Снаряжение патронов

Патрон на гуся


SERGEYg 10-03-2006 23:36
Уважаемое население! Будьте добры, поделитесь опытом снаряжения патронов на гусей, желательно с учетом применения в п/а. Сам снаряжал так: Сокол 2,2, пэ контейнер, 32 гр дроби (0) + крахмал. меньше пороха- меньше резкость, а так осыпь не очень. Быть может какой добрый человек подскажет свой заветный вариант снаряжения? Буду весьма благодарен.
AlexVL 11-03-2006 13:30
попробуй не 0, а согласованную дробь под свой самый сильный чок. я под свою МЦ-21-12 делаю так: "Сокол"-2,15, п/э обтюратор, пыж войлок осаленный 4 мм, пыж ДВК, пыж войлок неосаленный 4 мм, контейнер-полоска глянцевой бумаги/высота столбика дроби+7-8 мм с каждого края под загиб/,дробь?2-35гр/с крахмалом-33гр+2 гр крахмала/,прокладка на- и под дробь, закрутка обычной завальцовкой.
P.S. для контейнера полоску бумаги накручиваю на навойник, края подгибаю звездой, потом вставляю в гильзу и достаю навойник, после засыпки снаряда контейнер также закрываю звездой,ставлю прокладку и закатываю.
SergeiKh 11-03-2006 14:48
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси"
click for enlarge 1200 X 800 174.0 Kb picture
BORTMEH 11-03-2006 16:18
Хорошая была охота. Немного завидую. Этой весной не дадут нам поохотиться.
BORTMEH 11-03-2006 16:20
Тройка хорошая дробь на дистанциях до 30 метров. Но все таки я предпочитаю двойку и ноль.
SERGEYg 11-03-2006 16:28
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

edit log


SergeiKh 11-03-2006 19:38
Не стоит по фанерным профилям судить об убойности. Кроме того, выстрел по статичной мишени и в лёт разные вещи, учитывая растянутость снопа дроби. Стоит уделить внимание качеству и твердости дроби.
Проблема в другом - нулевка собирает перо, а тройка раздвигает.
Тройкой, дальше 40 не стреляю, подранков меньше, зачем мучить птицу? Хотя, были удачные единицей на 70 метров. Но это больше случайность.

PRINCIP 11-03-2006 23:08
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
click for enlarge 2592 X 1944 726.0 Kb picture
Max115 12-03-2006 12:02
Ээ, не порядок! Надо новый сфотать, с звездой!
Max115 12-03-2006 12:07
А если вместо "дианы" "био" использовать?
Костя 12-03-2006 12:40
У меня с целиндра ноль нормально лётает!
Правда в стакане, вернее в п/к-ре.
Кручу: 2.15Сок - пл. п/к - 33 гр др - звезда.


ЗЫ
Под войлок, имхо надоть, как на банке.

edit log


ЛЁД 12-03-2006 12:54
SergeiKh
А что у Вас за аппарат? Похоже на немца.
И какая длина стволов?
SergeiKh 12-03-2006 15:17
Simson 76E, 76 cm
AlexVL 12-03-2006 16:38
2SERGEYq: да все нормально, просто в чоке происходит небольшое торможение снаряда, достаточное для раскрытия бумажного контейнера/способ не новый, взят из журнала ОиОх за 8х-годы/, а дистанция стрельбы не менее25м и не далее55м/дальше просто не пробовал/. А крахмал- это просто по желанию, смотря по бою своего ружья/лично я его в такие патроны не сыплю, а инфа опять же из журнала/.Таким патроном стреляю гуся, глухаря и зайца.
TAURUS 12-03-2006 16:42
quote:
Originally posted by SERGEYg:
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?


Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1


AlexVL 12-03-2006 16:43
2SERGEYq:да, еще: 1,5-2 оборота бумаги, а реально можно таким способом искусственно согласовать дробь под чок/ в поношенных стволах не рекомендуется/.
Postoronnim V 12-03-2006 17:24
МР 153, насадок 0.25, Сунар Магнум, отрезаный сферический обтюратор от ПК. прокладка. ДВП, прокладка, дробь с крахмалом 2/0 -4/0 , дробовая прокладка, завальцовка.
Сунар Магнум от 2.4 до 2.7 - 2.8 гр., навеска 52-56 гр. в зависимости от того. сколькл мегапаскалей ствол держит.
ЗЫ. Дыры в осыпи - так ведь это ж всё равно стрелять влёт.. А там как повезёт... Сидячего гуся или глухаря до 40-45 метров, при качественном патроне, двойка насквозь прошивает и крылья ломает.

edit log


SERGEYg 12-03-2006 20:52
To AlexVL: Гусь, глухарь- понятно, а зайца то за что же так , ему и стандартно заряженной 2ки за глаза хватит. Хотя был случай у самого, что стрелял по зацу нулем на дистанцию метров 70, но это были эмоции уже с моей стороны, так как охота уже шла к концу, пора уже было домой, и в третий раз уйти домой помешали гончаки- подняли в очередной раз зайца, вот и стрелял, был подранок, но добрал без проблем.

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.


SERGEYg 12-03-2006 21:00
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?
PRINCIP 13-03-2006 01:17
quote:
Originally posted by SERGEYg:
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?

В основном "Браунинг голд фьюжн". И разными другими...


Лонжерон 13-03-2006 19:30
quote:
Originally posted by SERGEYg:
To AlexVL:

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.


По части "дульного тормоза", он же компенсатор - моё мнение что и отдачу снижает, не в половину, конечно , но снижает, что позволяет мне нормально стрелять 50-52г, правда и собственный вес всё же.....Полагаю что и на качество осыпи в положительную сторону влияет, по крайней мере при сравнительном отстреле одного и того же патрона с теми же сужениями (Иж-27М и МР-233ЕА), но всё же стволы то разные, поэтому говорить о сравнении можно с натяжкой. Но, "спецы" вопрос по снятию отдачи отрицают категорически а по качеству осыпи берут под сомнение.
Мой патрон на гуся - 48г др N2, 2.6 Сунар-магнум, пластиковый обтюратор, ДВП, сколько влезет, гильза 76мм, завальцовка, да контейнер из пласт. бутылки. С 50 м в гусином профиле - 18 дробин.
Получок, 0.75. Можно заменить пластиковый обтюратор 3-3.5 мм картонной прокладкой, и тогда основной пыж - ВП, 7-8мм.
А ещё мне понравился рецепт Postoronnim V, (50-52г) и я его пользую и на гуся и на утку, когда поближе налетают.


SERGEYg 13-03-2006 20:21
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?
Лонжерон 13-03-2006 21:14
quote:
Originally posted by SERGEYg:
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?

Ничего специфического. Оборот - один, с учётом небольшого перехлёста.
Высота равна, да, столбику дроби, плюс 5мм, которые надрезаем с шагом 5 мм и потом подворачиваем, делая "донце". Потом я её (полоску режу на 2 части, оборачиваю навойник ими, подгибаю 5мм края на навойник и в гильзу.
Потом досылаю плотную картонную прокладку.
Вся мулька в том, что контейнер получается лёгким и вместительным, много места остаётся под амортизирующие прокладки.


SERGEYg 18-03-2006 19:34
Что-то неактивный народ пошел, поди ж уже распрощались с гусями, или как?
Лонжерон 18-03-2006 20:48
Ждём...с
Alex Black 01-04-2006 14:18
В прошлом году в магазине видел патроны "ГУСЬ" производства СКМ, так в них была картечь 5,6мм !!!Интересно на каких ГУСЕЙ расчитаны эти патроны.
Лонжерон 02-04-2006 15:18
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.
Alex Black 02-04-2006 17:01
quote:
Originally posted by Лонжерон:
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.

И подранков наверное целая куча.


Счастливый 02-04-2006 19:10
Как раз нет. Или попал, или нет.
Alex Black 02-04-2006 19:35
quote:
Originally posted by Счастливый:
Как раз нет. Или попал, или нет.

Понятно, а я думал, что это перебор.Сам на гуся конкретно не охотился, но один раз налетела стайка и я стрельнул ( в стволах была тройка). Белолобик упал. Дистанция метров 25-30.
И что то пока в этой теме про такой способ ни кто не писал, крупнее 00 не видел.


SERGEYg 02-04-2006 19:48
А крупнее 00 - это уже из арсенала так называемых зенитчиков.
Fly-away3 02-04-2006 20:05
quote:
Originally posted by PRINCIP:
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000295/295940.jpg][/URL]

..а имеет ли смысел при таких же компонентах "незначительно" увеличить навеску дроби, скажем до 42 или 46 гр и сколько тогда придется вешать пороха, чтобы выстрел оставался более-менее комфортным?

З.Ы для 12к - 76


mixmix 02-04-2006 22:39
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.
Лонжерон 03-04-2006 17:47
quote:
Originally posted by mixmix:
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.

А зубы?


SERGEYg 03-04-2006 20:28
А зубы тоже можно купить, еще краше чем свои, да еще сменные, с различным прикусом!
SERGEYg 03-04-2006 21:07
Вот очень интересная ссылка по теме: http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/patrnydlagusya.htm
Фундаментальный труд!!
mixmix 04-04-2006 12:00
quote:
Originally posted by Лонжерон:

А зубы?


Нормально. Это стандарт для самозаряда у меня, на любую дробь.

edit log


aab 04-04-2006 12:52
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.

AGR 04-04-2006 15:40
Приветствую!

Немного off-top, но не мог удержаться...

Недавно вернулся из командировки - базировались в одной деревушке на берегу р. Печора (около 70 км от г. Нарьян-Мар).
Блин, это какой-то рай рай для охотников и рыбаков. Причем круглый год - на закон там "забили" все и давно... Люди охотой и добычей рыбы собственно там иживут (причем очччень неплохо).
Столько впечатлений от увиденного... Такое ощущение, что в зоопарке были - зверье везде и много. На лосей так и внимания ужЕ не обращали - чуть ли не как домашний скот их воспринимаешь... Одно досадно - ствол не взял в командировку...

А теперь о гусях.

Как-то в очередной раз разговаривая с нашим (местным) проводником-водителем "Бурана" об охоте, оружии и т.п., спросил, а охотятся ли они на что-нибудь летающе-водоплавающее или это "в западло"?
Конечно, говорит, - гусей стреляем - типа хоть проку никакого (мяса и так завались), но интересно и азартно, а вот уток не бьем - ребячество.
Спрашиваю - из чего и чем гусей-то валишь?
Раньше, говорит, из двустволки (горизонталки), но в прошлом году купил новое.
Какое? - спрашиваю (ну, думаю, сейчас скажет что-нибудь типа "Браунинга" или "Беретты")
- МР-153 - говорит, - хотел "Сайгу-12" или "12С" с насадками, но в магазине (в Питере) только "К" были. В этом году обязательно поменяю.
Ну, я то зная общественное мнение о том, что Сайга "не охотничье" оружие, серьезно его спрашиваю: а что, акмоид лучше и если да, то чем:
После этого вопроса я сильно упал в его глазах.
Посмотрел он на меня как на дауна и ответил - всем лучше. С ней, говорит, не страшно одному в тундру на неделю уходить. У нас, кто покупает новое ружье - почти всегда Сайгу. Типа машинка изумительная.
Я было пытался сказать, что прикладистость, эстетика у нее плохая, что приклад (у 12С) - порнография и т.д.
На это мне было сказано, что если руки из жопы растут, а в голове олень насрал, то оружие здесь не причем...

Теперь про патроны на гуся.
Стреляют они по гусю покупным "Рекордом" дробь #4! Сами не крутят - только пули (в основном Рубейкина).

На вопрос: почему такой мелкой дробью (сначала я думал, что он говорит про 0000, но нет - именно #4) ответ был таков: - а зачем больше то? Они и так стаями на голову садятся. Когда, говорит, МР купил сдуру за 2-3 часа 64 гуся хлопнул (его сын потом подсчитал) - не знал что с ними делать. Хорошо патроны кончились, а то бы еще больше навалил...

Еще раз напомню - это говорил человек, который 33 года живет за счет добычи рыбы и дичи и что такое интернет знает весьма условно...

А мы тут над патронами морокуем...
Места для охоты надо выбирать правильные, а не патроны делать "хитрые" :-)

Прошу извинить меня за многословие, но, блин, эмоции от увиденного там просто прут наружу :-)


P.S. Представляете, они там стерлядью собак кормят - для них это сорная рыба...

------------------
С уважением,
Дата. Подпись.


Лонжерон 04-04-2006 16:12
Ну, что касается меня - то извиняю.
Интересно, во сколько баблосов станет рядовому охотнику из Москвы (себя имею в виду) не искушённого крутыми запросами по проживанию и питанию (а также по блядям на вечер, казино, рулетка) поездка в это Эльдорадо?!
По выбору дроби тоже всё понятно, если на голову садятся, зачем же кртечью палить?!
Но всё вышеописанное всё же тянет на добычу без лицензии, а не на охоту, а раз без лицензии и в беспредельных количествах, значит - чистой воды браконьерство.
От этого процесса (охотой не назовёшь) эти добытчики получают только азарт, беса в себе тешат, а не с природой слиться пытаются, рассмотреть и открыть прекрасное, вечное. Это сказано, конечно пафосно, но по сути верно, опять же лично для меня.
mixmix 04-04-2006 22:13
quote:
Originally posted by aab:
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.

Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже.


AGR 05-04-2006 12:36

Приветствую!

quote:
Originally posted by Alex Black:
[B
Что то не очень вериться.Она в Москве столько стоит.

[/B]


Вот и мы сильно сомневались в этом - в наших магазинах она ужЕ соленая столько стоит, а здесь приемочная цена такая же. Однако нам объяснили, что в России ее в магазинах практически не увидишь - все идет на экспорт и в крутые столичные кабаки - т.е. ситуация та же, что и с черной икрой. А то, что продается в России - норвежская семга (она гораздо худшего качества - в чем мы там весьма и весьма убедились).
Когда вернулись из деревни в Нарьян-Мар, то я сам увидел (раньше просто внимания не обращал)- в магазине соленая - 350р/кг, а местная св.мор. - 450 р/кг.

------------------
С уважением,
Дата. Подпись.


Alex Black 05-04-2006 12:43
Вот те на...
aab 05-04-2006 08:17
(Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже. )
эти патроны (с сунаром) для сайги 12 Еще толком ганс.ру не изучил, здесь есть возможность что-либо заказать на условиях 100% предоплаты и выслать в Казахстан


Лонжерон 06-04-2006 11:19
Да уж, просто Эльдорадо.
Вот бы побывать, или хоть глазком одним глянуть!
MikeMD 06-04-2006 13:27
AGR, ну чтож вы это людям глаза открываете
Потребляли бы фуфловую норвежскую семгу как и раньше и не мучались бы.
А так снова как обманутые вкладчики абыдна и ниче не поделаешь!

Я то настоящую семгу испробовал, будучи в Красноярске в советское время. И сейчас спокойно спорю с народом, который тащится от норвежской, что они еще не пробовали что такое действительно есть семга.
А фуфла полно везде и во всем!
Что дешевше - то и в ходу.
Такая уж наша участь, сырьевой придаток, страна 3-го мира.

edit log


AKZ 07-04-2006 11:28
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ

edit log


SSerioga 08-04-2006 13:28
Северная семга потому и вкусная что выловлена варварски в период нереста она жирная нагулявшая эта рыба не живет в реке она туда заходит на нерест и потом скатывается в виде ЛОХА с отвратительным видом и вкусом с тех пор когда рыба адаптируется в дельте к пресной воде она неделями ничего не жрет поэтому почти не ловиться ни на какие снасти Затем если повезет и ее не выловят она откладывает икру и родившийся молодняк живет в этой реке целый год а то и два и уходит в море в Норвегию а потом придет снова сюда и ни куда больше а тут мы с сетями я неоднократно наблюдал такую картину не широкие реки перегораживают тремя четырьмя сетками с интервалом мера два первая сеть как правило волейбольная семга скапливается у сетей затем инстинкт заставляет двигаться и самые крупные рыбины (25 кг обычный вес) выскакиваютиз воды перескакивают через первую и попалают во вторую иногда третью вобщем шансов у рыбы нет
Норвеги очень горюют по этому поводу и готовы продавать нам семгу дешевле трески лиш бы мы не уничтожали варварски нерест
У нас на тонях у бригад семгу можно купить за 100 руб а иногда бартер кг рыбы на кг спирта Стерлядь более ценная рыба и более дорогая за нее и штраф вроде поболе
Лонжерон 09-04-2006 21:32
Ну, про "горюют" эт ты - того...загнул.
Так же как "горюют" французы по нашему вальдшнепу.
MikeMD 10-04-2006 12:02
Горюют ))))

Осеменение икры искуственным способом и выращивание мальков на фермах давно налажено!


SERGEYg 10-04-2006 19:50
НаселениЕ !!! По теме , плиз.

edit log


Костя 11-04-2006 12:11
quote:
Originally posted by AGR:
Приветствую!

250-300 руб. за кг семги


Нет сынок, это фантастика! (С)


Костя 11-04-2006 12:17
По теме.
На гуся кручу ноль 33гр, в п/к Н15, Сокол 2,15, гильза Рекорд, КВ - жевелло. Стреляю с целиндров, гораздо равномернее и кучнее чем с 0,5 и уж тем паче 1,0!

edit log


SERGEYg 14-05-2006 12:31
В этом уже прошедшем сезоне опробовал и признал полностью достаточным способом снаряжения патрона на гуся следующий: Сокол 2,2 гр, прокладка на порох 1,5 мм из электрокартона по диаметру с хорошим натягом, пыж двп основной, пыж войлочный осаленный дополнительный, дробь номер 0 - 34 гр, крахмал примерно 2,5 гр (даже с излишком) , дробь обернута в два слоя бумагой для офисной техники (типа "Снегурочки"), завальцовка.
Впрочем, получилось даже слишком кучно, надо очень четко целиться, но когда приноровился- дело пошло- за одно утро взял четырех гусей. Ни в одном не нашел застрявшей своей дробины, все навылет. А чужая дробь попалась в одном - какой-то мудак отстрелялся дробью номер 7, видать стоял на тяге и не потрудился перезарядиться, я штук пять дробин доставал уже из своих зубов.
сей патрон применим для самозарядки (делал для своенго Бекаса) , а из двудулки здорово лягается.
Лонжерон 16-05-2006 11:46
quote:
Originally posted by AKZ:
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ

Приветствую уважаемую конфу и лично, AKZ.
По части "неважных" результатов.
Сколько раз говорили, дураку, отстреливай свои патроны из своего ружа!
А тут, Алексей, ещё и лопухнулись мы - пытаясь получить хорошую осыпь из чока 5.9мм. Оно может при сильном заморачивании и тщательном подборе и получится, да только....
Короче, потому как по результатам отстрела AKZ (огромное исчо раз спасибо) партий патронов, накрученых мной на гуся - картечь 5.9мм - 42г в контейнере их пластиковых бутылок, сокол 1.95г, картечь 42к в контейнере и парафине с Сунар-магнум 42/2.4, были получены неудовлетворительные результаты по осыпи и по резкости, я их после охочего дня и стрельнул. Стрелял сначала чтобы просто проверить ощущения от выстрела, и м.б. какую то кучу увидеть.
Посему стрелял "не отходя от кассы" на вырубке, по сосновому спилу диаметром порядка 60-70см, сначала с 35м, потом с 50.
Стрелял из цилиндра, стоволы 750мм (МР233).
Балин! кучность с 50м - 8 картечин, равномерно легла по кругу, а с парафином - 12 картечин, равномерность чуток по хуже. Резкость вот только....- максимум 2 диаметра, отдельные чуток побольше. Но я поражён разницей в куче.
Да и ещё, на 42/2.4 много дряни в стволе. Надо крепче пыжевать.
По нулям в парафине отпишусь чуть попозже, счас материалов под рукой нет и забываю всё время взять.


BRaT2 16-05-2006 12:03
А не мало ли сокола на 42г
Лонжерон 16-05-2006 14:18
quote:
Originally posted by BRaT2:
А не мало ли сокола на 42г

Не мало. Самое то. проверено неоднократными отсрелами.
Я уже много про этот способ писал и результаты выкладывал.
Дал мне его Vicsin ( с Hunter), дай ему бог доброго здоровья. Соотношение выведено многочисленными проверками и отстрелами.
Рекомендуется на гуся.


BRaT2 16-05-2006 15:08
Понял.

uiry 16-06-2006 14:25
quote:
Originally posted by SERGEYg:
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?


Наверное - вот эту таблицу Вы и видели. http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
Только в случае с контейнером она не годится - нужно вычесть 2х толщину стенок контейнера. А это величина непостоянная - особенно с кручёным или п/э контейнером..


Лонжерон 17-06-2006 13:53
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.
RomikR 19-06-2006 14:31
Первый мой Гусь - последний пост.
Очень сильно не напрягался с изготовлением патрона.

Сайга 12С.Стрелял с целиндра,насадки дома оставил
uiry 10-08-2006 15:04
quote:
Originally posted by Лонжерон:
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.

Согласен - только вопрос - тут целая полемика развернулась - и всё равно не понятно - в ДС дробь опережает контейнер или нет? Мнения разделились. Но ведь однозначно понятно - если опережает - тогда согласование смотрим по таблице, если нет - тогда учитываем толщину стенок контейнера. Каково Ваше мнение?


Лонжерон 11-08-2006 10:28

Ей богу, не знаю.
Судя по тому, что при стрельбе контейнерными патронами в ДС нет освинцовки, то не опережает. Наверное контейнер постоянно поддавливается пороховыми газами, скорость которых выше, вот дробь от него и не "убегает".

Кубань 11-08-2006 12:01
Тут фото как дробь по стволу движется http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=94379&l=10026
uiry 21-08-2006 19:33
Всё-таки получается, что частично опережает - поскольку большинство фирмячих контейнеров заполнены под "завязку" - следовательно, в ДС столбик дроби вытягивается, и первые слои проходят выход ДС впереди контейнера. Правда, на снимке не видать "ступеньки", которая д.б. образоваться от стенок контейнера - следовательно, либо на приведенных фотках использовался патрон без контейнера, либо дробь не успевает "рассыпаться" и проходит ДС, практически не задевая. Тогда сделаем вывод - при согласовании заряда необходимо учитывать толщину стенок контейнера.
SERGEYg 13-09-2006 21:33
Насколько оправданно применение пыжей-контейнеров в стволах с дульными сужениями? Ведь изначально сужения для повышения кучности и использовали, эксплуатируя эффект перестроения дробин в чоках, соответственно были получены опытным путем результаты соответствия номеров дроби, дульных сужений и кучности. И вот в эти соответствия вноситься новый фактор- пыж-контейнер. Который имеет весьма различную толщину не только от модели к модели, но даже и в пределах различных партий материалов для одной какой-то модели. Таким образом при прохождении дульного сужения дробь перестраивается совсем по другому! И начинается , в принципе, лотерея- угадал, не угадал.
По промышленности все понятно, высочайшая степень технологичности снаряжени патронов конвейером окупает все непонятки. Считаю что здесь имеем уже не раз пройденный этап в промышленности- потеря качества взамен повышения технологичности, проще говоря делать проще и дешевле ( как и с оружейной промышленностью ИЖ-54 - ИЖ 58 - ИЖ-26 - ИЖ-27 - ......) Таким образом, прихожу к выводу, что для уверенности в своем патроне необходимы результаты отстрела с каждым конкретным типом пыжа-контейнера, с каждого своего дульного сужения, то-есть, необходимо пройти пусть и сокращенно, но тот же путь выяснения практическим путем соответствия: дульное сужение-номер дроби-кучность, + используемый в данный момент пыж-контейнер, который и определяет вышеназванное.
СРАЗУ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ОГОВОРКУ: Все вышесказанное касается получения высококачественного патрона для ответственных охот по реальной дичи, а не по бутылкам. Как пример -охота на глухаря на току- нет возможности подойти к нему на 20 м для "конрольного" выстрела, нужно стрелять метров с 35-ти, ты потратил время , деньги, чтобы оказаться на этом месте, ночь проворочался у костра, подошел под песню, стреляешь и .... мать - перемать!
а ежели по бутылкам так и пофигу чем стрелять.

Все вышесказанное является личным мнением, рождено субьективным восприятием и не претендует на истину в последней инстанции.


Popov 14-09-2006 01:01
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда http://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html . Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.

edit log


LazyX 15-11-2006 01:31
quote:
Originally posted by TAURUS:

Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1


А здесь учитывается толщина пыж-контейнера? Или это просто для случая, когда картечь голой по стволу летит и его свинцует?
Мне хотелось бы знать, какую картечь под 0,5 для моей МР-153 брать, если снаряжать в ПК от главпатрона. Никто не пробовал на согласование такое дело?


SERGEYg 10-12-2006 19:04
quote:
Originally posted by Popov:
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда http://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html. Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.


Popov 10-12-2006 20:40
quote:
Originally posted by SERGEYg:

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.


Гы, точка лишняя в конце ссылки стояла, поправил, теперь, как и должна, открывается "Баллистика дробового выстрела"


SERGEYg 11-12-2006 19:41
Хорошая ссылка, я б прикупил себе на Бекаса дырявую насадку. Хотя, при снаряжении 2,2 г Сокола, пыж войлочный, добавочный ДВП, дроби номер 0, обернутой по высоте бумагой, + 2 гр крахмала, завальцовка, сужение получок - кучность слишком высокая, резкость- доску сосновую 25 мм толщиной большая часть дроби пробивает на вылет. Проверено при - 10 град Цельсия. Теперь думаю, как уменьшить кучность при сохранении резкости, отсутствии освинцовки ствола. Вот.
С уважением.

edit log


explorator 25-01-2007 01:05
Сheddit "100METRI" -? 1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.

edit log


SERGEYg 25-01-2007 09:59
quote:
Originally posted by explorator:
Сheddit "100METRI" -?1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.

По такой цене патрона охота на гуся весьма не дешовое занятие, да и прктическое применение таких характеристик патронов требует отдельных навыков.


explorator 25-01-2007 20:49
Что касается навыков - согласен.... Что " охота на гуся не дешёвое занятие" - тоже - однако,результативность таковой оправдывают затраты и времени(тренировки на стенде) ,и денег,израсходованных на реально работающие боеприпасы... - правда это моё личное мнение,которое никому не навязываю.
400 x 300
400 x 300
explorator 25-01-2007 20:57
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.
LazyX 25-01-2007 23:05
В этих патронах точно не бинарный заряд?
седой 26-01-2007 08:58
quote:
Originally posted by explorator:
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.

Да хотелось-бы посмотреть как там внутри?


aab 26-01-2007 14:50
не соврать, Покет в своей теме про шедит разбирал патрон. поищите в охоте, в 2006г.
SERGEYg 26-01-2007 20:04
Кто найдет, пожалуйста, вывесьте ссылку, самому пока некогда искать.
С уважением, Сергей.
aab 26-01-2007 22:14
http://forum.guns.ru/forummessage/11/152894.html дезинформировал, в этой же ветке тема
Чук 27-01-2007 11:03
А что если бинарную навеску с 00 дробью?
SERGEYg 27-01-2007 12:01
Фишка оказывается заключается вот в чем:

"Значиться так. Патрон закручен, далее идет контейнер с плотным верхом, толшиной около 2-3 мм, верхний бортик контейнера входит в закрутку. Дна у контейнера нет, стоит п.э мягкий пыж. Далее 1,7 грм. пластинчатого пороха малинового цвета. По структуре порох похож на сокол. "

К сожалению, Покет не привел вес дроби в патроне, но и так понятно, что контейнер заряжен задом- наперед.


SERGEYg 27-01-2007 12:05
quote:
Originally posted by Чук:
А что если бинарную навеску с 00 дробью?

Отстрелял прошлые выходные бинарные навески из Иж-54 и Бекаса. Сокол 2/1, дроби номер 2 - 35 гр. На 35-ти метрах четыре диаметра. Что-то не впечатлило.


Чук 27-01-2007 14:17
А куча как?
RAT 27-01-2007 14:50
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал
ppaganell 27-01-2007 15:55
quote:
Originally posted by RAT:
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1


RAT 28-01-2007 12:17
Странно скорости слишком разные при 2 гр на 35 гр получается в хорошем раскладе 400-420 м/с , а при 2/1 гр под 35 гр 505-530 м/с , дробьяю не занимался спецом просто крутанул пяток патронов для интересу , а вот стальные пули под навеску 2.3/1.7 на 35м 25-30 см сосну шьют насквозь пробовал 2.5 гр одной навеской ни одного сквозного . Картечь 8.5 мм в заводском снаряжении Главпатрон , при стрельбе по стальному листу делает глубокие вмятины с надрывом металла , та же картечь но с раздельным зарядом лист насквозь и 20 литровую канистру с водой обе стенки уперлась толькол в бетонный забор . Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .
ppaganell 28-01-2007 12:21
quote:
Originally posted by RAT:
Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .


Ну на счёт покупных оно понятно! Они и перо утиное с 20 м могут не пробить.


ppaganell 28-01-2007 12:23
quote:
Originally posted by ppaganell:

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1


2.4 на 36 или 2.5 на 38 такими стреляю.закручиваю. Сокол


LazyX 28-01-2007 12:38
RAT,

Не жалко сосны-то?

Я вот пальнул тут шагов с 20 в свежеспиленную березу (прорежали там лесок), пуля свинцовая колпачковая Lee 29 грамм, 2.0 Сокола, правда березка была 16 где-то - навылет и ушла фик знает куда. Толще не было для отстрела
Куда смотрел, точно туда пуля и прилетела.

edit log


RAT 28-01-2007 01:11
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .
LazyX
У меня свинцовые пули разбрызкивает об березу остается кратер см 15 глубиной 1.5-2 см и лоскуты свинца вокруг , но скоро должна тоже пулелейка LEE прийти попробую пострелять под 30 гр 28 пуля + 2 гр контейнер я думаю можно будет 2/2 Сокола покласть , главное чтоб ее в стволе не расплющило, а так предпочитаю стальные пули.
P/S На сколько я знаю на Гуся с раздельными зардами делал патроны "Лонжерон" , остался доволен вроде как .
LazyX 28-01-2007 01:35
RAT,

А что за пули в брызги превращались-то? Странно как-то. Я в бревно точно в лоб бил, диаметрально противоположно дырка выхода. Пулю не нашел, видать она еще энергии сохранила вполне достаточно. Бил в сухой дуб сантиметров 30-40, в нем естессно застряла где-то

А смысл стально пули? Прошьет зверя насквозь и отдаст далеко не всю эрегию, стоппером может не отработать запросто и а-га Я уже говорил, нафига экспансивность пули повышают? Во-во. Да и лить свинец очень просто и быстро, снаряжать дольше чем лить

Бинарный хорошо, но все ж стремно и лучше я качественный патрон с приличной навеской дроби сварганю на гусика.

edit log


RAT 28-01-2007 02:07
LazyX
Пули Полева 1 , маера , Дьябло , от Маера и дьябло освинцовка такая что ствол по 2 дня оттираешь после 10 пуль , при увеличенных скоростях выше 480 м.с только подкалиберные пули или ершом ствол тереть пока не задымишься.
Смысл в стальных пулях есть , не Экспансивностью единой , стальная пуля вырубает рану как дырокол она не затягивается кровопотеря большая , кровь как из крана вытекает ,через кусты идет ровно , при опадании в кость дробит ее в куски , не рикошетит , может прошить зверя по диоганали даже при попадании в крупные кости , при выстреле не деформируется , что положительно сказывается на кучности , точность изготовления -соосность на порядок лучше чем у свинцоых .
Из минусов отсутствие данных пуль в магазине ,для изготовления требуется хоть какой нибудь токарный станок в идеале ЧПУ .
С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .
Чук 29-01-2007 10:22
Дык про пули с бинаром все давно обсуждалось.
Интересно узнать про кучность и другие параметры с применением бинарной навески именно дробью, ибо пулей по гусю - это как-то не фонтан
SERGEYg 29-01-2007 17:03
Пардон, немного отсутствовал. По результату отстрела бинарноо заряда - кучность равномерная, но широкий разброс. Я заряжал в папковые гильзы. Теперь попробую в пластик. Результат выложу.
aab 29-01-2007 17:12
на 35 м широкий разброс в контейнере?
SERGEYg 29-01-2007 19:01
Нет, контейнера последнее время не используюю, так как нет у нас в продаже нормальных. Оборачиваю дробь бумагой, в два оборота-освинцовки нет, кучность в среднем не хуже. Основной пыж войлочный, добавочный ДВП. Обязателен хороший натяг пороховой прокладки при снаряжении. Весной 2006 г данный способ показал отличные результаты.
ppaganell 29-01-2007 19:08
quote:
Originally posted by RAT:
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .

Не увеличивать наверно не надо.


Хотя жадность ( в том числе и до скоростей за 500м\с) один из пороков человека. А природная любознательность к порокам не относится. В связи со всем вешеизложенным кинте пожалуйста ссылкой на эти заряды 2\1 Вы же эту темку "прокачивали" как я помню, Судя по тому что Вы досигпор на форуме значит пальцы на месте да и глаза тоже

Может тож попробовать


SERGEYg 29-01-2007 19:10
quote:
Originally posted by RAT:
LazyX
................................................................................................................................................................................... .................................................................................................С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .

Если не секрет "фирмы", можете ли поделиться детальнейшим рецептом-какие прокладки, какие пыжи, навески и прочее. Заранее благодарен.


RAT 29-01-2007 19:52
Да вроде цел еще сва богу .
По снаряжению для начала все просто , капсюль обычно Жевело , гильза пластик чаще всего Рекорд , пороховые прокладки 1.5-2 мм , отверстие по центру 1.8-2 мм , Пороха под 35 гр дроби Сокол , выстрел громкий пламени куча , сунар 35 лучше не использовать как оказалось слишком быстрый лучше сунар 42 но там с навесками придется мудрить , для начала лучше Сокол 2/1 гр , дробь без разницы как но лучше в контейнере на высоких скоростях освинцовывает ствол будь здоров оттирать замучаешься , закрутка в основном пользовался завальцовкой звездил пару раз всего .
Снаряжение на Соколе
2 гр Сокола / пороховая прокладка с отверстием 1.8-2мм / 1 гр Сокола / далее контейнер или пыжи / дробь (лучше всеже чтобы дробь была полностью в контейнере)
Из минусов Сокола можно отметить только большой насыпной объем в 70 гильзе места будет только под закрутку . Если делать магнум патроны с 42-48 гр дроби то нужно брать только пороха сунар42 и сунар 410 , заряд расчитывать от рекомендованного на банке для сунара 42 под 42 гр дроби обычно 2.3-2.4 гр , значит под 42 гр дроби получается 2,3/1,1-1,5 гр , но честно не эксперементировал с магнумом много снаряжал 45 гр картечи пару раз , желательно подходить акуратнее с навески 2,3/1 постепенно увеличивая вторую навеску контролируя состояние капсюля и гильзы на предмет превышения давления , ну и собственно переносимость выстрела 42гр дроби и скорость под 500 м.с отдача достаточно солидная.
ppaganell 29-01-2007 20:03
Спасибо скопировл. Почитаю потом внимательно! Может вопросы какие возникнут.
aab 29-01-2007 20:27
RAT если на 1 гр пороха поставить ПК или просто пыжи - разница в выстреле существенная?
SERGEYg 29-01-2007 20:35
Присоединяюсь к вопросу.
RAT 29-01-2007 20:49
Честно не занаю , по идее у пыж контейнера меньше сопротивление при движении по стволу , что на медленных порохах дает минус к скорости потому как они хуже утилизируются . Я 35 гр пули снаряжал как в контейнерах так и на пыжах , но стараюсь всегда класть пластиковый обтюратор от пыж контейнера потом пыжи и сам контейнер . Особо разницы не замечал возможно не обращал внимания .
SERGEYg 29-01-2007 22:09
Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивало. После собственной доработки-да, было, а так чтоб купил и сразу пользуешь - так ни разу. Может быть, я зря заморачиваюсь, и их при выстреле распирает газами, и происходит нормальная обтюрация?
LazyX 29-01-2007 23:33
SERGEYg,

Именно так. Их еще каспюлем распластает по стенкам. А если будет, как вы говорите, сильно туго и плотно, то как вы его в гильзу вставите? Воздуху ж куда-то выходить нужно (иногда приходится в гильзе где порох для этого иголочкой маленькую дирочку делать), а то вы его туда, а он обратно вылазеть будет


RAT 30-01-2007 13:01
Я при снаряжении пуль всегда расправляю обтюраторы , для того члобы запихнуть нормальнов гильзу достаточно между стенкой гильзы и обтюратором зауть тонкую проволоку а потом ее вытаскивать , можно использовать толтую нитку вместо поволоки , но это для пуль выстрел более ответственный для дроби и картечи не заморачивался да и вес энтой самой дроби обычно выше чем вес пули
SERGEYg 21-03-2007 20:51
Пора опять крутить! Скоро прилетят!
Может за год кто еще чего-нибудь придумал по теме???
aab 21-03-2007 21:10
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?
Choza 21-03-2007 21:48
quote:
Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивало

Пыж контейнер "Сфера" 12 калибра производства г Ростов на дону у меня в рекордовскую гильзу лезет оч плотно фоток нет поверьте на слово.С ув.
mixmix 21-03-2007 23:14
quote:
Originally posted by aab:
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?

Да


aab 22-03-2007 07:12
quote:
Originally posted by mixmix:
Да

завидую, белой завистью я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.


SERGEYg 22-03-2007 13:44
quote:
Originally posted by aab:

завидую, белой завистью я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.


Это впору нам завидовать! Пострелял уже, отвел душу.


SERGEYg 26-02-2009 17:28
Ну чтож, господа, есть мнение, что скоро полетят гусики к нам из далеких краев.
В надежде , что не случится очередной приступ птичьего гриппа, несмотря на бушующий кризис, подорожание комплектующих и прочих сопутствующих товаров, смену лояльных к охоте губернаторов на новых(с неизвестной степенью лояльности), малоснежную зиму, и многое прочее,
ОХОТА НА ГУСЕЙ все же состоится!!!,
-имеет смысл освежить данную тему, заслушать новых ораторов, кто-нить выложит новые варианты снаряжения патронов на новых порохах и прочих комплектующих.
С уважением,

edit log


RodionovSerge 02-03-2009 19:34
Хочу попробовать такой патрончег для зенитно-заградительного огня http://forum.guns.ru/forummessage/11/429831.html
Hunt!!! 02-03-2009 21:23
Патрон на гуся = патрону на зайца

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.


Sniper55 03-03-2009 15:22
В этом разделе поднималась тема дальнобойных патронов. В качестве образца разбирался фирменный патрон "Шеддит 100 метров". Хитрость фирменной зарядки заключалась в том, что дробь засыпалась в специальный неразрезной контейнер, который вставлялся в патрон вверх ногами - т.е. дном вперёд. Это позволяло снаряду пулей лететь на 50-60 метров. Затем, под действием аэродинамических сил, контейнер переворачивался, и дробь довольно кучно ложилась в цель на дистанции 100м. Те, кто покупал и пробовал эти патроны (судя по форуму), клянутся в их эффективности на дистанциях вплоть до 100 метров - говорят, была достаточная кучность и резкость. Каждый такой фирменный патрон стоил в 2007 году 45 рублей. Поскольку тема зачахла в 2007 году, а таких патронов я в продаже не видел, предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям. Ну давайте, кидайте табуретки.
P.S. Было это очень давно - лет 20 назад. Тогда ещё не было этих "Шеддитов 100 метров". Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.

edit log


SERGEYg 03-03-2009 17:01
А номер дроби, если не секрет?
По своему опыту, по сидячим гусям на дистанции 40-50 метров единичка-двойка, нулевка и тройка уже не очень.
SERGEYg 03-03-2009 17:03
quote:
Originally posted by Hunt!!!:
Патрон на гуся = патрону на зайца

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.


Не уверен. Все-таки заяц более слаб на рану, чем гусь. На гону зайку стреляю обычно NN2, 3, а вот гусиков влет всеже покрупнее на номер.


КДС 03-03-2009 18:00

quote:
Sniper55

Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.
Sniper55 03-03-2009 20:14
quote:
Originally posted by КДС:

Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.



Бог в помощь. Такой снаряд, в сочетании с бинарным зарядом, в совокупности, может быть не уступит этому пресловутому "Шеддиту 100 метров".
Pulver 03-03-2009 20:27
А вот такой. Кто пробовал?
click for enlarge 1920 X 1440 997,9 Kb picture
Вот еще кому нужно шибко кучно.
click for enlarge 1920 X 1440 169,4 Kb picture такой способ проверен, рекомендую.

edit log


Sniper55 03-03-2009 21:14
Ты смотри, муха бляха, какие вещи есть.
RVK 03-03-2009 21:16
Могу предложить такой способ, сам не пробовал, родился в моей фантазии, в молодости, когда тоже хотел супер дальний патрон. Делаем пустотелый цилиндр из пластика состоящий из 2 половинок (как делать контейнеры из пластиковых отходов была тема), с внешней стороны по цилиндру делются насечки в виде резьбы(во время литья, т.е пресс форма с этими насечками). Разъединяем половинки, засываем внутрь дробь, соединяем половинки, обматываем цилиндр ниткой(или леской), так чтобы нить полностью погружалась в канавку и не стерлась при движении по стволу. К одному из концов нитки крепим прокладку (например прокладка с дыркой, а на конце нитки узел), далее кладем этот контейнер в гильзу на порох-пыжи, прокладкой вниз. При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.
SERGEYg 03-03-2009 21:33
quote:
При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.

Прямо-таки ПТУРС какой-то! (противотанковый управляемый реактивный снаряд)


Hunt!!! 03-03-2009 22:58
quote:
такой способ проверен, рекомендую.

где-то вы уже описвали этот способ, укажите ссылку, пожалуйста.


schnaiper 04-03-2009 01:33
quote:
Originally posted by Sniper55:
предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям.

Как я понял дробь сверху и снизу была полностью закрыта фольгой?
Какого калибра патрон снаряжали, какие использовали навески, пыжи?
Очень заинтересовал ваш способ снаряжения, хочу на свой ИЖ-12, 16кб. такие же сворганить патрончики.
Заранее спасибо, с ув., Сергей.


Sniper55 04-03-2009 11:12
Калибр 12. Пыжи войлочные. Порох Сокол. Закрутка - завальцовка, можно звездить. Дробь плотно и полностью запечатана в фольговый цилиндр. 3-4 слоя фольги. Можно не мучиться с плёнкой, а укладывать фольговый цилиндр с дробью в пластиковый пыж- контейнер. Короче, можно заранее заготовить снаряды в виде фольговых цилиндров с дробью. Используя в качестве матрицы, например, одну из гильз. А потом просто укладывать эти снаряды в любые патроны с любыми пыжами и порохом. Обратите внимание на то, что бы фольга на цилиндре с дробью не рвалась при завальцовке (при завальцовке или звездении цилиндр с дробью распирает в гильзе и фольга бывает рвется). Кучность регулируется количеством слоёв фольги - в этом весь цимус. Пробовал отстреливать только нулёвку.

edit log


schnaiper 04-03-2009 18:15
quote:
Пыжи войлочные. Порох Сокол.

А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?
Sniper55 04-03-2009 20:17
quote:
Originally posted by schnaiper:

А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?



20 лет назад о магнумах не слыхали толком. Стандартные заряды были.
Если будете пробовать - сделайте серию из 3-4 патрона с разным количеством слоёв фольги и стандартными зарядами для начала. Фольга + дробь = рекомендованной навески дроби для данного типа пороха. Пока есть снег - хорошо видно осыпь и можно подобрать кучность. Вот PRINCIP - лупит пулями по заснеженному склону оврага. Я, аналогично, подбираю кучность на дальних дистанциях. А полумагнум, магнум, бинар - пусть будет во второй серии.

edit log


Yustas02 05-03-2009 13:42
quote:
Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.

Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?


Sniper55 05-03-2009 21:54
quote:
Originally posted by Yustas02:

Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?



Стрелял из ТОЗ-34. Ствол 715 мм. При стрельбе на 60-70 метров куча не зависела от дульного сужения. Говорю так потому, что помню, что сделал подряд два выстрела из обоих стволов и получил примерно одинаковые кучи с равномерной осыпью. Причём такие, которые я ни за что не получил бы при стрельбе обычными патронами на 30-40 метров.
С другой стороны, при таком количестве отстрелянных патронов (5 шт.) - трудно определить зависимость кучности от ДС. Зависимость чётко прослеживается только от количества слоёв фольги - можно так закатать дробь в фольгу, что она пулей уйдёт на 70 метров.

edit log


michal 06-03-2009 01:40
quote:
Originally posted by schnaiper:

Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой.



Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекания?
schnaiper 06-03-2009 22:23
quote:

Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекани


Да не вопрос, именно так я и планирую поступить.
И большое спасибо Sniperу55 за предложенный способ. Обязательно будущей осенью испытаю патрон с таким снаряжением, если по гусю не прийдётся, то по далеко сидячей утке обязательно запытаю.

edit log


BEECH 13-03-2009 13:49
А у меня мысль была контейнер обмотать скотчем. Я уже так делал, но обматывал на половину. На 50м дробь 5,6(34шт.)т.е 1дроб=1гр.в макет гуся попало 3 дробины. Что в общем то и хватит. Но для себя сделал вывод Феттер 6,2 самый лучший вариант(стреляю сужением 1мм Ствол L=760мм)И для теоретиков, чтобы свалить гуся необходимо, чтобы сумарная энергия дробин в него попавших была не меньше 20Дж.Практика показала на 60м.дробь N1-3 дробины энергия одной 9Дж.
0000-1дроб. энергия одной -25Дж.Можно стрелять и на 80м но это дело случая.
FANATHUNTER 13-03-2009 19:34
[QUOTE][B]0000-1дроб. энергия одной -25Дж.Можно стрелять и на 80м но это дело случая.

Не факт, одной дробины может не хватить( исключение голова, шея, крыло). Находил гусей практически насковзь пробитых одной дробиной(00-0000), которые пролетели от нескольких сот метров до километра, а то и более...

edit log


RVK 13-03-2009 20:06
энергия на 50 м N3 примерно 5Дж, тогда энергия N0 примерно 12 Дж, но никак не 25

edit log


BEECH 13-03-2009 23:32
Спорить нет смысла здесь учитывается идеально подобранные патроны, стволы и даже условия погоды. Почему и рекомендуют гуся стрелять под перо(уходящего).В прошлый сезон стреляли налетевших гусей метров с 35 ,а они бабочками крылья распустили ,пух летит и толко один упал лишь потому что в 0000 была заложена одна 8мм картечина которая пробила пуховик, а второй пролетел метров 300 упал но пришлось побегать и пострелять.
Sintsov 13-03-2009 23:49
А Вы, по досточкам отстреливали патроны? Которые свежие, а не мороженые, отсыревшие, с прошлого сезона валявшиеся? Такое с патронами бывает.
yandron 14-03-2009 01:22
Что-за сраные патроны, если 0000 на 35 метров не роняют гуся? Стоит задуматься?
FROLIK_063 15-03-2009 12:23
quote:
Originally posted by Pulver:

Вот еще кому нужно шибко кучно.



Можно по-подробнее о таком заряде, чертежи, состав и т.д.. Очень интерессно. Буду благодарен.
-DVA- 18-03-2009 12:09
Будьте добры, поделитесь опытом снаряжения патронов на гусей

В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь

Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха


Кеттнер 18-03-2009 12:47
quote:
В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь


+500
Кеттнер 18-03-2009 12:50
Блин, че та сорвалось?????
quote:
Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха


+1000
+1001 http://forum.guns.ru/forummessage/11/436225.html
BAV 3 18-03-2009 18:38
Уважаемый Pulver. Когда же Вы нам раскроете секрет своих волшебных потрон в котроых присутствуе стольже волшебный контейнер или П/К??? Не видно онако.

edit log


Pulver 18-03-2009 20:30
Да какой там секрет, http://forum.guns.ru/forummessage/11/407572-2.html ,но по гусю мне такой патрон не нужен. До ~50м он падает от обычного стандартного патрона еденицы, а дальше ... в него еще попасть надо.
GDF 18-03-2009 21:52
Видел недавно на выставке спецпатрон на морскую утку от Гейм Бор, дробь пересыпана гелевыми шариками по принципу крахмала, так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее.
BAV 3 18-03-2009 22:23
Pulover. Спасибо за ссылку!!! Я если честно на гусика второй сезон только буду охотиться, как говориться только познаю азы. Прошлой весной позновато открыли сезон, основной пролет к тому времени уже прошол и гусей я видел только на ростояние пушечного выстрела.
SERGEYg 18-03-2009 22:27
quote:
так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее

На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....


СКС-26 18-03-2009 22:35
Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.
SERGEYg 18-03-2009 22:50
От тады сорри, всеже я неправ!
GDF 19-03-2009 12:59
quote:
На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....



Именно безопаснее, если крахмал хаванет влаги и после отвердеет выстрел может плохо кончится ,а заводу такое надо?А самокрутчик на свой страх и риск может с определенными мерами предосторожности вполне успешно пользоваться патроном с крахмалом.
Pulver 19-03-2009 10:28
quote:
Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.

Вот ну не верю я в такие вещи, если патрон собран нормально и у владельца ружья с головой тоже все хорошо.
вот здесь http://forum.guns.ru/forummessage/11/308972-18.html ,я описавал способ снаряжения в контейнере ,с крахмалом и без него. Представим что крахмал из порошка превратится в твердое вещество(не забудьте, что при этом он сядет в обьеме).Сколько там того крахмала?Что, этот заряд жестче чем калиберная пуля?
Я не знаю конечно результаты патронов с крахмалом, снаряжение которых описывал в прессе А.Азаров, когда он предлагает смешать крахмал с дробью и черпать эту смесь меркой. Кто снаряжал с крахмалом знает, что при засыпрке первой части дроби в крахмал(уже в гильзе) как он лезет вверх из за большой разницы в обьемном весе. Как можно равномерно сасыпать дробь и крахмал в гильзу меркой... ?
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.

edit log


-DVA- 19-03-2009 22:09
quote:
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.

Правильные слова! + 1000


iva-denis 23-03-2009 05:23
Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.
eds 23-03-2009 08:06
Попробуй почитать здесь. Я тоже этим вопросом задавался. http://forum.guns.ru/forummessage/1/391207-5.html У меня N1 не согласовалась, хотя какое это имеет значение с применением контейнера.

edit log


GDF 23-03-2009 11:29
Из такого чока крупней семерки ничем нормально не выстрелишь.
eds 23-03-2009 12:06
Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39
FROLIK_063 23-03-2009 18:48
quote:
Originally posted by eds:

Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39



Подскажите, как правильно (в каком месте) приделать антапку к цевью ИЖ-39
Eduard G 23-03-2009 19:09
quote:
Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.

Можно вполне - но для хорошего и стабильного результата скорее придется "попотеть". Чоки 1мм и выше довольно капризны к согласованности и соответственно номеру крупной дроби (а точнее фактическому диаметру, который может заметно различаться для формально одного номера дроби). Согласованность не всегда означает ровную укладку рядов дробин в чоке в контейнере (если используется)- иногда лучше предпочесть укладку "посвободнее". В процессе выстрела дробь деформируется и может достаточно "хитро" перестраиваться "прямо или криво" в чоке, что отражается на равномерности и кучности осыпи - окончательный диагноз поставит только контрольный отстрел. Пробуйте.
eds 23-03-2009 19:33
Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.

aab 23-03-2009 20:06
quote:
Originally posted by eds:

Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.



так давно вроде изобрели съемную антабку... я ружье без ремня таскаю, когда надо ремень - прикручиваю на ствол (в приклад антабка вкручена). а в цевье вкручивать антабку - разве носить удобно???
eds 23-03-2009 20:10
Я по магазинам поискал, не нашел, а потом и привык.
Flanker19 24-03-2009 08:14
Джентльмены,

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет


aab 24-03-2009 08:19
quote:
Originally posted by Flanker19:
Джентльмены,

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет


в этой теме все понятно и наглядно: http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
под закрутку вам патрон нет смысла рассматривать - беня хоть и работает на них, но снаряжать патроны на беню лучше на станке нормальном, я на ли снаряжал.


BEECH 24-03-2009 12:49
А чем закрутка хуже?
Тепленький 24-03-2009 14:04
quote:
Originally posted by Flanker19:

Джентльмены,
А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.
Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет


Упаси Вас Бог 40 гр дроби для бинелли заряжать, да еще чтоб скорость ее была 500 м/с - это смертоубийство... Заряжайте 32 гр. на 2,3 сокола с крахмалом под закрутку, или звезду, с закруткой чуть мягче отдача и пиковое давление. Будет более-менее комфортная отдача и резкий выстрел, примерно 450 м/с, при правильном подборе пыжей и прокладок для заряжания.


likin1 24-03-2009 15:03
А зачем вам 500 м/с, уже писалось не раз оптимальная скорость около - 390м/с при дальнейшем увеличении скорости дробь будет ее также быстро терять за счет увеличения сопротивления воздуха, и + дробь будет сминаться больше + отдача и увеличенное давление в стволе, что вообще не хорошо.

ЗАЧЕМ?


SVS1 24-03-2009 15:18
quote:
Originally posted by Flanker19:
... А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35) на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ?...
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.

edit log


Grey66 24-03-2009 16:35
quote:
Originally posted by SVS1:
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.


А что с самой дробью получалось? На сколько сильно деформировалась?
Я как то магнумоблудил, т.е. увеличивал заряд в 20-м калибре. Заряд (моно) был 2,2 гр Сокола, а снаряд 24 гр дроби N7 (больше в гильзу не вмещалось). Пытался отстреливать на 50 метров. В мишень попадали откорвенные лепешки, деформация дроби просто запредельная. Дробины в фанерке вмятины оставляли не более полудиаметра, ни а каком проникновении в дерево не было и речи.


Flanker19 24-03-2009 19:22
Вобще-т я навеско 40г стрелял... ничего... особенного

Но подумав, согласен - 35г, пожалуй, оптимально .

А для чего крахмал добавляють ?


SVS1 24-03-2009 19:36
quote:
Originally posted by Grey66:
А что с самой дробью получалось? ...
Получалось ровно то, что обычно получается с дробью в обычных "Магнум" патронах.
Правда твердая дробь (ГП) у меня при "Магнуме" почему-то показывала не хуже осыпь, чем дробь с крахмалом.
Т.е. с хорошей дробью особо вроде ничего не будет, а плохая "полывет". К сожалению, дробь не собирал. Мялась дробь или нет, и насколько, не знаю.

АлексВ 25-03-2009 12:34
quote:
Originally posted by SVS1:

или не так соберете и привет


Вот это самое простое и ужасное замечание про бинары...


George_66 25-03-2009 19:52
Может не совсем сюда, но именно в этой теме был озвучен способ снаряжения который я с успехом применяю. По сидячим очень хорошо.
click for enlarge 1920 X 1440 655,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 544,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 575,3 Kb picture
BEECH 25-03-2009 20:42
А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!
eds 26-03-2009 12:43
А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?
Panton 26-03-2009 13:04
2 george 66: стреляете с цилиндра ?
George_66 26-03-2009 13:35
quote:
А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!

Описывать муторно. В общем ничего сложного, но муторно. Я этим занимаюсь на работе . Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал. В моем случае А=В=9мм а Д=218 получится два полных оборота. Делаю из плотной офисной бумаги типа "Снегурочка". По сгибам провожу тупым ножом, легче сгибать. Клей обычный канцелярский.
quote:
А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?

Да никак. В контейнере картечины сидят плотно не выпадывают, а в гильзе сам контейнер помещается без натяга. Контейнер заполненный картечью в чоке (я стреляю этим патроном из чока 0.5) идет с натягом. Результат меня радует.

click for enlarge 1920 X 1440 243,2 Kb picture
Pulver 26-03-2009 13:51
quote:
Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал.

Мой чтоль скан?
У вас же внутренние стенки соты сделаны вроде как из отдельных частей.

edit log


George_66 26-03-2009 14:20
То что на скане обозначено как В склеиваю между собой получаются лепесточки их подкручиваю на стержне. Потом все сворачиваю кольцом, лепестками во внутрь, на клею. Так-как все собирается на клею то после его высыхания конструкция приобретает жесткость.
KPblM 26-03-2009 16:40
А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.
George_66 26-03-2009 18:40
quote:
А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.



Стрелять то можно, но результат будет скоре всего плохой. Сминаются картечины в чоке.
Для картечи всетаки больше подходит цилиндр или цилиндр с напором.
vladvg 26-03-2009 18:56
Любопытно, как можно "творчески извратить" одну и ту идею Получилось вполне симпатично. Но все же мне кажется, что вариант приведенный на картинке Pulver'а, в его посте с этим сканом, лучше. У него каждый внешний столбик обернут по сути бумагой, а здесь они только разделены перегородками, которые вполне могут при выстреле отклеиваться от внешнего кольца и сминаться. Его обойма внутри практически без клея и после вылета из ствола сразу разворачивается и отстает. Жесткая клеевая сота хороша только в стволе, после выхода из него она начнет рассеивать снаряд. Ну и технологичней мне кажется его вариант, я насобачился делать готовую соту за полминуты, основное время уходит на укладку дробин и крахмала.

edit log


Pulver 26-03-2009 19:58
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?

vladvg 26-03-2009 20:35
quote:
Originally posted by Pulver:
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?

Да куда он денется! Мне нравится все, что подчиняется логике, физике или химии
А если серьезно, то пока не отстреливал, накрутил таких с полсотни, еще есть в планах кое-какие варианты. Перед открытием все сразу и опробую. На Алтае вроде как с 18-го, вот тогда и обещаю поделиться с Вами реальными впечатлениями.
Ни пуха ни пера весной


Pulver 26-03-2009 20:38
quote:
Ни пуха ни пера весной

И вам того же.
BEECH 27-03-2009 08:29
А кто вязать пробовал?Я тоже пробных пяток навязал но пока не отстреливал на наш общественный тир дорогу разквасило.
BEECH 27-03-2009 13:59
Ну вот и дождались завтра открытие там и проверим...
alexiustru 27-03-2009 18:50
предлагаю результаты отстрела на 45м.1-- дробь 1 патрон rottweil mag 52г.лист 60х80см профиль гуся14х24+21голова-шея. руж МР153 710 получок:в лист-65,тело-6,голова-шея-4.окон для гуся нет. 2--дробь 0 ?гр патрон феттер 76:в лист-40,тело-3.окна--20х15средн. 3--дробь0 был скм32гр,переснарядил в 76мм 34г+2г крахмал, в фольге 3обор, порох(малин цвета)с1.8на2.0...выстрел оч резкий, как магнум, капсюль выдуло(было и раскапсюлирование)видимо порох-перебор. в лист22-37шт,тело0-3шт.на резкость-с25м дсп мебельный лакированый-навылет, 35-подымает шпон с обратнойц стороны, 45м-2-3диаметра.кучность на 30м-56др,7-в теле, 2-голова.осыпь по вертикали в ширину 50-60см с мин окнами------------оптимальная дистанция-до40-45м.результат не стабилен, начинаю сомневаться в целесообразности применения фольги, хотя по сравнении с отстрелом патрона-донора СКМ 0-32 19-22др/лист(и прадокс-при этом-3-4др в тело)по двум мишеням. считаю-большая заслуга крахмала. С уважением, Алексей. P.S если полчится, выложу фото
Sniper55 27-03-2009 21:44
alexiustru.
Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.

edit log


Дмитрий Архангел 27-03-2009 21:49
извинините что не много не в тему... просто мучаюсь вопросом... не успею на гуся сам зарядить, поэтому закупился главпатроном. им кто-нибудь гуся бил?купил БИО и полумагнум(40 гр). подскажите плиз.
schnaiper 27-03-2009 23:23
quote:
А кто вязать пробовал?

Я побовал.
Для 16кб.
Мет. гильза
Сокол 1.9, пыж на порох 3мм.
ВП+0.5ДВП, прокладка 1мм.
контейнер: кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги, несколько витков(методом подбора, чтоб картечины не болтались в гильзе) по высоте столбика
15 картечин Ф7.5 уложил 5 рядов по 3шт. в каждом - 30гр., 8 картечин связал между собой тонкой капроновой ниткой 30см.(от узла до картечины), а 7 уложил свободно. Картечины укладывал не ряд на ряд, а картечины второго ряда в прогал первого ряда и т.д., затем укладка оставшейся нити.
прокладка 1мм., заливка парафин+канифоль
Отстрел: Ружьё на тот момент БМка
Дистанция 40м., кусок доски берёза 50мм. толщиной и 25см. шириной
из 15шт. попало 13шт., 3-4 шт. на выходе.
Vlad6 28-03-2009 01:51
Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.
Sniper55 28-03-2009 02:31
quote:
Originally posted by Vlad6:

Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.



Вот это более-менее похоже на то, что было у меня. Единственно - разные дистанции (70м) и метод завальцовки (звезда). Думаю, что для получения стабильных результатов (повторяемости), лучше подрезать "лишнюю" выступающую фольгу или пергамент вровень с краем гильзы и совместно с ней "звездить". Одной операцией.
Относительно "вязаной" картечи - пробовал. Картечь действительно летит в куче, отрывов нет. Не понравилось только то, что быстро снижается. Видимо тормозят нити.
KPblM 28-03-2009 11:54
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
quote:
Originally posted by schnaiper:

кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги.



ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.
alexiustru 28-03-2009 19:25
quote:
Originally posted by Sniper55:

Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.



фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)
schnaiper 28-03-2009 22:10
quote:
Originally posted by KPblM:
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.

Да нет, кольцо из фотоплёнки(кольцо делаю не в нахлёст, а стык в стык) делаю без дна, так же как и бумажное.
А второе кольцо затем, чтобы заполнить пространство в гильзе(гильза ведь металлическая - больше по диаметру чем пластиковая), т.е. отцентровать ряд картечин. Путём подбора делаете нужное кол-во витков, чтобы как в моём случае ряд из 3-х картечин входил с небольшим натягом, и был зафиксирован по центру.
Прежде чем снаряжать патрон картечью, посмотрите, проходит ли она свободно на выходе(дульном срезе). Ну я думаю, Вы знаете как проверяется согласование дроби, с картечью то же самое.

edit log


KPblM 29-03-2009 09:51
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?

edit log


Sniper55 29-03-2009 11:49
[QUOTE]Originally posted by alexiustru:

фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)

[/QUOT]
Получается что фольгу разорвало сразу же.Фольга для запекания ровная, без "морщин". При завальцовке снаряд, обёрнутый такой фольгой, усаживается и фольга рвется. Я это наблюдал в прозрачных гильзах. Фольга от шоколада - мятая, "морщинистая" и у неё, стало быть" есть запас на усадку. Она не рвется при закрутке. Может быть в этом причина.
Vlad6 29-03-2009 13:51
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.
aab 29-03-2009 16:21
кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.

edit log


schnaiper 29-03-2009 20:02
quote:
Originally posted by KPblM:
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?

Практика покажет, нужно ли бумажное кольцо или нет. Да и будет всё зависеть от диаметра применяемой вами картечи, главное чтобы на выходе из ствола не расклинило.

edit log


schnaiper 29-03-2009 20:10
Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.
Sniper55 29-03-2009 22:26
quote:
Originally posted by schnaiper:

Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.



Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке, значит это была пленка и пластиковая прозрачная гильза. Иначе (через контейнер) я ничего бы не рассмотрел. Результаты - выше в этой ветке.
Sniper55 29-03-2009 22:38
quote:
Originally posted by Vlad6:
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.

Так у Вас фольга вообще может быть не при делах. У Вас работает в основном только спецконтейнер. Может быть.
Резкость на 70-80 м я не испытывал. Только кучность. Самому очень хотелось бы узнать.

edit log


schnaiper 29-03-2009 22:49
quote:
Originally posted by Sniper55:

Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке,


Ну я думаю мне это не грозит, т.к. я заряжаю в мет. гильзы.
Большое спасибо за инфу, будЭм снаряжать.


Sniper55 29-03-2009 23:31
quote:
Originally posted by aab:

кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.



Как вариант - GPS.
Vlad6 30-03-2009 12:24
Дистанцию мерили рулеткой и поставили щиты на 50 и 100м. А по поводу снаряжения патрона с фольгой попробую без контейнера, оберну пленкой от ренгеновских снимков, она плотная и при вылете из ствола должна раскрыться.
KPblM 30-03-2009 11:19
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
KPblM 30-03-2009 22:16
Вот нашел.
click for enlarge 399 X 147 15,5 Kb picture
294 x 220
294 x 220 Здесь без донца, надоли ? С УВ.

edit log


Sniper55 31-03-2009 02:19

quote:
Originally posted by KPblM:

А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.



Есть картинки. Не знаю как вставить. Пардон.
KPblM 31-03-2009 10:55
Нажми на карндаш вверху своей строки, там будет в низу надпись добавить картинки, выбераеш фото и нажимаеш обзор и вставить. С УВ.
Sniper55 31-03-2009 20:31
quote:
Originally posted by KPblM:

А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.



Если отсутствуют качественные комплектующие (пыж контейнер) - вот один из вариантов снаряжения.

Патроны из серии полумагнум. Дробь - 1, порох - Сунар Манум 42, сыпем столько, сколько написано на банке. Далее обтюратор, пыж ДВП (для амортизации), картонная прокладка. Гильзы разные - одна 76мм, под звезду. Другая 70мм, под закрутку. Один контейнер из оберточного глянцевого картона (можно попробовать пергамент, несколько оборотов). Другой из пленки для переплётов.
При формировании донцев контейнеров и фольги используем "звездилку" и матрицу в виде обрезанной гильзы. Катонный контейнер по длине - вровень с краями гильзы, звездим гильзу вместе с ним. На третьем рисунке показана дробь в фольге (40 грамм). Её можно вставить в любую из гильз. Я вставил в 76мм. Третий правый патрон аналогичен 2 му, но дробь в фольге.
P.S. Первый раз попалась банка Сунара, где навески пороха соответствуют действительности. Обычно было превышение.
click for enlarge 800 X 600 243,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 254,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 273,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 278,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 267,8 Kb picture

edit log


Sniper55 01-04-2009 11:31
quote:
Originally posted by Scorp 3:

Sniper55 Пожалей людей с ограниченным трафиком.
Картинки вставляй в нормальном разрешении, но не изменяй "ограничить размер картинки". Кто захочет рассмотреть - откроет картинку в другом окне.



Принял. Пардон. Исправился.

edit log


Тепленький 01-04-2009 12:33
Патрон на гусика очень гуд с пересыпкой крахмалом без всяких контейнеров (дробь от 2 до 0000). Если стволы до 60-70х годов, то совсем хорошо. Правильно подобрав дробь (согласованную с дульным срезом), прокладки и пыжи превышающие диаметр внутренний гильзы на 0,4-0,7мм и пересыпав дробь крахмалом, можно дроби больше 32 гр. не закладывать (для зауэра 1900 года, 30 гр. насыпаю), для рема 11-87 - 36-38 грамм, для МЦ-9 (курковка) - 32-34 грамма, всеестественно с крахмалом и с подобранными пыжами и прокладками. Все без исключения заводские патроны отдыхают, от динамитнобиле, до рекорда, как по резкости, так и по кучности. Из рема правда кучность наших магнумпатронов (псевдомагнумпатронов) иногда бывает выше на 35 м, но резкость при этом на 2 балла по пятибальной шкале. Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал. ИМХО конечно.
BEECH 01-04-2009 13:53
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???
YBS 01-04-2009 18:18
quote:
Originally posted by BEECH:

Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???



ну типа, занято же и надо дальше лететь.


патронов я накрутил и в п/к и без
у меня вопрос: какую пару брать цилиндры 680 или стандарт 0,5/1,0 725?


Дмитрий Архангел 01-04-2009 19:16
без лишних размытостей скажу, что конечно же второе)))ну если вы живете в Нарьян-Маре и не стреляете гуся с дистанции 10-20 метров, то можно и первое;-)
Дмитрий Архангел 01-04-2009 19:17
то есть стреляете
YBS 01-04-2009 19:33
всёравно короткие возьму тоже, привык к ним. гуся не найду(тьфутьфутьфу)- пойду на заветное селезней считать.
да и в контейнере не особо важна такая разница в длинне ,имхо


кстате пробывал картона три оборота в п/к - кучности не прибавляет, таким образом компенсировал малый объём при навеске 24г

edit log


Pulver 01-04-2009 20:32
quote:
Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал.

Вот золотые слова. Особо это касаемо гусиного патрона. Резко,ровно, в меру кучно.
Novosib54 01-04-2009 20:49
Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчу
Просьба не ругать сильно
YBS 01-04-2009 21:00
а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.


а про 60-70 мне корифеи расказывали, что тарелки токо бьют и упреждение более 1.5м, даж при нажатии цели не видно птицов не пробывали. я так не могу.


Pulver 01-04-2009 21:19
quote:
Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчу

Как, да как? По балистическому калькулятору вот как.
А если серьезно, то лично мне очень кучный патрон нужен на зимней охоте в поле по зайцу и лисе и он у меня отработан и есть, но по гусю он мне нах.. не нужен, так как я им не попаду . По гусю с моей стрелковой подготовкой МНЕ нужно - резко, ровно, в меру кучно. И чтоб присад был.
ИМХО конечно, но думаю не только мне.

edit log


KPblM 01-04-2009 23:04
С Днем Рожденья!
alexiustru 02-04-2009 12:22
quote:
Originally posted by YBS:

а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.



в 92-93 первый раз меня взяли на гуся, у меня тогда первое ружо мц 20-01штучн было. так вот, с утра сборы по-темному, волнение...забыл патронташ с 1й-0й,только куртка с самодельными газырями, в них-3шка. а что делать... ею первый же и выбил белолобого, перебил крыло.
alexiustru 02-04-2009 12:40
тепленькому posted 1-4-2009 12:33
--------------------------------------------------------------------------------
Патрон на гусика очень гуд с пересыпкой крахмалом без всяких контейнеров (дробь от 2 до 0000). Если стволы до 60-70х годов, то совсем хорошо. Правильно подобрав дробь (согласованную с дульным срезом), прокладки и пыжи превышающие диаметр внутренний гильзы на 0,4-0,7мм и пересыпав дробь крахмалом, можно дроби больше 32 гр. не закладывать (для зауэра 1900 года, 30 гр. насыпаю), для рема 11-87 - 36-38 грамм, для МЦ-9 (курковка) - 32-34 грамма, всеестественно с крахмалом и с подобранными пыжами и прокладками. Все без исключения заводские патроны отдыхают, от динамитнобиле, до рекорда, как по резкости, так и по кучности. Из рема правда кучность наших магнумпатронов (псевдомагнумпатронов) иногда бывает выше на 35 м, но резкость при этом на 2 балла по пятибальной шкале. Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал. ИМХО конечно.
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.
click for enlarge 338 X 254 25,6 Kb picture
click for enlarge 360 X 270 28,5 Kb picture
318 x 239
1-сокол2.7/40,2-сокол2.8/40,последний снимок Dn12/76(rottweil) 52г 1. все на45метр, мр153 710 1/2чок. профиль мельче реального р-ра.на резкость неудачно взял для проверки ДСП коммунистических времен-броня крепка... ищу сух сосновую доску для чистоты экспр-та.

edit log


Тепленький 02-04-2009 13:19
BEECH
участник posted 1-4-2009 13:53
--------------------------------------------------------------------------------
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

Вероятно манок. С каждым годом гуси все хуже реагируют на электронные манки. Научились распознавать, толи по эху, толи еще как..., плюс часто мелодии записаны не те что нужны для подманивания. Купите обычный манок типа PL-22 и попробуйте им поманить. Результат должен быть получше.

alexiustru
Для зауэра заряжаю 2, или 2,1 гр. Сокола на 30 гр. дроби. Для ремингтона 2,5 гр. Сокола на 36-38 гр. дроби, для МЦ-9 - 2,3 Сокола на 32-34 гр. дроби, везде конечно еще крахмала 2-3 грамма.


Pulver 02-04-2009 13:32
quote:
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.

Вот навески пороха под близкие к вашим навескам дроби. http://forum.guns.ru/forummessage/11/308972-20.html .

edit log


eds 02-04-2009 18:01
А я вчера отстрелял две партии, но фольга пищевая. Что-то с 30 метров даже не 100%. На ружье не грешу. Бой замечательный.
FANATHUNTER 02-04-2009 19:09
quote:
60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность

6-8 корпусов бывает, выстрелил, после этого успеваешь ружье отпустить, и только после этого гусь падает( при попадании в крыло, шея голова), а так может вообще не упасть..... ИМХО
disel64 02-04-2009 19:56
quote:
( при попадании в крыло, шея голова),
Вот только так и упадёт гусь, а по корпусу как мертвому припарки. По корпусу ну разве 15-25 метров ,а это крайне редко что бы гусь так подпустил.

Pulver 02-04-2009 21:11
quote:
По корпусу ну разве 15-25 метров

Народ,... хорош гусю бронебойные качества приписывать то.На 30-45м стандартным патроном(32-35гр) снизу в вверх, если попал, нулевкой насквозь пробивается.
Вот БУ..К, даже у насквозь пробитого бывает за 250-350м частенько энто да.
SERGEYg 02-04-2009 21:54
quote:
Originally posted by BEECH:
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.


YBS 03-04-2009 09:11
quote:
Originally posted by SERGEYg:

Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.



+100
DenZ 03-04-2009 16:03
Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.
YBS 03-04-2009 16:34
quote:
Originally posted by DenZ:

Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.



везде такая разруха. вперёд россия!
ухоженные поля щас токо вблизи городов, но там охотников пално
BEECH 03-04-2009 18:57
А нашим гусям не повезло под г.Харьковом потравилось много от химикатов какихто. Вот и сели поели...
BAV 3 03-04-2009 19:20
Всем привет. Видели сей девайс. Какие есть мнения по поводу него кто-нибудь пробовал и какие отзовы, как заряжали??? Это картечь 5,9; 28 шт. в контейнере уложена рядами 4 ряда по 7 шт. В магазине посоветовали чуть надрезать спайки между лепестками, а то говорят летит как пуля метров на 60 даже не раскрывается. Хотелось бы знать на сколько это правда. Взял 10 шт. на пробу, испытать не было время в больнице провалялся. Хорошо вышел прямо под открытие, завтра оно у нас УРАААА.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!!
click for enlarge 640 X 480 42,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67,4 Kb picture

edit log


YBS 03-04-2009 19:28
а чо? ставь на пыжи и звезди. есть в продаже, не придумал в кого стрелять таким. эт 0000 или 6,2? у нас токо для 12к картечные
BAV 3 03-04-2009 19:31
TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???
YBS 03-04-2009 19:34
а подпустит? у нас врядли
FANATHUNTER 04-04-2009 10:04
Пробовал такой комплект по сидячим гусям метров на 80... не попал...)))Нет может конечно попал, но улетели.....))))

alexiustru 04-04-2009 11:07
quote:
Originally posted by BAV 3:

TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???



пробовал такие прошлой весной... кучность-никакая,правда одному досталось единственной картеч-й навылет, и то свалился через 300м,бил с40-45м.результат скорее случайный. а на большие дистанции-понижение не угадаешь. скорее конкурента зацепишь(не дай бог)НЕ СОВЕТУЮ
DenZ 04-04-2009 12:48
Пробовали такой девайс в 16 калибре, на 50 метров пулей пришел(контейнер в мишени застрял), а на 80 метров в щите 1,5x1,5 м всего 2 картечины было (5,8 мм). Человек их зарядивший решил использовать на 60-70 метров и там больше не стреляли, а зря - нестабильный боеприпас по отзывам охотников.
KPblM 09-04-2009 10:25
quote:
Originally posted by YBS:

YBS



С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!
Novosib54 09-04-2009 12:12
То скажете про это ?
http://www.youtube.com/watch?v=gh1VgrUWZQI&NR=1
BEECH 13-04-2009 11:56
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал в одного 5,6 самопал 7-8 попаданий но это понятно, а второго 4/0 СКМ магнум одна дробина перебила крыло начисто, а вторая под это же крыло бил уходящего и упал даже не дёрнулся. Есть фотка если интересно скину только подскажите как?
Вчера отмечали закрытие охоты-будем ждать август и заряжать патроны на утку.

edit log


BAV 3 13-04-2009 14:32
To BEECH: А интересно с какого растояния, и у Вас это где если не секрет??? А фотку можно закинуть так: нажимай на листочек с карандашом над твоим сообщением и там в низу все будет можно сразу несколько закинуть но лучше по одной а то приглюкнуть может. А у нас открыли неделю назад, а тепло только сегодня и гуся нашел только сегодня собираюсь на вечерню может повезет. Я зарядил N000 в крахмале посмотрим что из этого выйдет. У какого есть какие мнения по поводу этого снаряда(сокол 2,3 гр. прокладка 2 мм. дробь N000 с крахмалом 35 гр. пыжи войлочные осаленные.)
vladvg 13-04-2009 20:21
quote:
Originally posted by BEECH:
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал

Любая охота дело случая, удачи и умения. А "страхи" связаны в основном с тем, что гусь чрезвычайно осторожен и после начала пальбы, если потемну той самой удачи не привалило, дистанцию он держит достаточно жестко, а на второй день у нас уже почти и не летает. Так что с первым дуплетом поздравляю, но выводов особых делать не советую

edit log


BEECH 14-04-2009 11:02
Я и говорю дело случая. За весь сезон(27марта по 12апреля)мы столько обьездили в поисках кормёжки, что и передать трудно. Летело много но всё мимо. Или найдя сегодня стаю на поле ,завтра и т.д он там уже не появляется. Но это был шанс и притом редкий:по пути следования на предполагаемые поля почти в населённом пункте через трассу на небольшой высоте пролетело над машиной УАЗ "таблетка"4 гуся и в метрах 250 также вдоль трассы сели на поле. Остановились, стали думать как их обхитрить, а они будто прочитав наши мысли поднимаются и к нам тем же маршрутом назад. Я еле успел два патрона вкинуть(Бенели) а они уже пролетают пулей мимо и на луг .Первого вообще бил(5,6)на 12-15м.Но второго(4/0) уже где то на 25м.Говорят со стороны было красиво. Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)например:приехали маскироваться зная что лёт начнётся после19часов, а они на час раньше всё ничё идут над нами, но как часто бывает ружья не заряжены пока похватали курки попагнули-а они уже на горизонте или вот ещё:садимся обедать ружья в стороне налетает стая над нами, но высоко. Ну мы её заценили взглядом проважаем пока не скроется, а вдруг сядет?А в это время в30-40м и над нами три гуся пожелали на приятного апетита в общем всё как на охоте. Выводы делать не буду, но проанализировать надо...
click for enlarge 1600 X 1200 1007,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 472,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 766,2 Kb picture
DenZ 14-04-2009 15:39
Гусь, зараза, стал в 200-300 метрах, от деревни в которой я базируюсь садиться иногда, вот совсем его там не ожидаешь, и сидят они молчком, а как взлетят. Подойти (подползти) можно, если знать что они там, на 50-80 метров пользуясь прикрытием в виде деревьев и кустарника, но, не зная и просто проходя мимо - увидят в просвете растительности за 100-150 метров и улетают естественно.
BEECH 15-04-2009 11:23
Почти как и у меня, но поздно обнаружил места постоянной кормёжки это недалеко от жилья в кукурузном поле где стаял снег а вода ещё не впиталась. Нашёл два места-Много пера следов и помёта к тому же трактористы их там видели неоднократно.

edit log


BAV 3 19-04-2009 10:49
Господа охотник вот такой интересный вопрос ко всем: Кто-нибудь пробовал из мелкашки да еще влет стрелять гуся, если да то с какого расстояния и каковы были результаты????
Pulver 19-04-2009 13:32
Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко,целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет. Но попасть при хорошей стрелковой подкотовке можно. Но что останется от гуся?С высоты 45-55м с перебитым крылом падая на землю гусь разбивается. По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.
Сам, нет-нет постреливаю из воздушки с открытого по грачам(лобовым, чуть в бок не поподаю),на высоте 20-25 м обгоняю на 1-1,5 корпуса, из 5-7выстрелов в одного пададаю, в соседское окно раз один угодил.
eds 19-04-2009 13:46
Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых. Мы просто считаем что высота гораздо меньше, проверяли дальномером.

edit log


Gtnh 19-04-2009 14:01
quote:
Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)

До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.


Gtnh 19-04-2009 14:04
quote:
Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко, целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет.

О таких "хлопках" больше других нравится версия, что это отраженный от крыльев звук выстрела.

Pulver 19-04-2009 14:18
Нет, хлопки-шлепки все таки это удары дроби о перо.
quote:
Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых.

Я говорю о 45-55,максимум 60.НА 70-100 я не стреляю.
quote:
До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.


Готов подписаться под каждым словом. Все забывают, что у гуся есть крылья голова и шея.
DenZ 19-04-2009 15:38
С СКС, 1-ый выстрел трасером, чтоб определить упреждение, потом весь магазин с поправкой, выпал один гусь - есть нечего(фарш), летели гуси высоко, даже очень. Пробовал человек один раз и больше такой фигней не занимался. Попадание все равно почти случайно и дичь разбивает сильно пулей, а после пули, упав с такой высоты разбивается еще сильнее.
NICK76 25-05-2009 13:35
ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.
КВ-209
REX
КАРТЕЧЬ-5.9
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР с хорошим аммортизатором
ЗАВАЛЬЦОВКА звездочка

Scorp 3 25-05-2009 16:02
quote:
Originally posted by Pulver:
По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.
Из 17 белолобых, сбитых лежа на дороге, на вылете - у 90% выскочили желудки. Высота на глаз 40м, дробь 1-00. Гуси от удара об землю подпрыгивали см на 30.

edit log


Gtnh 25-05-2009 21:50
quote:
ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.


Настоящие практики, слово ГУСЬ пишут крупными буквами, а между тем это просто мягкая и пушистая птица чисто бьющаяся 3кой. Только напустить на 40-45м могут только настоящие теоретики

Дмитрий Архангел 26-05-2009 10:13
кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!" у меня прекрасно выпадают и с единички))а на болоте троечки хватает)))у меня из 20 гусей - два подранка... но и то по собственной глупости и жадности... (((
Дмитрий Архангел 26-05-2009 10:16
кста, я пишу ГУСЬ)))
Pulver 26-05-2009 13:50
Любителям картечи и крупных нулей предлагаю эксперимент:
Крепим куда либо палочку длиною 25см,диаметром 1,5-2см.,отходим на ~50м,стреляем картечью ,нулями по убывающей и двойкой.
Докладываю свой результат:
-картечь(5,6-8,5мм)-кучность от хорошо до отлично, попаданий в палочку нет.
-дробь(NN00-0000)-кучность хорошо, попаданий -нет.
-дробь(NN1-0)-кучность хорошо, попадание -по одной дробине.
-дробь N2-кучность хорошо, попадание -три дробины.
По чистоте эксперемента. Все патроны отстреляны при двух свидетелях-участниках, по три патрона на каждый номер дроби и картечи из одного ружья Иж-27 нижний ствол(фиксир. 0,5мм).
Сам по гусю стреляю NN1-0,но хочу переходить на меньшие номера.
Gtnh 26-05-2009 19:53
quote:
кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!"

Лупят от поля до поля
Вот и попробуй рядом с таким "паном" хоть что-нибудь вять.
Pulver 26-05-2009 20:58
То,что по гусю нужен резкий ,кучный патрон ни у кого не вызывает сомнений. Но использование для получения таких результатов максимально крупной дроби и даже картечи лично для меня пройденый этап. Хлопки дроби по птице говорит только о том что дробина(ны) попали по маховым перьям крыльев и не более того. В остальных случаях если слышно попадание, гусь или падает(бывает смертельно раненый оттягивает, причем очень далеко) или его просто обнесло не задев тушку, шею,крыло.
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места,маскировки, манков,профилей, корпусников,скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.
Дмитрий Архангел 26-05-2009 21:57
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав? обносов больше... если конечно не бить на 60 - ...метров. или может у нас в Архангельске все по-другому... ;-) что-то наш практик пропал...
Pulver 26-05-2009 22:42
quote:
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?

http://forum.guns.ru/forummessage/11/460285-m11104422.html В последнем посте этой темы мои требования к патрону на гуся.
Дмитрий Архангел 26-05-2009 23:18
прошу прокомментировать, Pulver, в том посте моё сообщение... сталкивались ли вы с этим?...
Gtnh 27-05-2009 19:49
quote:
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места, маскировки, манков, профилей, корпусников, скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.

Точнее не скажешь.
Gtnh 27-05-2009 20:19
quote:
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?

Пожалуй, с одной стороны, хочется иметь "длинные" руки, с другой, с 3кой меньше дергаешся в засидке

-skipper- 28-05-2009 20:49
а с двадцаткой кто-нибудь на гуся ездит?
NICK76 29-05-2009 15:53
Подранки ,это когда задел птицу ,а она ушла не взятой. Визуально определить ранен дробью гусь или нет затруднительно ,птица сильна на рану.
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше. Ведь иногда говорили себе "выцелил ,повел, выстрелил и...." вот через раз это и есть подранок.
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.
Мой критерий :снаряд(1 дробина, картечина) должен прошивать гуся до 45 м(дальше не стреляю).Проходит только картечь.
Соглашусь с дробью при стрельбе на воде там "гусь на голову садиться".
Есть сомнения отохоттись один сезон так всё поймёте.]

Дмитрий Архангел 29-05-2009 16:58
когда заходит двойка или тройка, сразу видно попал/обзадил/опередил)))а в стаю на шару я не стреляю)))и когда попало гусю видно сразу, поэтому именно эту птицу и смотришь потом. на этой охоте догонял трех гусей, они улетали от 100 метров до 300...ну на открытой местности это хорошо видно)))а моих двух подранков потом добрали(у белолобогого была перебита последняя костяшка крыла, а у казары нога и по попе досталось) а пулей вы не пробовали, NICK76? тут точно все наверняка;-)
NICK76 29-05-2009 17:38
Повторяю ПОДРАНОК это не 100-300м,а порой до 20 км с одной дробиной и таких не мало. Еденичное попадание дробиной особенно в область живота редко отображается на палёте гуся.
Конечно может быть мы друг друга не поймём потому, что у вас "белолобый" и "казарка" ,у нас "белолобый" и "гуменик".
Gtnh 29-05-2009 18:40
quote:
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше.

Я понял, что речь о 20 выстрелах, что при дист. менее 45м нефеноменально.
quote:
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.

Поясните, если вы о том что в движущуюся мишень поподает меньше дроби, то есть оч. правдоподобная и обьяснимая версия (в которую сам долго не верил), что все наоборот.


NICK76 29-05-2009 21:15
Посмотрите www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0058.html
Дмитрий Архангел 30-05-2009 02:13
потому, что у вас "белолобый" и "казарка" ,у нас "белолобый" и "гуменик".
хорошо вам)))гуменям тоже хватает единички и 00)))мой товарищ в нарьяне стреляет от 6 до 1))и падают...
ну и большие у вас гуменники?а еще у нас пискулька есть)))а у вас?
Дмитрий Архангел 30-05-2009 02:16
понял что это спор бесполезный... я не стану бить гуся картечью, а вы судя по всему единицей)))просто у нас когда хвалятся еще ссылки делают на свои фото или выкладывают в трофеях)))с дружеским приветом)
NICK76 30-05-2009 09:25
На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".Про хвальбу речь не шла. Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.
Будущей весной снимем охоту на видео ,тогда смогу и показать.
Пискульки не видел лет шесть.
Pulver 30-05-2009 22:03
quote:
На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".

Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.
quote:
Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.

С этим согласен.
quote:
понял что это спор бесполезный...

С этим тоже.

NICK76 31-05-2009 09:18
quote:
Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.

Тогда еще раз :
КВ-209(другие слабо зажигают порох)
REX 1.6г.(в увеличении нет смысла ,усиливается разброс)
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР схорошим аммортизаторм и плотным обтюраторм (ростовские не плохи, сам использую американские)
КАРТЕЧ 5,9 -32г. (мягковата наша картечь ,пытаюсь заказать в америке жескую покрытую никелем (5.56))
ГИЛЬЗА раз стреляная на стенде (стенки преобретают нужную шероховатость и экономично)
Прошлый раз не указал навески так они строго по норме.

Gtnh 31-05-2009 23:10
По ссылке, о длинне дробового снопа - все красиво, сам долго верил, даже спорил с стедовиками которые утверждали, что поразить дальнюю мишень ЗНАЧИТЕЛЬНО проще если она движется.
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%
Дмитрий Архангел 01-06-2009 12:38
забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...
NICK76 01-06-2009 15:59
quote:
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%

Я пытаюсь заказать не стальную ,а жесткую свинцовую покрытую никелем картечь .(Если правильно понял ваш вопрос ).
NICK76 01-06-2009 16:14
quote:
забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...

До этого года использовал ИЖ-43(экспорт 1991г.)С этой весны REMINGTON 11-87 (отстреляв десяток гусей решил подправить экстрактор, результат ружьё в ремонт и опять с ижаком заканчивал сезон).
Кстати бой у РЕМА понравился.
Gtnh 02-06-2009 13:45
Вчера знакомый рассказывал, как отохотился в тундре - гуся было много, промахов почти небыло, стрелял 2-3кой. Пробовал 5 и... 7кой - падали!!! Конечно не на 40м но всетаки.
Еще один момент в против крупной дроби: обнос дичи при правильном прицеливании, оставляет стрелка в непонятках. А некоторые делают заключение - невзяло и увеличивают размер дроби
Таможня 02-06-2009 14:02
Знаю многих людей, которые от 000-0000 вернулись к 2-1 на 40-45метров, при нормальном снаряжении, вполне достаточно, дальше в любом случае лоторея.
Дмитрий Архангел 02-06-2009 16:46
"А некоторые делают заключение - невзяло и увеличивают размер дроби"
полностью согласен)))мне хватает "1")))до 50 метров)))дальше не бью)))
СКС-26 02-06-2009 16:57
И увеличивают размер дроби... до картечи...
DenZ 02-06-2009 17:08
дробь N1 или N0 - это максимальный разумный размер дроби по гусю, для стрельбы влет. 1-м номером дроби, гуся на 60 метров уверенно взять можно(если кучьность комплекса ружье-патрон и мастерство стрелка позволяет), куда еще крупнее дробь использовать надо? Особенно, если стрелять не дальше 50-ти метров, по сидячим 00 на 70 метров хватает. Даже 3-кой на 50 метров гуся взять получалось неоднократно. В 2-стволке у меня зачастую на гуся - в первый ствол N3, во второй N1. В П/А обычно все N1 или 1-2 патроны N3-N2. Зависит от высоты пролета гуся в тот момент времени, когда я охочусь, гусь бывает высоко идет, а бывает и над самой землей/водой.
Патроны просто нормальные нужны, если патроны га*но, то хоть пулями по гусям стреляй, все равно хорошего результата не получиться.
Дмитрий Архангел 03-06-2009 22:06
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...
SERGEYg 03-06-2009 22:54
quote:
Originally posted by Дмитрий Архангел:
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...

Ну, ежели с травой и песком, чего же не бросить в стиралку - ИМХО, меньше надо мистицизма, больше рационалистического подхода к проблемам.


Дмитрий Архангел 03-06-2009 23:10
я вот на гуся заряжаю патроны, используя пороха "Сокол" и "Сунар35"...а кто еще какие использует? я пробовал и другие, но остановился на этих...
SERGEYg 03-06-2009 23:29
Позволю себе маленький отчет о прошедшей весне.
С моим бессменным напарником по добыче гуся, Виктором Ч. (привет ему от меня через общих читающих знакомых) где-то через дней пять после открытия сезона охоты, собрались мы наконец-то на гусей. Надо заметить, что место нашей охоты довольно примечательно, граница районов, достаточно спорная территория, вдобавок довольно далеко от проезжих весной полевых дорог, мало посещаема в нормальные времена, а уж во время весенней распутицы - вообще никого, толстопузые действительно отдыхают, единственная проблема - одичавшие колхозные лошади - бля, мустанги, нахрен, человека не боятся в принципе, уважения ноль, стая голов 80, в темноте вообще опасно с ними встречаться. Пару раз по-настоящему было страшно....
ну и вот... Вобщем нашли мы лужу, куда гусики садились на ночь. построили скрадок, залегли. На луже три спортпластовских чучела. Первыми налетели посветлу гуменники - облетали раз пять - ни хрена, не сели. Поорали, улетели. Потом ни одна стая не делала попытку даже облететь. В глубокой темноте, около нуля часов, слышим вдалеке периодический гогот гусей. Сколько не напрягались - ничего. Пошли спать. Палатка метров 200 от скрадка в лесочке. Поужинали - легли спать. Слышым - все так же вдалеке периодический гогот. В конце концов, стая была поднята с присады, наверное лисой. И прилетают они к нам !!!! Садятся на лужу, но не все, а так, стайка. Остальные летают вокруг, орут что-то по-своему, а на луже нашей сидят и молчат, как партизаны. Но вот летит отдельная стая, которая оказалась отдельной, но своей эскадрильей нашей сидящей на луже авиабригады!!!! Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!....
Такое ни в одной книжке не прочитаешь!!!
На следующий день мы нашли ту присаду, где садились гуси, и поскольку замаскироваться там по техническим причинам было не возможно, мало-мало наследили там. Надо ли говорить, что этим вечером охота у нас была на славу!!! Стемнело, в скрадке надобности не было, гуси садились на зеркало лужи в 20-ти метрах. Взяв по четыре гуся, мы остановились. Не фиг жадничать, на сегодняшний момент мы гуся смогли направить на нашу присаду, могли добыть и по десятку, но зачем?! Ушли на стоянку, отметили рюмахой, и спать, ведь завтра выход из угодий домой, добор встретившихся чужих подранков, и проч. Но об этом уже отдельная история......
А патроны на ура пошли с тройкой. Еще бы стволы с раструбом....
Удачи всем правильно стреляющим! Простите за отсутствие.....

edit log


DenZ 04-06-2009 12:36
Вот-вот, для правильной охоты и раструбы подойдут, знакомые перешли на N3 безконтейнерную, после случая когда контейнер из гуся выковыривали, а так как стреляли угонного, то сами понимаете из какого места
Так как открывают весной, в последние 2 года точно, охоту у нас рано и гуси (казарки) в тех местах, где я охочусь, массой проходят после закрытия на 1-2 недели, то буду просто искать новые места охоты, где гуся больше к открытию идет. 1-2 налета гусей на пределе (60 метров), за 10 часов ожидания, незаметно подтачивают принцип не стрелять дальше 50 метров и руки сами тянуться к ружью, когда гуси пролетают на дальности 60-70 метров.
Scorp 3 04-06-2009 07:02
quote:
Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!..
Не знаю, как на счет посадки, но у гуся есть короткий сдвоенный крик (буквами не описать) после которого уже идущие на посадку задние гуси (как правило самые нетерпеливые) тут же возвращаются в строй. Есть еще сигнал опасности, после которого можно вставать, эти точно не подлетят.

Андрей Сергеевич 04-06-2009 13:39
Ну и мои 5 копеек по данной теме: жевело, 2,2 гр. "Сокола", две картонные прокладки, ВП, добавочный ДВП, пластиковый стаканчик для дроби, 32 гр. 00, пересыпанные крахмалом и закрутка. Этой весной одного гуменника сбил на дистанции около 60 метров (не сторонник стрельбы на подобные дистанции, но ближе не позволяли условия), итого в корпус гуся попало 6 дробин, бит, понятно чисто. Таким же патроном стреляю русака по снегу на предельные дистанции до 70 м, в нижнем стволе 2-ка без п/к, в верхнем 00, но по зайцу ситуация другая - по снегу подранка потерять проблематично, тем более с гончими.
P.S. А по гусю следующей весной таким-же патроном, но с N 1 .
DenZ 04-06-2009 16:17
Вроде, уде где-то на форуме писал - опробовал весной самый обычный (без укучьнителей и другого шаманства), патрон с 32 гр. дроби N1, порох сунар-35, ПК "Барс", звезда на 55-60 метров, влет по медленно летящей вороне 3 попадания - корпус, крыло, лапа (самый яркий пример, но и по статичной мишени тоже нормальная кучьность-резкость). Гусь-то покрупнее вороны будет, но и летает гораздо быстрей, если правильно выстрелить, то попадание обеспеченно, но вот это-то и есть самое сложное.
Теперь пересматриваю отношение к традиционным для меня патронам на гуся в 12-м калибре, с 35-40 гр. дроби с контейнером и крахмалом... Количество дробин не может заменить точность выстрела, но повышает надежность точного выстрела, а в случае с излишне малым количеством фрагментов снаряда (картечь), только везение поможет избежать большого количества улетевших смертельно-раненых подранков (попадание 1 картечины в заднюю, неубойную часть корпуса гуся, например), надо найти золотую середину для своего стрелкового мастерства и ружья.

Дмитрий Архангел 04-06-2009 21:07
золотые слова, DenZ)))
Тепленький69 05-06-2009 12:00
Извечный спор, не закончится никогда..., но это и хорошо. По моему личному убеждению стрельба по гусю может осуществляться любыми номерами дроби от 8 до картечи 6,2 мм. Все зависит от конкретных условий охоты (время суток, местность, погода, настроение и колличество гуся, наличие конкурентов (сегодня, вчера, позавчера)), маскировки, наличия чучел, умения пользоваться манком, модели ружья, резкости патрона, состояния стрелка, умения правильно определять дистанцию, умения стрелять, выдержки охотника, знания повадок дичи в данной местности, наличия фарта и еще много чего... Укоренившееся мнение о том, что добыча гуся относительно мелкими номерами дроби - есть чуть-ли не благо и признак мастерства и правельности охоты на гуся считаю абсолютно надуманным и в ряде случаев вредным. Конечно от 5 до 15 м гусь бьется любой дробью в т.ч. спортинговским патроном с дробью 7,5 мм, но часто вы бываете на таких охотах? До 30 м гуся можно брать и тройкой, конечно данным номером дроби его можно взять и на 40-45 м, но это будет чистая случайность. Реальная стрельба гуся, стельба до 45-50 м, дальше лотерея и масса подранков, т.к. крупной дробью обносит, а мелкая застревает в перьях и под кожей. Стрельба дробью 3 на 50 м на мой взгляд большее браконьерство, нежели стрельба на данное расстояние картечью, или нулями. Если картечь, или нули попали в гуся на таком расстоянии, даже если попала одна дробина, при условии резкого боя комплекса ружье-патрон, то шансов, что гусь будет ваш гораздо больше, чем если в него попадут 5-6 дробин 3 номера. Крупная дробь пройдет перо, пух, кожу, жир, мясо, сломает кости и повредит внутренние органы, плюс динамический удар, который порализует нервную систему, гусь конечно может пролететь и 200 и 300 м, но как правило рухнет в зоне видимости, а с тройкой под кожей улетит за 3-5 км и тихо истечет кровью и станет добычей лис и ворон. Если ружье показывает прекрасный бой (резкость, равномерность осыпи) крупной дробью (нулями и мелкой картечью) нет ничего зазорного стрелять ей гуся на высоте 30-60 м, т.к. подавляющее большинство охот в средней полосе и на юге страны (Калмыкия, Волгоградская и т.д.)происходит именно на этой дистанции. Конечно и там гуся можно при определенных условиях стрелять бекасиной (около воды в сумерках, при низком густом тумане на возвышенности, хорошей маскировке и т.д.), но это исключение из правил. На севере , в районе мест гнездований, конечно лучше стрелять более мелкой дробью, но в средней полосе, при серьезном прессинге охота на гуся с дробью мельче 1 достаточно проблематична.
Я думаю каждый волен выбирать себе дробь для каждой конкретной охоты и надо относится к этому выбору с уважением и не клеймить тех кто стреляет гуся крупными номерами дроби, поверьте, они не глупее нас с вами. Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.
С уважением ко всем гусятникм,
Владимир

edit log


NICK76 05-06-2009 10:46
Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!
Тепленький69 05-06-2009 20:43
quote:
Originally posted by NICK76:

Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!


Спасибо Николай на добром слове! И вам всех благ и охотничьего фарта.
С уважением,
Владимир


simen77 06-06-2009 06:45
quote:
Originally posted by Тепленький69:

оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00.


Согласен, и мне больше нравиться 00 с крахмалом на дистанциях от 30 до 70 метров, 70 метров это конечно не сидячие гуси, а летящие надо мной т.е. с открытым брюхом.


Gtnh 07-06-2009 22:44
quote:
Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.

Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке
Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.
Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно

edit log


Pulver 07-06-2009 23:04
Разговор о способах снаряжения перешел в спор о применяемом номере дроби. Выбирать каждый будет сам, и придет к своему номеру тоже сам. Вот только раньше или позже.
quote:
оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00

Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.
Кстати, единица из нормального ружья, нормальным патроном на 55-60м гуся пробивает почти насквозь при чем затаскивает в раневой канал на всю длину тромб из пуха и перьев. Вот если это будет двойка то она зайдет чуть меньше, но скорее их будет не одна, а две.

edit log


Gtnh 07-06-2009 23:13
quote:
Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.

Видимо золотая середина +-1
Только зачем рекламировать картечь, когда пол страны чирков 3кой стреляет, не понимаю.
Тепленький69 07-06-2009 23:26
QUOTE]Originally posted by Gtnh:

Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке

[/QUOTE]

На счет 120 может быть, но "Соколом" наши предки точно уже сто лет назад стреляли, а ружья сделанные до первой мировой войны являются эталоном в т.ч. по качеству боя (резкость, осыпь). Качество комплектующих в те времена было несравненно выше чем сейчас (прокладки, пыжи, дробь, гильзы, дробь и т.д.). Поэтому на счет скорости современной тройки, которая превращается в разноформенные геометрические фигуры и даже лепешки при скорости более 400 м/с (часто уже продается в форме этих бесформенных фигур, в т.ч. в уже заряженных патронах), если ее не пересыпать крахмалом, или не провести другие "предохраняющие дробь действия, то современный патрон, даже с учетом новомодных порохов не далеко ушел от тех которыми стреляли 100 лет назад, например на садках. После первой мировой войны для улучшения стрельбы из гладкоствола ничего существенного по большому счету изобретено не было. Подавляющее количество современных моделей - это клоны тех 100-120 лет назад придуманных оружейных систем, причем в подавляющем большинстве случаев, клоны прямо скажем хе..вые.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.



Те кто стреляет не отходя от костра - это не браконьеры - это колдыри-бухарики. А браконьеры - это те, кто добывает дичь запрещенными способами и в запрещенное время, а не синяки бухающие и стреляющие у костра. Гусю от этих бухариков урон равен 0. У нас в стране на гуся можно охотится с любой дробью, поэтому стрельба 9, или 3, или картечью - это не браконьерство, а выбор охотника.
quote:
Originally posted by Gtnh:

Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно



Вполне возможно. Во Франции например вальдшнепов 9 месяцев в году стреляют, или даже больше. А у нас спящих медведиц с медвежатами на берлоге стреляют... Вы видели как в Канаде охотятся на гуся? Минимум отделение стрелкового взвода перекрывает фронт в несколько сотен метров, выставляют не менее 200 чучел и обманок, а как правило больше и стреляют тех, котрые к ним на голову садятся. К сожалению , а вернее к счастью, кому как нравится у нас такая охота пока не прижилась и надеюсь не приживется. Мы охотимся на мой взгляд более правильно, эстетичней. Цена промаха и всего остального гораздо выше. Сколько эти орлы-канадцы наделают подранков, вставая по команде старшего и лихорадочно не выцеливая особо лупя по стае своей канадской казарки из 10 стволов полуавтоматов? Они в моем понимании не охотники, а мясники и наши бухающие у костерка мужички, стрельнувшие разок другой по стае летящей на высоте 100-150 м, по сравнению с этими заморскими "охотниками" - агнецы божьи.

edit log


Burunduk25 12-06-2009 02:55
Любителям картечи:
гусь пробитый тремя картечинами навылет пролетел 300 метров и скрылся за кромкой леса невыдав ранения, хотя после выстрела я четко увидел, как повисла лапа и из крыла выбило 3 немаленьких пера. Дистанция стрельбы 35-40 метров. Подранка выдала гусыня, которая стала кружить за кромкой леса. Подранок был добран, при этом при приближении он поднялся на крыло и уверенно полетел, добит тройкой с расстояния 36-40 метров. Вскрытие показало - две картечины пробили брюшную полость по кишечнику и вышли со спины, одна из них задела лапу, отвис которой я и заметил. Третья картечина прошла между кистевыми косточками крыла, не сломав ни одну из них, она же и перышки постригла. Гусь сел не падая, а нормально приземлился, видимо рана в крыле мешала нормальному полету.
Но попадание в крыло - это случайность (1 см в сторону и его не было бы).
Вывод - даже попадание 3 картечин не по месту диаметром 5,6 мм не валят гуся на месте. Требуется большее количество пробоин.
Мой приятель который так же боготворит картечь остался очень сильно разочарован этим сезоном.

Вывод - нужен кучный патрон с некрупной дробью, обеспечивающий попадание
5-7 дробин с пробиванием тушки на половину ее толщины. Дистанция выстрела будет ограничена резкостью этого патрона. Думаю не дальше 40 метров.
Предполагается дробь N3.

А ежели брать картечь, то она должна ложится на расстоянии 60-70 метров так, что бы расстояние нежду картечинами было не больше 5 см. Иначе в картечи нет смысла.


deniskamchatka 17-06-2009 12:50
Это всё споры о характеристиках ЧОКОВ ружья. У каждого свои показатели. А вообще конечно же лучше пробить тушку до середины 4-5 раз более мелкой дробью, нежли навылет 1-2 раза крупной.
А ещё лучше той же мелкой 4-5 раз навылет... :-)
(Дабы не рисковать зубами при поедании тушки)

edit log


btr77 17-06-2009 04:03
извените я начинающий по этому вопрс?думаю купить 16 колибр(зауер старый ) как заряжать на утку на гусика и стоит ли брать 16 колибр
DenZ 17-06-2009 04:51
Есть несколько знакомых, которые пользуются 16-м калибром постоянно, по гусю, утке, глухарям и вообще для всех дробовых охот, пулями, на охоте, из карабинов в основном стреляют. Выбор осознанный, были у них и полуавтоматы 12-го, но в итоге двустволки 16-го, а в одном случае и одностволка
Хороший калибр, пользуюсь которым и сам, в том числе и по гусю, но сейчас в большей степени двудулку 16-го беру в лес, на ходовую, а П/А 12-го на утку и гуся в лодку или в засидку, где много ходить не нужно. Когда охота предполагается смешанная и сидячая и ходовая, то беру одно ружье по настроению или оба.
Многие так и делают, например - легкий зауер 49 года 16-го калибра в лес, тяжелый П/А на гуся и утку. Или легкую двудулку 12-го на все охоты, П/А 12-го используется в большей степени при охоте на гуся.
На дистанции до 50 метров 16 калибр вполне можно использовать по гусю с 28-30 гр. дроби N1-N2(если стрелковое мастерство позволяет), а дальше 50 метров стрелять и незачем, подранки часто будут и с 12-м и с 16-м калибром.

БодяН 17-06-2009 13:04
Я с тулки 16 калибра отстрелял не одну тысячу патронов и полностью согласен с тем что рулит мастерство стрельбы, а ещё и знание характеристик своего ружя на практике и редко стреляю не дальше 40 метров дальше это порча дичи. А на гуся заряжал 16-ку так 1,8 сокола отбюратор войлок (валенок) прокладка картонная дробь единица 28 г пересыпаная крохмалом без контейнера завальцовка обычная, на 35 метров 5-6 дробин в тушке и резкость отличная. 16-й это достойный уважения келибр.
btr77 18-06-2009 01:20
спасибо завтра пойду смотреть на это чюдо если понравится возму думаю не должно разочаровать
Pulver 18-06-2009 18:58
quote:
16-й это достойный уважения келибр.

У двоих знакомых были ИЖ-27 в 16к.,оба ружья действительно обладали великолепным боем. Но приобретая такой калибр в основном придется ограничится класическим снанаряжением патронов и смирится с полным отсутствием халявных гильз(со стенда). С комплектующими в этом калибре тоже-туго.

edit log


vladvg 18-06-2009 21:46
Однажды мне довелось день поохотиться с чужим ружьем. Трофейный Зауэр, курковый, 16 калибра, привезенный с войны. Я по открытому подошел к околку посередине поля, с сидящими на верхушках косачами. Было метров 50-60.
Пашинскими патронами с ДВП(кто имел дело, представляет это г...) из четверки я взял пару. Такой бой ружья мне больше видеть не приходилось.
Довоенные Зауэры... это были ружья!!!
Gtnh 18-06-2009 21:55
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"
А владельцы 12к искали счастья в пыжах и навесках

edit log


SVS1 18-06-2009 22:30
quote:
Originally posted by Gtnh:
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"...(
Извините, но написанное не соответствует действительности.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.
К тому же, если не путаю, в 16-м почти нет "Магнум" оружия, а значит из-за меньшего давлению и массы снаряда энергетика выстрела 16-го уступит "Магнум" 12-го больше чем в полтора раза.
Бравада "точностью" не поможет, поскольку определяющим параметром при большой дальности до цели будет скорость дробин и их количество. Иначе говоря - полная энергия снаряда, т.е. выстрела. Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.

edit log


btr77 19-06-2009 10:12
приобрёл вчера зауер 16к стволы в идеале остальное подмандим бой хороший вчера даже успел по тарелкам пострелять ,я думаю мне как начинающему охотнику хватит и 16 к пока не найду чего поинтереснейда ицена не дорогая была 4500 р
DenZ 19-06-2009 11:31
quote:
Originally posted by SVS1:
Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.

Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела


SVS1 19-06-2009 13:46
quote:
Originally posted by DenZ:
Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела
Точнее, составлял до распространения "Магнума".
Дело в том, что уже при 12-м достигнут практически предел терпимости отдачи со стороны стрелка.
С одной стороны, при весе снаряда 50-52г энергия и импульс отдачи в "Магнум" уже на пределе терпимости. Увеличивать вес снаряда при таком весе оружия уже нельзя.
С другой стороны, увеличивать вес ружья тоже плохо. Вес около 3.5кГ и так таскать проблемно. Речь, конечно, идет о в значительной степени универсальном ружье.
Случаи мазохизма не рассматриваются.

edit log


Gtnh 19-06-2009 15:17
quote:
Извините, но написанное не соответствует действительности.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.


Может и так, просто это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения ) ничего в голову не идет. А что патроны 16к на соколе заряжаемом с горсти полупьяным охотником (утрирую) дают как мин. удоволетворительный бой для меня - факт.

DenZ 19-06-2009 16:51
quote:
Originally posted by SVS1:
Точнее, составлял до распространения "Магнума".

Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му, но в РФ это осложняется ограниченным выбором оружия и комплектующих для зарядки 10-го калибра. Редкое в РФ оружие на сегодня. Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты (люблю оружие и периодически возникает желание что-нить новенькое купить).
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США).
Случаи мазохизма не рассматриваются.


SVS1 19-06-2009 18:52
quote:
Originally posted by Gtnh:
... Это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения ) ничего в голову не идет...
Это что-то для меня слишком сложное, понять не могу.
Предел давления "Магнум" одинаков во всех калибрах - 105МПа. Значит никаких "чуть больше ...".
Процессы горения и спад давления в подавляющем большинстве случаев определяется геометрией вдоль оружия, а значит при одинаковой геометрии эти процессы одинаковы. Исключение, разве что у "бинаров", но тут как раз у 12-го предпочтения.


SVS1 19-06-2009 19:01
quote:
Originally posted by DenZ:
... Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му ... Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты ...
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США)...

40г прекрасно и в 12-м влезет. Тут нет никаких преимуществ. А больше 50г, конечно, в 10-й влезет, но сами стрелять такими зарядами не захотите.
А вот насчет стальной дроби, возможно, действительно 10-й будет предпочтительней. И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет. Только подольше бы не наступало это "преимущество". Свинцовым 50г на больших дальностях в качестве эквивалента понадобится грамм 70 стальной.

edit log


Pulver 19-06-2009 22:18
quote:
40г прекрасно и в 12-м влезет.

А больше и не надо.
Стрелял по гусям 48гр ГП и 50гр Клевером из МР-153,(д.с.-0,75мм,L-50мм.,общая длина ствола 800мм).В азарте вроде бы все нормально, гуси переодически падали, отдача вполне нормальная, причем у Клевера показалась даже мягче хоть навеска и немного выше. Но тестируя эти же патроны перед охотой отдача была очень жесткой, гильзы улетали на 8-10м.Патроны было принято решение использовать по гусю исключительно из соображений, что лишней мощности на охоте-не бывает, так как с кучностью и резкостью у них было все нормально и ружьё позволяло спокойно их применять.
Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр,а это навеска чуть выше стандартной в 16к.

SVS1 19-06-2009 22:50
quote:
Originally posted by Pulver:
... Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр ...
Если хватает, зачем больше?
Но хватает не всегда. Больше (50г) нужно на бОльших растояниях, однако при этом нужно использовать дробь на 1-2 номера крупнее, иначе теряется скорость дробин. Использование крупной дроби и увеличение пятна осыпи (с расстоянием) приведет к обносу. И это при точном наведении. Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.


Pulver 20-06-2009 12:12

quote:
Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.

Согласен, но выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м в отличии от стандартного снаряжения(стандарт в 12к считаю 35гр), при этом чтобы сохранить резкость грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла. Мне проще собрать более кучный патрон.
quote:
Если хватает, зачем больше?
Так как нет оружия по весу(у меня)способного легко переваривать патроны с невесками дроби более 40гр ,поэтому и остановился на 36-40гр(заяц, лиса,гусь),32-36гр(утка)28-30(болотно-луговая из под собаки).
Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником. Пример МЦ 21-12 и МР-153 ,а так же многие современные иномарки со своими силуминовыми коробками, Иж-27 и МР-27ММ.Я лично глубоко сомневаюсь, что МР перестреляет МЦ по ресурсу, тоже по старому и новому ИЖу.
SVS1 20-06-2009 09:41
quote:
Originally posted by Pulver:... Выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м, в отличии от стандартного снаряжения, грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла... Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником.
С точки зрения сохранности оружия, эти опасения напрасны. Оружие, испытанное на предельное давление с коэффициентом 1.3 (это обязательно), спокойно позволит Вам сделать несколько тысяч выстрелов. Надеюсь, Вы не собираетесь стрелять предельным "Магнум" на стенде?
Посмотрел только что патронник своего испытательного ИЖ-а (27ММ). Он точно "проехал" более тысячи "злых" патронов. Если и есть овальность в патроннике, то не более 0.01мм, как раз в пределах погрешности нутрометра. Отличий от замеров, сделанных два года назад вообще не увидел.
Клеймо 90МПа говорит, что Ваше оружие испытано именно повышенным давлением и катастрофических отказов (разрывов) у Вас быть не должно. Если такого клейма нет - не было испытаний и нет уверенности. Т.е. Вы не гарантированы от "случайностей". А ресурса на эксплуатационном давлении, пусть даже "Магнум", у оружия, сконструированного и сделанного без явных "ляпов" для целей охоты точно хватит.
Кстати, выигрыш 5-10м по расстоянию, это совсем не мало.
quote:
... Мне проще собрать более кучный патрон...
Ой ли?
Во первых, кучность ограничена не только патроном, но и оружием. И при хорошем снаряжении оружие становится определяющим. В смысле "выше головы не прыгнешь". Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.
Во вторых, а Вам всегда нужна очень отличная кучность? В том-то и дело, что нет, кучность должна быть оптимальной, иначе Вы просто вообще перестанете попадать по далекой и движущейся цели. Конечно, способность попадать зависит от индивидуальных способностей, но все равно имеет границы.
В третьих, кучность при стрельбе по движушейся цели (поперек) сильно отличаются от кучности по неподвижной. Размеры осыпи по мишени из-за "растяжки" снопа по оси выстрела могут получаться в полтора-два раза больше. Причем тут и отличные свойства оружия не помогут. Причем с применением чоков ситуация становится не лучше, а скорее хуже. Т.е. опять же, вероятность попасть бОльшим количеством дроби существенно увеличивается.

Ну да ладно, главное, чтобы "костюмчик сидел". Как нравится, так и стреляйте. Процесс должен доставлять удовольствие а не только еду.


Pulver 20-06-2009 13:56
quote:
Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.

На 50 не соберу, из за отсутствия нормального пороха.
cityman 21-06-2009 09:45
quote:
Originally posted by SVS1:
И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет.



Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет

http://www.clevervr.com/steel.html

40 гр стали лезет точно

edit log


SVS1 21-06-2009 17:42
quote:
Originally posted by cityman:
Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет ...
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?
cityman 21-06-2009 17:52
quote:
Originally posted by SVS1:
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?

Скорее нет. Тем более что 35 гр стальной дроби таки лезут в 76мм гильзу. Просто речь вдруг зашла о стальной дроби ... а тут всё может поменяться


Тепленький69 21-06-2009 20:15
quote:
Originally posted by SVS1:

SVS1


Вячеслав, я с огромным уважением отношусь к вам и вашим практическим опытам с различными навесками пороха и дроби. Лично для меня, ваши опыты принесли огромную пользу. У меня к вам несколько вопросов.
Вы на гуся охотитесь и какое ружье используете для этого? Каким патроном (наименование если заводской), или поподробней расскажите о его снаражении, если сами заряжаете (комплектующие, пропорции дроби и пороха и т.д.).


Andrey_R 04-03-2010 22:55
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).


SERGEYg 31-03-2010 21:30
quote:
Originally posted by Andrey_R:
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).


А что тут комментировать? Под конкретные условия охоты надо заряжаться. Если на пролете, в поднебесье - так и крахмал и контейнер нужны, а ежели на присаде - так нужно без них. хотя кто как. Мы стараемся садить гусей - и это зачастую удается. Дистанция в этом случае - до сорока метров, стандартные патроны должны пойти.


DOKTOR 2010 02-04-2010 12:04
quote:
Originally posted by Andrey_R:

Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.



Я пришёл к тому, что на дальние выстрелы (до 60-70 м) крахмал нужен. Хотя стрелять гуся далее 60 м - как многие правильно отмечали - лотерея и возможность накормить подранками лис и ворон. Пришёл к крахмалу и "своему" патрону перестреляв немеренно вариантов снаряжения. Последняя, "топовая", версия патрона, который снаряжал на весну:
Гильза 12/76, Сунар 42 2.25 г (2.25 г на 40 г дроби), 2 к/пр по 1.5 мм, заливаем парафином - 2-3 мм, осаленый ВП, ДВП, стаканчик из молочного пакета, дробь (N0 или N2)- 38.3 г, засыпаем в три приёма с пересыпкой крахмалом, под конец уплотняем навойником, п/эт прокладка, завальцовка.
Кучность, резкость, равномерность осыпи очень хорошие.
Но убедился в одном, под каждое ружьё надо искать "свой" патрон.
ANDREY72K 02-04-2010 21:30
Товарищи охотники, подскажите ПОЖАЛУСТА по навескам пороха сунар42 или сокола для контейнера Н10.Сам заряжал 42 сунар 2.1гр[2.45 на 42] на 42гр. очень кучно. Интересует давление ,хрона нет ,а дальше уже страшновато, контейнер то жеский и отдача тоже. Зарание благадарен.
Sintsov 02-04-2010 23:19
Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.
ANDREY72K 03-04-2010 09:26
quote:
Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.

Стрелял картечью 6.2мм в парафине резкость норма, а вот для дроби навеску пороха надо поднять даже в ущерб кучности но неизвестно давление имхо.


МЕГ12 25-05-2010 23:30
рецептов по теме "кот наплакал"...
Sintsov 26-05-2010 01:21
quote:
рецептов по теме "кот наплакал"...

Основные рецепты, выложены, даже с фото. Для конкретного ствола, - свой рецепт. Сложно принимать роды, по телефону...
МЕГ12 26-05-2010 06:39
поверю на слово... (про телефон)...
Dokalfar 26-05-2010 08:10
Верьте-верьте, - подтверждаю, что все так и есть (про телефон) !!!

edit log


patron256 12-11-2010 15:12
ребят всем привет вот смотрю что-то темка за тухла решил ее приподнять .Первый раз купил по осени порох сунар мгнум на банке 2,25 на 40 Зарядил как описано дробь N2 стрелял из 30 метров в профиль гуся попало 19 дробин выстрел хлеский хороший потом попробывал по доске зашло диаметра на 4 или 5 примерно очень понравился
Dr.ozd 14-11-2010 18:59
quote:
Для конкретного ствола, - свой рецепт.

Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?

Pulver 14-11-2010 20:15
quote:
Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?

Можно я?
Рекс-2(1,62-1,63гр), пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм),дробь N2~N1 -32гр,звезда.
Если нет Рекса, то можно заменить СОКОЛом(2,3/35) - 2,1гр.
Нет СОКОЛа, то можно заменить СУНАР-35(1,9/35) - 1,75~1,8гр.
Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..
Dr.ozd 15-11-2010 01:52
quote:
пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм)

такого у нас не видал . Барс пойдет?
Stac 15-11-2010 10:10
quote:
Originally posted by Dr.ozd:

Барс пойдет?



quote:
Originally posted by Pulver:

Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..





Pulver 15-11-2010 10:42
quote:
Барс пойдет?
Целиком, категорически - нет. От него можно взять только обтюратор, а об остальноем уже написано ...

edit log


Dr.ozd 18-11-2010 23:17
quote:
рецептов по теме "кот наплакал"...


ShAV 20-12-2010 10:04
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...
Dokalfar 20-12-2010 16:53
quote:
Originally posted by ShAV:

Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...


Про Позис с трудом верится ...


Pulver 20-12-2010 19:08
quote:
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально.
Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.
Значит неправильно оригами складывал. Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре <60см..
quote:
Про Позис с трудом верится ...
Почему? Так он на 40м даже и лучше прилетит.

edit log


Dokalfar 21-12-2010 12:33
У меня отчего-то с Позисом на МР-153 вообще дружбы не получилось, два раза из разных партий пробовал - осыпь дерьмо (камими-то клоками и не кучная), да и резкость никакая !!!
Хотя может и партии такие были ...
Pulver, если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ??? А то вы писали, что для N0000 он у вас дугой, чем для N0 на фото !!!

ShAV 21-12-2010 07:45
quote:
Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.

Одна оговорка: Я срелял из правого ствола ИЖ-43 с сужением 0,25 (цилиндр с напором), из левого может будет и лучше, но второй патрон, снаряженный в стреляную гильзу не полез в патронник (сам виноват не откалибровал)

quote:
Значит неправильно оригами складывал.
Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре <60см..

Оригами правильно, но укладывать видимо всю эту конструкцию надо в ПК, тогда будет получше.

edit log


номер 21-12-2010 10:20
Вот меня некоторые вещи удивляют и хочется спросить. Вот признаки того, что проблемы с патронами(возможно не все):
- замучались добирать подранков
- слышен треск дроби по перьям, а птичка летит дальше
- после выстрела туча перьев, а птичка летит дальше
- после выстрела птичка сначала меняет траекторию, потом выравнивается и улетает.

Все так?
А если вы стреляете, а реакции никакой нет, то значит ваша дробь с птичкой не встретилась.

НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО.

Или нужны САМОНАВОДЯЩИЕСЯ.


Pulver 21-12-2010 11:13
quote:
НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО

Кто же сомневается. Так и есть.
Но есть патроны(не важно свои или заводские) нормальные, а есть откровенное гавно.
Гусь не бронетранспортер и на нормальных дистанциях свободно бьется любым нормальным заводским патроном с дробью N2.
quote:
если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ???
Крупнее N00 вообще теперь не пользую поэтому нет у меня их сейчас, но в теме есть ссылка на первоисточник, где есть размеры под разные номера дроби. В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).
Не забываете(!), не важно в скорлупах от стаканчика, в стаканчике целиком или совсем без него, вокруг дроби обязателно должна быть склееная обертка из бумаги.
Вылез я с языком и этими сотами в этой теме(всем вот кучности все нехватает), но это совсем не гусиный патрон.

edit log


Mak163 01-01-2011 13:09
quote:
Originally posted by Pulver:

В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).



Пробовали Ваш патрон, зарядили для пробы 3/0 и 4/0 в сота контейнер, на порохе Сокол,результат отменный пару гусей взяли метров на сто, одного на 60м. Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!Стреляли заводскими "Клевер" 2/0 дал превосходный результат, но дороговат блин патрон, хотя можно позволить пару пачек для охоты на гусяю
Pulver 01-01-2011 14:24
quote:
Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!

Все зависит от навески снаряда, на 32-38 гр Сокол работает и работает относительно хорошо и стабильно.
Понятия высокоскоростной порох в природе не существует. Есть пороха с высокой скоростью горения - для легких навесок, а есть медленно горящие - для тяжелых. Применение их должно быть соответственное. Чудес не бывает.
Mak163 11-01-2011 10:29
quote:
Originally posted by Pulver:

Понятия высокоскоростной порох в природе не существует



Выразился не правильно, порох, который придает высокую скорость заряду, при навеске снаряда в 33-35гр
DenZ 11-01-2011 11:10
С навесками 35 гр. дроби - высокую скорость можно на Соколе получить,
33-34 гр. - на Сунар-35, для 76 мм гильз. Есть еще и бинары. Но нафик это нужно..?
Начальной скорости - 380-400 м/с, вполне хватает для дроби. Т.к., чем выше скорость у дроби, тем быстрей она теряется от сопротивления воздуха, обычная физика. Есть данные, где "упрощенно" при разнице в начальной скорости в 20 м/с, на 50 метров она 5 м/с будет. Смысл тогда в высокой начальной скороти..?
Понятно, если разница в 70-100 м/с будет, или дробь - "пулей"(монолитом), идет 40-50 метров теряя скорость меньше, тогда есть некоторое преимущество, которое можно использовать для некоторых специализированных патронов.
Или, высокая скорость - нужна для патронов с мелкой дробью, скорость увеличивает убойность мелкой дроби достаточно эффективно, на дистанции до 30 метров.
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".
На 60 метров и дроби N1 гусю с избытком хватает, а это предельная разумная дистанция стрельбы гуся, причем очень хорошим стрелком. И все равно, скрытых подранков будет в разы больше, чем добытой дичи. Принцип - добыл птичку и заведомо погубил 3-4, считаю неправильным.

Mak163 11-01-2011 12:54
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.
click for enlarge 735 X 1024 463,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 549 59,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 993 453,9 Kb picture
click for enlarge 768 X 887 396,7 Kb picture
click for enlarge 711 X 1024 387,1 Kb picture

edit log


DenZ 11-01-2011 13:32
quote:
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".

Отвечал уже..

Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям. К тому же, они несколько не стабильны, критичны к ДС и условиям стрельбы. Поищите на форуме, кто то их уже отстреливал.
Область применения этих патронов, "правильная" - по сидячему на поле/болоте гусю, тетереву на березе, или по глухарю на сосне - когда близко к ним не подойти и т.д.


Mak163 11-01-2011 16:24
[QUOTE]Originally posted by DenZ:

Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям

[/QUOT
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!Если хорошо стреляешь "влет", то и этнические соображения соответствующие!!!Стрелял гуся на перелете дистанция от 50м, трех взял и не одного подранка!
номер 11-01-2011 17:47
Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?
Mak163 11-01-2011 18:04
quote:
Originally posted by номер:

Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?



Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)
Dokalfar 11-01-2011 19:08
quote:
Originally posted by Mak163:

Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)



quote:
Originally posted by Mak163:

Если хорошо стреляешь "влет"


И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ???


номер 11-01-2011 19:21
Это нормально, не более одного подранка. Некоторые на трех гусей влегкую полсотни выдают. Вот там да!

Вот Шедит сто метров
http://forum.guns.ru/forummessage/11/152894-0.html


DenZ 11-01-2011 20:09
То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.
Были, в моей практике, случаи когда смертельно раненая утка утягивала на километр, перед смертью и без видимых признаков ранения, а про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность. Пробитая насквозь 3 дробинами тройки с 20-25 метров - больше ста метров "профигачила" до падения, не видел бы как ее от выстрела подкинуло и искать бы не стал.
Гусь, "зараза" и до 2-х км., примерно, утягивать умудрялся, а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.
Так что, не надо про то, что подранков не было говорить, очень даже могли быть, а Вы этого и не увидели. И чем больше дистанция стрельбы, тем больше вероятность ошибиться с выстрелом и сделать скрытого или явного подранка.
Бывало из гуся чужая дробь доставалась при чистке, застревала в мясе или под кожей от "зенитчиков".
В тоже время, при стрельбе до 25 метров результативность выстрела, лично у меня гораздо выше, обьективно - дистанция меньше, значит меньше вероятность ошибиться при прицеливании. Все просто. Поэтому стараюсь, дальше 40 метров - влет не стрелять.
Tolan 52 11-01-2011 21:54
quote:
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!

Гусей этими патронами не стрелял,но на100м.,резкость дробью N0,от одного до двух диаметров в сухой берёзовый паллет.
Pulver 11-01-2011 22:33
quote:
про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность.

quote:
а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.
Абсолютно верно это - ОХОТА, а на "глиняная" тарелка, там без вариантов...попал - развалилась, хорошо попал - в дым.
Ни раз были случаи когда утка складывалась от 1-2 дробин, а также при 8-10 дробинах навылет были подстрелы, которых по часу приходилось искать с собакой и они еще были живые.
А как гуся подранка стая старается держать ..., даже уже когда он высоту теряет, не бросают пока он в сторону не начнет отходить
Gumennik 12-01-2011 02:09
quote:
Originally posted by Mak163:
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.


Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...
click for enlarge 1280 X 1024 542,8 Kb picture

edit log


Mak163 12-01-2011 08:44
quote:
Originally posted by DenZ:

То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.



Не спорю, все возможно, один из гусей протянул 500 метров битый на сквозь двумя дробинами 4/0, использовал патроны с 3/0 и 4/0.
Mak163 12-01-2011 08:45
quote:
Originally posted by Dokalfar:

И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ???



Какой критерий, по вашему, хорошей стрельбы в лет?!!!
Mak163 12-01-2011 08:50
quote:
Originally posted by Gumennik:

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров.



Попал пулей, ловко в лет то!Глаз набитый. Вчера мне небольшой ликбез по этим патронам провели, сказали, что ведут они себя непредсказуемо, один два отлично срабатывают, остальные могут дать обратный результат, посоветовали данные патроны по гусю не использовать, принято!
Tolan 52 12-01-2011 11:02
quote:
что ведут они себя непредсказуемо

При стрельбе этими патронами есть одно условие,ствол должен быть цилиндром,я купил и расстрелял пачку этих патронов,результат получался стабильным,и контейнеры лежали примерно в одном и том-же месте.Покупал только ради любопытства,ибо стрельба на 100м. дробью из гладкостволоа,это неодекват имхо.
рс Да и мишень на таком расстоянии с планки практически невидно,мушка кажется больше оной!
Hun73 12-01-2011 11:22
quote:
Originally posted by Mak163:


у кого они были



В прошлом сезоне исстрелял пачку, ни с одного не упало :-) В магазин полуавтомата входит меньше, поэтому больше не покупал. У мну и так ружьё лишка кучное, а гуси падают с обычного клевера 2/00(в магазине говорят это "1"-ка нашими).

------------------
С уважением

edit log


Mak163 12-01-2011 12:25
quote:
Originally posted by Hun73:

с обычного клевера 2/00



Клевер это да, согласен, спасибо за отзыв!!!Тоже остановился на клевере, по крайней мере дает самый лучший результат. В магазине Клевер крупнее 2/0 (по нашему 1) нету, заказал привезти, вот не знаю привезут ли к весне.

edit log


Dokalfar 12-01-2011 13:38
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Gluc 12-01-2011 14:10
quote:
Originally posted by Gumennik:

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...


Так эти патроны предназначены для стрельбы ОТ 60 метров. Ничего удивительного. Правда результат у них совершенно нестабильный, то на 65 метров пулей, то с 20 метров утю дробью решетит.


Mak163 13-01-2011 09:07
quote:
Originally posted by Dokalfar:

Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!



Вы себе льстите!!!
Dokalfar 13-01-2011 18:11
quote:
Originally posted by Mak163:

Вы себе льстите!!!


А вот и нет - я, если Вы заметили, как-то не только не говорил о себе, что "хорошо стреляю "влет", но и не могу такого о себе сказать с учетом вышеозвученного критерия ... !!!
Как раз-таки я себе - абсолютно не льщу !!!


Mak163 14-01-2011 10:43
quote:
Originally posted by Dokalfar:

А вот и нет - я



Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!

edit log


Dokalfar 14-01-2011 13:18
quote:
Originally posted by Mak163:

Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!


Спасибо конечно за совет, но я уж лучше как-нибудь сам ...

edit log


ФС63 18-01-2011 20:37
quote:
Originally posted by Dokalfar:

Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!



Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!При такой стрельбе гусиков на всех не хватит!!!
DukeOfRoad 22-02-2011 09:47
quote:
Один выстрел - один гусь

у нас так самые крутые стрелки не попадают))
Феникс 10 24-02-2011 08:34
quote:
Originally posted by Mak163:

Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!



Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.
mefistofel 24-02-2011 11:27
quote:
Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!

оо не отличная а безупречная стрельба.. человек на такое не способен, промахи бывают у всех, будь то 2 из 50 или каждый второй.. без промаха только робот калибра так 4-го с системой наведения и слежения за целью, с полным рассчетом траэктории полета цели и упреждения сможет стрелять, и ито в случае того что будет бить только "верные" цели а спорные программа не даст стрелять, как то так.. так что 1 выстрел 1 гусь это недостижимый идеал.. но стремиться к нему можно и нужно, отчего же нет?

Mak163 24-02-2011 13:52
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.



15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет.
Феникс 10 24-02-2011 14:28
quote:
Originally posted by Mak163:

15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет



Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.
Феникс 10 24-02-2011 14:41
quote:
Originally posted by Mak163:

15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял.



Охочусь первый год. Все лето првел на полигоне. Дострелялся по тарелкам до того что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Утки в этом году у нас было мало. Я за вечернюю выбъю 3-4 шт, они по одной. По бутылкам стеклянным не стреляю. только по полтарашкам при пристрелке по воде.
SERGEYg 24-02-2011 17:45
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.

У меня наоборот - по тарелкам разучился, принципиально, попадать! А дичь падает. Хочу уже найти какого-нибудь инструктора, а то на соревнованиях стыдно!


Феникс 10 24-02-2011 20:40
К вопросу о патроне на гуся. На первых страницах темы есть два фото. Первое: фото заряда на 3-х метрах от дульного среза. на нем видно что контейнер вылетевший из ствола слегка разбивает "зад" дробового заряда.Второе: вид хитрого контейнера без дна , который после выстрела тормозиться а дробь летит дальше. Получается что контейнер нужен в основном для прохождения дроби через дульные сужения. Мой всесезонный патрон на зайца(гуся): сокол 2.2.,обстюратор от ПК,пороховая прокладка, пыж ДВП, пороховая прокладка, контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000. Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.

Ваши мнения ???


mefistofel 24-02-2011 20:48
quote:
.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.
Ваши мнения ???


а что, неплохая идея
Феникс 10 24-02-2011 21:03
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.



Таким образом я последнее время снаряжаю пулевые патроны.Половинки контейнеров падают в 6-8м от стрелкового рубежа. При снаряжении пуль просто в контейнера с разрезанными лепестками контейнера лежали в 15-18м от рубежа. Есть большое желание добиться помимо хорошей кучности еще и равномерной осыпи.

edit log


ФС63 24-02-2011 21:07
quote:
Originally posted by Феникс 10:

контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000



А что вы после набора ДВП пыжей ставите ПК (пыж- контейнер)? Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?
Феникс 10 24-02-2011 21:14
quote:
Originally posted by ФС63:

Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?



Беру ПК на 35гр, вырезаю ножку. Получаються обстюратор и контейнер.Крахмалить пока нули не пробовал.Думаю на гуся придется. он у нас высоко ходит.
mefistofel 24-02-2011 21:40
я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби. 42г двух нулей входят как раз впритык по высоте. но имхо для гуся на неэкстримальных дистанциях рулит 1-чка с осыпью погуще. а нули уже как крайний вариант. был ранее положительный опыт с этим п/к
к тому же в этот пк отлично идет картечь 8.5мм 10шт рядами по 2, но это уже оффтоп, ибо совсем не для гуся.
Феникс 10 24-02-2011 21:53
quote:
Originally posted by mefistofel:

я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум.



У нас в продаже только барнуульские на 35гр 3-ки. 00 в них влазит 32гр, 0000 - 30 гр. В воскресенье закрытие охоты на лису. Попробую отстрелять старый и новый патрон на равномерность осыпи по снежному склону метров с 50-ти. Результаты выложу.
mefistofel 24-02-2011 23:29
Комплектуху можно и через этот форум найти и заказать и обеспечить себе счастье
Феникс 10 26-02-2011 14:43
quote:
Originally posted by mefistofel:

тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби.



Подскажите высоту стакана контейнера. Мой контейнер : обстюратор+ 10мм ножки+ контейнер 24мм. как ни снаряжаю в 70-ю гильзу 00-32гр,Фото бы вашего или ссылку.
DenZ 26-02-2011 15:32
ссылка - http://www.gualandi.it/
ПК - Magnum "Super G"

mefistofel 27-02-2011 15:26
вот он
click for enlarge 689 X 241  22,8 Kb picture
DenZ 27-02-2011 15:38
Возник вопрос, кончаются ПК Гуаланди - Tubo Super G, никто в продаже не видел, может их больше в РФ не продают...?
Очень уж они кучненько дробь с крахмалом кидают, как раз 35 грамм дроби влезает...
mefistofel 27-02-2011 22:03
Тубо это с ребрами?? Они под сталь вообще разработаны. Я их вобще не видел в продаже - если вы их как то купили - то чудо. Сейчас боюсь кроме гуаланди магнум не купить ничего да и их достать нелегко. но уверен с ними у вас будут результаты не хуже.
DenZ 27-02-2011 22:44
quote:
Тубо это с ребрами??

да с ребрами, второй слева на фото.
На сайте Гуаланди написано, что этот ПК для свинца и стали, все с этим нормально.
Покупал их давно, кучность осыпи высокая, свинца - крупной дроби около 35 грамм в контейнер влезает.
С ПК Magnum Super G, у меня проблем нет, купил себе недавно, а вот стальных ПК - Tubo Super G найти не могу, очень они мне понравились для кучного выстрела...
ПК Tubo, тоже интересен, ДВП в него напихать 20-го калибра, вот и амортизатор.
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.
Они почти одинаковы по наружным размерам, но:
Толщина стенки ПК Tubo Super G от 1,15 мм в верхней части контейнера, до 1,7 мм в нижней... амортизатор у стального выше, дно контейнера на 1 мм толще, контейнер на несколько мм по высоте меньше..
ПК Magnum Super G - толщина стенки от 1 мм до 1,2-1,3 мм в нижней.
DenZ 27-02-2011 22:52
Фото ПК для сравнения...
click for enlarge 1632 X 1224 316,6 Kb picture
mefistofel 28-02-2011 12:08
quote:
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.

так и думал
зато в магнума входит больше дроби
но все равно удачи в поисках "тубы"
Феникс 10 28-02-2011 08:30
Отстелял вчера четыре типа снаряжения патронов:
1. сокол 2.3, контейнер, 0000 - 30гр
2. сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 0000 - 30гр
3. сокол 2.3., контейнер, 00 - 32гр
4.сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 00 - 32гр

Оружие ВПО 205-02+удлиннитель ствола. Стелял по снежному склону. Результат отсрела на 60м: с контейнером и 00 и 0000 довольно неплохо. кучность нормальная , осыпь тоже.Но 00 оыпь намного плотнее. С контейнером разрезанным пополам ни кучности ни осыпи. Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.

Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".
Фото нет т.к. телефон забыл дома.

click for enlarge 1920 X 1440 669,3 Kb picture


mefistofel 28-02-2011 11:55
quote:
Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.

да можно и 34-ре дрбь то умнется, так что если она чуть выходит за пределы стенки пк так это только до выстрела.
quote:
Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".

это конечно дело ваше личное, но не надо гусю картечи.. дроби достаточно 00 для самых экстримальных условий, так достаточно и 1-чки, а для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.
Феникс 10 28-02-2011 12:43
quote:
Originally posted by mefistofel:

для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.



Снаряжать буду 2.3 на 32гр 00. Больше дроби не лезет.
Насчет 3-ки. Осенью был опыт. Сидим на озере с напарником на утку, метров 150 друг от друга. Смотрю на на Серегу заходят четыре гуся правильной четверкой на высоте 40-45м. Ну думаю повезло напарнику. Он подпустил вплотную, стреляет два раза - гуси разворачиваются прямо на меня. Я было обрадовался и тут вспоминаю что все нули остались на берегу. На остатке шесть патронов тройки в одном магазине. четыре в другом. Но делать нечего стрелять надо. Подпускаю максимально близко и стреляю по головному с упреждением 3-4 корпуса. 6 выстрелов - гуси даже не чешутся. Разворачиваюсь, втыкаю последний магазин, 4 выстрела по замыкающему. Все напрасно - они даже строй не нарушили. Выплыли мы на берег , покурили раза два, сказали вслух ё.... твою мать. И решили что больше по гусям тройкой не стреляем.
Патроны были снаряжены на утку: сокол 2.2., на 35гр 3-ки. Стреляю влет вроде нормально, утки падают, глухари ( от нулей) тоже.
DenZ 28-02-2011 12:49
До 60 метров убойности дробины N1, в патроне с нормальной скоростью снаряда (резкостью), более чем достаточно, кости она ломает. Конечно если патрон поганый, то тут уже 2/0 еле справляются...
Чуток севернее нас, в тундре, гуся на дистанции 30-40 метров обычно стреляют весной, многие там с успехом дробь N4 применяют...
до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по летящему гусю...
Феникс 10 28-02-2011 13:14
quote:
Originally posted by DenZ:

многие там с успехом дробь N4 применяют...до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по



Дистанцию 50м могу определить точно. т.к. часто стреляю на полигоне или в поле с установкой мишени по рулетке. 50м - это далеко. 100м вообще далеко - полтарашка становится размером со спичечный коробок.
Весной поедем с патронами снаряженными 00. Со всеми прибамбасами (профилями. масксетями и тд). Гусь не утка , летает редко. Хотелось бы иметь "запас прочности" по патронам. А кучности и резкости добьемся подбором снаряжения патронов. Впереди целый месяц.
mefistofel 28-02-2011 14:43
Из рассказа 40-45м в лет конечно не для тройки - 3-ка рулит по садящимся из укрытия, когда выстрел реально близкий до 30м.. так вообще конечно с учетом что я могу себе позволить дроби более 32г насыпать грамм на 10-12 легко, то 3-ку для себя смысла не вижу пользовать, а вот 1-ку самое оно ну и 00 тоже можно конечно.
да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.
Это имхо конечно, и вопрос как вам?
Феникс 10 28-02-2011 14:55
quote:
Originally posted by mefistofel:

да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.



Вепря обвешал " по самое не хочу", даже сошки есть для пристрелки пуль. Мне нравиться. Стрельба влет по птице выходит лучше чем по зайцу в поле.Да и на гусика 8 патронов в магазине - это вещь.
click for enlarge 1920 X 1440 652,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 699,2 Kb picture

Зайца в лесу по чернотропу на лежках почему-то не вижу. Наверное опыта не хватает. В поле нормально - заяц поднялся, выстрел(2), заяц лег. Стрелять по птице пролетающей мимо тебя легче.

edit log


DenZ 28-02-2011 15:04
8 патронов на гуся это сильно
Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей, а выцеливать по одному, то больше 3-4 патронов я выстрелить не успеваю и они (гуси), за это время от 10 до 30 метров пролетают...
Феникс 10 28-02-2011 15:15
quote:
Originally posted by DenZ:

8 патронов на гуся это сильно Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей,



Смотрел по каналу "Охотник" охоту на гусей заграницей. Там мужики не успевали перезаряжать свои п/автоматы. Может и у нас масть пойдет. Кстати били гуся на подлете . т.е. в грудь.
mefistofel 28-02-2011 16:16
quote:
Феникс 10

фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.
Если Вепрь не тяжело таскать - то только в путь )

у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителем (ствола) хотя и магазин не короткий


Феникс 10 28-02-2011 22:22
quote:
Originally posted by mefistofel:

у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителе



Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь. Удачной охоты.
mefistofel 28-02-2011 23:52
quote:
Феникс 10

и вам ни пуха!!

а на счет зарядов - попробуйте сунар 42, на нем грамм так 36-40. если дробь чуть выходит за пределы пк по высоте, это ничего, при выстреле осядет. В заводских видел пк на 32г а дроби.. 50.. пол столбика вне контейнера и результат отстрела очень порадовал. Это я к тому что если дробь на гуся 00, то шариков в патрне уменьшившееся число можно компенсировать полу-магнумом/магнумом. Если все делать по уму и подробно отстреливать - получите хороший результат, с гарантией.

quote:
Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь.

Наиполезнейшая. вообще газосбросные порты рулят и не помешают почти ни на каком гладкостволе.
Таможня 01-03-2011 09:38
Н-да 6, перезаряд и ещё 4, потом удивляемся почему Сайгистов и Вепристов пулемётчиками зовут . Гусь большой и летит очень быстро, ошибиться с дистанцией и выносом на раз, а ещё волнение . Применяя 00 увеличите вероятность сделать единственную дыру в кишках, и при этом не взять трофей. На 40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт (он не ИЛ-2). Используя самокрут, нет смысла по гусю больше N1 применять, даже для предельных дистанций ИМХО.
Таможня 01-03-2011 09:44
quote:
Originally posted by mefistofel:

фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.


А я если честно не заметил разницы по результативности после установки на 040, единственно что в сумерках стрелять удобнее и поле зрения расширяется. Влёт с обычной (охотвариант) Сайги со штатными прицельными приспособлениями у меня выходит не хуже чем из ИЖ58.


Феникс 10 01-03-2011 22:27
quote:
Originally posted by Таможня:

40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт



Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.Работая в свое время на электростанциях мне приходилось руководить работой крановщиков по рации, т.к. краны ходили на высоте 50 м. И крановщики не видели точно что я им машу руками. А я намного больше гуся. 45м - это высоко, буду надеятся на 00.

edit log


DenZ 01-03-2011 22:47
Все завит от условий при которых ведется наблюдение, для примера - в бассейне с дорожкой 50 метров я могу увидеть энергичное движение кисти руки человека, на контрастном фоне.
В небе гуся видно отчетливо, хоть на 50 метров он и кажется размером около 2-х сантиметров...
Для надежного поражения гуся на 50 метров хватает дроби N3, с запасом можно N2 или N1 взять. Снаряжал N2/0 для стрельбы сидячих гусей до 70 метров, сложенные крылья пробивать, в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...
Dokalfar 02-03-2011 01:58
quote:
Originally posted by DenZ:

в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...


+1000

Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!

Ну а качественный патрон (как совокупность признаков - резкость/кучность/равномерность) - это неотъемлемая характеристика "гусиного патрона", а то потом начинают возникать всяческие "легенды" о том, что N0000 и картечь не пробивают "штыкового" гуся - "... мол де скользят по перу" !!!

edit log


Таможня 02-03-2011 06:43
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.


А кто говорит что низко? Речь была о том что нормально снаряженного N3 хватит на 40-45м. На 40м сосновую доску 20мм N3 насквозь всеми которые прилетели, Вы думаете гусю этого не хватит?

quote:
Originally posted by Феникс 10:

45м - это высоко, буду надеятся на 00.


Дело Ваше, о возможных последствиях говорено не раз. ИМХО лучше погоде месту и маскировке с чучелами/профилями больше времени уделить и стрелятьN3 - N1, чем нулями да картечью пытаться с поднебесья достать. По случайно пролетающему частенько безрезультатно стреляют, те кто не охотил гуся до этого - с вероятностью близкой к 100%.


Hun73 02-03-2011 11:16
С крахмалом не стрелял ни разу. Скажите, у кого был опыт, клубок пыли есть после выстрела? Мешает? Вредно ли это для газотводного автомата?

И ещё... реально ли, как вариант, готовый заводской патрон полумагнум открыть и пересыпать дробь крахмалом? Будет ли толк?

------------------
С уважением


DenZ 02-03-2011 11:31
Пыли нет, не мешает, для газотвода не вредно, заводской патрон переснарядить можно, вставив в ПК бумажные полоски чтоб крахмал в амортизатор не просыпался и убрав несколько дробин общей массой 1,5-1,9 грамма.
С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
http://forum.guns.ru/forummessage/11/467298.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/616377.html

edit log


mefistofel 02-03-2011 12:22
quote:
Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!

1-ка у многих не летить нормально, много слышал об этом. тут надо все заранее проверять.. а по уткам за исключением некоторых вариантов и на неэкстримальные дистанции дробь 7(7.5) работает отлично, правда в патронах с нач скоростью 440-450м/с(слово резкость я не люблю) спортивную семерку(очень твердую) надо еще постараться деформировать, а так как дробинок много то с равномерностью все тоже не плохо обычно. откровенных дыр не было даже с неудачными вариациями патрона, кучность - это параметр регулируемый и способом зарядки патрона и сужениями ружья, кстати более мелкая дробь лучше реагирует на смену сужений, крупняк более индиферентный.

кстати как пример - очень часто 4/0 летят даже лучше 2/0 или 0.. т.е. дробин в снаряде меньше а в мишени больше, причем с разных калибров. это конечно утверждение спорное и на истину не претендует но слышал не раз и свой опыт был.

у меня мирко опрос - как вам имхуется уважаемые гусятники, какое ружье лучше для гуся, интересны мнения всех кому есть чем поделиться. только без холиваров а-ля это говно а это чудо и тд. просто опрос - нравится то то почему... нравится это а это не нравится- причина.(что бы не оффтопить резко - есть что написать по основной теме, и в конце пару строк про оружие.. все таки патрон и оружие это комплекс, с ружом без патронов только и махать гусям, а с патронами без ружа разве что патрон кинуть в направлении пролетающей стаи от досады )


DenZ 02-03-2011 12:38
Более крупную дробь имеет смысл использовать только при условии, что более мелкая не летит, например: у знакомого из крупных номеров - 3-ка и 0-ка летает, у меня 3, 2, 1-ца и 2/0, он по гусю N0 использует как основную, я N1...
С ружьями еще проще, какое удобней охотнику и показывает нужный результат выстрела, то и стоит использовать...
Знаю человека который только двудулку 16-го калибра использует для всех гладкоствольных охот (в том числе и при охоте на гуся) - удобно ему так...
Самый популярный вариант - ПА в 12-м калибре и зачастую это оправдано...
IgorDur 02-03-2011 13:56
Экспериментирую со снаряжением патронов дома, только так могу коротать ломку до открытия сезона, руки уже чешутся :-)

Кто как считает, 70 или 76мм гильзы брать за основу гусиного патрона?

Планирую использовать такой расклад:
гильза 76мм ->
сокол 2.1г. ->
обтюратор от Игоря (http://forum.guns.ru/forummessage/242/671425-0.html ) ->
ДВП пыж г.Киров ->
стаканчик от Игоря под магнум, скоро будет ->
42г. тульской дроби ГП N0 ->
звезда

Что боюсь при данном раскладе:
1) потерять в резкости в сравнении с 2.3г сокола + 32г. дроби + ПК сфера + гильза 70мм.
2) не комфортной отдачи, мешающей нормально производить без задержки 2,3,4,5 выстрелы.

такие вот пироги... Практики гусиной охоты нет, но место охоты будет вынуждать стрелять на дистанции 35-60 метров. Ближе, не уверен, что удастся посадить птичек.


МИХВИК 02-03-2011 14:01
Стреляю 3,1,0 с крахмалом. В основном единичкой. Гусики падали и из ИЖ-27ММ, МР-153 и ТОЗ-66. Тулочка по бою больше всех нравится и хотя досталась с левым подутым стволом дичь роняет исправно.
mefistofel 02-03-2011 14:14
quote:
IgorDur

пороха мало, явно мало.. сейчас сокол тупее чем в тестах свс1, если ориентируетесь на его таблицы.. так что в магнум смело можно 2.3-2.4г сокола 2.3х35 что сейчас продается. отдача будет, но давлений не превысит для магнума. так что не жадничайте на сокол, а лучше сунаром 42 заряжайтесь.
Hun73 02-03-2011 15:27
quote:
Originally posted by DenZ:

С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
http://forum.guns.ru/forummessage/11/467298.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/616377.html



Спасибо, Денис. Не встречал данных тем, не задавался вопросом пока.

------------------
С уважением


dark strannic 02-03-2011 18:43
У меня гуси улетели от 00(стая голов на 40-50). Была бы 0000 свалил бы(от 4/0 падали отлично). Правда патрон был заводской может в этом дело.

quote:
IgorDur

Пороха явнго мало. Будут подранки. Сокол садится с большими навесками. А чем 35гр не устраивает? Обеспечьте хорошую кучность и будет лучше чем 42гр.

Сокол 2,2гр*35гр дроби.


mefistofel 02-03-2011 19:17
сейчас сокол весь 2.3 и хреновый, говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.
лучше сунаром 42 стрелять, от 36г с дробом и почти с любыми пулями он норм работает.. с момента его появления он побыстрел.. теперь на нем уже проблемно не то что 42, 40 то грамм накрутить что бы норм скорость была и давление влезало в 12/70 для чего он и разрабатывался и что раньше обеспечивал.. зато горит сунар нескольких последних партий получше чем раньше, чисто.
Sintsov 02-03-2011 19:25
quote:
сейчас сокол весь 2.3 и хреновый,

Согласен. Какая-то фигня с Соколом. Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???
quote:
говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.

Читал про испытания в мороз. Сокол поменялся местами с Сунаром-М!!??
dark strannic 02-03-2011 19:39
quote:
Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???


Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

edit log


Sintsov 02-03-2011 19:48
quote:
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать

Нет.
quote:
Но если серьезно может сырой?

Нет.
quote:
Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул?

Нет.
quote:
Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

Нет. Никогда не проводил подобные манипуляции с порохом, купленным в магазине.
quote:
Ну или совсем плохо порох косячный и слабый.

Вот это, вернее всего. имхо.
dark strannic 02-03-2011 19:57
А кто нибудь был на заводе в Рошали? Тут и есть, что рассказать о самом заводе
Sintsov 02-03-2011 20:34
quote:
Тут и есть, что рассказать о самом заводе

Разговоры, дело не поправят.
На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично. Нужно отстрелять "нолёвку". Снаряжение простое: Рекс-1,6, пыж БИО от Азота, 32г дроби, и "звезда" на гильзе "нобель".
mefistofel 02-03-2011 20:41
quote:
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

У меня тот же сокол, что и у Вани, хранился.. запаянным лаком в родным банках в сухом наисухом месте и совсем не долго.. кондиция после хранения наилучшая.. он просто хреновый. это трудно будет принять, поэтому это ни кому не навязывается,для нас это факт.. кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире
dark strannic 02-03-2011 21:00
quote:
Разговоры, дело не поправят.

Согласен

quote:
На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично.

И на сунаре тоже. Только гильзы нобель не радуют.


quote:
кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире

Я им не стрелял и не собираюсь. Благо запас сунара большой. Но обидно, что у нас только сокол другого нет вообще. Что до сокола в прошлом году дед стрелял зайца и не далеко и не насквозь(а он такую обтюрацию дает жесть да еще с парафином). Может так пришлось но сунар у меня гораздо дальше "шьет" теми же номерами. Всегда обдирая смотрю сколько попало и где застряла.


Кстати кто сбивал гуся на 60-70м N00?


Sergej-79 02-03-2011 21:08
Да,есть такое ,в этом сезоне заметил ,не весь сгорает сокол ,хотя раньше не замечал.Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.
mefistofel 02-03-2011 21:10
quote:
Только гильзы нобель не радуют.

а чем если не секрет?? и какие??(фото)


quote:
Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.

Если нет тяги к большим навескам(более 32-33г) то с рексом вполне можно крепко подружиться ) хотя мне он все же разковатым кажется.

edit log


dark strannic 02-03-2011 21:20
quote:
а чем если не секрет?? и какие??(фото)

Такого еще не было?

И клинит пятизарядка даже в двухстволку лезут со скрежетом. А гильза ни разу не стреляла(на фото видно). Это после зарядки-разрядки такое. Ну и минус очень тонкостенные. У меня бой лучший в старых черных(СССР). А в нобель все проваливается от пыжей(приходиться применять 10к) и до контейнеров и обтюраторов.


quote:
то с рексом вполне можно крепко подружиться

Выше навеска и дробь в блины. И резкость 3мм до дробины когда сунар 6мм дает. Стрелял этой зимой в -15. Для рекса крахмал как бальзам. Но опять же там навеска дроби 32гр если с крахмалом еще 2гр и тут прыгнет давление придется опуститься до 30гр. Зачем?

Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????


Sintsov 02-03-2011 21:38
quote:
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Было дело один раз.
Две дробины в груди, и две в крыле. Из ИЖ-58М-12К.
dark strannic 02-03-2011 21:43
quote:
Было дело один раз.

Ну вот спасибо! Я в этом году упустил стаю. Думаю или заводской патрон(феттер) или все же гусь бронебойный(ведь 00 в своих патронах по зайцу работает до 60м). Был бы свой патрон не сомневался. У нас гусь не идет низко да и нет его. Стрелять это счастье. Теперь без крупной ни шагу.


mefistofel 02-03-2011 21:46
quote:
Такого еще не было?

было но далеко не на этих гильзах.
А советские толстостенные - тут что.. 1-е!! попробуйте гильзы от позиса, они весьма толстостенные, и неплохие вцелом. мне лично нравятся

2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий.. Причем делают их под типоразмер капсуля кв209, и пластик гильз очень выносливый. в них все идет с натягом как в папку. Одно но, донный пыж у них бумажный.
Мои любимые гильзы в 20-м калибре.. В 12-м не достал пока.
3-е папка.. даже искровская папка достаточно толстостенная, в сравнении с гильзой на фото, а советскую можно найтить еще толще.


на счет рекса - 1.60-1.55г и 32г дроби - норм патрон будет под звезду..
я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..
Офигенный патрон был, очень равномерный и с 5-ой и с 7-ой.. кучный для бк был тоже весьма, резкий(дробь из палочек вытаскивал, твердую - не мятая) скорость по хрону была 383 - 387м\с как сейчас помню. для неэкстримальных дистанций очень неплох.. сунуть 3 - 4/0 будет на гуся
для двустволок можно с рексом под закрутку патроны делать(в пластике) - так пик растягивется, что бы излишнюю резкость пороха подавить. только амортизатор выше тогда


RVK 02-03-2011 21:53
Про 00 и сокол. На протяжении последних 5 лет стрелял успешно гусей разной дробью. Про расстояния говорю только когда сбиваю боковых гусей. Был гусь битый тройкой в голову за 65м, а 000 за 95м с переломанным крылом. Но, самый высокий процент попаданий был от N0. Купив новое ружье не смог пока получить от него хорошего боя N0. Попробовал 00. Понравилось больше. Почему бы не стрелять, добавил дроби с 34 (на нулевке обычно столько снаряжал) до 38 грамм. Фото отстрела ниже. Кучность с получока более 70%. Сокола клал 2.2 гр при этом по резкости патрон превзошел вольф, феттер и лишь немного уступил азот практик и профи.
click for enlarge 1920 X 1440 575,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 564,2 Kb picture
dark strannic 02-03-2011 22:00
quote:
попробуйте гильзы от позиса

Пробовал. Нравятся особенно своей железной "жопой". Но если не калибровать цепляет. И достаточно выносливы.

quote:
2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий..

Есть у меня ПОЛИЭКС(нужно в сейфе рыться). На жопке так и написно полиэкс. Тоже нравятся. Я сейчас на МЦ21 беру заводские и постреляв они идут на МР(выплевывает все). Поэтому новые лежат в заначке.


quote:
Одно но, донный пыж у них бумажный.

ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!! Берем клей ПВА. Мажем ушной палочкой гнездо, даем высохнуть и капсюля идут плотнее чем в новые! А вот НЕЛЬЗЯ весь пыж мазать. Усохнет и потрескается буквально с 2 выстрелов.

quote:
я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..

В пластик заряжал так Сунар 1,95(по норме), сокол 2,3, Рекс 1,7, ПК сфера, дроби 35гр(переборщил для рекса) N3. В мороз -15 на 45м резкость до дробины рекс 3мм(одна или 2 залезли до 5мм. В среднем 3мм но несколько даже отпрыгнули), сунар 5мм, сокол 5-6мм. Для рекса большая навеска. Попробую как выберусь(снег растаит) 1,6*32. и сравню с другими и закрахмалю.


ysen 02-03-2011 22:17
quote:
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Я брал на таком примерно расстоянии,и не одного,а трех.Но на этой дистанции стараюсь не стрелять,но иногда приходится.У одного в двух местах была перебита шея,две дробины в корпусе.У второго три дробины в тушке и перебито крыло.У третьего две дробины в тушке и перебит клюв.Первых два быты чисто, а третий еще приподнимал голову с перебитым клювом.Первый гуменник, два белолобых.Оптимальной дистанцией считаю до 50-ти метров.Ружьё ТОЗ-87 12х76, насадка чок.Патрон: гильза п/э 70мм б/у, КВ-209,"Сокол" 2,25гр(2,3х35 по банке),две картонные прокладки 1,5мм, войлочный пыж не осаленый,картонная прокладка 1,5мм, пыж ДВП,бумажный контейнер из молочного пакета, дробь 00 главпатрон,закрутка.
99,99% стреляю "Соколом" и ни каких проблем.Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию,тогда и порох сгорает весь и ствол чистый, и отдача комфортная для меня, и резкость с кучностью устраивают полностью.Сунар не использую давно и наверное уже не буду.Подвел он меня несколько раз,один раз на серьёзной охоте.Ведь весной не редко,как закон подлости, во время охоты бывают морозы до 17-20 гр.В прошлом так завернули на открытие,что по полям гоняли на легковых как по асфальту.Так что лудше старый добрый "Сокол".На юге уже гуся охотят,через месяц с небольшим и у нас будет праздник.
Всем удачи.


mefistofel 02-03-2011 22:22
да для рекса много.. и у сферы еще обтюратор солидный.
Но я рекс не люблю.. резковатый он все же.. Нашим охотникам нужет порох а-ля сокол, только качественный и более современный.

а что бы гильзы не цепляло надо спец обжимку сделать(у меня есть) она на жопку не лезет, но край пождимает плотнее к пластику с образованием небольшого угла - так обработанные - просто 100% гарантия что все ок будет.
хотя у меня такой проблемы почти нет и не было и я не парюсь..
Отчасти этому способствует Мес сайзмастер - после его цангового обжима любые стрелянные гильзы как угодно подутые лезут в любое ружье с легкостью.


Sintsov 02-03-2011 22:37
quote:
Только гильзы нобель не радуют.

Говнянская китайщина, извините за выражение. Но и к ним, приходиться приноравливаться, потому что дешёвые, и они есть в продаже.имхо.
quote:
Был бы свой патрон не сомневался.

Патрон был, на гильзе "Тайга", Сокол 2,15, БИО Г/П(точно не помню, был 1998г), дробь и мелкие опилки из-под лобзика. Из МЦ-21-12, с 40м, вся дробь, приходила в дверь сарая(75-80см), равномерно, и с хорошей скоростью(из двери, долго(глубоко) выковыривали ножом.
Отстреливали ИЖ-27(с каналом ствола-18,4), нижний ствол. На палке вешали 5л бутыль(типа гусь), 40м. Мой патрон, выигрывал у СКМа на одну дробину. И так три раза.

mefistofel 02-03-2011 22:37
quote:
Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию

в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках, и не надо только про войлок что он обтюратор.. я в тему по соколу замер бросал.
а сокол у меня тоже был 2.3 нормальный, теперь даже его хочется назвать хорошим, а потом пошел этот. пипец..
я то себе сделаю патронов на импортном порохе м92, которого с запасом наковыряно, но все же то что сокол посл время все хуже и хуже не радует.

edit log


PikNik 03-03-2011 09:30
...осенняя...Сокол 2,1/32 N5(2,3/35)-полный ствол не сгоревшего пороха, но крякаши валились исправно(Бекас-авто 750мм.) Родственник стрелял(Иж-27М)-стволы относительно чистые. Газоотвод? "Сел" на "Rex"-овую "иглу" (1,65/32)-всё "хокей".
Гуся около 40-45м.N4 в штык-перебитые крылья и 2-е в шее.
С уважением.

edit log


ysen 03-03-2011 12:43
quote:
в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках,

Я описал как были снаряжены патроны,которыми добыты гуси примерно на 60-70м. С хорошими обтюраторами всегда была проблема,но к летне-осенней охоте 2010г эта проблема была решена.Обтюраторы приобрел у Игоря в Рязани.Обтюратор работает хорошо (даже при минусовой температуре) и меня он полностью устраивает.Нарубка пыжей отпала(правда нарубленных хватит на несколько лет).Навеску пороха при использовании обтюратора убавил до 2,2гр.Весення охота покажет,что и как.
С уважением.


RVK 03-03-2011 20:26
quote:
Весення охота покажет,что и как.

Точно ))
click for enlarge 1600 X 1200 1006,9 Kb picture
Gtnh 03-03-2011 20:45
Уж больно весна на июль смахивает. Это где?
RVK 03-03-2011 22:30
quote:
Уж больно весна на июль смахивает. Это где?

Рязанская область, закрытие 2008г. Да трава была как в мае.
bigrubl 04-03-2011 16:09
Тема интересная -поделюсь своими соображениями по этому сложному вопросу.1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (снаряд пришедший пулей -100% кучности не нужен) 3.энергия дробин попавших в цель суммарная долна быть =весу цели 4.площадь убойная гуся 350-400см2 площадь мишени диаметром 76см =4534см2 в эту мишень должно попадать 3-4 дробины на каждые 400см2 т.е . 33-44 шт с учётом п.1 раза в 2 больше. 5. в 40г N1 содержится 108 дробин. Выводы делайте сами..........
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
Мой компромисс -прокладки с натягом на порох далее контейнер из ватманм в него войлочный пыж разрезанный по вертикали крестом ,прокладка,дробь,крахмал, заделка контейнера по типу звезды,капля клея и завальцовка - стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........
Проанализировав всё это дальше 50 метров не стреляю и то по сидячим ............ и Вам не рекомендую ........-ПТИЧКУ ЖАЛКО..... :-(((((
Dokalfar 04-03-2011 17:46
quote:
Originally posted by bigrubl:

стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........


А почему из сужения 0,25 мм. ???


mefistofel 04-03-2011 19:30
quote:
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.

Это мега спорное суждение..
а для обтюрации рулит обтюратор(хороший) а войлок вообще ничего не дает особо(нет разницы между 3 прокладки или 2 прокладки войлок прокладка, газы держит картон, хороший хорошо, плохой плохо).
Обтюратор будет однообразнее любых пакетных прокладок и прочего, и придуман он не зря.

SERGEYg 04-03-2011 19:33
quote:
более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение

-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином, либо керосином. Они, конечно, нынче встречаются пропитанными насквозь, но пожмакать в жидкости - м.б. - растворится, смоется.
mefistofel 04-03-2011 20:29
quote:
-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином,

я в сетку(для стирки мелких вещей специальную) и в стиральную машинку - порошка не жалеть, полоскание отжим 2 раза, если еффект не полный потом еще раз порошка не жалеть, полоскание-отжим 2 раза.. потом на батарею..
и пыжики(немного порыхлевшие и пушистые) готовы.. причем это классный вариант для отбраковки.. хорошие пыжи норм форму сохраняют, плохие нет - их на выброс..

но проше купить войлок лисковой и самому нарубить/нарезать..
а еще проще и совсем не хуже забить на войлок.. он ничего волшебного не делает.


DenZ 04-03-2011 20:40
quote:
А почему из сужения 0,25 мм. ???

Наверно потому, что дробь крупная, а для кучного выстрела крупной дробью - сильные чоки бывают противопоказаны, больше дробовой сноп раскидывают, чем укучняют...
Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...
Чоки более 0,8 мм мне не нравятся вообще, субьективно
Dokalfar 04-03-2011 22:23
quote:
Originally posted by DenZ:

Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...


Тут полностью соглашусь - у самого "стальное" 0,4 мм. стоит в качестве постоянного !!!


Gtnh 04-03-2011 22:30
quote:
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа

Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными

bigrubl 04-03-2011 22:52
quote:
Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными

Ветка оживилась в тему. Стендовое классическое оружие - НИКОГДА не хромировалось -это раз ( Тоз 57 и Иж39 не в счёт-оружие 1 разряда максимум (не плохое)). Удивился сам ,когда ржавая одностволка 1952г ИЖ-выдала результаты, которые никто из присутствующих при испытаниях с именитыми стволами перекрыть не смог.... ( наверно от сюда берут корни легенды о 3 кольцах Зауэрах и пр.) -оружие не выдающееся, но очень хорошее цена\качество).
Из отечественного рулят Иж12,Иж26,иж54 -владел всеми, но как то не срослись -то не прикладисто и т.д. Появилась одностволка - на гуся не лучшее оружие -ждёшь,ждёшь...,но бой изумительный -не променяю
bigrubl 04-03-2011 22:58
Скепсиса не надо -попробуйте -обсудим-обогатимся взаимно-удачи.
Dokalfar 05-03-2011 12:20
quote:
Originally posted by bigrubl:

Ветка оживилась в тему.


Так весна пришол


mefistofel 05-03-2011 12:22
обтюратор хороший, магнум порох и скорость 450-470м/с(а-ля патроны ГП скоростные) и резкость будет на много лучше из самого захромированного.
Т.к. вообще то лишнее трение это лишние потери, а хороший порох не надо заставлять гореть каким то доп фактором сопротивления..
А спорт ружья сейчас все современные и именитые очень даже хромируют..
Да стволы старые в раковинах часто не ухудшают бой, но и далеко не улучшают.. Все дело тут в патроне и в соотношении комплекса патрон-ствол, а далеко не в "шершавом" стволе.. это дает микроны.. да и эти микроны могут быть далеко не в +.. и второе новое оружие с не хромированными стволами сейчас(например Меркель) - стволы там полированы и трение даже поменьше чем на хреново полированных перед хромировкой бросовых хромированных стволах..
Хотя спорить я не буду, с тем у кого войлок - обтюратор я точно не найду общего языка.. считайте как удобно вам. Только вот это попахивает очередным мифом, и не думаю что народ на форуме сейчас побежит шершавить свои стволы.. такие вопросы решаются с хронографом. ну и досочками для наглядности. на соревновательный манер. У меня мой гладкий нубоствол - у вас свой правильный "шершавый"... вы бахаете своим патроном, я своим(хотя тут много вариантов сравнения возможно и обсуждаемо) и обязательность замера нач скоростей. а лучше и давления патрона.. но это уже совсем сложно и нафиг не надо. для себя я лично знаю, что с одной и той же дробью(производитель) резкость будет выше у патрона с более высокой скоростью(в меру, до того момента как дробь будет мяться в лепешки и толку от скорости не будет)

У меня вот патрон ГП высокой скорости все досочки пробил в чем другие не плохие разные варианты застревали, причем из разных ружей - резкость
т.к. он высокоскоростной.. а мой такой же не пробил(но был рядом) т.к. был уже более тяжелой навески дроби(хоть и на такой же скорости) и дробь оказалась куда более "пластилиновой".. мялась, теряла скорость сильнее и пробивала хуже, хотя все равно лучше магазинного стандартного патрона 32г от того же ГП.

edit log


SSA1 05-03-2011 10:15
quote:
Originally posted by bigrubl:

1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (



1 - неправда
2 - зависит от чока и контейнера
quote:
Originally posted by bigrubl:

Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.



полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.
bigrubl 05-03-2011 10:42
quote:
1 - неправда
2 - зависит от чока и контейнера


Данные не мои -Батурлин -"Дробовое ружьё и стрельба из него" 1937г.
quote:
полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.

Полировка уменьшает трение снаряда,но условия сгорания порха также меняються-проведите эксперемент по определению резкости при одинаковых навесках ,но в одном случае без завальцовки -сравните результаты -убедитесь.
click for enlarge 1794 X 1496 561,6 Kb picture
click for enlarge 1823 X 1500 508,8 Kb picture
bigrubl 05-03-2011 11:05
quote:
полная ерунда
Не надо безапеляционных заявлений -аргументируйте. Спортивнуе МЦ -действительно не хромируют для того, чтобы была возможность их ремонта во время длительной эксплуатации. Хром облегчает уход за оружием и уменьшает выгорание стали, но тот же Меркель стволы не хромирует в угоду покупателю, классные нарезные винтовки также не хромируют -как думаете почему? Я привёл факты и свой опыт -ваше право взять его себе или нет.

mefistofel 05-03-2011 11:43
Нормальный порох горит под подходящим весом снаряда в любом стволе и в гладком гладком(полированном) покажет большую нач скорость дробового снаряда. Если цель заставлять гореть сокол(типа той хреновой патрии что есть сейчас) то она не оправдывает средства.. если не хром - то чтоб как у кото яйца блестел - если хром то чтоб ровный и тоже гладкий.. и порох хормальный.. блин, да тот же ирбис/сунар хотя бы...
Если сокол не поправится - полностью от него уйду.
bigrubl 05-03-2011 15:52
http://minnow.ru/forum/viewtopic.php?id=1180
bigrubl 05-03-2011 16:10
http://forum.e-guns.ru/cgi-bin/board.pl?login=&pass=&what=forum&forum=726&pforum=18
http://www.poimai.ru/stati/article463.html
http://www.poimai.ru/stati/article329.html

edit log


RVK 06-03-2011 10:20
quote:
http://www.poimai.ru/stati/article329.html

Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 572,7 Kb picture

edit log


Dokalfar 06-03-2011 10:57
quote:
Originally posted by RVK:

Сужение 0,5 мм.


Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???
И сужение именно "M-Lead" 0,5 мм. для свинца или "F-Steel" 0,4 мм. или "XF-Steel" 0,52 мм. для стали ???


Pulver 06-03-2011 11:59
mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.
Как дела с обещаным отстрелом...?

edit log


RVK 06-03-2011 12:19
quote:
Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???

Нет стрелял с фабарм 368 (в профайле еще нет) с МР хорошо бил патрон: дробь N0-38гр, контейнер крахмал, порох сокол (2,3/35) мононавеска 2,3гр, гильза 70мм рекорд, завальцовка, сужение чок 1.00

bigrubl 06-03-2011 13:07
quote:
Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.


Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается

edit log


bigrubl 06-03-2011 13:32
вот ещё нашёл http://www.ohota-ribalka.com.ua/articles/a/hunt/55/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%9C__%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0/

интересно было бы взглянуть на дробь после выстрела -наверное лепёшки...
http://www.hunter.ru/hunting/articles/utki.htm

edit log


mefistofel 06-03-2011 14:59
quote:
mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.
Как дела с обещаным отстрелом...?


пока совсем не до таких факультативов. Да и интерес отпал в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать. Так что вообще не думаю что буду на нем что нить крутить такое.. сожгу в бабахинговых патронах с шариком и не буду крутить им вообще. Мне нравятся сунары(ирбисы) хотя у них тоже траблы по качеству(однообразность партий по характеристикам) но они горят хотя бы и импорт. Плохой сокол показал себя и в мороз плохо, без мифических преимуществ над другими а наоборот.. а будет ли сокол хорошим, пока есть косв инфа что вероятно уже и нет. Ну и способствует моей возможности что либо померить кроме ПИ тот же М.Ю., а он не хочет ничего делать(такого плана) для форумов ганз.ру.. Так что выкладывать могу или на его форуме, или ни где. Мне это конечно не в радость, но его можно понять.
Как план по тестам ПИ выполним может чего и засуну дробового пару вариантов.

edit log


Pulver 06-03-2011 15:16
quote:
в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать.

Какие партии заставили сделать такие выводы?
Последний раз покупал года два назад, буквально недавно распечатал последнюю банку(партия N22/09Р). Вроде грех жаловаться.
Имею привычку брать сразу 3-5 банок, и нарваться в следующий раз не хочется.

DenZ 06-03-2011 15:40
Тоже надо будет пополнять запас Сокола 2 банки с 2009 года остались... и 98 года 1/4 банки, на 2 года хватить должно, а дальше что... очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?
Без адекватного по цене и характеристикам пороха, аналога Сокола - мне будет плохо... А такого пороха, я в продаже не вижу пока...
Pulver 06-03-2011 16:31
quote:
очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?

Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет.

Куклы смотрели?
- Приходит Чубайс к презеденту с подносом в руках.
- Тот его спрашивает - "Что это?"
- НАНО-ТАНК!
- Тут у Президента в носу защикотало когда он пытался рассмотреть что на подносе, не выдержал и чихнул ...
- Ему Чубайс и говарит - "Что же Вы господин президент, уважаемый Д.А. наделали то. Мы на постройку этого танка, 150 миллионов Евро израсходовали, где-ж нам теперь еще 200 миллионов то взять, чтобы тут у Вас его теперь найти .....

Сначала вроде смешно было ...

edit log


RVK 06-03-2011 20:09
quote:
Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается

Спасибо за совет, это ружье (фабарм) у меня с ноября, поэтому не успел еще пристрелять как следует, но чувствую уже близок.
dark strannic 06-03-2011 20:57
Ну раз уж речь о соколе. Партия 03/10Р годен до февраля 2016г.

Мороз -15. Сокол 6мм(по моему пару штук залезли на 7мм.) до дробины. Сунар 5мм(как то стабильно 5мм) до дробины.

Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.

До него была банка. Стрелял в мороз -20 на войлочных пыжах. Сунар 35 пробил ведро насквозь(вся, что попала). Сокол нет(несколько навылет остальная вмятина на 2 стенке). Ведро не показатель но последняя партия ничего.


bigrubl 06-03-2011 21:10
quote:
Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?
quote:
[B][/B]


mefistofel 06-03-2011 22:00
если партия сокола еще одна выщла(еше новее) и она норм, то ничего.. но.. раньше сокол не особо прыгал, а сейчас и эта его характеристика упала..
если говорить о резкости - патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане.. м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)
но все равно надоело уже - а банка такая, другая такая..

quote:
Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет

плохо , но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.
а уж если сокол - то протестив банку и поняв что норм - закупайтесь этой партией. другая может очень резко отличаться. Раньше я был другого мнения о соколе..
dark strannic 06-03-2011 22:13
quote:
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..

Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче. Надо пачку глянуть может у меня не М92(на другом ведь вроде не заряжают).

quote:
м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.

Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа). Кстати порох сгорел не пропалив или прожег лист. Плохо, что не продают отдельно приходится брать патроны и ковырять. Безотходное производство. Дробь контейнера, гильзы все идет

quote:
Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)

На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.

quote:
плохо , но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.

Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.


quote:
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?

А что тут не понятно? Описал как заряжен патрон. Ну повторюсь гильза нобель(новая), 2,1 сокола(2,3*35), ПК гуаланди, дробь 00 32гр, звезда. Отдача мягкая, резкость 2см, кучность ~ 62%. Есть фото мишени. Если закрахмалить будет лучше т.к дробь заводская была(мягкая пр-во феттер)


Pulver 06-03-2011 22:19
quote:
...м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.
Драконить из ГП патронов М92S и на выходе иметь самокрутный патрон стоимостью больше 20-25 рублей, пройденый этап и экономически себя не оправдывает.

DenZ 06-03-2011 22:36
Драконить из ГП патронов М92S и на выходе иметь самокрутный патрон с самолитной пулей дьябло 37-38 грамм собираюсь в перспективе...
Естественно, что драконить буду дробовой полумагнум на 40г. или магнум на 48 г., пулевые патроны уже дороговаты для этого, да и смысл их драконить отсутствует, если они и так стрелять будут...?
Pulver 06-03-2011 22:46
quote:
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..
-----------------------------------------------------
Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче...

Епт.. куда уж еще то.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.

mefistofel 06-03-2011 23:13
quote:
Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа).

надо больше его. 2.3 на 34г 12/70 не превышают.
мне 2.25 на 36г понравилось )

но порох не такой как на сайте он тоже чуть меняется переодичесски. На сайте инфа сильно устарела, а по каждой новой партии ее там никто не маняет.

quote:
На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.

без бинара и конечно не сильно. чутка. а бинары тема отдельная, очень отдельная.

quote:
Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.

ну рекс есть, да и г3000 в продаже как то мелькал, он получше рекса, поинтересней и помягче

quote:
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?


помоему там все просто было описано.

quote:
Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.


меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие

quote:
Епт.. куда уж еще то.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.


это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем.

edit log


Pulver 07-03-2011 09:38
quote:
меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие

Не обижайся, там должен был стоять смайлик
quote:
это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем
Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?

edit log


Gtnh 07-03-2011 11:20
quote:
но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имет имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план. Смысл?

Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем

DenZ 07-03-2011 11:37
Оптимальное значение в смысле уменьшения потери скорости снарядом будет равным значению около скорости звука, именно на сверхзвуке снаряд теряет скорость сильнее всего, но это будет уже не оптимальный патрон в целях привычной нам охоты...
Поэтому у меня есть стандарт что 380-400 м/с более чем достаточно для дроби, а пуля имеет свойство терять скорость медленнее из-за большей массы, чем дробина, ей любая высокая скорость хороша, при условии точного и стабильного полета...
Прибавление начальной скорости дроби в 50-70 м/с, свыше 400 м/с - нецелесообразно в некоторых случаях, т.к. дает прирост дальности, на котором дробина сохраняет нужную для поражения дичи скорость, всего 5-10 метров...
Именно поэтому, я дальнобойные патроны обычно снаряжаю с чуть более крупной дробью, с большей навеской дроби и крамалом.
Убирая тем самым - деформацию дробин, снижая потерю скорости на дистанции и увеличивая количество поражающих элементов снаряда..
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...
В бинарном снаряжении это с Дмитрием (Pulver) обсуждали не так давно, кстати...
Gtnh 07-03-2011 11:50
quote:
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...


Вобщем и целом, конечно правильно, но как-то лирически

Pulver 07-03-2011 12:01
quote:
Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем
Вот в этом вся и проблема. Кроме теории на 35м рубеже мы можем предложить только доски и стопки бумаги(журналы, книги, и тп). Они конечно отчасти говорят о хорошей или плохой скорости на этом рубеже и даже дают возможнось сравнить скорость жесткого патрона с высокой Vo и мягкого со средней Vo, где зачастую V(35-50) получается выше во втором случае.
К сожалению, еще не разу не встречал конкретных цифр V35, хотя бы первых дробин снопа, полученых при помощи оборудования.

edit log


mefistofel 07-03-2011 12:55
quote:
Не обижайся, там должен был стоять смайлик

так я тоже ответил со смайликом ))
quote:
Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?


на реальных дистанциях ее скорость заметно выше, на дальних - чуть выше.. но выше
Причем разгон актуален для крупной дроби, она меньше тяряет скорость(масса шара растет в прогрессии и все такое)
Тем более не для всех патронов нужны экстримально высокие скорости ,но вот 410-420м/с хотелось бы иметь от каждого патрона. А выше только от специально собранных с таким рассчетом.
А твердость дроби дает возможность например чисто для меня работать с любимыми навесками 38-44г дроби, что вполне разумно для тежелого полуавто как мурка(ранних выпусков) из которого такие патроны стреляются очень комфортно и меньше просто не хочется в него заряжать.

dark strannic 07-03-2011 15:12
Ну раз уж разговор о твердой дроби.

Есть у нас 2 деда. Оба льют все номера. Тут вся область и магазины даже с соседней у него зарариваются. Теперь о главном. Один дед не меняет состав свинца уже 40 лет как льет. Экспериментами отстрелял и остановился на одном едином для дроби и картечи(в 3 раза тверже от заводской).

Другой дед придерживается но к нему идум мало и соответственно свинец не есть весь. Вот ТУТ Я И ПОПАЛ!!!!! Брал 000. Сколько подранков гонял это мда. Вот он бежит на чистом бабах-кувырк пошкандылял еще еще бабах. Добил через кусты дробью другого деда. И придя домой взвесил 000 и попробовал на зуб и плоскогубцы. Зуб бы не выдержал, на плоскогубцах еле сжал и до не до конца. Оказывается он ее с чистого баббита шуранул(типографский).

ТАК, ЧТО ТВЕРДОСТЬ В МЕРУ! А вообще сегодня привез насадку для стальной дроби. Поеду отстреливать и отстреляю дробь твердую, заводскую и закрахмаленную разных заводов. Интересно крахмал уровняет ей шансы


mefistofel 07-03-2011 15:30
так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..
dark strannic 07-03-2011 16:58
quote:
так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..

Нет. В доске целая. Очень легкая. 000 у него немного больше(почти 0000) где-то 4,8-4,9мм. А вот вес в 35гр было 63-64шт.


BR@D 07-03-2011 17:02
зарядил единицу 1,9 сунар 35(на банке 1,9/35) на 34 грамма дроби, п.к. звезда, вобщем то стандартный патрон,
для эксперимента зарядил также только с тальком, 33гр дробей,пару грамм талька, ну и чтоб тальк не просыпался сквозь контейнер, вставил в него стаканчик из бумаги тетрадной, зазвездил и поставил жирную точку лаком для ногтей чтоб тальк не высыпался наружу. Посмотрим, весна покажет кто где ср...)))
dark strannic 07-03-2011 17:11
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?
RVK 07-03-2011 20:38
Продолжая продолжать. Отстрелял еще раз свои 00-снарядку приводил выше (дробь и порох взвешиваю на эл весах), стабильность высокая-еще 2 выстрела и опять 52-53 дробины (кучность более 70%). Немного бы равномерности снизу и лучше не нужно.
click for enlarge 1920 X 1440 538,1 Kb picture
RVK 07-03-2011 20:41
Помимо этого решил вернуться к экспериментам с нулевкой. Ранее стрелял ей с 38 граммами-не понравилось. Уменьшил навеску до 34гр-стало лучше.
click for enlarge 1920 X 1440 533,0 Kb picture
RVK 07-03-2011 20:51
Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результаты.
click for enlarge 1920 X 1440 530,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 538,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,1 Kb picture
RVK 07-03-2011 20:58
Для сравнения со своим 00, азот профи 00-32 гр и вольф 00-36гр(вольф стрелял неделю назад попало 44 дробины, рез-т примерно тот же, что и сегодня).
click for enlarge 1920 X 1440 534,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 530,6 Kb picture

edit log


RVK 07-03-2011 21:13
Ну и на десерт, для зенитчиков картечь 6.2. На фото 2 выстрела, больше понравился тот, что без контейнера (отмечен крестиком). Гильза 70мм, 2.2 сокола, 2 прокладки, 2 двп, 4 ряда по 5 картечин+пятый ряд с 4 картечинами (без центральной). Не призываю и не советую стрелять 6.2 по гусям и сам стреляю крайне редко. Картечь 6,2 досталась на халяву, каждую весну снаряжаю с ней пару десятков патрон. Не взял с ней ни одного гуся ))).
click for enlarge 1920 X 1440 555,6 Kb picture
bigrubl 07-03-2011 21:29
quote:
Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результаты
Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен, направте свою энергию в N1 и дистанции 50м -добьётесь таких же ркзультатов - можете расчитывать на патент- фото 1 приличное. Без скепсиса. Мои рекомендации 42 грN1 -большее переносить тяжело= 40 дроби +2 крахмала + получок 0.5 (не более). Задумал тоже эксперемент - отпишусь...

Dokalfar 07-03-2011 21:54
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???
RVK 07-03-2011 21:57
quote:
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???



00 и 0 пересыпал, единицу нет.
dark strannic 07-03-2011 21:58
quote:
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???

Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.

edit log


RVK 07-03-2011 22:38
quote:
Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен

Конечно это так, вот только гусю не скажешь чтобы летел на 35м . Нормальным патроном с дробью N1-00, при правильном прицеливании, на 30-35м гусь будет бит также чисто, как и N3. А вот дальше. Из моей практики N3 (стрелял, также N4 бинар) далее 35м, брал гусей только в голову-шею. Номерами 1 и 0 неоднократно брал за 40-50м (редко дальше). Поэтому и эксперименты веду на этих номерах. А расстояние пристрелки 35м ни о чем не говорит, оно общепринято. Стрелял также и на 50м при пристрелке, но отказался, так как велико влияние точности стрельбы. Почему тогда пробую 00? 00 хорошо согласуется с получоком, помню это еще по правому стволу своего иж-54. Положив 00 в сужение 0.5 своего ружья (сейчас стреляю с фабарм 368) заметил что она ложится лучше, чем 0 и 1.
RVK 07-03-2011 22:44
quote:
Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.

Ответил выше. 0 и 00 с крахмалом. На фото обозначение. Например 0кк-дробь номер ноль контейнер+крахмал, т.е первая к-это контейнер, вторая крахмал.
RVK 07-03-2011 22:47
Кстати, ради интереса купил сегодня банку сокола, партия 10/10Р, годен до апреля 2016г, зарядил им картечь 6.2-37гр, пороха 2.2гр, нормальный выстрел, никакого отличия от прежних партий не заметил.
Mak163 08-03-2011 01:41
quote:
Originally posted by RVK:

37гр, пороха 2.2гр,



попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр
таежник4545 08-03-2011 05:11
quote:
Originally posted by Mak163:

попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр


У меня на иж-43 работает только 1,9 и 2,0 гр Сокола на 34 и 35 гр соответственно и куча и резкость. Не всегда стоит увлекаться сильными навесками. До этого хотел было уже его продавать, да дай думаю уменьшу навесочку, и все встало на свои места.

BR@D 10-03-2011 12:38
quote:
Originally posted by dark strannic:
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?

так тальком заполняю, он вес тоже имеет

kvinto77 13-03-2011 12:53
мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? кчность в смысле какая в них в %
MIHVAS 13-03-2011 12:57
От контейнеров совсем отказался (много и так нелестного сказано про крупные номера в них)и собственной практике,делаю полоски из пакетов сока-и достаточно, только крахмал и естесстттннннооо... согласование по дульному срезу.70ка патронник и гильза снаряжение некритичное, а 76 патр и 70я гильза проверенно травит газы (резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях),заметна разница из двух ружей со стволами 76 см и разными патронниками.Лечится хорошими обтюраторами с юбочкой.Только где их взять? Толковый полиэтилен, который не индивеет на холоде или другую альтернативу с других материалов.Скоро на гуся и ИЖ-54 показывает всегда хорошие результаты, кроме скорости выстрелов и ощутимой отдачи,а автомат....Заказал токарю пресс форму для юбочных обтюраторов из пакетов сока, дабы автомат не особо терял в резкости,отстреляюсь-отпишусь.
MIHVAS 13-03-2011 01:14
От контейнеров совсем отказался (много и так нелестного сказано про крупные номера в них)и собственной практике,делаю полоски из пакетов сока-и достаточно, только крахмал и естесстттннннооо... согласование по дульному срезу.70ка патронник и гильза снаряжение некритичное, а 76 патр и 70я гильза проверенно травит газы (резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях),заметна разница из двух ружей со стволами 76 см и разными патронниками.Лечится хорошими обтюраторами с юбочкой.Только где их взять? Толковый полиэтилен, который не индивеет на холоде или другую альтернативу с других материалов.Скоро на гуся и ИЖ-54 показывает всегда хорошие результаты, кроме скорости выстрелов и ощутимой отдачи,а автомат....Заказал токарю пресс форму для юбочных обтюраторов из пакетов сока, дабы автомат не особо терял в резкости,отстреляюсь-отпишусь.
quote:
[B][/B]


Gtnh 13-03-2011 10:45
quote:
резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях

Это корпуса дробин в доске или упреждение?


amster21 13-03-2011 11:14
Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.
click for enlarge 640 X 480  75,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  74,0 Kb picture
DenZ 13-03-2011 11:39
quote:
Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.

Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно..

mefistofel 13-03-2011 13:07
quote:
мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? кчность в смысле какая в них в %

давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули , везде не успеть увы
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно
RVK 13-03-2011 17:44
Любителям смотреть мишени Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.
click for enlarge 1920 X 1440 551,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 543,4 Kb picture

edit log


Dokalfar 13-03-2011 21:14
quote:
Originally posted by RVK:

... N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: ... крахмал 2гр ...


RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???


dark strannic 13-03-2011 21:35
quote:
пк Сфера, крахмал 2гр

И не страшно? Таких патронов заряжайте не много чтоб не оставались. Я к чему у сферы контейнер не плотно сидит. Крахмал просыпится. Я режу амортизатор и ставлю ДВП. Или обертку с бумаги в контейнер.


RVK 13-03-2011 22:05
quote:
RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???

вес указал чистой дроби, патроны не залежатся . Резать не хочется, тем более в Рязани делают обтюраторы и стаканчики для снаряжения по вашему типу. Я их еще не попробовал (ветку про них только нашел), пробовал заряжать 2 прокладки 1.5 мм+ДВП+лепесток, результат, примерно как на сфере, фото ниже.
click for enlarge 1920 X 1440 537,0 Kb picture

edit log


bigrubl 14-03-2011 15:36
quote:
Любителям смотреть мишени Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.

Верхнее фото понравилось -ещё навеску дроби увеличить и всё о кей до 50м.

RVK 17-03-2011 23:12
quote:
В этом году первый мой гусь,хотя прошлой осенью не попадался,да и вообще мало птицы было.

А уток то зачем стрелять?
mityaipdm 18-03-2011 12:42
Кто-нибудь металлическими или папковыми гильзами пользовался под "Гусиный патрон"???
Господа! Очень многие из вас не пишут о том какие гильзы используют. Вы пожалуйста пишите об этом. Это тоже очень интересным представляется))
С уважением.
kvinto77 18-03-2011 12:46
отстрелял на пробу несколько вариантов патронов... лучшим оказался вариант 2.1- 39 , жевело, контейнер B and P, звезда на сунаре 42 (2.1-40) с результатом 79 др, N3 в круг 50 см с 35м( тоже не по стодольке палил поэтому 50
"высокоскоростной" на соколе(2.1-33) и максимальном форсаже ( зВезда + подсыпка дымняка, дубовый контейнер кзорс) дал 426 м.с. и 65 др тройки в 50 см при очень равномерной осыпи. звук выстрела напоминает выстрел полева 3 с 2.6 гр. зарядом, отдача комфортная . до 40 м думаю будет валить на ура гусика
kvinto77 18-03-2011 12:47
гильзы пластик рекорд

Dokalfar 18-03-2011 01:29
quote:
Originally posted by RVK:

А уток то зачем стрелять?


Да и гусь кажись серый ...


Veles+ 18-03-2011 11:17
quote:
Originally posted by mefistofel:

давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули , везде не успеть увы
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно

Также интересуюсь патроном "высокая скорость". В нашем "селе" я нашел только 4/0 и 7. Пороха М92S - 2.45гр. Менял в них дробь на 1, отстреливал, результаты неплохие.
Хочу переснарядить патроны в 76ю гильзу и увеличить навеску дроби до 36 и 38 гр.
Ув. mefistofel, каково Ваше мнение по возможным давлениям и скоростям в этом случае?


RVK 26-03-2011 17:59
Еще рецептик. Гильза 70мм. Порох рекс2 1.65гр, ПК Сфера, дробь N1 32 гр, 1 гр крахмала, прокладка 0.7мм, завальцовка. Результат ниже.
click for enlarge 1920 X 1440 518,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 517,9 Kb picture
Burunduk25 26-03-2011 18:48
quote:
Originally posted by DenZ:

Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно..


Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.
сушу дома в открытой таре месяца два-три
на батарее не пробовал, наверно меньше потребуется.
Но сушка реально помогает.


kvinto77 26-03-2011 21:48
дико извиняюсь но спрошу... 67 штук это во всем заряде столько? других дырок по крайней мере в нижнем снимке и нету(неполенился посчитал)... 100 % кучность? - мои поздравления! не скажу что это нереально но опятьже вопрос N1 вроде больше штук должно быть в 32 гр.
филигранной точности надо сказать выстел... я обычно стреляю по куску бумаги а потом центруя по сгущению в цетнре обвожу кружок и считаю... а тут прям как в сказке
RVK 26-03-2011 22:09
quote:
это во всем заряде столько?

в 32гр 88 дробин, за кругом видны 3 дробины, остальные не попали в мишень, кучность 76%, стрелял сидя на колене с упора, отсюда и точность. А вот двоечка не очень понравилась, при той же снарядке в мишени 64 и 69 дробин (кучность 60 и 64%). Фото ниже.
click for enlarge 1920 X 1440 522,1 Kb picture
amster21 27-03-2011 09:29
quote:
Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.

+100 Но что делать, когда старый запас закончился? Смешал новый (влажный,это торговля химичит,влажный - больше весит) с графитом, но не отстреливал.По внешнему виду и на ощупь, смесь понравилась больше, чем отдельно, крахмал и графит.Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?
Burunduk25 27-03-2011 09:57
quote:
Originally posted by amster21:

Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?



Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое


kvinto77 27-03-2011 11:52
единица согласованней в контейнер ложится чем 2... 0 еще лучше вот и результат
click for enlarge 1200 X 1600 208,2 Kb picture
kvinto77 27-03-2011 12:04
это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнум
Gtnh 27-03-2011 12:56
quote:
это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнум

Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают

amster21 27-03-2011 22:01
Сегодня отстрелял магазинный сверхдальнобойный патрон для стрельбы на 60-90метров.Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18.Обман,не верьте.
RVK 27-03-2011 22:09
quote:
Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18

С какого сужения стреляли?

IgorDur 28-03-2011 16:22
quote:
Originally posted by Gtnh:

Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают


Ну вас, троечники, у меня минимум единичка, да и 00 буду иметь на всякий
kvinto77 29-03-2011 01:20
не у меня любимая тоже нулевка ( хорошо идет) 1 чуть хуже но тож ничего...а это я эксперементирую - завалишь белолобика а он чуть крупнее селезня а тот в свою очередь 6-5 легко добывается вот и думаешь не крутовата ли нулевка... все равно как показывает практика гусь сразу падает только от перелома крыла и попадания по ЦНС а с тройкой шансов на это больше... но до 50м бывало собъешь птичку думаешь крыло перебил потому как подранок и башку крутить надо а начинаешь чистить а в ней пять шесть дырок от единицы нулевки и вся на вылет или под кожей но с другой стороны вот и думай что хошь потом...
kvinto77 29-03-2011 01:30
что там 00... картечь 7.2 рулит ))если уж хочется далеко пострелять- на 70 м осыпь будет плотнее чем 00 правда гораздо меньше при мне один мой знакомый пулей гуся сбил из гладкого метров со ста, лег чисто так что размер имеет значение
Burunduk25 01-04-2011 19:00
да уж...
с первым апреля чтоль !
PRINCIP 01-04-2011 21:32
quote:
Originally posted by Burunduk25:

да уж...с первым апреля чтоль !



Ага! Кто отшутился!
RVK 02-04-2011 21:05
quote:
т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству.

Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?
Pulver 02-04-2011 22:00
quote:
Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?
В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.
STALKER 071 02-04-2011 22:09
Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...
RVK 03-04-2011 12:27
quote:
В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.

Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.
Pulver 03-04-2011 12:31
quote:
При стандартной навеске 12к в 35гр.
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.

RVK 03-04-2011 12:50
quote:
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.[/QUOTE
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало? Фотографий пристрелок по 100 дольной мишени в сети "кот наплакал", собрать статистику по нужной дроби еще проблематичней. Поэтому и задаю такие наивные вопросы, спрашивая конкретные ответы.
[QUOTE]Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...

Если это ко мне, то порох 2.3/35 высший сорт.
STALKER 071 03-04-2011 13:22
quote:
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.



В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде

click for enlarge 1920 X 942 192,2 Kb picture

edit log


Pulver 03-04-2011 13:23
quote:
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало?

93*(0,7-0,75) = 65~70 дробин попало в мишень, в идиале столько же должно быть поражено и долей.
Но только зачем Вам эти цифры. По мишени всегда видно без всяких подсчетов, когда в одну долю попало 3-4дробины, а вокруг две-три соседних доли пустые... это уже не есть гут.

Pulver 03-04-2011 17:07
quote:
В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде
Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?

STALKER 071 03-04-2011 17:40
quote:
Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?

не знаю.но мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.
Pulver 03-04-2011 19:49
quote:
...мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.
Ошибаетесь, даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт. При увеличении навески до стандартной эта разница увеличивается.
STALKER 071 03-04-2011 19:56
quote:
даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт

ну-ну..."единицы" 50 штук....однака...
Pulver 03-04-2011 20:23
quote:
ну-ну..."единицы" 50 штук...
А внимательно читать слабо?
quote:
... на низких навесках и мелких номерах дроби...

Вот таблица которая поддается редактированию и каждый может подставить удельный вес свинца из которого сделана его дробь и определить её количество в снаряде.
click for enlarge 1919 X 1254 415,8 Kb picture

edit log


КМВ1961 06-04-2011 16:55
quote:
Originally posted by RVK:

Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.



Очень своевременный вопрос. Действительно, требовать идеальной равномерности осыпи при крупной дроби, в снаряде у которой меньше дробин, чем полей на мишени, бесполезно. И те желанные 95 поражённых полей, которые являются показателем хорошей равномерности осыпи не могут иметь место при попадании в мишень 70 дробин, это невозможно. Поэтому для определения качества равномерности осыпи существует зависимость соответствия количества поражённых полей количеству попавших в мишень дробин, независимо от размера (N) дроби и её количества в снаряде.
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.

Количество попаданий в мишень ............ количество поражённых полей - плохо ...... хорошо:

50-51шт ...............37п..........41п
74-75шт ...............50п..........54п
100-101шт.............61п..........65п
134-135шт.............69п..........73п
148-151шт.............75п..........79п
172-175шт.............80п..........84п
200-207шт.............85п..........89п
226-235шт.............88п..........92п
246-255шт.............90п..........95п
270-285шт.............92п..........96п
300-309шт.............94п..........97п

edit log


STALKER 071 06-04-2011 19:23
quote:
Вот таблица

СПАСИБО!!
КМВ1961 06-04-2011 19:59
quote:
Originally posted by Burunduk25:


Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое


Наоборот, чтобы добиться от применения крахмала максимального укучняющего эффекта, его надо естественным путём увлажнить до чёткого прослушивания хруста при его поджатии в патроне. Этим достигается максимум сгущения к центру и стабильность результатов. Гигроскопичность крахмала - его основное преимущество перед другими сыпучими укучнителями!

Равномерность осыпи, намеренно укучнённую с помощью крахмала, или других средств надо проверять не на стандартных 35м, там она будет обладать повышенным сгущением к центру, а на выбранной для применения дальности, когда и происходит нормальное для поражения цели равномерное распределение дроби в пространстве. Пытаться добиться на 35м максимального качества равномерности осыпи, а применять патрон на гораздо большей дальности - ненужная трата времени, которая на большей дальности будет приводить к более интенсивной потере кучности и излишнему разрежению осыпи! От дальнобойного патрона на 35м важно добиться максимальной кучности и максимального сгущения к центру. Равномерность на большой дальности придёт сама!

edit log


КМВ1961 06-04-2011 20:34
quote:
Originally posted by Михайло:

Почему-то никто никогда не обращает внимание на такой показатель как равномерность осыпи, т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству. Я всегда за него борюсь, т.е. снижаю количество пороха (в пределах приемлемой резкости выстрела), применяю при стрельбе насадки с газосбросными портами.



Вас не смущает, что длина дробового снопа даже на 35м может достигать 8м, т.е в статическую плоскую мишень дробь приходит не одновременно и в 3D пространстве это будет выглядеть несколько иначе? Соответственно в движущуюся цель дробь также не будет попадать так, как на мишени. Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы правдоподобность её наглядного отображения на плоскости?

edit log


Pulver 06-04-2011 21:23
quote:
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.

Разница в 3-4 поля между плохо и хорошо, что на 50дробинах, что на 300х. Не создается впечатление, что где-то ошибка?
quote:
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.

Pulver 06-04-2011 22:12
quote:
Не создается впечатление, что где-то ошибка?
Все нашел, цифры из таблицы А.А.Зерного. Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишенини для определения качества осыпи.

edit log


Женя_центнер 06-04-2011 22:53
для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист. На охоту только такие патроны,подранков практически не бывает,1-2 в год. но дичь приходится отпускать минимум на 25-30 метров.
Pulver 06-04-2011 23:05
quote:
для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист.
По быстому, нормально подходят пластиковые бутылки,
- 0,5-0,6л - чирок, вальдшнеп,...
- 1,0л - кряква, тетерев,...
- 1,5-2,5л - гуси, заяц, ...
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.

Sintsov 06-04-2011 23:13
quote:
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.

Ещё лучше, чтоб дробь, не крупней N5(про N1не говорю),пробивала эти бутылки.
kvinto77 06-04-2011 23:36
стрельнул картечный 6.2 вариант на 50м... так если по ценру судить то в гуся 6-8 шт. должно было попасть пи идеальном попадании... при этом в круг 50 см попало только 20... а дальше вообще единичные пробоины... так что а4 имхо маловато для понятия боя
kvinto77 06-04-2011 23:41
паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.
Sintsov 06-04-2011 23:43
quote:
так что а4 имхо маловато для понятия боя

А 6,2мм, крупновато. Хотя если через кусты на 20м, то... мож и само то.
RVK 07-04-2011 12:01
quote:
паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.

+1. Стрелял по стодольке этим патроном попало 28шт. Фото выкладывал ранее.
kvinto77 07-04-2011 12:06
дык у меня еще неплохо полетел выходит... 20 шт в 50 см круг на 50 м. картечь гораздо зачетнее на его фоне выглядела
kvinto77 07-04-2011 12:15
quote: 6,2мм, крупновато. Хотя если через кусты на 20м, то... мож и само то.

чего крупновато? осыпь надо смотреть...или вы считаете что 5 троек- единиц лучше завалит чем 5 картечин? у меня картечб 7.3 вообще кучей летит на 35 м разлет санитиметров 40 а в центре чирок не проскочит - попасть сложно это да
вы не подумайте я дробью стреляю в основном но бывают разные варианты ( нагрянувшие зенитчики к примеру) а уж если стрелять за 50 м то лучше кучной картечью чем некучной дробью - гуманнее


Dokalfar 07-04-2011 13:49

click for enlarge 1024 X 498 73,3 Kb picture

edit log


КМВ1961 07-04-2011 16:32
quote:
Originally posted by Pulver:

Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишени для определения качества осыпи.



Открою страшную тайну! "Стодолька" вовсе не его!
Небольшой экскурс в историю...
Этот вариант мишени для оценки качества дробовой осыпи был известен ещё до рождения А.А.Зернова и как раз использовался в качестве основного в Европе ещё в ХIХ веке, в частности - в Германии. А.А.Зернов популяризировал эту мишень в СССР в середине 30-х годов, несколько изменив взаимное расположение полей (непринципиально), за что она и стала называться его именем.
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя в этой области начала ХХ века и книги-пособия "Современное охотничье дробовое оружие" Гражданского Инженера, изд. в 1913г, в котором как раз уже есть описание 100-дольной мишени, на 105 странице. Можете посмотреть здесь http://armarara.com/node/125
Кстати очень интересный фолиант и до сих пор не утратил своей актуальности, рекомендую!
Большинство печатных изданий даже известных советских специалистов в области дробового выстрела содержат, или составлены на базе материалов этих и других забытых авторов, которые в свою очередь черпали свои познания на основе исследований Испытательных станций Европы, в частности Ваннзее в Германии. Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось фундаментальных исследовании в этой области. Считалось, что всё уже изучено. А сейчас уже добросовестно забыто!

edit log


Pulver 07-04-2011 21:32
quote:
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя ...
Согласен.
quote:
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?
--------------------------------------------------------------------------
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.

На этот счет какие будут коментарии.

Dokalfar, с полем!


Sintsov 07-04-2011 21:59
quote:
Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось серьёзных исследовании в этой области.

ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.
quote:
А сейчас уже добросовестно забыто!

Именно сейчас, всё похерено, к сожалению.
Dokalfar 07-04-2011 22:22
quote:
Originally posted by Pulver:

Dokalfar, с полем!


Спасибо

Сегодня-утрешние


Sintsov 07-04-2011 22:43
quote:
Dokalfar

Дразните?
С полем от всей души.!
Dokalfar 07-04-2011 23:03
quote:
Originally posted by Sintsov:

Дразните?


Ну, типа да , но в хорошем смысле этого слова !!!
Хотя, скорее даже не дразню, а разжигаю аппетит ... !!!

После них, еще был один белолобик !!!
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший , коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов ... - РОМАНТИКА ...

quote:
Originally posted by Sintsov:

С полем от всей души.!


Спасибо

edit log


Sintsov 07-04-2011 23:54
quote:
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший , коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов ... - РОМАНТИКА ...

Мясо, это второстепенно.
Раздражение, нервы, и вся накопившееся хрень, за без витаминоБэ пириод, накапливается повсеместно. Приходится в очередях сдерживаться(уступать), и представлять себя Солнцем.
Хорошая тушёнка нашлась, патроны протёрты, и пять новых заряжены.
КМВ1961 08-04-2011 14:39
quote:
Originally posted by Sintsov:

ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.



Что-же они доказывают? МЦ- обычные добротные ружья, до высокого разбора мирового уровня им далеко. В своём заявленном классе они могут вызывать восхищение только у нас в России. Великая страна, опередившая всех по космическим технологиям, сподобилась создать 50 лет назад несколько моделей штучных ружей, не придумав ничего нового в их конструкции, а просто повторив чужие достижения. И на этом возможности иссякли. ЦКИБ- Всероссийский Левша.
"Когда не было других холодильников, то и наши холодильники были очень замечательными!". Что-то в этом роде.
В СССР и России не было ни одной самостоятельной доморощенной отечественной системы в области дробового гладкоствольного оружия. Только технический плагиат! Как не прискорбно!
quote:
Originally posted by Pulver:

На этот счет какие будут комментарии?



Ну это справедливо, хоть и гипертрофированный случай! При таком варианте пострадают и другие составляющие - кучность, постоянство. Равномерность осыпи, это конечно важный параметр. Просто имея на плоскости одно, а в пространстве другое мы всё равно вынуждены оценивать на плоскости, а всё остальное держать в уме. Другого всё равно пока не дано.
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.

edit log


Pulver 08-04-2011 22:18
quote:
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.

Согласен.
Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй. По наземно передвигающейся дичи - первый(не зависимо от дистанции и временени на выстрел). Так стараюсь заряжать и пользовать заводские патроны с такими характеристиками. Может быть ..., это обусловлено лично моей стрелковой подготовкой и манерами стрельбы, но у меня такие требования к патронам для разных видов охот.

DenZ 09-04-2011 03:12
Равномерность это конечно хорошо, но если она достаточная и в статике (в бумажной мишени) при пересчете в поражаемую площадь тела обьекта охоты (без сильно выраженных окон в которых дичь останется не поражена), то разницы в результативности выстрела с очень равномерной осыпью видно не будет... На практике, этот недостаток (неравномерная осыпь) устраняется уменьшением номера дроби и предельной дистанции стрельбы и/или увеличением навески дроби.

Главное - точно выстрелить, ибо при промахе уже без разницы какая равномерность и кучность была у дробовой осыпи... При этом, стремится к идеальной по всем показателям осыпи - желательно.

Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен. Только потому, что скорость дроби на предельной дистанции поражения, примерно на порядок больше скорости птиц. Не так велика разница между растянутым и компактным дробовым снопом (с учетом разницы скоростей снаряда и мишени), кучность и равномерность в таком случае сказываются не результат выстрела сильней.

Не люблю стодольную мишень, с ней можно вычислить достаточно точный результат по кучности и равномерности, но ИМХО - это приемлемо для мелких номеров дроби и обьектов охоты. Для снаряда, в котором менее 150 сегментов (дробин) считать по стодольке становиться муторно, т.к. для тех обьектов охоты, на которые применяется такой снаряд, достаточно 16-ти дольной мишени, результат вычислений будет достаточно точный и гораздо более легко и быстро рассчитываемый.

Упрощенно, вообще легко считается, 1 доля 16-ти дольной мишени сопоставима с площадью 1 гуся, глухаря или зайца, а также примерно 2-х крупных уток или косачей, для такой дичи рассчитывать просто. Для куропаток и средних по размеру уток - сложнее, но возможно более или менее точный результат получить. Вот для перепелов или бекасов без стодольки гораздо сложней обойтись...

Так как тема про гусиный патрон, то - 16-ти дольная мишень более чем достаточна, для поиска нужного рецепта патрона при пристрелке ружья. Нет смысла со стодольной мишенью замарачиваться...
Если в каждую долю 16-ти дольной мишени попадают 5-6 дробин, с достаточной для нанесения смертельных ран гусю резкостью, то у гуся ну ооочень мало шансов улететь дальше после выстрела на такой дистанции (естественно, что этот расчет действует только при условии того, что выстрел был точный).


Gtnh 09-04-2011 10:15
quote:
Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.

Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.

КМВ1961 09-04-2011 14:12
quote:
Originally posted by Pulver:

Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй



А я в этом случае выбрал бы первый, т.к по гусю требуется дальний выстрел, соответственно должна быть максимальная сгущённость к центру при отстреле патрона на 35м. Только в этом случае на дальности 50-60м получится достаточная плотность осыпи.

edit log


КМВ1961 09-04-2011 14:41
quote:
Originally posted by Gtnh:

Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.



На стенде даже когда-то специально удлиняли сноп с помощью щелевой перфорации на стволе для дополнительной деформации дроби путём её истирания о щели. Сноп удлинялся и получалось более надёжное поражение тарелочки.
quote:
Originally posted by DenZ:

ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.



Это не обсуждалось. Речь шла только об оценке равномерности и её не совсем реальном отображении на плоскости, в отличии от пространственного из-за удлинения снопа!

edit log


КМВ1961 09-04-2011 15:00
quote:
Originally posted by DenZ:

Большая длина дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки.



Мало того, это очень плохо! Поэтому сильное сгущение и высокая кучность только наблюдаются на 35м для пристрелки, а практическое применение такой патрон находит на больших дальностях, когда все параметры осыпи приходят в норму.

edit log


Gtnh 09-04-2011 21:49
А вместо крахмала манку никто не пробовал?
rottne 12-04-2011 12:03
вот мой патрон на гуся пл.гильза.капсюль кв 209.сокол 2.3гр.прокладка с отверстием 1.8 мм.снова сокол 1гр.пыж H-10.пенопластовая крошка 3мм.дробь 1или0.закрутка звезда.после прохожу немного обычной завальцовкой.гильза 76мм.стреляю мр 153.доволен как слон.валятся под ноги намертво.да дроби 38гр.
click for enlarge 1920 X 2560 441,2 Kb picture

edit log


IgorDur 17-04-2011 01:10
quote:
Originally posted by rottne:
валятся под ноги намертво.

Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?


rottne 17-04-2011 10:45
quote:
Originally posted by IgorDur:

Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?



я дальше 50 не пробовал.резкость на 50м три диаметра нулевкой в сосновую доску.
Женя_центнер 17-04-2011 10:51
какое сужение используете?

rottne 17-04-2011 11:00
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

какое сужение используете?



получек.и специально не добавляю крахмал для получения широкой осыпи.т.к этот патрон у меня третий первые два дробь 3.стрелять первых приходится от7 до 20метров.крошку же ложу на дно контейнера для дополнительной амортизации.чтоб дробь сильно не деформировалась.
Женя_центнер 17-04-2011 11:08
У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.
DenZ 17-04-2011 11:53
quote:
У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.

Лично у меня, лучшая осыпь на МР-153, с чоком для стальной дроби, что равно сужению - 0,4 мм.
Петрусь 17-04-2011 15:34
По результатам отстрела самый лучший патрон дал лучшие поазатели на чоке. дроб 0. и осыпь и сгущение и куча
SERGEYg 28-04-2011 16:25
Новая гильза 70 мм, капсюль КВ209, порох Сокол 2,35 гр, картонная прокладка на порох производства базы Сокол, пыж ДВП, еще одна прокладка, второй пыж ДВП, тонкая прокладка, 40грамм твердой самодельной хорошо графитированной дроби N2, прокладка на дробь, закрутка. Патрон для Бекаса (патронник 76 мм) кучности можно и поменьше, резкость 4-5 диаметров. Опробовано уже в этом сезоне - добротный
Gtnh 28-04-2011 20:02
Новая гильза 70мм, КВ209, Сунар42 2,3гр, Обтюратор "туды-сюды", самодельный бумажный стаканчик, 40гр твердой тройки - добротный.

RVK 16-05-2011 20:06
Фото отстрела и снаряжение выкладывал выше. Из практики этого сезона понравились 0 и 00 (те же рецепты снарядки, что на фото) Сверхдальних выстрелов не было, но неск раз брал уверенно на 45-55м. . Из недостатков данных патронов отмечу излишнюю кучность. Стреляя на расстояниях 25-30м несколько раз брал только 3 выстрелом, когда гуси отлетали на 40м и далее. От единички ожидал большего, к излишней кучности, мешавшей при стрельбе вблизи, добавилась недостаточная резкость на расстояниях около 50м. Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.
click for enlarge 1920 X 1440 646,4 Kb picture
MIHVAS 05-06-2011 12:37
RVK А это случайно не река Проня где уже рядом река Ока. В прошлом году там был и место очень похоже перед охотхозяйством "майор Пронин" ?
RVK 05-06-2011 19:35
Нет, это сама Ока. Те места, о которых вы говорите в 30 км выше по течению.
Gtnh 05-06-2011 21:02
quote:
Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.

Даже по чиркам не смог наработать такой привычки


RVK 06-06-2011 20:43
quote:
Даже по чиркам не смог наработать такой привычки




А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?
Gtnh 06-06-2011 23:19
quote:
А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?

без привычки - сложнее
КМВ1961 08-06-2011 13:27
quote:
Originally posted by RVK:

А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?



Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон!
Gtnh 08-06-2011 14:04
quote:
Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон!

Не, это промахи на броню списывают! валится родимый если не нулями стрелять
КМВ1961 08-06-2011 15:56
quote:
Originally posted by Gtnh:

Не, это промахи на броню списывают!



Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил! С промахом всё ясно! Насчёт нулей согласен. Крупная дробь вминает перо, а мелкая раздвигает. И насчёт "в угон", это я серьёзно! Тогда получается под перо.

edit log


Gtnh 08-06-2011 16:27
quote:
Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил!

Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела.
1. Кокда гусь падает, шлепка нет
2. При боковом выстреле шелепка не слышу
3. У большой стаи перо звонче
Конечно можно потешить себя любимого-меткого, но как-то вот так ближе.

edit log


КМВ1961 08-06-2011 18:21
quote:
Originally posted by Gtnh:

2. При боковом выстреле шелепка не слышу



Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.
КМВ1961 08-06-2011 18:23
quote:
Originally posted by Gtnh:

Конечно можно потешить себя любимого-меткого



Ну не без этого!
Gtnh 09-06-2011 09:19
quote:
Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.

А над головой ветра нет? просто площадь крыльев сопутствует отражению звука, да и проникающее попадание (на большей скорости) однозначно даст боее громкий звук.

edit log


ANDREY72K 09-06-2011 10:33
quote:
Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела

Нет это попадание в крылья однозначно. В этом году после выстрела услышал характерные шлепки ,гусь завалился и упал после чего он махнул 100метровку за 2секунды пока я достреливал оставшиеся 3 патрона.После продолжительного тропления по ещё не растаевшему местами снегу гусь был найден и добит выстрелом в голову с15 метров.Гусь упал от 1 дробины N000 (ну не падают они у меня от дроби меньше 0 )перебившей крыло,а вобще я нестороник крупной дроби ,утка 7 заяц 3.Гуся стрелял метров 40-50 ,ближе подманить не смог(плохая маскировка наверное),стая распознав подвох стала резко набирать высоту потеряв скорость и давая шанс на удачу.
КМВ1961 10-06-2011 22:23
quote:
Originally posted by Gtnh:

просто площадь крыльев сопутствует отражению звука



Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение! Представляю, какой бы стоял треск, если б коровы летали? Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука. А тут звучание разное, да и слышится не при каждом выстреле.

edit log


Gtnh 11-06-2011 10:14
quote:
Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение!

Скорее нестандартное.
quote:
Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука.

Частота, больше характеризует гармонические колебания, хотя при отражении от препятствия, действительно высокочастотные составляющие поглощаются меньше, вот и слышим вместо Бах - Щелк

КМВ1961 11-06-2011 11:59
Всё может быть!
ANDREY72K 11-06-2011 14:35
quote:
вот и слышим вместо Бах - Щелк

Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....
Gtnh 11-06-2011 21:53
quote:
Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....

Ну уж точно не многократное отражение крылья-земля-крылья
И тем более не из-за растянутости снопа. Скажем, последние дробины отстали на 10м (думаю меньше), скорость хорошего патрона около 200м/с = 0,05сек отставания на мишени.
Скорее щелк..щелк.. - несколько гусей на разном растоянии
SERGEYg 18-02-2012 22:17
Народ, осмелюсь вновь Вас приветствовать!!!
Ведь совсем недолго до нового сезона, скоро ведь полетят!
Внесу очередную лепту в тему: Осенью расширил свой оружейный парк- удалось прикупить ИЖ-27 исполнения "Русь", типа штучный, две пары стволов. Поскольку весь 2011 год занимался исключительно зверовой охотой, то в первую очередь тестировал новую свою лялю пулевой стрельбой. Честно говоря - не порадовала, пришлось многое доводить, на пристрелку потратить немало времени и денег. Долго не мог понять, в чем же заключается штучность этого ижа, пока не пострелял с него дробью. Вот тут то и обнаружилась замечательная кучность номерами 1 и 2. К сожалению, в процентах не могу озвучить, т.к. строго по регламенту не замерял, НО (!), визуально, на дистанции 35 метров . на стрельбище, в круг 750 мм попадает не менее 75-80 % дробин. Оценка, конечно, достаточно субьективная, но тем не менее. С остальными ружьями своего парка таких показателей не было. Патроны заряжены были следующим образом: ПЭ гильза, КВ 209, Сокол 2,2, две 1,5 мм прокладки из картона (Оборонтех) на порох, пыж войлочный, одна картонная прокладка 1,5 мм, пыж двп, тонкая картонная прокладка, дробь N2, 34 гр, тонкая картонная прокладка, закрутка. ИМХО: столь могучая обтюрация обеспечивает наиболее полное использование порохового заряда....
Podonak 19-02-2012 07:52
quote:
Originally posted by Gtnh:

без привычки - сложнее



И то верно, нынче за всю осень видел только одного гуся, бог послал или подфортило с 20 метров 4мя выстрелами промазал нафиг( патроны самозаряд дробь N00 кучя получилась на них очень хорошая, так что ну их нафиг эти кучные патроны
Dokalfar 01-03-2012 12:01
Братцы, - ВЕСНА пришла !!!

thfkfi 01-03-2012 12:28
Ага!
ysen 01-03-2012 08:23
В южные областях наверное уже ямы роют.Гусаки наверное подошли.
Remus177 01-03-2012 10:52
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...
Дима/ВЛ 01-03-2012 15:31
В нашем городе открыли новый магазин по продаже патронов к гладкому и не только. Приобрёл паторны 12 к. исрка М (порох сокол 2.7 разделённый прокладкой картонной 2.0 гр. порха прокладка картонная с отверстием по центру диаметром в 1.5 мм. 0.8 гр.пороха, пыж контейнер и 33 гр. дроби 3 и такой же вариант но с нолями)уверяют что на 60-80 метров отлично работает. Вопрос кто либо юзал данный патрон или что то похожее?
venture 01-03-2012 18:25
quote:
И ещё один момент. Зачем ускоряться за счёт бинарного снаряжения, если современные итальянские пороха позволяют это сделать и так.

+100!


Дима/ВЛ 02-03-2012 03:45
quote:
Originally posted by Михайло:

Вероятно чуть-чуть вас огорчу



Ссылку прочитал тока качество купленных мной я думаю получше хотя?! Картонная прокладка довольно плотно разделяет заряд, так что с внешней стороны гильзы выпирает чуть чуть, ну как писал выше дальше пласт.пыжконтейнер идёт.
DOKTOR 2010 08-04-2012 01:19
quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:

уверяют что на 60-80 метров отлично работает.



А оно нада ? Оно совсем не нада. Меня первый мой сезон на гуся продавцы в ормаге, наверное видя лоха, уверили, что картечь 5.9 - наше всё , в итоге я так гуся и не взял, когда даже перешёл на 6.2, считая, что 5.9 не долетает . Потом много читал, считал, мерял, стал крутить, отстреливал и подобрал себе 3 года назад патрон, так, что на 80-85 м стабильно в силуэт гуся приходит не менее 5-4-ёх дробин (в патроне и дробь согласована со срезом и крахмал и т. д.), пост #350 на 17 стр. Доставал гуся и с высока, только очень редко . А сегодня вот крутил и задумался, а на хрена я крахмал вообще добавляю??? Мороки много, перемажешься весь, конечно для дальних выстрелов несомненно польза есть от него, но я уже два сезона не стреляю дальше 50 м вообще, т. к. взять правильное упреждение на 60-80 м с учётом угла выстрела, ветра и т. д. - это фантастика. Иногда в пылу азарта могу конечно пальнуть, но крайне редко и заведомо не надеясь на трофей . А когда у соседней компании из 3-5 человек с п/а, сидящими в радиусе 50 м друг от друга из стаи вдруг выпадает гусь с метров 80 - не удивляюсь, если с 3-5 п/а высаживают х. з. сколько дроби по направлению "к дичи", вероятность прилёта одной-двух дробин значительно повышается. Только гусь такой в 99% не добывается, а утягивает очень и очень далеко и пропадает... Мне кажется, что надо просто иметь выдержку и ждать нормального "налёта" на реальную дистанцию стрельбы при охотах на пролёте. Ну а в полях - там проще - надо осваивать искусство манения (профиля, манки хорошие, скрадок правильный и т. д.), и стараться приблизить цель к себе, а не идти в сторону увеличения дистанции стрельбы за счёт "чудо" патронов, навесок х. з. каких и т. п. В поле гусь прекрасно берётся даже N4 когда нормально наманишь.
Феникс 10 09-04-2012 20:03
В том году пробовал взять гусика с 00 и 0000. Патрон 2.2 на 34г.
С 0000 никакого толку. Гусика взял дробью 00 на 40-45м. В этом году решил перейти на 0, да всю разобрали. Снова снарядил 00 2.2 на 34г.
Правда стрелять вроде будет не по кому.Кажется нашему краю весеннюю "зарезали", козлы.
Поедем в Томскую губернию, там губернатор правильный.
himik-bd 15-02-2013 19:42
блин, мужики помогите. Экспериментирую с патроном на гуся и сунаром магнумом для ружей иж-27 иж-43 . Прочитал несколько тем на ганзе про сунар магнум, но так конкретно не понял - можно ли этот порох использовать для ружей 12/70. Т.к. ружья хорошие, но навесочку хочется слегка по-больше, чем 35 грамм.
Заранее благодарен.
Гусь1589 17-02-2013 23:15
патрон на гуся...
Url 24-04-2013 08:53
quote:
Originally posted by Remus177:
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...

погрешность весов большая - 0,1 ?


SNAIPER1234 24-04-2013 17:01
отмечусь
gars 26-04-2013 09:10
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.

Nik08 26-04-2013 09:47
да 0.1 большая, нужно 0.01!
Севрюгин 26-04-2013 13:05
quote:

gars


Давай чудо рецепт твоей картечи в студию.
gars 26-04-2013 13:53
Да я сам с сайта срисовал))
сунар магнум, пыж контейнер, и картечь с крахмалом. Зарядил сам в первый раз и то по причине того что в магазине не было патронов. Но после стрельбы зарядил еще 10 патронов. Сразу скажу не отстреливал, результаты попаданий только на гусе. Вот собираюсь все таки съездить посмотреть что-же это за осыпь такая.
inlarionov 26-04-2013 22:10
quote:
Originally posted by gars:
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.


Только сегодня таким же способом гусиков добыли.
Стрелял патроном: гильза 76 мм фиочи, капсюль СХ2000, порох MS92 - 2,1 грамма, рязанский обтюратор, пробка 8мм, рязанский контейнер 3-х лепестковый чуть подрезанный по высоте, 40 грамм дороби номер 0, звезда.
Лупил с 40-50 метра. Пара гусей выпала из налетающей стаи, один с пробитой шеей сразу замертво, а вот второй встал, прошел пару метров и взлетел.
Пока я перезаряжался, он ушел на приличное расстояние.
В результате нашел я его со второго раза благодаря своей собачке за 400 метрах от шалаша. Когда подобрал, оказалось, что он весь дырявый.
Сегодня потрошил его.
И на сколько было мое удивление.
Одна дробина попала в голову и вышла через клюв, другая в шею, пробив пищевод, две дробины пробили грудь, одна прошла через подмышку насквозь, другая дробина пробила брюшину, раворатила печень и вышла, лапа была перебита.
Это уже второй случай, когда гусь показывает чудеса стойкости.
Теперь всегда проважаю стаю взглядом, пока она еще видна, а потом уже иду подбирать выбитых.

edit log


Ай я яй 12-08-2013 18:14

click for enlarge 1600 X 1067 155.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067  71.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1068  67.6 Kb picture
Ай я яй 12-08-2013 18:14
Тройка обычная.
марсинатал 12-08-2013 18:26
quote:
Тройка обычная.

С такого расстояния можно и семеркой)))
Ай я яй 12-08-2013 18:36
quote:
С такого расстояния можно и семеркой)))

Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.
марсинатал 12-08-2013 20:08
quote:
Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25

Молодцы парни,к охоте подходите грамотно,раз с такого расстояния стреляете.
Gotty 12-08-2013 23:40
quote:
Молодцы парни

классные фотки! Ну и выстрелы
Grey66 19-08-2013 12:07
quote:
Originally posted by Ай я яй:

Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.


Шикарные фотки!


Фартовый1 15-09-2013 11:17
с т-34 в 1999г пятеркой 2белолобых брал.на вечернюю зорку в октябре сижу в лодке ружье заряжено утиной дробью.из-за спины молча налетела стайка из 6гусей,времени на перезаряд нет,автоматом бью!падают 2шт растояние примерно 20-25м.а гуся вообще стреляю от3до0!самокрут!если попал падает как камень!и дробь практически на вылет!да!а фотки улетные!молодцы!
баба_маня 03-11-2013 07:45
quote:
Тройка обычная.

quote:
никак больше не изголялся, но всё нормально падало.

совершенно верно! проверено и неоднократно. патрон на гуся ни чем не отличается от патрона на зайца, лису, утку или фазана. только дробь от 3 до 0 - какую ружье любит.
главное организация охоты, поиск, маскировка, подманить, напустить... и не промазать :-)
Фартовый1 24-11-2013 09:55
И самое главное железную задницу!Сел в скрадок и не ерзай,терпение и выдержка!Удача не отвернется!
Boris19684 08-12-2013 23:37
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1
ruslan.amba 09-12-2013 01:01
quote:
Originally posted by Boris19684:
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр"

ИМХО Смысл удлинителя ствола состоит в некотором повышении начальной скорости снаряда ( в вашем случае метров на 15) и снижении дульного давления. Поэтому с контейнером или без решать Вам. Навески магнум лучше снаряжать в ПК по причине лучшей сохранности дроби. Без ПК, если собираетесь стрелять недалеко. Но тогда и 42гр. не нужны. Оба способа желательно проверить по бумаге на дистанции, для которых данные патроны предназначены. У некоторых лучше летит с ПК, у других без ПК.

edit log


Фартовый1 14-12-2013 06:23
quote:
Originally posted by Boris19684:
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1

И зачем 42г.стандартная навеска покрывает все задачи!Ну если хочется БАХНУТЬ,пожалуйста! В арсенале имеется 16кал. патрон 28г.и гуся,зайца берет без проблем! Знакомый лет 40 стреляет с ИЖ-58 20кал.!!покупными патронами,одно ружье на все охоты и не заморачивается!Сам бумаю перейти на 20кал.Часто стреляеш,будеш поподать в мешень с любого калибра,редко магнум не поможет.


amster21 14-12-2013 10:10
quote:
Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1

ИМХО , это зависит от того , какая дробь (номер) является " согласованной " для вашего ствола . С "формулами" колдовать не советую , просто отстреляйте и сравните . Для моего ствола ( 18.5мм) лучшие дальние выстрелы дробью номер два и 0000 без контейнера. С помощью контейнера (теоретически ) можно "согласовать" любой номер (у меня получилось с 00) , "колом" у меня всегда получалось плохо. Для ваших задач кучность на 50м должна быть не менее 50процентов (ИМХО).
amster21 14-12-2013 10:36
quote:

Фартовый1


Охоты на гуся бывают разные. Знаю одну компанию . Из года в год ездят на одно и тоже место . Из семерых подманивать гуся может только один. Одно поле , одна - две стаи за утро (гусей добывают) - и все... Совсем другое дело массовый пролет гуся. Стаи 100-150 голов идут с интервалом 5-10 минут (как правило , высоко). На пролете всегда от охотников "тесно" (мест , где гуси идут низко - мало) и у всех бинокли. Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.
баба_маня 14-12-2013 11:43
quote:
Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.

увы, это правда. но стрельба по стае, идущей на высоте 60 и более метров к охоте на гуся, да и к охоте вообще не имеет ни какого отношения.
остается только пытаться найти таки место, где гусь кормится. где-то же он садится :-)
kislin 23-12-2013 07:20
Уважаемые охотники еще раз обращаю Ваше внимание на патроны Бинар для охоты на гуся.В настоящее время завод Искра провел испытания патрона типа "Гусь" 12/76 с условиями заряжания: еапсюлированная гильза 12/76 фирмы Нобель Спорт с капсюлем 688; масса пороха "Сунар42" 1,9г + 1,05 г= 2,95 г. пыж- контейнер Н 14; масса дроби ?3 ( 42 г). Патрон обеспечивает скорость начальную 456 м/с при давлении 900 бар( пьезодатчик). Предполагаю. что это самый мощный патрон на гуся. Дульная энергия 4400 Дж.
big62 23-12-2013 15:09
quote:
Originally posted by Михайло:

при каком положении снаряда в стволе достигается это самое давление в 900 бар?




На дульном срезе конечно.
Мне ещё интересно посмотреть в каком состоянии дробь вылетает.

xant-1966 23-12-2013 15:17
quote:
На дульном срезе конечно.
Шутник.

Фартовый1 23-12-2013 15:35
В каком?После такого давления и в контейнере,конечно примит форму гречки! А это не есть КОРОШО!Вот народ,кто Вам только рекомендует такие патроны в 42г.Хотел бы посмотреть ему в лицо.Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах.Законы физики надо знать,господа охотники!ИЗБЫТОЧНЫЙ ЗАРЯД ПОРОХА А ТАКЖЕ ДРОБИ ВЫЗЫВАЕТ"ОГРОМНОЕ"ДАВЛЕНИЕ, ПОЛУЧАЕТСЯ ДИФОРМАЦИЯ МЕТАТЕЛЬНОГО ЗАРЯДА И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ НЕ ИЗБЕЖНЫ!КАЧЕСТВО ВЫСТРЕЛА БУДЕТ ВО МНОГОМ УСТУПАТЬ СТАНДАРТНОМУ ПАТРОНУ"ПРОВЕРЕННО"!!! А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ.
kar,e 23-12-2013 15:40
quote:
Originally posted by Фартовый1:

Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах



+1
xant-1966 23-12-2013 15:57
quote:
Фартовый1
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими.

amster21 23-12-2013 16:00
quote:
А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ.

"Магнум" , это скорее " возможность" использования патрона большей мощности , хоть пулевого , хоть дробового . Я ,кстати , сожалею , что у меня патронник на 70мм ... В некоторых "вещах" (патронах), вынужден себе отказывать. А ,ХОТЕЛОСЬ бы , чисто ради любопытства.
amster21 23-12-2013 16:24
В небольшой промежуток времени , от темноты до сумерек-рассвета , гусь , как правило одиночки , летит низко и очень быстро .Не всегда успеваешь с выстрелом даже на вскидку. Вот тут ,я бы и попробовал патрон с широкой осыпью и мелкой дробью , что предлагает Кислин . Но как говориться - не судьба . А "...НЕ СТРЕЛЯЛ , НО ОСУЖДАЮ..." - ...лучше уж промолчу...
Фартовый1 24-12-2013 12:52
quote:
Originally posted by xant-1966:
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими.

Конечно найдутся и они есть!Выпускали ружья с 70патроником,народ стрелял!Сделали 76 стреляют и будут стрелять,89тоже практикуется и набирает обороты, так что ждите скоро будет на 96 или на 100мм и тоже найдутся любители и поклоники сильных зарядов.Мода во всем и везде,только разум побеждает ВСЕГДА!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал а укого руки из ж...таму БАЗУКИ подкати и в белый свет как в копеичку!


big62 24-12-2013 08:52
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.

kislin 24-12-2013 09:00
Уважаемый Михайло данный мощный патрон Бинар 12/76( 4400 Дж) испытан на балстволе. Кривая давления-время нормальная.Патрон отстрелян с различных самозарядных ружей. Ружья функционировали нормально. Резкость боя дробью ? 3 на дистанции 50 м хорошая.
Макар 55 24-12-2013 09:13
Почитайте последнюю статью Азарова в РОГ-е.Опять про гусиный патрон с "лушим амортизатором -крахмалом",перемешивании дроби с крахмалом в банке,бесконтейнерном снаряжении этой смеси(особенно в бу гильзу закатать,тогда и контейнер не нужен )...
amster21 24-12-2013 10:14
quote:
!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал

За 30 лет охоты так и не понял , что видов охот ( дичи , дистанций )- ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО. Для каждого вида - свой патрон , свой калибр и.т.д. - это тоже НЕ ДОХОДИТ...
На гуся :

quote:
Фартовый1
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...

edit log


Фартовый1 24-12-2013 18:21
quote:
Originally posted by amster21:
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...

Черным по белому написано:МНЕНИЕ А НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ!Начинал охотится с 28кал. билась вся птица обитаемая в нашем регионе,включая Гуся!Кроме того заяц,лиса,коза и кабан!ПАТРОНЫ НАДО УМЕТЬ ЗАРЯЖАТЬ!И не хочу не кому что то доказывать,это есть факт.


amster21 24-12-2013 19:22

quote:
Фартовый1

Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.
ruslan.amba 25-12-2013 12:49
quote:
Originally posted by big62:
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.


Оружие на фото для стрельбы по стаям. Чтобы несколько десятков уток или гусей взять за один выстрел. В наше время ИМХО не актуально.
Вот какое оружие сейчас выпускают для охоты на водоплавающую дичь:
http://www.maksim-guns.ru/index.php?cur=301
kislin 25-12-2013 05:56
Уважаемый Михайло пик давления для мощного патрона 12/76( 4400 Дж) достигается за время 0,58 мс. Время снято с зависимости записанной пьезодатчиком.Ружья самозарядные работают нормально.
Макар 55 25-12-2013 07:03
Лет 6 назад,когда появились бинары,снарядил на гуся:гильза76 рекорд,капсюль жевело М,кв209(гнездо рассверлено 6 мм),порох сунар 42(2,24 на 40)2гр,картон2,5 мм диам19мм с отв1,7(прорублено приспособой типа дырокола гаишников совдепии),1гр пороха,пкН10,дробь3 45гр,закрутка(ружьё МР153).Газоотвот был отрегулирован под 40гр полумагнума.Открытие охоты было испорчено-неперезаряд.Гильзу стреляную выкидывало далеко.Обычными перезаряжало.Разброс дроби большой,так что о дальних выстрелах-сказка.А на нормальных дистанциях излишняя скорость нужна-ли?Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами).В прослабленных патронниках возможен поджог меду стенкой гильзы прокладкой.параметры наверно изменятся.
amster21 25-12-2013 11:45
quote:
Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами)

Меня интересуют данные , что вы спрашиваете , по ВСЕМ ФАБРИЧНЫМ патронам , если у вас есть , Пожалуйста выложите или дайте ссылку. Особенно скорость на 35 и 50м .


xant-1966 25-12-2013 11:59
quote:
(не вычисленная,а замеренная приборами)
У меня так один хрон "застрелили" знакомые. Решили скорость померить на 35,...долб...бы.

kislin 25-12-2013 12:00
Уважаемый макар 55 это среднее максимальное давление в группе выстрелов. Разброс максимальных давлений в группе выстрелов составил 30 бар. Большая практика испытаний бинаров показала. что разброс начальных скоростей дробового снаряда не выходит за значение 15 м/с. На дистанции 50 м определена глубина утопания дробин ? 3 в сухую сосновую доску,которая составила 2.4 диаметра ( 8,5 мм).Это хорошая резкость. Плотность дробовой осыпи на 50 м обеспечила попадания в гуся не менее 3-х дробин.Скорость дроби на 35м и 50 м в настоящее время не определена, но планируется ее измерение.
Фартовый1 25-12-2013 12:22
quote:
Originally posted by amster21:


Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.

для стрельбы на дальние дистанции патроны заряжаются так.порох сунар-35 1.8г прокладка на порох 2.5-3мм высекаю из плотного картона.раньше в зилах-130 потолок кабины обшивался.затем слегка утресается порох навойникам досылается прокладка она в гильзу должна входить туго,это важно .затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг затем еще один двп.затем досылается контейнер для дроби. на весах отвешивается дробь 30-32г и небольшое количество крахмала.крахмал должен входить в вес дроби.думаю понятно.через воронку засыпаем содержимое в гильзу слегка постукивая по ней.затем прокладкой закрываем и закручиваем закруткой.если дробь с крахмалом не входят в гильзу,навойником можно поджать пыжи но не очень сильно.мужики муторно заряжать долго,камуто не интересно.но результат после выстрела на лицо!!


amster21 25-12-2013 14:14
quote:
затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг

Об этом не слышал. Какую роль , по вашему , играет парафин , что он дает ? Это я к тому , что картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм , чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго". Т.е обтюрация ,думаю , достаточная. .


Noridal 25-12-2013 14:51
quote:
картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм

Это на 0,6 - 0,8 мм больше внутреннего диаметра п/э гильзы (18,7)? Офигеть! И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?
Я в латуни КП делаю всего на 0,5 - 0,6 мм больше внутреннего диаметра гильзы.
amster21 25-12-2013 15:23

Для справки . Рекомендую посмотреть , какого диаметра прокладку на порох использовал , для того , чтобы исключить прорыв пороховых газов , SVS-1 при бинарном снаряжении .Выводы делайте сами . Патроны для двудулки .Для самозарядок - не рекомендую. Обратите внимание :
quote:
чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго".

Это зависит от толщины стенки гильзы.

quote:
И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?

Перезарядок 7 - 10 , если качественный пластик. ИМХО , от этого живучесть гильз не зависит ,т.к. под такое снаряжение - ЗАКРУТКА . Со "звездочкой" - ставлю П\К и не заморачиваюсь.
Фартовый1 25-12-2013 20:39
Картоный пыж на порох вырубаю покупной высечкой 12кал.Гильзы тоже заводские для "домашней зарядки",вырубленые пыжи входят туго,даже бывает при досыле на порох воздухом обратно выталкивает.НУЖНО НЕМНОГО ПОДОЖДАТЬ,что бы сошел воздух и прокладка легла как надо.Парофин если можно так сказать подливается как дополнительная смазка и осалка.Ни кто меня этому не учил,само все пришло опытным путем.По моему мнению,это как в двигателе внутренего сгорания дает хорошую компресию .Думаю что все понятно,прошу не смеятся если выражаюсь таким терменом.Из ружья Тоз-34 навеской дроби 30-32г гусак и прочая живность попадающая под размер дроби от 3 до 0 на растояние от 45-100шаг падает и дробь практически на вылет!У тоза дульные сужения 1мм и 1.1мм.При подборе дроби для ружья под каждый ствол своя согласованая дробь.Для МЦ-21-12 также можно использовать такую навеску,даже заряжаю 34г дроби,порядок снаряжения такой же как указано выше.НО!МЦ ПО БОЮ,КУЧНОСТИ, ДАЛЬНОСТИ И РЕЗКОСТИ ПЕРЕПЛЕВЫВАЕТ ВСЕ ИСПЫТУЕМЫЕ РУЖЬЯ.Споров было много но,пробный отстрел закрывал все вопросы.Способов зарадки патронов очень много........

edit log


Pulver 26-12-2013 15:41
Патроны на 2,0гр M92S с 35гр навеской дроби, показывают 450м/сек.
Куда еще тА!?
Pulver 26-12-2013 16:31
quote:
Ну тогда можно допустить, что такой патрон показывает чуть худшую осыпь, чем нормально нагруженный снарядом, т.е. от 40 граммов и больше, из-за большего дульного давления.
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.

edit log


ivan200505 26-12-2013 19:24
quote:
Originally posted by Pulver:
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.


Дим 2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Если ничего не путаю.


Pulver 26-12-2013 21:27
quote:
2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-17.

edit log


ivan200505 26-12-2013 21:35
quote:
Originally posted by Pulver:
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-20.

Дим, Н20 не высоковат?


Pulver 26-12-2013 22:10
quote:
Н20 не высоковат?
Высок конечно! Опечатка. Исправил.

kislin 27-12-2013 05:43
Уважаемый Михайло безопасность бинаров доказана выпуском миллионов патронов "Искра-М" 12/70 на заводе Искра.
Фартовый1 28-12-2013 13:15
А не проще Господа охотники,взять патроны разных производителей и отстрелять по мишени и сосновым щитам,сравнить качество выстрела и зделать выбор и вывод!
Фартовый1 28-12-2013 13:22
quote:
Originally posted by big62:
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.

Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!


ruslan.amba 28-12-2013 16:32
quote:
Originally posted by Фартовый1:
Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!

Вы хоть фото смотрели на предыдущей странице, к которому цитата относится? Сомневаюсь, что с таким по полям и лесам удобно будет ходить .

edit log


kislin 09-01-2014 05:03
Уважаемый Михайло пока нет официальных обращений по раздутию ствола патроном (у Вашего друга) "Искра" за счет донного пыжа. Это Ваше частное мнение и без экспертизы не может быть принято общественностью. Еще раз повторяю Вам, что безопасность патронов Бинар подтверждена выпуском миллионов штук. Официальные отзывы положительные.
kislin 09-01-2014 05:11
Уважаемый Михайло по поводу пороха M 92S отмечу, что он создан под определенную массу снаряда в моно варианте. Поэтому естественно для бинаров возможно нужны другие марки порохов в различных полузарядах.
kislin 09-01-2014 10:40
Уважаемый Михайло паторны бинар-это метод увеличения скорости полета дроби или пули без увеличения макс. давления. Берем любой штатный патрон увеличиваем у него пороховой заряд на 30 % и делим прокладкой с отверстием. Вот и все. Это и есть мое моральное право. И мне не надо снова повторять предлагаемые Вами эксперименты. Бинар будет лучше.Не верите: докажи обратное.
kislin 09-01-2014 12:57
Уважаемый михайло примите цитату от участника форума.
posted 25-5-2010 19:46
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by hollowpoint:
Выскажу личное мнение, что идея "притянута за уши"...
Главное оптимистическое основание вашего мероприятия - расчет на то, что с увеличением скорости улучшится кучность и стабильность стрельбы - чистой воды лирика ... Вы наоборот получите патрон, с худшей кучностью и стабильностью. Если вы не понимаете этого сами, то, значит, вы слепо верите кому-то ...
А если справедливо исходить из того, что кучность и стабильность все-таки ухудшится, то смысл создания бинарных пулевых патронов вообще теряется. ... Все IMHO...
________________________________________
Хорошо, что в конце Вы поставили ИМХО.
Кто Вам сказал, что кучность при применении "бинаров" обязательно ухудшается? Оно конечно, сделав безграмотно, можно все что угодно испортить, но тут вопрос не так прост, как Вам кажется.
Дело в том, что наличие "бинарности" (большая длительность пика давления) приводит к более полному сгоранию пороха в этой самой фазе высокого давления. На кривой давления это выглядит как задержанный, но более быстрый спад давления, чем в одиночном заряде. В результате давление на срезе уже равно или лишь чуть больше, чем у обычных патронов с таким же весом снаряда и с таким же пиковым давлением. Это четко видно на экспериментальных кривых, снимаемых при выстреле.
Но скорость снаряда больше! А влияние выходящих газов на снаряд нужно сравнивать не просто по давлению, а по импульсу снаряда и импульсу газов. Так вот, отношение импульсов снаряд/газы для бинара обычно оказывается лучше, чем у обычного снаряда. Потому и кучность не только не страдает, но даже может быть улучшена. Но все это для оптимизированного патрона с тщательной отработкой снаряжения. Без отработки можно получить любые чудеса.
Следует также учитывать, что для пулевого патрона давление на срезе не так важно, как для дробового.

kislin 09-01-2014 13:16
Уважаемый Михайло в моем патроне Гусь масса дроби 42 г, потому кинетическая энергия дробового снаряда ( 4367 Дж) выше на 17%, а не на 10% как Вы приводите. А 17 % это уже существенно. У нас есть линия. которая в автоматическом режиме собирает бинары и устанавливает прокладку, поэтому Ваши опасения о ценах можете оставить себе.
Фартовый1 09-01-2014 13:51
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое а охотились голову не заморачивали.Ложка дымаря,ложка дроби и ВСЁ.А тут хрономитры,спидомитры...выбрасывайте всё и стреляйте стАндартными патронами,тренеруйтесь на стенде,всё будет ОКЭЙ.
kislin 10-01-2014 05:11
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".
kislin 10-01-2014 05:15
Уважаемый Михайло Вы приводите данные испытаний SVS1, который подтвердил выигрыш от применения бинара. А Вы делаете неправильный вывод из его испытаний.
Фартовый1 10-01-2014 07:47
quote:
Originally posted by kislin:
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".

ВАМ В ЕВРОПУ:ГДЕ ИДЁТ ИСЛЕДОВАНИЕ И ИСПЫТАНИЕ КОЛАЙДЕРА, В ТРУБЕ РАЗГОНЯЙТЕ БИНАРНЫЙ ПАТРОН.А ТУТ ОХОТНИКИ,ГУСИ,НАРОД ДРЕМУЧИЙ..НЕ ПОЙМУТ.

edit log


lvv2007 10-01-2014 11:30
1 - зачем орать?
2 - не распространяйте собственные свойства "НАРОД ДРЕМУЧИЙ" на всех
3 - фразы типа -
quote:
Originally posted by Фартовый1:
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое...

можно трактовать так, что ваши отцы и деды жили в домах с земляным полом и вам другого не надо, а тут собрались фантазеры и о паркете говорят

Фартовый1 10-01-2014 15:44
Есть люди с пулей в голове а этот с БИИНАААРОМ!Удачи в иследовании......О результате сообщите.Так и хотят бедного гусака на "кислороде"бить.Дойдёт до того что на перелёт пойдёт в бронежелете,мать вашу..професора,химики.....
Фартовый1 11-01-2014 08:54
Был моложе тоже всё кавырял,читал журналы с 60г по 80г "ОХОТА И ОХОТНИЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО,"книги старые тоже муштровал.Всё хотелось понять изучить,добится определёных результатов и качества выстрела,сколько пороха извёл,дроби.......С 96года снаряжаю стАндарт и не парюсь...ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА...МОЖЕТ ЧЕЛ СТРЕЛЯТЬ,ВСЁ ЕМУ В РАДОСТЬ,НЕ МОЖЕТ ХОТЬ С ПУШКОЙ ПУСТЬ ХОДИТ...ТОЛЬКО БАХХХХ И ВСЕ РАЗБИЖАЛИСЬ,РАЗЛЕТЕЛИСЬ.

edit log


Последний из могикан 11-01-2014 09:21
quote:
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА

от личного фарта зависит больше ))))

для вас есть отдельная тема, "патроны по деревенски" там порох ложками сыплют

http://forum.guns.ru/forummessage/11/1274775-m32025654.html

edit log


Фартовый1 13-01-2014 07:40
Фартом...не обделён....!За что благодарен богу и судьбе...!!!
V-zhenek 13-01-2014 09:12
Всем привет. Охочусь уже 20 лет из них Болею гусем уже 7 лет.
За последние 3года охоты + личных исследований. Показывает:
Самое главное подобрать НУЖНЫЙ патрон для свого ружа!!!
Затем, все проанализировать кучность резгость... осыпь... и оставить пару патрон для дичи лиса зая гусь и пару для утей...
Вообщем тема гусиная.
Заряжаю так сокол 2.2\ прокладка пороховая\ пыж войлок НЕ осаленный\ пыж войлок осаленный\ и подгон нужной толщины пыжем древесно волокно. дробь 32гр ?3,2,1. Если положить после прокладки пороховой осаленный то патрон год не пролежит масло пропитывается до пороха... проверено!!! Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(
При таком заряде на дистанции 50м. осыпь отличная в мишени 1мх1м 80% дробин сужение 0,5 МР-155. Так же использую на лису и зая...
Жалоб нет.
Все в разумных дистанциях падает и останавливается, да конечно если бить 5,6 6,2 на 70м, тут я считаю только везение!!! попал упало нет значит "плохой патрон")))
Пробовал ещё порох Ирбис охота, до 0градусов отлично при температуре - остается несгоревший малясь(
Всем удачи.
V-zhenek 13-01-2014 09:34
Случай из собственной жизни налет гусей в стволах 8,5 (оставшиеся 2 патрона) 1,2,3 кончились, а эти взял для всякого случая.... дистанция не знаю какова, ног не видно было (это к тому что если видны ноги гуся то стрелять можно 100%) ну вот выстрел и смотрю 1ин отходит от стаи.. так вот при подборе и щипании обнаружил, что даже 8,5 не пробила и 2х см мяса, застряла под кожей в груд. клетке, видимо гусь упал от болевого шока...
Дистанция была примерно около 70-75 метров... Но я считаю это просто очередное везение!!! И не более...
А на расстоянии 30-50м дробь 1,2,3 проходит до середины тушки и далее, нанося более тяжелые увечия, + количество от 3х до 10 дробин...Опять же в зависимости расстояния...
Фартовый1 13-01-2014 10:02
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.Куча,дальность и резкость за пределами стандартных растояний.А по поводу патрона...полностью согласен на все 200..и не надо не каких магнум ,перемагнум,бинар и т.п.А если заменить пыжи на древесные сухие опилки...то вообще качество выстрела будет другим.

edit log


V-zhenek 13-01-2014 10:27
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))
Suseren 13-01-2014 10:59
quote:
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики

не более 3-4% и затвор открывается только тогда, когда снаряд покидает ствол, иначе бы вы при открытии затвора все 700-800 бар получали бы в лицо
Suseren 13-01-2014 11:11
quote:
Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(

я думаю он нужен чтобы "нагрузить" заряд пороха для более качественного и полного сгорания. потому что для смазки он в стволе совсем не нужен
Сейчас картонная прокладка в паре с осаленным войлочным спокойно заменяется на качественный полиэтиленовый обтюратор, а высота добирается любым доступным способом. Все ИМХО
ruslan.amba 13-01-2014 11:54
quote:
Originally posted by Фартовый1:
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.

Это Вам. Почитайте:
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

eds 13-01-2014 13:01
Я доказывать ничего не буду, но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.
Suseren 13-01-2014 13:08
quote:
но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.

серию? какая погода была?
P.S. я для себя, вдруг погрешность хрона?

просто вот к примеру 3 одинаковых патрона, собирал вручную, все через весы, а сертифицированный балствол в Туле выдал такой график:

разница по скорости 20 м/с

edit log


eds 13-01-2014 14:15
Да верю про погрешность, на "балствол"(Искра) отдавал патроны когда-то, но мне выдали такие результаты, что больше не буду. Серия из 3-х патронов и то на охоте на спор. Ну вот такие результаты получились, свидетели имеются. Да и субъективно подтверждается и по книжкам(кол-во страниц
Pulver 13-01-2014 15:34
Вот сравнение газоотводки с инерционкой, а так же свободного и тугого ствола.
http://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc

edit log


Фартовый1 13-01-2014 17:43
quote:
Originally posted by V-zhenek:
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))

Мил человек...пусть будет по вашему....кто же спорит....только на охоте кто-то стреляет и добывает дичь...а для кого то...далеко летит. И вы верете что показывают по телевизору? В какое время живёте, снимите розовые очки.А ПРИСЛУШИВАЙТЕТЕСЬ к советам людей у которых практики и опыта не один десяток лет.Из любопытсва...если есть возможность,возмите газоотвод и МЦ-2112 И сравните.

edit log


V-zhenek 14-01-2014 08:36
Фартовый1
при таком моменте обязательно сравню.
Но так же сравнение было газоотвод и двудулка.
А по поводу практики, я вам скажу что лично у меня её предостаточно как никак за 20ку уже завалило, и только практически ПРАКТИКА...
Не знал бы, не говорил...
Все падает на разумном расстоянии ещё раз... а если кто то хочет достать до небес, так бога ради.. хоть х2магнум...
Фартовый1 14-01-2014 09:22
Самокрут с навеской дроби 30-34г вдарит на много лучше и дальше магнума,перемагнума....не уважаю Америкосовкое изобретение.Они весь мир задолбали и нам этот магнум подсунули.....чтоб мы из-за этого патрона спорили....я мирный чел...войны не хочу...довайте ЖИТЬ ДРУЖНО.
V-zhenek 14-01-2014 10:39
да никто и не воюет..)
а магнум я вообще не переношу... не стрелял не стреляю и не собираюсь...
лучше подманить дичь поближе на верный выстрел, чем палить в "куда то" и говорить не падает патрон плохой, это я о ситуации в целом, а не о конкретном человеке...
Фартовый1 14-01-2014 12:37
Все люди разные...это понятно,кому-то дано быть умным,кому сильным а мне по жизни..ПРЁТ..)))) и пишу все отзывы искренне от души,решение принимать каждому своё,аудитории в инете тоже хватает,иногда читаеш и удивляешся,такую херню пишут и несут....может прикалываются и получают удовольствие от написаного.Народ читает и что самое главное верет...Зарядил ружьё..БАХ..когти в одну сторону голова в другую.Нам ещё по ушам проедут НАНО РУЖЬЁМ ИЛИ ПАТРОНАМИ,народ очумеет будет землю рыть искать новинки,деньги бешеные отстёгивать а кто это НАНО пропихнул...баксы лопатой грести будут.)))))))
kislin 15-01-2014 05:32
Уважаемый Михайло завод Искра в 2007 году провел испытания, подтверждающие безопасность применения высокоскоростных Бинаров ( Искра-М) даже с патронами с массой дроби 45 г. Крешером было одновременно замерено максимальное давление в двух точках ствола ( 25мм,150мм от казенного среза ) для патрона 12\76. Получены значения 712 бар и 394 бар. соответственно. Для патрона 12/70 с массой дроби 33 г получено: 511 бар и 465 бар, соответственно. А надульном срезе давление измеренное-составило 90 бар.Именно этот патрон 12/70 массового выпускается на заводе Искра. Для него: учитывая, что процесс движения пороховых газов в стволе охотружья носит термодинамический характер ( т.е. давление пороховых газов в фиксированный момент времени одинаково во всех сечениях ствола) можно утверждать, что максимальное давление пороховых газов во всех сечениях ствола за время движения дробового снаряда в стволе между сечениями 25 мм и 150 мм находится внутри интервала от 511 бар до 465 бар. А во всех сечениях ствола между сечениями от 150 мм до дульного среза максимальное давление пороховых газов находится внутри интервала от 465 бар до 90 бар. А такие давления в стволе безопасности для всех ружей калибра 12/70. Тоже самое можно сказать о патроне 12/76 для ружей калибра 12/76.
SERGEYg 15-01-2014 16:28
На правах ТС: Не все по теме, господа, прошу придерживаться.
С уважением.
Ай я яй 09-03-2014 15:30
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.
opa 11-03-2014 01:42
quote:
Originally posted by SergeiKh:
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси"
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000295/295623.jpg][/URL]


НУ нефига се ! Анорма какая????

V-zhenek 11-03-2014 08:49
opa- а не считали % кучности такого патрона? и какова осыпь?
dipol 12-03-2014 11:00
отмечусь
V-zhenek 13-03-2014 09:25
чем?))
Grey66 13-03-2014 10:36
quote:
Originally posted by Ай я яй:
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.

Не выгребут. В Кольчуге всегда есть. Но лучше в Климовск мотнуться. Съэкономите %% 30 и выбор будет больше.


V-zhenek 13-03-2014 13:20
вот эт скидочки...
Suseren 13-03-2014 14:15
quote:
вот эт скидочки...

это не скидочки
просто климовский ТЕМПГАН самый дешевый магазин в России.
Для понимания приведу пример - в нем закупаются ПОЧТИ ВСЕ ормаги из нашей необъятной
А в нерезиновой ормаги вообще не понятно на чем деньги делают...
Если в Климовске иной раз очередь пару часов стоять приходится, то в "салонах" в Москве вообще народа нет кроме продавцов...

Ну да ладно, отошли от темы


1974316лана 14-03-2014 22:21
Добрый вечер.Сколько перечитал голова кругом. Такой вопрос? На гуся дробь 0 бинарный заряд порох сокол пк главпатрон н15 для тоз 34. Только не посылайте лопатить инет, много статей почитал один пишет так, другой так не пойму кому верить. Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.Буду очень признателен если кто даст рецепт по бинару можно в личку с уважением
dark strannic 14-03-2014 23:34
quote:
Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.

И не надо. заряжайте обычно ?0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.
RVK 15-03-2014 12:10
Низ и верх. К весне готов.
click for enlarge 1500 X 2000 528.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 2000 520.5 Kb picture
V-zhenek 15-03-2014 08:22
2.3 на 35 заряжал полет отличный куча 50% и более...
amster21 15-03-2014 10:04

quote:
0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.

А учитывая , что у коллеги двудулка , в один из стволов можно и двойку зарядить для дистанций поближе (что я и делаю).
баба_маня 15-03-2014 11:45
а учитывая, что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена. пользы от него ни какой, важно попасть.
V-zhenek 15-03-2014 19:36
Бинар эт порох чтоль?((

ФС63 15-03-2014 20:56
quote:
Бинар эт порох чтоль?((

http://forum.guns.ru/forummessage/11/219688.html
V-zhenek 16-03-2014 07:29
спасибо
kislin 17-03-2014 04:40
Завод Искра выпускает бинары 12/70 на Соколе с 2002 года
kislin 17-03-2014 04:45
Уважаемый 197431блана патроны "искра-М" 12\70 имеют номинальную навеску 1,8 г+ 0,9 г=2,7 г в зависимости от мощности сокола, мощности капсюля, жесткости пыжа и.т.д. Порох разделен картонной прокладкой толщиной 1,5 мм. Наружный диаметр прокладки 19,0 мм. Отверстие 1,8 г. Масса дроби 32-33 г. Такой патрон подходит к Вашему оружию. Есть и новые условия заряжания. Мой тел. 8-913-785-78-85, 8 -383-274-58-58.
Pavel 19781981 17-03-2014 13:29
quote:
что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена.

Это точно,после пороха барс ,на охоте очень долго открывал свой тоз-34.....
V-zhenek 17-03-2014 14:38
Сокол стандарт качества))) всегда и везде есть
1974316лана 17-03-2014 21:50
Уважаемый kislin обязательно позвоню спасибо большое за отклик)))
SERGIK18RUS 22-03-2014 22:00
доброго всем вечера.
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби №2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
с уважением ……..
RVK 23-03-2014 10:31
quote:
если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?

Это весьма средние показатели. Так получается, если стрельнуть из неплохого ружья заводским патроном. Не ясен вес дроби. Возьмем по минимуму 32гр-108 дробин. В мишень попадет 54 дробины. Учитывая, что площадь мишени 43дм*2, а площадь гуся 4 дм*2 в тушку гуся попадет 5 дробин. Это надежное поражение. Результат охоты будет зависеть от равномерности/сгущения к центру и вашей стрелковой подготовки. Стреляем дальше. На 50 метрах в гуся попадет 2-3 дробины, будет подранок. Поэтому совет: либо не стрелять далее 35 метров, либо подбирать патрон. Здесь же дам общий совет, если стреляете заводским патроном, ничего не проверяя и не подбирая, используйте самую мелкую дробь для данного объекта охоты. Например, на гуся дробь ??5-3. Выше, на этом же листе, я приводил результат отстрела. В квадрат 61*61см попало 52 дробины 00 (вес снаряда 38гр-71 дробина). Разница моего и вашего отстрелов: площадь 1.16 (больше у вас), масса 1.18(больше у меня, при условии, что ваш патрон 32гр). Иными словами, подобранный патрон с дробью 00 приносит в гуся столько же дробин, сколько не подобранный с ?2. Т.е на 50м в гуся попадут все те же 2-3 дробины, но уже 00. А это либо битый чисто гусь, либо упавший замертво не далее 300м.
Boris19684 23-03-2014 10:32
quote:
[B][/B]

Пробное снаряжение "Сунар 42 (2,4*40) дробь 1 (без контейнера) - 2прокладки по 0,6;
осаленный пыж,двп под размер закрутки,снаряд дроби.ю 1 прокладка 0,1,завальцовка.
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
1. 2,5*46 - выстрел комф.,кучность 39%,резкость - 1,5 размера дробины
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины
3. 2,5*50 -менее комф., кучн.38%,резк - 3 размера
4. 2,7*52 - не комфортный, кучн. мене 30%, резкость - 3-4 размера.
ВЫВОД - на гусика буду крутить 2,5*48 для стрельбы с насадкой ГУСЬ.
Для утки пока не придумал,наверное полумагнум заводские 42 гр с чоком.
RVK 23-03-2014 10:50
quote:
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.

Цилиндр неплох. Но почему цилиндр? Охотился на гуся долго и весьма успешно с МР-153 с чоком, стреляя 0 и 000 (имела сильное сгущение к центру).
quote:
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины

Получаем 54 дробины в мишень. Если стреляли в 100 дольную, то читайте мой пост выше. Ситуация один в один с SERGIK18RUS. Только у него такой же результат будет даже при 32гр. Не буду агитировать за и против магнумов. Из моей практики. На МР-153 развалилась тяга газового поршня (старого образца) за одну весну. Стрелял 2.5 сокола на 46 дроби, гильза 76мм, завальцовка.
Boris19684 23-03-2014 11:06
quote:
Стрелял 2.5 сокола

ну я бы не при каких вариантах не сравнивал СОКОЛ и МАГНУМ СУНАР.Это же совсем разные пороха.Не мудрено что износ велик на Соколе 2,5
Boris19684 23-03-2014 12:12
quote:
Но почему цилиндр?

Какой был в магазине,тот и взял
RVK 23-03-2014 13:57
Различия между сунаром и соколом конечно есть. Но я не об этом. Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
Макар 55 23-03-2014 18:08
При таком снаряжении(тонкие картонные прокладки ,осаленный войлок),после некоторого хранения патронов,может получиться очень комфортный выстрел.Всё зависит от количества пропитки.И насадка хороша- пусть даже раструб,но СУПЕРГУСЬ.Не забыть добавить магазин патронов до десяти.Да,ещё подпрыгивать во время выстрела-скорость дроби увеличится.
SERGIK18RUS 23-03-2014 18:42
Вес был разный: 36, 38, 40, 42. Выбрал лучшие , сейчас с ними буду колдовать. Стрелять дальше 30 метров не собираюсь из за чего и стрелял с полу чока .
Спасибо за подробный ответ.

edit log


RVK 23-03-2014 19:25
Попробуйте сменить номер дроби. У меня с получека двойка тоже не полетела.
click for enlarge 1920 X 1440 524.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 529.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 539.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 523.8 Kb picture
SERGIK18RUS 23-03-2014 19:44
Учту обязательно.
ФС63 23-03-2014 20:13
Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
Дистанция всего 30м (более тир не позволяет), но и мишеньки 50см на 50см.))



click for enlarge 1820 X 1823 223.8 Kb picture
click for enlarge 1796 X 1801 220.5 Kb picture

edit log


bigrubl 23-03-2014 20:27
Занимался я этим делом долго. Выводы:1. определи мах снаряд по массе для СВОЕГО ружья по прочностным характеристикам ( калиберный в 12 - 38 гр.) 2.предпочтение дроби ?2 и ?1 3. дистанция не далее 50м. 4.пристрелка с мах снарядом и мин. зарядом по возрастающей заряда через 0.1 на СОКОЛЕ. 5. после отстрела мишеней и определения удачной ( мин. 3 шт.) снаряжаем на 1.5гр. дроби меньше - заменяем этот вес крахмалом 6. сужение ствола предпочтительней 0.25 7. контейнеры не применяем 8. ватман стаканчиком -контейнером рулит 9. для особо упёртых - взять дробь ?0 и обкатать до размера ?1 - происходит нагортовка и уплотнение материала - почему и ценится катанная дробь в отличии от литой. http://www.ohoter.ru/1778-kata...shnih-usloviyah . html http://forum.guns.ru/forum_light_message/11/234816.html
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные) 11. все компоненты патрона должны быть идентичны - капсюли, гильзы, пыжи, дробь - тоесть надо изрядно потратится - закупиться на сезоны - иначе вся эта морока - как пострелять по забору.... 12. надёжи на заводской патрон нет - при массовом производстве компоненты патрона меняются каждую неделю прибавив к этому количество фирм производящих патроны - получаем кастрюлю компота вкус которого одному нравится , а другому -нет. Заводской патрон отстреливается на скорость полёта дроби -пусть хоть одна дробина покажет норматив.13. Магнум 58гр. прибавляет метров 5-7 против обычного 12у

edit log


RVK 23-03-2014 20:36
Какое сужение и ружье? Лепесток наверное поздно раскрывается. Кучность просто выдающаяся. Отличный патрон для дистанции 40-70м.
RVK 23-03-2014 20:47
quote:
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные)

Весьма распространенное заблуждение. Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
bigrubl 23-03-2014 20:53
quote:
Весьма распространенное заблуждение.
Да я 40 лет заблуждаюсь - стреляя по менее крепким глухарям.

bigrubl 23-03-2014 20:56
quote:
Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.

Не забываем про растянутость снопа - которая на плоскости мишени ещё впечатляет, а на практике - нет.
ФС63 23-03-2014 21:02
quote:
Какое сужение и ружье?

Нижняя мишень Беттинзоли 0,75мм
Верхняя - Бенелли 0,75мм.
Это тест.
76-я гильза; обтюратор от Биор\Гуалонди;пыж Диана-13мм; контейнер Лепесток; пересыпка дроби пробковой мукой; звезда.
На 70м стрелять не собираюсь, а вот до 40-45.))
Естественно по номерам дроби, в разумных пределах, исходя из своей практики.))

edit log


Boris19684 23-03-2014 22:39
quote:
Да,ещё подпрыгивать во время выстрела

Ну если пошутить то я и сам могу.Если подпрыгивать то не только дробь быстрее полетит,кучность равномернее.
bigrubl 25-03-2014 21:36
Ещё забыл: полиэтиленовы гильзы встречались советские ТОЛСТЫЕ и современные Тонкие - разница почти в половину. Толстые - соответствуют папковым -под который сверлены стволы согласно гост. Для 35 -,что те , что другие - НЕ КРИТИЧНО. Для 50м - даже очень - разница при одних навесках до 50 %
SERGIK18RUS 25-03-2014 23:10
Отстрелял почти 50 мишеней, круг сужается )))))
с уважением. ......
КМВ1961 03-04-2014 11:45
quote:
Originally posted by RVK:
Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
Вы не слишком обобщайте результаты тестов SVS1. На них можно ориентироваться только при такой же самой комплектации патрона, которой пользовался SVS1. При других комплектующих результаты давления могут быть и будут другими.
К тому же оценивать качество выстрела надо не по давлению и начальной скорости, а по результатам осыпи у цели. При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола, из ствола будут вылетать бесформенные куски свинца, а не сферические шарики. Основное условие обеспечения качества осыпи, это получение высокой скорости дроби у цели при заданной кучности и хорошей равномерности. Для этого максимальный уровень давления должен быть не выше 550-600 бар. Дальнейшее его увеличение приводит к ухудшению параметров осыпи!

edit log


КМВ1961 03-04-2014 11:53
quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?

Это оптимальная кучность на той дальности, на которой Вы собираетесь стрелять на охоте. В данном случае на 35м. При большей дальности кучности может оказаться недостаточно, при меньшей - может быть избыточно.

edit log


КМВ1961 03-04-2014 12:36
quote:
Originally posted by RVK:

Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.

На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может! Сноп на такой дальности имеет длину более 10м. Даже если в мишень и прилетит дробь с такой кучностью, что маловероятно, то в гуся на лету столько не прилетит никогда!
Кроме того, как бы кто хорошо не умел стрелять, но на 70-90м невозможно точно определить расстояние и правильно выбрать упреждение.


КМВ1961 03-04-2014 13:22
quote:
Originally posted by Фартовый1:
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов, поэтому 25 процентов энергии уходит на работу автоматики.
Это на первый взгляд, или ошиблись в знаке.
У газоотвода МР-155 в стволе есть два отверстия, которые расположены на расстоянии 1/3 длины ствола. Их диаметр 4мм. Отвод газов на перезаряд начинается только после того, как обтюратор пройдёт эти отверстия. К тому времени сгорание пороха уже должно закончиться. До этого никаких потерь на отвод газов для перезаряда не происходит.
С началом отвода газов, часть газов, пропорционально скважности отверстий и времени, в течении которого этот отвод происходит, отводятся на перезаряд и происходит "утечка" газов до вылета снаряда из ствола. Но т.к диаметр этих отверстий мал, а скорость снаряда во второй трети ствола уже высокая, то значительных потерь газов от общего их числа, не происходит. Не более 1,25%, что составляет при начальной скорости 400м/с - около 5м/с, или 2,5% энергии. Это легко компенсируется прибавкой 0,05г пороха.

edit log


батюшка 03-04-2014 22:03
Прочитал все 40 страниц темы залпом. Много лишнего, не относящегося к теме. Ждал от неё большего. Мои пять копеек: на гуся ежегодно охочусь в Кировской области с 1991 года. Охота только правильная - никаких присад, никакой поздно-вечерней стрельбы на лужах, где птицы ночуют. Не спортивно это. Только на перелете либо кормовые поля. Охотился лишь с 12 калибром: с ИЖ - 27, МЦ-21-12, МП-153. Начинал, как и многие в наших местах, стреляя по гусю картечью 6 мм, летящему в районе стратосферы. Выход был примерно 1 добытый гусь на 30-40 сожженных за сезон патронов. Затем перешел на 0000. Еще через год на 00. Патроны были только обычные( не какие нибудь магнумы). Последние лет десять стреляю гусей в основном двойкой-единицей. Падает всё. Главное с дистанцией убойной досягаемости не ошибиться. Много в теме звучит, что кто-то не стреляет далее 35 метров, кто то не далее 45 м, а некоторые бьют и за 70м. Хочу отметить, что "глазомер" у всех разный. Не нашел в данной теме, кто и как дистанцию до птицы измеряет. Может быть кому то пригодятся и мои наблюдения. Если длина гуся от кончика клюва до конца хвостовых перьев (при вскидке и прицеливании)размером с ширину планки ружья, то бить данного гуся можно смело - до него 40 метров. Срежет его, как автогеном, даже "тройкой". Если гусь в два раза короче ширины планки - ружьишко следует опускать. Дистанция велика. Среднее дерево, произрастающее в Кировской области имеет высоту 18 метров. Так вот, если на вас находит пленка гусей на высоте равной двум деревьям,- стреляем смело. Если выше трех деревьев- пропускаем. Пару слов про патроны. На гуся заряжаю их исключительно сам. И только Сунарами. Под дробь Сунар считаю более подходящим, нежели Сокол. При 70 гильзе кручу на Сунаре 35, с контейнером и звездой станком МЕС. 76 гильзу- сунаром-магнум с 42 г дроби и завальцовкой, как рекомендовано на банках. Резкость этих патронов отменная. Единица почти всегда "прохватывает" навылет гуменников, не говоря про белолобых.
drug66 03-04-2014 23:16
Да!Познавательно.
RVK 04-04-2014 12:30
quote:
При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола,

Я писал не о кучности или целесообразности такого патрона, а отговаривал коллегу от его использования, так как ружья на долго не хватит.
quote:
На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может!

соглашусь, поэтому и написал до 70м.
quote:
Сноп на такой дальности имеет длину более 10м.

Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин. Никого не призываю использовать крупную дробь, в тоже время не приемлю категоризма, типа лучше тройки для гуся нет. До 35 метров, если умеешь стрелять гусь упадет от любой дроби от пятерки до 0000. Самое интересное начинается дальше. И все танцы с бубном как раз из-за 15-20 метров после 35.
bigrubl 04-04-2014 08:56
http://hunter.com.ua/article/v...okupka_273.html простейшая приспособа для сверлильного станка и обкатка гарантированно дадут 5-10м Вопос кучности решается переходом на более мелкий ? с 1 на 2. http://www.ohoter.ru/1778-kata...-usloviyah.html http://www.fishing.kz/forums/threads/drobokatka.5576/

edit log


Макар 55 04-04-2014 17:10
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца.Тянули через десяток фильер в медной пластине прволоку,потом стригли специальным резаком с большой точностью(диам3,5 идлиной3,5мм)Потом катали в приспособе диаметром 40см с помощью мощьной сверлилки.Потом трясли в стеклянной бутылке с графитом.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.Так что как г... не валяй-камнем оно не станет.Также если покрыть никелем или медью-кроме красоты и цены ничего не изменится.
арсенюк22 04-04-2014 19:56
quote:
.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.

Судя по весу/объёму скорей единица. Обычно здесь принято нахваливать катанную дробь, там нагартовка, уплотнение и тд.
bigrubl 04-04-2014 21:10
quote:
Позволю не согласиться.

Я по тойже технологии катал вручную - скучное дело. Но объективности для - катаем- взвешиваем 10 гр. и считаем в штуках - магазинную и катанную. Это ответ , что ничего не происходит. Стальными шариками не становится - факт, но при сравнении по мишени - разница 10%, что для далёка существенно весьма. То , что мне удавалось добыть -сидячих глухаей на 50м - получалось только с катанкой,контейнером, крахмалом. По томуже рецепту и с тойже дистанции магазинная дробь не сработала ни разу за 30 летний стаж. Если не изменяет память 27шт. ?1 в 10 граммах магазинной дроби. В катанке при томже диаметре 23-24 шт., т.е сохраняется объём контейнера для " лишних" 10-12 дробин. Это надо применять в мощных стволах - калиберный снаряд в 12к. - 38грамм , а не 24-28 как на стенде. Прочность современных ружей даже самых лёгких 2.5 кг в 12 калибре выдежит калиберный снаряд 38г. , но о бое можно забыть - законы физики не поддаются маркетинговым ходам - мощно и легко. Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.

edit log


КМВ1961 05-04-2014 10:21
quote:
Originally posted by RVK:

Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин.

Длина снопа его центральной части в первую очередь зависит от величины чокового сужения ствола. А на периферии, от количества сильно деформированной дроби. Как правило, уровень деформации дроби в снаряде снижается от нижних рядов к верхним, а головные дробины остаются практически целыми. Но т.к нас интересует в первую очередь центральная часть осыпи, то даже при отсутствии сильно деформированных дробин, сноп растянется в длину пропорционально расстоянию выстрела. По Журнэ, удлинение снопа на чоке увеличивается на 1м на каждые 10м дистанции. Размер дроби тут ни при чём.
Про стенд Вы всё правильно говорите. Но там высокая скорость дроби у цели и короткая дистанция позволяют вытянутому снопу дострелить тарелочку. Поэтому она и разлетается.
В 60-х годах практиковался такой способ. Т.к для обеспечения широкой осыпи стрельба на круглом стенде велась из цилиндра, или раструба, то значительного удлинения снопа на небольшой дальности не происходило. Чтобы его удлинить, на конце ствола засверливались отверстия для истирания дробин, контактирующих со стволом. Сноп удлинялся и получалось более вероятным эффективное поражение тарелочки. Она как бы добивалась задней частью осыпи. Автором такого "изобретения" был наш спортсмен, дважды становившийся чемпионом мира. Потом такое "усовершенствование", на соревнованиях запретили.
Но подобное эффективно только на небольших дистанциях в условиях достаточной плотности осыпи и при гораздо меньшей растянутости снопа, чем 7-10м.
Более мощный патрон будет иметь и большее количество деформированной дроби, а значит осыпь на одинаковой дальности будет более длинной и широкой, чем у стандартного патрона.

edit log


КМВ1961 05-04-2014 10:39
quote:
Originally posted by Макар 55:
...Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.
А при чём здесь твёрдость? Прокаткой литой дроби можно добиться заполнения возможных пустот внутри дробин. При этом естественно дробь уменьшится в размере. Её масса не изменится, но при меньшем размере увеличится её пробивная способность. Твёрдость при этом не изменится.

edit log


Gtnh 05-04-2014 13:05
quote:
Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.

Еслиб все так просто...
Gtnh 05-04-2014 13:09
quote:
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца

Я в те времена, для гусиных охот катал из аккумуляторного, тянуть сложнее, но и патронов таких нужно немного.
mi01 05-04-2014 20:40
Отмечусь

батюшка 06-04-2014 08:26
Что то или я устарел, или нехрена понимать не стал: ну зачем в этой теме стрельба по тарелочкам, всякая ересь про длину доробового снопа??? Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стоволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?

edit log


Yura61 06-04-2014 10:37

КМВ1961,Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?

Вполне возможно создать тему по внутренней и внешней баллистике, а здесь уж очень широко получается...


amster21 06-04-2014 11:20
Проблема "твердой - мягкой" дроби для крупных номеров (начиная с двойки) , больше надуманная. Покупной дроби из "чистого" свинца в продаже не встречал.
А чуть тверже- мягче , так есть крахмал и контейнеры , при применении которых этой разницы вообще не видно.
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Пристреливая патрон , к примеру , на 50м , никто вам не запрещает поставить дощечку на 60м и посмотреть резкость . И если на 60м резкость достаточная , то уж на 50м можно стрелять смело.
Макар 55 06-04-2014 15:04
Опять ликбез начался.Может хватит?
КМВ1961 06-04-2014 15:32
quote:
Originally posted by батюшка:
Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?
Это имеет прямое отношение к теме, если предлагается стрелять на 70-90м, ориентируясь на плотность осыпи 3-4 дробины в силуэте гуся в качестве мишени. Чтобы было понятнее, то на плоской мишени мы видим не совсем то, что происходит в пространстве из-за длины снопа. Так что это не ересь. К тому же всё, что было про "это" написано, писалось не для Вашего внимания. Диалог был с другим участником темы. Не нравится, не читайте. Не сочтите за грубость.

edit log


amster21 06-04-2014 15:37
quote:
Может хватит?

Хватит .(по желанию публики)...

КМВ1961 06-04-2014 15:39
quote:
Originally posted by Yura61:

КМВ1961, Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?


Что именно? В теме много новичков, не совсем разбирающихся в процессе выстрела. И много ошибочных представлений. Предлагаете не обращать на них внимания?


КМВ1961 06-04-2014 15:53
quote:
Originally posted by amster21:
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.

Абсолютно верно! Но зря Вы здесь это написали. Те, кто льёт дробь из аккумуляторного свинца с 12% сурьмы с Вами сейчас не согласятся и обвинят в "выдавании желаемого Вами за действительное".


Yura61 06-04-2014 15:54
Мною предложено создать отдельную тему, покруче- о внутренней и внешней баллистике и химико-физических процессах, происходящих при выстреле из гладкоствольного ох. оружия...
Первым этот вопрос задал не я, читайте предыдущий пост ? 860, мною была сделана эта сноска,но я с Макар 55 согласен. Последнее- на Ваш пост 868.

edit log


КМВ1961 06-04-2014 16:10
quote:
Originally posted by Yura61:
...читайте предыдущий пост ? 860
Тут нет поста под таким номером.


Yura61 06-04-2014 16:48
Точнее уже нет, а был.
V-zhenek 08-04-2014 09:09
Вчерась крутанул патрошки. дробь ?2 сокол 2.2 решил вместо 2,3.. дроби 35гр...
bigrubl 08-04-2014 21:34
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм. Удачный маркетинговый ход. Вы желаете большего - ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ -за ваши деньги. В чём фокус - навеска дроби - ДО 60 грамм( вот уж жахну в поднебесье).. Реально - тяжёлая отдача, упреждение и траектория снаряда трудно определимы - результат -мы плакали - за что денюжку отдали (патроны, стволы). Технологии шагают вперёд - оружие выдерживает ОГРОМНЫЕ давления ( это хорошо - безопасность), а результат подрос на 5-10м. Это того стоило? Если не верите -проверте. С друганом на лужайку с мишенью. 12к 35грамм и 12к от 52 до 60 грамм дроби дистанция 50м. Посчитайте количество дробин в круге 760мм -классическая мишень. На 35м Магнум круче , как и в пуле большего веса, а так полное фуфло - тяжело и дорого.
V-zhenek 09-04-2014 07:51
Согласен с bigrubl
на 1000%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yarik Andersson 12-04-2014 08:12
Тоже bigrubl поддержу!
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр?что скажите?
С "лапчатыми" в моем "королевстве" не густо-по сему специально на него патроны не кручу-Но когда все-таки налетают стреляю их номером 5 (что и на утку) по опыту скажу что "пятеркой" он бъется отлично-НО главное тут расстояние до 35 метров-это максимум+навык стрелка!


КМВ1961 12-04-2014 09:41
quote:
Originally posted by Yarik Andersson:

Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр? Что скажите?



Дальше полетит та дробь, которая при вылете из ствола имеет более высокую начальную скорость и получившая в стволе меньшую деформацию. При стальной дроби влиять на дальность будет только начальная скорость.

При одинаковой навеске пороха, в любом случае, на 32г скорость будет выше и дробь полетит дальше.
Иначе думают как раз не многие.

edit log


bigrubl 13-04-2014 12:34
quote:
Иначе думают как раз не многие.




Дробовой сноп должен быть таким плотным, чтобы птица, по которой вы стреляете, не смогла пролететь сквозь него, не получив нескольких дробин. Это принцип успешной охоты!

Когда ваш сноп рассеется настолько, что попадать в птицу будут только одна или две дробинки, вы будете калечить больше птиц, чем убивать, даже не подозревая об этом. Очевидно, что это противоречит принципам охотничьего спорта и наносит колоссальный ущерб природе. Так что я не против плотных дробовых снопов и конечно не против чоков. Но я сторонник максимально широких эффективных осыпей и думаю, что большинство из нас сегодня применяют слишком "тугой" чок. http://www.sportguns.ru/conten...erechoknuty-vy/

edit log


Oleg 74 13-04-2014 13:52
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15)

edit log


bigrubl 13-04-2014 15:28
quote:
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15

Не складно объясняет - имеется в виду не марка пороха а его масса. Можно МАГНУМ собрать и на Соколе - вопрос в прочности ружья и желаемой скорости. Батурлин эти опыты ещё в 19 веке производил на патронниках 70мм под латунь содирали 12к с навеской 47г. [URL=http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter12. http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm

edit log


Makeeff 02-05-2014 03:52
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона? Я так делаю , что бы не обрезать гильзу по высоте. На что это может повлиять?
Конкретный патрон: Сунар 42 Магнум (2, 25 × 40) 2.4г. Контейнер-лепесток без амортизатора на 42г. 42г дроби N 1, крахмал 2г. Тонкая картонная прокладка и половинка ДВП под закрутку.
Нормальный вариант для гуся или где-то просчёт?
bigrubl 02-05-2014 07:10
quote:
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона?

не опасно , но более логично ставить эту половинку по контейнер
mi01 08-06-2014 16:49
quote:
Originally posted by bigrubl:

Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм.



патронник 89 мм, дык енто под стальную дробь было разработано, и как раз на гуся само то, и дробин больше при той же навеске, и скорости выше, и куча лучше, потому как не деформируется при повышенных давлениях. А для того чтоб сохранить убойную силу, повышают размер дроби на два размера, вот и выросла гильза. А затеяли все это экологи, чтоб болота токсичным свинцом не загрязнять.
Yarik Andersson 12-07-2014 14:09
Тестировал вариант патрона с дробью номер 1 на гуся (зайца) с превышением пороха)))
вот что получилось!



edit log


Макар 55 13-07-2014 06:48
Ярик,добрый день.Что-то не вяжется такая начальная скорость 450 мс с плохой пробивной-7(плюс 4мм) мм на35 м.Вы-бы раскололи досочку и посмотрели на деформацию дроби,всё-же это ?1.Очень велика разница со сквозными пробоинами.Может доска неоднородна,но всеравно интересно взглянуть.
Yarik Andersson 30-10-2014 22:48
.. есть присказка какой номер по гусю?
Чем больше Вы вложились в изготовления и маскировку укрытия-кол-во чучел и их качество-верная разведка с местом охоты-умение и качество владением манком(духовым)-тем мельче дробь по гусю!Почему ближе подлетит!
Картечь по гусю-это для деб.....в!Нормальные опытные гусятники КаРтеЧь НЕИСПОЛЬЗУЮТ-это от своего бессилия и жадности взять птицу любой ценной!
Учитесь манить и маскироваться! Лично 1-3 номер по обстоятельствам...далее 35 метров гуся не бъю...стрельба только когда на посадку к чучелам с выпущеными лапками и расправлеными крыльями пошел-тогда и тройкой-нет проблем...а эти все случайные фантазии о 50-80 метров картечью....для бабушек оставте!
Маскируемся сначала....а не в лесопасадке с картечью стоим без чучел)))))сказочники!



баба_маня 31-10-2014 12:01
а что, в краснодарском крае 1 ноября 2014-го года уже прошло??? ;-)
мы-то, отсталые, до сих пор в октябре живем, по старинке и скрадки в земле роем и гусей ноликом стреляем :-)
ну а если серьезно - слова про дробь и маскировку верные, я писАл тут ранее, что патроны на гуся пользую самые обычные, что и на лису и на зайца. не вижу причин сочинять что-то особенное на гуся. можно бить и троечкой, падают исправно и не менее мертвые, чем от нулевки (или даже более...), просто дырок от тройки в тушках много получается, только поэтому 1-0 применяем.
а поле оочень "холявное", у нас таких нима. вот фото правильного скрадка (из него ствол ружья торчит :-), да и это очень "холявное" поле. вот на выгоревшей пшеничной стерне или свежепосеянных "зеленях"... вот где с маскировкой сложности :-)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 696.5 Kb
Yarik Andersson 12-11-2014 10:01
фото зачетное Баба Маня-и чучела хорошо смотряться-МнОгО их!
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!
вот тест данной насадки


inlarionov 23-12-2014 09:09
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Подбираю под свой ружбай (бенелли комфорт) патрон подходящий.
Свои варианты есть.
Может кто то еще что посоветует из проверенного (без теорий).
В теме много "воды".
Желательно на порохах ms92, mb36, можно на соколе. Сунар как то мне не понравился.
На новогодние хотел бы отстреляться.

edit log


inlarionov 23-12-2014 09:25
цитата:
Изначально написано Yarik Andersson:

Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!


Что же вам поведали итальянцы на семинаре?
В чем же истинное назначение насадки?
И как же правильно их применять?
Oleg 74 23-12-2014 12:07
1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.
СергейСПб 23-12-2014 14:28
цитата:
Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.


цитата:
1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи


Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь

Касается всех! кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)

edit log


Фомич64 23-12-2014 15:39
цитата:
кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором.

В примере выше указано РО - на сегодня, думаю, это лучший по всем параметрам обтюратор для каналов ствола более 18,4мм. Свои патроны на 92-м тестил на балстволе пару лет назад, выкладывал здесь на Ганзе в теме B&P. Правда тогда разгонял 34-36г дроби. 1,9г 92-го выдавало уже более 385м\с. 2г - больше 400м\с.
Сейчас после ну очень многочисленных отстрелов тоже пришел к 1,9г 92-го на 37-38г. Более 2г M92S уже раскидывает дробь - кучность падает до и менее 45-40%. Более 38г не снаряжаю, т.к. у нулёвки 37,8г это полные 7 рядов по 12шт. С двойкой тоже при 37г верхний ряд ровным получается в 70-й гильзе под звезду.
Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 362.7 Kb

edit log


inlarionov 23-12-2014 19:17
цитата:
Изначально написано Oleg 74:

2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.

А что за буферный состав.
Отстреливал тут американский буфер в виде мелких пластиковых гранул. Что с ними, что без них. Крахмал не использую (патроны одноразовые и много волокиты с ними).
Крутил такой же как и у вас патрон, только с 2,1 граммами ms92 и 36 граммами дроби №1. Моя бенелька начинает делать сдвойки.


Pulver 23-12-2014 20:07
цитата:
Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь
На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38, c сорока метров нулевка пробивает сосновую 20ку всеми дробинами, двойка практически вся на выходе, а пятерка дает не менее четырех диаметров - #2671 http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-118.html
С какого места надо начинать удивляться?!

edit log


Oleg 74 23-12-2014 20:16
К вопросу по скорости Сергея СПБ - хрона у меня нет, (никак не соберусь ), так что промерять не чем, вот тут обращался за информацией, подсказали . http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-157.html . Пост 3501 и 3503. Маленькая скорость - возможно, но на крахмале весной гуси 35-50 метров падали хорошо и резкости хватало. Этой весной будет вариант 2, еще попробую с киксом по гусям.
К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.
inlarionov 23-12-2014 21:18
цитата:
Изначально написано Oleg 74:

К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.


Про буфер спорить не буду. Не пробовал. Но ваш топик с фото помню. Я там же отстреливал и выкладывал свои фотки с буфером. Вывод у меня один- крахмал из пластмассы не повторить никогда. Отношение к пластику соответствующее.
Хочу патрон получить на выходе чистый без буфера с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.
Сдвойки имели место быть и ранее с опытами с Сунаром. Тогда я делал очень плотные патроны с рязанскими комплектующими и крахмалом, грешил на это. Но это было два года назад. Сейчас патроны подкручиваю на GAEP, но стараюсь подбирать комплектующие без фанатизма, чтобы пыж при закатке практически не сжимался.
ИМХО. Пережатый патрон - зло.
Хрон сейчас в наличии имеется. Буду тестить все рецепты.


СергейСПб 23-12-2014 21:21
цитата:
На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38...
С какого места надо начинать удивляться?!


С того места когда внимательно прочитаете написанное
inlarionov 23-12-2014 21:33
цитата:
Изначально написано Pulver на http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-118.html пост №2671:
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.
На навесках 1,9/38 сосем другое дело.


Думаю это надо попробовать.

edit log


inlarionov 23-12-2014 21:38
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.



Ну это на коротке еще имеет место быть, а за 35 метров дробь, превращенная в гречу при такой скорости не полетит.

Pulver 23-12-2014 21:54
цитата:
С того места когда внимательно прочитаете написанное

Это чтоль?
цитата:
на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается.
Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика для дроби(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся, а поднять давление и скорость "жесткими" пыжами, как два пальца .... Только вот забывать не надо, что рост пика давления обязательно ведет к деформации дроби и вовсе не обязательно к росту скорости.
И еще, не надо ставить в один ряд Диану, ПП, ДВП и т.д.. У них одна функция, но совершенно разные механические свойства, следовательно и работа в качестве амортизатора тоже разная.
По другому, применяя тот или иной пыж - меняется плотность заряжания, которая при прочих равных может как улучшить показатели выстрела, так и испортить.

edit log


СергейСПб 23-12-2014 22:06
цитата:
Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся

Почему это должно само собой разуметься!?
Вот и Ройтвелл и Элей в некоторых патронах (36-38) не используют ни того не другого.
Все остальное так же без спорно как и общеизвестно.
Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
У меня эти навески с Дианой + обтюратор + закрутка (без контейнера) показывают ср. 340м/с... считаю маловато.
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41...
Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох. Далее увеличивать навески не хочу, так же как переходить на звезду или отказываться от Дианы в пользу ПК.

edit log


Фомич64 23-12-2014 22:36
цитата:
Ну это на коротке еще имеет место быть

Так я для относительного "коротка" этот "дисперсант" и крутил. Для чока 34-ки на расстояние 20-30м. Но этот патрон с 2,35г 92-го на 33г довольно жестковатый получился, с неслабой отдачей, особенно летом в жару. На стенде таким много не постреляешь, а для пары ответственных выстрелов на охоте ДЛЯ ДИСТАНЦИЙ 20-30м самое то, правда, девятка не для гусей. Классический патрон с верхнего ствола моей 34-ки бьет слишком кучно до 30м. Потому приходится мудрить.
Oleg 74 23-12-2014 22:48
Ух, много цитат- пишу с планшета, у меня так не получится
По крахмалу в сравнении с БС - банку с крахмалом после 3-х летней аренды окончательно и без поворотно вернул жене
По плотности патрона- совершенно согласен, что пережатый патрон это зло! Но как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона? Нескольким постами выше Pulver описал рецепт патрона на чедите h 17. Встречал этот рецепт раньше, думал, что с н17 под звезду эти навески не влезут, специально пошел, собрал на н17 - таки влазит ! ( дурак не поверит, пока сам не проверит ) Я эти навески собирал на чедите Н 14, затем подкручивал кирюхиной матрицей. У него в наборе есть хорошая " защита от дураков", с которой пережать патрон можно, но сложно.
Еще заметил что у меня лучше летят патроны на ПК с жестким амортизатором ( к примеру чедит н17, н14 что с киксом, что с родным чеком показывают кучу лучше, чем феттер н17 и н14). Н 22 азот и Н 20 чедит равномерней, чем н21 главпатрон, хотя у кого-то ГП н21 полетел лучше. сравнивать пробку и Диану с ОВП и ДВП я даже не хочу. А вот на Био у гуаланди, ГП и феттере я никакой принципиальной разницы не заметил.

Noridal 24-12-2014 03:12
цитата:
Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.

Как пример Вы приводите снаряжение только с Дианой, к тому же пример некорректный, так как закрытие патрона - закрутка, что уже само по себе снижает плотность снаряжения и, соответственно, начальную скорость. А с ПП или ВП (закрытие - звезда) начальную скорость замеряли?

цитата:
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)

цитата:
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...

Начальная скорость - это хорошо. А осыпь и резкость на 35-40 метров сравнивали? Почему-то мне кажется, что второй вариант для охоты будет предпочтительней

цитата:
Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41... Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох.

Разгонится, только... осыпь будет никакая. С контейнером дробь или без на скорость почти не влияет (немного может повлиять только за счет того, что контейнер "скрадет" немного объема в гильзе и толщина пыжей уменьшится - скорость может чуть увеличиться), только на осыпь.
И еще - 2,3/41 - ну только если ружье 12/76 и "закрутка"

P.S. В теме про порох B&P прочитал, что Вас конкретно интересует снаряжение именно с Дианой и именно закрутка.
ИМХО проблематично будет, не любит M92S неплотное снаряжение.

edit log


amisharin 24-12-2014 07:30
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая. Но в основном на 36 грамм дроби 1-2 крутил с РО и 1,85 гр пороха скорость 394-398. На эту весну буду больше 2 крутить, попал так и на 50 м камнем, дальше смысла нет стрелять.
inlarionov 24-12-2014 07:50
цитата:
Изначально написано amisharin:
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая.

У меня такой же патрон был на весенней охоте этого года.
Осталось еще штук 30. Мне тоже понравились. Там ПК Гуаланди H-13.
Но хочу еще в 70 гильзу дробь номер 1 накрутить, пытаюсь ПК от ГП н-10 приспособить ну и диану с пробкой и рязанкой буду пробовать.
Фомич64 24-12-2014 10:39
цитата:
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...

Какая высота Дианы? Если больше 15-16мм, то очень может быть такая низкая скорость.
Какой обтюратор применяли?
Какой КВ? Если ЖевелоН или(NG) или что-то подобное маломощное, то тоже скорость может уменьшаться. У меня разница в нулевой скорости на 92-м при Жевело была на 15м\с меньше, чем на КВ-209. Специально мерил на сертифицированном балстволе.
И, может, просто хрон врет. Другие патроны какие скорости показывают?
Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.
Фомич64 24-12-2014 11:15
цитата:
с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.

Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет. А вот четверку уже не стоит пулять по гусям на 40м, даже (особенно!) при безумной начальной скорости. Тройка, по-моему, самая мелкая дробь, подходящая не далее 40м.


aksa4ek 24-12-2014 14:43
цитата:
Изначально написано Oleg 74:
как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона?

Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!

edit log


inlarionov 24-12-2014 15:06
цитата:
Изначально написано aksa4ek:

Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!


Я тоже стараюсь не допускать сжатия ножки ПК более трети.
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.


aksa4ek 24-12-2014 15:49
цитата:
Изначально написано inlarionov:

А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.

Ну)) это вообще не обсуждается!


СергейСПб 24-12-2014 16:12
цитата:
Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.

цитата:
Разгонится, только... осыпь будет никакая...

Спасибо всем за участие в моей "проблеме" но я лишь хотел предупредить всех кто крутит 92й на Диане, чтобы мерили скорость.
Я обязательно найду нужный мне рецепт с новыми для меня ингридиентами и навесками, если не на 92м то на более быстром порохе. О результатах доложу
inlarionov 24-12-2014 17:20
Накрутил шесть рецептов по пять патрон для тестового отстрела.
Мерить буду скорость, кучность и резкость.
Исходя из результатов, попробую скорректировать.
Рецепты таковы:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм.
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.
Собирал все на УПС от вип-барыги, а подкручивал на GAEP матрицей номер 4.
Жаль погоду профукал. Температура в минус пошла, а ПК при минусе могут сконфузить.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1004.5 Kb

edit log


Oleg 74 24-12-2014 19:05
Очень результаты интересны!
Noridal 24-12-2014 19:15
цитата:
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.

8.5 мм на звезду?
СергейСПб 24-12-2014 19:39
цитата:
Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет.

цитата:
Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.

Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой (в известных пределах конечно)
Гусь не дурак, висеть на одном месте или лететь строго в одном направлении не будет, в ожидании когда уже до него всё таки долетит совершенно круглая, очень равномерная, но очень не торопливая дробь
inlarionov 24-12-2014 20:05
цитата:
Изначально написано Noridal:

8.5 мм на звезду?

Может че напутал. Завтра перемерю.


Noridal 24-12-2014 20:08
цитата:
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой

Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.
dok33 24-12-2014 20:50
отмечусь

СергейСПб 24-12-2014 21:10
цитата:
Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.

Спасибо за разъяснения но я и сам понял что для чего, и не думал ничего смешивать, так же как и пропагандировать патроны на гуся которые были сделаны для утки на 35м
Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам. Просто внимательно читайте.
Фомич64 24-12-2014 23:46
цитата:
Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам.

Ещё как пригоден для дальних дистанций! Только дробь покрупнее надо, она скорость теряет много меньше, чем мелкая. По расчетам, уже на 40м скорости дроби сравниваются, не зависимо от величины начальной (в разумных, конечно пределах). Т.е. при начальных V0 450м\с и 360м\с скорости V40 уже выравниваются. Мелкая дробь будет иметь здесь низкую энергетику, крупная же метров до 90-100 будет обладать достаточной убойной силой, только попадай. Главная фишка в том, что низкая начальная скорость позволяет не уродовать давлением дробь, иметь низкое дульное давление и соответственно иметь высокую кучность. Что крайне важно при дальних выстрелах.
Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.
Лично я вдаль не особо часто стреляю. Только если по статичным мишеням типа тетерева на березе. Обычно не возможно СТАБИЛЬНО собрать кучу далее 60м. После многих тестовых отстрелов по коробкам из-под обуви (типа профиль гуся) понял, что даже парой дробин нуля-единицы-двойки проблематично СТАБИЛЬНО попадать по коробке далее 60-70м. А более мелкая тройка-четверка уже СТАБИЛЬНО не убойна для гуся далее 50м, хоть 500м\с разгоняй её. У меня так получается.
Этой весной у меня в чучела тройка белолобиков села, прям сразу без облета плюхнулась метров в 17 от дальнего чучела, как потом оказалось. Визуально из скрадка казалось, что прям рядом с дальним чучелом сели. Дальнюю обманку всегда на 30м от скрадка ставлю, чтобы расстояние можно было определять. Минут 10 мы с гусями всё шеи тянули, я из скрадка, они в мою сторону. Думал, подойдут поближе травки пощипать. Не подошли. Решил стрелять, пока не улетели, расстояние казалось метров 35. Первые 3 патрона четверка, четвертый пятый - двойка. Попал точно, но гуси улетели, в бинокль потом спецом проследил, не упадут ли. Нет, ровно ушли с набором высоты. Километра 2 проводил их потом взглядом. На месте их расстрела была только куча выбитого пуха... С тех пор железно осознал, что четверка не далее 30м по гусям. И разогнать её здесь совсем не повредит.
А вот ноль-двойку уже сильно разгонять совсем не обязательно, на дистанциях далее 40м гораздо важнее кучность, энергетики нуля (0,46г) против 0,2г четверки за глаза хватит.
Могу много примеров приводить, когда скоростной и, соответственно не кучный патрон приносил в гуся по одной дробине всего, потом по полям за подранками гоняться приходилось. Потому и перешел с 2,15г 92-го на 1,9г.
Во всем должна быть золотая середина.

edit log


СергейСПб 25-12-2014 01:35
цитата:
Ещё как пригоден!

Фомич! Блин!
цитата:
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы...

Выходит не сделали, попробую ещё объяснить...
Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.
Всё остальное даже не буду возражать, или общеизвестно или Ваша частная практика... Типа как стрельба по сидячим гусям.
Такая практика есть у каждого, и у каждого своя! Я например патроны на гуся проверяю только на 50м. На 35 просто не зачем! И стреляю в среднем на 40-60м не ближе и не дальше... Охоты у меня такие. Это конечно не значит что все другие так же делать должны! Кто то 3й и 4й стреляет на 15-25 метров и других считает козлами-зенитчиками.
цитата:
Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.

Читал конечно, как же такое "изобретение" и без меня
Если коротко - пустое.
Я подобные эксперименты (правда на более низком технологическом уровне, в качестве хронографа сухая сосновая доска ) проводил ещё лет эдак 25 тому... Если и есть какое то преимущество перед классическими рецептами, то только по неподвижной цели, собственно для такой стрельбы на предельную дистанцию я и экспериментировал в своё время. Результаты были, но сильно не стабильные... Мелкашка лучше
Большинство же охотников вынужденны стрелять Гуся пролетающего, с низу в верх, или в угон. При этом гусь обычно резко меняет траекторию и набирает высоту, и общая скорость дроби на дистанции (величина упреждения) имеет решающее значение!

edit log


Фомич64 25-12-2014 02:24
цитата:
(величина упреждения)

Теперь понятно о чем Вы. Разница в упреждении тут будет. Но не такая значительная, чтобы гуси успевали уворачиваться от дробин. На дистанции 15-25м скоростным (430-440м\с) патроном удобно стрелять, упреждение минимально. Но далее 30-35м дробь уже сильно тормозится и упреждение всё равно нужно делать.
Скоростные патроны с 9-й у меня для вальдшнепов осенних изобретались(на утках летом только обкатывались), которые как раз зигзагами уходят. Гуси обычно предсказуемо и плавно меняют траекторию.
Мне бы тоже хотелось думать, что стреляю я не далее 60м влёт.

edit log


Андрей949 25-12-2014 09:27
послежу.
Sunarchy 25-12-2014 18:11
Интересно детки пляшут!!!Хорошая тема!тоже послежу,учусь!!!
Mad Fisherman 28-12-2014 14:25
Послежу
Gennka 29-12-2014 18:09
цитата:
Изначально написано inlarionov:
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Желательно на порохах ms92, mb36, Сунар как то мне не понравился.
.


Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни. Раньше считал, что кроме Сунар-42 ничего больше нету ДЛЯ МАГНУМА.

dok33 29-12-2014 21:32
цитата:
Originally posted by Gennka:

Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни



"в местах н форуме известных".....)))))
dok33 29-12-2014 21:33
цитата:
Originally posted by Gennka:

Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни



"в местах на форуме известных".....)))))
Андрей949 30-12-2014 05:42
цитата:
Originally posted by dok33:

"в местах на форуме известных".....)))))



Можно адресок в личку???
dagkum 30-12-2014 08:54
цитата:
Изначально написано Андрей949:

Можно адресок в личку???

и мне если можно...


MAX85 03-01-2015 21:32
цитата:
Изначально написано Андрей949:

Можно адресок в личку???


и мне пожалуйста !!!!!!!!!
иван20031974 03-01-2015 22:00
цитата:
Originally posted by dok33:

"в местах н форуме известных".....)))))





Если можно тоже адресок,в личку
inlarionov 03-01-2015 22:23
Сегодня отстрелял патроны, снаряженные ранее (пост 917).
Погода хуже не придумаешь. Снег с дождем. Отстрелил рога на хроне.
Все мишени намокли, поэтому перенес все в цифру.
Но все же заморочился и результат меня порадовал. Есть над чем задуматься, сделать небольшие корректировки и начать крутить патроны на гуся к весне.
Вот результаты.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 297.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 304.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 299.1 Kb

Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 307.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 302.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 298.9 Kb

Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 308.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 299.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 299.1 Kb

Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 306.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 306.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 312.0 Kb

Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 299.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 307.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 299.2 Kb

Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 306.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 307.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 315.8 Kb

Вывод:
Не зачем использовать 76 гильзу и магнум навески.
Достаточно и 38 грамм на порохах M92S или МВ36.
Оптимальный патрон. Для меня патрон на МВ36 показался более правильным.
Чеддит Н17 вообще клевым ПК оказался. Такие стабильные результаты дает.
Так, думаю остановиться на последних двух рецептах.
Спасибо Pulver за подсказку с рецептом на МВ36.
Отстреляю позже их с разными сужениями, чтобы определить оптимальные дистанции поражения и резкость проверю, хотя в ней я уверен (дробь барнаульская твердая и при таких скоростях слабо деформируется).

edit log


Фомич64 03-01-2015 23:14
цитата:
Отстрелил рога на хроне

Хрон, конечно, жалко. По тестам снаряд с 38г на 1,9г М92S принес в мишень больше дробин, чем 42г. Я давно уже пришел к этой навеске для гусиного патрона.
Чего-то чок у Вас (на бенельке?) не равномерно раскидывает на 35м на 92-м. Думаю, ближе 35-40м тяжело будет попадать с таким сгущением к центру. Оптимально для дистанций >45м с единичкой если с этим чоком.
За наглядность спасибо!

edit log


inlarionov 03-01-2015 23:38
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Чего-то чок у Вас (на бенельке?) не равномерно раскидывает на 35м на 92-м. Думаю, ближе 35-40м тяжело будет попадать с таким сгущением к центру. Оптимально для дистанций >45м с единичкой если с этим чоком.
За наглядность спасибо!

Согласен.
Сгущение имеет место быть.
Можно пару десятых порошка добавить и картинка измениться, но я планирую на весенней охотить с kick's high flyer 0,66 или briley helix 0,75. Они по лучше осыпь кладут.
А если как в 2013 гусь пойдет низехонько, то и вообще на получоки тех же производителей перейду.
Я на стандартном чоке отстреливал, дабы не искажать действительность.

edit log


Beshanblu 04-01-2015 02:12
АПчхи! что ы не заблудится...
ad1964 04-01-2015 04:18
цитата:
Originally posted by inlarionov:

Сегодня отстрелял патроны, снаряженные ранее (пост 917).



Очень хорошие патроны получились для дальнего выстрела. Жаль скорости не известны.
Mad Fisherman 04-01-2015 05:40
А какова резкость?
ИМХО, но Вы же не догружаете 92-й, при условии что одинаково сыпите его с 36-м при одинаковых навесах дроби и ему необходимо до (или точнее от) 10 мм пыжа для более качественного сгорания. Если неправ поправьте.
Не все мишеньки понравились.

Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет

edit log


dok33 04-01-2015 09:49
цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет



Я как раз там сейчас почитывал,так вот там пишут что 2.3-2.45гр 92-го на 40гр дроби - самой девке огурец...и вроде по давлению всё нормально....а тут 1.9-2.0....ничё не понимаю....
inlarionov 04-01-2015 10:06
цитата:
Изначально написано ad1964:

Очень хорошие патроны получились для дальнего выстрела. Жаль скорости не известны.

Как же не известны.
Информация на фото справа.


inlarionov 04-01-2015 10:12
цитата:
Изначально написано dok33:

Я как раз там сейчас почитывал,так вот там пишут что 2.3-2.45гр 92-го на 40гр дроби - самой девке огурец...и вроде по давлению всё нормально....а тут 1.9-2.0....ничё не понимаю....

С 1,9 граммами M92S я взял за основу патрон, представленный В.И. Шашковым в теме: http://forum.guns.ru/forummessage/11/1392948.html , только решил его немного разгрузить в снаряде. В дебри не лез. Просто решил попробовать.


inlarionov 04-01-2015 10:38
цитата:
Изначально написано Mad Fisherman:
А какова резкость?
ИМХО, но Вы же не догружаете 92-й, при условии что одинаково сыпите его с 36-м при одинаковых навесах дроби и ему необходимо до (или точнее от) 10 мм пыжа для более качественного сгорания. Если неправ поправьте.
Не все мишеньки понравились.

Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет


Может быть и нужно увеличить пыжа, но я хотел попробовать именно с 70 гильзе. В некоторых случаях даже пришлось отказаться от рязанский контейнеров в пользу украинских, потому что они тоньше и занимают меньше объема, который и пошел в высоту пыжа.
Кстати отличные контейнера. Хороший пластик, качественное литье.
Может быть M92S в этих случаях сгорел не весь (проверить не мог, потому что стрелял из п/а), но разогнать до нормальной скорости все же получилось. Думаю немного нужно подкорректировать навески пороха и можно попробовать сменить капсюль на менее мощный.
Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.

edit log


dok33 04-01-2015 10:46
цитата:
Originally posted by inlarionov:

Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.



но ведь давление то там вроде показывает в норме...или у него неправильный бал ствол..?
xant-1966 04-01-2015 10:56
цитата:
или у него неправильный бал ствол
Ага. Проще говоря от балды. Вообще, цифры которые он даёт-в них можно верить через полтора раза.

inlarionov 04-01-2015 11:06
Не знаю какой там балствол, но ружье лягается при таких навесках не по детски.
При 42 граммах дроби и 2,1 граммах M92S с дианой 8мм в 76 гильзе с рязанскими комплектующими дает отличные результаты и по скорости и по кучности и по резкости (фото).
Куда еще то порох увеличивать?
Мне к примеру жаль свое ружье и здоровье.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 308.6 Kb

edit log


dok33 04-01-2015 11:59
просто в какой-то(по снаряжению пули) теме читал что под тяжёлые пули сыпят 2.3-2.5гр 92-го...причём рецепты от авторитетов....
Фомич64 04-01-2015 12:57
цитата:
под тяжёлые пули сыпят 2.3-2.5гр 92-го.

Пули дроби рознь. Да и пули те (Ленинградка и СПИ) стальные. Сталь не так деформируется, как свинец. Потому и сыпят от вольного под стальные пули. Что-то я не слышал, чтобы 2,5г рекомендовали под, например, Майера.
У меня 2,1г 92-го уже начинает раскидывать дробь при 38г снаряде. Если нужна меньшая кучность, то можно и прибавить пороха. Каждая навеска под свои задачи.
Главное, чтобы перед охотой любители крепких зарядов по бумаге постреляли на нужные им дистанции. Практика - критерий истины.

edit log


inlarionov 04-01-2015 12:59
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?

edit log


Фомич64 04-01-2015 13:13
цитата:
Мне к примеру жаль свое ружье и здоровье.

Мне тоже 2,4г 92го на даже 33-34г дроби перебором показалось. По кучности и равномерности на мелкой дроби на 25м самое то с чока, но вот отдача 3кг ружья совсем не детская. Много не постреляешь.

Mad Fisherman 04-01-2015 13:23
У ГП скоростной патрон кажется 2,4 92-го на 35 дроби, там давление не магнум, попробуйте пробку, она снижает давление лучше чем ПК (диана способствует повышению давлению).

Я стреляю из иж27 - 2 гр 92-го, снаряд - 40 грамм, учитываю вес следующих комплектующих при сна ряжении Рязанский обтиратор, пробка 10-12 мм,стакан от Игоря, дробь шот 4 или 2 досыпаю до 40 гр.(по факту дроби получается 35-36 гр), комфортный резкий выстрел, правда это под вальцовку, но думаю можно и звезду попробовать.


Mad Fisherman 04-01-2015 13:25
Крайняя картинка с глухим красивая, если и резкость в норме, то чем не хороший патрон.
inlarionov 04-01-2015 13:32
цитата:
Изначально написано Mad Fisherman:
Крайняя картинка с глухим красивая, если и резкость в норме, то чем не хороший патрон.

Мне он тоже нравиться. Но это все таки полумагнум, да и в магазин их войдет только четыре.
Но этот рецепт не отметается и порядка 30 штук патрон с прошлой весны еще лежат.


Sanchaz 05-01-2015 01:51
А как ведет себя такой патрон на коротких дистанциях с другими сужениями, например цилиндр с напором? И если заменить 0 на 2?
алексей31 05-01-2015 10:26
цитата:
Изначально написано inlarionov:
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1057641.html


Рецепт дробового,в точности ,как у вас,зимний патрон на русака.дробь 2 и 00.


Suseren 05-01-2015 11:50
цитата:
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?


Cheddite Palla 43г
http://img-fotki.yandex.ru/get..._d72dc3d_XL.jpg
мужики говорят кабана даже назад откидывает
xant-1966 05-01-2015 12:23
цитата:
Cheddite Palla 43гhttp://img-fotki.yandex.ru/get..._d72dc3d_XL.jpg мужики говорят кабана даже назад откидывает
Ну раз кабана кидает,..про гуся и говорить даже нет смысла..

Suseren 05-01-2015 12:27
цитата:
Ну раз кабана кидает,..про гуся и говорить даже нет смысла..

по гусю самое оно будет
Mauzer1898 05-01-2015 13:04
цитата:
Originally posted by inlarionov:

А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?



Приветствую. В моем понимании и практике пуля должна весить на четверть меньше дробового номинального веса. А пороху под пулю можно положить на две три десятки больше чем под дробь. И при этом и давление и настильность будет очень хорошая. ИМХО. С уважением Дмитрий.
xant-1966 05-01-2015 13:55
Пипец,...гусей реально пулями хотят шмалять.
Фомич64 05-01-2015 14:21
цитата:
Originally posted by Sanchaz:

А как ведет себя такой патрон на коротких дистанциях с другими сужениями,



Надо пробовать самому, разные ружья по-разному будут отрабатывать. Если до 20м стрелять, то я бы крутанул на тройке-четверке 32-35г, немного завысив рекомендованную навеску пороха, чтоб шире раскидало. И КВ помощнее. Но тут в газоотводках проблемы могут возникнуть из-за растянутого пика давления от повышенной навески пороха при легком снаряде. Но 2,1 - 2,2г 92-го на 35-36г или 1,85г МВ36 на 33-34г, думаю, вполне подойдет для газоотводки с цилиндром с напором на дистанцию 15-20м.
Для коротких дистанций >40г дроби, как в примере выше, по-моему, перебор.


Sanchaz 05-01-2015 15:11
Спасибо, за совет. Мне необходим средний патрон, то есть два номера дроби, двойка и ноль. При этом с хорошей стабильностью и широкой равномерной осыпью. Почему для цилиндра с напором? Думаю при крупных номерах дроби, такое сужение не будет диформировать дробь. Количество дроби, резкость и скорость нужны для максимального ухода от подранков. Пусть даже на коротке, много стрелял тройкой на коротке, были случаи когда куча пуха и птица уходила. Но и никто не отменял рабочие дистанции для третьего выстрела, это 40 -50 метров, особенно в ветреную погоду.
Sanchaz 05-01-2015 15:30
Подскажите пожалуйста, еще один вопрос. Вышеуказанный патрон, возможно ли в нем заменить порох с 92ой на сунар 42? Навеска не большая относительно, сунар вроде под нее как раз.сильно показатели упадут?
КМВ1961 05-01-2015 16:38
цитата:
Изначально написано inlarionov:


...Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.


Вы в курсе, для какого веса снаряда штатно предназначен этот порох? 42г дроби для него, это уже - облегчённый вариант. При 34г дроби и 2,4г этот порох развивает давление около 720 бар. С такой же пулей, из-за отсутствия у неё расклинивания, давление будет ещё меньше. Штатный снаряд для этого пороха - 48г дроби. Вы же учитывайте массу снаряда при оценке заряда пороха!


inlarionov 05-01-2015 16:43
цитата:
Изначально написано Sanchaz:
Подскажите пожалуйста, еще один вопрос. Вышеуказанный патрон, возможно ли в нем заменить порох с 92ой на сунар 42? Навеска не большая относительно, сунар вроде под нее как раз.сильно показатели упадут?

Почему нет.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.
Я помню, всеми любимый Иванов, собирал гусиные патроны на сунаре 42 с выкладыванием фото с охот, но я бы после него все таки перепроверил на мишеньках. Уж больно меня всегда пугали его экспериментальные навески.


КМВ1961 05-01-2015 16:51
цитата:
Изначально написано СергейСПб:

Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.

Какую бы повышенную начальную скорость Вы не получили, у цели на большой дистанции она изменится незначительно. Максимальный прирост не более 5-10м/с. О каком значительном изменении упреждения Вы говорите? Может в этот раз гуси просто летели медленнее? Фомич говорит о том варианте, когда более крупная дробь, запущенная с меньшей начальной скоростью, но обладающая большей массой, теряет скорость на дистанции медленнее и у цели остаточные скорости будут аналогичные. Зато при меньшем давлении дробь будет более круглая и качество осыпи будет лучше во всех отношениях. Особенно если учесть, что более повреждённая дробь в снопе будет иметь и более неравномерную скорость, из-за чего сноп будет сильно удлинён. А из-за этого пострадает и плотность осыпи в пространстве.

edit log


Фомич64 05-01-2015 16:56
цитата:
с хорошей стабильностью

Это зависит от комплектующих и вашей скрупулезности в сборке патрона
цитата:
широкой равномерной осыпью.

На разных дистанциях будет своя ширина осыпи у конкретного патрона. Если на 15м осыпь будет оптимальна (75см круг), то на 35м уже будет другая картина. И наоборот. Очень сложно подобрать СРЕДНИЙ ПАТРОН, оптимальный и на 15м и на 40м. Тут выше советовали начинать стрелять с дальних гусей из стаи, т.е. не стрелять ближе 25м. В этом случае проще определиться с дистанцией для оптимального патрона и от неё и плясать при сборке.
цитата:
Думаю при крупных номерах дроби, такое сужение не будет диформировать дробь.

Не так. Мнет дробь не номинальное значение величины сужения, а профиль самого чока. Например, на траншейных МЦ были 1,25мм фиксы, но вход в чок был не конусный и короткий, а параболический и длинный. И били те МЦхи крупной дробью оч.хор. Тем же путем пошел и Фабарм - удлинил вход в чок и ушел от конусного входа, спроектировав INNER HP(HYPERBOLIC PROFILE). http://www.fabarm.com/web_eng/...ttaglio.asp?i=1

цитата:
много стрелял тройкой на коротке, были случаи когда куча пуха и птица уходила.

Неужели из Бреды?

edit log


Sanchaz 05-01-2015 17:23
цитата:
Неужели из Бреды?

Нет, из Бреды не стрелял. Немного даже жалко что не попробовал. Для короткой дистанции всегда использую первые два патрона с более мелкой дробью.
Две недели назад отметились по серым гусям на Кубане. Вот уж где можно разгуляться стереотипам. Первый патрон феттер 3 полумагнум, потом ноли с обычной навеской мираж. И после разделки только тройка пришла в корпус как надо, и много синяков от нолей. Хочешь, не хочешь, надо стабильный патрон.
Sanchaz 05-01-2015 17:37
цитата:
Почему нет.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.


Спасибо, за ваши советы. Особенно что выкладывете результаты. Я понимаю что надо отстреливать, но для начала стало понятно от чего плясать. Когда есть "таблетка", которую опробовали другие, можно сэкономить кучу времени.
Про сунар я задал вопрос исключительно как запасной вариант, не знаю, можно ли сейчас купить 92 ой.

inlarionov 05-01-2015 18:44
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Не так. Мнет дробь не номинальное значение величины сужения, а профиль самого чока. Например, на траншейных МЦ были 1,25мм фиксы, но вход в чок был не конусный и короткий, а параболический и длинный. И били те МЦхи крупной дробью оч.хор. Тем же путем пошел и Фабарм - удлинил вход в чок и ушел от конусного входа, спроектировав INNER HP(HYPERBOLIC PROFILE).

Была у меня холера от фабарма. Отличное ружье. Осыпь клевая. Но мое мнение, что ружье не всесезонное. Зимой резкость падала из-за особенностей сверловки ствола Трибор (18,7), особенно с применением ПК. Понимаю, что у многих это оружие есть и зимой дичь добывается, но все же у меня есть такое мнение и я ружье продал.
И если сравнивать переход в чоках Crio Plus от бенелли и Inner от фабарм, то большой разницы, думаю, нет.

edit log


Mad Fisherman 05-01-2015 19:33
Парни, простите ради бога за некоторую резкость, но мне кажется лучше выкладывать готовые, проверенные рецепты (у кого что, и в каком стволе работает, отстрелы) а все личные домыслы по снаряжению (ЧЕ ДА КАК) лучше строить на полученной информации из разных тем освещенных на ганзе, коих тьма по любому вопросу.

Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.

Все ИМХО.


Sanchaz 05-01-2015 19:51
Да, было бы отлично, если бы в шапке темы выложили готовые рецепты. Понятно что это сугубо личное и требует адаптации под конкретные условия, но все же, большая помощь начинающим.
Фомич64 05-01-2015 20:06
цитата:
но все же, большая помощь начинающим.

Это Вы начинающий??
цитата:
что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это

Зато познавательно, и мне, например, интересно. Мы же не о балете здесь трем. А Вы, простите, каждый раз при открытии этой темы десяток-другой страниц перечитываете?

edit log


Sanchaz 05-01-2015 20:38
Да, крутил с детства, и дробь лил и катал с 13 лет. И спортивные патроны себе снаряжал, и для охоты, классические.
А зашел в тему, прочитал про все эти порохи прогрессивные...посмотрел как люди с хронами заморачиваются. И понял, что я ничего не знаю.

Prilepin 05-01-2015 23:03
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?
слава 123 рос 05-01-2015 23:25

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 441.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 451.9 Kb
слава 123 рос 05-01-2015 23:27
цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

Парни, простите ради бога за некоторую резкость, но мне кажется лучше выкладывать готовые, проверенные рецепты (у кого что, и в каком стволе работает, отстрелы) а все личные домыслы по снаряжению (ЧЕ ДА КАК) лучше строить на полученной информации из разных тем освещенных на ганзе, коих тьма по любому вопросу.Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.Все ИМХО.



это мой имховый патрон на тринаре нач под 600мс
inlarionov 05-01-2015 23:38
цитата:
Изначально написано слава 123 рос:

это мой имховый патрон на тринаре нач под 600мс

Ну и рецепт выкладывайте.


слава 123 рос 05-01-2015 23:53
цитата:
Originally posted by inlarionov:

Ну и рецепт выкладывайте



как бы ноу проблем ,но вой вдруг начнут ,это патрон на разделенном заряде ,на три части ,если кому интересно можете настаивать тогда выложу порции пороха,что хочу сказать на высокоскоростном патроне никто не получит такой кучности,вот эту я получал два года,взял контейнер не разрезной гуаланди тубо-30 а в него наоборот вставил стаканчик с лепестками от 16 калибра предварительно высверлив или вырубив у него дно диаметром около 13мм ,сам контейнер гуаланди разрезал на две части и обязательно стрелять из чока ,так как из полу чока иногда летит пулей ,а на чоке стабильно.
на фото кучность дроби номер три 28 грамм с крахмалом ,а на гуся если дистанция свыше 50 метров предпочтительна дробь номер два.Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.

edit log


inlarionov 06-01-2015 12:15
Мудрено.
Я раньше тоже пробовал бинары, но что то не поперло.

Фомич64 06-01-2015 12:36
цитата:
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?

2г много места в гильзе занимает, при тех же пыжах и снаряде гильза не закроется, если, конечно, несколько одинаковых патронов крутите и в один по ошибке сыпанули 2 раза. А если спецом 4г заряжать, то много зависит какая масса снаряда подпирает эти 4г. При 10-15г, думаю, порох не успеет весь сгореть и тогда не порвет ружьё. При снаряде 20г и более я бы не стал экспериментировать. Но со стороны, метров с 30, интересно было бы посмотреть насколько крепки чужие ружья.

edit log


Фомич64 06-01-2015 01:14
цитата:
Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.

На 50м и 2г пороха с одной ПП прекрасно работают. Зачем огород городить? Тем более кучность 31% на 50м на вашей нижней картинке совсем не высокая. И в окна этой осыпи можно нескольких белолобиков всунуть. Рекомендованной на 50м двойки будет ещё меньше. И главное - сложность конструкции из нескольких резанных-перерезанных п\к не будет давать стабильность выстрела.

edit log


слава 123 рос 06-01-2015 10:11
цитата:
Originally posted by Фомич64:


6-1-2015 01:14

цитата:Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.На 50м и 2г пороха с одной ПП прекрасно работают. Зачем огород городить? Тем более кучность 31% на 50м на вашей нижней картинке совсем не высокая. И в окна этой осыпи можно нескольких белолобиков всунуть. Рекомендованной на 50м двойки будет ещё меньше. И главное - сложность конструкции из нескольких резанных-перерезанных п\к не будет давать стабильность выстрела.



ага а можно Ваше что то увидеть .

inlarionov 06-01-2015 11:43
Парни, думаю не стоит.
А то мы сейчас уйдем в сторону дальнобойных патрон и все что с ними связано.
Все вспомнят про СКМ 60 и 100 метров, посыпятся слова "зенитчики козлы" и в этом духе.
Sanchaz 06-01-2015 11:48
Еще раз пересмотрел отстрелы inlarionovа
Появился вопрос, используя разные ПК, но сохраняя количество пороха и дроби, для себя не нашел сильной разницы. Она есть, не уверен, что это для меня принципиально.
Хороший ПК, типа Gualandi или cheddite и с другой стороны РО, диана, рязанский ПК. Что стабильнее?
inlarionov 06-01-2015 12:48
Да я бы сказал,что стабильно и то и другое. Но отстрел был при плюсовой температуре, а если бы это происходило при -10 и ниже, разница была бы. ПК на морозе ведут себя не предсказуемо. Да и еще тактильные ощущения, если можно так сказать, во время выстрела. К примеру с ПК Н-10 от ГП выстрел был очень не комфортный. Его я для себя отправил в архив.
Еще были споры, по моему в теме про порох М92S, что при снаряжении на пробке и диане скорость падает. Но как оказалось, разница не существенна. Видимо это критично при завальцовке дульца гильзы.
p.s. Рязанский контейнер я не использовал. Он очень толстый и дроби входит значительно меньше.

edit log


Фомич64 06-01-2015 13:31
цитата:
ага а можно Ваше что то увидеть

Можно. Надо в архивах Ганзы копаться. На досуге поищу свои красивые мишени.
цитата:
Хороший ПК,

Позволяет быстрее собирать много патронов и не задумываться о деталях, но мне не нравится, напоминает промышленную сборку (ширпотреб). Не на всех стволах и не любые п\к вылетают без последствий для осыпи, создавая большие окна. В мороз предпочтительнее РО и пробка\ДВП\. Диана, на мой взгляд, это дорогой импортный ДВП из пальмы, для эстетов которым лень (нет времени) самим нарезать пыжей.
цитата:
Рязанский контейнер я не использовал. Он очень толстый и дроби входит значительно меньше.

Именно так. Крадет много полезного объема, для 70-х гильз это критично при навесках 35+г. Я контейнеры режу из тетропака. И не стоит ничего и нервы успокаивает при нарезке и толщиной тетропака (0,25мм - 0,6мм) можно тонко регулировать необходимый объем под снаряд.
Стабильнее - РО+пробка\Диана или подобранный под свой ствол п\к у которого желательно и перемычки ещё разорвать.

edit log


Sanchaz 06-01-2015 15:31
Ага, спасибо! Буду пробовать в этом направлении.
Еще посмотрел на отстрелы ноля, единицы. Разница иногда почти в двадцать дробин. Это существенно. Мне всегда единица больше нравилась, просто интуитивно. Сделаю двойки на 76 гильзе 42 грамма и единицы на 70ой 38 грамм. По результатам отпишусь.
Еще раз спасибо, за советы!

edit log


Pulver 06-01-2015 16:45
цитата:
Еще посмотрел на отстрелы ноля, единицы. Разница иногда почти в двадцать дробин. Это существенно. Мне всегда единица больше нравилась, просто интуитивно. Сделаю двойки на 76 гильзе 42 грамма и единицы на 70ой 38 грамм. По результатам отпишусь.
Так давно известно, что переход на номер мельче дает возможность без потери в плотности и почти без потери в энергии дробины, перевести патрон из класса магнум в стандарт.
http://i2.guns.ru/forums/icons...750/9750032.jpg
Mad Fisherman 06-01-2015 17:06
Вот тут то и стоит призадуматься о 3-ке или 2-ке на дистанции 30-40 м. А дальше то куда? ИМХО важна скорость.
КМВ1961 06-01-2015 20:35
цитата:
Изначально написано Prilepin:
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.


Mad Fisherman 10-01-2015 09:54
камрады, а кто использует трехлепестковые контейнеры от ИР, как он себя показали на разных дистанциях и с какими номерами дроби.
taras-faustita 10-01-2015 10:12
цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

камрады, а кто использует трехлепестковые контейнеры от ИР, как он себя показали на разных дистанциях и с какими номерами дроби.



я использую,меня устраивают,результат стабильный,использую под крупную дробь на гуся ? 3,2,дальше 45 метров не стреляем,при охоте на гуся стоят метки по всем сторонам на расстоянии 45 метров,зашли гуси в квадрат-бьем,нет-значит нет...

edit log


Mad Fisherman 10-01-2015 11:22
прикольно с метками, надо взять на заметку.
сколько дроби сыпите, мне в 70-ю гильзу под закрутку приходится его обрезать на 2 мм иначе нет места под завальцовку, пыж - пробка 10мм.
taras-faustita 10-01-2015 11:45
цитата:
Originally posted by Mad Fisherman:

прикольно с метками, надо взять на заметку.
сколько дроби сыпите, мне в 70-ю гильзу под закрутку приходится его обрезать на 2 мм иначе нет места под завальцовку, пыж - пробка 10мм.



метки-это тема,которая исправляет ошибки,т.к особенно моховое болото(тундра и т.д) имеет такую особенность как скрадывать расстояние,в отличии от твердой почвы...контейнер я тоже подрезаю,сыплю 36 гр. дроби двойки или тройки,единичка уже крупновата,но если ружье ей хорошо бьет,а двойкой и тройкой плохо,то тогда ее...оптимальной считаю 3-ку,до 40 метров без вариантов,2-ка до 45 по корпусу тоже без вариантов,с 20 метров с 5-ки падают тряпкой,проверенно,гусь гуменник,не белолобый...

edit log


Mad Fisherman 10-01-2015 12:32
спасибо.
36 гр. можно будет и зазведить.
я наметился на N2 - 40 гр. на 92-м порошке накрутить на этот год, единица не понравилась тоже.
попробую, отстреляюсь, если интересно получится, выложу тут.

буферные смеси под гусиный патрон - использует кто, как отзывы, или ШОТ все перекрывает?


Фомич64 10-01-2015 13:37
цитата:
Originally posted by taras-faustita:

дальше 45 метров не стреляем,



Про свои метки я писал здесь в 926 посте - втыкаю дальнее чучело на кормовом поле в 30м от скрадка. Как точно определить расстояние по горизонтали понятно, но как Вы вертикальную составляющую оцениваете? Здесь, по-моему, без глазомера уже никак не обойтись. Хотя, на болотах (ночные присады?) гуси должны низенько лететь, чего нет на кормовых полях. На полях на круги они начинают заходить, бывает, и с 70-100м.
taras-faustita 10-01-2015 15:04
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Про свои метки я писал здесь в 926 посте - втыкаю дальнее чучело на кормовом поле в 30м от скрадка. Как точно определить расстояние по горизонтали понятно, но как Вы вертикальную составляющую оцениваете? Здесь, по-моему, без глазомера уже никак не обойтись. Хотя, на болотах (ночные присады?) гуси должны низенько лететь, чего нет на кормовых полях. На полях на круги они начинают заходить, бывает, и с 70-100м.


скрип перьев,шум крыльев,резь воздуха слышно до 20 метров,глаз до 25,лапы до 35 это примерные величины,вот и прикидывай когда бить...лучше подождать когда в строю зашевелятся,это признак захода на посадку,а гуменник с большой высоты так не делает...

Prilepin 11-01-2015 11:27
цитата:
Изначально написано КМВ1961:
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.


Ну в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?


Фомич64 11-01-2015 12:33
цитата:
в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?

Это Вы нам и расскажите. Думаю, ещё никто в мире не напрягал Винчи 4-мя граммами пороха. Только прежде постановки такого познавательного опыта, пож-ста скажите, зачем Вам такие навески? Скорость дроби на 50м будет уже такая же, как и при обычной навеске пороха. А равномерность и кучность много хуже.
EVGeo 11-01-2015 16:29
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Это Вы нам и расскажите. Думаю, ещё никто в мире не напрягал Винчи 4-мя граммами пороха. Только прежде постановки такого познавательного опыта, пож-ста скажите, зачем Вам такие навески? Скорость дроби на 50м будет уже такая же, как и при обычной навеске пороха. А равномерность и кучность много хуже.


+100
С таким зарядом туда даже не "гречка" а "ландорики" прилетят.
Михайло 11-01-2015 16:42
цитата:
Изначально написано КМВ1961:
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.


Не будет нихера такого. Во первых удвоив заряд ты увеличишь высоту всех ингридиентов патрона и это сразу увидишь. Во-вторых, даже если ты совсем безголовый и всё равно постараешься закрыть патрон как есть с двойной навеской пороха, то тебе придётся уменьшить снаряд. Уменьшив снаряд ты автоматом уменьшишь и давление.
В-третьих скорость горения пороха никак от его массы не зависит.
Короче, пей меньше прежде чем молодым советы давать.
цитата:
что хочу сказать на высокоскоростном патроне никто не получит такой кучности
Вот бы ещё кто к такому позору устремился со всевозможными извращениями.

edit log


Фомич64 11-01-2015 20:03
цитата:
тебе придётся уменьшить снаряд.

Совсем не обязательно. Человек изначально хочет 4г пороха протестить по совету другого. Думаю, не уменьшая веса снаряда, иначе им не интересно. Этого легко достичь просто уменьшив высоту пыжей. Даже под звезду в 70-ю гильзу войдет. Не все же в п\к снаряжают.
И если сыпанут сюда грамм 40 дроби при минимуме пыжей, то будет очень даже ХЕРА. Думаю, ствол у Винчи покрепче будет, чем детали автоматики перезарядки. Если задача стоит проверить именно это, то стрелять лучше на вытянутых руках или со станка.
Gotty 11-01-2015 21:11
Получится патрон на дурака... Затвором в лоб😜
dark strannic 11-01-2015 22:27
Вот тут почти 3гр пороха(2,9гр)
http://www.youtube.com/watch?v=oI7juNk8YdU

Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)

edit log


xant-1966 11-01-2015 22:42
цитата:
Вот тут почти 3гр пороха(2,9гр)http://www.youtube.com/watch?v=oI7juNk8YdU Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)
Пипец,...разговор за 4 гр М92S и 40 дроба,...нет надо Сокол сюда приплести

слава 123 рос 11-01-2015 22:50
цитата:
Originally posted by Gotty:

Получится патрон на дурака... Затвором в лоб😜



не ,на дурака если 4гр пороха смешать с 40гр дробью засыпать в гильзу и залить воском ,и будет как анекдоте "а теперь ракета"
Prilepin 13-01-2015 09:21
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Человек изначально хочет 4г пороха протестить по совету другого. Думаю, не уменьшая веса снаряда, иначе им не интересно.

Вы не правы. Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби. Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станка


Suseren 13-01-2015 09:30
цитата:
Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби.

просто нужно крупнее 3ки засыпать вручную
Фомич64 13-01-2015 11:38
цитата:
Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станка

Тогда извините и за бенелли можно не волноваться.
ruslan.amba 13-01-2015 12:40
цитата:
Изначально написано Михайло:

В-третьих скорость горения пороха никак от его массы не зависит.

Михаил, скорость горения пороха зависит от давления. Выше давление - быстрее скорость горения. При бОльшей массе пороха давление возрастет. То же самое произойдет при увеличении массы снаряда. Так что все взаимосвязано.


Фомич64 13-01-2015 12:58
цитата:
При бОльшей массе пороха давление возрастет.

Не обязательно. Если засыпать, например 7г пороха и не подпереть его снарядом совсем? Просто порох и, допустим, 1 пыж 6мм пробка. Какое будет давление?
ruslan.amba 13-01-2015 13:13
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Просто порох и, допустим, 1 пыж 6мм пробка. Какое будет давление?



Мы же говорим с точки зрения применения в оружии со снарядом дроби. А в указанном случае просто получим фейерверк.
mi01 13-01-2015 14:02
Что все спорят, тема патрон на гуся, это что, особый патрон?
И для каждого по своему особый.
Это патрон для дальнего выстрела, или для пробития гусиной брони?
В первом случае нужно получить хорошую кучу на дальнем выстреле при повышенных начальных скоростях. А во втором случае, есть индивидуумы которые пятёркой гуся бьют.
Патрон на гуся должен применяться по ситуации.
Но если всё таки речь о дальнем выстреле, то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь.
xant-1966 13-01-2015 14:16
цитата:
то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь
Во....это по нашему. Новый поворот в деле поиска патрона на гуся. Пойду за попкорном

ruslan.amba 13-01-2015 15:29
цитата:
Originally posted by mi01:

Но если всё таки речь о дальнем выстреле, то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь.



ИМХО Все указанные компоненты показывают как раз обратное - как нельзя собирать патрон на гуся. Да и вообще патрон.

edit log


слава 123 рос 13-01-2015 15:59
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Все указанные компоненты показывают как раз обратное - как нельзя собирать патрон на гуся. Да и вообще патрон.



100%

петрушка25 13-01-2015 16:04
Дык, обоснуйте почему нельзя.
слава 123 рос 13-01-2015 16:12
цитата:
Originally posted by петрушка25:

Дык, обоснуйте почему нельзя.



во первых быстрый порох на нем скорость до 400мс в зависимости от веса снаряда ,то есть не более 28гр иначе давление прыгнет и дробь стальная в два раза хуже по убойности свинцовой ,как то так сокращенно.

ruslan.amba 13-01-2015 16:17
цитата:
Originally posted by петрушка25:

Дык, обоснуйте почему нельзя.



Стальная дробь очень быстро теряет скорость и на дальний выстрел гораздо лучше свинцовая. Удельный вес свинца больше, чем у стали. Стальная дробь в США например применяется на водоплавающую на водоемах по причине запрета свинцовой, но никак не по причине дальнобойности. Кроме того для стальной дроби "быстрый" порох противопоказан и обычно берут на одну ступень более "медленный", чем для аналогичного веса свинцовой дроби. По причине того, что стальная дробь практически несжимаема. Можно конечно применить и более "быстрый" порох под стальную дробь, но при этом массу снаряда придется снизить. Стальной дроби и так относительно немного в патроне по причине все той же плотности материала и чуть большего размера отдельной дробины по отношению к свинцовой, а при уменьшении массы снаряда ситуация станет еще хуже и патрон уж никак не будет дальнобойным.

edit log


ruslan.amba 13-01-2015 16:27
цитата:
Originally posted by слава 123 рос:

во первых быстрый порох на нем скорость до 400мс в зависимости от веса снаряда ,то есть не более 28гр иначе давление прыгнет



Даже меньше, чем 28гр. Если например порох рекомендован для 28гр. в 12-м калибре со свинцом, то со сталью только 24гр.
Графа steelshot выделена зеленым:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Например порох Нобель АО идет на навески 38-40гр. (12на70) со свинцовой дробью, а со сталью только 32гр.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На А1SP вместо 36-38гр. только 28гр.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0

edit log


слава 123 рос 13-01-2015 16:33
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Даже меньше, чем 28гр. Если например порох рекомендован для 28гр. в 12-м калибре со свинцом, то со сталью только 24гр.
Графа steelshot выделена зеленым:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Например порох Нобель АО идет на навески 38-40гр. (12на70) со свинцовой дробью, а со сталью только 32гр.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На А1SP dvtcnj 36-38гр. только 28гр.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0




Митичкин допускал использование снаряжение подобно со свинцовой ,как он сказал все дело в конструкции контейнера.
Фомич64 13-01-2015 16:47
цитата:
Originally posted by mi01:

нужно получить хорошую кучу на дальнем выстреле при повышенных начальных скоростях.



Зачем же здесь начальную скорость-то повышать? Это приведет как раз к обратному - к плохой куче из-за повышенного ДД и возможной деформации дроби. А если сталь пулять, то это не далее 40м.
слава 123 рос 13-01-2015 17:01

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 441.4 Kb
слава 123 рос 13-01-2015 17:01
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Зачем же здесь начальную скорость-то повышать? Это приведет как раз к обратному - к плохой куче из-за повышенного ДД



да нет скорость 600мс

edit log


ruslan.amba 13-01-2015 17:11
цитата:
Изначально написано слава 123 рос:

Митичкин допускал использование снаряжение подобно со свинцовой ,как он сказал все дело в конструкции контейнера.


Основное отличие ПК для стальной дроби от ПК для свинцовой в исключении контакта снаряда дроби со стволом. Одинаковый по весу со свинцовой снаряд стальной дроби занимает в гильзе больше места и фактически такие ПК не имеют амортизатора, как такового. Плюс к этому, как уже говорил, практически несжимаемый снаряд стальной дроби. Были отстрелы на порохе Сунар-35 (тогда просто Сунар) со стальной дробью массой 24гр. в 12-м калибре. Давление было на уровне патронов со свинцовой дробью, но при массе снаряда последней 32гр. Данные печатались в "Охоте и охот. хоз-ве". Данный журнал есть, могу найти и сфотографировать таблицу.

edit log


ruslan.amba 13-01-2015 17:13
цитата:
Originally posted by слава 123 рос:

да нет скорость 600мс



Не опечатка? Скорость патронов (американских) со стальной дробью обычно составляет до 470-480м/с.

edit log


xant-1966 13-01-2015 17:17
цитата:
Не опечатка?
Не...это тринар с шайтан-трубы У амеров бинар на сталюке есть с 518 мысами.

ruslan.amba 13-01-2015 17:23
цитата:
Originally posted by xant-1966:

Не...это тринар с шайтан-трубы У амеров бинар на сталюке есть с 518 мысами.



Мне бинаров не понять. Ладно пуля (и то спорно), но дробь зачем так разгонять?
слава 123 рос 13-01-2015 17:29
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

но дробь зачем так разгонять?



название темы все говорит ,чтоб гусям не поладно было.

петрушка25 13-01-2015 17:43
цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Давление было на уровне патронов со свинцовой дробью, но при массе снаряда последней 32гр. Данные печатались в "Охоте и охот. хоз-ве". Данный журнал есть, могу найти и сфотографировать таблицу.

Былобы не плохо

edit log


ruslan.amba 13-01-2015 17:57
цитата:
Originally posted by петрушка25:

Былобы не плохо



Немного ошибся. Давление примерно, как на порохе Сокол с 35гр. дроби.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 371.3 Kb

edit log


mi01 13-01-2015 18:46
Ствол явно не магнум в таблице.
ШХ15 если не ошибаюсь, подшипниковая сталь.
Не думаю, что нужна такая твёрдость. Ст2 Вполне достаточно, многократно твёрже свинцовой. Да и выбор то у нас не большой, от пневмы обмеднённая, 00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм, в один слой входит 12 шт. 6 слоёв это 72 шт, примерно 27 грамм, высотой около 27 мм, используя например ирбис 24, подобрать навеску пороха так, чтобы приблизиться к давлению 90 МПа, то есть магнум, вот скорость то получится, и дробь не деформируется так как предел прочности 340 МПа. Интересно в 12/76 войдёт? Если плотно слоями укладывать.
слава 123 рос 13-01-2015 18:51
цитата:
Originally posted by mi01:

Ствол явно не магнум в таблице.
ШХ15 если не ошибаюсь, подшипниковая сталь.
Не думаю, что нужна такая твёрдость. Ст2 Вполне достаточно, многократно твёрже свинцовой. Да и выбор то у нас не большой, от пневмы обмеднённая, 00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм, в один слой входит 12 шт. 6 слоёв это 72 шт, примерно 27 грамм, высотой около 27 мм, используя например ирбис 24, подобрать навеску пороха так, чтобы приблизиться к давлению 90 МПа, то есть магнум, вот скорость то получится, и дробь не деформируется так как предел прочности 340 МПа. Интересно в 12/76 войдёт? Если плотно слоями укладывать.




сейчас не стоит вопрос о замене свинца на сталь ,а значит ваши изыскания обречены.

ruslan.amba 13-01-2015 19:23
цитата:
Originally posted by mi01:

примерно 27 грамм, высотой около 27 мм,



Ну если исходить из названия темы, то 27гр. стальной дроби как-то маловато для стрельбы по гусю. Патрон 12на89 в штатах содержит 44гр. стальной дроби. Причем пороха для этих патронов в свободной продаже нет. Дословно из статьи американского автора в журнале "Ружье" - "Чтобы исключить потери среди любителей забить заряд покрепче" .

edit log


xant-1966 13-01-2015 19:35
цитата:
Причем пороха для этих патронов в свободной продаже нет.
Вот сук...собачьи самки. Наши бы что нить да придумали там.

ruslan.amba 13-01-2015 19:41
цитата:
Originally posted by xant-1966:

Наши бы что нить да придумали там.



Например Сунар-410 . Или его американский аналог. Американцам пришлось специально разработать порох для 12на89, ибо не один из имеющихся на тот момент не подходил.

edit log


Sanchaz 14-01-2015 12:50
цитата:
00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм,

интересно, а на этом сужении у вас есть данные по другим номерам дроби?
это если использовать цилиндр сужение, а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?

Фомич64 14-01-2015 13:32
цитата:
а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?



Только методом подбора под свой ствол, остальное - от лукавого. Очень часто подобранная по таблице (читай совету) дробь не работает как надо по факту. В стволе много разных переходных диаметров - сама гильза (18,3 - 18,8мм), конус за патронником, сам канал ствола, переход в чок. У всех они по-разному выглядят и по-хорошему согласовывать дробь надо со всеми этими диаметрами.
Сильнее на кучность\равномерность влияет повышенное дульное давление, вызванное избыточными навесками пороха.
mi01 14-01-2015 14:58
цитата:
Originally posted by Sanchaz:

интересно, а на этом сужении у вас есть данные по другим номерам дроби?
это если использовать цилиндр сужение, а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?




На каком сужении? 18,4 это цилиндр. Зная диаметры я согласую в чертёжной программе Компас, ради развлечения, и как вариант, беру дульную насадку и насыпаю в неё слой картечи. И либо она там болтается, либо впритирку, ну или в слой не выкладывается. А дробь наверно никто не согласует.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 828 120.7 Kb
mi01 14-01-2015 15:07
цитата:
Originally posted by Фомич64:

У всех они по-разному выглядят и по-хорошему согласовывать дробь надо со всеми этими диаметрами.



Согласуют по наименьшему диаметру, типо чтобы не мялась при прохождении сужения, чтобы сохранить полётные свойства. Не сам придумал, где-то читал.
mi01 14-01-2015 15:10
цитата:
Originally posted by слава 123 рос:

сейчас не стоит вопрос о замене свинца на сталь ,а значит ваши изыскания обречены.



Да конечно, это я так, стариков развеселить.
mi01 14-01-2015 15:24
И мысли вслух, при выстреле когда в стволе максимальное давление воздействует на снаряд из дроби, последняя в свою очередь группируется, и в током виде проходит до дульного сужения, а вот проходя сужение слегка приминается, приобретая какую-то форму, и вылетев со ствола летит какое-то время кок единое целое. Что и влияет на кучность дроби. Чем сильнее примнётся (прессуется), тем дальше пролетит как одно целое.

edit log


Sanchaz 14-01-2015 15:37
А толщина стенок контейнера не учитывается?
mi01 14-01-2015 16:14
цитата:
Originally posted by Sanchaz:

А толщина стенок контейнера не учитывается?



А он ещё мягче чем свинец, и с лёгкостью излишний объём пластика заполняется в пространстве между дробин.
Фомич64 14-01-2015 16:30
цитата:
Чем сильнее примнётся, тем дальше пролетит как одно целое.

как одно целое полетит первые сантиметры, потом уже в виде гречки. Это если сильно примнется (ваши слова). Если сильно деформированы дробины (вид гречки), то из-за гораздо большей парусности, чем у круглой дроби, будут сильнее тормозиться и хаотично разлетаться в стороны (никакой кучности и резкости).
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
цитата:
А толщина стенок контейнера не учитывается?

У кого как, сколько авторов, столько и мнений.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 362.7 Kb
Как тут учесть толщину стенки? Только примерно.
Забейте на согласованность у других. Здесь не прокатит получить готовый рецепт для своего ствола. Только реальные отстрелы конкретного ствола дадут ответ что будет согласовано с ним.

edit log


mi01 14-01-2015 16:53
цитата:
Originally posted by Фомич64:

как одно целое полетит первые сантиметры



А может всё таки метры.
Специально пробовал стрелять по ровному снегу, заводскими RIO тройкой, у цилиндра одно рассеивание, у получока меньше а через чок ещё меньше разлёт, чаще дробь превращается в гречку от через чур повышенного давления, но никак не от дульных сужений.
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.



Перестроение, по Вашему она что, она катается там как шарики в спорт лото?

Фомич64 14-01-2015 17:08
цитата:
но никак не от дульных сужений.

Очень не охота начинать споры. Но, наверно, придётся. Сильный чок, вернее резкий конус перехода в такой чок ОЧЕНЬ СИЛЬНО мнет периферийную дробь. Имею ТОЗ-87 именно с таким дебильным чоком 1,25мм. И после реальных многочисленных отстрелов по мишеням и доскам могу утверждать это. Сподвигли на эти изыски многочисленные подранки, причем не только у меня, а почти у всех владельцев таких стволов ковровского пулеметного завода (долбаная конверсия 90-х). Зайдите на ветку ТОЗ-87 и почитайте последние 150стр, если мне не верите. Центр осыпи очень резкий получается, а вся периферия раза в 3-4 слабее, т.к. именно периферийная дробь мнется резким конусом чока. Пример на фото выше - это нулевка, 12 дробин в ряду из которых только 3 прилетят в цель более-менее целыми, а остальные 9 периферийных будут деформированы резким конусом сильного чока и полетят х\з куда с меньшей резкостью. В патроне со снарядом 37г 7 таких рядов нулевки, отстрелы по мишеням подтверждают, что кучно и резко приходят всегда 3х7=21 дробина. Остальные 63 плодят подранков. Чем мельче дробь - тем меньше эта зависимость.
цитата:
Перестроение, по Вашему она что, она катается там как шарики в спорт лото?

При выстреле в патрон не залазил, но думаю, что примерно так.

edit log


Фомич64 14-01-2015 17:21
цитата:
Специально пробовал стрелять по ровному снегу, заводскими RIO тройкой, у цилиндра одно рассеивание, у получока меньше а через чок ещё меньше разлёт,

Вы уходите от темы согласования. Любое сужение концентрирует дробовой сноп и вытягивает его по длине. Это прописные истины и к согласованию не имеют никакого отношения. Просто разные чоки по-разному "наподдают" крайним дробинам, соответственно деформируя их в большей или меньшей степени.
mi01 14-01-2015 17:48
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Любое сужение концентрирует дробовой сноп и вытягивает его по длине.



Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.
Проходя через припятствие он не вытягивается, он уплотняется в большей степени инерцией задних слоёв дроби, те что в гречку превращаются, и в меньшей степени оставшимся давлением. А о согласовании я уже говорил, оно не актуально для дроби. Когда четыре, три или две картечины вместе проходят через сужение, вот тут да.
Фомич64 14-01-2015 17:58
цитата:
Проходя через припятствие он не вытягивается,

Почитайте классиков, писавших про баллистику выстрела или, если читать в лом, стрельните по воде с чоком и с цилиндром. С чоком сноп будет более узкий (это вы уже отмечали сами выше) и длиннее. И чем дальше от среза ствола дробь хлестанет по воде, тем длиннее будет след. Если память не изменяет, на 70м с чока сноп дроби уже имеет длину до 10м.
Фомич64 14-01-2015 18:00
цитата:
А о согласовании я уже говорил, оно не актуально для дроби

Вопросов к Вам больше не имею. Хорошего вечера!
mi01 14-01-2015 18:08
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Почитайте классиков, писавших про баллистику выстрела



Конечно, а то знаете, у меня бурная фантазия
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Хорошего вечера!



И Вам того же.
amster21 14-01-2015 18:42
цитата:
Пример на фото выше - это нулевка, 12 дробин в ряду из которых только 3 прилетят в цель более-менее целыми, а остальные 9 периферийных будут деформированы резким конусом сильного чока и полетят х\з куда с меньшей резкостью.

Имеется одна поправка.
В патроннике ДИАМЕТР СТОЛБИКА ДРОБИ принимает диаметр патронника за вычетом двойной толщины стенки гильзы . Для современных гильз , это порядка 20 мм.
Вес каждой дробинки под действием ускорения увеличивается в 47000 раз (примерно по МАХ ускорению) и о перестроении "легких дробовых шариков" в снарядном входе говорить не приходится. Максимально выбираются все зазоры между дробинами и происходит частичное смятие дроби.
Разница диаметров между столбиком дроби в патроннике (20 мм) и после входа в ствол (18.4 мм) составляет 1.6 мм , пусть даже немного меньше . Но ГАРАНТИРОВАННО больше любого чокового сужения.
Основное смятие дроби происходит именно в этом месте. (не путать с истиранием дроби).
А так ли оно (смятие) велико ? Если дробь уложена ровными рядами , дробины верхнего ряда в промежутках нижнего.
В латунную гильзу без дна укладывал ряды дроби 0000 и совершенно свободно прогонял шомполом дробь через ствол до выхода из получока...
Собственно , могу поискать ссылку на все это и результаты стрельбы таким патроном на 60 м. Кстати кучность на 50 м в районе 50%.
Дробь ДВОЙКА показала аналогичные результаты отстрела по кучности.
(имхо, мое "видение" согласования - прохождение столбика дроби через весь ствол БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ).
ruslan.amba 14-01-2015 20:11
цитата:
Originally posted by mi01:

Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.



А Вы думаете дело обстоит не так? Представьте себе, как ведет себя вода в сужающемся пожарном брандспойте. Аналогично ведет себя и дробь в дульном сужении. И еще классики доказали, что при стрельбе из цилиндра растягивание дробового снопа меньше, чем в чоке. Поэтому хорошая кучность из чокового сужения по бумаге это не всегда хороший результат по движущейся мишени. Особенно, когда мишень боковая и перемещается с высокой скоростью.

edit log


amster21 14-01-2015 20:19
цитата:
Представьте себе, как ведет себя вода в сужающемся пожарном брандспойте. Аналогично ведет себя и дробь в дульном сужении.

Никто и не спорит. Но именно поэтому согласовать с чоком дробь практически невозможно (с получоком - ноу проблем) . Рваная осыпь присутствует практически всегда. Как невозможно согласовать твердую (не мнущуюся дробь. Незначительное смятие просто НЕОБХОДИМО для "согласования". Говорю , исключительно о дроби крупнее тройки.
Прошу не путать с "любовью" ствола к какому-то номеру дроби.

edit log


ruslan.amba 14-01-2015 20:31
цитата:
Originally posted by amster21:

Никто и не спорит.



Вроде как спорили.
цитата:
Originally posted by mi01:

Проходя через припятствие он не вытягивается, он уплотняется в большей степени инерцией задних слоёв дроби,




Фомич64 14-01-2015 20:43
цитата:
Разница диаметров между столбиком дроби в патроннике (20 мм) и после входа в ствол (18.4 мм) составляет 1.6 мм , пусть даже немного меньше . Но ГАРАНТИРОВАННО больше любого чокового сужения.

Дело не в номинале этой разницы, а в угле переходного конуса. Переходный конус из патронника в ствол очень плавный (у Фабарма, например, 15см), у кованых стволов натянутый конус практически по всей длине ствола (иначе с оправки после ковки ствол не стащишь). У траповых МЦ-шек тоже номинал чока 1,25мм как и у ТОЗ-87 до 1995г.в., но переход из канала ствола в чок не конический короткий, а длинный и пораболический. И проблем со смятием периферийных дробин нет и в помине. До 90% кучности показывают.
цитата:
Основное смятие дроби происходит именно в этом месте.

Дробь при входе в канал ствола ПЛАВНО перестраивается, заполняя пустоты в снаряде.

Фомич64 14-01-2015 21:07
цитата:
Поэтому хорошая кучность из чокового сужения по бумаге это не всегда хороший результат по движущейся мишени. Особенно, когда мишень боковая и перемещается с высокой скоростью.

Именно так. Примеры из жизни - этой весной по гусям стрелял из ТОЗ-87 шесть раз по 2-5 патрон, из 2-х гусей только пух летел и за тремя подранками потом бегали по пол-километра(одна-две дробины по корпусу были). А осенью ради спортивного интереса пострелял из Бенелли SBE2. Тоже по гусям. 18 патрон - четыре или пять гусей, всего один подранок, и то сам дошел, отбежав на 50м. А по бумаге осыпи из ТОЗ-87 красивые были, с кучностью не менее 50%.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 798.6 Kb
Cerg1953 14-01-2015 21:35
цитата:

Дробь при входе в канал ствола ПЛАВНО перестраивается, заполняя пустоты в снаряде.


Столько тем и не читаем....
Amster21 правильно вам говорит,что основная деформация дроби происходит
при ускорении в период форсирования,то есть в патроне(патроннике) и переходном конусе патронника,а в дульном сужении уже нет такого давления,при котором происходила деформация дроби...
Дробь согласовывают именно с дульным сужением...
Таблицы...
http://forum.guns.ru/forums/ic...389/7389605.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...389/7389607.jpg
С уважением...

edit log


Фомич64 14-01-2015 21:48
цитата:
основная деформация дроби происходит
при ускорении в период форсирования,то есть в патроне и переходном конусе патронника,


Уточните - в переходном конусе или переходным конусом патрона. Говорим о разных вещах. Я о смятии периферии снаряда разными конусами, Вы о деформации ВСЕГО СТОЛБИКА дроби в момент старта снаряда. Так?
Cerg1953 14-01-2015 22:03
цитата:
в переходном конусе или переходным конусом патрона.

Я говорю о снарядном входе:переход из патронника в канал ствола.
С уважением...
Cerg1953 14-01-2015 22:23
цитата:
Я о смятии периферии снаряда разными конусами

Там один всего конус,где может происходить деформация...,
а в дульном сужении деформации уже не может быть...,так как дробь в контейнере...
С уважением...

edit log


Фомич64 14-01-2015 23:14
цитата:
Там один всего конус,где может происходить деформация...,
а в дульном сужении деформации уже не может быть...,так как дробь в контейнере...


А в момент старта она не в контейнере, что ли? Откуда такая уверенность, что чок не мнет дробь?
Cerg1953 14-01-2015 23:15
цитата:
Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.

Для Вас...mi01
http://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g
Обратите внимание как из Чока дробь вылетает в контейнере(вся там) и постепенно вытягивается...(реагирует на дульное сужение)
С уважением...
Cerg1953 14-01-2015 23:31

цитата:
А в момент старта она не в контейнере, что ли?

В контейнере и именно при ускорении в период форсирования идёт деформация
дробин(на график давления посмотрите),а к дульному сужению уже давление
падает...
цитата:
Откуда такая уверенность, что чок не мнет дробь?

А какое дульное давление...(?),оно уже не сможет деформировать дробь в контейнере....
С уважением...
Фомич64 14-01-2015 23:49
цитата:
А какое дульное давление...(?)

А инерция полета дроби? У чоков скорость дробин уже под 400м\с.
цитата:
именно при ускорении в период форсирования идёт деформация
дробин(на график давления посмотрите),


Много раз смотрел. Давление форсирования как раз и давит на весь столбик дроби, и без разницы в контейнере она или без. Я говорю исключительно о деформации периферийной части снаряда, разговор начался о согласовании дроби, не забыли. Очевидные вещи доказываю. Или Вы специально "упираетесь" от нечего делать?

edit log


Cerg1953 15-01-2015 12:00
цитата:
Давление форсирования как раз и давит на весь столбик дроби, и без разницы в контейнере она или без.

Конечно.
цитата:
А инерция полета дроби? У чоков скорость дробин уже под 400м\с.

А это здесь при чём ?
С уважением...
Cerg1953 15-01-2015 12:37
цитата:
Я говорю исключительно о деформации периферийной части снаряда, разговор начался о согласовании дроби, не забыли.

Конечно,не забыл.
Так если она согласована,почему она должна деформироваться в дульном сужении...)
С уважением...
taras-faustita 15-01-2015 06:13
цитата:
Originally posted by Cerg1953:

Конечно,не забыл.
Так если она согласована,почему она должна деформироваться в дульном сужении...)
С уважением...



чтобы дробь не деформировалась в дульном сужении,она должна быть согласована по нему и перенесена в патрон,а не так,что в дульном согласовали,а потом в патроне согласуют еще,вот она и деформируется когда перестраивается в сужении...
Cerg1953 15-01-2015 08:27
цитата:
,она должна быть согласована по нему и перенесена в патрон

Конечно. В принципе...В дульном сужении вовсе не надо собирать и переносить...)
Дробовую прокладку ставите в дульное сужение и укладываете ряд дроби плотно,если с картонным контейнером,то вместе с ним...
Так можно подобрать ту дробь, которой вы будете снаряжать...
Потом рядами укладываете в патроне.....,можно и крахмал применить...)

С уважением...

edit log


Pulver 15-01-2015 09:28
цитата:
А это здесь при чём ?
При том, что сжатая дробовая масса движущийся в трубе со скоростью 400 мысов ударяется в препятствие(сужение), и чтоб ему протиснуться через это сужение, надо по возможности перестроится и в любом случае деформироваться.
Целиком и полностью поддерживаю тезиз Фомич64
цитата:
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
Это актуально для любых диаметров каналов ствола, форм входных конусов и сужений.
Проверено на ТОЗ-34, ИЖ-27, МЦ21-12, МР-153(не одной), Браунинге и Бенелли.

edit log


Cerg1953 15-01-2015 10:00
цитата:
При том, что сжатая дробовая масса движущийся в трубе со скоростью 400 мысов ударяется в препятствие(сужение), и чтоб ему протиснуться через это сужение, надо по возможности перестроится и в любом случае деформироваться.

Речь идёт о согласованной дроби с дульным сужением ...)
Если она согласована с дульным сужением...,то какая может быть деформация...?
А если ещё и крахмал,то она и в патроннике получит минимальные
деформациии...
С уважением...

edit log


Фомич64 15-01-2015 11:15
Сергей Петрович! Доброе утро. Вижу Вы железобетонно стоите на своем. Достойно уважения. Пож-ста, попробуйте немного ослабить свою уверенность и послушать нас.
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2-17,5мм. И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2-18,7мм) и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
А согласованность дроби - это только ВОЗМОЖНОСТЬ для дроби правильно и красиво самой перестроиться под нужный диаметр.

edit log


Pulver 15-01-2015 11:16
цитата:
Речь идёт о согласованной дроби с дульным сужением ...)
Если она согласована с дульным сужением...,то какая может быть деформация...?

Согласованная с сужением дробь не может быть согласована с внутренним диаметром гильзы и далее с каналом ствола. Поэтому ряд сначала расползается до диаметра гильзы, затем сужается до диаметра канала ствола и потом уже до диаметра сужения... Во всех случаях она деформируется. НО, когда дробь лежит в гильзе ровными рядами, то она деформируется равномерно со всех сторон(естественно в разной степени по высоте столбика), а когда она в гильзе насыпана навалом, то о равномерной деформации речи одни не может - одни в лепешку, у других бок, третьи вообще остается целыми.

edit log


Pulver 15-01-2015 11:22
#1082 и #1083 практически об одном .
Фомич64 15-01-2015 11:24
У меня на минуту раньше!
mi01 15-01-2015 12:39
цитата:
Originally posted by Фомич64:

У меня на минуту раньше!



Дык, у вас здесь соревнование!
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.
Cerg1953 15-01-2015 12:52
цитата:
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2-17,5мм. И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2-18,7мм) и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.

Так вот вы правильно ранее говорили,что надо знать свой патронник и ствол,
под них подбирают комплектующие,чтобы минимизировать перестроения и добиться наименьшей деформации при перестроениях,поэтому раньше с успехом
использовал бумажные гильзы от Hubertus c толстой стенкой...,да и сейчас
можно подобрать гильзы к патроннику и стволу...)
Крахмал и подобное...) уменьшит многие деформации.
А о дульных сужениях (насадках):чем крупнее дробь, тем меньше должно быть
сужение...(легче согласовать)
С уважением...


Фомич64 15-01-2015 13:18

цитата:
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.



Ага. Под каждую дистанцию свой патрон. 15-30м, 30-45м, >45м. Это в идеале. В реальной жизни всё сложнее. Чем больше сил, средств и времени потратить на подбор\изготовление патрона, тем проще потом попадать будет и меньше подранков. И наоборот. Думаю, так в общих чертах.
Pulver 15-01-2015 15:39
цитата:
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.

Давно - главное попадать и тогда гусь спокойно бьется патронами, что на зайца(русака) и лису с дробью #2, #1 и #0.
Чем мельче дробь, тем выше плотность осыпи.
taras-faustita 15-01-2015 16:34
цитата:
Originally posted by Pulver:

Давно - главное попадать и тогда гусь спокойно бьется патронами, что на зайца(русака) и лису с дробью #2, #1 и #0.
Чем мельче дробь, тем выше плотность осыпи.



про тройку забыли,отличная дробь по гусю...
Hunter22 15-01-2015 16:42
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Ага. [b]Под каждую дистанцию свой патрон
. 15-30м, 30-45м, >45м.[/B]

Патрон под задачу конкретной охоты подбирается. Умеешь охотиться - стреляешь на 15-30 метров из цилиндра с напором "тройкой". Не умеешь - 40-50 метров "единицей" или "нулями". А дебилы, вообще картечью валят.

edit log


Pulver 15-01-2015 17:44
цитата:
про тройку забыли,отличная дробь по гусю...

Не у нас. Охота открывается ежегодно позже чем надо открывать на полторы - две недели. По пути ему уже дают прос... и к нам он приходит уже настеганный. А так согласен, до 45-50м тройка способна ломать кости шеи и крыльев.

amster21 15-01-2015 18:04
Нашел ссылку , о которой говорил http://forum.guns.ru/forummessage/11/946512-m24098434.html

Если сумерки , пасмурно и легкий дождь - гусь низко летит . Тогда мелкая дробь и широкая осыпь магнума. "Быстрый" гусь очень.
Если солнышко и штиль - то высоко летит . Возможно , мой патрончик кому-то пригодится.
http://forum.guns.ru/forummessage/11/269632-m22978827.html

edit log


Hunter22 15-01-2015 19:20
Честно говоря всю тему не читал, поэтому интересно, тут все зенитное орудие изобретают и способ как покалечить гуся? Или патрон для ОХОТЫ на гусей тоже обсуждается?
слава 123 рос 15-01-2015 19:35
цитата:
Originally posted by Hunter22:

зенитное орудие изобретают и способ как покалечить гуся?



а где про такую охоту можно почитать ,я еще никогда не был на гусиной охоте но очень хочется.

amster21 15-01-2015 19:36

цитата:
Или патрон для ОХОТЫ на гусей тоже обсуждается?

Предложите ваш вариант снаряжения . А еще лучше - понравившейся фабричный .В этом случае "разночтения" в снаряжении не будет. Купим , отстреляемся , обсудим. До весны далеко , все успеем сделать.
Hunter22 15-01-2015 19:42
От фабричных отказался. Стреляю самкрутом, ничего выдающегося в нем нет, просто собираю на хорошей комплектухе.
Вот мишенька основного рабочего варианта. Опробовано весной 2014 примерно на трех десятках гусей. На рабочих дистанциях (15-40 метров) гуси бились очень надежно, после попадания падали сразу.
Рецепт простой:
Гильза Фиоччи, капсуль U686, MB*36 1,81-1,83 гр., ГП Н17 (очень плохо себя показал, будет заменен), ?3 35,5 гр. ШОТ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 643.9 Kb

edit log


Hunter22 15-01-2015 19:43
слава 123 рос,
"Ищущий да обрящет"
Mad Fisherman 16-01-2015 05:02
че-то на 4 часа не очень осыпь
Oleg 74 16-01-2015 09:19
А это, Сергей, думаю контейнер "барахлит", я на чедит перешел,(это если с ПК).Не скажу что идеал, но чем ГП и фетер - понравился больше.

edit log


Hunter22 16-01-2015 10:23
ПК буду менять, нестабильно себя ведет. Приготовил патроны для отстрела на Диане и рязанских пыжах. Отстреляю, посмотрю. Если результат будет лучше, выложу фотки мишеней.
inlarionov 17-01-2015 18:39
В продолжении темы по отстрелу гусиных патрон (пост 940).
Сегодня малость обалдел.
У semeon17 приобрел украинские комплектующие для пластиковой гильзы.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой. Стрелял из полного родного чока с бенелли комфорт.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Для многих сразу поясню, что не пытаюсь собрать дальнобойный патрон и дальше 40-50 метров никогда не стрелял, просто делюсь результатами, потому что думаю многим будет интересно.
И ни какой рекламы, только констатация факта.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1940 309.5 Kb

edit log


inlarionov 17-01-2015 18:51
Кстати, отстреливал патроны выложенные в посте 940 с разными чоковыми сужениями.
Тоже был удивлен. Большой разницы и уменьшения кучности я не обнаружил.
Стрелял из родного полного чока, Briley Helix Black Oxide Shotgun Choke Light Full 0,76 мм и High Flyer Kick's 0,53мм.
Теперь задумался, может и не нужно было собирать такие кучные патрошки.

Потом еще сравнил разные капсюля: СХ2000 и СХ1000.
Комплектующие одинаковые, порох МВ36, навеска пороха и дроби одинаковые.
Короче, все одинаковое кроме капсюлей.
Разница на лицо.
С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.
Так что есть еще над чем подумать.
Интуитивно я понимаю, что так и должно быть, но объяснять и спорить не хочу.
Фотки после обработки выложу.

edit log


Фомич64 17-01-2015 23:12
цитата:
украинский обтюратор

Можно его фото?
цитата:
дальше 40-50 метров никогда не стрелял

В вашем кино ворона очень долго падала...
цитата:
С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.

Не от Вас первого такое слышу. И на другом порохе СХ1000 увеличивал кучность.
цитата:
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.

Мишень уж больно идеальная. У меня обычно такие получаются.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 453.2 Kb

edit log


Hunter22 17-01-2015 23:22
Надо тоже зарядить попробовать на СХ1000 и U684.
inlarionov,
Сужения серьезные и достаточно сильные по факту, не смотря на небольшой номинал, поэтому в сочетании с кучным патроном получается такой результат. Если поставить более слабое сужение вплоть до цилиндра, то результат будет очень интересный.
А кучность СХ1000 выше по простой причине - стартовый удар у этого капсюля слабее, давление нарастает плавнее, вероятно скорость чуть ниже.
Фомич64 17-01-2015 23:28
цитата:
вероятно скорость чуть ниже.

Нет. Ниже ДД. Причем значительно.
Pulver 17-01-2015 23:48
цитата:
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой.
38гр навеска мне очень интересна для #1 и # 0. Но по теплу на МВ-36 и на Cheddite Drago H20 с навесками 1,8/36, уже не шибко приятный по отдаче. 1,8/38 должен быть еще жестче.
Hunter22 18-01-2015 12:04
Ну так для порохов, которые идут под навески более 32 грамм, производители порохов рекомендуют более медленные капсуля.
слава 123 рос 18-01-2015 12:19
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Нет. Ниже ДД. Причем значительно.




никогда пусть имхо ,у меня другая версия на более сильном капсюле более высокое давление и деформация выше ,а дд будет меньше на более мощном капсюле ,ну а что на самом деле никаму неизвестно.

inlarionov 18-01-2015 12:46
На сколько я понимаю и на сколько я начитался на данном форуме, слабый капсюль уменьшает камору, т.е. при срабатывании менее сдвигает снаряд и соответственно во время возгорания дает МЕДЛЕННОМУ пороху, находящемуся в более плотном состоянии, сгореть полность и полностью отработать.
Это мои выводы и я не претендую на правду. Спорить не буду.

inlarionov 18-01-2015 12:51
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Мишень уж больно идеальная. У меня обычно такие получаются.


Я думал, что найдутся те, кто посчитает, что я рисую мишени.
На этот случай я храню оригиналы фотографий.
Для информации могу поделиться как делаю эти фото более наглядными.

На счет ворон, которые долго падают.
Там дистанция не более 35 метров.
Снимал на GoPro в широкоугольном режиме, поэтому так и кажеться.
Попробуйте сами и вы поднимете себе самооценку и заставите окружающих считать вас индейцем.
Я как то смотрел видео вездесущего Yarik Andersson о его ES100 и охоте на уток и так же думал, пока сам не снял на видео.

К сожалению я сегодня забыл камеру и решил отстрелять старые спортинговые патроны. С 25 выстрелов опустил 5 ворон ( патроны трехлетней давности на рексе, дерьмовые, экспериментальные, жаль было выкидывать). Патроны кончились, а ворон надо мной оказалось около сотни. Какие же они умные. Они поняли, что я пустой и летали так, что можно было сбивать их прикладом. В один момент я думал, что они унесут моего споника (спаниель).

edit log


inlarionov 18-01-2015 01:16
цитата:
Изначально написано Hunter22:

Сужения серьезные и достаточно сильные по факту, не смотря на небольшой номинал, поэтому в сочетании с кучным патроном получается такой результат. Если поставить более слабое сужение вплоть до цилиндра, то результат будет очень интересный.

Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.


inlarionov 18-01-2015 01:18
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Можно его фото?


Здесь найдете: http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167329.html
Те которые по 40 рублей за 30 штук.

edit log


amisharin 18-01-2015 10:45
цитата:
[B][/B]

Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.

Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.

edit log


Hunter22 18-01-2015 11:08
inlarionov,
У меня кикс хайфлаер мод. (0,38) весну 14 года отработал. Гусей мной добыто десятка три. Фото с этим сужением вывесил выше.
Фомич64,
Если порох утилизируется полностью, то дульное давление будет отличаться только на разницу давления, создаваемого капсулем.
inlarionov 18-01-2015 11:10
цитата:
Изначально написано amisharin:
Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.

Именно так и есть.
Сам прописал 0,38 себе на ружье.
Не зря же у этих киксов такие отличные от всех обозначения: modified - 0,38мм, а 0,53мм это уже full.
Хотя в стандартном понимании modified - 0,5мм, а Full - 0,89мм

edit log


Фомич64 18-01-2015 12:21
цитата:
ну а что на самом деле никаму неизвестно.

Известно баллистическому стволу.
цитата:
слабый капсюль уменьшает камору, т.е. при срабатывании менее сдвигает снаряд и соответственно во время возгорания дает МЕДЛЕННОМУ пороху, находящемуся в более плотном состоянии, сгореть полность и полностью отработать.

Думаю точно так.

edit log


Mad Fisherman 18-01-2015 15:03
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?
inlarionov 18-01-2015 15:18
цитата:
Изначально написано Mad Fisherman:
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?

А можно ссылку с такими рекомендациями.
Пошатните мою веру.


Mad Fisherman 18-01-2015 17:04


Нажмите, что бы увеличить картинку до 566 X 499 252.9 Kb

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

.. не я ни на че не претендую, так, к слову ;-)

edit log


Suseren 18-01-2015 17:16
цитата:
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?


ну это не B&P а gualandi
и просматривается закономерность что используется и мощный и средней мощности капсюли при одинаковом снаряжении, но увеличенным снарядом...
смотрите
12/70 - 40 и 42г
12/76 - 46/48 и 50/52

имхо, используя капсюль средней мощности можно сгладить пик давления или использовать увеличенный снаряд

edit log


Mad Fisherman 18-01-2015 17:45
ну это справочная информация, и не думаю, что gualandi будет заниматься самодеятельностью :-) и их рекомендации будут сильно отклонятся от башеривских.

спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)


inlarionov 18-01-2015 18:18
Я тоже по таблице заметил закономерность, что чем больше величина снаряда, тем слабее капсюль.
Моя вера НЕ пошатнулась.
inlarionov 18-01-2015 18:20
цитата:
Изначально написано Mad Fisherman:

спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)

А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.


xant-1966 18-01-2015 18:27
цитата:
А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль
Перекрестись.

Mad Fisherman 18-01-2015 18:29
не, спасибо, я затарился итальянским порошком на ближайшие несколько лет :-) пока кризис не надумает уходить.

очень нравится патрон на 92-м, сх2000 и ИР-комплектухе под вес снаряда 40 гр. - хоть в мороз, хоть на гуся - комфортный, хороший патрон.


inlarionov 18-01-2015 18:34
цитата:
Изначально написано Mad Fisherman:

ИР-комплектухе

Что за комплектуха такая?


Mad Fisherman 18-01-2015 18:37
игорь рязань
Suseren 18-01-2015 18:44
цитата:
А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.

684й
Sanchaz 18-01-2015 19:23
цитата:
Изначально написано inlarionov:
В продолжении темы по отстрелу гусиных патрон (пост 940).
Сегодня малость обалдел.
У semeon17 приобрел украинские комплектующие для пластиковой гильзы.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой. Стрелял из полного родного чока с бенелли комфорт.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Для многих сразу поясню, что не пытаюсь собрать дальнобойный патрон и дальше 40-50 метров никогда не стрелял, просто делюсь результатами, потому что думаю многим будет интересно.
И ни какой рекламы, только констатация факта.



При тех же равных, только обтюратор Рязанский у вас были результаты на 20% ниже
цитата:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1

Это все из-за смены обтюратора?
У вас есть отстрелы из Кикса 0,38? Интересно какая куча с ним на этом патроне
inlarionov 18-01-2015 21:21
цитата:
Изначально написано Sanchaz:

Это все из-за смены обтюратора?
У вас есть отстрелы из Кикса 0,38? Интересно какая куча с ним на этом патроне

А почему бы и нет, обтюратор на самом деле интересный.
С киксом 0,38 буду отстреливать в следующие выходные, потому что уже самому интересно.
Решил выложить оригинальное фото отстрела с украинской комплектухой, потому что чувствую, что есть недоверие.
Расположение попаданий накладывал в фотошопе на глаз на чистую мишень на новый слой (если кто разбирается в фотошопе поймет), потом новый слой немного сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).
Можете сверить.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 307.4 Kb
А попутно и с пятерочкой крутанул с разными капсюлями.
Хочу на воронье опробовать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 251.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 831.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 238.3 Kb

edit log


Sanchaz 18-01-2015 23:28
цитата:
сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).

У меня такая же проблема на Эфинити Франки. Ружья делаются в одном цехе с бенелли м2. Но я стреляю все равно по центру мишени. Обработаю, выложу здесь. Делал по вашим рецептам.

edit log


inlarionov 18-01-2015 23:41
цитата:
Изначально написано Sanchaz:

У меня такая же проблема на Эфинити Франки. Ружья делаются в одном цеху с бенелли м2. Но я стреляю все равно по центру мишени. Обработаю, выложу здесь. Делал по вашим рецептам.

Странная особенность. Пули ложит четко по центру, а дробь заводит левее.
Меня малость это напрягает.
Год назад даже ставил колиматор Docter, но ружье становилось типа хрупким и я отказался от него.
Ни кто не знает, кстати, как делу помочь? Может в ствол вставить металлический прут и поправить чуть вправо.


anatolich62 19-01-2015 12:18
У меня каждую весну, как бы соревнование с самим собой. Заключается в том, "с какого МИНИМАЛЬНОГО, расстояния" смогу добыть гуся. В 2014 году, рекорд 3 (!) метра. Вскинулся я метров с 7-8, а он по инерции пролетел ко мне. Выстрел был ему в голову.
Уже 2 год подряд, по гусю снаряжаю патроны с пыжом дисперсант дробь ?3. Как не пародаксально, подранков нет вообще... И появились, красивые дуплёты (2 выстрела, 2 гуся). Почти вся стрельба 15-20 метров.
В некоторые дни, кода гусь не подлетает близко (даже нельзя понять, вчера летел, сегодня нет) перехожу на 1 и 0 в контейнере. Стрельба 30-40 метров.
Все патроны, что дисперсант, что обычные, снаряжаю на LEE. Порох сунар 35 (180 мерка) дробь 32 гр. Гильзы АЗОТ или ГП.
Oleg 74 19-01-2015 12:25
С прутом улыбнуло по поводу увода в лево... Вы с рук отстреливаете? ( с колена, лежа?) Может все-таки присутствует "личная ошибка"? Я не настаиваю, но у меня поначалу увод влево тоже был, в своем случае я разобрался. При выстреле незаметно для себя подавал корпус и правое плечо вперед. И главное, что при вскидке ружья без патронов такого не делал, а потом случилась осечка и я все понял. Плюс ко всему для меня недостаточный отвод приклада ( на бывшей мр153 отвел пластиковый приклад самостоятельно с помощью шлифмашинки , а на бенельке чет очкую) Попробуйте заставить себя не ждать выстрела и при кажущейся удобной стойке при прицеливании правую ногу ( если стреляете с правого плеча) отвести немного в лево до легкого " кажущегося неудобства" (не знаю, как правильней объяснить ) В этом случае даже при минимальном " налегании на выстрел" ствол от точки прицеливании практически не уходит. я этими способами увод влево убрал и привык довольно быстро

edit log


inlarionov 19-01-2015 12:58
цитата:
Изначально написано Oleg 74:
С прутом улыбнуло по поводу увода в лево... Вы с рук отстреливаете? ( с колена, лежа?) Может все-таки присутствует "личная ошибка"? Я не настаиваю, но у меня поначалу увод влево тоже был, в своем случае я разобрался. При выстреле незаметно для себя подавал корпус и правое плечо вперед. И главное, что при вскидке ружья без патронов такого не делал, а потом случилась осечка и я все понял. Плюс ко всему для меня недостаточный отвод приклада ( на бывшей мр153 отвел пластиковый приклад самостоятельно с помощью шлифмашинки , а на бенельке чет очкую) Попробуйте заставить себя не ждать выстрела и при кажущейся удобной стойке при прицеливании правую ногу ( если стреляете с правого плеча) отвести немного в лево до легкого " кажущегося неудобства" (не знаю, как правильней объяснить ) В этом случае даже при минимальном " налегании на выстрел" ствол от точки прицеливании практически не уходит. я этими способами увод влево убрал и привык довольно быстро

Если бы увод был при стрельбе с рук, то я бы обязательно воспользовался вашим советом, но к сожалению такое происходит при стрельбе с упора со стола.
Раньше занимался спортивной пулевой стрельбой, так что выстрела давно не боюсь и на это не грешу. Что то со стволом.
Думаю нанести на планку красную полосу чуть отличную от параллели, может поможет.


inlarionov 19-01-2015 01:00
цитата:
Изначально написано anatolich62:
В 2014 году, рекорд 3 (!) метра. Вскинулся я метров с 7-8, а он по инерции пролетел ко мне. Выстрел был ему в голову.


Упал он уже без головы?
Попытаюсь по этой весне забраться подальше от горе-охотников, тогда тоже надеюсь гуся прикладом буду валить.
В 2013 получалось гуся наманить на 15-20 метров.

anatolich62 19-01-2015 07:44
цитата:

Упал он уже без головы?


Да с раздробленной головой...
Далеко забраться сейчас БОЛЬШАЯ проблема. Охочусь в Рязанской области, народу ТОЛПЫ!!! Самая охота, среди недели. Очень большую роль маскировка играет и неподвижность. Ну и чучела.
Hunter22 19-01-2015 09:49
У меня та же проблема с м2. Пулей четко стреляет, дробь чуть влево уводит. Пока не пойму в чем проблема.
Sanchaz 19-01-2015 10:46
не мудрствуя , решил собрать по рецепту уважаемого inlarionov четыре вида патронов. и отстрелять со своего ружья.
ружье Franchi Affinity 12\76 ствол 760
сужение patternmaster Anaconda 0.25 (цилиндр с напором)
это сужение было для меня постоянным. весь сезон с ним проохотился. Но думаю на гуся тоже перейду на Кикс как у Кирилла и Ларионова (0.38)
думаю , мне нужен такой же результат только на 40 -45 метрах, как сейчас на 0.25 на 35 метрах.
Дробь 1 - барнаульская.
1. 70 гильза cheddite с CX2000
ПК cheddite H-17
порох m92s - 1.9гр
дробь - 38 гр.
количество дроби - 102
попаданий - 47
кучность 46%

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1939 323.7 Kb

2. 70 гильза cheddite с CX2000
ПК cheddite H-17
порох m92s - 1.9гр
дробь - 38 гр.
количество дроби - 102
попаданий 34
кучность 33%
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1899 410.5 Kb

во втором выстреле явно дернул ствол и выстрел ушел левее. Это был единственный выстрел , который я "ощутил" промах.

edit log


Sanchaz 19-01-2015 10:58
следующий патрон, решил увеличить навеску пороха и навеску дроби.

1.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 37
кучность 34%
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1891 389.2 Kb

2.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 40
кучность 37%

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1884 438.6 Kb

осыпь понравилась, не понравился выстрел. очень хлесткий, большая отдача и подброс ствола. возможно на киксе это будет менее заметно.

edit log


Sanchaz 19-01-2015 11:16
патрон 3
.76 гильза cheddite с CX2000
обтюратор Gualuandi , Диана 8 мм. Контейнер Рязань
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 38
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1900 477.1 Kb

76 гильза cheddite с CX2000
обтюратор Gualuandi , Диана 8 мм. Контейнер Рязань
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 33
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1907 418.8 Kb

Не понравилось все в этом патроне. отдача конская, подброс как с подсвтольника гп-25. явно не мой патрон.
Гильзу оставлю, ибо купил 100 штук. буду заряжать на ней 4 ку ШОТ. на первые два выстрела до 35 метров.

edit log


Sanchaz 19-01-2015 11:33
патрон 4
70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 48

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1929 425.9 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1926 320.7 Kb

70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 35

этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.

edit log


Фомич64 19-01-2015 12:26
цитата:
количество дроби - 111
попаданий - 35

этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.



Кучность на понравившемся Вам патроне менее 32%. И это на 35м. На 45м будет ещё меньше. Совет - замените при снаряде 42г КВ на СХ1000. И на >40м использовать всё же более сильное сужение. 0,25 у Вас здесь портит всю картину.
Чем не понравился первый вариант? Другое сужение может показать совершенно другую равномерность.
Hunter22 19-01-2015 12:27
Sanchaz,
Саш, меняй капсюль на более медленный и порох чуть побыстрее на эти навески. Норматив для цилиндра - 50%, для цилиндра с напором 55% кучности. Дробь тоже помельче возьми на номер-два и будет тебе счастье. Сейчас практически на всех патронах слишком слабо закрыта периферия, возможны подранки. Равномерость нужна больше. По моим ощущениям подранком будет каждая третья или каждая вторая птица в независимости от дистанции.
Pulver 19-01-2015 12:34
цитата:
меняй капсюль на более медленный и порох чуть побыстрее на эти навески.
Это что же порох побыстрее, для 38-42гр навесок?

edit log


amisharin 19-01-2015 12:50
Снаряжал на мв36 1,85 на рязани дробь шот 1 36 грамм. Кучность с 38 метров (так получилось) 60 %. На ГП н17 и Н14 около 50-55% при скорости 395 средняя. На рязани патроны жестче получились, но хорошие. В этом году хочу 2-ку без контейнера попробовать, со всеми ПК и при смене сужений не достиг кучности выше 55%, хотя на охоте достаточно, гуси тряпкой, большая кучность, тоже промахи будут. Дальше 40-45 м не стреляю или очень редко.
Sanchaz 19-01-2015 13:05
цитата:
Чем не понравился первый вариант? Другое сужение может показать совершенно другую равномерность

да первый вариант понравился. просто не дописал. возможно его и последний отстреляю на других чоках.
цитата:
на >40м использовать всё же более сильное сужение. 0,25 у Вас здесь портит всю картину.

да это очевидно. если бы гнался за картинкой, я бы вкрутил 1.0 чок и было бы близко к inlarionovу. мне не нужна на гуся сильная кучность. я писал, для первых двух выстрелов буду использовать 4 ку. ее нет смысла отстреливать.
попробую с киксом два понравившихся патрона. посмотрю на равномерность и на дистанции 45 метров.
Hunter22 19-01-2015 13:20
Pulver,
Просмотрел навески дроби. Для этих оптимальный 92 порох, правда смысла в таких навесках особого не вижу. 35 грамм вполне достаточно.
Sanchaz 19-01-2015 13:25
Кирилл, уверен, что на 35 картинка будет не хуже что и на 42. но сноп ты не сфотографируешь.
Hunter22 19-01-2015 18:02
Sanchaz,
А у тебя требования какие к патрону? Что он должен сделать и на каких дистанциях?
Cerg1953 19-01-2015 18:47
цитата:
Изначально написано Фомич64:
Достойно уважения. Пож-ста, попробуйте немного ослабить свою уверенность и послушать нас.
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2 И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2 и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
А согласованность дроби - это только ВОЗМОЖНОСТЬ для дроби правильно и красиво самой перестроиться под нужный диаметр.


Вечер добрый! Дела...)

Это понятно,только когда плохо знаешь своё ружьё...
Я ведь давно начинал,тогда и полимеров ещё не было...)
ИЖ-12,длина конуса патронника нижнего ствола 7мм,
верхнего 10мм
Диаметр ствола 18,2
Диаметр дульных сужений 17,2 и 17,6
Гильза Hubertus в/D - 18,2
Толщина стенок контейнера должна быть 1мм :2
0,6мм:2
Согласовать в контейнере и пересыпать плотно крахмалом послойно,проблем нет...)
Почитаем классиков по поводу снарядного входа....,какой лучше...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1018.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 170.7 Kb
Этой пирамидке 50лет,выпускают ещё....) Из новостей.
Отличный из неё контейнер,снаружи парафин,тонкий слой!Толщина- 0,45мм.
Рентгеновскую плёнку иногда использовал...)))
Перестроений многовато....))))
С появлением полимеров кое-что изменилось,гильзы к патроннику
сложнее подобрать,а вот обтюраторы и П /п-к,Биор подобрать можно,
работают хорошо в
патронниках теперь уже 70-76-89 под магнум и стальную дробь...)))))
С уважением...

edit log


anatolich62 19-01-2015 23:31
Может я что не понимаю, но для чего использовать 40- ка и более граммовые снаряды???
mi01 20-01-2015 06:09
цитата:
Originally posted by anatolich62:

Может я что не понимаю, но для чего использовать 40- ка и более граммовые снаряды???



Ну типо плотность огня
Фомич64 20-01-2015 11:51
цитата:
ИЖ-12,длина конуса патронника нижнего ствола 7мм,
верхнего 10мм


Согласно вашей же книжки, ваш ИЖ-12 должен был бы иметь просто никудышныю резкость, т.к. снарядный вход у вашего ружья 7 и 10мм, а норма по книжке - 1,5- 4мм для латуни и 1,5-6мм для папки. Про пластик ничего не написано, книжка дюже уж древняя. И про обтюраторы из первичного пластика высокого давления тогда не слышали, потому и утверждали подобное. Хотя про резкие грани конусов в ЛЮБЫХ переходах диаметров ствола тут правильно написано и не противоречит моим постулатам.
Ваш пост, насколько я смог понять, говорит о том, что можно толщиной стенки контейнера и крахмалом нивелировать удары резких граней переходных конусов? Правильно я понял? Отчасти и теоретически может быть и так, но на моей практике периферийную дробь всё равно мнет резким конусом сильного сужения. На такой скорости стенка контейнера практически не сжимаема и плотно передает удар по дроби гранью сужения. Максимально толстый контейнер у меня получался из тетропака от 2л пакета сока - стенка 0,5мм. Воском там бумагу уже на заводе пропитали. Но кардинально картину не улучшило.
Cerg1953 21-01-2015 15:33
цитата:
Про пластик ничего не написано, книжка дюже уж древняя.

М.М.Блюм и И.Б. Шишкин Охотничье ружьё
изд. второе,переработанное и дополненное 1987г.
Почитайте...,в этой книге есть отстрелы из баллствола уже на современных
комплектующих,которые перекликаются с данными SVS1,только отстрелы
с Соколом через 0,1г под закрутку.В разделе: Снаряжение патронов в домашних условиях.Есть ещё такая:
http://i2.guns.ru/forums/icons...817/8817235.jpg

цитата:
снарядный вход у вашего ружья 7 и 10мм,
Это замерял весь конус,он немного перекрывается гильзой...

цитата:
И про обтюраторы из первичного пластика высокого давления тогда не слышали, потому и утверждали подобное.


В этой книге уже отстрелы из пластиковых гильз...)
цитата:
Ваш пост, насколько я смог понять, говорит о том, что можно толщиной стенки контейнера и крахмалом нивелировать удары резких граней переходных конусов? Правильно я понял?

Конечно,ведь основная деформация ближе к казне(крахмал её сглаживает),а сужение 1мм в чоке не отражается существенно на дроби, так как защищает
контейнер и крахмал всё-таки согласованную дробь.
С уважением...

edit log


Cerg1953 21-01-2015 15:43
цитата:
Воском там бумагу уже на заводе пропитали.

И эта на заводе пропитана...
В молодости даже по мишеням отстреливать не стал,так как на 40м флакончики
из-под пенициллина в пыль,что с нижнего,что с верхнего ствола,крупных осколков даже не нашёл.
С уважением...
КМВ1961 26-01-2015 22:03
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Почитаем классиков по поводу снарядного входа....,какой лучше...

Такой подход к длине снарядного входа при современных комплектующих устарел. Применение п/э обтюратора с эластичной манжетой исключает прорыв газов при прохождении обтюратором конусного перехода любой длины.
Двойное перестроение снаряда в длинном снарядном входе исключается соответствием длины перехода, выбранным диаметром канала ствола и их соответствием с внутренним размером гильзы. При этом, как правило диаметр канала делают более широким. Особенно это полезно при повальном современном использовании п/э контейнеров, имеющие толщину 0,75мм, заужающие снаряд на 1,5мм до размера более мелкого калибра и удлиняющие дробовой столбик.
Как правило, длинные переходы имеют место в дорогих ружьях "высокого разбора", где необходимо обеспечить качественный постоянный бой и комфортный выстрел.
Поэтому делать сейчас конусный переход 1,5-6 мм, как это рекомендуют классики, абсолютно бесполезно. Это приводит только к повышенной деформации дроби при нередком несоответствии размеров гильзы и канала ствола.

edit log


Cerg1953 26-01-2015 23:56
цитата:
Применение п/э обтюратора с эластичной манжетой исключает прорыв газов при прохождении обтюратором конусного перехода любой длины.

Знаю, говорил о комплектующих,но только Биор обладает такой манжетой-обтюратором.
И гильзы сейчас 18,3-18,9мм,сложно иногда найти,подобрать к своему патроннику и стволу,хорошо, когда выбор есть комплектующих...),а когда его нет...))))
цитата:
Это приводит только к повышенной деформации дроби при нередком несоответствии размеров гильзы и канала ствола.

Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Полимеры имеют ещё отрицательные качества в условиях низких температур.
Разговор идёт о согласованной дроби...,защите снаряда...)
С уважением...

edit log


GheoHunter 27-01-2015 03:45
этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.[/B][/QUOTE]

В 12х70-й гильзе сх2000 м92с 2.10х42 д.н1 гуаланди Н14 и звезда на 58мм готовый патрон. Отличьный патрон, стреляю сним из мароки си12, иж54, берета урика 391ал. Гусики падают отличьно, жаль мало их стало в последнее время.


Cerg1953 27-01-2015 08:13
цитата:
Двойное перестроение снаряда в длинном снарядном входе исключается соответствием длины перехода, выбранным диаметром канала ствола и их соответствием с внутренним размером гильзы. При этом, как правило диаметр канала делают более широким. Особенно это полезно при повальном современном использовании п/э контейнеров, имеющие толщину 0,75мм, заужающие снаряд на 1,5мм до размера более мелкого калибра и удлиняющие дробовой столбик.
Как правило, длинные переходы имеют место в дорогих ружьях "высокого разбора", где необходимо обеспечить качественный постоянный бой и комфортный выстрел.


Прошу у всех прощения,что отвлекаю...)))!
Можно объяснить и так,но я думаю,что основная масса оружейников ориентируется на самый большой рынок оружия США,где стволы(18,4-18,9) и патронник (76-89мм) под магнум и стальную дробь...
С уважением...

edit log


КМВ1961 27-01-2015 09:31
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Полимеры имеют ещё отрицательные качества в условиях низких температур.
Разговор идёт о согласованной дроби...,защите снаряда...)
С уважением...

Тут дело не в размере гильзы до выстрела. Тут речь о соответствии размера патронника с используемой гильзой и её внутреннего диаметра с каналом ствола при выстреле, т.е когда гильза расширяется и упирается в патронник. Вот тогда её внутренний диаметр должен совпасть с диаметром канала ствола. Учитывая, что современные гильзы имеют примерно одинаковую толщину материала (старые толстые гильзы не в счёт), соответствие достигается исключительно геометрией ствола, которая в зависимости от допусков исполнения, может отличаться более значительно. Например, по допуску на диаметр канала ствола, номинал может отличаться на +-0,25мм. Отсюда и ожидаемое несоответствие. Но при более длинном снарядном входе, последствия такого несоответствия сглаживаются, ударные и поперечные нагрузки на снаряд снижаются.

edit log


КМВ1961 27-01-2015 09:40
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Знаю, говорил о комплектующих, но только Биор обладает такой манжетой-обтюратором.

Такой манжетой (юбкой) снабжены все п/э обтюраторы в составе любого п/э ПК.


КМВ1961 27-01-2015 09:50
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Согласовать в контейнере и пересыпать плотно крахмалом послойно,проблем нет...)

Проблем нет, морока есть. Надо не просто послойно в гильзе дробь пересыпать крахмалом, надо чтобы каждый ряд в гильзе уже соответствовал расположению и кол-ву дробин в ряду на срезе ствола. Тогда при отсутствии перестроения весь снаряд будет действительно согласован со стволом. Другое дело, насколько это может быть реально полезно на практике.

edit log


Фомич64 27-01-2015 11:13
цитата:
Originally posted by GheoHunter:

Гусики падают отличьно, жаль мало их стало в последнее время.



Жора, здравствуй, смотрю, место жительства поменял, наверно, потому и меньше гусей стало?
По поводу твоего рецепта патрона - у вас 92-й совсем не такой, как у нас, больше, чем уверен. Ламинированный порох стоит сильно дороже, и никто сюда изначально ДОРОГОЙ В ЗАКУПКЕ порох в промышленных объемах не потащит. Гораздо проще\слаще дорогим его сделать "на бумаге". Также и не расскажут никогда о том, какой купили на самом деле, коммерция, мать её.

Cerg1953 27-01-2015 17:05
цитата:
Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.

цитата:
Тут речь о соответствии размера патронника с используемой гильзой и её внутреннего диаметра с каналом ствола при выстреле

Вы повторяете мои слова...)
цитата:
Проблем нет, морока есть. Надо не просто послойно в гильзе дробь пересыпать крахмалом, надо чтобы каждый ряд в гильзе уже соответствовал расположению и кол-ву дробин в ряду на срезе ствола. Тогда при отсутствии перестроения весь снаряд будет действительно согласован со стволом. Другое дело, насколько это может быть реально полезно на практике.

Такое ощущение,что вы не читали посты...)
Просто попробуйте!
С уважением...
bar76 27-01-2015 17:42
отмечусь

edit log


КМВ1961 27-01-2015 18:35
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Вы повторяете мои слова...)

Да не совсем. Вы предлагаете к чему-то стремиться, подбирая гильзу. Но это в эпоху унификации толщины гильз нереально. Поэтому всё зависит от удачного совпадения размера гильз с индивидуальной геометрией ствола. Повторяю, простым подбором внутреннего размера гильзы и её толщины до выстрела, не обойтись. Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется. Чтобы по этому признаку улучшить бой, надо иметь достойный в изготовлении ствол, у которого фактические размеры сечений уже соответствуют применяемым гильзам. По другому не получится.

edit log


КМВ1961 27-01-2015 18:56
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Такое ощущение,что вы не читали посты...)
Просто попробуйте!

А что не так? Уж больно обтекаемый отзыв.

edit log


Фомич64 27-01-2015 19:01
цитата:
Повторяю, простым подбором внутреннего размера гильзы и её толщины до выстрела, не обойтись. Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется.

Именно это я и пытался донести до Сергея Петровича, но он, почему-то, мне не поверил...
Cerg1953 27-01-2015 19:11
цитата:
Вы предлагаете к чему-то стремиться, подбирая гильзу.

Не хочу губить тему...)))
Конечно.
цитата:
Но это в эпоху унификации толщины гильз нереально.

Ещё не всё так плохо...)))
цитата:
Поэтому всё зависит от удачного совпадения размера гильз с индивидуальной геометрией ствола. Повторяю, простым подбором внутреннего размера

Так подбором или совпадением...?
цитата:
Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется.

Конечно.
Вы посты и размеры читали ....))))?
С уважением...
КМВ1961 27-01-2015 21:59
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Конечно.
Вы посты и размеры читали ....))))?
С уважением...

Что Вы имеете в виду? Вы хотите, чтобы я помнил наизусть все посты на 56 страницах темы? Ничего страшного, если что-то пересекается, или повторится. Разве всё упомнишь, что помнишь?

Скажите, при ширине патронника 22мм, какие внутренние диаметры при выстреле будут иметь гильзы толщиной 1мм (без учёта уплотнения) с внешним диаметром до выстрела 20 и 21мм?

edit log


Mad Fisherman 28-01-2015 09:18
... ну и какой же патрон на гуся?

Фомич64 28-01-2015 10:09
Пока не решим эту задачку, про патроны на гуся даже и думать не чего. Разве что на рябчика.

Hunter22 28-01-2015 11:21
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?
taras-faustita 28-01-2015 15:25
цитата:
Originally posted by Hunter22:

Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?



раньше не заморачивался,сейчас некогда...кучу в 89% собирал на рекорде,точно помню,что в них катал...
amster21 28-01-2015 17:54
цитата:
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?

Сравнивал латунные гильзы и пластиковые .
http://forum.guns.ru/forummessage/11/269632-m22978827.html

Но , что лучше - НЕ СКАЖУ .


КМВ1961 28-01-2015 20:12
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Задачи начали задавать...)))
К теме только это отношения не имеет...)))))
Внутренний диаметр гильз до выстрела 18мм и 19мм...))))
При выстреле 20мм.
И ч0?
С уважением...

Спасибо. Вижу Вы понимаете, что при любых размерах, гильзы при выстреле будут иметь одинаковый внутренний диаметр. Он зависит только от размера патронника и толщины гильзы.
Тогда зачем нужны таблицы с наружными и внутренними размерами гильзы до выстрела? Только для того, чтобы узнать их толщину? Но это можно сделать и без таблиц с помощью штангельциркуля.
Чтобы определить ожидаемое соответствие гильзы диаметру канала ствола, надо знать диаметр патронника и диаметр канала ствола. Разница составит потребную толщину (правда без учёта её уплотнения при выстреле). Но т.к толщину гильз подбирать особо не получится, а геометрию ружья тем более, то остаётся уповать только на удачное совпадение, а не на подбор. Это ответ на Ваш предыдущий вопрос. И означает это то, что подбирать современные гильзы для их соответствия каналу ствола не имеет смысла.

edit log


КМВ1961 28-01-2015 20:26
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Это у вас арифметикой не лады...)))),не торопитесь...))))

Ну да, виноват. Имею проблемы

edit log


КМВ1961 28-01-2015 20:27
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Чтобы подобрать и минимизировать деформацию дроби при выстреле...,согласовать и защитить снаряд...)
С уважением...

Каким образом, если в любом случае, "20 мм" ?

edit log


КМВ1961 28-01-2015 20:40
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Кто вам сказал,что патронник 22мм,вы внимательно посмотрите размеры...
С уважением...

Да это произвольный размер, для примера. Чтобы показать, что в любом случае внутренний размер гильзы при выстреле будет равен диаметру патронника минус толщина гильзы. Если толщина гильзы одинаковая, то чем Вы собрались подбирать и минимизировать?

edit log


Cerg1953 28-01-2015 20:55
цитата:
Если толщина гильзы одинаковая, то чем Вы собрались подбирать и минимизировать?

В том то и дело,что не одинаковая...
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.

С уважением...

edit log


КМВ1961 28-01-2015 21:07
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

В том то и дело,что не одинаковая...
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.
Вы мою задачу решите,поймете,в чём отличие...)))
Про полимеры пока не говорим...)
С уважением...

Какой "нашей"? Ну если для Вашего ружья более подходит толстая гильза, то и стреляйте ею. Гильзы и подразделяются на толстые и тонкие. Для другого ружья, с более широким стволом, или более узким патронником больше будет подходить тонкая. Если для Вас "подбор" заключается только в этом, то ничего против я не имею. Тогда опять же, при чём тут размеры гильз до выстрела?

edit log


КМВ1961 28-01-2015 21:08
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Вы мою задачу решите,поймете,в чём отличие...)))

Что за задачка?


КМВ1961 28-01-2015 21:56
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Пост 1179,два вопроса...)
Нашей,значит отечественной.
С уважением...

Нет такой уже, есть название производителя.


amster21 28-01-2015 21:59
цитата:
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.

Толще не значит лучше. В наличии имеются латунные гильзы , в том числе качественно выточенные , с увеличенной толщиной стенки гильзы , задумывалась , якобы "под ствол".
Из этой гильзы , при абсолютно одинаковом снаряжении , дробь сильней разбрасывает , только и всего. Разницы в резкости на дистанции 35 м - не обнаружил по сравнению со стандартными гильзами .
А есть ли и есть какие "плюсы" , то искать их надо "под микроскопом". Минусы могу обозначить - "тяжелая" экстракция и "трудная" обжимка.

Вывод однозначный - "ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ НЕ СТОИТ".


КМВ1961 28-01-2015 22:22
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Пост 1179,два вопроса...)
Нашей,значит отечественной.
С уважением...

Я не знал, что это задачка. Ну что же. Пожалуйста. Немецкая- 2,1мм. Наша- 1,7мм. И что?



КМВ1961 28-01-2015 22:38
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Это что вы посчитали...))),у вас точно с арифметикой не лады...)))
С уважением...

А, ну да - та же ошибка. Устал. Исправляюсь. 1,05 и 0,85. И что?

edit log


КМВ1961 28-01-2015 22:47
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Это Hubertus-металл и Искра.

Из каких сундуков этот раритет?


КМВ1961 28-01-2015 22:55
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Только там должно получиться 0,95мм,у Искры такая толщина и есть,
а вот бумажный Хубертус не нашёл,чтобы показать,но на Ганзе
фото есть.
С уважением...

Я не знал, что надо брать папковую гильзу. Считал по пластику. Но вопрос остаётся. И что?
Вы предлагаете всем заняться поисками Хубертуса, потому что он толще и лучше? В чём смысл сравнения толщины гильз без знания реальных размеров патронника и ствола у конкретного ружья?
Надо учитывать, что современные ружья имеют более широкий канал и более удлинённый снарядный вход, что сглаживает влияние возможного перепада и позволяет использовать тонкую гильзу. Даже можно сказать, что современные стволы рассчитаны под тонкую гильзу. К тому же она более универсальна при заряжании и позволяет качественно вальцевать "звёздочку" (я о пластике), особенно если он мягкий.

edit log


Cerg1953 28-01-2015 23:15
цитата:
Вы предлагаете всем заняться поисками Хубертуса, потому что он толще и лучше? В чём смысл сравнения толщины гильз без знания реальных размеров патронника и ствола у конкретного ружья?

Разговор шёл о том,что надо знать своё ружьё,диаметр патронника,ствола,
как согласовать дробь вместе с контейнером и как защитить снаряд,минимизировать деформации...
У каждого ружья свой патронник и ствол,подбор комплектующих патрона к
ним, это задача каждого.
То есть каждому ружью, свой оптимальный патрон (на гуся)))))

С уважением...

edit log


КМВ1961 29-01-2015 08:11
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Лишний раз убеждаюсь...))))),пост 1187.
С уважением...

Вашу строчку о "полимерах" действительно пропустил. Мне в диковинку, что Вы до сих пор пользуете папку, это анахронизм какой-то.

edit log


КМВ1961 29-01-2015 08:16
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Разговор шёл о том,что надо знать ..диаметр патронника, ствола...

С кем такой разговор шёл? А Вы точно их знаете? Если не трудно, озвучьте.

edit log


Фомич64 29-01-2015 08:44
цитата:
Только там должно получиться 0,95мм, у Искры такая толщина и есть,

У Искры толщина стенки 0,65мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 568.0 Kb
цитата:
С кем такой разговор шёл? А Вы точно их знаете?

Разговор тогда со мной шел. Диаметр своих патронников наизусть знаю. ТОЗ87 - 20,75мм, ТОЗ34 - 20,55. Это размеры в самом начале патронника, потом идёт конусное уменьшение диаметра примерно на 0,3мм к концу 70мм патронника.

edit log


Cerg1953 29-01-2015 11:38
цитата:
У Искры толщина стенки 0,65мм.

Возможно...
Под рукой не было микрометра(в гараже...,дома штангель 0,1мм),
толщина гуляет...),да и качество желает лучшего...)
С уважением...

Фомич64 29-01-2015 11:56
цитата:
да и качество желает лучшего...)

Да, нормальное кач-во. В п\а использую, трубку не отрывало и надрывало. У меня это самая толстостенная гильза.
mi01 29-01-2015 15:05
Ну а в общем, патрон на гуся это что?
Есть какие нибудь критерии?
К чему стремиться? Или вся ветка, каждый о своём.
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет поучить?
И у кого, какой прогноз на ближайший отстрел?
Уж больно хочется взглянуть, заинтриговали!

edit log


amster21 29-01-2015 17:22
цитата:
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет поучить?

Есть сомнения , уточните : " ПОУЧИТЬ " или получить ???

Если правильно "ПОУЧИТЬ" , то вам придется подождать - НЕ все еще КОЛЛЕГИ СОБРАЛИСЬ...


КМВ1961 29-01-2015 18:14
цитата:
Изначально написано Cerg1953:

Ещё заметил,что вы либо не читаете посты,либо пропускаете...)))


Я отвечаю на конкретный пост в контексте данной темы. Вероятно так делают все, в т.ч и Вы. Зачем мне знать, что ещё кто-то говорил до меня? Или Вы предлагаете, прежде чем отвечать на выбранный пост, перечитать всё творчество данного форумчанина от начала темы, чтобы он не подумал плохого?

edit log


Kolyai 30-01-2015 12:39
Так кто поделится инфой убойного патрона на гуся?
Фомич64 30-01-2015 13:41
Никто, кроме Вас самих. Читайте всю ветку целиком, пропуская всё лишнее. Что такое "лишнее", каждый решает сам. И тот, кто решит правильно - получит патрон на ГУСЯ!

edit log


Kolyai 30-01-2015 14:47
и еще тестировать патрончмки
mi01 30-01-2015 18:22
цитата:
Изначально написано amster21:

Есть сомнения , уточните : " ПОУЧИТЬ " или получить ???

Если правильно "ПОУЧИТЬ" , то вам придется подождать - НЕ все еще КОЛЛЕГИ СОБРАЛИСЬ...


Спасибо, исправлюсь.
Ну а в общем, патрон на гуся это что?
Есть какие нибудь критерии?
К чему стремиться? Или вся ветка, каждый о своём.
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет получить?
И у кого, какой прогноз на ближайший отстрел?


amster21 30-01-2015 18:41
цитата:
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет получить?

Весь "базар" идет "вокруг" дистанции стрельбы . Налетели ,ПОНИМАЕШЬ ЛИ, ЛЮБИТЕЛИ стрелять мелкой дробью на 25 метров . И тут началось...

Послали их в раздел "ОХОТЫ на ГУСЯ " , своими "достижения" ХВАЛИТЬСЯ .
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Объясняли, что на этой дистанции говорить о "гусином патроне" - смешно...
Но , нет с ними сладу никакого... Свое "талдычут"...

edit log


mi01 30-01-2015 19:08
цитата:
Originally posted by amster21:

Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...



Дык пускай прославятся!
Вот например тройкой на 50 м 50% попаданий, только про резкость ничего не сказал.
http://forum.guns.ru/forummessage/329/1498613.html
http://www.youtube.com/watch?v...-yt-cl=85114404
Hunter22 31-01-2015 01:14
mi01,
Дело в том, что большинство "стрелял" слабо представляют, что должен сделать патрон. Есть принципы разумной достаточности по кучности. Их нельзя игнорировать. Много кучности не надо, будешь мазать. 70-75% это край, для стрельбы на 40-50 метров хватит. И то я знаю очень мало стрелков, кто может надежно поразить цель на этой дистанции. Да и дистанции далее 35 метров уже не охотничьи, а стрелковые. Особо тупые этого не понимают и хреначат далеко за 50. Их много весной на открытии можно видеть. Калечат птицу почем зря. Я не понимаю, как это издевательство над природой можно называть ОХОТОЙ.
GNB78 31-01-2015 02:19
Из темы низко скоростных магнумов сюда воду лить перебрались.
mi01 31-01-2015 07:01
цитата:
Originally posted by GNB78:

Из темы низко скоростных магнумов сюда воду лить перебрались.



Это про согласованность дроби в патроннике?
Gotty 31-01-2015 08:18
цитата:
Я не понимаю, как это издевательство над природой можно называть ОХОТОЙ.


Жрать захочешь, и не такое выкинешь
amster21 31-01-2015 10:22
цитата:
Послали их в раздел "ОХОТЫ на ГУСЯ " , своими "достижения" ХВАЛИТЬСЯ .
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Объясняли, что на этой дистанции говорить о "гусином патроне" - смешно...
Но , нет с ними сладу никакого... Свое "талдычут"..


Сам-то Hunter22 пусть объяснит , зачем дичь убивает . Или у него на двести грамм колбаски денег нет , чтобы покушать ...
Гринписовец еще один нашелся... Подранков у него никогда не было...
Моралист...

Специально для Hunter22 :
Раздел называется "Снаряжение патронов", а не "Способы охоты".
В данной теме разговор идет о патронах надежно "накрывающих" стодольную (или 16-ти дольную - кому как нравится) мишень НА МАКСИМАЛЬНО ДАЛЬНЕМ РАССТОЯНИИ с "достаточной" резкостью.
Будете вы стрелять по дичи или мишени и на какое расстояние - вопрос СОВЕСТИ каждого .
Этику охоты лучше не обсуждать. Разная она у всех .
Меня очень раздражает лозунг : " ОХОТА ДЛЯ ИЗБРАННЫХ"
или введение "негласного имущественного ЦЕНЗА на право охоты" ,
а если нормальным языком , то
"НЕГЛАСНЫЙ ЗАПРЕТ НАСЕЛЕНИЮ НА ПРАВО ОХОТЫ"
По сути - кроме уток и стрелять ничего " не разрешают-- -"экономическими методами"".


edit log


Фомич64 31-01-2015 14:23
цитата:
Особо тупые этого не понимают и хреначат далеко за 50. Их много весной на открытии можно видеть.

Не только весной. Этой осенью в Калмыкии наблюдал несколько дней как встречают утром гуся с воды. Этой осенью лед там встал на пол-Чограя, граница открытой воды проходила как раз напротив Зунды, и тысячи две гусей каждую ночь в течение 2-3-х недель ночевали в этом месте. Это быстро просекли все заинтересованные гусятники и каждый день там собиралось 10-50 чел. Выстраивались метрах на 200-250 по береговой линии. Гусь тоже просек, что его ежедневно встречают, потому набирал высоту ещё до берега и подходил к урезу воды уже на высоте 50-150м. Чаще более 100м. И вся эта братия охотников встречала салютом каждую стаю! Из минимум 10 охотников только я не стрелял. Просто тихо охуе..ал наблюдая такое. Когда надо мной проходил очередной клин на 80-100м, то со всех сторон по нему палили те, кто стоял от меня на 100м. До гусей от них было минимум 150м. За 4 дня я стрельнул всего 1 патрон. В последний день ружье даже не брал из машины, т.к. была суббота и народу на берегу было как на Красной Площади. И все палили на 100-200м. ВСЕ!!!
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
Да, за 4 утра там уронили всего 6 гусей (2-х не нашли). А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7. Остается только догадываться, сколько подранков улетело...
Наверно, пора разграничить эту тему на "дальнобойный Гусиный Патрон на перелеты" и "классический Гусиный Патрон для скрадка на поле".
И тогда наглядно увидим, who is who по количеству участников новых тем.

edit log


amster21 31-01-2015 15:07
цитата:
Остается только догадываться, сколько подранков улетело..

По статистике ВОВ на один сбитый самолет приходилось 2000-3000 выпущенных снарядов зенитной артиллерии.Ваши цифры :
цитата:
А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7.

Уменьшены в десять раз . Но и возможность ранить гуся одной дробинкой на
дистанции 100 метров ("в лет") вы увеличиваете в 100 раз. Следовательно - и количество подранков "разделите на сто".

Такая "фигня" творится на пролете всегда - что 10 лет назад (современное название - ТУСОВКА) , что 20 лет назад ...
И что делает "правильный" охотник , всю зиму готовившийся к этой охоте ???
---- Ищет новое место , где гусей "по-жиже" , но "летят пониже". Да не всегда такое место находит... И никто "заветное" поле не покажет...

edit log


Фомич64 31-01-2015 18:13
цитата:
возможность ранить гуся одной дробинкой на
дистанции 100 метров ("в лет") вы увеличиваете в 100 раз.


Дробинки второго номера были, наверно, только у меня. Кругом валялись гильзы с надписью "Картечь". Народ туда подготовленный приезжал. Мы же изначально хотели в поля зарыться, но после пары попыток поняли безрезультатность осенней охоты в тех бескрайних полях озимки размером 10-15км на 5-7км. Тысячные стаи чучалками не заманишь. Это не весной, когда гуси тройками - десятками мотаются по полям. Своя специфика, сильно зависящая от погоды. Но свой опыт получил, выводы сделал, подбирать патрон на >50-60м и не собираюсь.


amster21 31-01-2015 18:45
На 35 м практически любого фабричного или по рецепту на банке с Соколом выше крыши... Стоит ли о них говорить ?
слава 123 рос 31-01-2015 20:07
цитата:
Originally posted by amster21:

На 35 м практически любого фабричного или по рецепту на банке с Соколом выше крыши... Стоит ли о них говорить ?




так и есть ,после 35 метров не только снижается кучность но и резко падает резкость , считаю на гуся хватит при стандартном снаряжении до сорока метров дробь номер 2 и номер 1 ,и чтоб его стрелять на 60 метров придется поднять кучность и резкость и мастерство стрелка ,а это уже почти не достижимо ,ну застрелил в лет случайно фазана на 70 метров минимум с нач скоростью под 600мс дробь номер три ,гусь птица большая плюс когда раскрыты крылья всегда кажется что она на дистанции 40 метров а не 80 метров по факту думаю это самая распространенная ошибка в азарте представляя себя терминатор два.
mi01 01-02-2015 11:30
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Не только весной. Этой осенью в Калмыкии наблюдал несколько дней как встречают утром гуся с воды. Этой осенью лед там встал на пол-Чограя, граница открытой воды проходила как раз напротив Зунды, и тысячи две гусей каждую ночь в течение 2-3-х недель ночевали в этом месте. Это быстро просекли все заинтересованные гусятники и каждый день там собиралось 10-50 чел. Выстраивались метрах на 200-250 по береговой линии. Гусь тоже просек, что его ежедневно встречают, потому набирал высоту ещё до берега и подходил к урезу воды уже на высоте 50-150м. Чаще более 100м. И вся эта братия охотников встречала салютом каждую стаю! Из минимум 10 охотников только я не стрелял. Просто тихо охуе..ал наблюдая такое. Когда надо мной проходил очередной клин на 80-100м, то со всех сторон по нему палили те, кто стоял от меня на 100м. До гусей от них было минимум 150м. За 4 дня я стрельнул всего 1 патрон. В последний день ружье даже не брал из машины, т.к. была суббота и народу на берегу было как на Красной Площади. И все палили на 100-200м. ВСЕ!!!
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
Да, за 4 утра там уронили всего 6 гусей (2-х не нашли). А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7. Остается только догадываться, сколько подранков улетело...
Наверно, пора разграничить эту тему на "дальнобойный Гусиный Патрон на перелеты" и "классический Гусиный Патрон для скрадка на поле".
И тогда наглядно увидим, who is who по количеству участников новых тем.


Как бы они определили кто достал, если такое случилось?

Фомич64 01-02-2015 12:08
цитата:
Как бы они определили кто достал,

Вопрос только к ним. Видел раз в Красном Холме как двое мерились длиной стволов при выявлении того, кто "достал" спорного гуся.
taras-faustita 01-02-2015 12:26
а существует ли патрон на гуся? по мне так нет!заводской патрон с дробью 3,2 справится с этой задачей до 35 метров,патрон завода самокрут увеличит дистанцию до 45 метров...я считаю,что смысл патрона на гуся заключается не в дальнобойности,а в надежности и качестве...мне так же не понятны высказывание,что гусь идет высоко и нам его надо как то доставать,по мне если гусь идет высоко,то гусь идет высоко и пускай он идет дальше...огромное количество подранков потом гибнущих после такой стрельбы...стреляйте до 40-45 и будет вам счастье,а лучше наверняка метров 25-30...
баба_маня 01-02-2015 14:14
цитата:
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.

живу по другую сторону водохранилища... в этом году даже не стрельнул по гусю ни разу, неудачный был сезон - птица прошла как-то не задержавшись.
а проблема "буйнопомешанных" давным-давно поднята, к гусиной охоте это действо не имеет ни какого отношения.
inlarionov 01-02-2015 20:08
В 2014 году тоже не свезло на гусиной. Гуси шли на кислороде и не так активно, как в 2013 году. Жаль конечно. Есть вероятность того, что в этом году будет не лучше. Снега нет, весну пророчат раннюю. Опять откроют после основного пролета.
Нет в жизни счастья.
Готовишься. Денег и времени переводишь немерено. Если в этом году не выйдет с гусиной, потеряю веру в жизнь.
Sanchaz 01-02-2015 21:48
цитата:
inlarionov
, вы не отстреляли свой кикс? Интересны результаты на сужении 0,38.
Я хочу попробовать 1,9 х 38 и 2,0х40. Но пока кикс не пришел.

edit log


inlarionov 02-02-2015 12:21
цитата:
Изначально написано Sanchaz:
, вы не отстреляли свой кикс? Интересны результаты на сужении 0,38.
Я хочу попробовать 1,9 х 38 и 2,0х40. Но пока кикс не пришел.

Я дробь жду. Кончилась.
Брал Челябинскую на пробу, так она в два раза мягче. Плоскогубцами без усилий превращаешь дробину в ляпешку. Барнаульскую хрен прожмешь.
Заказал в Барнауле.
Одна посылка с 20 кг дроби поехала ко мне еще в декабре, но так и не дошла. Гребанный Автотрейдинг. Куда то отгрузили в Новосибирске, но только не мне.
Заказал еще раз. Со дня на день должна прийти (дай Бог не потеряют).
Я уже и патроны крутанул, осталось дробь засыпать и закрыть.
Как только, сразу выложу.


Sanchaz 02-02-2015 02:05
Ага, хорошо что я челябинскую не взял. Это та что ЛОТ, дроболитейного завода?
Вы случайно баранульскую не будете продавать? Могу забрать, сколько не нужно будет.
Фомич64 02-02-2015 11:14
цитата:
Вы случайно баранульскую не будете продавать?

Так на заводе можно напрямую заказать. Я вез Желдорэкспедицией из Барнаула и Бийска до Сокольников (Москва 3-я), проблем не было. Барнаульская и Бийская дроби примерно одинаковы по твердости. Только там кратно 10кг надо заказывать. И суммарно было 30кг на одну партию.
Sanchaz 02-02-2015 13:23
Да, спасибо. Я знаю, просто 30 для меня слишком много. Я только на гуся снаряжаю. Хотя, придется наверное и спортивные начать снаряжать. Цены уходят от охотников вверх
inlarionov 02-02-2015 14:06
Я тоже думал, что 30 кг много.
А хватило на пол года.
Заказываю в основном семерку и пятерку. Расходиться быстро.
Семерка на пострелушки по тарелочкам, воронам и мелочи, типа куропатки и рябчика, а пятерка на утку.
Единица на весеннюю года на два, если весной удастся пострелять по гусику.
В Барнауле попутно прикупил шатер. Очень понравился. Осенью собираюсь в Астрахань. Готовиться надо сейчас.
Hunter22 02-02-2015 20:17
amster21:
Да, моралист. Так воспитали. И ничего плохого в этом не вижу, вижу плохое в обратном, о чем говорю прямо.
Подранки есть как и у всех, но стремлюсь к их минимальному числу, а не максимальному.
В этом разделе обсуждаются патроны, применяемы на гусиной охоте, не более того. Стрельба на максимальные дистанции всего лишь ваше восприятие, возможно в силу мировоззрения. "Бытие определяет сознание". Я считаю выстрел на запредельные дистанции аморальным и бескультурным поступком в 99% случаев. То же самое относится к популяризации подобного подхода. Если берете в руки оружие, то имейте совесть убить животину быстро и четко, без лишних мучений.
Чтобы убить гуся, надо в него попасть. Хорошо попасть, надежно. Как это сделать очень высококучным патроном представляю слабо. Поэтому и говорю о необходимости достаточно широкой осыпи, бОльшем количестве дробин и достаточной резкости. Ведь чем хорош самокрут? Он работает в большем диапазоне расстояний при прочих равных. Большинство отечественных заводских патронов с "тройкой" дальше 30 метров уже ненадежено работают. А самокрут до 40 достает тем же получоком. А почему? Да все просто - дробь хорошая (твердая), пыж-порох-капсуль подобран, навески выверены. Кучность повыше, равномерность и резкость лучше поэтому и дробь можно помельче взять. С ней хорошо попадать проще.
bar76 02-02-2015 20:51
Добрый день сообществу ! Может не совсем в эту тему, но ИМХУЕТСЯ что повезет))) как то вдруг оказалось приобретенные осенью патроны майде итальяно FIOCCHI номер 0 стало быть наш номер 1 навеска 34 гр., гильза 70мм, высота донца 16мм. но засада в том что они на 1050 атм. На них прям так и написано на патронах max 1050 bar готов поменять на аналогичные но до 800атм. В количестве 50 шт. Разумеется в рамках закона! И параллельно вопрос: стоит ли вообще заморачиваться (обращать внимание) на эти давления? Так как при приобретении знал что сегодня патроны бывают с разными давлениями! Но что удивительно в магазинах продаваны на вопрос (а эти патроны с каким давлением ну или что то типа этого вопроса) всегда делают лицо мол что за хрень несешь ? Какое еще давление? Еще раз прошу прощения если не в тему! но пересматривая боезапас на весеннюю на гуся обнаружился данная ситуевина ! Всем правильных охот и удачных выстрелов "патронов"))))
inlarionov 02-02-2015 21:25
Тоже однажды заморачивался этим вопросом, когда покупал патроны Clever Mirage.
Точного ответа так и не получил. Сошлись на том, что это указано давление, которое создает данный патрон в канале ствола, о чем и предупреждают на каждом патроне.
В любом случае не рекомендовал бы проводить испытания в ружьях не имеющих допуск к такому давлению.
Патроны на самом деле по впечатлениям жесткие и отдача поболее, чем у стандартных патрон.

edit log


Фомич64 03-02-2015 11:08
цитата:
на патронах max 1050 bar

Из старых столетних двустволок, особенно со стволами из дамасской стали стрелять не надо однозначно. Из всего современного без страшных раковин ствола стрелять безопасно для здоровья стрелка. В худшем случае на переломках будет подклинивать механизм отпирания, может треснуть дерево слабой шейки ложи, но стволы не порвет. На пробу из своего ТОЗ-34 стрелял без последствий подобными патронами, правда далеко не 50шт, при мне много стреляли такими из ИЖ-27.
цитата:
стоит ли вообще заморачиваться (обращать внимание) на эти давления?

Смотря, какое у Вас ружьё. Если современное, где основные части затворной группы из порошка сделаны, то стоит, если газоотводный п\а без регулятора давления, то тоже стоит, если легкая изящная переломка, то конская отдача сама подскажет Вам, что стоит обратить внимание.
А так, Вы пошли правильным путем поиска обмена.

Serplesh 03-02-2015 12:36
на заметку
bar76 03-02-2015 16:52
Спасибо бум ждать!
GNB78 04-02-2015 01:38
Фиочи 1050 бар - товарищ только такими стреляет с бекас-авто, 70 патронник. Гоняется за ними по всему городу.
xant-1966 04-02-2015 19:17
цитата:
Гоняется за ними по всему городу.
Пусть гоняется...когда нить бег закончиться, если не одумается.

GNB78 05-02-2015 03:57
Он мало стреляет
РР 05-02-2015 09:27
цитата:
Originally posted by GNB78:

Фиочи 1050 бар - товарищ только такими стреляет с бекас-авто, 70 патронник. Гоняется за ними по всему городу.



Прошаренный товарищ.
респект ему,этими патронами мы с друганом стреляем последние 4 года.
Дробь ?3-4.
лучше не встречал,главное стабильны они,от партии к партии..и дробь супер.
Staff83 08-02-2015 23:26

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 377.5 Kb
Staff83 08-02-2015 23:28
0000 в контейнере 1200 бар! Не перебор, как думаете? Достались эти патрошки случайно, сам обычно пользуюсь 1 номером.
amisharin 09-02-2015 06:48
Если дробь мягкая, то патрон говно. У меня феттер пачка была " высокого давления" 1020 бар или что не помню на гильзе было, так ничего не падало. Решил по мишеньке стрельнуть, одни лепешки долетели.
Staff83 09-02-2015 20:42
На пачке написано сокол 2,1 дробь 0000 46 гр. Пробовал стрельнуть- на 50метров шьет ДСП полированную (дверь от старого шкафа), кучность более чем достаточная с чека. Правда отдача заметно сильнее и гильзы из полуавтомата мр-155 отскакивают метра на 4 :-)
КМВ1961 10-02-2015 11:23
цитата:
Изначально написано Staff83:
На пачке написано сокол 2,1 дробь 0000 46 гр.
Наверно там Сокол-Магнум? Если зарядить обычный Сокол с 46г дроби, то получится совсем другой выстрел.

edit log


inlarionov 10-02-2015 16:10
цитата:
Изначально написано Staff83:
На пачке написано сокол 2,1 дробь 0000 46 гр. Пробовал стрельнуть- на 50метров шьет ДСП полированную (дверь от старого шкафа), кучность более чем достаточная с чека. Правда отдача заметно сильнее и гильзы из полуавтомата мр-155 отскакивают метра на 4 :-)

А можно пачку посмотреть?
Сокол 2,1 под 46 грамм? Явно ошибка.


xant-1966 10-02-2015 16:40
цитата:
Явно ошибка.
В чём? То что
цитата:
Сокол 2,1 под 46 грамм
В 76 гильзе? Нормальное давление для магнума будет.

КМВ1961 19-02-2015 09:40
цитата:
Изначально написано xant-1966:
В 76 гильзе? Нормальное давление для магнума будет.
А какая разница? Увеличенная длина гильзы имеет значение только при обычной "высоте" снаряда, когда избыток места в гильзе восполняется дополнительным пыжом с появлением дополнительной длины амортизации. Но когда в 76мм гильзе находятся 46 грамм дроби, то откуда там возьмётся место для доп. пыжа, особенно при заделке "звёздочкой"?

edit log


xant-1966 19-02-2015 13:58
цитата:
А какая разница?
Да в принципе никакой,...за исключением одного. Все посты были только как ответ на один вопрос Staff83
цитата:
Не перебор, как думаете?
где на фотке было 1200 бар.

КМВ1961 19-02-2015 15:48
цитата:
Изначально написано xant-1966:
Все посты были только как ответ на один вопрос Staff83
И что? В том-то и дело, что обозначение "Max 1200бар", это стандартная надпись для патронов повышенной мощности от фирмы "Селена". Но это вовсе не значит, что все патроны в пачке будут создавать такое давление. Просто эти патроны предназначены для ружей, испытанных таким давлением.

edit log


xant-1966 19-02-2015 23:35
цитата:
А можно пачку посмотреть?
Сокол 2,1 под 46 грамм? Явно ошибка.

Вот сюда свой ответ адресуй.
цитата:
И что? В том-то и дело, что обозначение "Max 1200бар", это стандартная надпись для патронов повышенной мощности от фирмы "Селена". Но это вовсе не значит, что все патроны в пачке будут создавать такое давление. Просто эти патроны предназначены для ружей, испытанных таким давлением.


PikNik 20-02-2015 01:57
На гуся заряжаю: 76-я гильза, КВ СХ-2000, 2,5гр. Сокола, 36гр.?00, ПК Сфера, звезда. Гуси не жалуются.
С уважением.
Kolyai 20-02-2015 07:03
цитата:
Изначально написано PikNik:
На гуся заряжаю: 76-я гильза, КВ СХ-2000, 2,5гр. Сокола, 36гр.?00, ПК Сфера, звезда. Гуси не жалуются.
С уважением.

Что используете в качестве прокладки на порох и каким диаметром, при такой массе пороха заряд должен сгорать полностью, а сокол сгорает полностью при плотном закрытии пороха.?


PikNik 20-02-2015 07:36
[QUOTE]Изначально написано Kolyai:
[B]
Что используете в качестве прокладки на порох и каким диаметром,

Использую пыж-контейнер "Сфера", после звезды подкрутка. Порох сгорает весь.

edit log


Kolyai 20-02-2015 15:19
цитата:
Изначально написано PikNik:
[QUOTE]Изначально написано Kolyai:
[B]
Что используете в качестве прокладки на порох и каким диаметром,

Использую пыж-контейнер "Сфера", после звезды подкрутка. Порох сгорает весь.


Я понял наверное обтюратор пыжа плотно садится по стенкам гильзы


inlarionov 21-02-2015 12:38
цитата:
Изначально написано xant-1966:
Вот сюда свой ответ адресуй.


цитата:
Ранее написано inlarionov:
А можно пачку посмотреть?
Сокол 2,1 под 46 грамм? Явно ошибка.


Мне это зачем?
Мое мнение, что такое соотношение пороха сокол к дроби не правильное.
Я всего лишь хотел увидеть пачку, чтобы убедиться, что у нас дураков еще лет на сто припасено.
Я же могу иметь свое мнение и не всупать в спор?

edit log


RVK 22-02-2015 01:27
Готовимся к весне. Основной вариант, как обычно 0 и 00))). Ну, а чтобы не ругались любители мелкой дроби и троички немного заряжу). Обе мишени 50м (первая мишень-нулевка), фабарм, получок. Нулевка на Рязанской комплектухе, тройка БИО от ГП. Порох сокол, демпфер-крахмал. Размер листа А2 (60*40).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 554.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 581.4 Kb

edit log


varel77 24-02-2015 22:12
.

edit log


varel77 24-02-2015 22:18
.

edit log


varel77 24-02-2015 22:29
Что то сообщения не грузятся.
varel77 24-02-2015 22:31
Добрый вечер, Камрады. Обращаюсь к Вам как к профи, подскажите пожалуйста несколько рецептов сборки патронов на гуся, если Вас не затруднит!!! Перечитал много тем - голова кругом идёт!!! Предыдущий пост взял на вооружение В наличии имею ствол Бенелли комфорт и мц21-12, из комплектующих : гильза Азот 12/70 прозрачная, капсуля сх2000,порох сокол 2.3 на 35г., порох МВ36, весь спектр комплектующих от Игоря Рязань, ПК шеддит Н14 и Н17, пыж Диана 16мм ( можно ведь разрезать) , дробь 0 и 00, станок Лее лоад алл2.

GheoHunter 25-02-2015 01:48
цитата:
подскажите пожалуйста несколько рецептов сборки патронов на гуся

Пробуй ети варианты;
1)12х70 сх2000 МБх36 1.85-1.87х37г шедит н17 дробь 1-0 звезда на 58мм, 415мс 780бар.
2)Если температура минусовая, 12х70 сх2000 МБх36 1.9х38г шедит н14+прокладка 1.5мм 20-го калибра внутри контейнера для высоты дробь 1-0 звезда 58мм, 417мс 796 бар
3)Гильза для завальцовки (толстая губа) 12х70 сх2000 МБх36 1.95-2.0х40г шедит н17 или н14+1.5мм прокладки дробь 0-00 завальцовка над прокладкой 64мм. 407мс 794-805бар.
Последние два варианта когда холдно и очень холодно у меня отработали на +10 балов.
Проверь осыпь по бумаги на разные растояния 35-50м
Удачи.


Андрей949 25-02-2015 07:17
Тоже столкнулся с этой проблемой.(собрать кучный патрон на гуся и глухаря)Мучался пол года.Потом вынес мозг Игорю Ларионову(присутствует на этой и не только ветках)И благодаря его советам все получилось.Первое в чем вижу успех это качественная ,ТВЕРДАЯ !!! дробь(у меня Бийская).Все остальное просто:Азот прозрачный,СХ2000,1.7 G3000,РО,пробка 12 мм,стаканчик на 32 гр.6 лепестков Рязань,дробь ?2---32 грамма,звезда.Кучность получилась с чека 40% и 56%(левый ствол крестит,а с получека 65% резкость и равномерность считаю в норме.Ружик ИЖ-54 стволы 745 мм.(фотки мишеней позже). ОТСТРЕЛИВАЛ с 45 метров.
click for enlarge 1920 X 1440 269.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 428.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 692.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 654.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 675.0 Kb

edit log


varel77 25-02-2015 11:11
.

edit log


varel77 25-02-2015 11:11
цитата:
Изначально написано Андрей949:
Тоже столкнулся с этой проблемой.(собрать кучный патрон на гуся и глухаря)Мучался пол года.Потом вынес мозг Игорю Ларионову(присутствует на этой и не только ветках)И благодаря его советам все получилось.Первое в чем вижу успех это качественная ,ТВЕРДАЯ !!! дробь(у меня Бийская).Все остальное просто:Азот прозрачный,СХ2000,1.7 G3000,РО,пробка 12 мм,стаканчик на 32 гр.6 лепестков Рязань,дробь ?2---32 грамма,звезда.Кучность получилась с чека 40% и 56%(левый ствол крестит,а с получека 65% резкость и равномерность считаю в норме.Ружик ИЖ-54 стволы 745 мм.(фотки мишеней позже).
[/URL]



[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011204/11204178.jpg]


Дробь у меня тоже ТВЕРДАЯ, покупал здесь на форуме Промтеховская.


varel77 25-02-2015 11:15
цитата:
Изначально написано GheoHunter:

Пробуй ети варианты;
1)12х70 сх2000 МБх36 1.85-1.87х37г шедит н17 дробь 1-0 звезда на 58мм, 415мс 780бар.
2)Если температура минусовая, 12х70 сх2000 МБх36 1.9х38г шедит н14+прокладка 1.5мм 20-го калибра внутри контейнера для высоты дробь 1-0 звезда 58мм, 417мс 796 бар
3)Гильза для завальцовки (толстая губа) 12х70 сх2000 МБх36 1.95-2.0х40г шедит н17 или н14+1.5мм прокладки дробь 0-00 завальцовка над прокладкой 64мм. 407мс 794-805бар.
Последние два варианта когда холдно и очень холодно у меня отработали на +10 балов.
Проверь осыпь по бумаги на разные растояния 35-50м
Удачи.


А для МЦ это давление не идёт, а мне хотелось бы патрон и для него снарядить!


Pulver 25-02-2015 12:27
цитата:
А для МЦ это давление не идёт, а мне хотелось бы патрон и для него снарядить!
Пойдет, но лязгать МЦха будет душевно , от этого уж никуда не денешься. Но дело тут не обозначенном давлении(которое если реально такое, то всего <10% превышает предел обычного оружия), а в навесках и их начальной скорости. Запас прочности МЦ не меньше нисколько современных ружей с 76ми патронниками.
Хочется патрон помягче, собирай "по банке" 1,75-1,85/34-36 и пристреливай по факту на резкость-кучность.
ИМХО, крупную дробь разгонять больше 405-410м/с смысла особо нет.
В свое время под МЦ заряжал 2,15-2,2гр Сокола под 38г нулевки, на полиэтиленовом обтюраторе и 1,5 ДВП под закрутку. Это и был основной зимне-гусиный патрон. Правда и Сокол был другим ...

edit log


amster21 25-02-2015 17:11
цитата:
Кучность получилась с чека 40% и 56%

Постоянство боя - очень плохое. Патрон однозначно не подходит к вашему стволу.
Кучность из чока (средняя) должна быть 60-65 процентов . При "нужде " доводят до 80% , и это для дешевых советских стволов. А у вас хорошее ружье.
Что-то у вас не то с чоком ...
Получок - хорошо , и ближе к "отлично".
Андрей949 25-02-2015 19:31
цитата:
Originally posted by amster21:

Постоянство боя - очень плохое.



После того что было до этого,этот результат отличный.Из чека сделал всего два выстрела,видно что ствол забирает в право.Если сделать поправку то все будет нормально ДУМАЮ.Причем в патроне с кучностью 40% использовалась не пробка ,а диана 13 мм.Буду еще пробовать.Но и так 20 дробин в глухаре,ПЕРЕБОР.
Pulver 25-02-2015 21:48
цитата:
После того что было до этого,этот результат отличный.

Я хоть и не сторонник определять равномерность осыпи по научному, но если ваши мишени наложить на стодольки и посчитать равномерность по Зернову http://forum.guns.ru/forummessage/11/1070113-48.html , то она будет не более 30-40 долей, примерно. А это даже для такой кучности не айс(пост #1671 по ссылке).
Причина думаю как раз в пробковых пыжах... Попробуйте пробку заменить на ДВП или комбинацию из ДВП и пробки(в нижней части к пороху). И еще, не мешайте вы работать параболическим чокам 54ки, всякими там контейнерами для дроби. Не нужны они вашему ружью вовсе.
kar,e 25-02-2015 22:26
А зачем на гуся 1 0 00 ???...........


Он чисто бьётся 4-5 й......


Не понимаю .............


RVK 26-02-2015 12:27
цитата:
Он чисто бьётся 4-5 й

ну сейчас начнется)))
За 30-35 метров согласен, так же чисто как и 0, только дроби больше на зуб попадается, а вот дальше 40 метров, тут уже 40 страниц этой темы и много страниц других тем)
GheoHunter 26-02-2015 12:36
цитата:
Изначально написано kar,e:
А зачем на гуся 1 0 00 ???...........


Он чисто бьётся 4-5 й......


Не понимаю .............


Да, если стреляеш над чучелами. А если на пролётах где гусь летает не ниже 50м? Над чучелами и до 40м сам стреляю универсальной тройкой, дальше 1ца.

Удачи

edit log


SSicompany 26-02-2015 05:43
цитата:
Изначально написано amster21:

Постоянство боя - очень плохое. Патрон однозначно не подходит к вашему стволу.
Кучность из чока (средняя) должна быть 60-65 процентов . При "нужде " доводят до 80% , и это для дешевых советских стволов. А у вас хорошее ружье.
Что-то у вас не то с чоком ...
Получок - хорошо , и ближе к "отлично".

Конечно что то с чоком не то! Чок ставится на мелкую дробь для протяженной дистанции. На крупную дробь лучше цилиндр, меньше перестроев дроби, меньше ее деформаций.
За пыж тоже лепту внесу, было время многое перепробовал, ит оказалось, что лучшую обтюрацию создает войлочный промасленный пыж и не 12кл, а 10!
Из личного опыта, мои посты с мишеням можно найти здесь если надо.


Pulver 26-02-2015 10:47
цитата:
Originally posted by SSicompany:

Конечно что то с чоком не то! Чок ставится на мелкую дробь для протяженной дистанции. На крупную дробь лучше цилиндр, меньше перестроев дроби, меньше ее деформаций.


Читайте внимательно, речь идет об ИЖ-54, там чок/получок.
цитата:
Originally posted by SSicompany:

За пыж тоже лепту внесу, было время многое перепробовал, ит оказалось, что лучшую обтюрацию создает войлочный промасленный пыж и не 12кл, а 10!


Пусть прорыв газов обеспечивает обтюратор, а пыж должен амортизировать и тем обеспечивать определенный объем камере горения.
sicompany 26-02-2015 13:25
Раз сужения постоянные значит крупной дробью бить с получока. А войлочный пыж создает как обтюрацию так и амортизацию.
Staff83 26-02-2015 19:17
Извиняюсь что долго, по просьбе трудящихся пачка "магнум"
Staff83 26-02-2015 19:20

click for enlarge 1024 X 768 367.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 371.1 Kb
konan18 26-02-2015 22:54
Отмечусь
inlarionov 28-02-2015 19:49
цитата:
Изначально написано Staff83:

Извиняюсь что долго, по просьбе трудящихся пачка "магнум"

Спасибо.
Убили.

edit log


алексей31 01-03-2015 08:58
цитата:
Изначально написано inlarionov:

Спасибо.
Убили.



click for enlarge 600 X 757  96.2 Kb


inlarionov 01-03-2015 15:43
цитата:
Изначально написано алексей31:


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011236/11236141.jpg][/URL]


Хорошая картинка.
Но на коробке патрон выше указан порох Сокол, а не Сокол М.
Лучше наверное посмотреть здесь: http://sokol-roshal.narod.ru/
Где бы еще этот порох увидеть в магазинах. Или я отстал от жизни?
У меня еще банка Сокола 2.3х35 лежит (такого на сайте УЖЕ нет).
А еще прикольно, что производитель свой сайт разместил на бесплатном хостинге яндекса.

edit log


алексей31 01-03-2015 16:24
цитата:
Изначально написано inlarionov:

Хорошая картинка.
Но на коробке патрон выше указан порох Сокол, а не Сокол М.
Лучше наверное посмотреть здесь: http://sokol-roshal.narod.ru/
Где бы еще этот порох увидеть в магазинах. Или я отстал от жизни?
У меня еще банка Сокола 2.3х35 лежит (такого на сайте УЖЕ нет).
А еще прикольно, что производитель свой сайт разместил на бесплатном хостинге яндекса.



Так на остальных патронах с Соколом так же стоит просто название,без букв,просто не пишут всё. А Сокол в Климовске брал такой же 2,3х35 Спецзаказ наверное для патронного завода варят партии и врозницу не продают.Хотелось бы попробовать Сокол28,актуально при последних ценах с 11р до 17р на спортивных поднял Феттер...охотничьи стали дешевле спортивных.

xant-1966 01-03-2015 16:34
цитата:
А еще прикольно
На какой улице расположен

inlarionov 01-03-2015 17:00
цитата:
Изначально написано xant-1966:
На какой улице расположен

Народной.


inlarionov 01-03-2015 17:03
Понятно что спецзаказ.
А как людям-релодырям это объяснить.
Кто то глянет на коробку и давай патроны воять.
А потом раздутые стволы или еще что похуже.

Pulver 01-03-2015 17:03
Не помню производителя, но навески помню 45г тройки на 1,7г Сокола. Стрелял этими патронами здоровую бродячую собаку размером с овчарку. С 40м легла как выключенная...
inlarionov 01-03-2015 17:13
Почему бы и нет, если сайт производителя выдает навески от спортинга до магнума. Только в продаже то только 2,3х35.
EVGeo 02-03-2015 07:55
цитата:
Изначально написано Pulver:
Не помню производителя, но навески помню 45г тройки на 1,7г Сокола. Стрелял этими патронами здоровую бродячую собаку размером с овчарку. С 40м легла как выключенная...

Возможно Азот, если мне память не изменяет. Были и 1,8? Сокола на 45 гр.
Сокол тоже обычный.
Pulver 02-03-2015 18:50
Не помню. Возможно это даже был Рекорд http://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/magnum/
komissar69 06-03-2015 15:38
Вопрос контейнер шедитт 17, почему в гильзу заходит с зазором обтюратора, есть зазор или когда зажму юбка расползётся? или мне такие попались? Кто сталкивался с этим?
konan18 06-03-2015 16:45
цитата:
Изначально написано komissar69:
Вопрос контейнер шедитт 17, почему в гильзу заходит с зазором обтюратора, есть зазор или когда зажму юбка расползётся? или мне такие попались? Кто сталкивался с этим?

Можете не париться. Обтюратор пыж-контейнера при сгорании пороха рпзопрет и обтюрация будет хорошей.Кстати гильзу случайно не феттер используете?


Ай я яй 06-03-2015 21:06
Парни, RIO единичка 34 гр. на гуся, что думаете?
moskvich89 06-03-2015 23:37
Доброго всем,
Нашёл в загашнике старый добрый Сунар35 в жб банках. Казанский, в одной банке листочек 1,7 на 35 гр а в другой банке 1,85 на 35 гр...
Начал с того где 1,7 на 35 и
Сегодня в 70-ю гильзу снарядил б/к патроны: сунар 35- 2,0 гр + пластик колпачок обтюратор + пыж дв + 40 гр номер 0- закрутка звезда.
Снаряжал специально для инерционного п/а.
Завтра стрельну 30 и 50 метров- будет видно. Хотя сомнения есть
Подскажите по дальнейшему применению и пропорциям.
Gotty 07-03-2015 12:33
цитата:
Нашёл в загашнике старый добрый Сунар35

Если он старый, то это вовсе не означает, что он добрый
Тем более при:
цитата:
сунар 35- 2,0 гр + пластик колпачок обтюратор + пыж дв + 40 гр номер 0- закрутка звезда.


amisharin 07-03-2015 07:39
Старый сунар не любит такие навески, у вас по любому будет превышение, такой патрон я бы в свой ствол даже не засунул. Я им снаряжал за - 0,1 пороха на 32 грамма дроби. Лет 20 назад снарядил один такой патрон для пробы с 1,9 или 2 гр пороха, по банке было тоже 1,7, на 32 (Черпанул меркой как 1,5 грамма, так как весов не было, потом взвесил после этого случая оказалось там 2 грамма реальных). Двустволку заклинило, на плече синяк, скобой чуть палец не сломало, ободрал кожу до крови.
Обычно указывают максимальную навеску на бумажках.
Стрельнете, раскажите, если сможете.

edit log


moskvich89 07-03-2015 08:49
Патрон снарядили для п/а магнум. А случай с вашей двустволкой конечно же крайний. Наверняка она была не под магнум патрон и вес её не 4,5 кг как мой п/а.
Хорошо, можете подсказать пропорцию для снаряжения патрона 38-40 гр порохом Сунар35 ? Буду благодарен.
С ув.
В разных источниках немного разнятся рекомендации, вот пропорции
Навеска для 12 калибра

Сунар для 12 калибра Масса навески пороха Сунар для 12 калибра следующая.

Сунар — 32: при массе заряда 32 г масса навески 1,9 г

Сунар — 35: при массе заряда 35 г масса навески 2,1 г

Сунар — 42/1, 2, 3: при массе заряда от 40 — 42 г масса навески 2,3 г ; 2,45 г; 2,35 г соответственно.

edit log


RVK 07-03-2015 09:59
цитата:
вот пропорции

это пороха с разной скоростью горения, пропорции тут не применимы. Ни в коем случае не стреляйте заряжеными патронами. Для 38-40 гр отлично работает обычный сокол (2,3/35) с навеской 2.1-2.2.
RVK 07-03-2015 10:00
цитата:
4,5 кг как мой п/а.

А что это за ружье, если не секрет?
Gotty 07-03-2015 10:05
Cosmi походу
amisharin 07-03-2015 10:54
Да стреляйте наздоровье, жалко что ли.
На 42 грамма положите 2,4, ружье то магнум, еще и 4,5 кг веса, самое то.
Ай я яй 07-03-2015 11:55
С вашего позволения повторюсь - RIO, единичка... 34 грамма... На гуся... Ваше мнение? Нашёл противоречивые отзывы дремучих годов.
Gotty 07-03-2015 12:08
цитата:
RIO, единичка... 34 грамма...

Вполне подходящий патрон. Стрелял мой друг гусей таким патроном, из Рафаэлки с ДС 1,0 (чок). Попал-упал .
moskvich89 07-03-2015 12:25
цитата:
Originally posted by RVK:

А что это за ружье, если не секрет?



Browning A5 Magnum вес 4,3 но с патронами с ремнём и т.д. до 4,5 дотянет
moskvich89 07-03-2015 12:28
цитата:
Originally posted by RVK:

это пороха с разной скоростью горения, пропорции тут не применимы. Ни в коем случае не стреляйте заряжеными патронами. Для 38-40 гр отлично работает обычный сокол (2,3/35) с навеской 2.1-2.2.



Спасибо, разобрался. Патроны не стрелял- на разборку
moskvich89 07-03-2015 12:30
цитата:
Originally posted by amisharin:

Да стреляйте наздоровье, жалко что ли.
На 42 грамма положите 2,4, ружье то магнум, еще и 4,5 кг веса, самое то.



Учёл ваш добрый сарказм, но вы же сами знаете, что масса ружья играет не последнюю роль в комфортности выстрела, и магнум в вашей двудулке (лет 20 назад, учитывая ваш вес и возраст тогда) может показаться не очень магнумом в другом ружье, особенно в п/а. Понимаю, что "с дури можно и хрен сломать", но не в этот раз
С Ув.

edit log


amisharin 07-03-2015 13:19
Вам не только я, но и другие участники пытались сказать, что неправильно расчитываете соотношение веса пороха и дроби. При увеличении массы дроби немного снижают массу пороха, при увеличении массы и того и другого компонента получите резкое повышение давление. Дробь сомнется в "гречку" и получите некачественный выстрел, может еще и сотрясение организма. Сокол вам еще простит такие навески, а быстрые сунары...
Лучше не дурите своими патронами и разрядите их, а то и не только йух, но и голова, не дай бог, может сломаться.

С уважением,


moskvich89 07-03-2015 14:16
цитата:
Originally posted by amisharin:

При увеличении массы дроби немного снижают массу пороха



Про Сокол понятно, вопрос изготовления 36-38 грамм из Сунара35, есть варианты?
Вопрос принципиален теоретически, т.к. допустим в данный момент у нас в магазине пороха нет ВООБЩЕ никакого, пыжи лежат говно или лучшее из говна, капсюлей тоже нет ВООБЩЕ.
Но есть старые запасы, того, что написал выше. Пока до весенней время есть- есть и интерес. Если практики такой нет- выкину, если есть- буду рад выслушать. Просто Сунаром раньше никогда не пользовался.....
А от вас лично пока только сарказм- и никакой конкретики.

edit log


Ай я яй 07-03-2015 14:40
цитата:
Originally posted by Gotty:

Попал-упал .


Спасибо!


xant-1966 07-03-2015 15:25
цитата:
moskvich89
Пиши конкретно что есть,..С-35 я так понял уже есть. Пиши что есть остальное.

amster21 07-03-2015 15:57
цитата:
вопрос изготовления 36-38 грамм из Сунара35,

цитата:
Сунар - 35: при массе заряда 35 г масса навески 2,1 г

Ну и "дались" вам эти лишние 2-3 грамма. Увеличения плотности осыпи вы просто не заметите.
ИМХО ,чисто ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ проблемы : "... в ТАКОЕ ружье - и так мало дроби !!!"
Советую : сцепить зубы и стрелять не более 35 гр. - все будет хорошо.
Потерпите , будет и на вашей улице праздник - привезут в магазин Сунар МАГНУМ. У меня такие же проблемы - "плачу" , но больше , чем указано на банке пороха , дроби не заряжаю...
moskvich89 07-03-2015 19:40
Спасибо, полностью с вами согласен! И про психологический барьер тоже, но п/а с полным набором колец для тяжёлых навесок, не будет перезаряжать патрон в 35 грамм. Только переставив по схеме кольца для более лёгких навесок.
В общем спасибо- помогли разобраться, буду заказывать или искать или ждать прривоза хорошего пороха типа "магнум" и далее по инструкции.
Для навесок " не магнум" у меня есть другое оружие
С ув.
AntiTAZ 08-03-2015 06:57
цитата:
Спасибо, полностью с вами согласен! И про психологический барьер тоже, но п/а с полным набором колец для тяжёлых навесок, не будет перезаряжать патрон в 35 грамм. Только переставив по схеме кольца для более лёгких навесок.
В общем спасибо- помогли разобраться, буду заказывать или искать или ждать прривоза хорошего пороха типа "магнум" и далее по инструкции.
Для навесок " не магнум" у меня есть другое оружие


Можно поискать варианты снаряжения БИНАРных патронов на Сунаре. Там навески дроби 35 гр, но перезаряжаться точно будет.
amisharin 08-03-2015 09:15
Я вам указал в посте 1309 рецептик. Берите как написал сначала на 0,1 меньше банки и дроби по этикетке. 35 сунар я также крутил на 32. ПК купите на форуме http://forum.guns.ru/forumtopics/329.html , если что на двп крутите, на порох 2-3 мм картонную прокладку, стаканчик из офисной бумаги накрученный на навойник, высоту двп подберете, обычно полтора - два пыжа.
moskvich89 08-03-2015 16:29
Спасибо!
Под звезду ровно полтора пыжа дв и две картонки для 70 ой гильзы.
Для двудулки пойдёт!
amisharin 08-03-2015 20:07
Все верно, а что что для двудулдки, что для п/а практически все одинаково. Физика выстрела от веса ружья особо не зависит, важен правильный патрон, подобранный для своего ружья, вот. Читайте форум, найдете что нужно.
RVK 09-03-2015 12:10
В продожение о магнум навесках. Досталась на халяву пачка (10шт) азот магнум 00-48гр. В малиновой гильзе, закручена завальцовкой с прозрачной дробовой пластиковой прокладкой.Стрельнул 6-7 патрон, сбил 2 гусей одного близко, второго метров за 60 в голову (гусь был боковой, считал шагами). Смутила очень сильная отдача. Разобрал. Порох сокол, похож на обычный-2.5гр, пк-Gaulandi Super G magnum, дробь 48 гр. Стрельнул ради интереса по мишени на 50 метров. В стандартную стодольку попало 13 дробин. Мои патроны при навеске 38гр стабильно дают на том же расстоянии, 25-30дробин. Если бы я сделал выводы на основании сбитых гусей, они были бы не корректны. Да и ружье на таком патроне разбить можно за сезон, даже весом 4.5 кг). В 2004 году заряжал 2.5 сокола и 45гр дроби, с контейнером Н10 от тайги. Примерно через 300 выстрелов на МР-153 сломалась тяга поршня. Хороший магнум можно собрать только на медленном магнум порохе. Но, добавляя крахмал давление будет на пределе, а без крахмала кучность магнума с навеской 48гр будет меньше, чем у патрона с навеской 38гр дроби, пересыпанной крахмалом.
moskvich89 09-03-2015 10:51
цитата:
Originally posted by RVK:

Да и ружье на таком патроне разбить можно за сезон, даже весом 4.5 кг)



когда я написал про ружьё весом в 4,5 кг (этот вес видно многих интересует), то имел ввиду и чётко написал, что такой вес позволяет более комфортно ощущать отдачу от магнум патронов. Плюс ко всему вы же сами знаете, что отдача на п/а комфортнее, чем на класических вустволках. Плюс к этому- газоотвод "съедает" немалую часть энергии выстрела. У инерционных с этим дела лучше.
Был у меня до этого Бекас-ВПО- отличный п/а, так ему чем тяжелее патрон- тем мягче он работал
с ув.
RVK 09-03-2015 16:06
цитата:
Плюс к этому- газоотвод "съедает" немалую часть энергии выстрела.

Дружище, у тебя статус-ветеран, а что ни "пост", то тема под названием "баян"))).

moskvich89 09-03-2015 16:46
Про статус- может за выслугу лет дали ))) сам удивился- поменять не могу.
Сейчас, если повезёт, закупим комплектухи, что будет в наличии и будем пробовать снаряжать.
Опыта огромного в снаряжении патронов нет конечно, так, поверхностно, поэтому будем читать и спрашивать

edit log


komissar69 10-03-2015 14:46
...использую гильзы Cheddite тонкостенные, вторая весна будет на них. Тонкостенные, при установки прокладки на порох со скрипом,выпирает ребро аж через стенку гильзы. Но какие взял, вроде нареканий пока нет. А вот такой контейнер это первый раз попался, посему сомнения.
TEZIS 10-03-2015 15:15
цитата:
Изначально написано moskvich89:

Browning A5 Magnum вес 4,3 но с патронами с ремнём и т.д. до 4,5 дотянет


У меня точно такое же ружье. До того как обзавелся порохом M92S стрелял с него патронами на Соколе. Применял навеску Сокола 2,4х40 грамм дроби (на банке 2,3х35). Но, обязательно !!! в гильзу 76 мм под звезду или, если гильза 70 мм - закрутка. Иначе получите превышение допустимого максимального давления в патроннике. При такой навеске дробь разгоняется до 400 м/с. Проверено неоднократно через хронограф. Отдача при весе Вашем ружья вполне комфортная. Автоматика работает без сбоев. Заметил, что при увеличении навески дроби до 42 грамм, отдача непропорционально увеличивается, превращается в "не комфортную". Сунаром никогда не пользовался, тут ничем помочь не могу. Удачи!


moskvich89 10-03-2015 15:57
цитата:
Originally posted by TEZIS:

У меня точно такое же ружье.



TEZIS, Спасибо! Ценная информация, чтоб не привысить допустимое!
Гильзы уже отложили для меня "из-под прилавка". Ждём шо за порох привезут.
решил, что буду однозначно б/к патроны крутить.
RVK тоже дал подходящий совет (Для 38-40 гр отлично работает обычный сокол (2,3/35) с навеской 2.1-2.2.)

edit log


ruslan.amba 10-03-2015 16:05
цитата:
Originally posted by komissar69:

Тонкостенные, при установки прокладки на порох со скрипом,выпирает ребро аж через стенку гильзы.



Значит у вас КП 10-го калибра. Нужна 12Б или просто 12. "Б" означает для бумажных гильз. КП 10-го калибра для латунных гильз 12-го.

edit log


Kolyai 10-03-2015 19:18
цитата:
Изначально написано TEZIS:


У меня точно такое же ружье. До того как обзавелся порохом M92S стрелял с него патронами на Соколе. Применял навеску Сокола 2,4х40 грамм дроби (на банке 2,3х35). Но, обязательно !!! в гильзу 76 мм под звезду или, если гильза 70 мм - закрутка. Иначе получите превышение допустимого максимального давления в патроннике. При такой навеске дробь разгоняется до 400 м/с. Проверено неоднократно через хронограф. Отдача при весе Вашем ружья вполне комфортная. Автоматика работает без сбоев. Заметил, что при увеличении навески дроби до 42 грамм, отдача непропорционально увеличивается, превращается в "не комфортную". Сунаром никогда не пользовался, тут ничем помочь не могу. Удачи!


Интересно что использовали в качестве пыжа ?


Ай я яй 10-03-2015 20:28
Писал об этом в другой теме, но продублирую. Разобрал три патрона Клевер Мираж, купленные в разных местах в разное время. Диаметр дроби измерял микрометром.

0000(4 ноля). Куплены в 13 калибре в Москве перед Нг. В патроне 65 дробин диаметром 4,5мм.
000(три ноля). Куплены в Кольчуге в Москве год назад. В патроне так же 65 дробин диаметром 4,5мм.
00 (два ноля). Куплены на прошлой неделе в магазине "Патрон" в Тюмени. Всё те же 65 дробин диаметром 4,5мм.

Задумался... Я же их для разных целей покупал))).


dark strannic 10-03-2015 23:15
цитата:
Я же их для разных целей покупал))).

разница не большая. если бы реально ?1-0 и ?0000 сравнить.

00 наша еденица(ну чуть больше 4,1)
0000 как наша ?00(4,5мм)

Разница всего 0,4мм на всех номерах? 10-15 дробин разницы.

edit log


Ай я яй 11-03-2015 07:51
цитата:
Originally posted by dark strannic:

10-15 дробин разницы.


Ежели чего, разница между дробью 4 и 4,5мм при навеске 36гр. составляет 30 дробин, т.е. в патроне с единичкой дробин на 44% больше, чем в патроне с 00. В случае с Клевером эта разница будет меньше, но всё равно значительная. http://86q.ru/materials/143-drob.html


TEZIS 11-03-2015 14:13
цитата:
Изначально написано Kolyai:

Интересно что использовали в качестве пыжа ?


Везде пыж-контейнер Н-15.


TEZIS 11-03-2015 14:32
цитата:
Изначально написано Kolyai:

Интересно что использовали в качестве пыжа ?


Везде Н15


ДМИТРИЙ ШАБАЕВ 11-03-2015 15:59
Друзья поскажите рецептик для мр 155. ствол 750 мм.на гуся.никак не могу достигнуть нормальной кучности.с получока вообще хреново.чок куда не шло.
MR.CHE 12-03-2015 02:00
цитата:
Изначально написано ДМИТРИЙ ШАБАЕВ:
Друзья поскажите рецептик для мр 155. ствол 750 мм.на гуся.никак не могу достигнуть нормальной кучности.с получока вообще хреново.чок куда не шло.

Стрелял гусей до 2012г. с 750 стволом только с цилиндра на 42 Сунаре (2,25х40) навеска по банке , РО , ВП , ДВП , КП 2мм , стаканчик тетрапак , 40гр. #2 , 0 иногда 1 , закрутка , гильза 12*76 . Резкость и осыпь была достаточна на 25-40 м , дальше не бил.


Suseren 12-03-2015 08:16
Собрал на гуся - Гильза Азот 12/70, СХ2000, 1,85 MBx36, РО, Диана Н12, 36г #1, звезда
такой же патрон с 0000 зимой показал отличную равномерность, кучность и резкость. А #1 у меня хорошо летит, думаю будет самое оно....


click for enlarge 1920 X 1080 231.0 Kb


konan18 12-03-2015 08:44
цитата:
Изначально написано Suseren:
Собрал на гуся - Гильза Азот 12/70, СХ2000, 1,85 MBx36, РО, Диана Н12, 36г #1, звезда
такой же патрон с 0000 зимой показал отличную равномерность, кучность и резкость. А #1 у меня хорошо летит, думаю будет самое оно....


Приветствую Сергей.
У меня тоже этот рецепт дал хороший результат, единственное я еще пробовал на н-16 Диане под 32гр дроби 1цы и порох G3000 1.75г(именно такая навеска 3000-го мне больше всего полюбилась(порох новый))
Так же хорошу кучу собрал патрон на мв×36 1.85 гильза фиокки б/у пыж-контейнер н-14 шеддит и 36гр дроби 0000.


ANDREY72K 12-03-2015 09:42
цитата:
Собрал на гуся

Красивый патрончик получился.Сергей, а ошмётки пыжа в глаза товарищам сыпаться не будут?Мои очень сильно ругаются когда я с двп пыжом патроны собираю.

edit log


amisharin 12-03-2015 09:51
Сергей, а аналогичный патрон, только на пробке вместо дианы как себя ведет, не отстреливали случайно? Просто в этом году тоже хочу безконтейнерные патрошки на гуся попробовать.
MR.CHE 12-03-2015 10:14
В эту весну буду гусей стрелять патроном на А0 1,85 , RC4 , шеддит H14 , ?;2,1,0 - 36гр. По зайцам осенью неплохо отработал вместе с киксом IC , думаю будет не хуже и по гусям.

------------------
С уважением , Алексей .

edit log


konan18 12-03-2015 18:50
а аналогичный патрон, только на пробке вместо дианы как себя ведет, не отстреливали случайно? Просто в этом году тоже хочу безконтейнерные патрошки на гуся попробовать.

Хоть вопрос не мне адресован, но отвечу.
Собирал на двух пробковых пыжах по 8 мм, под 32гр дроби 0000, порох G3000 1.75г.
Неплохой резкий выстрел, осыпи ровная, пробитие 3-4 диаметра, думаю не гусь,не заяц не будут жаловаться.
Под мв×36 непроверял не скажу но думаю, что результаты должны быть не хуже.Надо побывать.

edit log


ko$$ 12-03-2015 19:05
Такие же патроны как у Сергея Suseren пользовал половину зимы на зайца, в шоке были все от зайцев до коллег по охоте. Резкость и кучность в норме, ничего в глаза не летит от пыжа, мороз держат прекрасно до - 25. Считаю такой патрон наилучшим для охоты заяц - гусь.
amisharin 12-03-2015 20:18
Пробовал на рязанских комплектующих РО, пробка 8мм контейнер рязанский и 36 грамм 1-ки на мв 36 1,85 гр. Патрон хорош, на 38 м кучность 65 процентов в среднем, но кажется чуть выше давление из-за малой толщины пробки, но некритично, хотя мерить нечем, патрончик резкий, отдача в норме.
Хочу именно без контейнера попробовать. Спасибо.
aksa4ek 13-03-2015 15:00
цитата:
Изначально написано Suseren:
Собрал на гуся - Гильза Азот 12/70, СХ2000, 1,85 MBx36, РО, Диана Н12, 36г #1, звезда
такой же патрон с 0000 зимой показал отличную равномерность, кучность и резкость. А #1 у меня хорошо летит, думаю будет самое оно....
[/URL]

Почти тоже самое собрал, но МВх36 1.8г (старого), Диана 14мм и 1/35гр,h=58мм.
Тоже потянуло на б/контейнерное, все никак не выберусь по бумаге пульнуть.
Предвкушаю хорошее))

А, еще поставил 1мм прессшпана на обтюратор и 0.5мм на Диану. Ну это, чтоб ваще, забыть про все!)) Даже в -76С!
(где у нас такие температуры...)))

edit log


dok33 13-03-2015 15:18
цитата:
Originally posted by aksa4ek:

Почти тоже самое собрал, но МВх36 1.8г (старого), Диана 14мм и 1/35гр,h=58мм.




тоже есть 36-ой старый. Собрал безконтейнерный " 0" 36гр,порох 1.8,РО,но пробки почему-то ввлазиет 18мм-звезда. До этого собирал 5-ку так же ,но пороха было 1.7гр-очень патрончк понравился-куропатки метров за 40 падали тряпками,по бумаге не проверял.
Зверолов50 13-03-2015 15:34
Самое хорошее и правильное на гуся - это как можно минимум уменьшить дистанцию, и при этом остаться не замеченным. Тогда будет вам результативный выстрел.
wulf79 14-03-2015 12:55
собрал несколько патронов порох сунар 35 - 1.73 п/к дробь 32 грамма 0000 звезда как думаете нормально будет стрелять или нет?
арсенюк22 14-03-2015 09:19
Нормально будет. Только не крупновато 4/0? Может на гуся 1-0-00 хватит? Задумайтесь над количеством дробин в снаряде.
moskvich89 14-03-2015 12:53
Собрал два вида патронов Мини-Магнум для п/а для пробы:
Первый: б/к - 12*70, Сокол 2,2, пыж обтюратор+ДВП+картонка(из набора), 38 гр. (00)- Звезда. Предполагаю, что давление будет 85 МПа и скорость около 400 м/с
Второй: 12*70, Сокол 2,3, ПК короткий Н14, 40 гр. (00), звезда.
предполагаю по табличным данным, 96-99 Мпа и 425 м/с
*********************
Отстрел планируем провести из 2-ух П/А (Бернардели 12*76, 760,чок0,7-1,0 и Браунинг А-5, 12*76, 760, чок 0,7)
После отстрела будут замеры скорости, кучности и тест на резкость.
*********************
Где-то читал, что пластиковая 2-ух литровая бутылка, наполненная водой, может быть использована для теста на резкость. Вроде как по плотности она подходит под тело птицы, пробовал кто? можно ли взять это для основы на пробиваемость?
С Ув.

xant-1966 14-03-2015 14:17
цитата:
12*70, Сокол 2,2, пыж обтюратор+ДВП+картонка(из набора), 38 гр. (00)- Звезда. Предполагаю.......... скорость около 400 м/с
377 м/с
цитата:
12*70, Сокол 2,3, ПК короткий Н14, 40 гр. (00), звезда.предполагаю....... 425 м/с
376 м/с

А если патроны будут "обморожены"..ещё меньше.

edit log


арсенюк22 14-03-2015 16:27
цитата:
Originally posted by xant-1966:

377 м/с



Руслан как-то отстреливал под закрутку и была такая скорость, под звезду думаю больше будет.
арсенюк22 14-03-2015 17:07
цитата:
Далее отстрелял патроны на Соколе по рецепту Дмитрия (Pulver). Гильза 12на70 Позис прозрачная, КВ Жевело-Н, на порох обтюратор от Н-15 БИО ГП, КП толщиной 2.1мм, диаметром 19.1мм, 1 1/2 ДВП калибра 12Б, КП 1мм, "рубашка", 38гр. дроби N0, КП 1мм, завальцовка.
Масса пороха 2.15гр. 374; 369; 379. Ср.374
Масса пороха 2.20гр. 375; 374; 366. Ср.371
На одном из 6-ти патронов на навеске 2.2гр. Сокола Жевело-Н заметно "выдуло". Возможно из-за тонкого корпуса КВ. На фото при увеличении просматриваются неровности штамповки. На остальных патронах КВ в норме.



Нашел кое как.

xant-1966 14-03-2015 17:10
цитата:
отстреливал под закрутку и была такая скорость, под звезду думаю больше будет.
На 3 м/с больше? Принципиально? Да и не собираюсь считать ни под Бернандели ни под Браунинг.

edit log


wulf79 14-03-2015 18:01
собрал еще порох сунар 35 1.73 п.к дробь 3 32 грамма .
Pulver 14-03-2015 22:32
цитата:
Нашел кое как.
Позже Руслан отстреливавал еще раз на этих же навесках и скорость уже была не ниже 400.
цитата:
Сегодня пострелял патронами, снаряженными Соколом на навесках дроби 38-40гр. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +10 градусов.
Гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, дробь N2/0, ПК Н-14 Феттер, "звезда". В данных вариантах амортизатор ПК сильно пережат.

1.9гр. пороха, 38гр. дроби 381; 386 Ср. 383 Один патрон дал осечку, в стволе есть несгоревший порох.
1.9гр. пороха, 40гр. дроби 365; 378; 384 Ср. 375 чисто
2.0гр. пороха, 38гр. дроби 381; 395; 388 Ср. 388 чуть меньше несгоревшего пороха, чем в первом варианте.

Гильза 12на70 ПОЗИС прозрачная, КВ СХ-2000, дробь 2/0, ПК Н-17 Феттер, КП 1мм, завальцовка. ПК поджимает порох, но амортизатор не сжат.

2.2гр. пороха, 38гр. дроби 408; 415; 415 Ср. 412 чисто
2.2гр. пороха, 40гр. дроби 401; 403; 400 Ср. 401 чисто



edit log


RVK 14-03-2015 23:33
цитата:
КВ СХ-2000

а тут
цитата:
КВ Жевело-Н

думаю в этом причина разницы в скорости
moskvich89 15-03-2015 09:53
цитата:
Originally posted by moskvich89:

Собрал два вида патронов Мини-Магнум для п/а для пробы:
Первый: б/к - 12*70, Сокол 2,2, пыж обтюратор+ДВП+картонка(из набора), 38 гр. (00)- Звезда. Предполагаю, что давление будет 85 МПа и скорость около 400 м/с
Второй: 12*70, Сокол 2,3, ПК короткий Н14, 40 гр. (00), звезда.
предполагаю по табличным данным, 96-99 Мпа и 425 м/с
*********************



Итак, по результатам отстрела.
Скорость меряли прибором (световым или ИК- х.з.) марку забыл сфоткать, т.к. при наступлении сумерок он перестал показывать данные от нехватки света...
Первая партия: Б/К 12*70 2,2г. 38г (00)- звезда Lee
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!

Вторая партия: 12*70 2,3г. 40 г.(00) ПК звезда Lee
показала скорости чуть за 400...(?) а точнее 2 выстрела 407 м/с
Отдача чуть мягче (!) осыпь хуже...


цитата:
Originally posted by moskvich89:

Отстрел планируем провести из 2-ух П/А (Бернардели 12*76, 760,чок0,7-1,0 и Браунинг А-5, 12*76, 760, чок 0,7, сверловка 18,7)
После отстрела будут замеры скорости, кучности и тест на резкость.
*********************


Немного о пристрелке, 35 метров, дальномер:
Стреляли по квадратам 50*50, по доскам, по пластиковым бутылкам с водой.
патрон Б/К 12*70 38(2,2) выстрел резкий но отдача комфортная.
показал на мой взгляд хорошую осыпь. В квадрате 50*50 стабильно находилось 32-36 дробин. Резкость смотрели путём замера глубины и выковыривания дробин из доски (сосновый поддон стандартный)- стабильно 3-4 диаметра в глубину. Пластиковая бутылка с водой прошивалась всегда насквозь.

Патрон 12*70 40(2,3) выстрел резкий но мягче чем 38(2,2)
На удивление показал не очень хорошую осыпь- с бОльшими пробелами на листе 50*50.

Далее, дальномер 46 метров (50 не получилось ввиду наличия снега по грудь и по пояс )
патрон б/к 12*70 38(2,2) (00) был поставлен формат А4 и доска 10 мм
Прилетело 6-7 дробин, доска навылет(!) И что характерно дробь не мятая, значит давление в патроне не превышено, дробь не деформируется.

Выводы: патрон Б/К 12*70 38 (2,2) звезда- оставляю не вооружение.
Остались вопросы по патрону 12*70 40 (2,3) ПК короткий Н14
С Ув.
click for enlarge 1600 X 1200 405.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 396.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 371.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 384.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 425.9 Kb


xant-1966 15-03-2015 10:32
цитата:
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!
Поэтому можно и "забить" на эти цифры. И какая температура при отстреле была?

edit log


Фомич64 15-03-2015 11:56
Нельзя корректно сравнивать патроны на п\к и на традиционных пыжах. Надо было разные навески на ОДИНАКОВОЙ КОМПЛЕКТУХЕ сравнивать. КВ смотрю был КВ-209? На всех патронах? Поставьте СХ-1000 с п\к не пережимая амортизатор п\к, результаты должны улучшиться.
цитата:
И что характерно дробь не мятая,

На фото дробь как раз немного помятая. Не мятая выглядит чуть лучше. На моем фото это крайние дробины. Центральная уже слегка помятая.
click for enlarge 1600 X 1200 277.4 Kb

edit log


moskvich89 15-03-2015 12:20
цитата:
Originally posted by xant-1966:

Поэтому можно и "забить" на эти цифры. И какая температура при отстреле была?



вчера было -2 и ветер до 5 м.с.

цитата:
Originally posted by Фомич64:

дробь мятая



Дробь была именно как у вас на фото. с одной стороны небольшая примятость но без потерь округлости.
Про ПК:
пыж не был пережат вообще!, даже в патрон его силой не пресовал. Почему скорость получилась ниже, не пойму- скорее пыж плохой.
Есть идея сделать так:
Контейнерный патрон, но обрезать и обтюратор и стакан, запресовав между ними пыж, уверен будет лучше.

edit log


steppe coyote 15-03-2015 12:50
Приветсвую парни, 16 й никто не использует?
kar,e 15-03-2015 17:14
Дробь 2. G3000

click for enlarge 1920 X 1440 225.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 146.0 Kb

edit log


Kolyai 15-03-2015 17:17
Нарядно
moskvich89 15-03-2015 18:16
цитата:
Originally posted by kar,e:




Именно о такой конструкции я говорил
Скажите пож. какие результаты даёт такой патрон по дальности и кучности?
click for enlarge 1920 X 1440 225.8 Kb

edit log


kar,e 15-03-2015 18:43

цитата:
Originally posted by moskvich89:

Скажите пож. какие результаты даёт такой патрон по дальности и кучности?



Сегодня снарядил.


цитата:
Originally posted by Kolyai:

Нарядно



Гильза правильная.


kar,e 15-03-2015 19:00
В этот раз маркировку нанёс непосредственно на пробковый пыж.
dok33 15-03-2015 19:04
цитата:
Originally posted by kar,e:

В этот раз маркировку нанёс непосредственно на пробковый пыж.




хорошая идея! а что за гильза?
Pulver 15-03-2015 19:10
цитата:
Первая партия: Б/К 12*70 2,2г. 38г (00)- звезда Lee
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!
.............................
Стреляли по квадратам 50*50, по доскам, по пластиковым бутылкам с водой.
патрон Б/К 12*70 38(2,2) выстрел резкий но отдача комфортная.
показал на мой взгляд хорошую осыпь. В квадрате 50*50 стабильно находилось 32-36 дробин. Резкость смотрели путём замера глубины и выковыривания дробин из доски (сосновый поддон стандартный)- стабильно 3-4 диаметра в глубину. Пластиковая бутылка с водой прошивалась всегда насквозь.

Как-то не увязывается, 440 мысов дульной скорости с бутылкой с водой насквозь и всего 3-4 диаметра по доске.
kar,e 15-03-2015 19:46
цитата:
Originally posted by dok33:

а что за гильза



Феттер некапсюлированный.

Давно брал.


moskvich89 15-03-2015 21:52
цитата:
Originally posted by Pulver:

Как-то не увязывается, 440 мысов дульной скорости с бутылкой с водой насквозь и всего 3-4 диаметра по доске



Всё увязывается если бы я написал нюансы: глубину проникновения мерял ковыряя сырой сосновый поддон, на него степлерил формат 50 на 50. Этот поддон уже месяц у меня в пикапе лежит он сырой и промёрзший!
А доска 10 ка т.е. 1 см сухонькая ну и дальше на фото.
Pulver 16-03-2015 12:48
цитата:
Всё увязывается если бы я написал нюансы:...
Патрон с резкостью способной пробить насквозь ПЭТ бутылку с водой ... , 2/0 должен шить насквозь любую промороженную 25ку. Вот что не увязывается.
У меня патрон на Соколе 2,2/38 с 1,5ДВП под глубокую завальцовку, нулевкой 20ку пробивал всем зарядом. Дульная скорость там была по моим расчетам и отстрелам Руслана около 400 мысов всего.
Yura61 16-03-2015 15:00
У меня патрон на Соколе 2,2/38 с 1,5ДВП под глубокую завальцовку, нулевкой 20ку пробивал всем зарядом.

Pulver, пожалуйста, более подробно по этому патрону или ткните в тему,где о нем сказано. Надеюсь,что это результат не отдельно взятого ружья (ствола)?
Своим патроном с единицей 33 грамма на соколе за 35 метров доску (сосна сухая,крепкая и неструганная) в 25 мм дырявил навылет, но из заряда это делают несколько дробин. При этом , некоторые дробины входят в доску лишь на диаметр...


taras-faustita 16-03-2015 15:29
гильза шедит 70 мм,сх-2000,мв-36 1.8,украинский обтюратор,диана,3-х лепестковый контейнер,2-ка 38 гр.,3-ка 36 гр.,звезда,дистанция 37 м,резкость боковых дробин 2 диаметра...
taras-faustita 16-03-2015 15:30

click for enlarge 1536 X 2048 672.7 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 681.8 Kb
taras-faustita 16-03-2015 15:33
чет мишени вверх тормашкой загрузились))))))) листы в размер мишени Зернова,2-ка 91% кучность,3-ка 86...как то так!
moskvich89 16-03-2015 16:03
цитата:
Originally posted by Pulver:

Как-то не увязывается, 440 мысов дульной скорости с бутылкой с водой насквозь и всего 3-4 диаметра по доске.



Я наверняка не "создал" идеальный патрон Я много читал и задавал глупых вопросов )) Но написал честно как есть.
Патрон получился хороший.
Из общего числа 00 в 38 гр, а их 72, в формате А4 было 32-36 шт. как писал выше.
Про деревянный поддон: у нас на днях была оттепель а вчера заморозки, доска сырая и мёрзлая, как есть написал 3-4 диаметра проникновение.
По ПЭТ: насквозь! внутри ни в одной из 5-ти бутылок дроби не было.
С Ув.
пы.сы. Это наверно "магическое" свойство Браунинга А5 ))))))
Шутка.

edit log


Фомич64 16-03-2015 16:04
цитата:
патрон на Соколе 2,2/38 с 1,5ДВП под глубокую завальцовку, нулевкой 20ку пробивал всем зарядом.

Как раз на прошлой неделе отстреливал нулевку на Соколе 2,1г на 32-33,5г. 33,5г было с крахмалом. Из-за уменьшения амортизации столбика дроби с крахмалом получил мятую дробь (на фото) и соответственно худшую резкость и кучность (50%). Крахмалом засыпал на 2\3 столбика дроби. Остальное - пробковой крошкой. Центральные пара дробин с крахмалом пробили 20мм насквозь, крайние застряли на 7-12мм до дробины. Патрон без крахмала пробил на 35м 20мм доски насквозь всеми дробинами. Это я к тому, что разная плотность сборки и амортизация дает совершенно разные результаты при одинаковых навесках даже на одном стволе.
цитата:
Надеюсь,что это результат не отдельно взятого ружья (ствола)?

Такого практически не бывает. Все стволы разные. Результаты - тоже.
click for enlarge 1600 X 1200 307.0 Kb

edit log


dok33 16-03-2015 16:04
цитата:
Originally posted by taras-faustita:

чет мишени вверх тормашкой загрузились))))))) листы в размер мишени Зернова,2-ка 91% кучность,3-ка 86...как то так!




кучно -то оно кучно.....но вот равномерности,имхо,нет....

taras-faustita 16-03-2015 16:27
цитата:
Originally posted by dok33:

кучно -то оно кучно.....но вот равномерности,имхо,нет....



а я уже понял почему,выстрел на самом деле кучный и толком перед мишенью еще не раскрывается,отсюда надо сх-1000 и 1.82 порошка и должно быть лучше!
bar76 16-03-2015 16:31
Уважаемое сообщество, пришлось вспомнить старое прошлое которое позабросил лет 15 назад))) буду подбирать навески под свои стволы с постоянными ДС 1,0-1,25. и сразу наткнулся на засаду, имея в наличии ПК шедит, позже точные размеры в мм, но пока так суть проблемы:
Гильза шедит, сокол 2,25, в стакан ПК (двухлепестковый) входит прям под завязку ровно 32 гр ?1 и столько же ?2, пересыпал +2гр крахмала, все замечательно закручивается, только очень сильно стала кошмарить меня мысль что получилось самопроизвольно (кольцо Элея). да еще плюс крахмал, чет братцы я очкую от такого патрона, Так как кольцо Элая насколько просвещен уместно и безопастно для цилиндров ну край ДС-0,5. Какие соображения у сенсеев? Пожалуйста помогите а то весь из нервничался))))
с уважением

edit log


Фомич64 16-03-2015 16:35
цитата:
При этом , некоторые дробины входят в доску лишь на диаметр...

Такая хрень бывает обычно на сильных сужениях. Сноп дроби вытягивается чоком, центральные дробины ускоряются, а периферийные тормозятся, будучи помятыми сужением. На цилиндрах вся осыпь ровная с одинаковой резкостью и сноп короткий.
APS-Said 16-03-2015 18:00
цитата:
Изначально написано bar76:
получилось самопроизвольно (кольцо Элая).

Откуда,когда дробь в пк?


Фомич64 16-03-2015 18:24
цитата:
под свои стволы с постоянными ДС 1,0-1,25.

Судя по указанным сужениям и вашему профайлу, подбираете для МЦ6.
цитата:
да еще плюс крахмал, чет братцы я очкую от такого патрона,

Стволы МЦ с огромным запасом прочности, в те далекие времена на ЦКИБе их ваяли из особо прочной стали 30ХН2МФА. На восьмерки точно такую сталь ставили, прочность которой в 2 раза выше обычной ствольной стали 50А. Даже если захотите, то не разорвете такие стволы, разве что забив калиберную круглую пулю в чок.
Контейнер (кольцо Элея по-вашему) не добавляет заметного напряжения в чоке и давления в патроннике. Крахмал добавит бар 150, что ваш ствол и не заметит. Только зачем траповому ружью с классической ЦКИБовской сверловкой контейнер и крахмал? Кучности и резкости там и так должно быть с избытком, если, конечно, стволы не были шустованы.

edit log


Pulver 16-03-2015 19:03
цитата:
пожалуйста, более подробно по этому патрону или ткните в тему, где о нем сказано. Надеюсь,что это результат не отдельно взятого ружья (ствола)?
Патрон - 70 гильза, Жевело или КВ-21, 2,2г Сокола, полиэтиленовый обтюратор от ПК http://i2.guns.ru/forums/icons...226/3226813.jpg , 1,5ДВП, 38г нулевки 84 дробины 14*6 или 12*7 в стаканчике от ПК http://i2.guns.ru/forums/icons...203/3203620.jpg , прокладки из тонкого картона. В случае с безконтейнерным снаряжением завальцовка более глубокая + тонкая карт.прокладка под дробью.
Патрон был подобран еще под МЦ21-12(фактическое сужение чока - 0,9мм), потом прижился для МР-153, потом для Бенелли и Браунинга, со стволами 750 и 30" соответственно с насадками 0,75мм(фактический диаметр на срезе понятно, что разный). Качество осыпи естественно +/- гуляло от ружья к ружью, но более чем достойно для моих требований.
Особо кучный и резкий бой показывало МР-153 со стволом 750мм + насадкой +50мм с пологим 3/4(0,75мм) чоком. Браунинг со штатным коротким 3/4 чоком почти не уступал. На 50м весь заряд укладывался в круг 90см патроном в безконтейнерном варианте.
С того же Бенелли, но с 28" крио стволом и МР-153(710мм) патрон уже работает хуже. Почему не знаю, но дополнительные 4-5см длины ствола сказаться по идеи не должны.

edit log


moskvich89 16-03-2015 20:31
цитата:
Originally posted by Pulver:

Браунинг со штатным коротким 3/4 чоком почти не уступал. На 50м весь заряд укладывался в круг 90см патроном в безконтейнерном варианте.



Подскажите пож. в варианте с Браунингом, короткий 0,75 и удлинитель 0,75 (4 см) с патроном б/к по-разному поведут себя? есть практика?
С ув.

edit log


bar76 17-03-2015 06:57
цитата:
Изначально написано Фомич64:

............ Только зачем траповому ружью с классической ЦКИБовской сверловкой контейнер и крахмал? Кучности и резкости там и так должно быть с избытком, если, конечно, стволы не были шустованы.


Так вот из за классичности трапа приходится мудрить (((( так как номера 5,6,7,8 прям по мере увеличения номера нарастает кучность, равномерность, (резкость стабильно отличная) а 3,2,1,0, ровно с такой же разницей наоборот (кроме резкости) все сильно ухудшается с уменьшением номера (((( может кто уже давно придумал рецепт ? Под сильные Д.С. ? С уважением!

Фомич64 17-03-2015 08:53
цитата:
может кто уже давно придумал рецепт ? Под сильные Д.С. ?

Рецепт простой - отказаться от п\к на крупной дроби. Потом для ружья с хорошей резкостью, если не пытаться стрелять далее 50м, то крупнее 2-ки нет смысла ставить. А то и тройки-четверки в вашем случае. На 30-40м тройка спокойно кладет крупных гусей. Только попадай.
Если под рукой только Сокол, то найдите к нему СХ-1000, пластиковый обтюратор, далее пробку или Диану или ДВП. Никаких п\к. Попробуйте.
И 2,25г Сокола на 32г многовато. Снизьте до 2,1-2,2г на 32-34.

edit log


КМВ1961 17-03-2015 10:07
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Такая хрень бывает обычно на сильных сужениях. Сноп дроби вытягивается чоком, центральные дробины ускоряются, а периферийные тормозятся, будучи помятыми сужением. На цилиндрах вся осыпь ровная с одинаковой резкостью и сноп короткий.

Сильные сужения могут только сильнее деформировать дробь. При этом центральные дробины деформируются не меньше периферийных. Поэтому никакого ускорения (как и торможения) у свинцовой дроби, в сужении быть не может.
У цилиндра сноп вовсе не короткий. Он имеет меньшую длину только на первом метре дистанции. В дальнейшем, его менее вытянутая форма (более широкая) в основном определяется большим разлётом дроби. В целом же, длина любого снопа у цели, независимо от сужения, определяется уровнем деформации и количеством повреждённых дробин. Естественно, что таких дробин при чоке будет больше. Особенно, если эти дробины не просто потеряли форму, а ещё и истёрлись о ствол и потеряли массу.


Yura61 17-03-2015 10:14

Pulver, спасибо!



Pulver 17-03-2015 10:31
цитата:
Подскажите пож. в варианте с Браунингом, короткий 0,75 и удлинитель 0,75 (4 см) с патроном б/к по-разному поведут себя? есть практика?
Практики с удлинителем на Браунинге нет. На нем штатного за глаза.

edit log


bar76 17-03-2015 10:48
цитата:
Изначально написано Фомич64:


спасибо огромное, а крахмал? всетаки улучшит кучу 2ки, или 1цы?
Учитывая аксиому, что чем выше подготовка охотника (маскировка и т.д.... опыт) тем мельче дробь))), а сезон 2015 будет второй весенней моей охотой на гуся! буду сдавать экзамен)))) То как бе до 3-4ки еще не дорос!) но в запасе 3-ка есть)) Хотя просто заводская она тоже летит ОООчен хреново(((
вот просто интересно чем контейнер, точнее как он влияет на кучу при крупной дроби, и почему без него лучше?
Вот опытным путем пришел к тому что с моих д.с. 5ка б/к по утям самый 100% вариант больше ничего не изобретаю. Ранней осенью спортивной 7,5ой 28гр тоже отлично! а с крупными номерами беда(((!
с ув.

edit log


taras-faustita 17-03-2015 11:08
цитата:
Originally posted by bar76:

спасибо огромное, а крахмал? всетаки улучшит кучу 2ки, или 1цы?
Учитывая аксиому, что чем выше подготовка охотника (маскировка и т.д.... опыт) тем мельче дробь))), а сезон 2015 будет второй весенней моей охотой на гуся! буду сдавать экзамен)))) То как бе до 3-4ки еще не дорос!) но в запасе 3-ка есть)) Хотя просто заводская она тоже летит ОООчен хреново(((
вот просто интересно чем контейнер, точнее как он влияет на кучу при крупной дроби, и почему без него лучше?
Вот опытным путем пришел к тому что с моих д.с. 5ка б/к по утям самый 100% вариант больше ничего не изобретаю. Ранней осенью спортивной 7,5ой 28гр тоже отлично! а с крупными номерами беда(((!
с ув.



сами отвечаете на свой вопрос...так и не надо крупных номеров...3-ка на гуся очень даже хорошо...зарядите на контейнере и без него и посмотрите что лучше полетит,равномерность...и все!
bar76 17-03-2015 11:40
цитата:
Изначально написано КМВ1961:
.... определяется уровнем деформации и количеством повреждённых дробин. Естественно, что таких дробин при чоке будет больше. Особенно, если эти дробины не просто потеряли форму, а ещё и истёрлись о ствол и потеряли массу.


Вобщем изучив тему баллистика дробового выстрела (внутренняя, внешняя) и поняв что нужно исключит (уменьшить) по максимуму факторы влияющие на деформацию дроби при выстреле, почему то был уверен что контейнер уменьшает истерание о стенки канала ствола, а крахмал не дает деформироваться при динамическом ударе в момент воспламенения пороха. Причем наглядные рентгеновские фото, подтверждают что при выстреле с чеков ПК отстает от дробового снопа уже в первом метре от дульного среза! и ни как не разбивает сноп. и тогда не понятно почему с крупной дробъю ПК не нужен?

edit log


Фомич64 17-03-2015 13:50
цитата:
а с крупными номерами беда(

Почитайте в теме МЦ про бой этих ружей. Там много интересного пишут. И про бой крупной дробью.
цитата:
был уверен что контейнер уменьшает истерание о стенки канала ствола,

Именно так, то только жесткий пластиковый пыж-контейнер не очень подходит стволам старых МЦ с предчоковыми расширениями, важная роль которых в формировании снопа намного снизится. Самодельный контейнер (или полоска бумаги) из более тонкого и гибкого тетрапака более предпочтителен для предотвращения истирания. Во времена проектировки стволов МЦ про контейнеры и не слышали. Лучше без п\к. Попробуйте и сами всё увидите.
цитата:
а крахмал не дает деформироваться при динамическом ударе в момент воспламенения пороха.

Это справедливо при мягкой дроби или избыточном давлении в патроннике. Тут крахмал поможет сохранить форму дроби. 2,2 Сокола на 32г с хотя бы с 5мм ходом амортизации не дадут превышения более 700бар. И твердая (Барнаульская, бийская) дроби не помнутся при старте и без крахмала.
Тут много чего ещё можно улучшать, но чтобы не забивать лишним голову, начните с б\к снаряжения, 2,1г Сокола на 33г и СХ-1000.
Фомич64 17-03-2015 14:17
цитата:
Поэтому никакого ускорения (как и торможения) у свинцовой дроби, в сужении быть не может.

Постреляйте по воде, очень наглядно всё видно. Или почитайте классиков баллистики, я много где читал, что чок вытягивает сноп. Или постреляйте через хрон одинаковым патроном с чока и с цилиндра. На чоке скорость выше процентов на 5-7%. Как раз за счет ускорения центральных дробин.
bar76 17-03-2015 14:49
цитата:
Изначально написано Фомич64:

Тут много чего ещё можно улучшать, но чтобы не забивать лишним голову, начните с б\к снаряжения, 2,1г Сокола на 33г и СХ-1000.


Спасибо!


bar76 17-03-2015 14:52
Всем спасибо!
inlarionov 17-03-2015 23:16
Всем привет.
Фото с последнего отстрела.
Попробовали маленькую хитрость, запаять лепестки снизу на 1/3 высоты контейнера.
Результат оправдал надежды.

click for enlarge 1920 X 1940 285.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1940 293.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1940 289.5 Kb

edit log


ASS31 18-03-2015 01:52
почему такая аскета в посте? нет информоцыи о марке дроби , расстояния, калибр

taras-faustita 18-03-2015 06:07
цитата:
Originally posted by ASS31:

почему такая аскета в посте? нет информоцыи о марке дроби , расстояния, калибр



калибр 12,остальное на мишени...
les469 18-03-2015 07:59
Камрады, подскажите ?
Имеем: Сокол (2,3/35) и Сунар М (2,4/40),дробь 00 - МР-153 (12/76)
Какой патрон теоретически лучше будет на гуся?
Чисто теоретически в 76 гильзу?
Сокол 2,4 гр - 40 гр дроби
или
СунарМ 2,4 гр - 44 гр дроби
Не пинайте !!!
taras-faustita 18-03-2015 08:24
с таким номером дроби никакой не будет лучше,номера на 2 уменьшите дробь...имхо...
Peter-pen 18-03-2015 08:37
цитата:
Патрон был подобран еще под МЦ21-12(фактическое сужение чока - 0,9мм),

Спасибо.Принято на вооружение. Вместо стаканчика под дробь поставлю кольцо из тетропака.
Фомич64 18-03-2015 08:38
цитата:
почему такая аскета в посте? нет информоцыи о марке дроби , расстояния, калибр



Тем, кто давно здесь, всё и так понятно. Дробь - промтеховская, ружо Бинелли, калибр тут почти у 99% пишущих на этой ветке 12-й, расстояние написано на мишени - 50м. Я б тоже сейчас на 50м пострелял, вот только длина трубы в Кузьминках всего 35м. А охота сейчас открыта только в южных р-нах и Калининграде.
moskvich89 18-03-2015 08:44
цитата:
Originally posted by taras-faustita:

калибр 12,остальное на мишени...



За кругом дроби не было?
А то чего подумают, что всё что есть- всё в круге
taras-faustita 18-03-2015 08:56
цитата:
Originally posted by moskvich89:

За кругом дроби не было?
А то чего подумают, что всё что есть- всё в круге



для особо одаренных количество попаданий написано)))))) остальное в копеечку))))
aksa4ek 18-03-2015 10:23
цитата:
Изначально написано taras-faustita:

для особо одаренных количество попаданий написано)))))) остальное в копеечку))))

Имелось ввиду, отметить попадания и за пределом круга, которые попали в лист.


taras-faustita 18-03-2015 10:31
цитата:
Originally posted by aksa4ek:

Имелось ввиду, отметить попадания и за пределом круга, которые попали в лист.



и так тоже можно!
Kolyai 18-03-2015 11:40
Имею сунар 1,94х35 поделитесь рецептом кто заряжает на гуся под дробь 0 и 1

edit log


aksa4ek 18-03-2015 13:41
цитата:
Изначально написано taras-faustita:

и так тоже можно!


Так слишком правильно и категорично!)

MR.CHE 18-03-2015 14:33
цитата:
Изначально написано les469:
Камрады, подскажите ?
Имеем: Сокол (2,3/35) и Сунар М (2,4/40),дробь 00 - МР-153 (12/76)
Какой патрон теоретически лучше будет на гуся?
Чисто теоретически в 76 гильзу?
Сокол 2,4 гр - 40 гр дроби
или
СунарМ 2,4 гр - 44 гр дроби
Не пинайте !!!

Я заряжал на Сунаре М (2,25х40) в 76 гильзу, сыпал по банке , РО , КП 2мм , ВП 8мм , ДВП , стакан из тетрапак , 40 гр.#2 и 0 , закрутка , стрелял цилиндром , ствол 750 МР153 . Патрон был вполне добычлив до 35-40 м , дальше не стрелял


сергей73 18-03-2015 15:53
Я снаряжаю н Сунаре М (2,4х42) в 76 гильзу. Порох 2,7,обтюратор от П\К,КП4мм от папки CRONA,ДВП,стакан из фантика от конфет "Золотой ключик",40 гр. ?2 ПРОМТЕХ,звезда. Стрелял из МР-153 с насадкой Поличок с дульным тормозом и газосбросом, сужение 0,5.Дальше 50 метров не стреляю.
GNB78 20-03-2015 15:11
А что, не у кого нету рецепта патрона с кучностью >70% на 50м? Картечь 8.5 не в счёт.
MR.CHE 20-03-2015 21:09
цитата:
Изначально написано GNB78:
А что, не у кого нету рецепта патрона с кучностью >70% на 50м? Картечь 8.5 не в счёт.

А зачем Вам если не секрет такая кучность на 50м , да ещё и на гуся ?


moskvich89 20-03-2015 21:39
С перевёрнутым контейнером не подойдёт?
GNB78 20-03-2015 23:01
Попотробнее, если это не СКМ
moskvich89 21-03-2015 11:23
В последний раз при зарядке пользовался обтюраторами от ПК, отрезали их, ну и само-собой остаются стаканчики. Эти стаканчики следующую партию буду использовать так:
-на порох обтюратор от ПК + ДВП 1-1,5см + картонка + стаканчик от ПК короткий + дробь + под звезду.
Ну и возникла идея попробовать стаканчик перевернуть, как в патронах СКМ.

Gotty 21-03-2015 12:12
цитата:
обтюратор от ПК + ДВП 1-1,5см + картонка

Картонку лучше поставить на обтюратор, стаканчик можно на ДВП.
Kolyai 21-03-2015 13:36
цитата:
Изначально написано moskvich89:
В последний раз при зарядке пользовался обтюраторами от ПК, отрезали их, ну и само-собой остаются стаканчики. Эти стаканчики следующую партию буду использовать так:
-на порох обтюратор от ПК + ДВП 1-1,5см + картонка + стаканчик от ПК короткий + дробь + под звезду.
Ну и возникла идея попробовать стаканчик перевернуть, как в патронах СКМ.

Перевёртыш не даст нормального результата, сколько раз пробывал по гусю и с упреждением и старался сноску на ветер делать ... Ноль. Поэтому для себя решил больше 40-45м не стрелять


Kbcn 2013 24-03-2015 09:11
цитата:
Изначально написано les469:
Камрады, подскажите ?
Имеем: Сокол (2,3/35) и Сунар М (2,4/40),дробь 00 - МР-153 (12/76)
Какой патрон теоретически лучше будет на гуся?
Чисто теоретически в 76 гильзу?
Сокол 2,4 гр - 40 гр дроби
или
СунарМ 2,4 гр - 44 гр дроби
Не пинайте !!!

Если я не ошибаюсь, то Азот делает как раз схожие патроны Магнум с рецептами:

2,4*44 на соколе и 2,45*46 на сунаре.

Мне кажется на Соколе можно до 2,3 снижать смело, Сунар мадленных партий не отстреливал - советовать не буду.


varel77 24-03-2015 23:13
Уважаемые камрады, пожалуйста напомните мне как собрать гусиный патрон с бумажным кольцом из тетрапак или офисной бумаги для сокола или мв36, и для каких ДС для Б. Комфорт, и рецепт правильного патрона с крахмалом? Дробь 0-00?
Фомич64 26-03-2015 18:40
цитата:
напомните мне

Для этого надо знать, что Вы забыли.
цитата:
и для каких ДС для Б

Про сужения понятно, но кто такой Б??
цитата:
Комфорт, и рецепт

Это сильно!

varel77 26-03-2015 19:33
Так вот непойму, вырезал полоску из тетрапака и обернул вокруг навойника ,высота рубашки по высоте дробового столба, а надо снизу подгибать что бы получился как бы стаканчик или можно просто оставить в виде цилиндра?

Сегодня зарядил патроны для пробы: гильза Азот 12/70; капсуль СХ2000; Сокол 2,1 (2,3/35);РО+ДВП+ прокладка дробовая и сверху цилиндрик из тетрапака, дробь #0- 35гр., звезда.


Для Б.Комфорт -это Бенелли комфорт.
И как собрать патрон с крахмалом для 0-00?


Отстрелял патроны по листу бумаги 60*60см с Бенелли Комфорта, ДС-1,0 (одна риска) с 50 метров.
Из трёх выстрелов 33,34,33 дробины в листе бумаги, равномерность осыпи ( на глазок) на четверочку, но резкость смутила, в сосновую доску дробь залезла на один,два диаметра дроби #0- это нормально или мало?
Может что то надо изменить в навесках???


Фомич64 27-03-2015 12:59
цитата:
а надо снизу подгибать что бы получился как бы стаканчик или можно просто оставить в виде цилиндра?

Не обязательно подгибать, но если сделать дно целиковым, то прокладка под дробь не нужна будет. Можно 2 полоски тетропака крест накрест степлером скрепить или ромашку вырезать - получится красивый контейнер с дном. click for enlarge 1600 X 1200 585.3 Kb
2,1 Сокола на 35г маловато без крахмала. Лучше 2,1 на 32-33. Резкость точно возрастет, но кучность, скорее всего уменьшится. Либо 2,3 на 35, но ОТДАЧА не порадует на Соколе. Беня будет не комфорт.
Резкость 1-2 диаметра на 35м мало, на 50м даже не знаю.
цитата:
И как собрать патрон с крахмалом для 0-00?

С крахмалом лучше под закрутку и если на ДВП, то сделать 17-20мм высоту пыжей. Если под звезду - 2-2,1г на 32+2г крахмала.
00 и 0 принципиальной разницы нет в навесках. Тут больше согласование со стволом влияет на кучность.

edit log


Mad Fisherman 27-03-2015 05:44
17-20 ДВП не будет ли равно 10-12 пробки?
EVGeo 27-03-2015 05:55
цитата:
Изначально написано varel77:
Так вот непойму, вырезал полоску из тетрапака и обернул вокруг навойника ,высота рубашки по высоте дробового столба, а надо снизу подгибать что бы получился как бы стаканчик или можно просто оставить в виде цилиндра?

Сегодня зарядил патроны для пробы: гильза Азот 12/70; капсуль СХ2000; Сокол 2,1 (2,3/35);РО+ДВП+ прокладка дробовая и сверху цилиндрик из тетрапака, дробь #0- 35гр., звезда.


Для Б.Комфорт -это Бенелли комфорт.
И как собрать патрон с крахмалом для 0-00?


Отстрелял патроны по листу бумаги 60*60см с Бенелли Комфорта, ДС-1,0 (одна риска) с 50 метров.
Из трёх выстрелов 33,34,33 дробины в листе бумаги, равномерность осыпи ( на глазок) на четверочку, но резкость смутила, в сосновую доску дробь залезла на один,два диаметра дроби #0- это нормально или мало?
Может что то надо изменить в навесках???


У Вас прекрасный патрон. Вот результаты отстрелов патронов на Соколе с 35 гр. дроби проведенные SVS1 (можете посмотреть подробнее в его темах):
Оружие - ИЖ27ММ, ствол 660мм, цилиндр.
Снаряжение - однотипные гильзы (Феттер) и контейнеры, капсюли КВ-209, порох "Сунар-35"с указанием 1.8г на 35г дроби, а также "Сокол" с указанием 2.2г
Вес дроби 35г (в контейнере).
Регистрировалось скорость (хронограф ProCrono) и давление в стволе (тензо датчик на расстоянии 25мм от среза патронника).
Напомню, что для обычных ружей предельно допустимое давление 75 МПа (соответствует 65 МПа крешерным способом). Для "Магнум" ружей - 105 МПа (соответствует крешерным 90 МПа).
Результаты "Сокол"
---------------------------------------------
1.8г - V=369 м/с, P=53 МПа
1.9г - V=386 м/с, P=60 МПа
2.0г - V=397 м/с, P=62 МПа
2.1г - V=410 м/с, P=66 МПа
2.2г - V=428 м/с, P=75 МПа Предел для "не Магнум"
2.3г - V=436 м/с, P=78 МПа
2.4г - V=446 м/с, P=80 МПа
2.5г - V=459 м/с, P=83 МПа

В теме по Соколу(SVS1):
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".
Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)


Фомич64 27-03-2015 09:19
цитата:
17-20 ДВП не будет ли равно 10-12 пробки?

Зависит от того, как Вы подожмете их. При непережатии столбика пыжей из пробки 10-12мм, амортизация не будет равна при не пережатых 20мм ДВП. Но без прозрачной гильзы тяжело увидеть, насколько пыжи будут пережаты после закрутки. Опасность установки 20мм ДВП в том, что при закрутке их можно спрессовать до 15-16мм, вот тогда ход амортизации точно может сравняться с 10мм пробки. 10-12мм пробки маловато для крахмального патрона, если хотим не задирать давление. 14-16мм будет лучше. Но это под звезду не пойдет. Думаю так.
цитата:
Вот результаты отстрелов патронов на Соколе с 35 гр. дроби проведенные SVS1

В те далекие года Сокол был другой. И сейчас гуляет его стабильность от партии к партии. Нельзя тупо ориентироваться на чужие отстрелы и свято верить, что у Вас всё будет один-в-один. При аналогичных навесках я видел совершенно другие результаты.
цитата:
также "Сокол" с указанием 2.2г

Вы в своем первом примере ссылаетесь на Сокол 2,2 на 35 (по банке). Не заметили? Это совершенно другой порох (более острый), в отличие от современного Сокола (более тупого).

edit log


Beshanblu 28-03-2015 07:12
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Вы в своем первом примере ссылаетесь на Сокол 2,2 на 35 (по банке). Не заметили? Это совершенно другой порох (более острый), в отличие от современного Сокола (более тупого).



вы говорите что современный порох более тупой, так вам не кажется что рецепт снаряжении все нарушают. На банках Сокола я не разу не видел чтобы было написано чтобы снаряжали в ПК, у ПК обтюрация в пластике плоховата поэтому и порох плохо горит. Ну суть понятна надеюсь.
Pulver 28-03-2015 08:17
цитата:
у ПК обтюрация в пластике плоховата поэтому и порох плохо горит. Ну суть понятна надеюсь.
Нормально все горит, ПК совершенно не причем. Надо обеспечивать условия для горения при сборке патрона. Современный Сокол плохо горит под 32г дроби, а вот с 34-35 уже вполне нормально. Заряжал 2,1/34 и 2,15/35 на ПК ни следа гари, утки падали исправно. http://forum.guns.ru/forummessage/11/808723-m20326428.html

edit log


Фомич64 28-03-2015 09:31
цитата:
у ПК обтюрация в пластике плоховата поэтому и порох плохо горит. Ну суть понятна надеюсь.

Суть не понятна. Совсем не понятна. Как определили, что обтюрация ПК в пластике ПЛОХОВАТА? Такое слышу впервые от Вас.
Нельзя так огульно утверждать, что обтюрация ПК в пластике плоховата. Тут много вводных:
1. Толщина стенки гильзы. Внутренний диаметр бывает в 12К от 18,7-18,8мм АЗОТ, 18,8-18,9мм Феттер, >19мм Вольф, СКМ (Чедит).
2. Диаметр обтюратора П/К.
3. Диаметр патронника в 12К от 20,4мм (Беретты) до 20,75мм (ТОЗ,МЦ).
Но главное - у п\к есть манжета, которая нивелирует эти огрехи в вышеуказанных размерах. Вот КП без манжеты может показывать "плоховатую" обтюрацию при определенных раскладах диаметров комплектухи.

edit log


Beshanblu 28-03-2015 20:39
Ребят я хотел сказать о том что рецепт снаряжения изготовителем нарушен. Сокол под ПК нечего в рецепте на банке нет вот отсюда и отталкиваюсь.
про плохую обтюрацию говорю потому что вижу при заряде стандартными ПК в пропускает порошинки под обтюратор и это замечено неоднократно на новых гильзах. Не берусь биться об заклад что всегда это так но думаю что в отличии от пыжей ДВП у ПК слабовато обтюрация.
я вообще заряжаю 2,3 сокола на 37-39 гр в ПК и у меня все норм горит без остатка и летает как доктор прописал.

edit log


moskvich89 28-03-2015 21:19
цитата:
Originally posted by Beshanblu:

я вообще заряжаю 2,3 сокола на 37-39 гр в ПК и у меня все норм горит без остатка и летает как доктор прописал.



Стреляете с МР-233 ? и как отдача не тяжеловата?
Beshanblu 28-03-2015 21:26
цитата:
Originally posted by moskvich89:

Стреляете с МР-233 ? и как отдача не тяжеловата?



да нет все норм с 233 и с мр-155 тоже все ровно. Я же не луплю на лево на право. Конечно если на стенд выйти )))) плече отвалится с такой навеской...
Mad Fisherman 29-03-2015 18:16
доброго дня почтенной публике. прошу в поиск не посылать, если че сам туда схожу...

суть вопроса: поменял ствол иж27м на иж27 ..78 г.в., патронник под 70 мм, стволы 730 мм , 1/0,5 fix, со сверловкой 18,2, по факту давление по паспорту поднялось с 650 до 720, значит могу немного пересмотреть снаряжение патрона.

От каких показателей стоит отталкиваться при кручении гусевого патрона с дробью N2, комплектухой от ИР и на 92 порошке. Дроби наверно будет грамм так 36, а вот что с пыжом делать? планирую пробку 10-12мм - каковы будут давление и примерная скорость? просто у меня нет умных приборов, может кто по опыту скажет что...


moskvich89 29-03-2015 20:35
Доброго всем!
кто пользовал RIO MAGNUM 50 ?
И ещё интересует навеска пороха в них на эти 50 гр и давление.
судя по заявленной скорости в 385 это похоже Медленный Магнум.
Shpak89 30-03-2015 06:40
Стрелял такими 50 граммовками и минимагнумом от РИО. Скорость они ограничили чтобы не превысить давление, заряд то большой разгонять его тяжко. Отдача на МР-153 там не отличалась от магнума Главпатрона 44 грамма. Не впечатлил РИО меня, резкость не понравилась, да и на 35 метров прилетало не намного больше дроби чем с самокрута 36 граммового. Правда и отстреливал я их для себя еще в 2009 году. РИО мини-магнум больше понравились.
Beshanblu 30-03-2015 10:35
я тоже как то побывал РИО, мне как то не понравилось (плече болело сильно), на пачке голова селезня была, давно давно это было... да я в то время как бы и толком не разбирался что да как поэтому мое мнение можно даже в учет не брать.
Фомич64 30-03-2015 14:07
цитата:
по факту давление по паспорту поднялось с 650 до 720,

Суть осталась та же. Разброс 70 бар можно получить на одинаковом патроне, отрывы бывают и поболее.
цитата:
у меня нет умных приборов, может кто по опыту скажет что.

И с умными приборами вопросы остаются. Разные партии порохов, разные условия хранения, и т.д. Сам за 3 года плотного "изучения" 92-го к однозначному рецепту не пришел.
цитата:
со сверловкой 18,2,

Засада может быть как раз здесь. Просто постреляйте с РО и без него на картонке. И сравните. Навески здесь второстепенны.
Mad Fisherman 30-03-2015 19:05
Спасибо за ответ.
По стрелять пока не могу, а очень жаль, жду дерево, а там до охоты ХЗ что останется, успел только сделать пару выстрелов - выстрел хлеще и жестче, по сравнению со старым ижем - у него сверловка 18,4
moskvich89 30-03-2015 21:07
цитата:
Originally posted by Shpak89:

Стрелял такими 50 граммовками от РИО. Не впечатлил РИО меня, резкость не понравилась



Как и в чём выражалась малая резкость? В ощущениях малой отдачи или проникновением в доску или тушку?
Shpak89 31-03-2015 07:13
Я бы не сказал, что отдача там была маленькая. Вполне обычная для магнум-патрона. А вот резкость была слабовата, сравнивал тушки гуся от таких патронов. Дробь в грудину см на 3 влетала, глухаря бил - доходила дробь до кости и все. Он получился у меня битый с одного бока. Крыло сломило, в грудине 3 дробины. Потом догонял его - ноги то целые у него остались.
moskvich89 31-03-2015 09:51
Спасибо за отзыв- брать пока не буду, тем более комплектуха своя вся есть.
Буду пробовать собирать Низкоскоростной Б/К магнум на Соколе.
1,9-2,0 гр на 40 дроби.
Может кто уже пробовал эти "грабли"- подскажите.
big62 31-03-2015 10:12
цитата:
Originally posted by moskvich89:

Буду пробовать собирать Низкоскоростной Б/К магнум на Соколе.
1,9-2,0 гр на 40 дроби.
Может кто уже пробовал эти "грабли"- подскажите.



А порох рассчитанный на такую массу дроби религия не позволяет купить?
Купите сунар-42 и не ломайте себе голову.
AntiTAZ 31-03-2015 10:31
цитата:
Купите сунар-42 и не ломайте себе голову.

Мой патрончик на С-42:
Гильза Рекорд 12х76 бу, жевело, порох Сунар 42 (на банке 2,25х40)- 2.3гр, РО, пороховая прокладка 1.5мм, диана 8мм, стаканчик от контейнера сфера, дробь Барнаул номер 1 - 39гр, крахмал примерно 2гр, закрутка.
Ружьё ТОЗ-120, стрелял с чока - 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра. На вырубе добыл глухаря, расстояние по дальномеру 52м - попало 4 дробины. С этой же партии взял 4 тетеревов, расстояния 45-50м.
moskvich89 31-03-2015 18:12
цитата:
Originally posted by big62:

А порох рассчитанный на такую массу дроби религия не позволяет купить?



Ну начнём с того, цель собрать низкоскоростной магнум, кстати тема есть и так и называется. В этом случае мне порох марки магнум и не нужен.
Ну и далее отвечу, что если и хотел бы купить нужный порох, то в данное время в наличии у нас его нет...в глубинке живём...
По религии- промолчу.
big62 31-03-2015 19:29
цитата:
Originally posted by moskvich89:

Ну начнём с того, цель собрать низкоскоростной магнум, кстати тема есть и так и называется.



Вот там и нужно это обсуждать, тут гусю помимо кучности скоростёнка нужна.
-*ALEX*- 31-03-2015 19:35
цитата:
Originally posted by moskvich89:

Буду пробовать собирать Низкоскоростной Б/К магнум на Соколе.



Была раньше тема "" Магнум на Соколе"" поищите, там все расписано, сам пробовал.
xant-1966 31-03-2015 19:51
вот

http://forum.guns.ru/forummessage/11/154468.html

edit log


dark strannic 31-03-2015 21:30
Обычный патрон ?00 на 42 м обеспечивает кучность в мишень 60*60см 79-80% с навеской 34гр. Если уложить дробь рядами чего я не делал осыпь будет лучше.
http://www.youtube.com/watch?v=gp1f8B2hk-k

edit log


moskvich89 31-03-2015 22:21
цитата:
Originally posted by big62:

тут гусю помимо кучности скоростёнка нужна.



ага, и соответствующий номер дроби.
По-вашему низкоскоростной магнум не подходит, как патрон, на гуся, а я думаю, что низкую скорость можно сохранить стабильной и не растерять на дистанции, подобрав дробь крупнее, например минимум 0 и 00.
А с мелкой дробью этот патрон конечно менее пригоден для гуся, т.к. 4-ка и 3-ка да и 1-ца быстрее потеряют скорость.
Фомич64 31-03-2015 22:48
цитата:
Обычный патрон ?00 на 42 м обеспечивает кучность в мишень 60*60см 79-80% с навеской 34гр.

А на 43м обеспечит? С любого ствола? Сами-то в это верите? Первое апреля, вроде, ещё не наступило.

edit log


big62 01-04-2015 09:08
цитата:
Originally posted by moskvich89:

я думаю, что низкую скорость можно сохранить стабильной и не растерять на дистанции, подобрав дробь крупнее, например минимум 0 и 00.



На какой дистанции собираемся скорость сохранять?
NIK_SMR 01-04-2015 11:21
Собрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.
click for enlarge 1920 X 1280 441.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 188.1 Kb
Фомич64 01-04-2015 12:12
цитата:
доска около 15 мм от поддона на вылет.

Одна дробина, видим, на выходе застряла. И это 00. На 35м по гусю пойдет, но вот далее 40м под вопросом. Чок по-любому её помнет, а помятая дробь очень быстро теряет скорость.
Некоторые умельцы крутят патроны, что на 50м нулевка 3см доску шьет ВСЕМИ ДРОБИНАМИ. Кто-то даже про пробитие 4см доски говорил мне, но сам я таких результатов не видел. А 30мм даже двойкой пробивал своим лучшим патроном на 35м.
На 92-м у меня тоже резкость по доске 12-15мм получается нулевкой, никак не могу приспособиться к нему, так в этот сезон отказался крутить на нем для гусей. На подобранном Соколе и 36-м у меня гораздо мощнее прилетает.
Kolyai 02-04-2015 05:32
цитата:
Изначально написано NIK_SMR:
Собрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011490/11490312.jpg]

Как капсюль кВ-209 с соколом справляется все сгорает?


Serplesh 02-04-2015 05:39
обрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.


явный снос в лево .на с увеличением дистанции в центре будет зеро. это особенность рязанской комплектухи .



Vasily929 02-04-2015 05:42
цитата:
Originally posted by Kolyai:

Как капсюль кВ-209 с соколом справляется все сгорает?



У меня на кв 209 сокол сгорает практически весь остается немного порошинок в стволе, но на резкость не влияет, так что я не заморачиваюсь, главное птички падают)))!
NIK_SMR 02-04-2015 08:28
цитата:
это особенность рязанской комплектухи .

Можно по подробнее?

РВВ1981 02-04-2015 08:42
цитата:
Изначально написано Serplesh:
обрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.


явный снос в лево .на с увеличением дистанции в центре будет зеро. это особенность рязанской комплектухи .


на старом или новом обтюраторе?


NIK_SMR 02-04-2015 09:18
На новом.
Фомич64 02-04-2015 09:43
цитата:
явный снос в лево .на с увеличением дистанции в центре будет зеро. это особенность рязанской комплектухи .

Не так. Могу выложить более 30 мишеней, где на рязанской комплектухе влево не забирает. Там был боковой ветер, думаю поэтому влево осыпь сдуло. Ещё я никогда не использую пластиковые контейнеры, только тетрапак. Или Вы про пустой центр? На моих чоках 1мм на ТОЗ-87 и МЦ22-12 коэфф.сгущения к центру явно выражен не зависимо от РО в патроне. На получоке 0,5мм центр более пустой, как и положено для полу-чока. На цилиндре ещё пустее будет. Вот кучность и особенно равномерность на РО у меня похуже (особенно на ТОЗ-87, где канал 18,3мм), но это особенность конкретных стволов. У меня старый РО, брал одним из первых у Игоря.

Mad Fisherman 02-04-2015 12:36
Т.е на рязанскую комплект уху - 18,2-18,3 не комильфо?
Serplesh 02-04-2015 13:59
я тоже брал один из первых рязанские наборы но с родным контйнером вынос влево со всех стволов что есть у меня. сейчас использую контейнеры с украины и стаканчики на 32 гр. от якобы дальнобойных пк и все стало на место а если использовать диану вместо пробки то совсем хорошо.
Pavel 19781981 02-04-2015 18:21
Насчет пустого центра на рязанских комплектующих,это сразу бросается в глаза,при стрельбе по бумаге..это не есть хорошо..
Noridal 03-04-2015 01:26
цитата:
Насчет пустого центра на рязанских комплектующих,это сразу бросается в глаза,при стрельбе по бумаге..это не есть хорошо..

Видимо говоря о рязанских комплектующих, многие имеют в виду комплекс РО+ПП+РК (рязанский контейнер для дроби). Много стрелял на РО и пробке (без РК), никакого пустого центра не наблюдал. Может все-таки дело не в рязанских комплектующих, а конкретно в рязанском контейнере? Что мешает его исключить? Что многие и делают.

edit log


big62 03-04-2015 02:26
цитата:
Originally posted by Noridal:

Видимо говоря о рязанских комплектующих, многие имеют в виду комплекс РО+ПП+РК (рязанский контейнер для дроби). Много стрелял на РО и пробке (без РК), никакого пустого центра не наблюдал. Может все-таки дело не в рязанских комплектующих, а конкретно в рязанском контейнере? Что мешает его исключить? Что многие и делают.



Мне видится проблема в лишке пороха и как следствие выбивание середины.
Снизить чутка навеску и стрельнуть, думаю всё получится.
Pavel 19781981 03-04-2015 04:11
да ,дело именно в контейнере.
Макар 55 03-04-2015 07:08
Тоже подтверждаю-рязанские контейнеры дают пустой центр.Не знаю,чем объяснить,но факт.Буквально с 20 метров-колесо с пустой серединой(портированный цилиндр).К обтюраторам(большой запас первых выпусков),претензий нет(стволы не меньше 18,5).
amisharin 03-04-2015 08:58
Получается со старыми РО нормальная осыпь, а с новыми рваная? Просто новыми не пользовался,а старых немного осталось.
NIK_SMR 03-04-2015 11:18
цитата:
да ,дело именно в контейнере.

странно конечно, контейнер вроде неплохой, падает в десяти метрах от свола. Может его надвое разрезать?
Pavel 19781981 03-04-2015 19:53
Это из того что рязанский контейнер толстостенный и тяжелый...Поэтому и пустота в центре...имхо.
inlarionov 03-04-2015 20:41
Отстрелял почти 1000 штук РО в комплекте с РК.
Отсутствия сгущения к центу не замечал.
Если правильное соотношение снаряда к заряду соблюдать все всегда отлично в мишень прилетало.
Украинский контейнер имеет более тонкие стенки и дроби входит чуть больше, и не более того.
Все мои впечатления от рязанских комплектующих только положительные и я их использую всегда, не только зимой при минусовых температурах.
Попробуйте уменьшить или увеличить дробь на один номер и подобрать правильный вес заряда и будет вам счастье.
RVK 03-04-2015 23:24
Как контейнер или РО может уводить всегда влево? Это либо ствол, либо манера стрельбы. Ниже фото отстрела РО(новый)+ПП+РК. Дробь ?0, 50 метров.Лист А2(40*60)
click for enlarge 1920 X 1440 565.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 554.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 573.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 586.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 564.4 Kb

edit log


inlarionov 04-04-2015 12:18
Я по мишеням тестовые отстрелы всегда производил с упора.
Вот мой ствол с любыми насадками центр осыпи смещает влево на 5-7 см, поэтому иногда приходиться корректировать точку прицеливания.
Но виной в этом не комплектующие, а особенности ствола.
В лёт все валиться как положено и с оружием расставаться из за этой особенности не желаю.
Так что я полностью согласен с RVK.
Вот мои последние мишени с РК. Тут сгущение к центу наоборот налицо.

click for enlarge 1920 X 1881 313.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1895 303.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1891 308.2 Kb

edit log


Oleg 74 04-04-2015 16:57
Хороший результат! Сужение какое? ( на мишени не нашел)
inlarionov 05-04-2015 13:42
Полный чок на бенелли комфорт.
Kolyai 05-04-2015 16:52
Сегодня отстрелял патроны с разными рецептами ружье Berreta Uniko 12х89 насадка кикс 0.38

edit log


Kolyai 05-04-2015 16:54

click for enlarge 1920 X 1440 754.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 772.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 742.3 Kb
Kolyai 05-04-2015 16:57

click for enlarge 1920 X 1440 718.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 723.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 752.2 Kb
-*ALEX*- 05-04-2015 18:44
Порох какой и гильза 12 Х ???
japanf 05-04-2015 20:26
Приятель попросил патронов накрутить на гуся попросил картечи 6.2.говорит вся деревня такими стреляет .пол ночи измучился на бу гильзе nrg картечь согласовывать с контейнером .Чуть картечинка выступает при звезде на меке патрон гармошкой.Снаряжал гильза капсюль 2000 пыж контейнер для магнумов без амортизатора и ножек немного подрезал его по высоте и внутрь клал пол двп 20 кал порох 36ВР 1.85 картечи 35-35.5 гр

edit log


лесник@ 05-04-2015 20:37
Пулей надо гуся! Или минимум картеч 8,5
japanf 05-04-2015 20:44
Там они с тиграми ходят что крупнее гуся.я сам в щоке звонит --заряди 25 шт.а то в магазине дешевле 30 нет патронов экономия
охота - 88 05-04-2015 22:32
цитата:
Originally posted by japanf:

накрутить на гуся попросил картечи 6.2



Ваши друзья правила охоты читали?! Второе, гусь не в бронежилете летает, скажите свои друзьям что дробь крупнее единицы на гуся уже лишнее.
Kolyai 06-04-2015 05:08
цитата:
Изначально написано -*ALEX*-:
Порох какой и гильза 12 Х ???

Порох сокол, гильза 12х70 чедит капсюль сх-1000, в мишенях где указано 2,5 на 40 гильза 76 выстрел громкий, аж в ушах звенит, надо снизить порох до 2,4


Beshanblu 06-04-2015 05:50
цитата:
Originally posted by japanf:

Приятель попросил патронов накрутить на гуся попросил картечи 6.2.говорит вся деревня такими стреляет



Видно есть у них там в деревеньке один законодатель моды и шипко авторитетный.
Hunter22 06-04-2015 09:20
Вчера отстрелял троечку по новому рецепту.
Кикс хайфлаер получок (0,38 мм) - кучность 67 процентов, равномерность 69 долей.
Кикс смок 0,9 мм - кучность 77 процентов, равномерность 74 доли. Отстрелял два вида патронов, разница заключалась только в капсюлях. Итоги обескуражили, разница в кучности 12-17 процентов, в равномерности еще боьше. У патрона с худшими показателями, центр осыпи хаотично перемещается по мишени. Вероятно высокое дульное давление пинает пыжи, которые расталкивают сноп.
Рецепт чуть позднее.
Kolyai 06-04-2015 15:11
цитата:
Изначально написано Hunter22:
Вчера отстрелял троечку по новому рецепту.
Кикс хайфлаер получок (0,38 мм) - кучность 67 процентов, равномерность 69 долей.
Кикс смок 0,9 мм - кучность 77 процентов, равномерность 74 доли. Отстрелял два вида патронов, разница заключалась только в капсюлях. Итоги обескуражили, разница в кучности 12-17 процентов, в равномерности еще боьше. У патрона с худшими показателями, центр осыпи хаотично перемещается по мишени. Вероятно высокое дульное давление пинает пыжи, которые расталкивают сноп.
Рецепт чуть позднее.

то же интересно


Hunter22 06-04-2015 15:58
Дробь ?3 ШОТ 34 грамма
МВх36 - 1.85
РО, Диана 8мм, РК
Капсюль U684
Гильза Шедит новая, звезда.
Также отстреливался аналогичный патрон с капсюлем СХ1000. Результат гораздо хуже.
Фомич64 06-04-2015 22:27
цитата:
Originally posted by охота - 88:

гусь не в бронежилете летает, скажите свои друзьям что дробь крупнее единицы на гуся уже лишнее.



Думаете они из скрадков гусей лупят? На 100-200 метров единицы маловато им будет.
inlarionov 06-04-2015 23:15
цитата:
Изначально написано Hunter22:
Дробь ?3 ШОТ 34 грамма
МВх36 - 1.85
РО, Диана 8мм, РК
Капсюль U684
Гильза Шедит новая, звезда.
Также отстреливался аналогичный патрон с капсюлем СХ1000. Результат гораздо хуже.

Попробуйте с такой же навеской пороха 38 грамм дроби.
Результат будет интереснее.
Я на этом порошке тоже сравнивал капсюля сх2000 и сх1000.
Разницы не заметил.

Мои знакомые уже гусей разделывают, а мы все отстреливаем патроны.
Пора уже патроны использовать по назначению.


Hunter22 07-04-2015 06:51
u686 тоже хорошо работает в таком патроне.
34 грамма вполне хватает, масса снаряда добирается до оптимальной массой составных пыжей. К тому же я не любитель навесок больше 35-36 грамм. Сейчас кучность и так избыточная.
У нас открытие 18 числа, так что есть время поэкспериментировать.
Фомич64 07-04-2015 08:55
цитата:
Т.е на рязанскую комплект уху - 18,2-18,3 не комильфо?

Вот это Вы нам и расскажите, когда отстреляете. У меня получается не комильфо с 18,3.
Sanchaz 07-04-2015 10:18
цитата:
inlarionov

Вы не отстреливали кикс?
собрал я по вашему рецепту патрон , отстрелял на киксе 0.38
ПК шедит н-14 . 40 метров, порох 92, 1.9х38 , гильза Шедит , КВ CX2000 . дробь # 2. 71 попадание
резкость где-то в пределах 3 корпусов на 40 метрах.
на будущее, дайте совет , как поднять резкость, сохранив осыпь и кучность?

click for enlarge 1920 X 1887 469.5 Kb

edit log


inlarionov 07-04-2015 10:55
Отстреливал на 0,38 и на 0,66.
Но надо искать мишени. Сейчас уже не вспомню.
После отстрелов все таки решил перейти на мв36 и сыплю его на 38 грамм 1,85.
Скорость порядка 420 м/с.
Из всех пк на гуся решил оставить гуаланди н-12.
Накрутил уже четыре сотни.
Выстрел резкий, но комфортный.
На М92S выстрел был более комфортный, но как бы растянутый и моя бенелли делала сдвойки.
Думаю увеличив навестку пороха осыпь будет больее раскидистая, но при такой кучности как у вас это не критично.
Знакомый приехал с Саратовской области, гуся добыл много.
Лупил двумя нулями. Посеял в моей голове сомнения в отношении единицы (дроби).
Пришлось разбавить арсенал еще и нулем и двумя нулями.
В выходные стартуем. Проверять уже некогда.

edit log


Sanchaz 07-04-2015 11:20
меня на гуаланди н-12 хуже осыпь. по кучности (да фиг бы с ней), а главное по равномерности. на тех же комплектующих и ПК Гуаланди н-12
жаль нет хрона, померить скорость. но в общем то уже поздняк метаться, тоже уже накатал.
inlarionov 07-04-2015 11:48
А че метаться. Достойный получился патрон.
Теперь нужен гусь, манок, засидка, терпение и правильное опережение.
xant-1966 07-04-2015 12:04
цитата:
92, 1.9х38
Будет 371 м/с.
цитата:
перейти на мв36 и сыплю его на 38 грамм 1,85.Скорость порядка 420 м/с.
Убавь маленько.

aksa4ek 07-04-2015 12:19
цитата:
Изначально написано xant-1966:
92, 1.9х38
Будет 371 м/с.

Поэтому и куча хороша (равномерность на высоте, куча 59%)
Для двойки, мне кажется и хватит.
Подтянуть скорость - может и расползется куча.

edit log


amisharin 07-04-2015 12:27
На мб36 1,85 38 грамм даст максимум 400. А так 390 в среднем.
Hunter22 07-04-2015 13:19
Получок (кикс хайфлаер "мод." 0,38мм) 67 процентов.
Чок (кикс смок "фулл" 0,9мм) 77 процентов кучность.
click for enlarge 1196 X 720 129.1 Kb
click for enlarge 1196 X 720 105.2 Kb

edit log


inlarionov 07-04-2015 13:34
цитата:
Изначально написано amisharin:
На мб36 1,85 38 грамм даст максимум 400. А так 390 в среднем.

Прошу мне поверить.
Отстреливал через хрон.
У меня на 1,8 мв36 дробь номер 1 при весе 38 грамм летит ровно 400 м/с.
Хотя на разных ПК скорость гуляет.


xant-1966 07-04-2015 13:44
цитата:
Отстреливал через хрон.
Погрешность прибора какая?

aksa4ek 07-04-2015 14:16
У меня на МВ 1.85/35-36 стабильно 390-400 мыс.
Hunter22 07-04-2015 14:37
У меня 1,85*35 дает 395-405 на пк Н17. Но первая партия этого пороха пару лет назад давала такие же скорости при навеске где-то 1,75-1,8.
amisharin 07-04-2015 16:18
"Прошу мне поверить."

Все возможно, у меня старая партия, года 3-4. Просто Вы не указали что стреляли через хрон, вот и закрались сомнения. Выше 400 у меня не получилось ни на рязани, ни на разных ПК от Н14 до Н17, все около 390-400. Хрон - Про хроно диджитал.

С Уважением...

edit log


Pulver 07-04-2015 19:32
Hunter22, а что за точки просматриваются на мишени http://forum.guns.ru/forums/ic...44/11544340.jpg при увеличении? Вы пропустили дырочки от дроби при маркировке или что это?
Hunter22 07-04-2015 19:53
Маркером отмечал непораженные поля. Фото делал и редактировал с телефона, поэтому качество такое.
Pulver 07-04-2015 20:01
цитата:
Маркером отмечал непораженные поля.
Ясно. Я то все хочу супер-пупер равномерность на киксах увидеть, но видать не судьба.
TEZIS 07-04-2015 20:26
Hunter22, почему тройка? Я хотел один раз сфотографировать тушки гуся стрельнутого тройкой, для наглядности. Тушки сильно побитые, и в мясе дроби полно, зубы сломать можно. Единица намного чище и дальше работает - идеальный гусиный номер дроби. ИМХО конечно.
inlarionov 07-04-2015 20:31
У меня такой хрон: http://m.ebay.com/itm/360801137412?_mwBanner=1
Вполне возможно, что он дает погрешность, но проверить не знаю как.
Но результат стабильный.
На РК бавал чуть большую скорость чем на ПК, но это было при температуре -5.
Ну из практики могу сказать, что утва добытая по весне вся была на вылет.
Сыпал 1,8 на 36 грамм пятерки, собирал на РК.
Склонен верить моему хрону.
xant-1966 07-04-2015 21:14
цитата:
такой хрон дает погрешность
0,5%

RVK 07-04-2015 21:20
цитата:
Лупил двумя нулями. Посеял в моей голове сомнения в отношении единицы (дроби).

количество дробин в 750мм мишени с уменьшением номера, должно прирастать пропорционально кубу отношения диаметров , т.е. единицы должно быть больше чем 00 в 1.42 раза, если этого нет, то 00 будет эффективней 1. Например, у меня 00 стабильно дает 52-53 дробины, а 1 67-70, а должна по расчету 74-75. Поэтому и использую 00, и почти так же успешно, как ваш товарищ). Нулевкой стреляю (1-2 патрон) почти так же как 00. Единицей и двойкой добыл достаточно гусей, но не буду говорить, что это лучшая дробь на гуся, для моего ружья и моих охот.
Drakon.H.S 08-04-2015 08:54
Тройка на самом деле менее эффективна чем единица , она отлично работает по гусю и все птицы битые мной на воде как правило приходятся на тройку а то и на пятёрку , но есть одно но , в отличии от единицы на близких дистанциях (до 20м) она гуся нещадно разбивает ,много дроби попадает по ливеру и такая птица хранится в полевых условиях очень не долго, да и дальнейшее её употребление глаз не радует , а на дистанции в 35-40 метров вся дробь уже в птице , дальше как правило подранки , единица раздвигает эти рамки , на коротке она не разбивает из за относительно небольшого количества дроби , а на дистанции в 50 метров всё ещё эффективна , для хороших стрелков и манщиков это важно так как раздвигается рабочая дистанция и наманив стаю практически в упор у нас есть возможность успешно работать на отрезке 15-50 а то и 60 метров если позволяют условия и Вы знаете что птицу доберёте .
С навесками пока углубляться не буду но скажу одно , патрон уже даже в 36гр не даёт стрелку очень быстро восстанавливаться от выстрела к выстрелу , 34 гр порог скорости, эффективности , комфорта , да и собственно говоря достаточности , ИМХО
Hunter22 08-04-2015 10:49
цитата:
Изначально написано TEZIS:
Hunter22, почему тройка? Я хотел один раз сфотографировать тушки гуся стрельнутого тройкой, для наглядности. Тушки сильно побитые, и в мясе дроби полно, зубы сломать можно. Единица намного чище и дальше работает - идеальный гусиный номер дроби. ИМХО конечно.

Редко стреляю дальше 35 метров. Чаще 15-25. Поэтому использую цилиндр с напором или получок. В этом варианте тройка дает широкую ровную осыпь с хорошей периферией. Даже край осыпи надежно роняет птицу. При такой стрельбе дроби в птице не много остается. Более крупные номера дают худшую периферию, вероятность подранков выше. Соответственно нужна более точная стрельба.

Hunter22 08-04-2015 10:59
Pulver,
Мишень Sanchaz выложил. Равномерность отличнейшая.
Sanchaz 08-04-2015 11:34
Кирилл, а ты отстреливал цилиндр с напором?
я выкладывал в этой теме фото мишеней, есть на таком же патроне на цилиндре с напором Патенмастер Анаконда. Ты видел их. там дыр пустых много. У меня в наборе ружья только цилиндр и получок. ПОэтому Кикс заполнил отлично середину, я считаю.
Pulver 08-04-2015 13:16
цитата:
Мишень Sanchaz выложил. Равномерность отличнейшая.

Эта?http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011542/11542818.jpg
Нет там отличной равномерности, особо если посчитать по отношению количества пораженных долей к количеству попавший в мишень дробин или просто посмотреть на мишень с обратной стороны...
Drakon.H.S 08-04-2015 13:58
Кирилл , я тебя целиком поддерживаю в не использовании на такую крупную птицу сильных сужений , средними сужениями намного проще попадать да и чистота поражений намного выше , имея плотную периферию .
Многие охотники гонятся за самой сильной кучность ошибочно думая что они будут попадать центром осыпи , а на самом деле основные попадания приходятся на края ну а там мизер за которым они и гнались , от этого и подранки и неудачи .
Опять же это относится к понимающим стрелкам идущим за качественными выстрелами ,кому Важно дальше кинуть лишь бы зацепить там рецепты и сужения другие .

edit log


Hunter22 08-04-2015 14:41
Pulver,
Взял выдержку из соседней темы:

Кол-во попаданий ____________________ Кол-во поражённых полей

50-51 __________________________________ 41 - хорошо.
74-75 __________________________________ 54
100-101 ________________________________ 65

У Санчаза 71 дробины и поражено около 65 долей. Это гораздо выше, чем должно быть. Также прошу на забывать, что дробь #2 была.
У меня 0.38 сужение показало 88 дробин и 69 полей, а 0.9 101 дробину и 71 поле.
Так что отличная равномерность получается.


Hunter22 08-04-2015 14:49
Sanchaz,
Цилиндр с напором отстрелять не успел. Времени мало было.
Sanchaz 08-04-2015 15:29
Может на тройке будет нормально. Я отстреливал единицу.
MR.CHE 08-04-2015 15:47
цитата:
Изначально написано Drakon.H.S:
Кирилл , я тебя целиком поддерживаю в нeиспользовании на такую крупную птицу сильных сужений , средними сужениями намного проще попадать да и чистота поражений намного выше , имея плотную периферию .

Абсолютно согласен . Сам стреляю гусей IC , a в этом стрелял киксом IC , очень понравилось, гораздо легче попадать и результативнее .Даже уток осенью стрелял с ним , редко ставил кикс F для дальних выстрелов мелкой дробью.


Drakon.H.S 08-04-2015 17:14
Кикс очень хорошо сохраняет в снопе дробины которые при использовании родных чоков попросту ушли бы из периферии , улучшенный цилиндр при равных с родным чоком даст кучность выше, да и сам сноп будет куда интересней .
Я использую в основном для стрельбы гусей Smoke 015 , дробь ? 1 ,34 гр , скорость 400 - 410 м/с , самое главное в этом патроне что бы дробь была максимально твёрдой насколько это только возможно ! для других птиц подходит и средняя .
Нот если птица хорошо манится часто использую и High Flyer IC.

edit log


amisharin 08-04-2015 20:35
В этом году тоже решил на 34 граммовые патроны перейти. Пока отстрел патронов с 2 и 0 порадовал http://forum.guns.ru/forummessage/277/1107908-0.html 1-цу заказал, закончилась и пока не отстреливал патроны. Надеюсь погода не подведет, ато то мороз -7, то ливень с ураганным ветром. Киксы хороши, использую на охотах последние два года, но мне также нравится родное ссужение 0,75 удлиненное (+5 см), где этот переход конус в два раза длиннее стандартного или больше, кто-то на форуме мерял вроде 45 мм против 25, что позволяет дробинам без удара более плавно перестроиться. Очень хорошо работает со всеми номерами дроби от 7 до 0 ( которыми стрелял).
Очень рад видеть Алексея в этой теме, как одного из лучших охотников-практиков (handshake)

edit log


inlarionov 09-04-2015 19:04
Алексей, вопрос не совсем в тему патронов на гуся, но думаю многим будет интересно.
Чем кикс от смока отличается?
Если сравнивать 0,33 кикс с 0,38 смок, и заметил, что вынос у смок чуть больше и отверстий больше.

TEZIS 09-04-2015 19:51
цитата:
Изначально написано inlarionov:
Всем привет.
Фото с последнего отстрела.
Попробовали маленькую хитрость, запаять лепестки снизу на 1/3 высоты контейнера.
Результат оправдал надежды.

[/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011370/11370409.jpg]



Хороший результат! А чем паяли лепестки и как сильно?


inlarionov 09-04-2015 19:57
Я не совсем правильно выразился.
Я не запаял, а обернул узким скотчем в два оборота на 1/3 высоты контейнера. но не думаю, что этим стоит замарачиваться. Чистый ПК показал те же результаты (отстреливал позже).
А решили мы этим заморочиться, разобрав патрон клевер мираж 00.
Там очень интересный контейнер, имеющий разрезы только на 1\3, дающий очень хорошую кучу.
К сожалению миража сейчас найти тяжело, а если и есть, то цена напрягает.

edit log


TEZIS 09-04-2015 20:09
Мне на пыж-контейнере Н-15 не удается собрать единицу в кучу 40% на 50 метров. Заказал Гуаланди Н-12, буду пробовать. Мишень у Вас стандартная, 750 мм?

edit log


RVK 09-04-2015 23:32
цитата:
Мне на пыж-контейнере Н-15 не удается собрать единицу в кучу 40% на 50 метров

Первое фото единица на 35м, на 50 метрах в мишени останутся дробины трех внутренних диаметров.Т.е. где-то 40-42 дробины. Вес снаряда 32гр (86шт.), кучность на 50м-более 45%. Но из практики того года (весна 2011) мне больше понравился и был результативней патрон 00. Например, такой как на фото ниже.
click for enlarge 1920 X 1440 520.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 575.3 Kb

edit log


Kolyai 10-04-2015 08:54
цитата:
Изначально написано RVK:

Первое фото единица на 35м, на 50 метрах в мишени останутся дробины трех внутренних диаметров.Т.е. где-то 40-42 дробины. Вес снаряда 32гр (86шт.), кучность на 50м-более 45%. Но из практики того года (весна 2011) мне больше понравился и был результативней патрон 00. Например, такой как на фото ниже.
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011567/11567960.jpg]

интересно на второй мишени рецепт патрона какой?


Drakon.H.S 10-04-2015 09:08
цитата:
Изначально написано inlarionov:
Алексей, вопрос не совсем в тему патронов на гуся, но думаю многим будет интересно.
Чем кикс от смока отличается?
Если сравнивать 0,33 кикс с 0,38 смок, и заметил, что вынос у смок чуть больше и отверстий больше.

Длина выступающей части одинакова у обоих серий как Smoke так High Flyer .
У Smoke действительно на ряд отверстий больше ,но у High Flyer сами отверстия чуть больше чем у первых .
High Flyer производитель выделяет как более мощную насадку работающую в двух направлениях сталь - свинец , они эту серию выделили для американских охотников , произвели в ней четыре понятных сужения и всё , в серию Smoke входит десять диаметров , она легче и легко устанавливается на двустволки .
По рабочим качествам :
Я лично пользуюсь обоими сериями , в некоторых случаях по моим наблюдениям High Flyer работает интересней при равных сужениях в плане кучности но и равномерности .
К примеру как Вы указали HF MOD (0.33мм ) с моим SBE работает на порядок кучней чем Smoke 015 (0.38 мм ) хоть у последнего сужение в цифрах сильней , мне для средней насадки это не нужно было и я себе в пользование оставил Smoke 015 ,но у меня их в пользовании много, и в любой момент за секунды могу поменять ситуацию в нужную для меня сторону , у кого одна - две насадки на эту ситуацию смотрят по другому, и подбор идёт более универсальный .


RVK 10-04-2015 21:22
цитата:
интересно на второй мишени рецепт патрона какой?

Самый простой . Гильза новая тонкостенная 70мм. Сокол (2,3/35) 2.2гр, ПК-сфера (практически такой же результат на Рязанской комплектухе). Дробь 00-38гр. Крахмал 2гр. Ружье фабарм Н368, сужение 0.5
Pulver 10-04-2015 23:19
Вот можно сказать рецепт очень кучного патрона с предельным(ИМХО) по гусю номером дроби - http://i2.guns.ru/forums/icons...897/6897331.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...899/6899577.jpg
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1070113-m27376254.html
moskvich89 11-04-2015 09:18
цитата:
Originally posted by RVK:

Самый простой . Гильза новая тонкостенная 70мм. Сокол (2,3/35) 2.2гр, ПК-сфера (практически такой же результат на Рязанской комплектухе). Дробь 00-38гр. Крахмал 2гр. Ружье фабарм Н368, сужение 0.5



Хороший рецепт, сам тоже остановился именно на 2,2/38 (00), но у вас фактически получается 2,2/40 гр. Вы же 2 гр. крахмала не посчитали
Скажите, на 0,25 цил.с напором такой патрон не отстреливали? А то я комплектуху жду и на крахмале ещё не крутил такой патрон. Без крахмала у меня этот патрон 32-35 дробин в мишени метил.
С Ув.

edit log


bar76 13-04-2015 08:01
Всех с праздниками! и так: в выходные потестил патроны из МЦ-6 постоянные НДС 1,0 ВДС1,25
Если руки дойдут и будет время закачаю фото, а пока на словах может комуто будет полезно:
Отечественным патроном ФЕТТР, главпатрон, стреляя в трубе на 35 метров, дробь ?3 и ?2 результат печальный((
Снарядил патроны на соколе в разных комплектациях и с очень разными навесками)))) Ничего не бывает зря))) но разницы между навеской заряда 2,1; 2,15; 2,2; 2,25 и снарядом от 32 до 34гр причем в тех же разных вариантах. существенной не ощутил! такой чтоб прям отрыв, разницы нет!!! Но это все касаемо снаряжения безконтейнера- гильза чедит, капсуля СХ1000, СХ2000, порох написал выше, пластиковый обтюратор чедит, диана 16мм, дробь Бийская ?1,?2 и Барнаульская ?3, вес написал выше, при таком снаряжении какойто супер разницы нет, все впринципе приемлемо, а вот с ПК чедит, Н14 и Н16 очень печально!((( Все патроны под закрутку!
Резкость на безконтейнерных тоже одинаковая причем при 2,1 сок и 34гр ?2 на 35 метров сухую сосновую доску центральные дробины штук 5 навылет и тоже самое при 2,1 на 32гр.
Далее крахмал +2гр к снаряду с 32граммами дал большую кучу!
Ну и на последок заводские импортные патроны Фиоки дробь 32гр их номер 1 самый лучший результат, после него Чедитт с тем же номером дроби, и все что написал выше примерно одинаково с чедитом. Что выяснил для себя - импортный патрон хоть и с контейнером, а всетаки дает лучший результат чем наколдованный врукопашную, видимо в Соколе собака закопалась?!
Всем успехов
Пы.Сы Фомичу 64 спасибо за совет!


Фомич64 13-04-2015 08:33
цитата:
но разницы между навеской заряда 2,1; 2,15; 2,2; 2,25 и снарядом от 32 до 34гр причем в тех же разных вариантах. существенной не ощутил!

Потому что
цитата:
из МЦ-6
и на Соколе. Поиграйтесь навесками в таких пределах на МВ-36 и разницу не только увидите, но даже и почувствуете.
цитата:
импортный патрон хоть и с контейнером, а всетаки дает лучший результат чем наколдованный врукопашную, видимо в Соколе собака закопалась?!

А чем лучше? Шьет доску глубже? Или равномернее? Несгоревшие порошинки Сокола были в стволе? Под закрутку маловат вес снаряда, смело добавляйте 2-4г, кучность вырастет (хотя куда её столько?) и улучшится равномерность.
Если резкость по доске устраивает на Соколе, то не забивайте голову другими порохами и просто наслаждайтесь результатом своей работы.
moskvich89 13-04-2015 08:42
цитата:
Originally posted by bar76:

МЦ-6 постоянные НДС 1,0 ВДС1,25



Спасибо за тест, но Вам с такими сужениями нужно тестить патроны на номере до 3 наверно и не крупнее. Под мелкую дробь- сказочно.
Фомич64 13-04-2015 10:25
цитата:
но скажу одно , патрон уже даже в 36гр не даёт стрелку очень быстро восстанавливаться от выстрела к выстрелу , 34 гр порог скорости, эффективности , комфорта , да и собственно говоря достаточности , ИМХО

Золотые слова! Их надо в рамку и на верх темы повесить. Сам тоже пришел к тому, что >35г уже подкидывает ствол и последующие выстрелы тяжело сделать точными. Первые три патрона сейчас вообще ставлю 32-33г, очень комфортно выцеливать следующим, но в 4-м и 5-м патроне моё заскорузглое подсознание не позволяет уменьшать навеску. Пока там 38г нулевки (12х7рядов) на 92-м прижились. Но уже подумываю, как туда 36г единички красиво вкрячить. И на 92-м, что-то резкости маловато получается, на 36-м резкость много позачетнее.
Хроном и на балстволе сейчас скорости не смотрю, на мой взгляд более показательны пробитые дощечки на 30-40м. Потому что хрон не покажет насколько мятая дробь летит, пусть даже и под 420м\с. А пробитые дощечки и особенно выковыренная из них дробь расскажет много более про то, что там творится на 40м.
click for enlarge 1600 X 1200 290.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 284.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 274.0 Kb
Сейчас поэкспериментировал, единичка тоже нормально рядами по 14шт с контейнером собирается. 7 рядов по 14 =98шт, по 0,37г как раз 36,4г.

edit log


varel77 13-04-2015 14:42
цитата:
Изначально написано Pulver:
Вот можно сказать рецепт очень кучного патрона с предельным(ИМХО) по гусю номером дроби - http://i2.guns.ru/forums/icons...897/6897331.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...899/6899577.jpg
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1070113-m27376254.html

В патроне присутствует контейнер-Лепесток, что за контейнер такой, подскажите?


Suseren 13-04-2015 15:12
цитата:
контейнер-Лепесток

http://pogugli.com/?80772
Pulver 13-04-2015 20:09
цитата:
В патроне присутствует контейнер-Лепесток, что за контейнер такой, подскажите?

click for enlarge 663 X 384 44.3 Kb
Его фишка в том, что он не дорезан на ~1/3-1/4 высоты стаканчика, но его с успехом можно заменить стаканчиком от ГП Н15 или Н17. Они тоже на ~1/5 высоты не дорезаны и тоже с тонкими стенками.

edit log


bar76 14-04-2015 09:09
цитата:
Изначально написано Фомич64:

А чем лучше? Шьет доску глубже? Или равномернее? Несгоревшие порошинки Сокола были в стволе? Под закрутку маловат вес снаряда, смело добавляйте 2-4г, кучность вырастет (хотя куда её столько?) и улучшится равномерность.
Если резкость по доске устраивает на Соколе, то не забивайте голову другими порохами и просто наслаждайтесь результатом своей работы.


Спасибо за интерес к моим эксперементам! Про лучше: патрон фиоки дал более равномерную и стабильную осыпь, поэтому и думается что можно эту равномерность получить импортным порохом.
Далее про не сгоревшие порошинки, от патрона с капсюлем СХ1000 в стволах жуть((( по всей длинне несгоревший порох, от патрона с СХ2000 тоже есть не сгоревший, но значительно меньше!
Фомич64 14-04-2015 14:11
цитата:
патрон фиоки дал более равномерную и стабильную осыпь,

На Соколе дробь на 2-3г прибавите и получите такую же осыпь. Или Диану 10мм ставьте под звезду. 16мм Дианы с закруткой да ещё 32г не дают нормально сгорать Соколу. У меня на СХ-1000 Сокол горит супер-чисто. Только подпирать его посильнее надо, 32г мало. Под закрутку можно смело 35г дроби сыпать.
Kbcn 2013 15-04-2015 22:30
цитата:
Изначально написано Pulver:

Его фишка в том, что он не дорезан на ~1/3-1/4 высоты стаканчика, но его с успехом можно заменить стаканчиком от ГП Н15 или Н17. Они тоже на ~1/5 высоты не дорезаны и тоже с тонкими стенками.


Его фишка не только в этом - у него имеется обтюрирующая юбка. В этот раз решили снарядить с лепестками используя их как простые стаканчики (более никак применить их не получилось) - кучность отличная и на МЦ-21 и на ИЖ-27 и на МР-153 с 89 патронником. Скорее всего обтюратор на стаканчике полностью предотвращает прорыв пороховых газов в дробовой снаряд и всё летит как нужно На летней охоте снаряжу более большую партию на отстрел, возможно полностью перейду на снаряжение по рецепту "обтюратор + пробка + лепесток"


Макар 55 16-04-2015 07:06
Ещё преимущество этого пк-очень плотно входит в гильзу.
Pulver 16-04-2015 10:29
цитата:
Его фишка не только в этом - у него имеется обтюрирующая юбка.
Ее кстати я лично отрезал вместе с ребрами под дном чтоб выкинуть лишний балласт - качество осыпи не меняется. Обтюроровать должна пороховая прокладка(обтюратор) вообще-то ...
При этом существует теория, что некоторое количество прорвавшихся газов создают некое подобие воздушной подушки, которая даже способствует более плавному проходу снаряда через конус патронника в ствол.

edit log


Kbcn 2013 18-04-2015 08:10
цитата:
Изначально написано Pulver:
Ее кстати я лично отрезал вместе с ребрами под дном чтоб выкинуть лишний балласт - качество осыпи не меняется. Обтюроровать должна пороховая прокладка(обтюратор) вообще-то ...
При этом существует теория, что некоторое количество прорвавшихся газов создают некое подобие воздушной подушки, которая даже способствует более плавному проходу снаряда через конус патронника в ствол.


Мнения других это конечно хороши, но я предпочитаю личный опыт. При одинаковом снаряжении с лепестком и обычным стаканом от ПК Главпатрон, скорость и кучность при варианте с лепестком выше.

Hunter22 19-04-2015 15:05
Патрон, который описывал ранее, проверил. Резкость удивила. На 30-35 метров тройка прошила гуменника навылет при боковом выстреле. Самый дальний выстрел "чуть за 50". Гусь упал, но при падении очень сильно уе@л головой по земле. Смерть наступила вероятно от ЧМТ. Ибо падал он хоть и быстро, но подрабатывая крыльями и держа горизонт. Да и стрелял из получока киксовского. Был бы чок, упал бы тряпкой.
Kolyai 19-04-2015 19:23
click for enlarge 1920 X 1440 253.7 Kb


Сегодня дозярядил последние 40шт..теперь готов полностью...заряжал на сунаре 35(1.94х35)порох 1.94х36 дробь 0, гильза азот на капсуле сх-2000, пластиковый обтюратор с Украины+ПП2,5мм+ВП8мм+ПП2,5мм звезда.

edit log


inlarionov 19-04-2015 19:45
цитата:
Изначально написано Kolyai:

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011642/11642685.jpg][/URL]

У вас или звезда нарезана сильно глубоко или недозавальцован патрон.
Судя по тому, что буртик маловат, похоже, что патрон недозавальцован.
Я не в качестве укора, просто бросилось в глаза.


Kolyai 19-04-2015 20:09
А какая высота бортика должна быть ориентировочно, хотя мерка Велконтовская под звезду встала четко???
Beshanblu 20-04-2015 19:18
цитата:
Originally posted by Kolyai:

А какая высота бортика должна быть ориентировочно



у меня высота после звезды 4мм (станок SM) потом велконовской закруткой на 1мм подкручиваю и получается вообще классно.
click for enlarge 1920 X 1080 93.2 Kb

edit log


Kolyai 21-04-2015 05:09
Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп ну на худой конец от еман-74
Serplesh 21-04-2015 16:01
цитата:
Originally posted by Kolyai:

Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп ну на худой конец от еман-74


он матрицы не делал и не делает

КДС 21-04-2015 16:32
цитата:
Originally posted by Kolyai:

Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп ну на худой конец от еман-74



Сказано сильно, если удастся найти лучшее не забудьте об этом написать
Beshanblu 21-04-2015 17:11
цитата:
Originally posted by Kolyai:

Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп



Гаеп для больших оборотов а вэлкон для ручной закрутки, я побывал выэкон на дрель посадить)))) у меня пластик горел )))) может что то
от ЕМАН-74 что то не рассматривал... надо поглядеть что он предлагает.
Serplesh 21-04-2015 17:36
цитата:
Originally posted by Beshanblu:

Гаеп для больших оборотов а вэлкон для ручной закрутки, я побывал выэкон на дрель посадить)))) у меня пластик горел )))) может что тоот ЕМАН-74 что то не рассматривал... надо поглядеть что он предлагает.



матрицами и закрутками занимается Кирюха
Beshanblu 21-04-2015 18:50
цитата:
Originally posted by Serplesh:

матрицами и закрутками занимается Кирюха



за Кирюху знаю, как то все собирался у него закупиться и что то так и не закупился.
случайно на велкон нарвался и купил и под пулю и под дробь. Покрутил ими результат выше на на фото. Попробовал на дрельку вэлкон поставить но он не для этого. Идеально было бы Гаеп для меня но жаба душит и не могу справится с ней никак))))
Kolyai 21-04-2015 20:45
цитата:
Изначально написано КДС:

Сказано сильно, если удастся найти лучшее не забудьте об этом написать

Перепутал чуток матрица от Кирюхи а звезда от Еман


КДС 22-04-2015 07:23
Так и я о том же, если выяснится, что они лучше, напишите
Kolyai 22-04-2015 07:43
непременно...
rokl 24-04-2015 10:37
в гусиный патрон 12/76 ПК 40г 0 звезда,МР155,какую навеску сокола посоветуете?
Beshanblu 24-04-2015 10:53
цитата:
Originally posted by rokl:

в гусиный патрон 12/76 ПК 40г 0 звезда,МР155,какую навеску сокола посоветуете?



2,3 пойдет... смысла больше класть нет так как дробь просто сомнет с чока. Далеко стрелять тоже смысла нет на 40-45 метров можно даже тройкой лупить эфект будет лучше т.к дробин больше будет.
Kolyai 27-04-2015 11:20

click for enlarge 1920 X 1440 101.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 359.0 Kb
Kolyai 27-04-2015 11:24
Отслелял на Сунаре35(1,94х35) сделал 1,8х33г гильза чеддит капсюль сх2000 ПО+ПП(2,5мм)+ПВ+ПП+КР чуть правда влево ушло ветер был боковой, а так куча в полне.
Beshanblu 28-04-2015 09:07
цитата:
Originally posted by Kolyai:

Отслелял на Сунаре35(1,94х35) сделал 1,8х33г гильза чеддит капсюль сх2000 ПО+ПП(2,5мм)+ПВ+ПП+КР чуть правда влево ушло ветер был боковой, а так куча в полне.



А что на вашем патроне после юбки складка что ли или мне так кажется?
Hunter22 28-04-2015 14:16
Охота в самом разгаре, а отчета о полевых испытаниях нет
Из всех пишущих в этой теме охотники-то есть?
Kolyai 28-04-2015 14:23
цитата:
Изначально написано Beshanblu:

А что на вашем патроне после юбки складка что ли или мне так кажется?

да чутка пережал эта гильза азот пластик нежный, на чеддит такого не наблюдал, пытался исправить как смог но все равно выстрел комофортный

edit log


ANDREY72K 28-04-2015 21:47

click for enlarge 1920 X 1440 165.3 Kb
ANDREY72K 28-04-2015 21:48
[QУОТЕ][Б]Охота в самом разгаре, а отчета о полевых испытаниях нет
Из всех пишущих в этой теме охотники-то есть?
[/Б][/QУОТЕ]
Гильза азот(кв209),рех2 1.65г,дробь ?2 барнаульская,пыж н19 гуаланди,звезда,ружьё мц21.Шесть дробин по корпусу ,две по крылу,все сквозные.Расстояние, немного выше берёзок.

edit log


moskvich89 30-04-2015 20:00
Доброго всем!
Тема очень хорошая.
Патроны крутим, опыта набираемся, но хочу аккуратно спросить:
под какие сужения патроны на гуся крутим?
Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Зенитчики не в счёт!
Интересует применение именно Б/К патронов на гуся.
с ув.

edit log


Kolyai 30-04-2015 20:21
цитата:
Изначально написано moskvich89:
Доброго всем!
Тема очень хорошая.
Патроны крутим, опыта набираемся, но хочу аккуратно спросить:
под какие сужения патроны на гуся крутим?
Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Зенитчики не в счёт!
Интересует применение именно Б/К патронов на гуся.
с ув.

Бк идет на 0.38 кикс ружье беретта экстрима унико можно и стаканчик от Игоря Рязань тоже не плохо


amisharin 30-04-2015 20:50
сужения от 0,25 до 0,75 хорошо работают с крупными номерами, некоторе и сужением 1 стреляют, но думаю там много дроби сминается при перестроении. Но необходим все же отстрел патронов с разными номерами и сужениями соответственно из своего ружья. Потом выбрать что полетит, запомнить рецепт для своего ружья, с другого может по другому совсем полететь.
Beshanblu 30-04-2015 21:35
цитата:
Originally posted by moskvich89:

Патроны крутим, опыта набираемся, но хочу аккуратно спросить:
под какие сужения патроны на гуся крутим?
Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Зенитчики не в счёт!
Интересует применение именно Б/К патронов на гуся



Блин все подбирается путем экспериментальных отстрелов конкретно под свое ружьё. Выше уже сказали что одна "палка" будет отлично бахать, а соседская "палка" будет плохо бахать. Я считаю что каждый уважающий себя самокрутчик должен путем проб и ошибок (лучше чужих) под своё ружьишко собрать свой патрон и настроить патрон под определенную охоту с определенным чоком. ИМХО

amster21 30-04-2015 22:02
цитата:
под какие сужения патроны на гуся крутим? Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?

Вы не указали вашу "расчетную" дистанцию выстрела.
Если 35 м , то одно , если 50 м - то другое.
По дроби - до нулей , чок бьет кучнее . А с нулями - надо пристреливать.
ИМХО , для ствола 18.4 мм и дистанции до 50 м , и для чока и для получока лучшее "соотношение цена-качество" (в переносном смысле) у дроби ? 2.
moskvich89 30-04-2015 22:58
Сам чоком полным перестал стрелять на гусиной. По дроби и согласованию 0,25 и 0,5 подходят. Дистанция до 30-ти метров.
amster21 01-05-2015 01:21
цитата:
Дистанция до 30-ти метров.

Однозначно - цилиндр !!!

Хотя настоящие охотники на этой дистанции гусей за хвост руками ловят...
А то пока из ямки высунешся , пока ружье вскинешь, пока первый выстрел промажешь - он уже на 50-ти метрах.


moskvich89 01-05-2015 13:33
Вы думаете 30 метров вверх это мало? Это высота 9- ти этажного дома!
А так по дистанции до 15- 20 метров, да чтоб Треск пера при полёте было слышно ☺
Beshanblu 01-05-2015 17:00
да да все почему то думают что 30 метров в верх это мало... на самом деле то прилично...
APS-Said 01-05-2015 18:06
цитата:
Изначально написано Beshanblu:
самокрутчик должен путем проб и ошибок (лучше чужих)

Не получится на чужих. Так как...

Выше уже сказали что одна "палка" будет отлично бахать, а соседская "палка" будет плохо бахать.[/QUOTE]

edit log


amster21 01-05-2015 21:47
цитата:
да да все почему то думают что 30 метров в верх это мало... на самом деле то прилично...

Мне всегда "казалось" , что в ширину , что в глубину ... метр не МЕНЯЕТСЯ.
Да неужели вы думаете , что никто летящих гусей не видел никогда...
Существуют специальные "тренировки" для этого дела...
Умение определять расстояние - это , скажем так , "азбука" охоты"...
Beshanblu 01-05-2015 22:24
цитата:
Originally posted by amster21:

Мне всегда "казалось" , что в ширину , что в глубину ... метр не МЕНЯЕТСЯ.
Да неужели вы думаете , что никто летящих гусей не видел никогда...
Существуют специальные "тренировки" для этого дела...
Умение определять расстояние - это , скажем так , "азбука" охоты"...



Друг все понимаю... все то что сказал правда... только что делать когда у человека руки трясутся и адреналина в крови больше чем в ящике ред була... ну ты понял я думаю к чему я... )))))))))))) у страха глаза велики и так далее...
Beshanblu 01-05-2015 22:26
цитата:
Originally posted by APS-Said:

Не получится на чужих. Так как...



так то да... чужие ошибки умный охотник в расчеты берет, а не рецепты с них пишут...
amster21 02-05-2015 15:49
цитата:
что делать когда у человека руки трясутся и адреналина в крови больше чем в ящике ред була...

Делай , как я :
"...А то , пока из ямки высунешся , пока ружье вскинешь, пока первый выстрел промажешь - он уже на 50-ти метрах." (пост ? 1596).
Beshanblu 02-05-2015 17:04
цитата:
Originally posted by amster21:

Делай , как я :



походу придется так и делать ))))) стать настоящим охотником ))))и ловить руками ))))
amster21 04-05-2015 18:25
цитата:
походу придется так и делать ))))) стать настоящим охотником ))))и ловить руками ))))

Все правильно понял.