-06 в них 400 г.
Сколько за него просят сейчас?
Suseren 28-01-2014 21:57
quote:Сколько за него просят сейчас?
http://www.arcenal-m.ru/catalo...e&category_id=9
http://www.grand-oxota.ru/katalog/category/28-porox.html
более у нас я нигде не видел
Suseren 28-01-2014 21:59
quote:Я думаю что производство пороха Ирбис -24 не дороже пороха Сунар 42 или Ирбис 35
Александр, я краем уха слышал что они специально не производят охот.пороха...
Ирбис-24 это не принятый воен.приемкой П125 якобы...
но как известно в каждом слухе есть доля правды
и реально не видел ни разу чтобы ирбис-24 был по 250г в банках, всегда по 200г были
Destryktiv 28-01-2014 22:04
quote:Originally posted by охота - 88:
Казанцы действительно крысятничают и вместо 250гр сыпят 200гр и цена выше.
Взял Нобель-АS, насыпал в стнандартную канистру из под Ирбиса. Насыпал прям под самую крышку. Знаете сколько получилось? Получилось 223грамма. Получается я сам себя обманул, недосыпал до 250гр. аж целых 27гр. Скрысятничал.
А куда их сыпать если порох меньшей плотности и в эту тару лезет только 223грамма? Хорошо что AS у нас не фасуют, вот бы шума было, недосыпают. У кого есть Нобель AS может проверить. quote:Originally posted by dark strannic:
И где смысл брать казанский?
Ну если не ленится а затарится тем же Ирбисом24( из-за которого вся тема) в Темпгане, то получается по деньгам 1.68руб на спортивный патрон с 28гр. дроби. На 24гр.дроби порох обойдется ещё дешевле. Дешевле спортивный порох можно взять только с завода бочкой.
арсенюк22 28-01-2014 22:14
quote:Originally posted by охота - 88:
Я думаю что производство пороха Ирбис -24 не дороже пороха Сунар 42 или Ирбис 35, просто заводу хочется больше денег срубить, так что зачем менять название , Казанцы действительно крысятничают и вместо 250гр сыпят 200гр и цена выше.
Разве это крысятничество? Это просто жадность.
Сокол на моей памяти тоже по 200г фасовали и это больше на крысятничество похоже было т.к. банка была таже.
Один знакомый говорил: Я им покажу что такое воровство, а что токое крысятничесво.
(не про порох)lexa4433 28-01-2014 22:15
quote:Originally posted by SlavaB77:
Сколько за него просят сейчас?
Сейчас не знаю, в прошлом году в Питере был по 450 р.
Suseren 28-01-2014 22:16
quote:Прсто есть порох по 250р 200гр с навесками 1,2-1,6гр в зависимости от веса дроби
уже нету
сегодня звонил на завод, 1кг = 1306 руб (и это без доставки)
dark strannic 28-01-2014 22:58
quote:уже нету
сегодня звонил на завод, 1кг = 1306 руб (и это без доставки)
да ладно. Есть ведь речь не о казанском пороховом заводе. в Воронеже по 250р был салют, ТП и сунар котовский.
Suseren 28-01-2014 22:59
quote:Есть ведь речь не о казанском пороховом заводе.
я о нобеле
Suseren 28-01-2014 22:59
quote:салют, ТП и сунар котовский
кстати котовские пороха ни разу не пробовал.. поэтому и забыл про них. ТП-3 еще раньше можно было найти в Москве, то сейчас помойму нет.
аргон1355 29-01-2014 09:11
quote:Originally posted by Mr.Maloy:В принципе ценик такой давно держится,есть акция за 3 канистры Сунара-четвертая бесплатно.Про Сокол не помню то ли 500,то ли 550
В Арсенале любой порох 200г.500рублей я осенью покупал.
Mr.Maloy 29-01-2014 10:45
quote:Originally posted by аргон1355:В Арсенале любой порох 200г.500рублей
Ужас!Наш остров надо было назвать не Сахалин,а "Дорогонах".
ag111 29-01-2014 11:16
Быстрые пороха менее плотные, поэтому если их на заводе по объему фасуют, то их в банку и меньше влазит.
А вот почему их менее плотными делают, вопрос сложный. Это технология или требование безопасности, или особое другое требование?
аргон1355 29-01-2014 11:59
quote:Originally posted by Mr.Maloy:Ужас!Наш остров надо было назвать не Сахалин,а "Дорогонах".
полностью с вами согласен!
охота - 88 29-01-2014 18:34
quote:Originally posted by Suseren:
Александр, я краем уха слышал что они специально не производят охот.пороха...Ирбис-24 это не принятый воен.приемкой П125 якобы...но как известно в каждом слухе есть доля правды
Салют -2 разрабатывался не для 12 калибра . AS от Нобель спорт используют для снаряжения пистолетных патронов калибра 9мм.
xant-1966 29-01-2014 19:12
quote:У порохов два параметра плотности. Плотность "зерна" и гравиметрическая плотность. Про какую плотность ведёте речь?Быстрые пороха менее плотные
ag111 29-01-2014 19:25
quote:Originally posted by xant-1966:
У порохов два параметра плотности. Плотность "зерна" и гравиметрическая плотность. Про какую плотность ведёте речь?
Насыпную.
арсенюк22 29-01-2014 19:36
quote:Салют -2 разрабатывался не для 12 калибра .
А для чего можно узнать? Так сказать для повышения личной образованности
dmb@ 30-01-2014 10:46
quote:Originally posted by Alexandr NN:
Был сегодня неприятно удивлен и не стал покупать банку ИРБИСА-24. До этого иногда пользовался порохами Казанского завода СУНАРОМ -35, на мой взгляд неплохой порох на лето, а при -11 бой ухудшился. ИРБИС -ОХОТА неплохой порох для зимы, летом не пробовал, он у меня числится в зимних. СУНАР -МАГНУМ=42 - отстойный порох -зарекся его покупать. Ну вот услышал что есть ИРБИС-24, зарядить для стенда бюджетных патронов, да, забыл о главном, все вышеперечисленные казанские банки были по 250гр порохом наполнены. Сегодня захожу в охотмаг в Химках и вижу этот ИРБИС-24, цена не гуманная 430рр, ну думаю, дай попробую, навеска должна быть не большой, следовательно, патронов побольше должно получиться, уже собирался платить за банку, как в мозгу что-то дернуло, дай-те мол посмотреть прошу, и что вижу - навеска 1,4, а пороха в банке 200 граммов, блин. Не стал покупать, при таком раскладе цен на комплектующие для стенда буду с завода покупать готовые.
Справедливости ради, надо отметить, что стоимость Ирбис-24 с завода 990 руб/кг (фасованный) или 198 руб. за 200 грамм
http://www.kazanpowder.ru/price.html
где тут "крысятничество"?
все остальное - на совести продаванов, так что тему предлагаю несколько переименовать
SlavaB77 30-01-2014 11:29
Они даже патроны выпускают?Кто нибудь их видел ?
Suseren 30-01-2014 11:35
quote:Они даже патроны выпускают?Кто нибудь их видел ?
я даже стрелял
Так и называются "Казанские". Брал пятерку, утка падала. Но патрон - я лучше закрою..
ruslan.amba 30-01-2014 19:04
quote:Взял Нобель-АS, насыпал в стнандартную канистру из под Ирбиса. Насыпал прям под самую крышку. Знаете сколько получилось? Получилось 223грамма. Получается я сам себя обманул, недосыпал до 250гр. аж целых 27гр. Скрысятничал. А куда их сыпать если порох меньшей плотности и в эту тару лезет только 223грамма? Хорошо что AS у нас не фасуют, вот бы шума было, недосыпают. У кого есть Нобель AS может проверить.
У Нобеля AS плотность ниже, чем у Ирбиса-24. На 9.5%. Если AS вошло 223гр., то Ирбиса-24 войдет 244гр.
ruslan.amba 30-01-2014 19:17
quote:Originally posted by ag111:
Быстрые пороха менее плотные, поэтому если их на заводе по объему фасуют, то их в банку и меньше влазит.А вот почему их менее плотными делают, вопрос сложный. Это технология или требование безопасности, или особое другое требование?
Это закон горения бездымных порохов. При равных размерах и форме зерна, но меньшей плотности, скорость горения для этого класса метательных веществ увеличивается. Это достигается путем увеличения пористости зерна. Для этого в порох добавляют калиевую (обычно) селитру, а затем ее вымывают горячей водой. Ее так и называют - порообразователь. Чем легче порох, тем он быстрее горит. При этом насыпная плотность у пластинчатых и цилиндрических порохов для снарядов одной весовой категории несколько различается. Как правило у пластинчатых она ниже ввиду большего количества пустот в пороховой массе между зернами.
Пороха сферического зернения также плотнее пластинчатых.
ruslan.amba 30-01-2014 19:22
quote:Originally posted by Suseren:
Ирбис-24 это не принятый воен.приемкой П125 якобы...
Сергей, это разные пороха.
ruslan.amba 30-01-2014 19:29
quote:Originally posted by охота - 88:
Салют -2 разрабатывался не для 12 калибра .
И для 12-го калибра тоже. Для спортивных патронов.
ruslan.amba 30-01-2014 20:23
quote:Originally posted by охота - 88:
AS от Нобель спорт используют для снаряжения пистолетных патронов калибра 9мм.
AS используют не только в 9-мм патронах.
http://www.nobelsport.it/publi...caricamento.pdf
охота - 88 31-01-2014 09:45
quote:Originally posted by ruslan.amba:
И для 12-го калибра тоже. Для спортивных патронов.
Да ты что.
Для справки он никогда неразрабатывался для 12 к, это порох для патронов калибра 9*18 и по свои характеристикам это порохо схож с порохом П-125, когда появилась потребность в порохе для спортивных патронов 24гр 12к был вабран Салют-2 http://old.tambovpowder.ru/9_porox.html .ag111 31-01-2014 10:13
Не понимаю одного. В патроне ПМ заряд 0.25 грамма, снаряд 6, сечение ствола в 4 раза меньше 12к. Эквивалентный для 12к будет 1 грамм пороха на 24 грамма снаряда. Потери на излучение в мелком стволе будут пропорционально больше. Как получается приличный выстрел в ПМ, только за счет давления форсирования?
ruslan.amba 31-01-2014 13:06
quote:охота - 88
Александр, у меня есть журнал, где есть данная мной в посте N48 таблица. Статья технолога тамбовского завода. Тогда Салюты только появились.
Я в курсе, что порох П-125 и С-2 практически аналоги. До появления С-2 П-125 использовался в спортивно-охотничьих патронах 12-го калибра с массой дроби до 32-х грамм. Пистолетные пороха, предназначенные для патронов типа 9на18, 9на17 близки по своим характеристикам таковым для спорт. патронов 12-го калибра с массой дроби 24-28гр. Практически это аналоги.
quote:Originally posted by ag111:
Не понимаю одного. В патроне ПМ заряд 0.25 грамма, снаряд 6, сечение ствола в 4 раза меньше 12к. Эквивалентный для 12к будет 1 грамм пороха на 24 грамма снаряда. Потери на излучение в мелком стволе будут пропорционально больше. Как получается приличный выстрел в ПМ, только за счет давления форсирования?
Пуля двигается с большим сопротивлением по нарезному стволу. И давление создается больше в таких условиях. Если не изменяет память в стволе ПМ при выстреле около 1300атм. Еще не надо забывать, что V0 у пули ПМ 315-320м/с, да и ствол намного короче, чем у 12-го калибра.
Фото взято отсюда:
forummessage/11/647
охота - 88 31-01-2014 19:22
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я в курсе,
Тогда зачем пишешь что он разрабатывался для 12к?
ruslan.amba 31-01-2014 23:44
quote:Originally posted by охота - 88:
Тогда зачем пишешь что он разрабатывался для 12к?
Он разрабатывался для патронов 9на18 и спортивно-охотничьих патронов 12-го калибра. Так сказано в таблице. Это таблица от технолога тамбовского завода.
Я же говорил, что статья была в "Охоте и охот. хоз-ве". Не я же эту таблицу печатал
.Вишер 16-02-2014 23:30
Я как-то не замечал за казанцами такого, однако пороха из разных партий (С-35), купленные в разные местах имели наклейку с одинаковой рекомендацией, дозатор настроенный на 1,8 гр точно отсыпал порох из другой банки, что косвенно подтверждает примерно одинаковую насыпную плотность от партии к партии, С-24 при настройке дозатора на 1,78-1,8 С-35 го дает на С-24 1,4гр , что соответствует заводской рекомендации. Может мне постоянно везет, но я как-то не заметил нестабильности сунаров. Разумеется я не стрелял через хрон все патроны , которые собрал на разных сунарах, могу сказать, что тактильно отдача одинаковая. Оговорюсь, что пороха у меня не хранятся более 6 месяцев, расход достаточный, чтобы пользоваться всегда свежими.
Не могу сказать. что ситуация с Сунарами была такой лет 5 назад, тогда повторяемость оставляла желать лучшего, что в прочем отражалось на бирках рекомендаций.
В конце 90 х мной был разобран ящик (или больше) ЗСКС(зарядов к скалолому) в гильзах 12 кал. Пороха было добыто около 3 кг, это был отличный порох Сунар очень ровного качества, может быть немного жестковатый, больше похожий на G-3000 .
ruslan.amba 18-02-2014 11:33
quote:Originally posted by Вишер:
Я как-то не замечал за казанцами такого, однако пороха из разных партий (С-35), купленные в разные местах имели наклейку с одинаковой рекомендацией, дозатор настроенный на 1,8 гр точно отсыпал порох из другой банки
Сунар-35, даже выпускавшийся на заре своего появления, всегда имел одну и ту-же плотность. У меня было несколько партий с рекомендацией от 1.8 до 2.0 на 35 для 12-го. Плотность была одинаковой. А вот С-42 сильно отличается как по плотности, так и по рекомендациям на упаковке. И даже размером зерна. Мне тоже с С-35 везло и плохой не попадался.
Вишер 19-02-2014 08:19
У меня есть С-42 банка, старая, наверное выброшу. Я магнумами не стреляю, штук 5 зарядил из банки. Рекомендация 2.4х42. Сунаров вообще, интересно, сколько было выпущено. Сунар из ЗСК был очень мощный, я его сыпал 1,7х35 , 1.8х35 было уже больно плечо.
ruslan.amba 20-02-2014 19:13
quote:Originally posted by Вишер:
У меня есть С-42 банка, старая, наверное выброшу. Я магнумами не стреляю,
Если не стреляете, подарите тому, кто стреляет. У меня есть партия с рекомендацией 2.4на42 годен до 2007. Работает, но "туповат".
quote:Originally posted by Вишер:
Сунаров вообще, интересно, сколько было выпущено.
Перечислю те, которые знаю: Сунар (Сунар-35), Сунар-СФ, Сунар-Н, Сунар-Магнум, Сунар-СФ Магнум, Сунар-М (причем двух типов и под навески 32 и 35 грамм), Сунар-32, Сунар-24, Сунар-С, Сунар СВ, Сунар-СВС, Сунар-410, Сунар-20. Ну и "нарезные" Сунары.
P.S. буквенные обозначения применялись ранее. В дальнейшем Сунар-М стал Сунар-32, Сунар-СВС это сферический Сунар для снарядов массой 24гр. в 12-м калибре. Сунар-С для снарядов 28гр. в 12-м, Сунар-СВ для 24-х граммовых в том же калибре, который стал Сунаром-24.
Вишер 20-02-2014 20:54
quote:Если не стреляете, подарите тому, кто стреляет
Кому? знакомые тоже не жалуют магнум.
Вишер 20-02-2014 21:02
Спасибо за информацию по сунарам, а подарить некому, знакомые магнумами не стреляют.
Вишер 20-02-2014 21:07
Руслан, подскажите , этот сунар магнум будет нормально работать на навесках 32-35 гр.Всетаки медленный порох.
ruslan.amba 20-02-2014 21:17
quote:Вишер
Виктор, нет, не будет. Он и с 42-мя граммами дает низкую скорость и сгорает не полностью. Более-менее нормально сгорает в 12на70 с 46-ю граммами дроби в ПК Н-10 ГП. Естественно в оружии 12на76. В 70-й гильзе под "звезду" на навеске 2.3на42 более 375м/с не выдал. "Туповата" партия с этой рекомендацией. С навеской дроби 30-32 гр. он будет нормально работать в 20-м калибре. Желательно 20на76 в случае применения 32-х граммовых снарядов. Масса пороха при этом будет в районе 1.8-1.9гр.
Alexandr NN 21-02-2014 12:51
Я сам зарекся и никому не советую покупать порох СУНАР-МАГНУМ-42. Израсходовал этого пороха две банки. На первой банке, заряжал на ЛИИ по рекомендации на банке, капсюль КВ-209, звезда, потом докрутка на конус шуруповертом -закрутка комрада РУКОДЕЛЬНИКА. Отстрелял пробных патрона 3 -сильно оплавленное и вытянутое дульце гильзы, мне это не понравилось, остаток банки дострелял на полунавесках -2,1=2,2 на 28-30гр дроби на стенде. Через год еще банку купил, тоже пробную партию стреляю -отрывает донце гильзы, тоже дострелял на полунавесках. Ни на одном порохе такого не было, гильзы все нормально открытые, а тут получается. что этот "медленный" порох так быстро горит, что рвет гильзу. В инструкции к нему, уже на второй банке внимательно читал, как-то что-то иносказательно написано, сейчас уже не вспомню, дескать осторожно не то не пережимать... не вспомню, но осад,ок остался, прямых рекомендаций, или запретов нет, а как-то хитро написано. Укого есть банка СУНАР-МАГНУМА под рукой - выложите инструкцию.
xant-1966 21-02-2014 13:09
quote:звезда
В рекомендациях тоже была звезда?
ruslan.amba 21-02-2014 13:15
quote:Alexandr NN
Ваша ошибка в том, что закрывали патрон по типу "звезда". На упаковке С-42 написано - закрывать по типу завальцовка. При закрытии "звездой" навеску пороха надо уменьшать. Ничего хитрого и особенного там не написано. Сейчас фото выложу.
На партии с рекомендацией 2.4на42ПК можете сильно и не почувствовать разницы. Чем больше рекомендация тем, как правило, "тупее" Сунар-42. И не так резко реагирует на изменения при способе сборки. А вот на партии 2.1на40 получите гарантированное превышение давление. И скорость на нем "вырастает" при "звезде" очень заметно.
Вообще С-42 очень сильно отличается от партии к партии. У меня есть с рекомендацией 2.4на40 старых партий. Даже при завальцовке при сборке по рекомендации патроны выдали среднюю скорость 420м/с и поддутие гильзы и КВ. Что говорит о давлении, близком к магнуму.
Вишер 21-02-2014 19:20
Значит Сунар 42 мне ни для чего не нужен, разве что приятелю соберу штук 5, хочет знать, что такое магнум.
Руслан, нет ли у Вас данных по насыпной плотности сунаров?
ruslan.amba 26-02-2014 23:09
quote:Originally posted by Вишер:
Руслан, нет ли у Вас данных по насыпной плотности сунаров?
Есть. Завтра отпишусь.
Suseren 27-02-2014 07:49
Мужики, есть же темы по сунарам, может там продолжим? а то потом собирать по всем темам инфу трудно
расходую 6ю банку Сунар42 (2,35 х 40) под 36г дроби и пули - отлично все летит и сгорает.. В запасе еще 7 банок
3-й выстрел либо погрешность сборки, либо приборов
Вишер 27-02-2014 08:09
Заберите у меня восьмую в подарок.
Suseren 27-02-2014 08:26
quote:Заберите у меня восьмую в подарок.
2,4 на 42 туповата ((
на ней реально, как Руслан говорит, от 46г... а я тяжелее 36 не стреляю
основная масса патронов - 32г
Вишер 27-02-2014 11:59
Вот и я тоже тяжелее 36 гр не стреляю.
Вчерась зашел в наше сельпо осведомиться о ценах на порох, цитирую по памяти Сунар и Ирбис 35 по 450 рублей за 200 гр , сунар 24 и такой же ирбис-400 р за 200 гр, сунар 30-06 570 р за 500гр(смотрел 2 раза).
Suseren 27-02-2014 12:10
35е то по 250г банки
ну а 30-06, 308, 7,62, люгер и т.д. у нас давно продаются
Вишер 28-02-2014 16:04
Все поглядел, спасибо Руслан.
Alexandr NN 08-03-2014 22:52
А вот почему на банке написано, что в 12-только ПК, а войлок ни-ни, а на ПК прокладку картонную..., ну я не знаю. Потом КВ-209 капсюль мощный, как тут писали лишь немного уступает импортным, а в наклейке "ЖЕВЕЛО", где для ЖЕВЕЛО гильзы брать? Покупать РЕКОРТ бессмертный - цена самокрута приблизится к КЛЕВЕРУ. Короче нафиг этот С-М, лучше на старичке СОКОЛЕ снаряжать, если уж подходящий порох совсем кончится.
ruslan.amba 09-03-2014 12:00
quote:Originally posted by Alexandr NN:
А вот почему на банке написано, что в 12-только ПК, а войлок ни-ни
У меня есть партия С-42 с рекомендацией для ВП. А что мешает снаряжать с КВ-209 или любым импортным? Если хочется применять именно Жевело-Н, то можно и в гильзу под еврокапсюль его запрессовать. Для этого режется полоска малярного скотча. Шириной 5мм, а длина равна ширине рулона этого самого скотча (49мм). Я сегодня так собирал патроны для отстрела с Жевело-Н через хронограф в гильзы под еврокапсюль. Жевело очень плотно садится. В этой теме есть отстрел различных партий С-42 с различными типами пыжей и различными КВ (Жевело-Н и СХ-2000), с различным способом закрытия патрона :
forummessage/11/104
Полистайте, если конечно интересно.
Вишер 17-03-2014 15:44
Сегодня купил очередную партию 2/10к Ирбис 24, есть такое , пишут пыж -контейнер и ПЭ гильза. Я заряжаю классически , пыжами , как раз 3 ДВП встают на 24 гр под звезду. Скорость наверное меньше чем с ПК, но стрелять очень приятно в плане отдачи.Тарелки-тарелки бьются также.
Вот прайс , где тут крысятничают не пойму. Жалко, что фасовки покрупней 200 гр не найдешь.
Федеральное Казенное Предприятие
'Казанский Государственный Казенный Пороховой Завод'
Прайс-лист 2013 г.
Наименование продукции
Ед.измерения Цена руб.
с НДС
Пороха охотничьи и спортивные к гладкоствольному оружию
'Сунар 32', 'Ирбис-спорт 32',
'Сунар 35', 'Ирбис-Охота 35' промышленный 1 тн 666 110
фасованный 1 кг 760,98
Сунар 35М, 'Ирбис-спорт 32М'
'Ирбис-Охота 35М промышленный 1 тн 639 442
фасованный 1 кг 760,98
'Сунар 410' промышленный 1 тн 555 308
фасованный 1 кг 705,52
'Сунар - 42', 'Ирбис 42М'
'Ирбис Магнум','Ирбис Магнум М' промышленный 1 тн 538 198
фасованный 1 кг 744,77
'Сунар-24', 'Ирбис 24', 'Ирбис 24М' промышленный 1 тн 849 836
фасованный 1 кг 990,61
Пороха охотничьи и спортивные к нарезному оружию
'Сунар 5,56' промышленный 1 тн 511 884
фасованный 1 кг 679,8
'Сунар 308 Win' промышленный 1 тн 669 768
фасованный 1 кг 838,39
'Сунар 30-06S' промышленный 1 тн 545 750
фасованный 1 кг 635,9
'Сунар 7,62' промышленный 1 тн 679 916
фасованный 1 кг 763,46
'Ирбис-Люгер' промышленный 1 тн 825 646
фасованный 1 кг 952,02
'Ирбис-Карбайн' промышленный 1 тн 607 818
фасованный 1 кг 681,21
Патроны охотничьи 12 калибра дробовые
'Казанские' 12/70, 33,5 гр.,
пыж-контейнер,
порох 'Ирбис-Охота 35' дробь ?
1, 2, 3, 4, 6, 7 1 шт 11,00
Изготавливаем пороха для всех видов патронов к стрелковому оружию.
Использование евроупаковки (250 г, 400 г.) из графитированного полиэтилена исключает накопление статического электричества при хранении и транспортировке.
Упаковка (50 кг) состоит из металлической тары, помещенной в древесно-волокнистый ящик. Упаковка (20 кг) комбинированная, состоящая из двух полиэтиленовых мешков (мешок в мешке) с открытой горловиной, помещенных вместе с картонным вкладышем в наружную тару в виде ящика из пятислойного гофрированного картона.
420032, Казань, ул. 1 Мая, 14,Россия E-mail: KAZANPOWDER@KGTS.RU
powder2004@inbox.ru
Тел/факс: (843) 554-88-81, 554-34-32, 554-13-16 www.KAZANPOWDER.RU
Alexandr NN 18-03-2014 11:54
По поводу "крысятничества" - цена на СУНАРЫ в Московских ормагах велика, доходит до 400рублей за банку и выше, при такой цене на комплектующие - лучше немного добавить и покупать готовые импортные патроны, тот -же КЛЕВЕР, например, цена на русский порох как на русский бензин, цена все время только вверх при этом качество продукта неуклонно вниз, что меня как рядового охотника не может не удручать. Сейчас, например, в определенных магазинах могу достать стендовый патрон 28гр по цене 10рублей, а иной раз и 9,5рублей, а цена самокрута, по минимальным ценам на комплектующие приближается к 8рублям, а тут еще 200гр вместо 250, ну, хорошо, плотность другая в стандартную банку не влезает, так цену скиньте нет, такого не будет. Из разговоров с торговцами магазинов вырисовывается безрадостная картина. Что-бы магазину жить нормально, он, магазин, просто умножает цену закупки на два, а дальше наше дело покупать или нет. Я лично сейчас, что-то не расположен покупать СУНАРЫ, про 42-ой уже писал СУНАР-35 не зимний порох, как-то два года назад ударило резко в октябре -11, и патроны с этим порохом просто отказались работать.
Suseren 18-03-2014 12:29
quote:могу достать
вы не валите все в одну кучу...
у вас с одной стороны МОСКОВСКИЙ магазин с бешенными ценами и с другой "могу достать", но не пишете что это будет за МКАДом однозначно
я МОГУ ДОСТАТЬ по 8,5руб стендовый, но все равно кручу...
"пошел в ближайший магазин и купил банку ирбис-24 за 400руб" и "нашел, съездил, договорился и купил банку Ирбис-24 за 195 рублей" - 2 разные вещи...
если подумать и иметь немного желания, патрон в 28г в московском регионе будет стоить - (1,2р КВ + 1,41р порох + 0,7р ПК + 2,8 дробь = 6,11 руб)
а в не московском - (1,5р КВ + 1,7р порох + 1р ПК + 3,1р дробь + 0,4р гильза = 7,7 руб)
ну и + транспортные и там и там, которые не будем учитывать... все равно это будет дешевле чем средняя цена на патрон в регионе
Вишер 18-03-2014 12:50
В Климовске Ирбис 24 по 250 р, у нас в деревне 400-450 как в нерезиновой, ясен перец я в Климовск поеду, ценники заряжает продавец, считаем , 1 кг
= 760 р , делим на 5 банок по 200 гр, получается 152 р банка, в Темпе накидывают еще 100 р, это нормально, но накидывать 300 это воровство.
Suseren 18-03-2014 12:55
quote:Вишер
в Темпе накидывают не 100...
Вы не считаете спецтранспорт с Казани, а это большие деньги.... Тем более что много привезти все равно не могут, по закону в магазине может хранится не более 50кг пороха.
Т.е. на круг получается не более 70 руб они накидывают для розницы.. Исходя из того что оптовая цена у них 195 руб/банка..
а магазин у вас в деревне, как и многие другие, закупается в Темпе...
+ комплектухой торговать невыгодно, это много места и мало прибыли. Вот и хотят на ней заработать, накручивая цену. А скорее всего просто держат для ассортимента по несколько банок.
Основные деньги - продажа патронов и аксессуаров... Зачем ормагу продавать вам банку пороха (130 патронов) за 250 рублей, если ему выгоднее продать вам те же 130 патронов минимум за 1300-1500 рублей, а охотничьи да в сезон еще дороже
Вишер 18-03-2014 13:03
Все равно это гуманней , чем 450, поэтому в Темп едет весь юг подмосковья и половина Москвы.
Пытался поговорить со снабженцем темповским о более крупной фасовке сунара, он особо не сопротивлялся, вопрос сейчас в том, что фасуют ли казанцы в тару по хотя-бы по 1 кг. Я итак бутылок накопил этих, пресс приедет, будем стрелять больше, соотв и расход будет больше.