Снаряжение патронов

Патрон на гуся


SERGEYg 10-03-2006 23:36
Уважаемое население! Будьте добры, поделитесь опытом снаряжения патронов на гусей, желательно с учетом применения в п/а. Сам снаряжал так: Сокол 2,2, пэ контейнер, 32 гр дроби (0) + крахмал. меньше пороха- меньше резкость, а так осыпь не очень. Быть может какой добрый человек подскажет свой заветный вариант снаряжения? Буду весьма благодарен.
AlexVL 11-03-2006 13:30
попробуй не 0, а согласованную дробь под свой самый сильный чок. я под свою МЦ-21-12 делаю так: "Сокол"-2,15, п/э обтюратор, пыж войлок осаленный 4 мм, пыж ДВК, пыж войлок неосаленный 4 мм, контейнер-полоска глянцевой бумаги/высота столбика дроби+7-8 мм с каждого края под загиб/,дробь?2-35гр/с крахмалом-33гр+2 гр крахмала/,прокладка на- и под дробь, закрутка обычной завальцовкой.
P.S. для контейнера полоску бумаги накручиваю на навойник, края подгибаю звездой, потом вставляю в гильзу и достаю навойник, после засыпки снаряда контейнер также закрываю звездой,ставлю прокладку и закатываю.
SergeiKh 11-03-2006 14:48
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси"
click for enlarge 1200 X 800 174.0 Kb picture
BORTMEH 11-03-2006 16:18
Хорошая была охота. Немного завидую. Этой весной не дадут нам поохотиться.
BORTMEH 11-03-2006 16:20
Тройка хорошая дробь на дистанциях до 30 метров. Но все таки я предпочитаю двойку и ноль.
SERGEYg 11-03-2006 16:28
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

edit log


SergeiKh 11-03-2006 19:38
Не стоит по фанерным профилям судить об убойности. Кроме того, выстрел по статичной мишени и в лёт разные вещи, учитывая растянутость снопа дроби. Стоит уделить внимание качеству и твердости дроби.
Проблема в другом - нулевка собирает перо, а тройка раздвигает.
Тройкой, дальше 40 не стреляю, подранков меньше, зачем мучить птицу? Хотя, были удачные единицей на 70 метров. Но это больше случайность.

PRINCIP 11-03-2006 23:08
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
click for enlarge 2592 X 1944 726.0 Kb picture
Max115 12-03-2006 12:02
Ээ, не порядок! Надо новый сфотать, с звездой!
Max115 12-03-2006 12:07
А если вместо "дианы" "био" использовать?
Костя 12-03-2006 12:40
У меня с целиндра ноль нормально лётает!
Правда в стакане, вернее в п/к-ре.
Кручу: 2.15Сок - пл. п/к - 33 гр др - звезда.


ЗЫ
Под войлок, имхо надоть, как на банке.

edit log


ЛЁД 12-03-2006 12:54
SergeiKh
А что у Вас за аппарат? Похоже на немца.
И какая длина стволов?
SergeiKh 12-03-2006 15:17
Simson 76E, 76 cm
AlexVL 12-03-2006 16:38
2SERGEYq: да все нормально, просто в чоке происходит небольшое торможение снаряда, достаточное для раскрытия бумажного контейнера/способ не новый, взят из журнала ОиОх за 8х-годы/, а дистанция стрельбы не менее25м и не далее55м/дальше просто не пробовал/. А крахмал- это просто по желанию, смотря по бою своего ружья/лично я его в такие патроны не сыплю, а инфа опять же из журнала/.Таким патроном стреляю гуся, глухаря и зайца.
TAURUS 12-03-2006 16:42
quote:
Originally posted by SERGEYg:
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?


Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1


AlexVL 12-03-2006 16:43
2SERGEYq:да, еще: 1,5-2 оборота бумаги, а реально можно таким способом искусственно согласовать дробь под чок/ в поношенных стволах не рекомендуется/.
Postoronnim V 12-03-2006 17:24
МР 153, насадок 0.25, Сунар Магнум, отрезаный сферический обтюратор от ПК. прокладка. ДВП, прокладка, дробь с крахмалом 2/0 -4/0 , дробовая прокладка, завальцовка.
Сунар Магнум от 2.4 до 2.7 - 2.8 гр., навеска 52-56 гр. в зависимости от того. сколькл мегапаскалей ствол держит.
ЗЫ. Дыры в осыпи - так ведь это ж всё равно стрелять влёт.. А там как повезёт... Сидячего гуся или глухаря до 40-45 метров, при качественном патроне, двойка насквозь прошивает и крылья ломает.

edit log


SERGEYg 12-03-2006 20:52
To AlexVL: Гусь, глухарь- понятно, а зайца то за что же так , ему и стандартно заряженной 2ки за глаза хватит. Хотя был случай у самого, что стрелял по зацу нулем на дистанцию метров 70, но это были эмоции уже с моей стороны, так как охота уже шла к концу, пора уже было домой, и в третий раз уйти домой помешали гончаки- подняли в очередной раз зайца, вот и стрелял, был подранок, но добрал без проблем.

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.


SERGEYg 12-03-2006 21:00
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?
PRINCIP 13-03-2006 01:17
quote:
Originally posted by SERGEYg:
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?

В основном "Браунинг голд фьюжн". И разными другими...


Лонжерон 13-03-2006 19:30
quote:
Originally posted by SERGEYg:
To AlexVL:

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.


По части "дульного тормоза", он же компенсатор - моё мнение что и отдачу снижает, не в половину, конечно , но снижает, что позволяет мне нормально стрелять 50-52г, правда и собственный вес всё же.....Полагаю что и на качество осыпи в положительную сторону влияет, по крайней мере при сравнительном отстреле одного и того же патрона с теми же сужениями (Иж-27М и МР-233ЕА), но всё же стволы то разные, поэтому говорить о сравнении можно с натяжкой. Но, "спецы" вопрос по снятию отдачи отрицают категорически а по качеству осыпи берут под сомнение.
Мой патрон на гуся - 48г др N2, 2.6 Сунар-магнум, пластиковый обтюратор, ДВП, сколько влезет, гильза 76мм, завальцовка, да контейнер из пласт. бутылки. С 50 м в гусином профиле - 18 дробин.
Получок, 0.75. Можно заменить пластиковый обтюратор 3-3.5 мм картонной прокладкой, и тогда основной пыж - ВП, 7-8мм.
А ещё мне понравился рецепт Postoronnim V, (50-52г) и я его пользую и на гуся и на утку, когда поближе налетают.


SERGEYg 13-03-2006 20:21
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?
Лонжерон 13-03-2006 21:14
quote:
Originally posted by SERGEYg:
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?

Ничего специфического. Оборот - один, с учётом небольшого перехлёста.
Высота равна, да, столбику дроби, плюс 5мм, которые надрезаем с шагом 5 мм и потом подворачиваем, делая "донце". Потом я её (полоску режу на 2 части, оборачиваю навойник ими, подгибаю 5мм края на навойник и в гильзу.
Потом досылаю плотную картонную прокладку.
Вся мулька в том, что контейнер получается лёгким и вместительным, много места остаётся под амортизирующие прокладки.


SERGEYg 18-03-2006 19:34
Что-то неактивный народ пошел, поди ж уже распрощались с гусями, или как?
Лонжерон 18-03-2006 20:48
Ждём...с
Alex Black 01-04-2006 14:18
В прошлом году в магазине видел патроны "ГУСЬ" производства СКМ, так в них была картечь 5,6мм !!!Интересно на каких ГУСЕЙ расчитаны эти патроны.
Лонжерон 02-04-2006 15:18
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.
Alex Black 02-04-2006 17:01
quote:
Originally posted by Лонжерон:
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.

И подранков наверное целая куча.


Счастливый 02-04-2006 19:10
Как раз нет. Или попал, или нет.
Alex Black 02-04-2006 19:35
quote:
Originally posted by Счастливый:
Как раз нет. Или попал, или нет.

Понятно, а я думал, что это перебор.Сам на гуся конкретно не охотился, но один раз налетела стайка и я стрельнул ( в стволах была тройка). Белолобик упал. Дистанция метров 25-30.
И что то пока в этой теме про такой способ ни кто не писал, крупнее 00 не видел.


SERGEYg 02-04-2006 19:48
А крупнее 00 - это уже из арсенала так называемых зенитчиков.
Fly-away3 02-04-2006 20:05
quote:
Originally posted by PRINCIP:
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000295/295940.jpg][/URL]

..а имеет ли смысел при таких же компонентах "незначительно" увеличить навеску дроби, скажем до 42 или 46 гр и сколько тогда придется вешать пороха, чтобы выстрел оставался более-менее комфортным?

З.Ы для 12к - 76


mixmix 02-04-2006 22:39
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.
Лонжерон 03-04-2006 17:47
quote:
Originally posted by mixmix:
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.

А зубы?


SERGEYg 03-04-2006 20:28
А зубы тоже можно купить, еще краше чем свои, да еще сменные, с различным прикусом!
SERGEYg 03-04-2006 21:07
Вот очень интересная ссылка по теме: http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/patrnydlagusya.htm
Фундаментальный труд!!
mixmix 04-04-2006 12:00
quote:
Originally posted by Лонжерон:

А зубы?


Нормально. Это стандарт для самозаряда у меня, на любую дробь.

edit log


aab 04-04-2006 12:52
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.

AGR 04-04-2006 15:40
Приветствую!

Немного off-top, но не мог удержаться...

Недавно вернулся из командировки - базировались в одной деревушке на берегу р. Печора (около 70 км от г. Нарьян-Мар).
Блин, это какой-то рай рай для охотников и рыбаков. Причем круглый год - на закон там "забили" все и давно... Люди охотой и добычей рыбы собственно там иживут (причем очччень неплохо).
Столько впечатлений от увиденного... Такое ощущение, что в зоопарке были - зверье везде и много. На лосей так и внимания ужЕ не обращали - чуть ли не как домашний скот их воспринимаешь... Одно досадно - ствол не взял в командировку...

А теперь о гусях.

Как-то в очередной раз разговаривая с нашим (местным) проводником-водителем "Бурана" об охоте, оружии и т.п., спросил, а охотятся ли они на что-нибудь летающе-водоплавающее или это "в западло"?
Конечно, говорит, - гусей стреляем - типа хоть проку никакого (мяса и так завались), но интересно и азартно, а вот уток не бьем - ребячество.
Спрашиваю - из чего и чем гусей-то валишь?
Раньше, говорит, из двустволки (горизонталки), но в прошлом году купил новое.
Какое? - спрашиваю (ну, думаю, сейчас скажет что-нибудь типа "Браунинга" или "Беретты")
- МР-153 - говорит, - хотел "Сайгу-12" или "12С" с насадками, но в магазине (в Питере) только "К" были. В этом году обязательно поменяю.
Ну, я то зная общественное мнение о том, что Сайга "не охотничье" оружие, серьезно его спрашиваю: а что, акмоид лучше и если да, то чем:
После этого вопроса я сильно упал в его глазах.
Посмотрел он на меня как на дауна и ответил - всем лучше. С ней, говорит, не страшно одному в тундру на неделю уходить. У нас, кто покупает новое ружье - почти всегда Сайгу. Типа машинка изумительная.
Я было пытался сказать, что прикладистость, эстетика у нее плохая, что приклад (у 12С) - порнография и т.д.
На это мне было сказано, что если руки из жопы растут, а в голове олень насрал, то оружие здесь не причем...

Теперь про патроны на гуся.
Стреляют они по гусю покупным "Рекордом" дробь #4! Сами не крутят - только пули (в основном Рубейкина).

На вопрос: почему такой мелкой дробью (сначала я думал, что он говорит про 0000, но нет - именно #4) ответ был таков: - а зачем больше то? Они и так стаями на голову садятся. Когда, говорит, МР купил сдуру за 2-3 часа 64 гуся хлопнул (его сын потом подсчитал) - не знал что с ними делать. Хорошо патроны кончились, а то бы еще больше навалил...

Еще раз напомню - это говорил человек, который 33 года живет за счет добычи рыбы и дичи и что такое интернет знает весьма условно...

А мы тут над патронами морокуем...
Места для охоты надо выбирать правильные, а не патроны делать "хитрые" :-)

Прошу извинить меня за многословие, но, блин, эмоции от увиденного там просто прут наружу :-)


P.S. Представляете, они там стерлядью собак кормят - для них это сорная рыба...

------------------
С уважением,
Дата. Подпись.


Лонжерон 04-04-2006 16:12
Ну, что касается меня - то извиняю.
Интересно, во сколько баблосов станет рядовому охотнику из Москвы (себя имею в виду) не искушённого крутыми запросами по проживанию и питанию (а также по блядям на вечер, казино, рулетка) поездка в это Эльдорадо?!
По выбору дроби тоже всё понятно, если на голову садятся, зачем же кртечью палить?!
Но всё вышеописанное всё же тянет на добычу без лицензии, а не на охоту, а раз без лицензии и в беспредельных количествах, значит - чистой воды браконьерство.
От этого процесса (охотой не назовёшь) эти добытчики получают только азарт, беса в себе тешат, а не с природой слиться пытаются, рассмотреть и открыть прекрасное, вечное. Это сказано, конечно пафосно, но по сути верно, опять же лично для меня.
mixmix 04-04-2006 22:13
quote:
Originally posted by aab:
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.

Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже.


AGR 05-04-2006 12:36

Приветствую!

quote:
Originally posted by Alex Black:
[B
Что то не очень вериться.Она в Москве столько стоит.

[/B]


Вот и мы сильно сомневались в этом - в наших магазинах она ужЕ соленая столько стоит, а здесь приемочная цена такая же. Однако нам объяснили, что в России ее в магазинах практически не увидишь - все идет на экспорт и в крутые столичные кабаки - т.е. ситуация та же, что и с черной икрой. А то, что продается в России - норвежская семга (она гораздо худшего качества - в чем мы там весьма и весьма убедились).
Когда вернулись из деревни в Нарьян-Мар, то я сам увидел (раньше просто внимания не обращал)- в магазине соленая - 350р/кг, а местная св.мор. - 450 р/кг.

------------------
С уважением,
Дата. Подпись.


Alex Black 05-04-2006 12:43
Вот те на...
aab 05-04-2006 08:17
(Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже. )
эти патроны (с сунаром) для сайги 12 Еще толком ганс.ру не изучил, здесь есть возможность что-либо заказать на условиях 100% предоплаты и выслать в Казахстан


Лонжерон 06-04-2006 11:19
Да уж, просто Эльдорадо.
Вот бы побывать, или хоть глазком одним глянуть!
MikeMD 06-04-2006 13:27
AGR, ну чтож вы это людям глаза открываете
Потребляли бы фуфловую норвежскую семгу как и раньше и не мучались бы.
А так снова как обманутые вкладчики абыдна и ниче не поделаешь!

Я то настоящую семгу испробовал, будучи в Красноярске в советское время. И сейчас спокойно спорю с народом, который тащится от норвежской, что они еще не пробовали что такое действительно есть семга.
А фуфла полно везде и во всем!
Что дешевше - то и в ходу.
Такая уж наша участь, сырьевой придаток, страна 3-го мира.

edit log


AKZ 07-04-2006 11:28
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ

edit log


SSerioga 08-04-2006 13:28
Северная семга потому и вкусная что выловлена варварски в период нереста она жирная нагулявшая эта рыба не живет в реке она туда заходит на нерест и потом скатывается в виде ЛОХА с отвратительным видом и вкусом с тех пор когда рыба адаптируется в дельте к пресной воде она неделями ничего не жрет поэтому почти не ловиться ни на какие снасти Затем если повезет и ее не выловят она откладывает икру и родившийся молодняк живет в этой реке целый год а то и два и уходит в море в Норвегию а потом придет снова сюда и ни куда больше а тут мы с сетями я неоднократно наблюдал такую картину не широкие реки перегораживают тремя четырьмя сетками с интервалом мера два первая сеть как правило волейбольная семга скапливается у сетей затем инстинкт заставляет двигаться и самые крупные рыбины (25 кг обычный вес) выскакиваютиз воды перескакивают через первую и попалают во вторую иногда третью вобщем шансов у рыбы нет
Норвеги очень горюют по этому поводу и готовы продавать нам семгу дешевле трески лиш бы мы не уничтожали варварски нерест
У нас на тонях у бригад семгу можно купить за 100 руб а иногда бартер кг рыбы на кг спирта Стерлядь более ценная рыба и более дорогая за нее и штраф вроде поболе
Лонжерон 09-04-2006 21:32
Ну, про "горюют" эт ты - того...загнул.
Так же как "горюют" французы по нашему вальдшнепу.
MikeMD 10-04-2006 12:02
Горюют ))))

Осеменение икры искуственным способом и выращивание мальков на фермах давно налажено!


SERGEYg 10-04-2006 19:50
НаселениЕ !!! По теме , плиз.

edit log


Костя 11-04-2006 12:11
quote:
Originally posted by AGR:
Приветствую!

250-300 руб. за кг семги


Нет сынок, это фантастика! (С)


Костя 11-04-2006 12:17
По теме.
На гуся кручу ноль 33гр, в п/к Н15, Сокол 2,15, гильза Рекорд, КВ - жевелло. Стреляю с целиндров, гораздо равномернее и кучнее чем с 0,5 и уж тем паче 1,0!

edit log


SERGEYg 14-05-2006 12:31
В этом уже прошедшем сезоне опробовал и признал полностью достаточным способом снаряжения патрона на гуся следующий: Сокол 2,2 гр, прокладка на порох 1,5 мм из электрокартона по диаметру с хорошим натягом, пыж двп основной, пыж войлочный осаленный дополнительный, дробь номер 0 - 34 гр, крахмал примерно 2,5 гр (даже с излишком) , дробь обернута в два слоя бумагой для офисной техники (типа "Снегурочки"), завальцовка.
Впрочем, получилось даже слишком кучно, надо очень четко целиться, но когда приноровился- дело пошло- за одно утро взял четырех гусей. Ни в одном не нашел застрявшей своей дробины, все навылет. А чужая дробь попалась в одном - какой-то мудак отстрелялся дробью номер 7, видать стоял на тяге и не потрудился перезарядиться, я штук пять дробин доставал уже из своих зубов.
сей патрон применим для самозарядки (делал для своенго Бекаса) , а из двудулки здорово лягается.
Лонжерон 16-05-2006 11:46
quote:
Originally posted by AKZ:
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ

Приветствую уважаемую конфу и лично, AKZ.
По части "неважных" результатов.
Сколько раз говорили, дураку, отстреливай свои патроны из своего ружа!
А тут, Алексей, ещё и лопухнулись мы - пытаясь получить хорошую осыпь из чока 5.9мм. Оно может при сильном заморачивании и тщательном подборе и получится, да только....
Короче, потому как по результатам отстрела AKZ (огромное исчо раз спасибо) партий патронов, накрученых мной на гуся - картечь 5.9мм - 42г в контейнере их пластиковых бутылок, сокол 1.95г, картечь 42к в контейнере и парафине с Сунар-магнум 42/2.4, были получены неудовлетворительные результаты по осыпи и по резкости, я их после охочего дня и стрельнул. Стрелял сначала чтобы просто проверить ощущения от выстрела, и м.б. какую то кучу увидеть.
Посему стрелял "не отходя от кассы" на вырубке, по сосновому спилу диаметром порядка 60-70см, сначала с 35м, потом с 50.
Стрелял из цилиндра, стоволы 750мм (МР233).
Балин! кучность с 50м - 8 картечин, равномерно легла по кругу, а с парафином - 12 картечин, равномерность чуток по хуже. Резкость вот только....- максимум 2 диаметра, отдельные чуток побольше. Но я поражён разницей в куче.
Да и ещё, на 42/2.4 много дряни в стволе. Надо крепче пыжевать.
По нулям в парафине отпишусь чуть попозже, счас материалов под рукой нет и забываю всё время взять.


BRaT2 16-05-2006 12:03
А не мало ли сокола на 42г
Лонжерон 16-05-2006 14:18
quote:
Originally posted by BRaT2:
А не мало ли сокола на 42г

Не мало. Самое то. проверено неоднократными отсрелами.
Я уже много про этот способ писал и результаты выкладывал.
Дал мне его Vicsin ( с Hunter), дай ему бог доброго здоровья. Соотношение выведено многочисленными проверками и отстрелами.
Рекомендуется на гуся.


BRaT2 16-05-2006 15:08
Понял.

uiry 16-06-2006 14:25
quote:
Originally posted by SERGEYg:
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?


Наверное - вот эту таблицу Вы и видели. http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
Только в случае с контейнером она не годится - нужно вычесть 2х толщину стенок контейнера. А это величина непостоянная - особенно с кручёным или п/э контейнером..


Лонжерон 17-06-2006 13:53
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.
RomikR 19-06-2006 14:31
Первый мой Гусь - последний пост.
Очень сильно не напрягался с изготовлением патрона.

Сайга 12С.Стрелял с целиндра,насадки дома оставил
uiry 10-08-2006 15:04
quote:
Originally posted by Лонжерон:
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.

Согласен - только вопрос - тут целая полемика развернулась - и всё равно не понятно - в ДС дробь опережает контейнер или нет? Мнения разделились. Но ведь однозначно понятно - если опережает - тогда согласование смотрим по таблице, если нет - тогда учитываем толщину стенок контейнера. Каково Ваше мнение?


Лонжерон 11-08-2006 10:28

Ей богу, не знаю.
Судя по тому, что при стрельбе контейнерными патронами в ДС нет освинцовки, то не опережает. Наверное контейнер постоянно поддавливается пороховыми газами, скорость которых выше, вот дробь от него и не "убегает".

Кубань 11-08-2006 12:01
Тут фото как дробь по стволу движется http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=94379&l=10026
uiry 21-08-2006 19:33
Всё-таки получается, что частично опережает - поскольку большинство фирмячих контейнеров заполнены под "завязку" - следовательно, в ДС столбик дроби вытягивается, и первые слои проходят выход ДС впереди контейнера. Правда, на снимке не видать "ступеньки", которая д.б. образоваться от стенок контейнера - следовательно, либо на приведенных фотках использовался патрон без контейнера, либо дробь не успевает "рассыпаться" и проходит ДС, практически не задевая. Тогда сделаем вывод - при согласовании заряда необходимо учитывать толщину стенок контейнера.
SERGEYg 13-09-2006 21:33
Насколько оправданно применение пыжей-контейнеров в стволах с дульными сужениями? Ведь изначально сужения для повышения кучности и использовали, эксплуатируя эффект перестроения дробин в чоках, соответственно были получены опытным путем результаты соответствия номеров дроби, дульных сужений и кучности. И вот в эти соответствия вноситься новый фактор- пыж-контейнер. Который имеет весьма различную толщину не только от модели к модели, но даже и в пределах различных партий материалов для одной какой-то модели. Таким образом при прохождении дульного сужения дробь перестраивается совсем по другому! И начинается , в принципе, лотерея- угадал, не угадал.
По промышленности все понятно, высочайшая степень технологичности снаряжени патронов конвейером окупает все непонятки. Считаю что здесь имеем уже не раз пройденный этап в промышленности- потеря качества взамен повышения технологичности, проще говоря делать проще и дешевле ( как и с оружейной промышленностью ИЖ-54 - ИЖ 58 - ИЖ-26 - ИЖ-27 - ......) Таким образом, прихожу к выводу, что для уверенности в своем патроне необходимы результаты отстрела с каждым конкретным типом пыжа-контейнера, с каждого своего дульного сужения, то-есть, необходимо пройти пусть и сокращенно, но тот же путь выяснения практическим путем соответствия: дульное сужение-номер дроби-кучность, + используемый в данный момент пыж-контейнер, который и определяет вышеназванное.
СРАЗУ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ОГОВОРКУ: Все вышесказанное касается получения высококачественного патрона для ответственных охот по реальной дичи, а не по бутылкам. Как пример -охота на глухаря на току- нет возможности подойти к нему на 20 м для "конрольного" выстрела, нужно стрелять метров с 35-ти, ты потратил время , деньги, чтобы оказаться на этом месте, ночь проворочался у костра, подошел под песню, стреляешь и .... мать - перемать!
а ежели по бутылкам так и пофигу чем стрелять.

Все вышесказанное является личным мнением, рождено субьективным восприятием и не претендует на истину в последней инстанции.


Popov 14-09-2006 01:01
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда http://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html . Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.

edit log


LazyX 15-11-2006 01:31
quote:
Originally posted by TAURUS:

Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1


А здесь учитывается толщина пыж-контейнера? Или это просто для случая, когда картечь голой по стволу летит и его свинцует?
Мне хотелось бы знать, какую картечь под 0,5 для моей МР-153 брать, если снаряжать в ПК от главпатрона. Никто не пробовал на согласование такое дело?


SERGEYg 10-12-2006 19:04
quote:
Originally posted by Popov:
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда http://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html. Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.


Popov 10-12-2006 20:40
quote:
Originally posted by SERGEYg:

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.


Гы, точка лишняя в конце ссылки стояла, поправил, теперь, как и должна, открывается "Баллистика дробового выстрела"


SERGEYg 11-12-2006 19:41
Хорошая ссылка, я б прикупил себе на Бекаса дырявую насадку. Хотя, при снаряжении 2,2 г Сокола, пыж войлочный, добавочный ДВП, дроби номер 0, обернутой по высоте бумагой, + 2 гр крахмала, завальцовка, сужение получок - кучность слишком высокая, резкость- доску сосновую 25 мм толщиной большая часть дроби пробивает на вылет. Проверено при - 10 град Цельсия. Теперь думаю, как уменьшить кучность при сохранении резкости, отсутствии освинцовки ствола. Вот.
С уважением.

edit log


explorator 25-01-2007 01:05
Сheddit "100METRI" -? 1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.

edit log


SERGEYg 25-01-2007 09:59
quote:
Originally posted by explorator:
Сheddit "100METRI" -?1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.

По такой цене патрона охота на гуся весьма не дешовое занятие, да и прктическое применение таких характеристик патронов требует отдельных навыков.


explorator 25-01-2007 20:49
Что касается навыков - согласен.... Что " охота на гуся не дешёвое занятие" - тоже - однако,результативность таковой оправдывают затраты и времени(тренировки на стенде) ,и денег,израсходованных на реально работающие боеприпасы... - правда это моё личное мнение,которое никому не навязываю.
400 x 300
400 x 300
explorator 25-01-2007 20:57
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.
LazyX 25-01-2007 23:05
В этих патронах точно не бинарный заряд?
седой 26-01-2007 08:58
quote:
Originally posted by explorator:
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.

Да хотелось-бы посмотреть как там внутри?


aab 26-01-2007 14:50
не соврать, Покет в своей теме про шедит разбирал патрон. поищите в охоте, в 2006г.
SERGEYg 26-01-2007 20:04
Кто найдет, пожалуйста, вывесьте ссылку, самому пока некогда искать.
С уважением, Сергей.
aab 26-01-2007 22:14
http://forum.guns.ru/forummessage/11/152894.html дезинформировал, в этой же ветке тема
Чук 27-01-2007 11:03
А что если бинарную навеску с 00 дробью?
SERGEYg 27-01-2007 12:01
Фишка оказывается заключается вот в чем:

"Значиться так. Патрон закручен, далее идет контейнер с плотным верхом, толшиной около 2-3 мм, верхний бортик контейнера входит в закрутку. Дна у контейнера нет, стоит п.э мягкий пыж. Далее 1,7 грм. пластинчатого пороха малинового цвета. По структуре порох похож на сокол. "

К сожалению, Покет не привел вес дроби в патроне, но и так понятно, что контейнер заряжен задом- наперед.


SERGEYg 27-01-2007 12:05
quote:
Originally posted by Чук:
А что если бинарную навеску с 00 дробью?

Отстрелял прошлые выходные бинарные навески из Иж-54 и Бекаса. Сокол 2/1, дроби номер 2 - 35 гр. На 35-ти метрах четыре диаметра. Что-то не впечатлило.


Чук 27-01-2007 14:17
А куча как?
RAT 27-01-2007 14:50
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал
ppaganell 27-01-2007 15:55
quote:
Originally posted by RAT:
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1


RAT 28-01-2007 12:17
Странно скорости слишком разные при 2 гр на 35 гр получается в хорошем раскладе 400-420 м/с , а при 2/1 гр под 35 гр 505-530 м/с , дробьяю не занимался спецом просто крутанул пяток патронов для интересу , а вот стальные пули под навеску 2.3/1.7 на 35м 25-30 см сосну шьют насквозь пробовал 2.5 гр одной навеской ни одного сквозного . Картечь 8.5 мм в заводском снаряжении Главпатрон , при стрельбе по стальному листу делает глубокие вмятины с надрывом металла , та же картечь но с раздельным зарядом лист насквозь и 20 литровую канистру с водой обе стенки уперлась толькол в бетонный забор . Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .
ppaganell 28-01-2007 12:21
quote:
Originally posted by RAT:
Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .


Ну на счёт покупных оно понятно! Они и перо утиное с 20 м могут не пробить.


ppaganell 28-01-2007 12:23
quote:
Originally posted by ppaganell:

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1


2.4 на 36 или 2.5 на 38 такими стреляю.закручиваю. Сокол


LazyX 28-01-2007 12:38
RAT,

Не жалко сосны-то?

Я вот пальнул тут шагов с 20 в свежеспиленную березу (прорежали там лесок), пуля свинцовая колпачковая Lee 29 грамм, 2.0 Сокола, правда березка была 16 где-то - навылет и ушла фик знает куда. Толще не было для отстрела
Куда смотрел, точно туда пуля и прилетела.

edit log


RAT 28-01-2007 01:11
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .
LazyX
У меня свинцовые пули разбрызкивает об березу остается кратер см 15 глубиной 1.5-2 см и лоскуты свинца вокруг , но скоро должна тоже пулелейка LEE прийти попробую пострелять под 30 гр 28 пуля + 2 гр контейнер я думаю можно будет 2/2 Сокола покласть , главное чтоб ее в стволе не расплющило, а так предпочитаю стальные пули.
P/S На сколько я знаю на Гуся с раздельными зардами делал патроны "Лонжерон" , остался доволен вроде как .
LazyX 28-01-2007 01:35
RAT,

А что за пули в брызги превращались-то? Странно как-то. Я в бревно точно в лоб бил, диаметрально противоположно дырка выхода. Пулю не нашел, видать она еще энергии сохранила вполне достаточно. Бил в сухой дуб сантиметров 30-40, в нем естессно застряла где-то

А смысл стально пули? Прошьет зверя насквозь и отдаст далеко не всю эрегию, стоппером может не отработать запросто и а-га Я уже говорил, нафига экспансивность пули повышают? Во-во. Да и лить свинец очень просто и быстро, снаряжать дольше чем лить

Бинарный хорошо, но все ж стремно и лучше я качественный патрон с приличной навеской дроби сварганю на гусика.

edit log


RAT 28-01-2007 02:07
LazyX
Пули Полева 1 , маера , Дьябло , от Маера и дьябло освинцовка такая что ствол по 2 дня оттираешь после 10 пуль , при увеличенных скоростях выше 480 м.с только подкалиберные пули или ершом ствол тереть пока не задымишься.
Смысл в стальных пулях есть , не Экспансивностью единой , стальная пуля вырубает рану как дырокол она не затягивается кровопотеря большая , кровь как из крана вытекает ,через кусты идет ровно , при опадании в кость дробит ее в куски , не рикошетит , может прошить зверя по диоганали даже при попадании в крупные кости , при выстреле не деформируется , что положительно сказывается на кучности , точность изготовления -соосность на порядок лучше чем у свинцоых .
Из минусов отсутствие данных пуль в магазине ,для изготовления требуется хоть какой нибудь токарный станок в идеале ЧПУ .
С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .
Чук 29-01-2007 10:22
Дык про пули с бинаром все давно обсуждалось.
Интересно узнать про кучность и другие параметры с применением бинарной навески именно дробью, ибо пулей по гусю - это как-то не фонтан
SERGEYg 29-01-2007 17:03
Пардон, немного отсутствовал. По результату отстрела бинарноо заряда - кучность равномерная, но широкий разброс. Я заряжал в папковые гильзы. Теперь попробую в пластик. Результат выложу.
aab 29-01-2007 17:12
на 35 м широкий разброс в контейнере?
SERGEYg 29-01-2007 19:01
Нет, контейнера последнее время не используюю, так как нет у нас в продаже нормальных. Оборачиваю дробь бумагой, в два оборота-освинцовки нет, кучность в среднем не хуже. Основной пыж войлочный, добавочный ДВП. Обязателен хороший натяг пороховой прокладки при снаряжении. Весной 2006 г данный способ показал отличные результаты.
ppaganell 29-01-2007 19:08
quote:
Originally posted by RAT:
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .

Не увеличивать наверно не надо.


Хотя жадность ( в том числе и до скоростей за 500м\с) один из пороков человека. А природная любознательность к порокам не относится. В связи со всем вешеизложенным кинте пожалуйста ссылкой на эти заряды 2\1 Вы же эту темку "прокачивали" как я помню, Судя по тому что Вы досигпор на форуме значит пальцы на месте да и глаза тоже

Может тож попробовать


SERGEYg 29-01-2007 19:10
quote:
Originally posted by RAT:
LazyX
................................................................................................................................................................................... .................................................................................................С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .

Если не секрет "фирмы", можете ли поделиться детальнейшим рецептом-какие прокладки, какие пыжи, навески и прочее. Заранее благодарен.


RAT 29-01-2007 19:52
Да вроде цел еще сва богу .
По снаряжению для начала все просто , капсюль обычно Жевело , гильза пластик чаще всего Рекорд , пороховые прокладки 1.5-2 мм , отверстие по центру 1.8-2 мм , Пороха под 35 гр дроби Сокол , выстрел громкий пламени куча , сунар 35 лучше не использовать как оказалось слишком быстрый лучше сунар 42 но там с навесками придется мудрить , для начала лучше Сокол 2/1 гр , дробь без разницы как но лучше в контейнере на высоких скоростях освинцовывает ствол будь здоров оттирать замучаешься , закрутка в основном пользовался завальцовкой звездил пару раз всего .
Снаряжение на Соколе
2 гр Сокола / пороховая прокладка с отверстием 1.8-2мм / 1 гр Сокола / далее контейнер или пыжи / дробь (лучше всеже чтобы дробь была полностью в контейнере)
Из минусов Сокола можно отметить только большой насыпной объем в 70 гильзе места будет только под закрутку . Если делать магнум патроны с 42-48 гр дроби то нужно брать только пороха сунар42 и сунар 410 , заряд расчитывать от рекомендованного на банке для сунара 42 под 42 гр дроби обычно 2.3-2.4 гр , значит под 42 гр дроби получается 2,3/1,1-1,5 гр , но честно не эксперементировал с магнумом много снаряжал 45 гр картечи пару раз , желательно подходить акуратнее с навески 2,3/1 постепенно увеличивая вторую навеску контролируя состояние капсюля и гильзы на предмет превышения давления , ну и собственно переносимость выстрела 42гр дроби и скорость под 500 м.с отдача достаточно солидная.
ppaganell 29-01-2007 20:03
Спасибо скопировл. Почитаю потом внимательно! Может вопросы какие возникнут.
aab 29-01-2007 20:27
RAT если на 1 гр пороха поставить ПК или просто пыжи - разница в выстреле существенная?
SERGEYg 29-01-2007 20:35
Присоединяюсь к вопросу.
RAT 29-01-2007 20:49
Честно не занаю , по идее у пыж контейнера меньше сопротивление при движении по стволу , что на медленных порохах дает минус к скорости потому как они хуже утилизируются . Я 35 гр пули снаряжал как в контейнерах так и на пыжах , но стараюсь всегда класть пластиковый обтюратор от пыж контейнера потом пыжи и сам контейнер . Особо разницы не замечал возможно не обращал внимания .
SERGEYg 29-01-2007 22:09
Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивало. После собственной доработки-да, было, а так чтоб купил и сразу пользуешь - так ни разу. Может быть, я зря заморачиваюсь, и их при выстреле распирает газами, и происходит нормальная обтюрация?
LazyX 29-01-2007 23:33
SERGEYg,

Именно так. Их еще каспюлем распластает по стенкам. А если будет, как вы говорите, сильно туго и плотно, то как вы его в гильзу вставите? Воздуху ж куда-то выходить нужно (иногда приходится в гильзе где порох для этого иголочкой маленькую дирочку делать), а то вы его туда, а он обратно вылазеть будет


RAT 30-01-2007 13:01
Я при снаряжении пуль всегда расправляю обтюраторы , для того члобы запихнуть нормальнов гильзу достаточно между стенкой гильзы и обтюратором зауть тонкую проволоку а потом ее вытаскивать , можно использовать толтую нитку вместо поволоки , но это для пуль выстрел более ответственный для дроби и картечи не заморачивался да и вес энтой самой дроби обычно выше чем вес пули
SERGEYg 21-03-2007 20:51
Пора опять крутить! Скоро прилетят!
Может за год кто еще чего-нибудь придумал по теме???
aab 21-03-2007 21:10
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?
Choza 21-03-2007 21:48
quote:
Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивало

Пыж контейнер "Сфера" 12 калибра производства г Ростов на дону у меня в рекордовскую гильзу лезет оч плотно фоток нет поверьте на слово.С ув.
mixmix 21-03-2007 23:14
quote:
Originally posted by aab:
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?

Да


aab 22-03-2007 07:12
quote:
Originally posted by mixmix:
Да

завидую, белой завистью я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.


SERGEYg 22-03-2007 13:44
quote:
Originally posted by aab:

завидую, белой завистью я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.


Это впору нам завидовать! Пострелял уже, отвел душу.


SERGEYg 26-02-2009 17:28
Ну чтож, господа, есть мнение, что скоро полетят гусики к нам из далеких краев.
В надежде , что не случится очередной приступ птичьего гриппа, несмотря на бушующий кризис, подорожание комплектующих и прочих сопутствующих товаров, смену лояльных к охоте губернаторов на новых(с неизвестной степенью лояльности), малоснежную зиму, и многое прочее,
ОХОТА НА ГУСЕЙ все же состоится!!!,
-имеет смысл освежить данную тему, заслушать новых ораторов, кто-нить выложит новые варианты снаряжения патронов на новых порохах и прочих комплектующих.
С уважением,

edit log


RodionovSerge 02-03-2009 19:34
Хочу попробовать такой патрончег для зенитно-заградительного огня http://forum.guns.ru/forummessage/11/429831.html
Hunt!!! 02-03-2009 21:23
Патрон на гуся = патрону на зайца

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.


Sniper55 03-03-2009 15:22
В этом разделе поднималась тема дальнобойных патронов. В качестве образца разбирался фирменный патрон "Шеддит 100 метров". Хитрость фирменной зарядки заключалась в том, что дробь засыпалась в специальный неразрезной контейнер, который вставлялся в патрон вверх ногами - т.е. дном вперёд. Это позволяло снаряду пулей лететь на 50-60 метров. Затем, под действием аэродинамических сил, контейнер переворачивался, и дробь довольно кучно ложилась в цель на дистанции 100м. Те, кто покупал и пробовал эти патроны (судя по форуму), клянутся в их эффективности на дистанциях вплоть до 100 метров - говорят, была достаточная кучность и резкость. Каждый такой фирменный патрон стоил в 2007 году 45 рублей. Поскольку тема зачахла в 2007 году, а таких патронов я в продаже не видел, предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям. Ну давайте, кидайте табуретки.
P.S. Было это очень давно - лет 20 назад. Тогда ещё не было этих "Шеддитов 100 метров". Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.

edit log


SERGEYg 03-03-2009 17:01
А номер дроби, если не секрет?
По своему опыту, по сидячим гусям на дистанции 40-50 метров единичка-двойка, нулевка и тройка уже не очень.
SERGEYg 03-03-2009 17:03
quote:
Originally posted by Hunt!!!:
Патрон на гуся = патрону на зайца

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.


Не уверен. Все-таки заяц более слаб на рану, чем гусь. На гону зайку стреляю обычно NN2, 3, а вот гусиков влет всеже покрупнее на номер.


КДС 03-03-2009 18:00

quote:
Sniper55

Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.
Sniper55 03-03-2009 20:14
quote:
Originally posted by КДС:

Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.



Бог в помощь. Такой снаряд, в сочетании с бинарным зарядом, в совокупности, может быть не уступит этому пресловутому "Шеддиту 100 метров".
Pulver 03-03-2009 20:27
А вот такой. Кто пробовал?
click for enlarge 1920 X 1440 997,9 Kb picture
Вот еще кому нужно шибко кучно.
click for enlarge 1920 X 1440 169,4 Kb picture такой способ проверен, рекомендую.

edit log


Sniper55 03-03-2009 21:14
Ты смотри, муха бляха, какие вещи есть.
RVK 03-03-2009 21:16
Могу предложить такой способ, сам не пробовал, родился в моей фантазии, в молодости, когда тоже хотел супер дальний патрон. Делаем пустотелый цилиндр из пластика состоящий из 2 половинок (как делать контейнеры из пластиковых отходов была тема), с внешней стороны по цилиндру делются насечки в виде резьбы(во время литья, т.е пресс форма с этими насечками). Разъединяем половинки, засываем внутрь дробь, соединяем половинки, обматываем цилиндр ниткой(или леской), так чтобы нить полностью погружалась в канавку и не стерлась при движении по стволу. К одному из концов нитки крепим прокладку (например прокладка с дыркой, а на конце нитки узел), далее кладем этот контейнер в гильзу на порох-пыжи, прокладкой вниз. При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.
SERGEYg 03-03-2009 21:33
quote:
При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.

Прямо-таки ПТУРС какой-то! (противотанковый управляемый реактивный снаряд)


Hunt!!! 03-03-2009 22:58
quote:
такой способ проверен, рекомендую.

где-то вы уже описвали этот способ, укажите ссылку, пожалуйста.


schnaiper 04-03-2009 01:33
quote:
Originally posted by Sniper55:
предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям.

Как я понял дробь сверху и снизу была полностью закрыта фольгой?
Какого калибра патрон снаряжали, какие использовали навески, пыжи?
Очень заинтересовал ваш способ снаряжения, хочу на свой ИЖ-12, 16кб. такие же сворганить патрончики.
Заранее спасибо, с ув., Сергей.


Sniper55 04-03-2009 11:12
Калибр 12. Пыжи войлочные. Порох Сокол. Закрутка - завальцовка, можно звездить. Дробь плотно и полностью запечатана в фольговый цилиндр. 3-4 слоя фольги. Можно не мучиться с плёнкой, а укладывать фольговый цилиндр с дробью в пластиковый пыж- контейнер. Короче, можно заранее заготовить снаряды в виде фольговых цилиндров с дробью. Используя в качестве матрицы, например, одну из гильз. А потом просто укладывать эти снаряды в любые патроны с любыми пыжами и порохом. Обратите внимание на то, что бы фольга на цилиндре с дробью не рвалась при завальцовке (при завальцовке или звездении цилиндр с дробью распирает в гильзе и фольга бывает рвется). Кучность регулируется количеством слоёв фольги - в этом весь цимус. Пробовал отстреливать только нулёвку.

edit log


schnaiper 04-03-2009 18:15
quote:
Пыжи войлочные. Порох Сокол.

А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?
Sniper55 04-03-2009 20:17
quote:
Originally posted by schnaiper:

А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?



20 лет назад о магнумах не слыхали толком. Стандартные заряды были.
Если будете пробовать - сделайте серию из 3-4 патрона с разным количеством слоёв фольги и стандартными зарядами для начала. Фольга + дробь = рекомендованной навески дроби для данного типа пороха. Пока есть снег - хорошо видно осыпь и можно подобрать кучность. Вот PRINCIP - лупит пулями по заснеженному склону оврага. Я, аналогично, подбираю кучность на дальних дистанциях. А полумагнум, магнум, бинар - пусть будет во второй серии.

edit log


Yustas02 05-03-2009 13:42
quote:
Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.

Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?


Sniper55 05-03-2009 21:54
quote:
Originally posted by Yustas02:

Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?



Стрелял из ТОЗ-34. Ствол 715 мм. При стрельбе на 60-70 метров куча не зависела от дульного сужения. Говорю так потому, что помню, что сделал подряд два выстрела из обоих стволов и получил примерно одинаковые кучи с равномерной осыпью. Причём такие, которые я ни за что не получил бы при стрельбе обычными патронами на 30-40 метров.
С другой стороны, при таком количестве отстрелянных патронов (5 шт.) - трудно определить зависимость кучности от ДС. Зависимость чётко прослеживается только от количества слоёв фольги - можно так закатать дробь в фольгу, что она пулей уйдёт на 70 метров.

edit log


michal 06-03-2009 01:40
quote:
Originally posted by schnaiper:

Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой.



Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекания?
schnaiper 06-03-2009 22:23
quote:

Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекани


Да не вопрос, именно так я и планирую поступить.
И большое спасибо Sniperу55 за предложенный способ. Обязательно будущей осенью испытаю патрон с таким снаряжением, если по гусю не прийдётся, то по далеко сидячей утке обязательно запытаю.

edit log


BEECH 13-03-2009 13:49
А у меня мысль была контейнер обмотать скотчем. Я уже так делал, но обматывал на половину. На 50м дробь 5,6(34шт.)т.е 1дроб=1гр.в макет гуся попало 3 дробины. Что в общем то и хватит. Но для себя сделал вывод Феттер 6,2 самый лучший вариант(стреляю сужением 1мм Ствол L=760мм)И для теоретиков, чтобы свалить гуся необходимо, чтобы сумарная энергия дробин в него попавших была не меньше 20Дж.Практика показала на 60м.дробь N1-3 дробины энергия одной 9Дж.
0000-1дроб. энергия одной -25Дж.Можно стрелять и на 80м но это дело случая.
FANATHUNTER 13-03-2009 19:34
[QUOTE][B]0000-1дроб. энергия одной -25Дж.Можно стрелять и на 80м но это дело случая.

Не факт, одной дробины может не хватить( исключение голова, шея, крыло). Находил гусей практически насковзь пробитых одной дробиной(00-0000), которые пролетели от нескольких сот метров до километра, а то и более...

edit log


RVK 13-03-2009 20:06
энергия на 50 м N3 примерно 5Дж, тогда энергия N0 примерно 12 Дж, но никак не 25

edit log


BEECH 13-03-2009 23:32
Спорить нет смысла здесь учитывается идеально подобранные патроны, стволы и даже условия погоды. Почему и рекомендуют гуся стрелять под перо(уходящего).В прошлый сезон стреляли налетевших гусей метров с 35 ,а они бабочками крылья распустили ,пух летит и толко один упал лишь потому что в 0000 была заложена одна 8мм картечина которая пробила пуховик, а второй пролетел метров 300 упал но пришлось побегать и пострелять.
Sintsov 13-03-2009 23:49
А Вы, по досточкам отстреливали патроны? Которые свежие, а не мороженые, отсыревшие, с прошлого сезона валявшиеся? Такое с патронами бывает.
yandron 14-03-2009 01:22
Что-за сраные патроны, если 0000 на 35 метров не роняют гуся? Стоит задуматься?
FROLIK_063 15-03-2009 12:23
quote:
Originally posted by Pulver:

Вот еще кому нужно шибко кучно.



Можно по-подробнее о таком заряде, чертежи, состав и т.д.. Очень интерессно. Буду благодарен.
-DVA- 18-03-2009 12:09
Будьте добры, поделитесь опытом снаряжения патронов на гусей

В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь

Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха


Кеттнер 18-03-2009 12:47
quote:
В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь


+500
Кеттнер 18-03-2009 12:50
Блин, че та сорвалось?????
quote:
Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха


+1000
+1001 http://forum.guns.ru/forummessage/11/436225.html
BAV 3 18-03-2009 18:38
Уважаемый Pulver. Когда же Вы нам раскроете секрет своих волшебных потрон в котроых присутствуе стольже волшебный контейнер или П/К??? Не видно онако.

edit log


Pulver 18-03-2009 20:30
Да какой там секрет, http://forum.guns.ru/forummessage/11/407572-2.html ,но по гусю мне такой патрон не нужен. До ~50м он падает от обычного стандартного патрона еденицы, а дальше ... в него еще попасть надо.
GDF 18-03-2009 21:52
Видел недавно на выставке спецпатрон на морскую утку от Гейм Бор, дробь пересыпана гелевыми шариками по принципу крахмала, так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее.
BAV 3 18-03-2009 22:23
Pulover. Спасибо за ссылку!!! Я если честно на гусика второй сезон только буду охотиться, как говориться только познаю азы. Прошлой весной позновато открыли сезон, основной пролет к тому времени уже прошол и гусей я видел только на ростояние пушечного выстрела.
SERGEYg 18-03-2009 22:27
quote:
так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее

На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....


СКС-26 18-03-2009 22:35
Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.
SERGEYg 18-03-2009 22:50
От тады сорри, всеже я неправ!
GDF 19-03-2009 12:59
quote:
На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....



Именно безопаснее, если крахмал хаванет влаги и после отвердеет выстрел может плохо кончится ,а заводу такое надо?А самокрутчик на свой страх и риск может с определенными мерами предосторожности вполне успешно пользоваться патроном с крахмалом.
Pulver 19-03-2009 10:28
quote:
Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.

Вот ну не верю я в такие вещи, если патрон собран нормально и у владельца ружья с головой тоже все хорошо.
вот здесь http://forum.guns.ru/forummessage/11/308972-18.html ,я описавал способ снаряжения в контейнере ,с крахмалом и без него. Представим что крахмал из порошка превратится в твердое вещество(не забудьте, что при этом он сядет в обьеме).Сколько там того крахмала?Что, этот заряд жестче чем калиберная пуля?
Я не знаю конечно результаты патронов с крахмалом, снаряжение которых описывал в прессе А.Азаров, когда он предлагает смешать крахмал с дробью и черпать эту смесь меркой. Кто снаряжал с крахмалом знает, что при засыпрке первой части дроби в крахмал(уже в гильзе) как он лезет вверх из за большой разницы в обьемном весе. Как можно равномерно сасыпать дробь и крахмал в гильзу меркой... ?
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.

edit log


-DVA- 19-03-2009 22:09
quote:
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.

Правильные слова! + 1000


iva-denis 23-03-2009 05:23
Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.
eds 23-03-2009 08:06
Попробуй почитать здесь. Я тоже этим вопросом задавался. http://forum.guns.ru/forummessage/1/391207-5.html У меня N1 не согласовалась, хотя какое это имеет значение с применением контейнера.

edit log


GDF 23-03-2009 11:29
Из такого чока крупней семерки ничем нормально не выстрелишь.
eds 23-03-2009 12:06
Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39
FROLIK_063 23-03-2009 18:48
quote:
Originally posted by eds:

Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39



Подскажите, как правильно (в каком месте) приделать антапку к цевью ИЖ-39
Eduard G 23-03-2009 19:09
quote:
Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.

Можно вполне - но для хорошего и стабильного результата скорее придется "попотеть". Чоки 1мм и выше довольно капризны к согласованности и соответственно номеру крупной дроби (а точнее фактическому диаметру, который может заметно различаться для формально одного номера дроби). Согласованность не всегда означает ровную укладку рядов дробин в чоке в контейнере (если используется)- иногда лучше предпочесть укладку "посвободнее". В процессе выстрела дробь деформируется и может достаточно "хитро" перестраиваться "прямо или криво" в чоке, что отражается на равномерности и кучности осыпи - окончательный диагноз поставит только контрольный отстрел. Пробуйте.
eds 23-03-2009 19:33
Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.

aab 23-03-2009 20:06
quote:
Originally posted by eds:

Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.



так давно вроде изобрели съемную антабку... я ружье без ремня таскаю, когда надо ремень - прикручиваю на ствол (в приклад антабка вкручена). а в цевье вкручивать антабку - разве носить удобно???
eds 23-03-2009 20:10
Я по магазинам поискал, не нашел, а потом и привык.
Flanker19 24-03-2009 08:14
Джентльмены,

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет


aab 24-03-2009 08:19
quote:
Originally posted by Flanker19:
Джентльмены,

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет


в этой теме все понятно и наглядно: http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
под закрутку вам патрон нет смысла рассматривать - беня хоть и работает на них, но снаряжать патроны на беню лучше на станке нормальном, я на ли снаряжал.


BEECH 24-03-2009 12:49
А чем закрутка хуже?
Тепленький 24-03-2009 14:04
quote:
Originally posted by Flanker19:

Джентльмены,
А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.
Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет


Упаси Вас Бог 40 гр дроби для бинелли заряжать, да еще чтоб скорость ее была 500 м/с - это смертоубийство... Заряжайте 32 гр. на 2,3 сокола с крахмалом под закрутку, или звезду, с закруткой чуть мягче отдача и пиковое давление. Будет более-менее комфортная отдача и резкий выстрел, примерно 450 м/с, при правильном подборе пыжей и прокладок для заряжания.


likin1 24-03-2009 15:03
А зачем вам 500 м/с, уже писалось не раз оптимальная скорость около - 390м/с при дальнейшем увеличении скорости дробь будет ее также быстро терять за счет увеличения сопротивления воздуха, и + дробь будет сминаться больше + отдача и увеличенное давление в стволе, что вообще не хорошо.

ЗАЧЕМ?


SVS1 24-03-2009 15:18
quote:
Originally posted by Flanker19:
... А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35) на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ?...
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.

edit log


Grey66 24-03-2009 16:35
quote:
Originally posted by SVS1:
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.


А что с самой дробью получалось? На сколько сильно деформировалась?
Я как то магнумоблудил, т.е. увеличивал заряд в 20-м калибре. Заряд (моно) был 2,2 гр Сокола, а снаряд 24 гр дроби N7 (больше в гильзу не вмещалось). Пытался отстреливать на 50 метров. В мишень попадали откорвенные лепешки, деформация дроби просто запредельная. Дробины в фанерке вмятины оставляли не более полудиаметра, ни а каком проникновении в дерево не было и речи.


Flanker19 24-03-2009 19:22
Вобще-т я навеско 40г стрелял... ничего... особенного

Но подумав, согласен - 35г, пожалуй, оптимально .

А для чего крахмал добавляють ?


SVS1 24-03-2009 19:36
quote:
Originally posted by Grey66:
А что с самой дробью получалось? ...
Получалось ровно то, что обычно получается с дробью в обычных "Магнум" патронах.
Правда твердая дробь (ГП) у меня при "Магнуме" почему-то показывала не хуже осыпь, чем дробь с крахмалом.
Т.е. с хорошей дробью особо вроде ничего не будет, а плохая "полывет". К сожалению, дробь не собирал. Мялась дробь или нет, и насколько, не знаю.

АлексВ 25-03-2009 12:34
quote:
Originally posted by SVS1:

или не так соберете и привет


Вот это самое простое и ужасное замечание про бинары...


George_66 25-03-2009 19:52
Может не совсем сюда, но именно в этой теме был озвучен способ снаряжения который я с успехом применяю. По сидячим очень хорошо.
click for enlarge 1920 X 1440 655,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 544,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 575,3 Kb picture
BEECH 25-03-2009 20:42
А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!
eds 26-03-2009 12:43
А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?
Panton 26-03-2009 13:04
2 george 66: стреляете с цилиндра ?
George_66 26-03-2009 13:35
quote:
А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!

Описывать муторно. В общем ничего сложного, но муторно. Я этим занимаюсь на работе . Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал. В моем случае А=В=9мм а Д=218 получится два полных оборота. Делаю из плотной офисной бумаги типа "Снегурочка". По сгибам провожу тупым ножом, легче сгибать. Клей обычный канцелярский.
quote:
А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?

Да никак. В контейнере картечины сидят плотно не выпадывают, а в гильзе сам контейнер помещается без натяга. Контейнер заполненный картечью в чоке (я стреляю этим патроном из чока 0.5) идет с натягом. Результат меня радует.

click for enlarge 1920 X 1440 243,2 Kb picture
Pulver 26-03-2009 13:51
quote:
Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал.

Мой чтоль скан?
У вас же внутренние стенки соты сделаны вроде как из отдельных частей.

edit log


George_66 26-03-2009 14:20
То что на скане обозначено как В склеиваю между собой получаются лепесточки их подкручиваю на стержне. Потом все сворачиваю кольцом, лепестками во внутрь, на клею. Так-как все собирается на клею то после его высыхания конструкция приобретает жесткость.
KPblM 26-03-2009 16:40
А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.
George_66 26-03-2009 18:40
quote:
А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.



Стрелять то можно, но результат будет скоре всего плохой. Сминаются картечины в чоке.
Для картечи всетаки больше подходит цилиндр или цилиндр с напором.
vladvg 26-03-2009 18:56
Любопытно, как можно "творчески извратить" одну и ту идею Получилось вполне симпатично. Но все же мне кажется, что вариант приведенный на картинке Pulver'а, в его посте с этим сканом, лучше. У него каждый внешний столбик обернут по сути бумагой, а здесь они только разделены перегородками, которые вполне могут при выстреле отклеиваться от внешнего кольца и сминаться. Его обойма внутри практически без клея и после вылета из ствола сразу разворачивается и отстает. Жесткая клеевая сота хороша только в стволе, после выхода из него она начнет рассеивать снаряд. Ну и технологичней мне кажется его вариант, я насобачился делать готовую соту за полминуты, основное время уходит на укладку дробин и крахмала.

edit log


Pulver 26-03-2009 19:58
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?

vladvg 26-03-2009 20:35
quote:
Originally posted by Pulver:
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?

Да куда он денется! Мне нравится все, что подчиняется логике, физике или химии
А если серьезно, то пока не отстреливал, накрутил таких с полсотни, еще есть в планах кое-какие варианты. Перед открытием все сразу и опробую. На Алтае вроде как с 18-го, вот тогда и обещаю поделиться с Вами реальными впечатлениями.
Ни пуха ни пера весной


Pulver 26-03-2009 20:38
quote:
Ни пуха ни пера весной

И вам того же.
BEECH 27-03-2009 08:29
А кто вязать пробовал?Я тоже пробных пяток навязал но пока не отстреливал на наш общественный тир дорогу разквасило.
BEECH 27-03-2009 13:59
Ну вот и дождались завтра открытие там и проверим...
alexiustru 27-03-2009 18:50
предлагаю результаты отстрела на 45м.1-- дробь 1 патрон rottweil mag 52г.лист 60х80см профиль гуся14х24+21голова-шея. руж МР153 710 получок:в лист-65,тело-6,голова-шея-4.окон для гуся нет. 2--дробь 0 ?гр патрон феттер 76:в лист-40,тело-3.окна--20х15средн. 3--дробь0 был скм32гр,переснарядил в 76мм 34г+2г крахмал, в фольге 3обор, порох(малин цвета)с1.8на2.0...выстрел оч резкий, как магнум, капсюль выдуло(было и раскапсюлирование)видимо порох-перебор. в лист22-37шт,тело0-3шт.на резкость-с25м дсп мебельный лакированый-навылет, 35-подымает шпон с обратнойц стороны, 45м-2-3диаметра.кучность на 30м-56др,7-в теле, 2-голова.осыпь по вертикали в ширину 50-60см с мин окнами------------оптимальная дистанция-до40-45м.результат не стабилен, начинаю сомневаться в целесообразности применения фольги, хотя по сравнении с отстрелом патрона-донора СКМ 0-32 19-22др/лист(и прадокс-при этом-3-4др в тело)по двум мишеням. считаю-большая заслуга крахмала. С уважением, Алексей. P.S если полчится, выложу фото
Sniper55 27-03-2009 21:44
alexiustru.
Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.

edit log


Дмитрий Архангел 27-03-2009 21:49
извинините что не много не в тему... просто мучаюсь вопросом... не успею на гуся сам зарядить, поэтому закупился главпатроном. им кто-нибудь гуся бил?купил БИО и полумагнум(40 гр). подскажите плиз.
schnaiper 27-03-2009 23:23
quote:
А кто вязать пробовал?

Я побовал.
Для 16кб.
Мет. гильза
Сокол 1.9, пыж на порох 3мм.
ВП+0.5ДВП, прокладка 1мм.
контейнер: кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги, несколько витков(методом подбора, чтоб картечины не болтались в гильзе) по высоте столбика
15 картечин Ф7.5 уложил 5 рядов по 3шт. в каждом - 30гр., 8 картечин связал между собой тонкой капроновой ниткой 30см.(от узла до картечины), а 7 уложил свободно. Картечины укладывал не ряд на ряд, а картечины второго ряда в прогал первого ряда и т.д., затем укладка оставшейся нити.
прокладка 1мм., заливка парафин+канифоль
Отстрел: Ружьё на тот момент БМка
Дистанция 40м., кусок доски берёза 50мм. толщиной и 25см. шириной
из 15шт. попало 13шт., 3-4 шт. на выходе.
Vlad6 28-03-2009 01:51
Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.
Sniper55 28-03-2009 02:31
quote:
Originally posted by Vlad6:

Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.



Вот это более-менее похоже на то, что было у меня. Единственно - разные дистанции (70м) и метод завальцовки (звезда). Думаю, что для получения стабильных результатов (повторяемости), лучше подрезать "лишнюю" выступающую фольгу или пергамент вровень с краем гильзы и совместно с ней "звездить". Одной операцией.
Относительно "вязаной" картечи - пробовал. Картечь действительно летит в куче, отрывов нет. Не понравилось только то, что быстро снижается. Видимо тормозят нити.
KPblM 28-03-2009 11:54
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
quote:
Originally posted by schnaiper:

кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги.



ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.
alexiustru 28-03-2009 19:25
quote:
Originally posted by Sniper55:

Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.



фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)
schnaiper 28-03-2009 22:10
quote:
Originally posted by KPblM:
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.

Да нет, кольцо из фотоплёнки(кольцо делаю не в нахлёст, а стык в стык) делаю без дна, так же как и бумажное.
А второе кольцо затем, чтобы заполнить пространство в гильзе(гильза ведь металлическая - больше по диаметру чем пластиковая), т.е. отцентровать ряд картечин. Путём подбора делаете нужное кол-во витков, чтобы как в моём случае ряд из 3-х картечин входил с небольшим натягом, и был зафиксирован по центру.
Прежде чем снаряжать патрон картечью, посмотрите, проходит ли она свободно на выходе(дульном срезе). Ну я думаю, Вы знаете как проверяется согласование дроби, с картечью то же самое.

edit log


KPblM 29-03-2009 09:51
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?

edit log


Sniper55 29-03-2009 11:49
[QUOTE]Originally posted by alexiustru:

фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)

[/QUOT]
Получается что фольгу разорвало сразу же.Фольга для запекания ровная, без "морщин". При завальцовке снаряд, обёрнутый такой фольгой, усаживается и фольга рвется. Я это наблюдал в прозрачных гильзах. Фольга от шоколада - мятая, "морщинистая" и у неё, стало быть" есть запас на усадку. Она не рвется при закрутке. Может быть в этом причина.
Vlad6 29-03-2009 13:51
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.
aab 29-03-2009 16:21
кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.

edit log


schnaiper 29-03-2009 20:02
quote:
Originally posted by KPblM:
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?

Практика покажет, нужно ли бумажное кольцо или нет. Да и будет всё зависеть от диаметра применяемой вами картечи, главное чтобы на выходе из ствола не расклинило.

edit log


schnaiper 29-03-2009 20:10
Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.
Sniper55 29-03-2009 22:26
quote:
Originally posted by schnaiper:

Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.



Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке, значит это была пленка и пластиковая прозрачная гильза. Иначе (через контейнер) я ничего бы не рассмотрел. Результаты - выше в этой ветке.
Sniper55 29-03-2009 22:38
quote:
Originally posted by Vlad6:
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.

Так у Вас фольга вообще может быть не при делах. У Вас работает в основном только спецконтейнер. Может быть.
Резкость на 70-80 м я не испытывал. Только кучность. Самому очень хотелось бы узнать.

edit log


schnaiper 29-03-2009 22:49
quote:
Originally posted by Sniper55:

Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке,


Ну я думаю мне это не грозит, т.к. я заряжаю в мет. гильзы.
Большое спасибо за инфу, будЭм снаряжать.


Sniper55 29-03-2009 23:31
quote:
Originally posted by aab:

кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.



Как вариант - GPS.
Vlad6 30-03-2009 12:24
Дистанцию мерили рулеткой и поставили щиты на 50 и 100м. А по поводу снаряжения патрона с фольгой попробую без контейнера, оберну пленкой от ренгеновских снимков, она плотная и при вылете из ствола должна раскрыться.
KPblM 30-03-2009 11:19
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
KPblM 30-03-2009 22:16
Вот нашел.
click for enlarge 399 X 147 15,5 Kb picture
294 x 220
294 x 220 Здесь без донца, надоли ? С УВ.

edit log


Sniper55 31-03-2009 02:19

quote:
Originally posted by KPblM:

А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.



Есть картинки. Не знаю как вставить. Пардон.
KPblM 31-03-2009 10:55
Нажми на карндаш вверху своей строки, там будет в низу надпись добавить картинки, выбераеш фото и нажимаеш обзор и вставить. С УВ.
Sniper55 31-03-2009 20:31
quote:
Originally posted by KPblM:

А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.



Если отсутствуют качественные комплектующие (пыж контейнер) - вот один из вариантов снаряжения.

Патроны из серии полумагнум. Дробь - 1, порох - Сунар Манум 42, сыпем столько, сколько написано на банке. Далее обтюратор, пыж ДВП (для амортизации), картонная прокладка. Гильзы разные - одна 76мм, под звезду. Другая 70мм, под закрутку. Один контейнер из оберточного глянцевого картона (можно попробовать пергамент, несколько оборотов). Другой из пленки для переплётов.
При формировании донцев контейнеров и фольги используем "звездилку" и матрицу в виде обрезанной гильзы. Катонный контейнер по длине - вровень с краями гильзы, звездим гильзу вместе с ним. На третьем рисунке показана дробь в фольге (40 грамм). Её можно вставить в любую из гильз. Я вставил в 76мм. Третий правый патрон аналогичен 2 му, но дробь в фольге.
P.S. Первый раз попалась банка Сунара, где навески пороха соответствуют действительности. Обычно было превышение.
click for enlarge 800 X 600 243,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 254,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 273,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 278,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 267,8 Kb picture

edit log


Sniper55 01-04-2009 11:31
quote:
Originally posted by Scorp 3:

Sniper55 Пожалей людей с ограниченным трафиком.
Картинки вставляй в нормальном разрешении, но не изменяй "ограничить размер картинки". Кто захочет рассмотреть - откроет картинку в другом окне.



Принял. Пардон. Исправился.

edit log


Тепленький 01-04-2009 12:33
Патрон на гусика очень гуд с пересыпкой крахмалом без всяких контейнеров (дробь от 2 до 0000). Если стволы до 60-70х годов, то совсем хорошо. Правильно подобрав дробь (согласованную с дульным срезом), прокладки и пыжи превышающие диаметр внутренний гильзы на 0,4-0,7мм и пересыпав дробь крахмалом, можно дроби больше 32 гр. не закладывать (для зауэра 1900 года, 30 гр. насыпаю), для рема 11-87 - 36-38 грамм, для МЦ-9 (курковка) - 32-34 грамма, всеестественно с крахмалом и с подобранными пыжами и прокладками. Все без исключения заводские патроны отдыхают, от динамитнобиле, до рекорда, как по резкости, так и по кучности. Из рема правда кучность наших магнумпатронов (псевдомагнумпатронов) иногда бывает выше на 35 м, но резкость при этом на 2 балла по пятибальной шкале. Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал. ИМХО конечно.
BEECH 01-04-2009 13:53
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???
YBS 01-04-2009 18:18
quote:
Originally posted by BEECH:

Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???



ну типа, занято же и надо дальше лететь.


патронов я накрутил и в п/к и без
у меня вопрос: какую пару брать цилиндры 680 или стандарт 0,5/1,0 725?


Дмитрий Архангел 01-04-2009 19:16
без лишних размытостей скажу, что конечно же второе)))ну если вы живете в Нарьян-Маре и не стреляете гуся с дистанции 10-20 метров, то можно и первое;-)
Дмитрий Архангел 01-04-2009 19:17
то есть стреляете
YBS 01-04-2009 19:33
всёравно короткие возьму тоже, привык к ним. гуся не найду(тьфутьфутьфу)- пойду на заветное селезней считать.
да и в контейнере не особо важна такая разница в длинне ,имхо


кстате пробывал картона три оборота в п/к - кучности не прибавляет, таким образом компенсировал малый объём при навеске 24г

edit log


Pulver 01-04-2009 20:32
quote:
Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал.

Вот золотые слова. Особо это касаемо гусиного патрона. Резко,ровно, в меру кучно.
Novosib54 01-04-2009 20:49
Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчу
Просьба не ругать сильно
YBS 01-04-2009 21:00
а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.


а про 60-70 мне корифеи расказывали, что тарелки токо бьют и упреждение более 1.5м, даж при нажатии цели не видно птицов не пробывали. я так не могу.


Pulver 01-04-2009 21:19
quote:
Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчу

Как, да как? По балистическому калькулятору вот как.
А если серьезно, то лично мне очень кучный патрон нужен на зимней охоте в поле по зайцу и лисе и он у меня отработан и есть, но по гусю он мне нах.. не нужен, так как я им не попаду . По гусю с моей стрелковой подготовкой МНЕ нужно - резко, ровно, в меру кучно. И чтоб присад был.
ИМХО конечно, но думаю не только мне.

edit log


KPblM 01-04-2009 23:04
С Днем Рожденья!
alexiustru 02-04-2009 12:22
quote:
Originally posted by YBS:

а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.



в 92-93 первый раз меня взяли на гуся, у меня тогда первое ружо мц 20-01штучн было. так вот, с утра сборы по-темному, волнение...забыл патронташ с 1й-0й,только куртка с самодельными газырями, в них-3шка. а что делать... ею первый же и выбил белолобого, перебил крыло.
alexiustru 02-04-2009 12:40
тепленькому posted 1-4-2009 12:33
--------------------------------------------------------------------------------
Патрон на гусика очень гуд с пересыпкой крахмалом без всяких контейнеров (дробь от 2 до 0000). Если стволы до 60-70х годов, то совсем хорошо. Правильно подобрав дробь (согласованную с дульным срезом), прокладки и пыжи превышающие диаметр внутренний гильзы на 0,4-0,7мм и пересыпав дробь крахмалом, можно дроби больше 32 гр. не закладывать (для зауэра 1900 года, 30 гр. насыпаю), для рема 11-87 - 36-38 грамм, для МЦ-9 (курковка) - 32-34 грамма, всеестественно с крахмалом и с подобранными пыжами и прокладками. Все без исключения заводские патроны отдыхают, от динамитнобиле, до рекорда, как по резкости, так и по кучности. Из рема правда кучность наших магнумпатронов (псевдомагнумпатронов) иногда бывает выше на 35 м, но резкость при этом на 2 балла по пятибальной шкале. Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал. ИМХО конечно.
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.
click for enlarge 338 X 254 25,6 Kb picture
click for enlarge 360 X 270 28,5 Kb picture
318 x 239
1-сокол2.7/40,2-сокол2.8/40,последний снимок Dn12/76(rottweil) 52г 1. все на45метр, мр153 710 1/2чок. профиль мельче реального р-ра.на резкость неудачно взял для проверки ДСП коммунистических времен-броня крепка... ищу сух сосновую доску для чистоты экспр-та.

edit log


Тепленький 02-04-2009 13:19
BEECH
участник posted 1-4-2009 13:53
--------------------------------------------------------------------------------
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

Вероятно манок. С каждым годом гуси все хуже реагируют на электронные манки. Научились распознавать, толи по эху, толи еще как..., плюс часто мелодии записаны не те что нужны для подманивания. Купите обычный манок типа PL-22 и попробуйте им поманить. Результат должен быть получше.

alexiustru
Для зауэра заряжаю 2, или 2,1 гр. Сокола на 30 гр. дроби. Для ремингтона 2,5 гр. Сокола на 36-38 гр. дроби, для МЦ-9 - 2,3 Сокола на 32-34 гр. дроби, везде конечно еще крахмала 2-3 грамма.


Pulver 02-04-2009 13:32
quote:
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.

Вот навески пороха под близкие к вашим навескам дроби. http://forum.guns.ru/forummessage/11/308972-20.html .

edit log


eds 02-04-2009 18:01
А я вчера отстрелял две партии, но фольга пищевая. Что-то с 30 метров даже не 100%. На ружье не грешу. Бой замечательный.
FANATHUNTER 02-04-2009 19:09
quote:
60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность

6-8 корпусов бывает, выстрелил, после этого успеваешь ружье отпустить, и только после этого гусь падает( при попадании в крыло, шея голова), а так может вообще не упасть..... ИМХО
disel64 02-04-2009 19:56
quote:
( при попадании в крыло, шея голова),
Вот только так и упадёт гусь, а по корпусу как мертвому припарки. По корпусу ну разве 15-25 метров ,а это крайне редко что бы гусь так подпустил.

Pulver 02-04-2009 21:11
quote:
По корпусу ну разве 15-25 метров

Народ,... хорош гусю бронебойные качества приписывать то.На 30-45м стандартным патроном(32-35гр) снизу в вверх, если попал, нулевкой насквозь пробивается.
Вот БУ..К, даже у насквозь пробитого бывает за 250-350м частенько энто да.
SERGEYg 02-04-2009 21:54
quote:
Originally posted by BEECH:
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.


YBS 03-04-2009 09:11
quote:
Originally posted by SERGEYg:

Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.



+100
DenZ 03-04-2009 16:03
Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.
YBS 03-04-2009 16:34
quote:
Originally posted by DenZ:

Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.



везде такая разруха. вперёд россия!
ухоженные поля щас токо вблизи городов, но там охотников пално
BEECH 03-04-2009 18:57
А нашим гусям не повезло под г.Харьковом потравилось много от химикатов какихто. Вот и сели поели...
BAV 3 03-04-2009 19:20
Всем привет. Видели сей девайс. Какие есть мнения по поводу него кто-нибудь пробовал и какие отзовы, как заряжали??? Это картечь 5,9; 28 шт. в контейнере уложена рядами 4 ряда по 7 шт. В магазине посоветовали чуть надрезать спайки между лепестками, а то говорят летит как пуля метров на 60 даже не раскрывается. Хотелось бы знать на сколько это правда. Взял 10 шт. на пробу, испытать не было время в больнице провалялся. Хорошо вышел прямо под открытие, завтра оно у нас УРАААА.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!!
click for enlarge 640 X 480 42,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67,4 Kb picture

edit log


YBS 03-04-2009 19:28
а чо? ставь на пыжи и звезди. есть в продаже, не придумал в кого стрелять таким. эт 0000 или 6,2? у нас токо для 12к картечные
BAV 3 03-04-2009 19:31
TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???
YBS 03-04-2009 19:34
а подпустит? у нас врядли
FANATHUNTER 04-04-2009 10:04
Пробовал такой комплект по сидячим гусям метров на 80... не попал...)))Нет может конечно попал, но улетели.....))))

alexiustru 04-04-2009 11:07
quote:
Originally posted by BAV 3:

TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???



пробовал такие прошлой весной... кучность-никакая,правда одному досталось единственной картеч-й навылет, и то свалился через 300м,бил с40-45м.результат скорее случайный. а на большие дистанции-понижение не угадаешь. скорее конкурента зацепишь(не дай бог)НЕ СОВЕТУЮ
DenZ 04-04-2009 12:48
Пробовали такой девайс в 16 калибре, на 50 метров пулей пришел(контейнер в мишени застрял), а на 80 метров в щите 1,5x1,5 м всего 2 картечины было (5,8 мм). Человек их зарядивший решил использовать на 60-70 метров и там больше не стреляли, а зря - нестабильный боеприпас по отзывам охотников.
KPblM 09-04-2009 10:25
quote:
Originally posted by YBS:

YBS



С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!
Novosib54 09-04-2009 12:12
То скажете про это ?
http://www.youtube.com/watch?v=gh1VgrUWZQI&NR=1
BEECH 13-04-2009 11:56
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал в одного 5,6 самопал 7-8 попаданий но это понятно, а второго 4/0 СКМ магнум одна дробина перебила крыло начисто, а вторая под это же крыло бил уходящего и упал даже не дёрнулся. Есть фотка если интересно скину только подскажите как?
Вчера отмечали закрытие охоты-будем ждать август и заряжать патроны на утку.

edit log


BAV 3 13-04-2009 14:32
To BEECH: А интересно с какого растояния, и у Вас это где если не секрет??? А фотку можно закинуть так: нажимай на листочек с карандашом над твоим сообщением и там в низу все будет можно сразу несколько закинуть но лучше по одной а то приглюкнуть может. А у нас открыли неделю назад, а тепло только сегодня и гуся нашел только сегодня собираюсь на вечерню может повезет. Я зарядил N000 в крахмале посмотрим что из этого выйдет. У какого есть какие мнения по поводу этого снаряда(сокол 2,3 гр. прокладка 2 мм. дробь N000 с крахмалом 35 гр. пыжи войлочные осаленные.)
vladvg 13-04-2009 20:21
quote:
Originally posted by BEECH:
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал

Любая охота дело случая, удачи и умения. А "страхи" связаны в основном с тем, что гусь чрезвычайно осторожен и после начала пальбы, если потемну той самой удачи не привалило, дистанцию он держит достаточно жестко, а на второй день у нас уже почти и не летает. Так что с первым дуплетом поздравляю, но выводов особых делать не советую

edit log


BEECH 14-04-2009 11:02
Я и говорю дело случая. За весь сезон(27марта по 12апреля)мы столько обьездили в поисках кормёжки, что и передать трудно. Летело много но всё мимо. Или найдя сегодня стаю на поле ,завтра и т.д он там уже не появляется. Но это был шанс и притом редкий:по пути следования на предполагаемые поля почти в населённом пункте через трассу на небольшой высоте пролетело над машиной УАЗ "таблетка"4 гуся и в метрах 250 также вдоль трассы сели на поле. Остановились, стали думать как их обхитрить, а они будто прочитав наши мысли поднимаются и к нам тем же маршрутом назад. Я еле успел два патрона вкинуть(Бенели) а они уже пролетают пулей мимо и на луг .Первого вообще бил(5,6)на 12-15м.Но второго(4/0) уже где то на 25м.Говорят со стороны было красиво. Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)например:приехали маскироваться зная что лёт начнётся после19часов, а они на час раньше всё ничё идут над нами, но как часто бывает ружья не заряжены пока похватали курки попагнули-а они уже на горизонте или вот ещё:садимся обедать ружья в стороне налетает стая над нами, но высоко. Ну мы её заценили взглядом проважаем пока не скроется, а вдруг сядет?А в это время в30-40м и над нами три гуся пожелали на приятного апетита в общем всё как на охоте. Выводы делать не буду, но проанализировать надо...
click for enlarge 1600 X 1200 1007,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 472,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 766,2 Kb picture
DenZ 14-04-2009 15:39
Гусь, зараза, стал в 200-300 метрах, от деревни в которой я базируюсь садиться иногда, вот совсем его там не ожидаешь, и сидят они молчком, а как взлетят. Подойти (подползти) можно, если знать что они там, на 50-80 метров пользуясь прикрытием в виде деревьев и кустарника, но, не зная и просто проходя мимо - увидят в просвете растительности за 100-150 метров и улетают естественно.
BEECH 15-04-2009 11:23
Почти как и у меня, но поздно обнаружил места постоянной кормёжки это недалеко от жилья в кукурузном поле где стаял снег а вода ещё не впиталась. Нашёл два места-Много пера следов и помёта к тому же трактористы их там видели неоднократно.

edit log


BAV 3 19-04-2009 10:49
Господа охотник вот такой интересный вопрос ко всем: Кто-нибудь пробовал из мелкашки да еще влет стрелять гуся, если да то с какого расстояния и каковы были результаты????
Pulver 19-04-2009 13:32
Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко,целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет. Но попасть при хорошей стрелковой подкотовке можно. Но что останется от гуся?С высоты 45-55м с перебитым крылом падая на землю гусь разбивается. По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.
Сам, нет-нет постреливаю из воздушки с открытого по грачам(лобовым, чуть в бок не поподаю),на высоте 20-25 м обгоняю на 1-1,5 корпуса, из 5-7выстрелов в одного пададаю, в соседское окно раз один угодил.
eds 19-04-2009 13:46
Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых. Мы просто считаем что высота гораздо меньше, проверяли дальномером.

edit log


Gtnh 19-04-2009 14:01
quote:
Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)

До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.


Gtnh 19-04-2009 14:04
quote:
Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко, целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет.

О таких "хлопках" больше других нравится версия, что это отраженный от крыльев звук выстрела.

Pulver 19-04-2009 14:18
Нет, хлопки-шлепки все таки это удары дроби о перо.
quote:
Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых.

Я говорю о 45-55,максимум 60.НА 70-100 я не стреляю.
quote:
До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.


Готов подписаться под каждым словом. Все забывают, что у гуся есть крылья голова и шея.
DenZ 19-04-2009 15:38
С СКС, 1-ый выстрел трасером, чтоб определить упреждение, потом весь магазин с поправкой, выпал один гусь - есть нечего(фарш), летели гуси высоко, даже очень. Пробовал человек один раз и больше такой фигней не занимался. Попадание все равно почти случайно и дичь разбивает сильно пулей, а после пули, упав с такой высоты разбивается еще сильнее.
NICK76 25-05-2009 13:35
ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.
КВ-209
REX
КАРТЕЧЬ-5.9
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР с хорошим аммортизатором
ЗАВАЛЬЦОВКА звездочка

Scorp 3 25-05-2009 16:02
quote:
Originally posted by Pulver:
По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.
Из 17 белолобых, сбитых лежа на дороге, на вылете - у 90% выскочили желудки. Высота на глаз 40м, дробь 1-00. Гуси от удара об землю подпрыгивали см на 30.

edit log


Gtnh 25-05-2009 21:50
quote:
ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.


Настоящие практики, слово ГУСЬ пишут крупными буквами, а между тем это просто мягкая и пушистая птица чисто бьющаяся 3кой. Только напустить на 40-45м могут только настоящие теоретики

Дмитрий Архангел 26-05-2009 10:13
кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!" у меня прекрасно выпадают и с единички))а на болоте троечки хватает)))у меня из 20 гусей - два подранка... но и то по собственной глупости и жадности... (((
Дмитрий Архангел 26-05-2009 10:16
кста, я пишу ГУСЬ)))
Pulver 26-05-2009 13:50
Любителям картечи и крупных нулей предлагаю эксперимент:
Крепим куда либо палочку длиною 25см,диаметром 1,5-2см.,отходим на ~50м,стреляем картечью ,нулями по убывающей и двойкой.
Докладываю свой результат:
-картечь(5,6-8,5мм)-кучность от хорошо до отлично, попаданий в палочку нет.
-дробь(NN00-0000)-кучность хорошо, попаданий -нет.
-дробь(NN1-0)-кучность хорошо, попадание -по одной дробине.
-дробь N2-кучность хорошо, попадание -три дробины.
По чистоте эксперемента. Все патроны отстреляны при двух свидетелях-участниках, по три патрона на каждый номер дроби и картечи из одного ружья Иж-27 нижний ствол(фиксир. 0,5мм).
Сам по гусю стреляю NN1-0,но хочу переходить на меньшие номера.
Gtnh 26-05-2009 19:53
quote:
кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!"

Лупят от поля до поля
Вот и попробуй рядом с таким "паном" хоть что-нибудь вять.
Pulver 26-05-2009 20:58
То,что по гусю нужен резкий ,кучный патрон ни у кого не вызывает сомнений. Но использование для получения таких результатов максимально крупной дроби и даже картечи лично для меня пройденый этап. Хлопки дроби по птице говорит только о том что дробина(ны) попали по маховым перьям крыльев и не более того. В остальных случаях если слышно попадание, гусь или падает(бывает смертельно раненый оттягивает, причем очень далеко) или его просто обнесло не задев тушку, шею,крыло.
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места,маскировки, манков,профилей, корпусников,скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.
Дмитрий Архангел 26-05-2009 21:57
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав? обносов больше... если конечно не бить на 60 - ...метров. или может у нас в Архангельске все по-другому... ;-) что-то наш практик пропал...
Pulver 26-05-2009 22:42
quote:
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?

http://forum.guns.ru/forummessage/11/460285-m11104422.html В последнем посте этой темы мои требования к патрону на гуся.
Дмитрий Архангел 26-05-2009 23:18
прошу прокомментировать, Pulver, в том посте моё сообщение... сталкивались ли вы с этим?...
Gtnh 27-05-2009 19:49
quote:
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места, маскировки, манков, профилей, корпусников, скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.

Точнее не скажешь.
Gtnh 27-05-2009 20:19
quote:
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?

Пожалуй, с одной стороны, хочется иметь "длинные" руки, с другой, с 3кой меньше дергаешся в засидке

-skipper- 28-05-2009 20:49
а с двадцаткой кто-нибудь на гуся ездит?
NICK76 29-05-2009 15:53
Подранки ,это когда задел птицу ,а она ушла не взятой. Визуально определить ранен дробью гусь или нет затруднительно ,птица сильна на рану.
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше. Ведь иногда говорили себе "выцелил ,повел, выстрелил и...." вот через раз это и есть подранок.
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.
Мой критерий :снаряд(1 дробина, картечина) должен прошивать гуся до 45 м(дальше не стреляю).Проходит только картечь.
Соглашусь с дробью при стрельбе на воде там "гусь на голову садиться".
Есть сомнения отохоттись один сезон так всё поймёте.]

Дмитрий Архангел 29-05-2009 16:58
когда заходит двойка или тройка, сразу видно попал/обзадил/опередил)))а в стаю на шару я не стреляю)))и когда попало гусю видно сразу, поэтому именно эту птицу и смотришь потом. на этой охоте догонял трех гусей, они улетали от 100 метров до 300...ну на открытой местности это хорошо видно)))а моих двух подранков потом добрали(у белолобогого была перебита последняя костяшка крыла, а у казары нога и по попе досталось) а пулей вы не пробовали, NICK76? тут точно все наверняка;-)
NICK76 29-05-2009 17:38
Повторяю ПОДРАНОК это не 100-300м,а порой до 20 км с одной дробиной и таких не мало. Еденичное попадание дробиной особенно в область живота редко отображается на палёте гуся.
Конечно может быть мы друг друга не поймём потому, что у вас "белолобый" и "казарка" ,у нас "белолобый" и "гуменик".
Gtnh 29-05-2009 18:40
quote:
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше.

Я понял, что речь о 20 выстрелах, что при дист. менее 45м нефеноменально.
quote:
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.

Поясните, если вы о том что в движущуюся мишень поподает меньше дроби, то есть оч. правдоподобная и обьяснимая версия (в которую сам долго не верил), что все наоборот.


NICK76 29-05-2009 21:15
Посмотрите www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0058.html
Дмитрий Архангел 30-05-2009 02:13
потому, что у вас "белолобый" и "казарка" ,у нас "белолобый" и "гуменик".
хорошо вам)))гуменям тоже хватает единички и 00)))мой товарищ в нарьяне стреляет от 6 до 1))и падают...
ну и большие у вас гуменники?а еще у нас пискулька есть)))а у вас?
Дмитрий Архангел 30-05-2009 02:16
понял что это спор бесполезный... я не стану бить гуся картечью, а вы судя по всему единицей)))просто у нас когда хвалятся еще ссылки делают на свои фото или выкладывают в трофеях)))с дружеским приветом)
NICK76 30-05-2009 09:25
На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".Про хвальбу речь не шла. Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.
Будущей весной снимем охоту на видео ,тогда смогу и показать.
Пискульки не видел лет шесть.
Pulver 30-05-2009 22:03
quote:
На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".

Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.
quote:
Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.

С этим согласен.
quote:
понял что это спор бесполезный...

С этим тоже.

NICK76 31-05-2009 09:18
quote:
Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.

Тогда еще раз :
КВ-209(другие слабо зажигают порох)
REX 1.6г.(в увеличении нет смысла ,усиливается разброс)
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР схорошим аммортизаторм и плотным обтюраторм (ростовские не плохи, сам использую американские)
КАРТЕЧ 5,9 -32г. (мягковата наша картечь ,пытаюсь заказать в америке жескую покрытую никелем (5.56))
ГИЛЬЗА раз стреляная на стенде (стенки преобретают нужную шероховатость и экономично)
Прошлый раз не указал навески так они строго по норме.

Gtnh 31-05-2009 23:10
По ссылке, о длинне дробового снопа - все красиво, сам долго верил, даже спорил с стедовиками которые утверждали, что поразить дальнюю мишень ЗНАЧИТЕЛЬНО проще если она движется.
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%
Дмитрий Архангел 01-06-2009 12:38
забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...
NICK76 01-06-2009 15:59
quote:
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%

Я пытаюсь заказать не стальную ,а жесткую свинцовую покрытую никелем картечь .(Если правильно понял ваш вопрос ).
NICK76 01-06-2009 16:14
quote:
забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...

До этого года использовал ИЖ-43(экспорт 1991г.)С этой весны REMINGTON 11-87 (отстреляв десяток гусей решил подправить экстрактор, результат ружьё в ремонт и опять с ижаком заканчивал сезон).
Кстати бой у РЕМА понравился.
Gtnh 02-06-2009 13:45
Вчера знакомый рассказывал, как отохотился в тундре - гуся было много, промахов почти небыло, стрелял 2-3кой. Пробовал 5 и... 7кой - падали!!! Конечно не на 40м но всетаки.
Еще один момент в против крупной дроби: обнос дичи при правильном прицеливании, оставляет стрелка в непонятках. А некоторые делают заключение - невзяло и увеличивают размер дроби
Таможня 02-06-2009 14:02
Знаю многих людей, которые от 000-0000 вернулись к 2-1 на 40-45метров, при нормальном снаряжении, вполне достаточно, дальше в любом случае лоторея.
Дмитрий Архангел 02-06-2009 16:46
"А некоторые делают заключение - невзяло и увеличивают размер дроби"
полностью согласен)))мне хватает "1")))до 50 метров)))дальше не бью)))
СКС-26 02-06-2009 16:57
И увеличивают размер дроби... до картечи...
DenZ 02-06-2009 17:08
дробь N1 или N0 - это максимальный разумный размер дроби по гусю, для стрельбы влет. 1-м номером дроби, гуся на 60 метров уверенно взять можно(если кучьность комплекса ружье-патрон и мастерство стрелка позволяет), куда еще крупнее дробь использовать надо? Особенно, если стрелять не дальше 50-ти метров, по сидячим 00 на 70 метров хватает. Даже 3-кой на 50 метров гуся взять получалось неоднократно. В 2-стволке у меня зачастую на гуся - в первый ствол N3, во второй N1. В П/А обычно все N1 или 1-2 патроны N3-N2. Зависит от высоты пролета гуся в тот момент времени, когда я охочусь, гусь бывает высоко идет, а бывает и над самой землей/водой.
Патроны просто нормальные нужны, если патроны га*но, то хоть пулями по гусям стреляй, все равно хорошего результата не получиться.
Дмитрий Архангел 03-06-2009 22:06
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...
SERGEYg 03-06-2009 22:54
quote:
Originally posted by Дмитрий Архангел:
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...

Ну, ежели с травой и песком, чего же не бросить в стиралку - ИМХО, меньше надо мистицизма, больше рационалистического подхода к проблемам.


Дмитрий Архангел 03-06-2009 23:10
я вот на гуся заряжаю патроны, используя пороха "Сокол" и "Сунар35"...а кто еще какие использует? я пробовал и другие, но остановился на этих...
SERGEYg 03-06-2009 23:29
Позволю себе маленький отчет о прошедшей весне.
С моим бессменным напарником по добыче гуся, Виктором Ч. (привет ему от меня через общих читающих знакомых) где-то через дней пять после открытия сезона охоты, собрались мы наконец-то на гусей. Надо заметить, что место нашей охоты довольно примечательно, граница районов, достаточно спорная территория, вдобавок довольно далеко от проезжих весной полевых дорог, мало посещаема в нормальные времена, а уж во время весенней распутицы - вообще никого, толстопузые действительно отдыхают, единственная проблема - одичавшие колхозные лошади - бля, мустанги, нахрен, человека не боятся в принципе, уважения ноль, стая голов 80, в темноте вообще опасно с ними встречаться. Пару раз по-настоящему было страшно....
ну и вот... Вобщем нашли мы лужу, куда гусики садились на ночь. построили скрадок, залегли. На луже три спортпластовских чучела. Первыми налетели посветлу гуменники - облетали раз пять - ни хрена, не сели. Поорали, улетели. Потом ни одна стая не делала попытку даже облететь. В глубокой темноте, около нуля часов, слышим вдалеке периодический гогот гусей. Сколько не напрягались - ничего. Пошли спать. Палатка метров 200 от скрадка в лесочке. Поужинали - легли спать. Слышым - все так же вдалеке периодический гогот. В конце концов, стая была поднята с присады, наверное лисой. И прилетают они к нам !!!! Садятся на лужу, но не все, а так, стайка. Остальные летают вокруг, орут что-то по-своему, а на луже нашей сидят и молчат, как партизаны. Но вот летит отдельная стая, которая оказалась отдельной, но своей эскадрильей нашей сидящей на луже авиабригады!!!! Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!....
Такое ни в одной книжке не прочитаешь!!!
На следующий день мы нашли ту присаду, где садились гуси, и поскольку замаскироваться там по техническим причинам было не возможно, мало-мало наследили там. Надо ли говорить, что этим вечером охота у нас была на славу!!! Стемнело, в скрадке надобности не было, гуси садились на зеркало лужи в 20-ти метрах. Взяв по четыре гуся, мы остановились. Не фиг жадничать, на сегодняшний момент мы гуся смогли направить на нашу присаду, могли добыть и по десятку, но зачем?! Ушли на стоянку, отметили рюмахой, и спать, ведь завтра выход из угодий домой, добор встретившихся чужих подранков, и проч. Но об этом уже отдельная история......
А патроны на ура пошли с тройкой. Еще бы стволы с раструбом....
Удачи всем правильно стреляющим! Простите за отсутствие.....

edit log


DenZ 04-06-2009 12:36
Вот-вот, для правильной охоты и раструбы подойдут, знакомые перешли на N3 безконтейнерную, после случая когда контейнер из гуся выковыривали, а так как стреляли угонного, то сами понимаете из какого места
Так как открывают весной, в последние 2 года точно, охоту у нас рано и гуси (казарки) в тех местах, где я охочусь, массой проходят после закрытия на 1-2 недели, то буду просто искать новые места охоты, где гуся больше к открытию идет. 1-2 налета гусей на пределе (60 метров), за 10 часов ожидания, незаметно подтачивают принцип не стрелять дальше 50 метров и руки сами тянуться к ружью, когда гуси пролетают на дальности 60-70 метров.
Scorp 3 04-06-2009 07:02
quote:
Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!..
Не знаю, как на счет посадки, но у гуся есть короткий сдвоенный крик (буквами не описать) после которого уже идущие на посадку задние гуси (как правило самые нетерпеливые) тут же возвращаются в строй. Есть еще сигнал опасности, после которого можно вставать, эти точно не подлетят.

Андрей Сергеевич 04-06-2009 13:39
Ну и мои 5 копеек по данной теме: жевело, 2,2 гр. "Сокола", две картонные прокладки, ВП, добавочный ДВП, пластиковый стаканчик для дроби, 32 гр. 00, пересыпанные крахмалом и закрутка. Этой весной одного гуменника сбил на дистанции около 60 метров (не сторонник стрельбы на подобные дистанции, но ближе не позволяли условия), итого в корпус гуся попало 6 дробин, бит, понятно чисто. Таким же патроном стреляю русака по снегу на предельные дистанции до 70 м, в нижнем стволе 2-ка без п/к, в верхнем 00, но по зайцу ситуация другая - по снегу подранка потерять проблематично, тем более с гончими.
P.S. А по гусю следующей весной таким-же патроном, но с N 1 .
DenZ 04-06-2009 16:17
Вроде, уде где-то на форуме писал - опробовал весной самый обычный (без укучьнителей и другого шаманства), патрон с 32 гр. дроби N1, порох сунар-35, ПК "Барс", звезда на 55-60 метров, влет по медленно летящей вороне 3 попадания - корпус, крыло, лапа (самый яркий пример, но и по статичной мишени тоже нормальная кучьность-резкость). Гусь-то покрупнее вороны будет, но и летает гораздо быстрей, если правильно выстрелить, то попадание обеспеченно, но вот это-то и есть самое сложное.
Теперь пересматриваю отношение к традиционным для меня патронам на гуся в 12-м калибре, с 35-40 гр. дроби с контейнером и крахмалом... Количество дробин не может заменить точность выстрела, но повышает надежность точного выстрела, а в случае с излишне малым количеством фрагментов снаряда (картечь), только везение поможет избежать большого количества улетевших смертельно-раненых подранков (попадание 1 картечины в заднюю, неубойную часть корпуса гуся, например), надо найти золотую середину для своего стрелкового мастерства и ружья.

Дмитрий Архангел 04-06-2009 21:07
золотые слова, DenZ)))
Тепленький69 05-06-2009 12:00
Извечный спор, не закончится никогда..., но это и хорошо. По моему личному убеждению стрельба по гусю может осуществляться любыми номерами дроби от 8 до картечи 6,2 мм. Все зависит от конкретных условий охоты (время суток, местность, погода, настроение и колличество гуся, наличие конкурентов (сегодня, вчера, позавчера)), маскировки, наличия чучел, умения пользоваться манком, модели ружья, резкости патрона, состояния стрелка, умения правильно определять дистанцию, умения стрелять, выдержки охотника, знания повадок дичи в данной местности, наличия фарта и еще много чего... Укоренившееся мнение о том, что добыча гуся относительно мелкими номерами дроби - есть чуть-ли не благо и признак мастерства и правельности охоты на гуся считаю абсолютно надуманным и в ряде случаев вредным. Конечно от 5 до 15 м гусь бьется любой дробью в т.ч. спортинговским патроном с дробью 7,5 мм, но часто вы бываете на таких охотах? До 30 м гуся можно брать и тройкой, конечно данным номером дроби его можно взять и на 40-45 м, но это будет чистая случайность. Реальная стрельба гуся, стельба до 45-50 м, дальше лотерея и масса подранков, т.к. крупной дробью обносит, а мелкая застревает в перьях и под кожей. Стрельба дробью 3 на 50 м на мой взгляд большее браконьерство, нежели стрельба на данное расстояние картечью, или нулями. Если картечь, или нули попали в гуся на таком расстоянии, даже если попала одна дробина, при условии резкого боя комплекса ружье-патрон, то шансов, что гусь будет ваш гораздо больше, чем если в него попадут 5-6 дробин 3 номера. Крупная дробь пройдет перо, пух, кожу, жир, мясо, сломает кости и повредит внутренние органы, плюс динамический удар, который порализует нервную систему, гусь конечно может пролететь и 200 и 300 м, но как правило рухнет в зоне видимости, а с тройкой под кожей улетит за 3-5 км и тихо истечет кровью и станет добычей лис и ворон. Если ружье показывает прекрасный бой (резкость, равномерность осыпи) крупной дробью (нулями и мелкой картечью) нет ничего зазорного стрелять ей гуся на высоте 30-60 м, т.к. подавляющее большинство охот в средней полосе и на юге страны (Калмыкия, Волгоградская и т.д.)происходит именно на этой дистанции. Конечно и там гуся можно при определенных условиях стрелять бекасиной (около воды в сумерках, при низком густом тумане на возвышенности, хорошей маскировке и т.д.), но это исключение из правил. На севере , в районе мест гнездований, конечно лучше стрелять более мелкой дробью, но в средней полосе, при серьезном прессинге охота на гуся с дробью мельче 1 достаточно проблематична.
Я думаю каждый волен выбирать себе дробь для каждой конкретной охоты и надо относится к этому выбору с уважением и не клеймить тех кто стреляет гуся крупными номерами дроби, поверьте, они не глупее нас с вами. Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.
С уважением ко всем гусятникм,
Владимир

edit log


NICK76 05-06-2009 10:46
Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!
Тепленький69 05-06-2009 20:43
quote:
Originally posted by NICK76:

Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!


Спасибо Николай на добром слове! И вам всех благ и охотничьего фарта.
С уважением,
Владимир


simen77 06-06-2009 06:45
quote:
Originally posted by Тепленький69:

оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00.


Согласен, и мне больше нравиться 00 с крахмалом на дистанциях от 30 до 70 метров, 70 метров это конечно не сидячие гуси, а летящие надо мной т.е. с открытым брюхом.


Gtnh 07-06-2009 22:44
quote:
Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.

Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке
Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.
Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно

edit log


Pulver 07-06-2009 23:04
Разговор о способах снаряжения перешел в спор о применяемом номере дроби. Выбирать каждый будет сам, и придет к своему номеру тоже сам. Вот только раньше или позже.
quote:
оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00

Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.
Кстати, единица из нормального ружья, нормальным патроном на 55-60м гуся пробивает почти насквозь при чем затаскивает в раневой канал на всю длину тромб из пуха и перьев. Вот если это будет двойка то она зайдет чуть меньше, но скорее их будет не одна, а две.

edit log


Gtnh 07-06-2009 23:13
quote:
Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.

Видимо золотая середина +-1
Только зачем рекламировать картечь, когда пол страны чирков 3кой стреляет, не понимаю.
Тепленький69 07-06-2009 23:26
QUOTE]Originally posted by Gtnh:

Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке

[/QUOTE]

На счет 120 может быть, но "Соколом" наши предки точно уже сто лет назад стреляли, а ружья сделанные до первой мировой войны являются эталоном в т.ч. по качеству боя (резкость, осыпь). Качество комплектующих в те времена было несравненно выше чем сейчас (прокладки, пыжи, дробь, гильзы, дробь и т.д.). Поэтому на счет скорости современной тройки, которая превращается в разноформенные геометрические фигуры и даже лепешки при скорости более 400 м/с (часто уже продается в форме этих бесформенных фигур, в т.ч. в уже заряженных патронах), если ее не пересыпать крахмалом, или не провести другие "предохраняющие дробь действия, то современный патрон, даже с учетом новомодных порохов не далеко ушел от тех которыми стреляли 100 лет назад, например на садках. После первой мировой войны для улучшения стрельбы из гладкоствола ничего существенного по большому счету изобретено не было. Подавляющее количество современных моделей - это клоны тех 100-120 лет назад придуманных оружейных систем, причем в подавляющем большинстве случаев, клоны прямо скажем хе..вые.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.



Те кто стреляет не отходя от костра - это не браконьеры - это колдыри-бухарики. А браконьеры - это те, кто добывает дичь запрещенными способами и в запрещенное время, а не синяки бухающие и стреляющие у костра. Гусю от этих бухариков урон равен 0. У нас в стране на гуся можно охотится с любой дробью, поэтому стрельба 9, или 3, или картечью - это не браконьерство, а выбор охотника.
quote:
Originally posted by Gtnh:

Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно



Вполне возможно. Во Франции например вальдшнепов 9 месяцев в году стреляют, или даже больше. А у нас спящих медведиц с медвежатами на берлоге стреляют... Вы видели как в Канаде охотятся на гуся? Минимум отделение стрелкового взвода перекрывает фронт в несколько сотен метров, выставляют не менее 200 чучел и обманок, а как правило больше и стреляют тех, котрые к ним на голову садятся. К сожалению , а вернее к счастью, кому как нравится у нас такая охота пока не прижилась и надеюсь не приживется. Мы охотимся на мой взгляд более правильно, эстетичней. Цена промаха и всего остального гораздо выше. Сколько эти орлы-канадцы наделают подранков, вставая по команде старшего и лихорадочно не выцеливая особо лупя по стае своей канадской казарки из 10 стволов полуавтоматов? Они в моем понимании не охотники, а мясники и наши бухающие у костерка мужички, стрельнувшие разок другой по стае летящей на высоте 100-150 м, по сравнению с этими заморскими "охотниками" - агнецы божьи.

edit log


Burunduk25 12-06-2009 02:55
Любителям картечи:
гусь пробитый тремя картечинами навылет пролетел 300 метров и скрылся за кромкой леса невыдав ранения, хотя после выстрела я четко увидел, как повисла лапа и из крыла выбило 3 немаленьких пера. Дистанция стрельбы 35-40 метров. Подранка выдала гусыня, которая стала кружить за кромкой леса. Подранок был добран, при этом при приближении он поднялся на крыло и уверенно полетел, добит тройкой с расстояния 36-40 метров. Вскрытие показало - две картечины пробили брюшную полость по кишечнику и вышли со спины, одна из них задела лапу, отвис которой я и заметил. Третья картечина прошла между кистевыми косточками крыла, не сломав ни одну из них, она же и перышки постригла. Гусь сел не падая, а нормально приземлился, видимо рана в крыле мешала нормальному полету.
Но попадание в крыло - это случайность (1 см в сторону и его не было бы).
Вывод - даже попадание 3 картечин не по месту диаметром 5,6 мм не валят гуся на месте. Требуется большее количество пробоин.
Мой приятель который так же боготворит картечь остался очень сильно разочарован этим сезоном.

Вывод - нужен кучный патрон с некрупной дробью, обеспечивающий попадание
5-7 дробин с пробиванием тушки на половину ее толщины. Дистанция выстрела будет ограничена резкостью этого патрона. Думаю не дальше 40 метров.
Предполагается дробь N3.

А ежели брать картечь, то она должна ложится на расстоянии 60-70 метров так, что бы расстояние нежду картечинами было не больше 5 см. Иначе в картечи нет смысла.


deniskamchatka 17-06-2009 12:50
Это всё споры о характеристиках ЧОКОВ ружья. У каждого свои показатели. А вообще конечно же лучше пробить тушку до середины 4-5 раз более мелкой дробью, нежли навылет 1-2 раза крупной.
А ещё лучше той же мелкой 4-5 раз навылет... :-)
(Дабы не рисковать зубами при поедании тушки)

edit log


btr77 17-06-2009 04:03
извените я начинающий по этому вопрс?думаю купить 16 колибр(зауер старый ) как заряжать на утку на гусика и стоит ли брать 16 колибр
DenZ 17-06-2009 04:51
Есть несколько знакомых, которые пользуются 16-м калибром постоянно, по гусю, утке, глухарям и вообще для всех дробовых охот, пулями, на охоте, из карабинов в основном стреляют. Выбор осознанный, были у них и полуавтоматы 12-го, но в итоге двустволки 16-го, а в одном случае и одностволка
Хороший калибр, пользуюсь которым и сам, в том числе и по гусю, но сейчас в большей степени двудулку 16-го беру в лес, на ходовую, а П/А 12-го на утку и гуся в лодку или в засидку, где много ходить не нужно. Когда охота предполагается смешанная и сидячая и ходовая, то беру одно ружье по настроению или оба.
Многие так и делают, например - легкий зауер 49 года 16-го калибра в лес, тяжелый П/А на гуся и утку. Или легкую двудулку 12-го на все охоты, П/А 12-го используется в большей степени при охоте на гуся.
На дистанции до 50 метров 16 калибр вполне можно использовать по гусю с 28-30 гр. дроби N1-N2(если стрелковое мастерство позволяет), а дальше 50 метров стрелять и незачем, подранки часто будут и с 12-м и с 16-м калибром.

БодяН 17-06-2009 13:04
Я с тулки 16 калибра отстрелял не одну тысячу патронов и полностью согласен с тем что рулит мастерство стрельбы, а ещё и знание характеристик своего ружя на практике и редко стреляю не дальше 40 метров дальше это порча дичи. А на гуся заряжал 16-ку так 1,8 сокола отбюратор войлок (валенок) прокладка картонная дробь единица 28 г пересыпаная крохмалом без контейнера завальцовка обычная, на 35 метров 5-6 дробин в тушке и резкость отличная. 16-й это достойный уважения келибр.
btr77 18-06-2009 01:20
спасибо завтра пойду смотреть на это чюдо если понравится возму думаю не должно разочаровать
Pulver 18-06-2009 18:58
quote:
16-й это достойный уважения келибр.

У двоих знакомых были ИЖ-27 в 16к.,оба ружья действительно обладали великолепным боем. Но приобретая такой калибр в основном придется ограничится класическим снанаряжением патронов и смирится с полным отсутствием халявных гильз(со стенда). С комплектующими в этом калибре тоже-туго.

edit log


vladvg 18-06-2009 21:46
Однажды мне довелось день поохотиться с чужим ружьем. Трофейный Зауэр, курковый, 16 калибра, привезенный с войны. Я по открытому подошел к околку посередине поля, с сидящими на верхушках косачами. Было метров 50-60.
Пашинскими патронами с ДВП(кто имел дело, представляет это г...) из четверки я взял пару. Такой бой ружья мне больше видеть не приходилось.
Довоенные Зауэры... это были ружья!!!
Gtnh 18-06-2009 21:55
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"
А владельцы 12к искали счастья в пыжах и навесках

edit log


SVS1 18-06-2009 22:30
quote:
Originally posted by Gtnh:
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"...(
Извините, но написанное не соответствует действительности.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.
К тому же, если не путаю, в 16-м почти нет "Магнум" оружия, а значит из-за меньшего давлению и массы снаряда энергетика выстрела 16-го уступит "Магнум" 12-го больше чем в полтора раза.
Бравада "точностью" не поможет, поскольку определяющим параметром при большой дальности до цели будет скорость дробин и их количество. Иначе говоря - полная энергия снаряда, т.е. выстрела. Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.

edit log


btr77 19-06-2009 10:12
приобрёл вчера зауер 16к стволы в идеале остальное подмандим бой хороший вчера даже успел по тарелкам пострелять ,я думаю мне как начинающему охотнику хватит и 16 к пока не найду чего поинтереснейда ицена не дорогая была 4500 р
DenZ 19-06-2009 11:31
quote:
Originally posted by SVS1:
Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.

Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела


SVS1 19-06-2009 13:46
quote:
Originally posted by DenZ:
Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела
Точнее, составлял до распространения "Магнума".
Дело в том, что уже при 12-м достигнут практически предел терпимости отдачи со стороны стрелка.
С одной стороны, при весе снаряда 50-52г энергия и импульс отдачи в "Магнум" уже на пределе терпимости. Увеличивать вес снаряда при таком весе оружия уже нельзя.
С другой стороны, увеличивать вес ружья тоже плохо. Вес около 3.5кГ и так таскать проблемно. Речь, конечно, идет о в значительной степени универсальном ружье.
Случаи мазохизма не рассматриваются.

edit log


Gtnh 19-06-2009 15:17
quote:
Извините, но написанное не соответствует действительности.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.


Может и так, просто это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения ) ничего в голову не идет. А что патроны 16к на соколе заряжаемом с горсти полупьяным охотником (утрирую) дают как мин. удоволетворительный бой для меня - факт.

DenZ 19-06-2009 16:51
quote:
Originally posted by SVS1:
Точнее, составлял до распространения "Магнума".

Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му, но в РФ это осложняется ограниченным выбором оружия и комплектующих для зарядки 10-го калибра. Редкое в РФ оружие на сегодня. Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты (люблю оружие и периодически возникает желание что-нить новенькое купить).
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США).
Случаи мазохизма не рассматриваются.


SVS1 19-06-2009 18:52
quote:
Originally posted by Gtnh:
... Это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения ) ничего в голову не идет...
Это что-то для меня слишком сложное, понять не могу.
Предел давления "Магнум" одинаков во всех калибрах - 105МПа. Значит никаких "чуть больше ...".
Процессы горения и спад давления в подавляющем большинстве случаев определяется геометрией вдоль оружия, а значит при одинаковой геометрии эти процессы одинаковы. Исключение, разве что у "бинаров", но тут как раз у 12-го предпочтения.


SVS1 19-06-2009 19:01
quote:
Originally posted by DenZ:
... Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му ... Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты ...
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США)...

40г прекрасно и в 12-м влезет. Тут нет никаких преимуществ. А больше 50г, конечно, в 10-й влезет, но сами стрелять такими зарядами не захотите.
А вот насчет стальной дроби, возможно, действительно 10-й будет предпочтительней. И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет. Только подольше бы не наступало это "преимущество". Свинцовым 50г на больших дальностях в качестве эквивалента понадобится грамм 70 стальной.

edit log


Pulver 19-06-2009 22:18
quote:
40г прекрасно и в 12-м влезет.

А больше и не надо.
Стрелял по гусям 48гр ГП и 50гр Клевером из МР-153,(д.с.-0,75мм,L-50мм.,общая длина ствола 800мм).В азарте вроде бы все нормально, гуси переодически падали, отдача вполне нормальная, причем у Клевера показалась даже мягче хоть навеска и немного выше. Но тестируя эти же патроны перед охотой отдача была очень жесткой, гильзы улетали на 8-10м.Патроны было принято решение использовать по гусю исключительно из соображений, что лишней мощности на охоте-не бывает, так как с кучностью и резкостью у них было все нормально и ружьё позволяло спокойно их применять.
Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр,а это навеска чуть выше стандартной в 16к.

SVS1 19-06-2009 22:50
quote:
Originally posted by Pulver:
... Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр ...
Если хватает, зачем больше?
Но хватает не всегда. Больше (50г) нужно на бОльших растояниях, однако при этом нужно использовать дробь на 1-2 номера крупнее, иначе теряется скорость дробин. Использование крупной дроби и увеличение пятна осыпи (с расстоянием) приведет к обносу. И это при точном наведении. Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.


Pulver 20-06-2009 12:12

quote:
Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.

Согласен, но выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м в отличии от стандартного снаряжения(стандарт в 12к считаю 35гр), при этом чтобы сохранить резкость грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла. Мне проще собрать более кучный патрон.
quote:
Если хватает, зачем больше?
Так как нет оружия по весу(у меня)способного легко переваривать патроны с невесками дроби более 40гр ,поэтому и остановился на 36-40гр(заяц, лиса,гусь),32-36гр(утка)28-30(болотно-луговая из под собаки).
Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником. Пример МЦ 21-12 и МР-153 ,а так же многие современные иномарки со своими силуминовыми коробками, Иж-27 и МР-27ММ.Я лично глубоко сомневаюсь, что МР перестреляет МЦ по ресурсу, тоже по старому и новому ИЖу.
SVS1 20-06-2009 09:41
quote:
Originally posted by Pulver:... Выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м, в отличии от стандартного снаряжения, грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла... Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником.
С точки зрения сохранности оружия, эти опасения напрасны. Оружие, испытанное на предельное давление с коэффициентом 1.3 (это обязательно), спокойно позволит Вам сделать несколько тысяч выстрелов. Надеюсь, Вы не собираетесь стрелять предельным "Магнум" на стенде?
Посмотрел только что патронник своего испытательного ИЖ-а (27ММ). Он точно "проехал" более тысячи "злых" патронов. Если и есть овальность в патроннике, то не более 0.01мм, как раз в пределах погрешности нутрометра. Отличий от замеров, сделанных два года назад вообще не увидел.
Клеймо 90МПа говорит, что Ваше оружие испытано именно повышенным давлением и катастрофических отказов (разрывов) у Вас быть не должно. Если такого клейма нет - не было испытаний и нет уверенности. Т.е. Вы не гарантированы от "случайностей". А ресурса на эксплуатационном давлении, пусть даже "Магнум", у оружия, сконструированного и сделанного без явных "ляпов" для целей охоты точно хватит.
Кстати, выигрыш 5-10м по расстоянию, это совсем не мало.
quote:
... Мне проще собрать более кучный патрон...
Ой ли?
Во первых, кучность ограничена не только патроном, но и оружием. И при хорошем снаряжении оружие становится определяющим. В смысле "выше головы не прыгнешь". Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.
Во вторых, а Вам всегда нужна очень отличная кучность? В том-то и дело, что нет, кучность должна быть оптимальной, иначе Вы просто вообще перестанете попадать по далекой и движущейся цели. Конечно, способность попадать зависит от индивидуальных способностей, но все равно имеет границы.
В третьих, кучность при стрельбе по движушейся цели (поперек) сильно отличаются от кучности по неподвижной. Размеры осыпи по мишени из-за "растяжки" снопа по оси выстрела могут получаться в полтора-два раза больше. Причем тут и отличные свойства оружия не помогут. Причем с применением чоков ситуация становится не лучше, а скорее хуже. Т.е. опять же, вероятность попасть бОльшим количеством дроби существенно увеличивается.

Ну да ладно, главное, чтобы "костюмчик сидел". Как нравится, так и стреляйте. Процесс должен доставлять удовольствие а не только еду.


Pulver 20-06-2009 13:56
quote:
Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.

На 50 не соберу, из за отсутствия нормального пороха.
cityman 21-06-2009 09:45
quote:
Originally posted by SVS1:
И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет.



Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет

http://www.clevervr.com/steel.html

40 гр стали лезет точно

edit log


SVS1 21-06-2009 17:42
quote:
Originally posted by cityman:
Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет ...
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?
cityman 21-06-2009 17:52
quote:
Originally posted by SVS1:
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?

Скорее нет. Тем более что 35 гр стальной дроби таки лезут в 76мм гильзу. Просто речь вдруг зашла о стальной дроби ... а тут всё может поменяться


Тепленький69 21-06-2009 20:15
quote:
Originally posted by SVS1:

SVS1


Вячеслав, я с огромным уважением отношусь к вам и вашим практическим опытам с различными навесками пороха и дроби. Лично для меня, ваши опыты принесли огромную пользу. У меня к вам несколько вопросов.
Вы на гуся охотитесь и какое ружье используете для этого? Каким патроном (наименование если заводской), или поподробней расскажите о его снаражении, если сами заряжаете (комплектующие, пропорции дроби и пороха и т.д.).


Andrey_R 04-03-2010 22:55
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).


SERGEYg 31-03-2010 21:30
quote:
Originally posted by Andrey_R:
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).


А что тут комментировать? Под конкретные условия охоты надо заряжаться. Если на пролете, в поднебесье - так и крахмал и контейнер нужны, а ежели на присаде - так нужно без них. хотя кто как. Мы стараемся садить гусей - и это зачастую удается. Дистанция в этом случае - до сорока метров, стандартные патроны должны пойти.


DOKTOR 2010 02-04-2010 12:04
quote:
Originally posted by Andrey_R:

Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.



Я пришёл к тому, что на дальние выстрелы (до 60-70 м) крахмал нужен. Хотя стрелять гуся далее 60 м - как многие правильно отмечали - лотерея и возможность накормить подранками лис и ворон. Пришёл к крахмалу и "своему" патрону перестреляв немеренно вариантов снаряжения. Последняя, "топовая", версия патрона, который снаряжал на весну:
Гильза 12/76, Сунар 42 2.25 г (2.25 г на 40 г дроби), 2 к/пр по 1.5 мм, заливаем парафином - 2-3 мм, осаленый ВП, ДВП, стаканчик из молочного пакета, дробь (N0 или N2)- 38.3 г, засыпаем в три приёма с пересыпкой крахмалом, под конец уплотняем навойником, п/эт прокладка, завальцовка.
Кучность, резкость, равномерность осыпи очень хорошие.
Но убедился в одном, под каждое ружьё надо искать "свой" патрон.
ANDREY72K 02-04-2010 21:30
Товарищи охотники, подскажите ПОЖАЛУСТА по навескам пороха сунар42 или сокола для контейнера Н10.Сам заряжал 42 сунар 2.1гр[2.45 на 42] на 42гр. очень кучно. Интересует давление ,хрона нет ,а дальше уже страшновато, контейнер то жеский и отдача тоже. Зарание благадарен.
Sintsov 02-04-2010 23:19
Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.
ANDREY72K 03-04-2010 09:26
quote:
Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.

Стрелял картечью 6.2мм в парафине резкость норма, а вот для дроби навеску пороха надо поднять даже в ущерб кучности но неизвестно давление имхо.


МЕГ12 25-05-2010 23:30
рецептов по теме "кот наплакал"...
Sintsov 26-05-2010 01:21
quote:
рецептов по теме "кот наплакал"...

Основные рецепты, выложены, даже с фото. Для конкретного ствола, - свой рецепт. Сложно принимать роды, по телефону...
МЕГ12 26-05-2010 06:39
поверю на слово... (про телефон)...
Dokalfar 26-05-2010 08:10
Верьте-верьте, - подтверждаю, что все так и есть (про телефон) !!!

edit log


patron256 12-11-2010 15:12
ребят всем привет вот смотрю что-то темка за тухла решил ее приподнять .Первый раз купил по осени порох сунар мгнум на банке 2,25 на 40 Зарядил как описано дробь N2 стрелял из 30 метров в профиль гуся попало 19 дробин выстрел хлеский хороший потом попробывал по доске зашло диаметра на 4 или 5 примерно очень понравился
Dr.ozd 14-11-2010 18:59
quote:
Для конкретного ствола, - свой рецепт.

Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?

Pulver 14-11-2010 20:15
quote:
Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?

Можно я?
Рекс-2(1,62-1,63гр), пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм),дробь N2~N1 -32гр,звезда.
Если нет Рекса, то можно заменить СОКОЛом(2,3/35) - 2,1гр.
Нет СОКОЛа, то можно заменить СУНАР-35(1,9/35) - 1,75~1,8гр.
Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..
Dr.ozd 15-11-2010 01:52
quote:
пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм)

такого у нас не видал . Барс пойдет?
Stac 15-11-2010 10:10
quote:
Originally posted by Dr.ozd:

Барс пойдет?



quote:
Originally posted by Pulver:

Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..





Pulver 15-11-2010 10:42
quote:
Барс пойдет?
Целиком, категорически - нет. От него можно взять только обтюратор, а об остальноем уже написано ...

edit log


Dr.ozd 18-11-2010 23:17
quote:
рецептов по теме "кот наплакал"...


ShAV 20-12-2010 10:04
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...
Dokalfar 20-12-2010 16:53
quote:
Originally posted by ShAV:

Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...


Про Позис с трудом верится ...


Pulver 20-12-2010 19:08
quote:
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально.
Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.
Значит неправильно оригами складывал. Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре <60см..
quote:
Про Позис с трудом верится ...
Почему? Так он на 40м даже и лучше прилетит.

edit log


Dokalfar 21-12-2010 12:33
У меня отчего-то с Позисом на МР-153 вообще дружбы не получилось, два раза из разных партий пробовал - осыпь дерьмо (камими-то клоками и не кучная), да и резкость никакая !!!
Хотя может и партии такие были ...
Pulver, если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ??? А то вы писали, что для N0000 он у вас дугой, чем для N0 на фото !!!

ShAV 21-12-2010 07:45
quote:
Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.

Одна оговорка: Я срелял из правого ствола ИЖ-43 с сужением 0,25 (цилиндр с напором), из левого может будет и лучше, но второй патрон, снаряженный в стреляную гильзу не полез в патронник (сам виноват не откалибровал)

quote:
Значит неправильно оригами складывал.
Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре <60см..

Оригами правильно, но укладывать видимо всю эту конструкцию надо в ПК, тогда будет получше.

edit log


номер 21-12-2010 10:20
Вот меня некоторые вещи удивляют и хочется спросить. Вот признаки того, что проблемы с патронами(возможно не все):
- замучались добирать подранков
- слышен треск дроби по перьям, а птичка летит дальше
- после выстрела туча перьев, а птичка летит дальше
- после выстрела птичка сначала меняет траекторию, потом выравнивается и улетает.

Все так?
А если вы стреляете, а реакции никакой нет, то значит ваша дробь с птичкой не встретилась.

НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО.

Или нужны САМОНАВОДЯЩИЕСЯ.


Pulver 21-12-2010 11:13
quote:
НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО

Кто же сомневается. Так и есть.
Но есть патроны(не важно свои или заводские) нормальные, а есть откровенное гавно.
Гусь не бронетранспортер и на нормальных дистанциях свободно бьется любым нормальным заводским патроном с дробью N2.
quote:
если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ???
Крупнее N00 вообще теперь не пользую поэтому нет у меня их сейчас, но в теме есть ссылка на первоисточник, где есть размеры под разные номера дроби. В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).
Не забываете(!), не важно в скорлупах от стаканчика, в стаканчике целиком или совсем без него, вокруг дроби обязателно должна быть склееная обертка из бумаги.
Вылез я с языком и этими сотами в этой теме(всем вот кучности все нехватает), но это совсем не гусиный патрон.

edit log


Mak163 01-01-2011 13:09
quote:
Originally posted by Pulver:

В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).



Пробовали Ваш патрон, зарядили для пробы 3/0 и 4/0 в сота контейнер, на порохе Сокол,результат отменный пару гусей взяли метров на сто, одного на 60м. Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!Стреляли заводскими "Клевер" 2/0 дал превосходный результат, но дороговат блин патрон, хотя можно позволить пару пачек для охоты на гусяю
Pulver 01-01-2011 14:24
quote:
Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!

Все зависит от навески снаряда, на 32-38 гр Сокол работает и работает относительно хорошо и стабильно.
Понятия высокоскоростной порох в природе не существует. Есть пороха с высокой скоростью горения - для легких навесок, а есть медленно горящие - для тяжелых. Применение их должно быть соответственное. Чудес не бывает.
Mak163 11-01-2011 10:29
quote:
Originally posted by Pulver:

Понятия высокоскоростной порох в природе не существует



Выразился не правильно, порох, который придает высокую скорость заряду, при навеске снаряда в 33-35гр
DenZ 11-01-2011 11:10
С навесками 35 гр. дроби - высокую скорость можно на Соколе получить,
33-34 гр. - на Сунар-35, для 76 мм гильз. Есть еще и бинары. Но нафик это нужно..?
Начальной скорости - 380-400 м/с, вполне хватает для дроби. Т.к., чем выше скорость у дроби, тем быстрей она теряется от сопротивления воздуха, обычная физика. Есть данные, где "упрощенно" при разнице в начальной скорости в 20 м/с, на 50 метров она 5 м/с будет. Смысл тогда в высокой начальной скороти..?
Понятно, если разница в 70-100 м/с будет, или дробь - "пулей"(монолитом), идет 40-50 метров теряя скорость меньше, тогда есть некоторое преимущество, которое можно использовать для некоторых специализированных патронов.
Или, высокая скорость - нужна для патронов с мелкой дробью, скорость увеличивает убойность мелкой дроби достаточно эффективно, на дистанции до 30 метров.
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".
На 60 метров и дроби N1 гусю с избытком хватает, а это предельная разумная дистанция стрельбы гуся, причем очень хорошим стрелком. И все равно, скрытых подранков будет в разы больше, чем добытой дичи. Принцип - добыл птичку и заведомо погубил 3-4, считаю неправильным.

Mak163 11-01-2011 12:54
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.
click for enlarge 735 X 1024 463,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 549 59,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 993 453,9 Kb picture
click for enlarge 768 X 887 396,7 Kb picture
click for enlarge 711 X 1024 387,1 Kb picture

edit log


DenZ 11-01-2011 13:32
quote:
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".

Отвечал уже..

Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям. К тому же, они несколько не стабильны, критичны к ДС и условиям стрельбы. Поищите на форуме, кто то их уже отстреливал.
Область применения этих патронов, "правильная" - по сидячему на поле/болоте гусю, тетереву на березе, или по глухарю на сосне - когда близко к ним не подойти и т.д.


Mak163 11-01-2011 16:24
[QUOTE]Originally posted by DenZ:

Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям

[/QUOT
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!Если хорошо стреляешь "влет", то и этнические соображения соответствующие!!!Стрелял гуся на перелете дистанция от 50м, трех взял и не одного подранка!
номер 11-01-2011 17:47
Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?
Mak163 11-01-2011 18:04
quote:
Originally posted by номер:

Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?



Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)
Dokalfar 11-01-2011 19:08
quote:
Originally posted by Mak163:

Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)



quote:
Originally posted by Mak163:

Если хорошо стреляешь "влет"


И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ???


номер 11-01-2011 19:21
Это нормально, не более одного подранка. Некоторые на трех гусей влегкую полсотни выдают. Вот там да!

Вот Шедит сто метров
http://forum.guns.ru/forummessage/11/152894-0.html


DenZ 11-01-2011 20:09
То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.
Были, в моей практике, случаи когда смертельно раненая утка утягивала на километр, перед смертью и без видимых признаков ранения, а про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность. Пробитая насквозь 3 дробинами тройки с 20-25 метров - больше ста метров "профигачила" до падения, не видел бы как ее от выстрела подкинуло и искать бы не стал.
Гусь, "зараза" и до 2-х км., примерно, утягивать умудрялся, а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.
Так что, не надо про то, что подранков не было говорить, очень даже могли быть, а Вы этого и не увидели. И чем больше дистанция стрельбы, тем больше вероятность ошибиться с выстрелом и сделать скрытого или явного подранка.
Бывало из гуся чужая дробь доставалась при чистке, застревала в мясе или под кожей от "зенитчиков".
В тоже время, при стрельбе до 25 метров результативность выстрела, лично у меня гораздо выше, обьективно - дистанция меньше, значит меньше вероятность ошибиться при прицеливании. Все просто. Поэтому стараюсь, дальше 40 метров - влет не стрелять.
Tolan 52 11-01-2011 21:54
quote:
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!

Гусей этими патронами не стрелял,но на100м.,резкость дробью N0,от одного до двух диаметров в сухой берёзовый паллет.
Pulver 11-01-2011 22:33
quote:
про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность.

quote:
а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.
Абсолютно верно это - ОХОТА, а на "глиняная" тарелка, там без вариантов...попал - развалилась, хорошо попал - в дым.
Ни раз были случаи когда утка складывалась от 1-2 дробин, а также при 8-10 дробинах навылет были подстрелы, которых по часу приходилось искать с собакой и они еще были живые.
А как гуся подранка стая старается держать ..., даже уже когда он высоту теряет, не бросают пока он в сторону не начнет отходить
Gumennik 12-01-2011 02:09
quote:
Originally posted by Mak163:
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.


Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...
click for enlarge 1280 X 1024 542,8 Kb picture

edit log


Mak163 12-01-2011 08:44
quote:
Originally posted by DenZ:

То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.



Не спорю, все возможно, один из гусей протянул 500 метров битый на сквозь двумя дробинами 4/0, использовал патроны с 3/0 и 4/0.
Mak163 12-01-2011 08:45
quote:
Originally posted by Dokalfar:

И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ???



Какой критерий, по вашему, хорошей стрельбы в лет?!!!
Mak163 12-01-2011 08:50
quote:
Originally posted by Gumennik:

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров.



Попал пулей, ловко в лет то!Глаз набитый. Вчера мне небольшой ликбез по этим патронам провели, сказали, что ведут они себя непредсказуемо, один два отлично срабатывают, остальные могут дать обратный результат, посоветовали данные патроны по гусю не использовать, принято!
Tolan 52 12-01-2011 11:02
quote:
что ведут они себя непредсказуемо

При стрельбе этими патронами есть одно условие,ствол должен быть цилиндром,я купил и расстрелял пачку этих патронов,результат получался стабильным,и контейнеры лежали примерно в одном и том-же месте.Покупал только ради любопытства,ибо стрельба на 100м. дробью из гладкостволоа,это неодекват имхо.
рс Да и мишень на таком расстоянии с планки практически невидно,мушка кажется больше оной!
Hun73 12-01-2011 11:22
quote:
Originally posted by Mak163:


у кого они были



В прошлом сезоне исстрелял пачку, ни с одного не упало :-) В магазин полуавтомата входит меньше, поэтому больше не покупал. У мну и так ружьё лишка кучное, а гуси падают с обычного клевера 2/00(в магазине говорят это "1"-ка нашими).

------------------
С уважением

edit log


Mak163 12-01-2011 12:25
quote:
Originally posted by Hun73:

с обычного клевера 2/00



Клевер это да, согласен, спасибо за отзыв!!!Тоже остановился на клевере, по крайней мере дает самый лучший результат. В магазине Клевер крупнее 2/0 (по нашему 1) нету, заказал привезти, вот не знаю привезут ли к весне.

edit log


Dokalfar 12-01-2011 13:38
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Gluc 12-01-2011 14:10
quote:
Originally posted by Gumennik:

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...


Так эти патроны предназначены для стрельбы ОТ 60 метров. Ничего удивительного. Правда результат у них совершенно нестабильный, то на 65 метров пулей, то с 20 метров утю дробью решетит.


Mak163 13-01-2011 09:07
quote:
Originally posted by Dokalfar:

Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!



Вы себе льстите!!!
Dokalfar 13-01-2011 18:11
quote:
Originally posted by Mak163:

Вы себе льстите!!!


А вот и нет - я, если Вы заметили, как-то не только не говорил о себе, что "хорошо стреляю "влет", но и не могу такого о себе сказать с учетом вышеозвученного критерия ... !!!
Как раз-таки я себе - абсолютно не льщу !!!


Mak163 14-01-2011 10:43
quote:
Originally posted by Dokalfar:

А вот и нет - я



Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!

edit log


Dokalfar 14-01-2011 13:18
quote:
Originally posted by Mak163:

Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!


Спасибо конечно за совет, но я уж лучше как-нибудь сам ...

edit log


ФС63 18-01-2011 20:37
quote:
Originally posted by Dokalfar:

Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!



Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!При такой стрельбе гусиков на всех не хватит!!!
DukeOfRoad 22-02-2011 09:47
quote:
Один выстрел - один гусь

у нас так самые крутые стрелки не попадают))
Феникс 10 24-02-2011 08:34
quote:
Originally posted by Mak163:

Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!



Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.
mefistofel 24-02-2011 11:27
quote:
Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!

оо не отличная а безупречная стрельба.. человек на такое не способен, промахи бывают у всех, будь то 2 из 50 или каждый второй.. без промаха только робот калибра так 4-го с системой наведения и слежения за целью, с полным рассчетом траэктории полета цели и упреждения сможет стрелять, и ито в случае того что будет бить только "верные" цели а спорные программа не даст стрелять, как то так.. так что 1 выстрел 1 гусь это недостижимый идеал.. но стремиться к нему можно и нужно, отчего же нет?

Mak163 24-02-2011 13:52
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.



15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет.
Феникс 10 24-02-2011 14:28
quote:
Originally posted by Mak163:

15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет



Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.
Феникс 10 24-02-2011 14:41
quote:
Originally posted by Mak163:

15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял.



Охочусь первый год. Все лето првел на полигоне. Дострелялся по тарелкам до того что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Утки в этом году у нас было мало. Я за вечернюю выбъю 3-4 шт, они по одной. По бутылкам стеклянным не стреляю. только по полтарашкам при пристрелке по воде.
SERGEYg 24-02-2011 17:45
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.

У меня наоборот - по тарелкам разучился, принципиально, попадать! А дичь падает. Хочу уже найти какого-нибудь инструктора, а то на соревнованиях стыдно!


Феникс 10 24-02-2011 20:40
К вопросу о патроне на гуся. На первых страницах темы есть два фото. Первое: фото заряда на 3-х метрах от дульного среза. на нем видно что контейнер вылетевший из ствола слегка разбивает "зад" дробового заряда.Второе: вид хитрого контейнера без дна , который после выстрела тормозиться а дробь летит дальше. Получается что контейнер нужен в основном для прохождения дроби через дульные сужения. Мой всесезонный патрон на зайца(гуся): сокол 2.2.,обстюратор от ПК,пороховая прокладка, пыж ДВП, пороховая прокладка, контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000. Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.

Ваши мнения ???


mefistofel 24-02-2011 20:48
quote:
.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.
Ваши мнения ???


а что, неплохая идея
Феникс 10 24-02-2011 21:03
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.



Таким образом я последнее время снаряжаю пулевые патроны.Половинки контейнеров падают в 6-8м от стрелкового рубежа. При снаряжении пуль просто в контейнера с разрезанными лепестками контейнера лежали в 15-18м от рубежа. Есть большое желание добиться помимо хорошей кучности еще и равномерной осыпи.

edit log


ФС63 24-02-2011 21:07
quote:
Originally posted by Феникс 10:

контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000



А что вы после набора ДВП пыжей ставите ПК (пыж- контейнер)? Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?
Феникс 10 24-02-2011 21:14
quote:
Originally posted by ФС63:

Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?



Беру ПК на 35гр, вырезаю ножку. Получаються обстюратор и контейнер.Крахмалить пока нули не пробовал.Думаю на гуся придется. он у нас высоко ходит.
mefistofel 24-02-2011 21:40
я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби. 42г двух нулей входят как раз впритык по высоте. но имхо для гуся на неэкстримальных дистанциях рулит 1-чка с осыпью погуще. а нули уже как крайний вариант. был ранее положительный опыт с этим п/к
к тому же в этот пк отлично идет картечь 8.5мм 10шт рядами по 2, но это уже оффтоп, ибо совсем не для гуся.
Феникс 10 24-02-2011 21:53
quote:
Originally posted by mefistofel:

я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум.



У нас в продаже только барнуульские на 35гр 3-ки. 00 в них влазит 32гр, 0000 - 30 гр. В воскресенье закрытие охоты на лису. Попробую отстрелять старый и новый патрон на равномерность осыпи по снежному склону метров с 50-ти. Результаты выложу.
mefistofel 24-02-2011 23:29
Комплектуху можно и через этот форум найти и заказать и обеспечить себе счастье
Феникс 10 26-02-2011 14:43
quote:
Originally posted by mefistofel:

тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби.



Подскажите высоту стакана контейнера. Мой контейнер : обстюратор+ 10мм ножки+ контейнер 24мм. как ни снаряжаю в 70-ю гильзу 00-32гр,Фото бы вашего или ссылку.
DenZ 26-02-2011 15:32
ссылка - http://www.gualandi.it/
ПК - Magnum "Super G"

mefistofel 27-02-2011 15:26
вот он
click for enlarge 689 X 241  22,8 Kb picture
DenZ 27-02-2011 15:38
Возник вопрос, кончаются ПК Гуаланди - Tubo Super G, никто в продаже не видел, может их больше в РФ не продают...?
Очень уж они кучненько дробь с крахмалом кидают, как раз 35 грамм дроби влезает...
mefistofel 27-02-2011 22:03
Тубо это с ребрами?? Они под сталь вообще разработаны. Я их вобще не видел в продаже - если вы их как то купили - то чудо. Сейчас боюсь кроме гуаланди магнум не купить ничего да и их достать нелегко. но уверен с ними у вас будут результаты не хуже.
DenZ 27-02-2011 22:44
quote:
Тубо это с ребрами??

да с ребрами, второй слева на фото.
На сайте Гуаланди написано, что этот ПК для свинца и стали, все с этим нормально.
Покупал их давно, кучность осыпи высокая, свинца - крупной дроби около 35 грамм в контейнер влезает.
С ПК Magnum Super G, у меня проблем нет, купил себе недавно, а вот стальных ПК - Tubo Super G найти не могу, очень они мне понравились для кучного выстрела...
ПК Tubo, тоже интересен, ДВП в него напихать 20-го калибра, вот и амортизатор.
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.
Они почти одинаковы по наружным размерам, но:
Толщина стенки ПК Tubo Super G от 1,15 мм в верхней части контейнера, до 1,7 мм в нижней... амортизатор у стального выше, дно контейнера на 1 мм толще, контейнер на несколько мм по высоте меньше..
ПК Magnum Super G - толщина стенки от 1 мм до 1,2-1,3 мм в нижней.
DenZ 27-02-2011 22:52
Фото ПК для сравнения...
click for enlarge 1632 X 1224 316,6 Kb picture
mefistofel 28-02-2011 12:08
quote:
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.

так и думал
зато в магнума входит больше дроби
но все равно удачи в поисках "тубы"
Феникс 10 28-02-2011 08:30
Отстелял вчера четыре типа снаряжения патронов:
1. сокол 2.3, контейнер, 0000 - 30гр
2. сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 0000 - 30гр
3. сокол 2.3., контейнер, 00 - 32гр
4.сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 00 - 32гр

Оружие ВПО 205-02+удлиннитель ствола. Стелял по снежному склону. Результат отсрела на 60м: с контейнером и 00 и 0000 довольно неплохо. кучность нормальная , осыпь тоже.Но 00 оыпь намного плотнее. С контейнером разрезанным пополам ни кучности ни осыпи. Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.

Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".
Фото нет т.к. телефон забыл дома.

click for enlarge 1920 X 1440 669,3 Kb picture


mefistofel 28-02-2011 11:55
quote:
Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.

да можно и 34-ре дрбь то умнется, так что если она чуть выходит за пределы стенки пк так это только до выстрела.
quote:
Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".

это конечно дело ваше личное, но не надо гусю картечи.. дроби достаточно 00 для самых экстримальных условий, так достаточно и 1-чки, а для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.
Феникс 10 28-02-2011 12:43
quote:
Originally posted by mefistofel:

для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.



Снаряжать буду 2.3 на 32гр 00. Больше дроби не лезет.
Насчет 3-ки. Осенью был опыт. Сидим на озере с напарником на утку, метров 150 друг от друга. Смотрю на на Серегу заходят четыре гуся правильной четверкой на высоте 40-45м. Ну думаю повезло напарнику. Он подпустил вплотную, стреляет два раза - гуси разворачиваются прямо на меня. Я было обрадовался и тут вспоминаю что все нули остались на берегу. На остатке шесть патронов тройки в одном магазине. четыре в другом. Но делать нечего стрелять надо. Подпускаю максимально близко и стреляю по головному с упреждением 3-4 корпуса. 6 выстрелов - гуси даже не чешутся. Разворачиваюсь, втыкаю последний магазин, 4 выстрела по замыкающему. Все напрасно - они даже строй не нарушили. Выплыли мы на берег , покурили раза два, сказали вслух ё.... твою мать. И решили что больше по гусям тройкой не стреляем.
Патроны были снаряжены на утку: сокол 2.2., на 35гр 3-ки. Стреляю влет вроде нормально, утки падают, глухари ( от нулей) тоже.
DenZ 28-02-2011 12:49
До 60 метров убойности дробины N1, в патроне с нормальной скоростью снаряда (резкостью), более чем достаточно, кости она ломает. Конечно если патрон поганый, то тут уже 2/0 еле справляются...
Чуток севернее нас, в тундре, гуся на дистанции 30-40 метров обычно стреляют весной, многие там с успехом дробь N4 применяют...
до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по летящему гусю...
Феникс 10 28-02-2011 13:14
quote:
Originally posted by DenZ:

многие там с успехом дробь N4 применяют...до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по



Дистанцию 50м могу определить точно. т.к. часто стреляю на полигоне или в поле с установкой мишени по рулетке. 50м - это далеко. 100м вообще далеко - полтарашка становится размером со спичечный коробок.
Весной поедем с патронами снаряженными 00. Со всеми прибамбасами (профилями. масксетями и тд). Гусь не утка , летает редко. Хотелось бы иметь "запас прочности" по патронам. А кучности и резкости добьемся подбором снаряжения патронов. Впереди целый месяц.
mefistofel 28-02-2011 14:43
Из рассказа 40-45м в лет конечно не для тройки - 3-ка рулит по садящимся из укрытия, когда выстрел реально близкий до 30м.. так вообще конечно с учетом что я могу себе позволить дроби более 32г насыпать грамм на 10-12 легко, то 3-ку для себя смысла не вижу пользовать, а вот 1-ку самое оно ну и 00 тоже можно конечно.
да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.
Это имхо конечно, и вопрос как вам?
Феникс 10 28-02-2011 14:55
quote:
Originally posted by mefistofel:

да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.



Вепря обвешал " по самое не хочу", даже сошки есть для пристрелки пуль. Мне нравиться. Стрельба влет по птице выходит лучше чем по зайцу в поле.Да и на гусика 8 патронов в магазине - это вещь.
click for enlarge 1920 X 1440 652,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 699,2 Kb picture

Зайца в лесу по чернотропу на лежках почему-то не вижу. Наверное опыта не хватает. В поле нормально - заяц поднялся, выстрел(2), заяц лег. Стрелять по птице пролетающей мимо тебя легче.

edit log


DenZ 28-02-2011 15:04
8 патронов на гуся это сильно
Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей, а выцеливать по одному, то больше 3-4 патронов я выстрелить не успеваю и они (гуси), за это время от 10 до 30 метров пролетают...
Феникс 10 28-02-2011 15:15
quote:
Originally posted by DenZ:

8 патронов на гуся это сильно Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей,



Смотрел по каналу "Охотник" охоту на гусей заграницей. Там мужики не успевали перезаряжать свои п/автоматы. Может и у нас масть пойдет. Кстати били гуся на подлете . т.е. в грудь.
mefistofel 28-02-2011 16:16
quote:
Феникс 10

фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.
Если Вепрь не тяжело таскать - то только в путь )

у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителем (ствола) хотя и магазин не короткий


Феникс 10 28-02-2011 22:22
quote:
Originally posted by mefistofel:

у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителе



Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь. Удачной охоты.
mefistofel 28-02-2011 23:52
quote:
Феникс 10

и вам ни пуха!!

а на счет зарядов - попробуйте сунар 42, на нем грамм так 36-40. если дробь чуть выходит за пределы пк по высоте, это ничего, при выстреле осядет. В заводских видел пк на 32г а дроби.. 50.. пол столбика вне контейнера и результат отстрела очень порадовал. Это я к тому что если дробь на гуся 00, то шариков в патрне уменьшившееся число можно компенсировать полу-магнумом/магнумом. Если все делать по уму и подробно отстреливать - получите хороший результат, с гарантией.

quote:
Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь.

Наиполезнейшая. вообще газосбросные порты рулят и не помешают почти ни на каком гладкостволе.
Таможня 01-03-2011 09:38
Н-да 6, перезаряд и ещё 4, потом удивляемся почему Сайгистов и Вепристов пулемётчиками зовут . Гусь большой и летит очень быстро, ошибиться с дистанцией и выносом на раз, а ещё волнение . Применяя 00 увеличите вероятность сделать единственную дыру в кишках, и при этом не взять трофей. На 40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт (он не ИЛ-2). Используя самокрут, нет смысла по гусю больше N1 применять, даже для предельных дистанций ИМХО.
Таможня 01-03-2011 09:44
quote:
Originally posted by mefistofel:

фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.


А я если честно не заметил разницы по результативности после установки на 040, единственно что в сумерках стрелять удобнее и поле зрения расширяется. Влёт с обычной (охотвариант) Сайги со штатными прицельными приспособлениями у меня выходит не хуже чем из ИЖ58.


Феникс 10 01-03-2011 22:27
quote:
Originally posted by Таможня:

40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт



Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.Работая в свое время на электростанциях мне приходилось руководить работой крановщиков по рации, т.к. краны ходили на высоте 50 м. И крановщики не видели точно что я им машу руками. А я намного больше гуся. 45м - это высоко, буду надеятся на 00.

edit log


DenZ 01-03-2011 22:47
Все завит от условий при которых ведется наблюдение, для примера - в бассейне с дорожкой 50 метров я могу увидеть энергичное движение кисти руки человека, на контрастном фоне.
В небе гуся видно отчетливо, хоть на 50 метров он и кажется размером около 2-х сантиметров...
Для надежного поражения гуся на 50 метров хватает дроби N3, с запасом можно N2 или N1 взять. Снаряжал N2/0 для стрельбы сидячих гусей до 70 метров, сложенные крылья пробивать, в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...
Dokalfar 02-03-2011 01:58
quote:
Originally posted by DenZ:

в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...


+1000

Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!

Ну а качественный патрон (как совокупность признаков - резкость/кучность/равномерность) - это неотъемлемая характеристика "гусиного патрона", а то потом начинают возникать всяческие "легенды" о том, что N0000 и картечь не пробивают "штыкового" гуся - "... мол де скользят по перу" !!!

edit log


Таможня 02-03-2011 06:43
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.


А кто говорит что низко? Речь была о том что нормально снаряженного N3 хватит на 40-45м. На 40м сосновую доску 20мм N3 насквозь всеми которые прилетели, Вы думаете гусю этого не хватит?

quote:
Originally posted by Феникс 10:

45м - это высоко, буду надеятся на 00.


Дело Ваше, о возможных последствиях говорено не раз. ИМХО лучше погоде месту и маскировке с чучелами/профилями больше времени уделить и стрелятьN3 - N1, чем нулями да картечью пытаться с поднебесья достать. По случайно пролетающему частенько безрезультатно стреляют, те кто не охотил гуся до этого - с вероятностью близкой к 100%.


Hun73 02-03-2011 11:16
С крахмалом не стрелял ни разу. Скажите, у кого был опыт, клубок пыли есть после выстрела? Мешает? Вредно ли это для газотводного автомата?

И ещё... реально ли, как вариант, готовый заводской патрон полумагнум открыть и пересыпать дробь крахмалом? Будет ли толк?

------------------
С уважением


DenZ 02-03-2011 11:31
Пыли нет, не мешает, для газотвода не вредно, заводской патрон переснарядить можно, вставив в ПК бумажные полоски чтоб крахмал в амортизатор не просыпался и убрав несколько дробин общей массой 1,5-1,9 грамма.
С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
http://forum.guns.ru/forummessage/11/467298.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/616377.html

edit log


mefistofel 02-03-2011 12:22
quote:
Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!

1-ка у многих не летить нормально, много слышал об этом. тут надо все заранее проверять.. а по уткам за исключением некоторых вариантов и на неэкстримальные дистанции дробь 7(7.5) работает отлично, правда в патронах с нач скоростью 440-450м/с(слово резкость я не люблю) спортивную семерку(очень твердую) надо еще постараться деформировать, а так как дробинок много то с равномерностью все тоже не плохо обычно. откровенных дыр не было даже с неудачными вариациями патрона, кучность - это параметр регулируемый и способом зарядки патрона и сужениями ружья, кстати более мелкая дробь лучше реагирует на смену сужений, крупняк более индиферентный.

кстати как пример - очень часто 4/0 летят даже лучше 2/0 или 0.. т.е. дробин в снаряде меньше а в мишени больше, причем с разных калибров. это конечно утверждение спорное и на истину не претендует но слышал не раз и свой опыт был.

у меня мирко опрос - как вам имхуется уважаемые гусятники, какое ружье лучше для гуся, интересны мнения всех кому есть чем поделиться. только без холиваров а-ля это говно а это чудо и тд. просто опрос - нравится то то почему... нравится это а это не нравится- причина.(что бы не оффтопить резко - есть что написать по основной теме, и в конце пару строк про оружие.. все таки патрон и оружие это комплекс, с ружом без патронов только и махать гусям, а с патронами без ружа разве что патрон кинуть в направлении пролетающей стаи от досады )


DenZ 02-03-2011 12:38
Более крупную дробь имеет смысл использовать только при условии, что более мелкая не летит, например: у знакомого из крупных номеров - 3-ка и 0-ка летает, у меня 3, 2, 1-ца и 2/0, он по гусю N0 использует как основную, я N1...
С ружьями еще проще, какое удобней охотнику и показывает нужный результат выстрела, то и стоит использовать...
Знаю человека который только двудулку 16-го калибра использует для всех гладкоствольных охот (в том числе и при охоте на гуся) - удобно ему так...
Самый популярный вариант - ПА в 12-м калибре и зачастую это оправдано...
IgorDur 02-03-2011 13:56
Экспериментирую со снаряжением патронов дома, только так могу коротать ломку до открытия сезона, руки уже чешутся :-)

Кто как считает, 70 или 76мм гильзы брать за основу гусиного патрона?

Планирую использовать такой расклад:
гильза 76мм ->
сокол 2.1г. ->
обтюратор от Игоря (http://forum.guns.ru/forummessage/242/671425-0.html ) ->
ДВП пыж г.Киров ->
стаканчик от Игоря под магнум, скоро будет ->
42г. тульской дроби ГП N0 ->
звезда

Что боюсь при данном раскладе:
1) потерять в резкости в сравнении с 2.3г сокола + 32г. дроби + ПК сфера + гильза 70мм.
2) не комфортной отдачи, мешающей нормально производить без задержки 2,3,4,5 выстрелы.

такие вот пироги... Практики гусиной охоты нет, но место охоты будет вынуждать стрелять на дистанции 35-60 метров. Ближе, не уверен, что удастся посадить птичек.


МИХВИК 02-03-2011 14:01
Стреляю 3,1,0 с крахмалом. В основном единичкой. Гусики падали и из ИЖ-27ММ, МР-153 и ТОЗ-66. Тулочка по бою больше всех нравится и хотя досталась с левым подутым стволом дичь роняет исправно.
mefistofel 02-03-2011 14:14
quote:
IgorDur

пороха мало, явно мало.. сейчас сокол тупее чем в тестах свс1, если ориентируетесь на его таблицы.. так что в магнум смело можно 2.3-2.4г сокола 2.3х35 что сейчас продается. отдача будет, но давлений не превысит для магнума. так что не жадничайте на сокол, а лучше сунаром 42 заряжайтесь.
Hun73 02-03-2011 15:27
quote:
Originally posted by DenZ:

С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
http://forum.guns.ru/forummessage/11/467298.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/616377.html



Спасибо, Денис. Не встречал данных тем, не задавался вопросом пока.

------------------
С уважением


dark strannic 02-03-2011 18:43
У меня гуси улетели от 00(стая голов на 40-50). Была бы 0000 свалил бы(от 4/0 падали отлично). Правда патрон был заводской может в этом дело.

quote:
IgorDur

Пороха явнго мало. Будут подранки. Сокол садится с большими навесками. А чем 35гр не устраивает? Обеспечьте хорошую кучность и будет лучше чем 42гр.

Сокол 2,2гр*35гр дроби.


mefistofel 02-03-2011 19:17
сейчас сокол весь 2.3 и хреновый, говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.
лучше сунаром 42 стрелять, от 36г с дробом и почти с любыми пулями он норм работает.. с момента его появления он побыстрел.. теперь на нем уже проблемно не то что 42, 40 то грамм накрутить что бы норм скорость была и давление влезало в 12/70 для чего он и разрабатывался и что раньше обеспечивал.. зато горит сунар нескольких последних партий получше чем раньше, чисто.
Sintsov 02-03-2011 19:25
quote:
сейчас сокол весь 2.3 и хреновый,

Согласен. Какая-то фигня с Соколом. Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???
quote:
говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.

Читал про испытания в мороз. Сокол поменялся местами с Сунаром-М!!??
dark strannic 02-03-2011 19:39
quote:
Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???


Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

edit log


Sintsov 02-03-2011 19:48
quote:
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать

Нет.
quote:
Но если серьезно может сырой?

Нет.
quote:
Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул?

Нет.
quote:
Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

Нет. Никогда не проводил подобные манипуляции с порохом, купленным в магазине.
quote:
Ну или совсем плохо порох косячный и слабый.

Вот это, вернее всего. имхо.
dark strannic 02-03-2011 19:57
А кто нибудь был на заводе в Рошали? Тут и есть, что рассказать о самом заводе
Sintsov 02-03-2011 20:34
quote:
Тут и есть, что рассказать о самом заводе

Разговоры, дело не поправят.
На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично. Нужно отстрелять "нолёвку". Снаряжение простое: Рекс-1,6, пыж БИО от Азота, 32г дроби, и "звезда" на гильзе "нобель".
mefistofel 02-03-2011 20:41
quote:
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

У меня тот же сокол, что и у Вани, хранился.. запаянным лаком в родным банках в сухом наисухом месте и совсем не долго.. кондиция после хранения наилучшая.. он просто хреновый. это трудно будет принять, поэтому это ни кому не навязывается,для нас это факт.. кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире
dark strannic 02-03-2011 21:00
quote:
Разговоры, дело не поправят.

Согласен

quote:
На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично.

И на сунаре тоже. Только гильзы нобель не радуют.


quote:
кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире

Я им не стрелял и не собираюсь. Благо запас сунара большой. Но обидно, что у нас только сокол другого нет вообще. Что до сокола в прошлом году дед стрелял зайца и не далеко и не насквозь(а он такую обтюрацию дает жесть да еще с парафином). Может так пришлось но сунар у меня гораздо дальше "шьет" теми же номерами. Всегда обдирая смотрю сколько попало и где застряла.


Кстати кто сбивал гуся на 60-70м N00?


Sergej-79 02-03-2011 21:08
Да,есть такое ,в этом сезоне заметил ,не весь сгорает сокол ,хотя раньше не замечал.Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.
mefistofel 02-03-2011 21:10
quote:
Только гильзы нобель не радуют.

а чем если не секрет?? и какие??(фото)


quote:
Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.

Если нет тяги к большим навескам(более 32-33г) то с рексом вполне можно крепко подружиться ) хотя мне он все же разковатым кажется.

edit log


dark strannic 02-03-2011 21:20
quote:
а чем если не секрет?? и какие??(фото)

Такого еще не было?

И клинит пятизарядка даже в двухстволку лезут со скрежетом. А гильза ни разу не стреляла(на фото видно). Это после зарядки-разрядки такое. Ну и минус очень тонкостенные. У меня бой лучший в старых черных(СССР). А в нобель все проваливается от пыжей(приходиться применять 10к) и до контейнеров и обтюраторов.


quote:
то с рексом вполне можно крепко подружиться

Выше навеска и дробь в блины. И резкость 3мм до дробины когда сунар 6мм дает. Стрелял этой зимой в -15. Для рекса крахмал как бальзам. Но опять же там навеска дроби 32гр если с крахмалом еще 2гр и тут прыгнет давление придется опуститься до 30гр. Зачем?

Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????


Sintsov 02-03-2011 21:38
quote:
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Было дело один раз.
Две дробины в груди, и две в крыле. Из ИЖ-58М-12К.
dark strannic 02-03-2011 21:43
quote:
Было дело один раз.

Ну вот спасибо! Я в этом году упустил стаю. Думаю или заводской патрон(феттер) или все же гусь бронебойный(ведь 00 в своих патронах по зайцу работает до 60м). Был бы свой патрон не сомневался. У нас гусь не идет низко да и нет его. Стрелять это счастье. Теперь без крупной ни шагу.


mefistofel 02-03-2011 21:46
quote:
Такого еще не было?

было но далеко не на этих гильзах.
А советские толстостенные - тут что.. 1-е!! попробуйте гильзы от позиса, они весьма толстостенные, и неплохие вцелом. мне лично нравятся

2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий.. Причем делают их под типоразмер капсуля кв209, и пластик гильз очень выносливый. в них все идет с натягом как в папку. Одно но, донный пыж у них бумажный.
Мои любимые гильзы в 20-м калибре.. В 12-м не достал пока.
3-е папка.. даже искровская папка достаточно толстостенная, в сравнении с гильзой на фото, а советскую можно найтить еще толще.


на счет рекса - 1.60-1.55г и 32г дроби - норм патрон будет под звезду..
я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..
Офигенный патрон был, очень равномерный и с 5-ой и с 7-ой.. кучный для бк был тоже весьма, резкий(дробь из палочек вытаскивал, твердую - не мятая) скорость по хрону была 383 - 387м\с как сейчас помню. для неэкстримальных дистанций очень неплох.. сунуть 3 - 4/0 будет на гуся
для двустволок можно с рексом под закрутку патроны делать(в пластике) - так пик растягивется, что бы излишнюю резкость пороха подавить. только амортизатор выше тогда


RVK 02-03-2011 21:53
Про 00 и сокол. На протяжении последних 5 лет стрелял успешно гусей разной дробью. Про расстояния говорю только когда сбиваю боковых гусей. Был гусь битый тройкой в голову за 65м, а 000 за 95м с переломанным крылом. Но, самый высокий процент попаданий был от N0. Купив новое ружье не смог пока получить от него хорошего боя N0. Попробовал 00. Понравилось больше. Почему бы не стрелять, добавил дроби с 34 (на нулевке обычно столько снаряжал) до 38 грамм. Фото отстрела ниже. Кучность с получока более 70%. Сокола клал 2.2 гр при этом по резкости патрон превзошел вольф, феттер и лишь немного уступил азот практик и профи.
click for enlarge 1920 X 1440 575,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 564,2 Kb picture
dark strannic 02-03-2011 22:00
quote:
попробуйте гильзы от позиса

Пробовал. Нравятся особенно своей железной "жопой". Но если не калибровать цепляет. И достаточно выносливы.

quote:
2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий..

Есть у меня ПОЛИЭКС(нужно в сейфе рыться). На жопке так и написно полиэкс. Тоже нравятся. Я сейчас на МЦ21 беру заводские и постреляв они идут на МР(выплевывает все). Поэтому новые лежат в заначке.


quote:
Одно но, донный пыж у них бумажный.

ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!! Берем клей ПВА. Мажем ушной палочкой гнездо, даем высохнуть и капсюля идут плотнее чем в новые! А вот НЕЛЬЗЯ весь пыж мазать. Усохнет и потрескается буквально с 2 выстрелов.

quote:
я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..

В пластик заряжал так Сунар 1,95(по норме), сокол 2,3, Рекс 1,7, ПК сфера, дроби 35гр(переборщил для рекса) N3. В мороз -15 на 45м резкость до дробины рекс 3мм(одна или 2 залезли до 5мм. В среднем 3мм но несколько даже отпрыгнули), сунар 5мм, сокол 5-6мм. Для рекса большая навеска. Попробую как выберусь(снег растаит) 1,6*32. и сравню с другими и закрахмалю.


ysen 02-03-2011 22:17
quote:
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Я брал на таком примерно расстоянии,и не одного,а трех.Но на этой дистанции стараюсь не стрелять,но иногда приходится.У одного в двух местах была перебита шея,две дробины в корпусе.У второго три дробины в тушке и перебито крыло.У третьего две дробины в тушке и перебит клюв.Первых два быты чисто, а третий еще приподнимал голову с перебитым клювом.Первый гуменник, два белолобых.Оптимальной дистанцией считаю до 50-ти метров.Ружьё ТОЗ-87 12х76, насадка чок.Патрон: гильза п/э 70мм б/у, КВ-209,"Сокол" 2,25гр(2,3х35 по банке),две картонные прокладки 1,5мм, войлочный пыж не осаленый,картонная прокладка 1,5мм, пыж ДВП,бумажный контейнер из молочного пакета, дробь 00 главпатрон,закрутка.
99,99% стреляю "Соколом" и ни каких проблем.Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию,тогда и порох сгорает весь и ствол чистый, и отдача комфортная для меня, и резкость с кучностью устраивают полностью.Сунар не использую давно и наверное уже не буду.Подвел он меня несколько раз,один раз на серьёзной охоте.Ведь весной не редко,как закон подлости, во время охоты бывают морозы до 17-20 гр.В прошлом так завернули на открытие,что по полям гоняли на легковых как по асфальту.Так что лудше старый добрый "Сокол".На юге уже гуся охотят,через месяц с небольшим и у нас будет праздник.
Всем удачи.


mefistofel 02-03-2011 22:22
да для рекса много.. и у сферы еще обтюратор солидный.
Но я рекс не люблю.. резковатый он все же.. Нашим охотникам нужет порох а-ля сокол, только качественный и более современный.

а что бы гильзы не цепляло надо спец обжимку сделать(у меня есть) она на жопку не лезет, но край пождимает плотнее к пластику с образованием небольшого угла - так обработанные - просто 100% гарантия что все ок будет.
хотя у меня такой проблемы почти нет и не было и я не парюсь..
Отчасти этому способствует Мес сайзмастер - после его цангового обжима любые стрелянные гильзы как угодно подутые лезут в любое ружье с легкостью.


Sintsov 02-03-2011 22:37
quote:
Только гильзы нобель не радуют.

Говнянская китайщина, извините за выражение. Но и к ним, приходиться приноравливаться, потому что дешёвые, и они есть в продаже.имхо.
quote:
Был бы свой патрон не сомневался.

Патрон был, на гильзе "Тайга", Сокол 2,15, БИО Г/П(точно не помню, был 1998г), дробь и мелкие опилки из-под лобзика. Из МЦ-21-12, с 40м, вся дробь, приходила в дверь сарая(75-80см), равномерно, и с хорошей скоростью(из двери, долго(глубоко) выковыривали ножом.
Отстреливали ИЖ-27(с каналом ствола-18,4), нижний ствол. На палке вешали 5л бутыль(типа гусь), 40м. Мой патрон, выигрывал у СКМа на одну дробину. И так три раза.

mefistofel 02-03-2011 22:37
quote:
Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию

в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках, и не надо только про войлок что он обтюратор.. я в тему по соколу замер бросал.
а сокол у меня тоже был 2.3 нормальный, теперь даже его хочется назвать хорошим, а потом пошел этот. пипец..
я то себе сделаю патронов на импортном порохе м92, которого с запасом наковыряно, но все же то что сокол посл время все хуже и хуже не радует.

edit log


PikNik 03-03-2011 09:30
...осенняя...Сокол 2,1/32 N5(2,3/35)-полный ствол не сгоревшего пороха, но крякаши валились исправно(Бекас-авто 750мм.) Родственник стрелял(Иж-27М)-стволы относительно чистые. Газоотвод? "Сел" на "Rex"-овую "иглу" (1,65/32)-всё "хокей".
Гуся около 40-45м.N4 в штык-перебитые крылья и 2-е в шее.
С уважением.

edit log


ysen 03-03-2011 12:43
quote:
в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках,

Я описал как были снаряжены патроны,которыми добыты гуси примерно на 60-70м. С хорошими обтюраторами всегда была проблема,но к летне-осенней охоте 2010г эта проблема была решена.Обтюраторы приобрел у Игоря в Рязани.Обтюратор работает хорошо (даже при минусовой температуре) и меня он полностью устраивает.Нарубка пыжей отпала(правда нарубленных хватит на несколько лет).Навеску пороха при использовании обтюратора убавил до 2,2гр.Весення охота покажет,что и как.
С уважением.


RVK 03-03-2011 20:26
quote:
Весення охота покажет,что и как.

Точно ))
click for enlarge 1600 X 1200 1006,9 Kb picture
Gtnh 03-03-2011 20:45
Уж больно весна на июль смахивает. Это где?
RVK 03-03-2011 22:30
quote:
Уж больно весна на июль смахивает. Это где?

Рязанская область, закрытие 2008г. Да трава была как в мае.
bigrubl 04-03-2011 16:09
Тема интересная -поделюсь своими соображениями по этому сложному вопросу.1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (снаряд пришедший пулей -100% кучности не нужен) 3.энергия дробин попавших в цель суммарная долна быть =весу цели 4.площадь убойная гуся 350-400см2 площадь мишени диаметром 76см =4534см2 в эту мишень должно попадать 3-4 дробины на каждые 400см2 т.е . 33-44 шт с учётом п.1 раза в 2 больше. 5. в 40г N1 содержится 108 дробин. Выводы делайте сами..........
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
Мой компромисс -прокладки с натягом на порох далее контейнер из ватманм в него войлочный пыж разрезанный по вертикали крестом ,прокладка,дробь,крахмал, заделка контейнера по типу звезды,капля клея и завальцовка - стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........
Проанализировав всё это дальше 50 метров не стреляю и то по сидячим ............ и Вам не рекомендую ........-ПТИЧКУ ЖАЛКО..... :-(((((
Dokalfar 04-03-2011 17:46
quote:
Originally posted by bigrubl:

стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........


А почему из сужения 0,25 мм. ???


mefistofel 04-03-2011 19:30
quote:
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.

Это мега спорное суждение..
а для обтюрации рулит обтюратор(хороший) а войлок вообще ничего не дает особо(нет разницы между 3 прокладки или 2 прокладки войлок прокладка, газы держит картон, хороший хорошо, плохой плохо).
Обтюратор будет однообразнее любых пакетных прокладок и прочего, и придуман он не зря.

SERGEYg 04-03-2011 19:33
quote:
более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение

-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином, либо керосином. Они, конечно, нынче встречаются пропитанными насквозь, но пожмакать в жидкости - м.б. - растворится, смоется.
mefistofel 04-03-2011 20:29
quote:
-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином,

я в сетку(для стирки мелких вещей специальную) и в стиральную машинку - порошка не жалеть, полоскание отжим 2 раза, если еффект не полный потом еще раз порошка не жалеть, полоскание-отжим 2 раза.. потом на батарею..
и пыжики(немного порыхлевшие и пушистые) готовы.. причем это классный вариант для отбраковки.. хорошие пыжи норм форму сохраняют, плохие нет - их на выброс..

но проше купить войлок лисковой и самому нарубить/нарезать..
а еще проще и совсем не хуже забить на войлок.. он ничего волшебного не делает.


DenZ 04-03-2011 20:40
quote:
А почему из сужения 0,25 мм. ???

Наверно потому, что дробь крупная, а для кучного выстрела крупной дробью - сильные чоки бывают противопоказаны, больше дробовой сноп раскидывают, чем укучняют...
Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...
Чоки более 0,8 мм мне не нравятся вообще, субьективно
Dokalfar 04-03-2011 22:23
quote:
Originally posted by DenZ:

Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...


Тут полностью соглашусь - у самого "стальное" 0,4 мм. стоит в качестве постоянного !!!


Gtnh 04-03-2011 22:30
quote:
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа

Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными

bigrubl 04-03-2011 22:52
quote:
Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными

Ветка оживилась в тему. Стендовое классическое оружие - НИКОГДА не хромировалось -это раз ( Тоз 57 и Иж39 не в счёт-оружие 1 разряда максимум (не плохое)). Удивился сам ,когда ржавая одностволка 1952г ИЖ-выдала результаты, которые никто из присутствующих при испытаниях с именитыми стволами перекрыть не смог.... ( наверно от сюда берут корни легенды о 3 кольцах Зауэрах и пр.) -оружие не выдающееся, но очень хорошее цена\качество).
Из отечественного рулят Иж12,Иж26,иж54 -владел всеми, но как то не срослись -то не прикладисто и т.д. Появилась одностволка - на гуся не лучшее оружие -ждёшь,ждёшь...,но бой изумительный -не променяю
bigrubl 04-03-2011 22:58
Скепсиса не надо -попробуйте -обсудим-обогатимся взаимно-удачи.
Dokalfar 05-03-2011 12:20
quote:
Originally posted by bigrubl:

Ветка оживилась в тему.


Так весна пришол


mefistofel 05-03-2011 12:22
обтюратор хороший, магнум порох и скорость 450-470м/с(а-ля патроны ГП скоростные) и резкость будет на много лучше из самого захромированного.
Т.к. вообще то лишнее трение это лишние потери, а хороший порох не надо заставлять гореть каким то доп фактором сопротивления..
А спорт ружья сейчас все современные и именитые очень даже хромируют..
Да стволы старые в раковинах часто не ухудшают бой, но и далеко не улучшают.. Все дело тут в патроне и в соотношении комплекса патрон-ствол, а далеко не в "шершавом" стволе.. это дает микроны.. да и эти микроны могут быть далеко не в +.. и второе новое оружие с не хромированными стволами сейчас(например Меркель) - стволы там полированы и трение даже поменьше чем на хреново полированных перед хромировкой бросовых хромированных стволах..
Хотя спорить я не буду, с тем у кого войлок - обтюратор я точно не найду общего языка.. считайте как удобно вам. Только вот это попахивает очередным мифом, и не думаю что народ на форуме сейчас побежит шершавить свои стволы.. такие вопросы решаются с хронографом. ну и досочками для наглядности. на соревновательный манер. У меня мой гладкий нубоствол - у вас свой правильный "шершавый"... вы бахаете своим патроном, я своим(хотя тут много вариантов сравнения возможно и обсуждаемо) и обязательность замера нач скоростей. а лучше и давления патрона.. но это уже совсем сложно и нафиг не надо. для себя я лично знаю, что с одной и той же дробью(производитель) резкость будет выше у патрона с более высокой скоростью(в меру, до того момента как дробь будет мяться в лепешки и толку от скорости не будет)

У меня вот патрон ГП высокой скорости все досочки пробил в чем другие не плохие разные варианты застревали, причем из разных ружей - резкость
т.к. он высокоскоростной.. а мой такой же не пробил(но был рядом) т.к. был уже более тяжелой навески дроби(хоть и на такой же скорости) и дробь оказалась куда более "пластилиновой".. мялась, теряла скорость сильнее и пробивала хуже, хотя все равно лучше магазинного стандартного патрона 32г от того же ГП.

edit log


SSA1 05-03-2011 10:15
quote:
Originally posted by bigrubl:

1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (



1 - неправда
2 - зависит от чока и контейнера
quote:
Originally posted by bigrubl:

Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.



полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.
bigrubl 05-03-2011 10:42
quote:
1 - неправда
2 - зависит от чока и контейнера


Данные не мои -Батурлин -"Дробовое ружьё и стрельба из него" 1937г.
quote:
полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.

Полировка уменьшает трение снаряда,но условия сгорания порха также меняються-проведите эксперемент по определению резкости при одинаковых навесках ,но в одном случае без завальцовки -сравните результаты -убедитесь.
click for enlarge 1794 X 1496 561,6 Kb picture
click for enlarge 1823 X 1500 508,8 Kb picture
bigrubl 05-03-2011 11:05
quote:
полная ерунда
Не надо безапеляционных заявлений -аргументируйте. Спортивнуе МЦ -действительно не хромируют для того, чтобы была возможность их ремонта во время длительной эксплуатации. Хром облегчает уход за оружием и уменьшает выгорание стали, но тот же Меркель стволы не хромирует в угоду покупателю, классные нарезные винтовки также не хромируют -как думаете почему? Я привёл факты и свой опыт -ваше право взять его себе или нет.

mefistofel 05-03-2011 11:43
Нормальный порох горит под подходящим весом снаряда в любом стволе и в гладком гладком(полированном) покажет большую нач скорость дробового снаряда. Если цель заставлять гореть сокол(типа той хреновой патрии что есть сейчас) то она не оправдывает средства.. если не хром - то чтоб как у кото яйца блестел - если хром то чтоб ровный и тоже гладкий.. и порох хормальный.. блин, да тот же ирбис/сунар хотя бы...
Если сокол не поправится - полностью от него уйду.
bigrubl 05-03-2011 15:52
http://minnow.ru/forum/viewtopic.php?id=1180
bigrubl 05-03-2011 16:10
http://forum.e-guns.ru/cgi-bin/board.pl?login=&pass=&what=forum&forum=726&pforum=18
http://www.poimai.ru/stati/article463.html
http://www.poimai.ru/stati/article329.html

edit log


RVK 06-03-2011 10:20
quote:
http://www.poimai.ru/stati/article329.html

Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 572,7 Kb picture

edit log


Dokalfar 06-03-2011 10:57
quote:
Originally posted by RVK:

Сужение 0,5 мм.


Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???
И сужение именно "M-Lead" 0,5 мм. для свинца или "F-Steel" 0,4 мм. или "XF-Steel" 0,52 мм. для стали ???


Pulver 06-03-2011 11:59
mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.
Как дела с обещаным отстрелом...?

edit log


RVK 06-03-2011 12:19
quote:
Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???

Нет стрелял с фабарм 368 (в профайле еще нет) с МР хорошо бил патрон: дробь N0-38гр, контейнер крахмал, порох сокол (2,3/35) мононавеска 2,3гр, гильза 70мм рекорд, завальцовка, сужение чок 1.00

bigrubl 06-03-2011 13:07
quote:
Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.


Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается

edit log


bigrubl 06-03-2011 13:32
вот ещё нашёл http://www.ohota-ribalka.com.ua/articles/a/hunt/55/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%9C__%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0/

интересно было бы взглянуть на дробь после выстрела -наверное лепёшки...
http://www.hunter.ru/hunting/articles/utki.htm

edit log


mefistofel 06-03-2011 14:59
quote:
mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.
Как дела с обещаным отстрелом...?


пока совсем не до таких факультативов. Да и интерес отпал в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать. Так что вообще не думаю что буду на нем что нить крутить такое.. сожгу в бабахинговых патронах с шариком и не буду крутить им вообще. Мне нравятся сунары(ирбисы) хотя у них тоже траблы по качеству(однообразность партий по характеристикам) но они горят хотя бы и импорт. Плохой сокол показал себя и в мороз плохо, без мифических преимуществ над другими а наоборот.. а будет ли сокол хорошим, пока есть косв инфа что вероятно уже и нет. Ну и способствует моей возможности что либо померить кроме ПИ тот же М.Ю., а он не хочет ничего делать(такого плана) для форумов ганз.ру.. Так что выкладывать могу или на его форуме, или ни где. Мне это конечно не в радость, но его можно понять.
Как план по тестам ПИ выполним может чего и засуну дробового пару вариантов.

edit log


Pulver 06-03-2011 15:16
quote:
в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать.

Какие партии заставили сделать такие выводы?
Последний раз покупал года два назад, буквально недавно распечатал последнюю банку(партия N22/09Р). Вроде грех жаловаться.
Имею привычку брать сразу 3-5 банок, и нарваться в следующий раз не хочется.

DenZ 06-03-2011 15:40
Тоже надо будет пополнять запас Сокола 2 банки с 2009 года остались... и 98 года 1/4 банки, на 2 года хватить должно, а дальше что... очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?
Без адекватного по цене и характеристикам пороха, аналога Сокола - мне будет плохо... А такого пороха, я в продаже не вижу пока...
Pulver 06-03-2011 16:31
quote:
очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?

Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет.

Куклы смотрели?
- Приходит Чубайс к презеденту с подносом в руках.
- Тот его спрашивает - "Что это?"
- НАНО-ТАНК!
- Тут у Президента в носу защикотало когда он пытался рассмотреть что на подносе, не выдержал и чихнул ...
- Ему Чубайс и говарит - "Что же Вы господин президент, уважаемый Д.А. наделали то. Мы на постройку этого танка, 150 миллионов Евро израсходовали, где-ж нам теперь еще 200 миллионов то взять, чтобы тут у Вас его теперь найти .....

Сначала вроде смешно было ...

edit log


RVK 06-03-2011 20:09
quote:
Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается

Спасибо за совет, это ружье (фабарм) у меня с ноября, поэтому не успел еще пристрелять как следует, но чувствую уже близок.
dark strannic 06-03-2011 20:57
Ну раз уж речь о соколе. Партия 03/10Р годен до февраля 2016г.

Мороз -15. Сокол 6мм(по моему пару штук залезли на 7мм.) до дробины. Сунар 5мм(как то стабильно 5мм) до дробины.

Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.

До него была банка. Стрелял в мороз -20 на войлочных пыжах. Сунар 35 пробил ведро насквозь(вся, что попала). Сокол нет(несколько навылет остальная вмятина на 2 стенке). Ведро не показатель но последняя партия ничего.


bigrubl 06-03-2011 21:10
quote:
Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?
quote:
[B][/B]


mefistofel 06-03-2011 22:00
если партия сокола еще одна выщла(еше новее) и она норм, то ничего.. но.. раньше сокол не особо прыгал, а сейчас и эта его характеристика упала..
если говорить о резкости - патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане.. м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)
но все равно надоело уже - а банка такая, другая такая..

quote:
Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет

плохо , но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.
а уж если сокол - то протестив банку и поняв что норм - закупайтесь этой партией. другая может очень резко отличаться. Раньше я был другого мнения о соколе..
dark strannic 06-03-2011 22:13
quote:
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..

Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче. Надо пачку глянуть может у меня не М92(на другом ведь вроде не заряжают).

quote:
м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.

Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа). Кстати порох сгорел не пропалив или прожег лист. Плохо, что не продают отдельно приходится брать патроны и ковырять. Безотходное производство. Дробь контейнера, гильзы все идет

quote:
Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)

На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.

quote:
плохо , но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.

Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.


quote:
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?

А что тут не понятно? Описал как заряжен патрон. Ну повторюсь гильза нобель(новая), 2,1 сокола(2,3*35), ПК гуаланди, дробь 00 32гр, звезда. Отдача мягкая, резкость 2см, кучность ~ 62%. Есть фото мишени. Если закрахмалить будет лучше т.к дробь заводская была(мягкая пр-во феттер)


Pulver 06-03-2011 22:19
quote:
...м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.
Драконить из ГП патронов М92S и на выходе иметь самокрутный патрон стоимостью больше 20-25 рублей, пройденый этап и экономически себя не оправдывает.

DenZ 06-03-2011 22:36
Драконить из ГП патронов М92S и на выходе иметь самокрутный патрон с самолитной пулей дьябло 37-38 грамм собираюсь в перспективе...
Естественно, что драконить буду дробовой полумагнум на 40г. или магнум на 48 г., пулевые патроны уже дороговаты для этого, да и смысл их драконить отсутствует, если они и так стрелять будут...?
Pulver 06-03-2011 22:46
quote:
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..
-----------------------------------------------------
Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче...

Епт.. куда уж еще то.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.

mefistofel 06-03-2011 23:13
quote:
Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа).

надо больше его. 2.3 на 34г 12/70 не превышают.
мне 2.25 на 36г понравилось )

но порох не такой как на сайте он тоже чуть меняется переодичесски. На сайте инфа сильно устарела, а по каждой новой партии ее там никто не маняет.

quote:
На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.

без бинара и конечно не сильно. чутка. а бинары тема отдельная, очень отдельная.

quote:
Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.

ну рекс есть, да и г3000 в продаже как то мелькал, он получше рекса, поинтересней и помягче

quote:
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?


помоему там все просто было описано.

quote:
Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.


меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие

quote:
Епт.. куда уж еще то.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.


это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем.

edit log


Pulver 07-03-2011 09:38
quote:
меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие

Не обижайся, там должен был стоять смайлик
quote:
это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем
Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?

edit log


Gtnh 07-03-2011 11:20
quote:
но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имет имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план. Смысл?

Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем

DenZ 07-03-2011 11:37
Оптимальное значение в смысле уменьшения потери скорости снарядом будет равным значению около скорости звука, именно на сверхзвуке снаряд теряет скорость сильнее всего, но это будет уже не оптимальный патрон в целях привычной нам охоты...
Поэтому у меня есть стандарт что 380-400 м/с более чем достаточно для дроби, а пуля имеет свойство терять скорость медленнее из-за большей массы, чем дробина, ей любая высокая скорость хороша, при условии точного и стабильного полета...
Прибавление начальной скорости дроби в 50-70 м/с, свыше 400 м/с - нецелесообразно в некоторых случаях, т.к. дает прирост дальности, на котором дробина сохраняет нужную для поражения дичи скорость, всего 5-10 метров...
Именно поэтому, я дальнобойные патроны обычно снаряжаю с чуть более крупной дробью, с большей навеской дроби и крамалом.
Убирая тем самым - деформацию дробин, снижая потерю скорости на дистанции и увеличивая количество поражающих элементов снаряда..
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...
В бинарном снаряжении это с Дмитрием (Pulver) обсуждали не так давно, кстати...
Gtnh 07-03-2011 11:50
quote:
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...


Вобщем и целом, конечно правильно, но как-то лирически

Pulver 07-03-2011 12:01
quote:
Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем
Вот в этом вся и проблема. Кроме теории на 35м рубеже мы можем предложить только доски и стопки бумаги(журналы, книги, и тп). Они конечно отчасти говорят о хорошей или плохой скорости на этом рубеже и даже дают возможнось сравнить скорость жесткого патрона с высокой Vo и мягкого со средней Vo, где зачастую V(35-50) получается выше во втором случае.
К сожалению, еще не разу не встречал конкретных цифр V35, хотя бы первых дробин снопа, полученых при помощи оборудования.

edit log


mefistofel 07-03-2011 12:55
quote:
Не обижайся, там должен был стоять смайлик

так я тоже ответил со смайликом ))
quote:
Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?


на реальных дистанциях ее скорость заметно выше, на дальних - чуть выше.. но выше
Причем разгон актуален для крупной дроби, она меньше тяряет скорость(масса шара растет в прогрессии и все такое)
Тем более не для всех патронов нужны экстримально высокие скорости ,но вот 410-420м/с хотелось бы иметь от каждого патрона. А выше только от специально собранных с таким рассчетом.
А твердость дроби дает возможность например чисто для меня работать с любимыми навесками 38-44г дроби, что вполне разумно для тежелого полуавто как мурка(ранних выпусков) из которого такие патроны стреляются очень комфортно и меньше просто не хочется в него заряжать.

dark strannic 07-03-2011 15:12
Ну раз уж разговор о твердой дроби.

Есть у нас 2 деда. Оба льют все номера. Тут вся область и магазины даже с соседней у него зарариваются. Теперь о главном. Один дед не меняет состав свинца уже 40 лет как льет. Экспериментами отстрелял и остановился на одном едином для дроби и картечи(в 3 раза тверже от заводской).

Другой дед придерживается но к нему идум мало и соответственно свинец не есть весь. Вот ТУТ Я И ПОПАЛ!!!!! Брал 000. Сколько подранков гонял это мда. Вот он бежит на чистом бабах-кувырк пошкандылял еще еще бабах. Добил через кусты дробью другого деда. И придя домой взвесил 000 и попробовал на зуб и плоскогубцы. Зуб бы не выдержал, на плоскогубцах еле сжал и до не до конца. Оказывается он ее с чистого баббита шуранул(типографский).

ТАК, ЧТО ТВЕРДОСТЬ В МЕРУ! А вообще сегодня привез насадку для стальной дроби. Поеду отстреливать и отстреляю дробь твердую, заводскую и закрахмаленную разных заводов. Интересно крахмал уровняет ей шансы


mefistofel 07-03-2011 15:30
так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..
dark strannic 07-03-2011 16:58
quote:
так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..

Нет. В доске целая. Очень легкая. 000 у него немного больше(почти 0000) где-то 4,8-4,9мм. А вот вес в 35гр было 63-64шт.


BR@D 07-03-2011 17:02
зарядил единицу 1,9 сунар 35(на банке 1,9/35) на 34 грамма дроби, п.к. звезда, вобщем то стандартный патрон,
для эксперимента зарядил также только с тальком, 33гр дробей,пару грамм талька, ну и чтоб тальк не просыпался сквозь контейнер, вставил в него стаканчик из бумаги тетрадной, зазвездил и поставил жирную точку лаком для ногтей чтоб тальк не высыпался наружу. Посмотрим, весна покажет кто где ср...)))
dark strannic 07-03-2011 17:11
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?
RVK 07-03-2011 20:38
Продолжая продолжать. Отстрелял еще раз свои 00-снарядку приводил выше (дробь и порох взвешиваю на эл весах), стабильность высокая-еще 2 выстрела и опять 52-53 дробины (кучность более 70%). Немного бы равномерности снизу и лучше не нужно.
click for enlarge 1920 X 1440 538,1 Kb picture
RVK 07-03-2011 20:41
Помимо этого решил вернуться к экспериментам с нулевкой. Ранее стрелял ей с 38 граммами-не понравилось. Уменьшил навеску до 34гр-стало лучше.
click for enlarge 1920 X 1440 533,0 Kb picture
RVK 07-03-2011 20:51
Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результаты.
click for enlarge 1920 X 1440 530,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 538,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,1 Kb picture
RVK 07-03-2011 20:58
Для сравнения со своим 00, азот профи 00-32 гр и вольф 00-36гр(вольф стрелял неделю назад попало 44 дробины, рез-т примерно тот же, что и сегодня).
click for enlarge 1920 X 1440 534,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 530,6 Kb picture

edit log


RVK 07-03-2011 21:13
Ну и на десерт, для зенитчиков картечь 6.2. На фото 2 выстрела, больше понравился тот, что без контейнера (отмечен крестиком). Гильза 70мм, 2.2 сокола, 2 прокладки, 2 двп, 4 ряда по 5 картечин+пятый ряд с 4 картечинами (без центральной). Не призываю и не советую стрелять 6.2 по гусям и сам стреляю крайне редко. Картечь 6,2 досталась на халяву, каждую весну снаряжаю с ней пару десятков патрон. Не взял с ней ни одного гуся ))).
click for enlarge 1920 X 1440 555,6 Kb picture
bigrubl 07-03-2011 21:29
quote:
Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результаты
Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен, направте свою энергию в N1 и дистанции 50м -добьётесь таких же ркзультатов - можете расчитывать на патент- фото 1 приличное. Без скепсиса. Мои рекомендации 42 грN1 -большее переносить тяжело= 40 дроби +2 крахмала + получок 0.5 (не более). Задумал тоже эксперемент - отпишусь...

Dokalfar 07-03-2011 21:54
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???
RVK 07-03-2011 21:57
quote:
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???



00 и 0 пересыпал, единицу нет.
dark strannic 07-03-2011 21:58
quote:
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???

Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.

edit log


RVK 07-03-2011 22:38
quote:
Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен

Конечно это так, вот только гусю не скажешь чтобы летел на 35м . Нормальным патроном с дробью N1-00, при правильном прицеливании, на 30-35м гусь будет бит также чисто, как и N3. А вот дальше. Из моей практики N3 (стрелял, также N4 бинар) далее 35м, брал гусей только в голову-шею. Номерами 1 и 0 неоднократно брал за 40-50м (редко дальше). Поэтому и эксперименты веду на этих номерах. А расстояние пристрелки 35м ни о чем не говорит, оно общепринято. Стрелял также и на 50м при пристрелке, но отказался, так как велико влияние точности стрельбы. Почему тогда пробую 00? 00 хорошо согласуется с получоком, помню это еще по правому стволу своего иж-54. Положив 00 в сужение 0.5 своего ружья (сейчас стреляю с фабарм 368) заметил что она ложится лучше, чем 0 и 1.
RVK 07-03-2011 22:44
quote:
Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.

Ответил выше. 0 и 00 с крахмалом. На фото обозначение. Например 0кк-дробь номер ноль контейнер+крахмал, т.е первая к-это контейнер, вторая крахмал.
RVK 07-03-2011 22:47
Кстати, ради интереса купил сегодня банку сокола, партия 10/10Р, годен до апреля 2016г, зарядил им картечь 6.2-37гр, пороха 2.2гр, нормальный выстрел, никакого отличия от прежних партий не заметил.
Mak163 08-03-2011 01:41
quote:
Originally posted by RVK:

37гр, пороха 2.2гр,



попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр
таежник4545 08-03-2011 05:11
quote:
Originally posted by Mak163:

попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр


У меня на иж-43 работает только 1,9 и 2,0 гр Сокола на 34 и 35 гр соответственно и куча и резкость. Не всегда стоит увлекаться сильными навесками. До этого хотел было уже его продавать, да дай думаю уменьшу навесочку, и все встало на свои места.

BR@D 10-03-2011 12:38
quote:
Originally posted by dark strannic:
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?

так тальком заполняю, он вес тоже имеет

kvinto77 13-03-2011 12:53
мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? кчность в смысле какая в них в %
MIHVAS 13-03-2011 12:57
От контейнеров совсем отказался (много и так нелестного сказано про крупные номера в них)и собственной практике,делаю полоски из пакетов сока-и достаточно, только крахмал и естесстттннннооо... согласование по дульному срезу.70ка патронник и гильза снаряжение некритичное, а 76 патр и 70я гильза проверенно травит газы (резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях),заметна разница из двух ружей со стволами 76 см и разными патронниками.Лечится хорошими обтюраторами с юбочкой.Только где их взять? Толковый полиэтилен, который не индивеет на холоде или другую альтернативу с других материалов.Скоро на гуся и ИЖ-54 показывает всегда хорошие результаты, кроме скорости выстрелов и ощутимой отдачи,а автомат....Заказал токарю пресс форму для юбочных обтюраторов из пакетов сока, дабы автомат не особо терял в резкости,отстреляюсь-отпишусь.
MIHVAS 13-03-2011 01:14
От контейнеров совсем отказался (много и так нелестного сказано про крупные номера в них)и собственной практике,делаю полоски из пакетов сока-и достаточно, только крахмал и естесстттннннооо... согласование по дульному срезу.70ка патронник и гильза снаряжение некритичное, а 76 патр и 70я гильза проверенно травит газы (резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях),заметна разница из двух ружей со стволами 76 см и разными патронниками.Лечится хорошими обтюраторами с юбочкой.Только где их взять? Толковый полиэтилен, который не индивеет на холоде или другую альтернативу с других материалов.Скоро на гуся и ИЖ-54 показывает всегда хорошие результаты, кроме скорости выстрелов и ощутимой отдачи,а автомат....Заказал токарю пресс форму для юбочных обтюраторов из пакетов сока, дабы автомат не особо терял в резкости,отстреляюсь-отпишусь.
quote:
[B][/B]


Gtnh 13-03-2011 10:45
quote:
резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях

Это корпуса дробин в доске или упреждение?


amster21 13-03-2011 11:14
Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.
click for enlarge 640 X 480  75,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  74,0 Kb picture
DenZ 13-03-2011 11:39
quote:
Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.

Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно..

mefistofel 13-03-2011 13:07
quote:
мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? кчность в смысле какая в них в %

давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули , везде не успеть увы
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно
RVK 13-03-2011 17:44
Любителям смотреть мишени Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.
click for enlarge 1920 X 1440 551,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 543,4 Kb picture

edit log


Dokalfar 13-03-2011 21:14
quote:
Originally posted by RVK:

... N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: ... крахмал 2гр ...


RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???


dark strannic 13-03-2011 21:35
quote:
пк Сфера, крахмал 2гр

И не страшно? Таких патронов заряжайте не много чтоб не оставались. Я к чему у сферы контейнер не плотно сидит. Крахмал просыпится. Я режу амортизатор и ставлю ДВП. Или обертку с бумаги в контейнер.


RVK 13-03-2011 22:05
quote:
RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???

вес указал чистой дроби, патроны не залежатся . Резать не хочется, тем более в Рязани делают обтюраторы и стаканчики для снаряжения по вашему типу. Я их еще не попробовал (ветку про них только нашел), пробовал заряжать 2 прокладки 1.5 мм+ДВП+лепесток, результат, примерно как на сфере, фото ниже.
click for enlarge 1920 X 1440 537,0 Kb picture

edit log


bigrubl 14-03-2011 15:36
quote:
Любителям смотреть мишени Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.

Верхнее фото понравилось -ещё навеску дроби увеличить и всё о кей до 50м.

RVK 17-03-2011 23:12
quote:
В этом году первый мой гусь,хотя прошлой осенью не попадался,да и вообще мало птицы было.

А уток то зачем стрелять?
mityaipdm 18-03-2011 12:42
Кто-нибудь металлическими или папковыми гильзами пользовался под "Гусиный патрон"???
Господа! Очень многие из вас не пишут о том какие гильзы используют. Вы пожалуйста пишите об этом. Это тоже очень интересным представляется))
С уважением.
kvinto77 18-03-2011 12:46
отстрелял на пробу несколько вариантов патронов... лучшим оказался вариант 2.1- 39 , жевело, контейнер B and P, звезда на сунаре 42 (2.1-40) с результатом 79 др, N3 в круг 50 см с 35м( тоже не по стодольке палил поэтому 50
"высокоскоростной" на соколе(2.1-33) и максимальном форсаже ( зВезда + подсыпка дымняка, дубовый контейнер кзорс) дал 426 м.с. и 65 др тройки в 50 см при очень равномерной осыпи. звук выстрела напоминает выстрел полева 3 с 2.6 гр. зарядом, отдача комфортная . до 40 м думаю будет валить на ура гусика
kvinto77 18-03-2011 12:47
гильзы пластик рекорд

Dokalfar 18-03-2011 01:29
quote:
Originally posted by RVK:

А уток то зачем стрелять?


Да и гусь кажись серый ...


Veles+ 18-03-2011 11:17
quote:
Originally posted by mefistofel:

давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули , везде не успеть увы
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно

Также интересуюсь патроном "высокая скорость". В нашем "селе" я нашел только 4/0 и 7. Пороха М92S - 2.45гр. Менял в них дробь на 1, отстреливал, результаты неплохие.
Хочу переснарядить патроны в 76ю гильзу и увеличить навеску дроби до 36 и 38 гр.
Ув. mefistofel, каково Ваше мнение по возможным давлениям и скоростям в этом случае?


RVK 26-03-2011 17:59
Еще рецептик. Гильза 70мм. Порох рекс2 1.65гр, ПК Сфера, дробь N1 32 гр, 1 гр крахмала, прокладка 0.7мм, завальцовка. Результат ниже.
click for enlarge 1920 X 1440 518,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 517,9 Kb picture
Burunduk25 26-03-2011 18:48
quote:
Originally posted by DenZ:

Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно..


Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.
сушу дома в открытой таре месяца два-три
на батарее не пробовал, наверно меньше потребуется.
Но сушка реально помогает.


kvinto77 26-03-2011 21:48
дико извиняюсь но спрошу... 67 штук это во всем заряде столько? других дырок по крайней мере в нижнем снимке и нету(неполенился посчитал)... 100 % кучность? - мои поздравления! не скажу что это нереально но опятьже вопрос N1 вроде больше штук должно быть в 32 гр.
филигранной точности надо сказать выстел... я обычно стреляю по куску бумаги а потом центруя по сгущению в цетнре обвожу кружок и считаю... а тут прям как в сказке
RVK 26-03-2011 22:09
quote:
это во всем заряде столько?

в 32гр 88 дробин, за кругом видны 3 дробины, остальные не попали в мишень, кучность 76%, стрелял сидя на колене с упора, отсюда и точность. А вот двоечка не очень понравилась, при той же снарядке в мишени 64 и 69 дробин (кучность 60 и 64%). Фото ниже.
click for enlarge 1920 X 1440 522,1 Kb picture
amster21 27-03-2011 09:29
quote:
Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.

+100 Но что делать, когда старый запас закончился? Смешал новый (влажный,это торговля химичит,влажный - больше весит) с графитом, но не отстреливал.По внешнему виду и на ощупь, смесь понравилась больше, чем отдельно, крахмал и графит.Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?
Burunduk25 27-03-2011 09:57
quote:
Originally posted by amster21:

Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?



Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое


kvinto77 27-03-2011 11:52
единица согласованней в контейнер ложится чем 2... 0 еще лучше вот и результат
click for enlarge 1200 X 1600 208,2 Kb picture
kvinto77 27-03-2011 12:04
это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнум
Gtnh 27-03-2011 12:56
quote:
это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнум

Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают

amster21 27-03-2011 22:01
Сегодня отстрелял магазинный сверхдальнобойный патрон для стрельбы на 60-90метров.Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18.Обман,не верьте.
RVK 27-03-2011 22:09
quote:
Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18

С какого сужения стреляли?

IgorDur 28-03-2011 16:22
quote:
Originally posted by Gtnh:

Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают


Ну вас, троечники, у меня минимум единичка, да и 00 буду иметь на всякий
kvinto77 29-03-2011 01:20
не у меня любимая тоже нулевка ( хорошо идет) 1 чуть хуже но тож ничего...а это я эксперементирую - завалишь белолобика а он чуть крупнее селезня а тот в свою очередь 6-5 легко добывается вот и думаешь не крутовата ли нулевка... все равно как показывает практика гусь сразу падает только от перелома крыла и попадания по ЦНС а с тройкой шансов на это больше... но до 50м бывало собъешь птичку думаешь крыло перебил потому как подранок и башку крутить надо а начинаешь чистить а в ней пять шесть дырок от единицы нулевки и вся на вылет или под кожей но с другой стороны вот и думай что хошь потом...
kvinto77 29-03-2011 01:30
что там 00... картечь 7.2 рулит ))если уж хочется далеко пострелять- на 70 м осыпь будет плотнее чем 00 правда гораздо меньше при мне один мой знакомый пулей гуся сбил из гладкого метров со ста, лег чисто так что размер имеет значение
Burunduk25 01-04-2011 19:00
да уж...
с первым апреля чтоль !
PRINCIP 01-04-2011 21:32
quote:
Originally posted by Burunduk25:

да уж...с первым апреля чтоль !



Ага! Кто отшутился!
RVK 02-04-2011 21:05
quote:
т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству.

Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?
Pulver 02-04-2011 22:00
quote:
Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?
В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.
STALKER 071 02-04-2011 22:09
Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...
RVK 03-04-2011 12:27
quote:
В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.

Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.
Pulver 03-04-2011 12:31
quote:
При стандартной навеске 12к в 35гр.
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.

RVK 03-04-2011 12:50
quote:
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.[/QUOTE
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало? Фотографий пристрелок по 100 дольной мишени в сети "кот наплакал", собрать статистику по нужной дроби еще проблематичней. Поэтому и задаю такие наивные вопросы, спрашивая конкретные ответы.
[QUOTE]Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...

Если это ко мне, то порох 2.3/35 высший сорт.
STALKER 071 03-04-2011 13:22
quote:
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.



В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде

click for enlarge 1920 X 942 192,2 Kb picture

edit log


Pulver 03-04-2011 13:23
quote:
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало?

93*(0,7-0,75) = 65~70 дробин попало в мишень, в идиале столько же должно быть поражено и долей.
Но только зачем Вам эти цифры. По мишени всегда видно без всяких подсчетов, когда в одну долю попало 3-4дробины, а вокруг две-три соседних доли пустые... это уже не есть гут.

Pulver 03-04-2011 17:07
quote:
В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде
Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?

STALKER 071 03-04-2011 17:40
quote:
Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?

не знаю.но мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.
Pulver 03-04-2011 19:49
quote:
...мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.
Ошибаетесь, даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт. При увеличении навески до стандартной эта разница увеличивается.
STALKER 071 03-04-2011 19:56
quote:
даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт

ну-ну..."единицы" 50 штук....однака...
Pulver 03-04-2011 20:23
quote:
ну-ну..."единицы" 50 штук...
А внимательно читать слабо?
quote:
... на низких навесках и мелких номерах дроби...

Вот таблица которая поддается редактированию и каждый может подставить удельный вес свинца из которого сделана его дробь и определить её количество в снаряде.
click for enlarge 1919 X 1254 415,8 Kb picture

edit log


КМВ1961 06-04-2011 16:55
quote:
Originally posted by RVK:

Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.



Очень своевременный вопрос. Действительно, требовать идеальной равномерности осыпи при крупной дроби, в снаряде у которой меньше дробин, чем полей на мишени, бесполезно. И те желанные 95 поражённых полей, которые являются показателем хорошей равномерности осыпи не могут иметь место при попадании в мишень 70 дробин, это невозможно. Поэтому для определения качества равномерности осыпи существует зависимость соответствия количества поражённых полей количеству попавших в мишень дробин, независимо от размера (N) дроби и её количества в снаряде.
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.

Количество попаданий в мишень ............ количество поражённых полей - плохо ...... хорошо:

50-51шт ...............37п..........41п
74-75шт ...............50п..........54п
100-101шт.............61п..........65п
134-135шт.............69п..........73п
148-151шт.............75п..........79п
172-175шт.............80п..........84п
200-207шт.............85п..........89п
226-235шт.............88п..........92п
246-255шт.............90п..........95п
270-285шт.............92п..........96п
300-309шт.............94п..........97п

edit log


STALKER 071 06-04-2011 19:23
quote:
Вот таблица

СПАСИБО!!
КМВ1961 06-04-2011 19:59
quote:
Originally posted by Burunduk25:


Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое


Наоборот, чтобы добиться от применения крахмала максимального укучняющего эффекта, его надо естественным путём увлажнить до чёткого прослушивания хруста при его поджатии в патроне. Этим достигается максимум сгущения к центру и стабильность результатов. Гигроскопичность крахмала - его основное преимущество перед другими сыпучими укучнителями!

Равномерность осыпи, намеренно укучнённую с помощью крахмала, или других средств надо проверять не на стандартных 35м, там она будет обладать повышенным сгущением к центру, а на выбранной для применения дальности, когда и происходит нормальное для поражения цели равномерное распределение дроби в пространстве. Пытаться добиться на 35м максимального качества равномерности осыпи, а применять патрон на гораздо большей дальности - ненужная трата времени, которая на большей дальности будет приводить к более интенсивной потере кучности и излишнему разрежению осыпи! От дальнобойного патрона на 35м важно добиться максимальной кучности и максимального сгущения к центру. Равномерность на большой дальности придёт сама!

edit log


КМВ1961 06-04-2011 20:34
quote:
Originally posted by Михайло:

Почему-то никто никогда не обращает внимание на такой показатель как равномерность осыпи, т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству. Я всегда за него борюсь, т.е. снижаю количество пороха (в пределах приемлемой резкости выстрела), применяю при стрельбе насадки с газосбросными портами.



Вас не смущает, что длина дробового снопа даже на 35м может достигать 8м, т.е в статическую плоскую мишень дробь приходит не одновременно и в 3D пространстве это будет выглядеть несколько иначе? Соответственно в движущуюся цель дробь также не будет попадать так, как на мишени. Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы правдоподобность её наглядного отображения на плоскости?

edit log


Pulver 06-04-2011 21:23
quote:
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.

Разница в 3-4 поля между плохо и хорошо, что на 50дробинах, что на 300х. Не создается впечатление, что где-то ошибка?
quote:
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.

Pulver 06-04-2011 22:12
quote:
Не создается впечатление, что где-то ошибка?
Все нашел, цифры из таблицы А.А.Зерного. Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишенини для определения качества осыпи.

edit log


Женя_центнер 06-04-2011 22:53
для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист. На охоту только такие патроны,подранков практически не бывает,1-2 в год. но дичь приходится отпускать минимум на 25-30 метров.
Pulver 06-04-2011 23:05
quote:
для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист.
По быстому, нормально подходят пластиковые бутылки,
- 0,5-0,6л - чирок, вальдшнеп,...
- 1,0л - кряква, тетерев,...
- 1,5-2,5л - гуси, заяц, ...
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.

Sintsov 06-04-2011 23:13
quote:
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.

Ещё лучше, чтоб дробь, не крупней N5(про N1не говорю),пробивала эти бутылки.
kvinto77 06-04-2011 23:36
стрельнул картечный 6.2 вариант на 50м... так если по ценру судить то в гуся 6-8 шт. должно было попасть пи идеальном попадании... при этом в круг 50 см попало только 20... а дальше вообще единичные пробоины... так что а4 имхо маловато для понятия боя
kvinto77 06-04-2011 23:41
паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.
Sintsov 06-04-2011 23:43
quote:
так что а4 имхо маловато для понятия боя

А 6,2мм, крупновато. Хотя если через кусты на 20м, то... мож и само то.
RVK 07-04-2011 12:01
quote:
паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.

+1. Стрелял по стодольке этим патроном попало 28шт. Фото выкладывал ранее.
kvinto77 07-04-2011 12:06
дык у меня еще неплохо полетел выходит... 20 шт в 50 см круг на 50 м. картечь гораздо зачетнее на его фоне выглядела
kvinto77 07-04-2011 12:15
quote: 6,2мм, крупновато. Хотя если через кусты на 20м, то... мож и само то.

чего крупновато? осыпь надо смотреть...или вы считаете что 5 троек- единиц лучше завалит чем 5 картечин? у меня картечб 7.3 вообще кучей летит на 35 м разлет санитиметров 40 а в центре чирок не проскочит - попасть сложно это да
вы не подумайте я дробью стреляю в основном но бывают разные варианты ( нагрянувшие зенитчики к примеру) а уж если стрелять за 50 м то лучше кучной картечью чем некучной дробью - гуманнее


Dokalfar 07-04-2011 13:49

click for enlarge 1024 X 498 73,3 Kb picture

edit log


КМВ1961 07-04-2011 16:32
quote:
Originally posted by Pulver:

Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишени для определения качества осыпи.



Открою страшную тайну! "Стодолька" вовсе не его!
Небольшой экскурс в историю...
Этот вариант мишени для оценки качества дробовой осыпи был известен ещё до рождения А.А.Зернова и как раз использовался в качестве основного в Европе ещё в ХIХ веке, в частности - в Германии. А.А.Зернов популяризировал эту мишень в СССР в середине 30-х годов, несколько изменив взаимное расположение полей (непринципиально), за что она и стала называться его именем.
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя в этой области начала ХХ века и книги-пособия "Современное охотничье дробовое оружие" Гражданского Инженера, изд. в 1913г, в котором как раз уже есть описание 100-дольной мишени, на 105 странице. Можете посмотреть здесь http://armarara.com/node/125
Кстати очень интересный фолиант и до сих пор не утратил своей актуальности, рекомендую!
Большинство печатных изданий даже известных советских специалистов в области дробового выстрела содержат, или составлены на базе материалов этих и других забытых авторов, которые в свою очередь черпали свои познания на основе исследований Испытательных станций Европы, в частности Ваннзее в Германии. Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось фундаментальных исследовании в этой области. Считалось, что всё уже изучено. А сейчас уже добросовестно забыто!

edit log


Pulver 07-04-2011 21:32
quote:
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя ...
Согласен.
quote:
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?
--------------------------------------------------------------------------
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.

На этот счет какие будут коментарии.

Dokalfar, с полем!


Sintsov 07-04-2011 21:59
quote:
Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось серьёзных исследовании в этой области.

ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.
quote:
А сейчас уже добросовестно забыто!

Именно сейчас, всё похерено, к сожалению.
Dokalfar 07-04-2011 22:22
quote:
Originally posted by Pulver:

Dokalfar, с полем!


Спасибо

Сегодня-утрешние


Sintsov 07-04-2011 22:43
quote:
Dokalfar

Дразните?
С полем от всей души.!
Dokalfar 07-04-2011 23:03
quote:
Originally posted by Sintsov:

Дразните?


Ну, типа да , но в хорошем смысле этого слова !!!
Хотя, скорее даже не дразню, а разжигаю аппетит ... !!!

После них, еще был один белолобик !!!
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший , коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов ... - РОМАНТИКА ...

quote:
Originally posted by Sintsov:

С полем от всей души.!


Спасибо

edit log


Sintsov 07-04-2011 23:54
quote:
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший , коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов ... - РОМАНТИКА ...

Мясо, это второстепенно.
Раздражение, нервы, и вся накопившееся хрень, за без витаминоБэ пириод, накапливается повсеместно. Приходится в очередях сдерживаться(уступать), и представлять себя Солнцем.
Хорошая тушёнка нашлась, патроны протёрты, и пять новых заряжены.
КМВ1961 08-04-2011 14:39
quote:
Originally posted by Sintsov:

ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.



Что-же они доказывают? МЦ- обычные добротные ружья, до высокого разбора мирового уровня им далеко. В своём заявленном классе они могут вызывать восхищение только у нас в России. Великая страна, опередившая всех по космическим технологиям, сподобилась создать 50 лет назад несколько моделей штучных ружей, не придумав ничего нового в их конструкции, а просто повторив чужие достижения. И на этом возможности иссякли. ЦКИБ- Всероссийский Левша.
"Когда не было других холодильников, то и наши холодильники были очень замечательными!". Что-то в этом роде.
В СССР и России не было ни одной самостоятельной доморощенной отечественной системы в области дробового гладкоствольного оружия. Только технический плагиат! Как не прискорбно!
quote:
Originally posted by Pulver:

На этот счет какие будут комментарии?



Ну это справедливо, хоть и гипертрофированный случай! При таком варианте пострадают и другие составляющие - кучность, постоянство. Равномерность осыпи, это конечно важный параметр. Просто имея на плоскости одно, а в пространстве другое мы всё равно вынуждены оценивать на плоскости, а всё остальное держать в уме. Другого всё равно пока не дано.
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.

edit log


Pulver 08-04-2011 22:18
quote:
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.

Согласен.
Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй. По наземно передвигающейся дичи - первый(не зависимо от дистанции и временени на выстрел). Так стараюсь заряжать и пользовать заводские патроны с такими характеристиками. Может быть ..., это обусловлено лично моей стрелковой подготовкой и манерами стрельбы, но у меня такие требования к патронам для разных видов охот.

DenZ 09-04-2011 03:12
Равномерность это конечно хорошо, но если она достаточная и в статике (в бумажной мишени) при пересчете в поражаемую площадь тела обьекта охоты (без сильно выраженных окон в которых дичь останется не поражена), то разницы в результативности выстрела с очень равномерной осыпью видно не будет... На практике, этот недостаток (неравномерная осыпь) устраняется уменьшением номера дроби и предельной дистанции стрельбы и/или увеличением навески дроби.

Главное - точно выстрелить, ибо при промахе уже без разницы какая равномерность и кучность была у дробовой осыпи... При этом, стремится к идеальной по всем показателям осыпи - желательно.

Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен. Только потому, что скорость дроби на предельной дистанции поражения, примерно на порядок больше скорости птиц. Не так велика разница между растянутым и компактным дробовым снопом (с учетом разницы скоростей снаряда и мишени), кучность и равномерность в таком случае сказываются не результат выстрела сильней.

Не люблю стодольную мишень, с ней можно вычислить достаточно точный результат по кучности и равномерности, но ИМХО - это приемлемо для мелких номеров дроби и обьектов охоты. Для снаряда, в котором менее 150 сегментов (дробин) считать по стодольке становиться муторно, т.к. для тех обьектов охоты, на которые применяется такой снаряд, достаточно 16-ти дольной мишени, результат вычислений будет достаточно точный и гораздо более легко и быстро рассчитываемый.

Упрощенно, вообще легко считается, 1 доля 16-ти дольной мишени сопоставима с площадью 1 гуся, глухаря или зайца, а также примерно 2-х крупных уток или косачей, для такой дичи рассчитывать просто. Для куропаток и средних по размеру уток - сложнее, но возможно более или менее точный результат получить. Вот для перепелов или бекасов без стодольки гораздо сложней обойтись...

Так как тема про гусиный патрон, то - 16-ти дольная мишень более чем достаточна, для поиска нужного рецепта патрона при пристрелке ружья. Нет смысла со стодольной мишенью замарачиваться...
Если в каждую долю 16-ти дольной мишени попадают 5-6 дробин, с достаточной для нанесения смертельных ран гусю резкостью, то у гуся ну ооочень мало шансов улететь дальше после выстрела на такой дистанции (естественно, что этот расчет действует только при условии того, что выстрел был точный).


Gtnh 09-04-2011 10:15
quote:
Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.

Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.

КМВ1961 09-04-2011 14:12
quote:
Originally posted by Pulver:

Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй



А я в этом случае выбрал бы первый, т.к по гусю требуется дальний выстрел, соответственно должна быть максимальная сгущённость к центру при отстреле патрона на 35м. Только в этом случае на дальности 50-60м получится достаточная плотность осыпи.

edit log


КМВ1961 09-04-2011 14:41
quote:
Originally posted by Gtnh:

Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.



На стенде даже когда-то специально удлиняли сноп с помощью щелевой перфорации на стволе для дополнительной деформации дроби путём её истирания о щели. Сноп удлинялся и получалось более надёжное поражение тарелочки.
quote:
Originally posted by DenZ:

ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.



Это не обсуждалось. Речь шла только об оценке равномерности и её не совсем реальном отображении на плоскости, в отличии от пространственного из-за удлинения снопа!

edit log


КМВ1961 09-04-2011 15:00
quote:
Originally posted by DenZ:

Большая длина дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки.



Мало того, это очень плохо! Поэтому сильное сгущение и высокая кучность только наблюдаются на 35м для пристрелки, а практическое применение такой патрон находит на больших дальностях, когда все параметры осыпи приходят в норму.

edit log


Gtnh 09-04-2011 21:49
А вместо крахмала манку никто не пробовал?
rottne 12-04-2011 12:03
вот мой патрон на гуся пл.гильза.капсюль кв 209.сокол 2.3гр.прокладка с отверстием 1.8 мм.снова сокол 1гр.пыж H-10.пенопластовая крошка 3мм.дробь 1или0.закрутка звезда.после прохожу немного обычной завальцовкой.гильза 76мм.стреляю мр 153.доволен как слон.валятся под ноги намертво.да дроби 38гр.
click for enlarge 1920 X 2560 441,2 Kb picture

edit log


IgorDur 17-04-2011 01:10
quote:
Originally posted by rottne:
валятся под ноги намертво.

Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?


rottne 17-04-2011 10:45
quote:
Originally posted by IgorDur:

Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?



я дальше 50 не пробовал.резкость на 50м три диаметра нулевкой в сосновую доску.
Женя_центнер 17-04-2011 10:51
какое сужение используете?

rottne 17-04-2011 11:00
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

какое сужение используете?



получек.и специально не добавляю крахмал для получения широкой осыпи.т.к этот патрон у меня третий первые два дробь 3.стрелять первых приходится от7 до 20метров.крошку же ложу на дно контейнера для дополнительной амортизации.чтоб дробь сильно не деформировалась.
Женя_центнер 17-04-2011 11:08
У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.
DenZ 17-04-2011 11:53
quote:
У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.

Лично у меня, лучшая осыпь на МР-153, с чоком для стальной дроби, что равно сужению - 0,4 мм.
Петрусь 17-04-2011 15:34
По результатам отстрела самый лучший патрон дал лучшие поазатели на чоке. дроб 0. и осыпь и сгущение и куча
SERGEYg 28-04-2011 16:25
Новая гильза 70 мм, капсюль КВ209, порох Сокол 2,35 гр, картонная прокладка на порох производства базы Сокол, пыж ДВП, еще одна прокладка, второй пыж ДВП, тонкая прокладка, 40грамм твердой самодельной хорошо графитированной дроби N2, прокладка на дробь, закрутка. Патрон для Бекаса (патронник 76 мм) кучности можно и поменьше, резкость 4-5 диаметров. Опробовано уже в этом сезоне - добротный
Gtnh 28-04-2011 20:02
Новая гильза 70мм, КВ209, Сунар42 2,3гр, Обтюратор "туды-сюды", самодельный бумажный стаканчик, 40гр твердой тройки - добротный.

RVK 16-05-2011 20:06
Фото отстрела и снаряжение выкладывал выше. Из практики этого сезона понравились 0 и 00 (те же рецепты снарядки, что на фото) Сверхдальних выстрелов не было, но неск раз брал уверенно на 45-55м. . Из недостатков данных патронов отмечу излишнюю кучность. Стреляя на расстояниях 25-30м несколько раз брал только 3 выстрелом, когда гуси отлетали на 40м и далее. От единички ожидал большего, к излишней кучности, мешавшей при стрельбе вблизи, добавилась недостаточная резкость на расстояниях около 50м. Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.
click for enlarge 1920 X 1440 646,4 Kb picture
MIHVAS 05-06-2011 12:37
RVK А это случайно не река Проня где уже рядом река Ока. В прошлом году там был и место очень похоже перед охотхозяйством "майор Пронин" ?
RVK 05-06-2011 19:35
Нет, это сама Ока. Те места, о которых вы говорите в 30 км выше по течению.
Gtnh 05-06-2011 21:02
quote:
Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.

Даже по чиркам не смог наработать такой привычки


RVK 06-06-2011 20:43
quote:
Даже по чиркам не смог наработать такой привычки




А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?
Gtnh 06-06-2011 23:19
quote:
А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?

без привычки - сложнее
КМВ1961 08-06-2011 13:27
quote:
Originally posted by RVK:

А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?



Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон!
Gtnh 08-06-2011 14:04
quote:
Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон!

Не, это промахи на броню списывают! валится родимый если не нулями стрелять
КМВ1961 08-06-2011 15:56
quote:
Originally posted by Gtnh:

Не, это промахи на броню списывают!



Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил! С промахом всё ясно! Насчёт нулей согласен. Крупная дробь вминает перо, а мелкая раздвигает. И насчёт "в угон", это я серьёзно! Тогда получается под перо.

edit log


Gtnh 08-06-2011 16:27
quote:
Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил!

Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела.
1. Кокда гусь падает, шлепка нет
2. При боковом выстреле шелепка не слышу
3. У большой стаи перо звонче
Конечно можно потешить себя любимого-меткого, но как-то вот так ближе.

edit log


КМВ1961 08-06-2011 18:21
quote:
Originally posted by Gtnh:

2. При боковом выстреле шелепка не слышу



Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.
КМВ1961 08-06-2011 18:23
quote:
Originally posted by Gtnh:

Конечно можно потешить себя любимого-меткого



Ну не без этого!
Gtnh 09-06-2011 09:19
quote:
Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.

А над головой ветра нет? просто площадь крыльев сопутствует отражению звука, да и проникающее попадание (на большей скорости) однозначно даст боее громкий звук.

edit log


ANDREY72K 09-06-2011 10:33
quote:
Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела

Нет это попадание в крылья однозначно. В этом году после выстрела услышал характерные шлепки ,гусь завалился и упал после чего он махнул 100метровку за 2секунды пока я достреливал оставшиеся 3 патрона.После продолжительного тропления по ещё не растаевшему местами снегу гусь был найден и добит выстрелом в голову с15 метров.Гусь упал от 1 дробины N000 (ну не падают они у меня от дроби меньше 0 )перебившей крыло,а вобще я нестороник крупной дроби ,утка 7 заяц 3.Гуся стрелял метров 40-50 ,ближе подманить не смог(плохая маскировка наверное),стая распознав подвох стала резко набирать высоту потеряв скорость и давая шанс на удачу.
КМВ1961 10-06-2011 22:23
quote:
Originally posted by Gtnh:

просто площадь крыльев сопутствует отражению звука



Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение! Представляю, какой бы стоял треск, если б коровы летали? Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука. А тут звучание разное, да и слышится не при каждом выстреле.

edit log


Gtnh 11-06-2011 10:14
quote:
Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение!

Скорее нестандартное.
quote:
Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука.

Частота, больше характеризует гармонические колебания, хотя при отражении от препятствия, действительно высокочастотные составляющие поглощаются меньше, вот и слышим вместо Бах - Щелк

КМВ1961 11-06-2011 11:59
Всё может быть!
ANDREY72K 11-06-2011 14:35
quote:
вот и слышим вместо Бах - Щелк

Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....
Gtnh 11-06-2011 21:53
quote:
Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....

Ну уж точно не многократное отражение крылья-земля-крылья
И тем более не из-за растянутости снопа. Скажем, последние дробины отстали на 10м (думаю меньше), скорость хорошего патрона около 200м/с = 0,05сек отставания на мишени.
Скорее щелк..щелк.. - несколько гусей на разном растоянии
SERGEYg 18-02-2012 22:17
Народ, осмелюсь вновь Вас приветствовать!!!
Ведь совсем недолго до нового сезона, скоро ведь полетят!
Внесу очередную лепту в тему: Осенью расширил свой оружейный парк- удалось прикупить ИЖ-27 исполнения "Русь", типа штучный, две пары стволов. Поскольку весь 2011 год занимался исключительно зверовой охотой, то в первую очередь тестировал новую свою лялю пулевой стрельбой. Честно говоря - не порадовала, пришлось многое доводить, на пристрелку потратить немало времени и денег. Долго не мог понять, в чем же заключается штучность этого ижа, пока не пострелял с него дробью. Вот тут то и обнаружилась замечательная кучность номерами 1 и 2. К сожалению, в процентах не могу озвучить, т.к. строго по регламенту не замерял, НО (!), визуально, на дистанции 35 метров . на стрельбище, в круг 750 мм попадает не менее 75-80 % дробин. Оценка, конечно, достаточно субьективная, но тем не менее. С остальными ружьями своего парка таких показателей не было. Патроны заряжены были следующим образом: ПЭ гильза, КВ 209, Сокол 2,2, две 1,5 мм прокладки из картона (Оборонтех) на порох, пыж войлочный, одна картонная прокладка 1,5 мм, пыж двп, тонкая картонная прокладка, дробь N2, 34 гр, тонкая картонная прокладка, закрутка. ИМХО: столь могучая обтюрация обеспечивает наиболее полное использование порохового заряда....
Podonak 19-02-2012 07:52
quote:
Originally posted by Gtnh:

без привычки - сложнее



И то верно, нынче за всю осень видел только одного гуся, бог послал или подфортило с 20 метров 4мя выстрелами промазал нафиг( патроны самозаряд дробь N00 кучя получилась на них очень хорошая, так что ну их нафиг эти кучные патроны
Dokalfar 01-03-2012 12:01
Братцы, - ВЕСНА пришла !!!

thfkfi 01-03-2012 12:28
Ага!
ysen 01-03-2012 08:23
В южные областях наверное уже ямы роют.Гусаки наверное подошли.
Remus177 01-03-2012 10:52
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...
Дима/ВЛ 01-03-2012 15:31
В нашем городе открыли новый магазин по продаже патронов к гладкому и не только. Приобрёл паторны 12 к. исрка М (порох сокол 2.7 разделённый прокладкой картонной 2.0 гр. порха прокладка картонная с отверстием по центру диаметром в 1.5 мм. 0.8 гр.пороха, пыж контейнер и 33 гр. дроби 3 и такой же вариант но с нолями)уверяют что на 60-80 метров отлично работает. Вопрос кто либо юзал данный патрон или что то похожее?
venture 01-03-2012 18:25
quote:
И ещё один момент. Зачем ускоряться за счёт бинарного снаряжения, если современные итальянские пороха позволяют это сделать и так.

+100!


Дима/ВЛ 02-03-2012 03:45
quote:
Originally posted by Михайло:

Вероятно чуть-чуть вас огорчу



Ссылку прочитал тока качество купленных мной я думаю получше хотя?! Картонная прокладка довольно плотно разделяет заряд, так что с внешней стороны гильзы выпирает чуть чуть, ну как писал выше дальше пласт.пыжконтейнер идёт.
DOKTOR 2010 08-04-2012 01:19
quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:

уверяют что на 60-80 метров отлично работает.



А оно нада ? Оно совсем не нада. Меня первый мой сезон на гуся продавцы в ормаге, наверное видя лоха, уверили, что картечь 5.9 - наше всё , в итоге я так гуся и не взял, когда даже перешёл на 6.2, считая, что 5.9 не долетает . Потом много читал, считал, мерял, стал крутить, отстреливал и подобрал себе 3 года назад патрон, так, что на 80-85 м стабильно в силуэт гуся приходит не менее 5-4-ёх дробин (в патроне и дробь согласована со срезом и крахмал и т. д.), пост #350 на 17 стр. Доставал гуся и с высока, только очень редко . А сегодня вот крутил и задумался, а на хрена я крахмал вообще добавляю??? Мороки много, перемажешься весь, конечно для дальних выстрелов несомненно польза есть от него, но я уже два сезона не стреляю дальше 50 м вообще, т. к. взять правильное упреждение на 60-80 м с учётом угла выстрела, ветра и т. д. - это фантастика. Иногда в пылу азарта могу конечно пальнуть, но крайне редко и заведомо не надеясь на трофей . А когда у соседней компании из 3-5 человек с п/а, сидящими в радиусе 50 м друг от друга из стаи вдруг выпадает гусь с метров 80 - не удивляюсь, если с 3-5 п/а высаживают х. з. сколько дроби по направлению "к дичи", вероятность прилёта одной-двух дробин значительно повышается. Только гусь такой в 99% не добывается, а утягивает очень и очень далеко и пропадает... Мне кажется, что надо просто иметь выдержку и ждать нормального "налёта" на реальную дистанцию стрельбы при охотах на пролёте. Ну а в полях - там проще - надо осваивать искусство манения (профиля, манки хорошие, скрадок правильный и т. д.), и стараться приблизить цель к себе, а не идти в сторону увеличения дистанции стрельбы за счёт "чудо" патронов, навесок х. з. каких и т. п. В поле гусь прекрасно берётся даже N4 когда нормально наманишь.
Феникс 10 09-04-2012 20:03
В том году пробовал взять гусика с 00 и 0000. Патрон 2.2 на 34г.
С 0000 никакого толку. Гусика взял дробью 00 на 40-45м. В этом году решил перейти на 0, да всю разобрали. Снова снарядил 00 2.2 на 34г.
Правда стрелять вроде будет не по кому.Кажется нашему краю весеннюю "зарезали", козлы.
Поедем в Томскую губернию, там губернатор правильный.
himik-bd 15-02-2013 19:42
блин, мужики помогите. Экспериментирую с патроном на гуся и сунаром магнумом для ружей иж-27 иж-43 . Прочитал несколько тем на ганзе про сунар магнум, но так конкретно не понял - можно ли этот порох использовать для ружей 12/70. Т.к. ружья хорошие, но навесочку хочется слегка по-больше, чем 35 грамм.
Заранее благодарен.
Гусь1589 17-02-2013 23:15
патрон на гуся...
Url 24-04-2013 08:53
quote:
Originally posted by Remus177:
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...

погрешность весов большая - 0,1 ?


SNAIPER1234 24-04-2013 17:01
отмечусь
gars 26-04-2013 09:10
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.

Nik08 26-04-2013 09:47
да 0.1 большая, нужно 0.01!
Севрюгин 26-04-2013 13:05
quote:

gars


Давай чудо рецепт твоей картечи в студию.
gars 26-04-2013 13:53
Да я сам с сайта срисовал))
сунар магнум, пыж контейнер, и картечь с крахмалом. Зарядил сам в первый раз и то по причине того что в магазине не было патронов. Но после стрельбы зарядил еще 10 патронов. Сразу скажу не отстреливал, результаты попаданий только на гусе. Вот собираюсь все таки съездить посмотреть что-же это за осыпь такая.
inlarionov 26-04-2013 22:10
quote:
Originally posted by gars:
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.


Только сегодня таким же способом гусиков добыли.
Стрелял патроном: гильза 76 мм фиочи, капсюль СХ2000, порох MS92 - 2,1 грамма, рязанский обтюратор, пробка 8мм, рязанский контейнер 3-х лепестковый чуть подрезанный по высоте, 40 грамм дороби номер 0, звезда.
Лупил с 40-50 метра. Пара гусей выпала из налетающей стаи, один с пробитой шеей сразу замертво, а вот второй встал, прошел пару метров и взлетел.
Пока я перезаряжался, он ушел на приличное расстояние.
В результате нашел я его со второго раза благодаря своей собачке за 400 метрах от шалаша. Когда подобрал, оказалось, что он весь дырявый.
Сегодня потрошил его.
И на сколько было мое удивление.
Одна дробина попала в голову и вышла через клюв, другая в шею, пробив пищевод, две дробины пробили грудь, одна прошла через подмышку насквозь, другая дробина пробила брюшину, раворатила печень и вышла, лапа была перебита.
Это уже второй случай, когда гусь показывает чудеса стойкости.
Теперь всегда проважаю стаю взглядом, пока она еще видна, а потом уже иду подбирать выбитых.

edit log


Ай я яй 12-08-2013 18:14

click for enlarge 1600 X 1067 155.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067  71.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1068  67.6 Kb picture
Ай я яй 12-08-2013 18:14
Тройка обычная.
марсинатал 12-08-2013 18:26
quote:
Тройка обычная.

С такого расстояния можно и семеркой)))
Ай я яй 12-08-2013 18:36
quote:
С такого расстояния можно и семеркой)))

Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.
марсинатал 12-08-2013 20:08
quote:
Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25

Молодцы парни,к охоте подходите грамотно,раз с такого расстояния стреляете.
Gotty 12-08-2013 23:40
quote:
Молодцы парни

классные фотки! Ну и выстрелы
Grey66 19-08-2013 12:07
quote:
Originally posted by Ай я яй:

Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.


Шикарные фотки!


Фартовый1 15-09-2013 11:17
с т-34 в 1999г пятеркой 2белолобых брал.на вечернюю зорку в октябре сижу в лодке ружье заряжено утиной дробью.из-за спины молча налетела стайка из 6гусей,времени на перезаряд нет,автоматом бью!падают 2шт растояние примерно 20-25м.а гуся вообще стреляю от3до0!самокрут!если попал падает как камень!и дробь практически на вылет!да!а фотки улетные!молодцы!
баба_маня 03-11-2013 07:45
quote:
Тройка обычная.

quote:
никак больше не изголялся, но всё нормально падало.

совершенно верно! проверено и неоднократно. патрон на гуся ни чем не отличается от патрона на зайца, лису, утку или фазана. только дробь от 3 до 0 - какую ружье любит.
главное организация охоты, поиск, маскировка, подманить, напустить... и не промазать :-)
Фартовый1 24-11-2013 09:55
И самое главное железную задницу!Сел в скрадок и не ерзай,терпение и выдержка!Удача не отвернется!
Boris19684 08-12-2013 23:37
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1
ruslan.amba 09-12-2013 01:01
quote:
Originally posted by Boris19684:
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр"

ИМХО Смысл удлинителя ствола состоит в некотором повышении начальной скорости снаряда ( в вашем случае метров на 15) и снижении дульного давления. Поэтому с контейнером или без решать Вам. Навески магнум лучше снаряжать в ПК по причине лучшей сохранности дроби. Без ПК, если собираетесь стрелять недалеко. Но тогда и 42гр. не нужны. Оба способа желательно проверить по бумаге на дистанции, для которых данные патроны предназначены. У некоторых лучше летит с ПК, у других без ПК.

edit log


Фартовый1 14-12-2013 06:23
quote:
Originally posted by Boris19684:
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1

И зачем 42г.стандартная навеска покрывает все задачи!Ну если хочется БАХНУТЬ,пожалуйста! В арсенале имеется 16кал. патрон 28г.и гуся,зайца берет без проблем! Знакомый лет 40 стреляет с ИЖ-58 20кал.!!покупными патронами,одно ружье на все охоты и не заморачивается!Сам бумаю перейти на 20кал.Часто стреляеш,будеш поподать в мешень с любого калибра,редко магнум не поможет.


amster21 14-12-2013 10:10
quote:
Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1

ИМХО , это зависит от того , какая дробь (номер) является " согласованной " для вашего ствола . С "формулами" колдовать не советую , просто отстреляйте и сравните . Для моего ствола ( 18.5мм) лучшие дальние выстрелы дробью номер два и 0000 без контейнера. С помощью контейнера (теоретически ) можно "согласовать" любой номер (у меня получилось с 00) , "колом" у меня всегда получалось плохо. Для ваших задач кучность на 50м должна быть не менее 50процентов (ИМХО).
amster21 14-12-2013 10:36
quote:

Фартовый1


Охоты на гуся бывают разные. Знаю одну компанию . Из года в год ездят на одно и тоже место . Из семерых подманивать гуся может только один. Одно поле , одна - две стаи за утро (гусей добывают) - и все... Совсем другое дело массовый пролет гуся. Стаи 100-150 голов идут с интервалом 5-10 минут (как правило , высоко). На пролете всегда от охотников "тесно" (мест , где гуси идут низко - мало) и у всех бинокли. Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.
баба_маня 14-12-2013 11:43
quote:
Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.

увы, это правда. но стрельба по стае, идущей на высоте 60 и более метров к охоте на гуся, да и к охоте вообще не имеет ни какого отношения.
остается только пытаться найти таки место, где гусь кормится. где-то же он садится :-)
kislin 23-12-2013 07:20
Уважаемые охотники еще раз обращаю Ваше внимание на патроны Бинар для охоты на гуся.В настоящее время завод Искра провел испытания патрона типа "Гусь" 12/76 с условиями заряжания: еапсюлированная гильза 12/76 фирмы Нобель Спорт с капсюлем 688; масса пороха "Сунар42" 1,9г + 1,05 г= 2,95 г. пыж- контейнер Н 14; масса дроби ?3 ( 42 г). Патрон обеспечивает скорость начальную 456 м/с при давлении 900 бар( пьезодатчик). Предполагаю. что это самый мощный патрон на гуся. Дульная энергия 4400 Дж.
big62 23-12-2013 15:09
quote:
Originally posted by Михайло:

при каком положении снаряда в стволе достигается это самое давление в 900 бар?




На дульном срезе конечно.
Мне ещё интересно посмотреть в каком состоянии дробь вылетает.

xant-1966 23-12-2013 15:17
quote:
На дульном срезе конечно.
Шутник.

Фартовый1 23-12-2013 15:35
В каком?После такого давления и в контейнере,конечно примит форму гречки! А это не есть КОРОШО!Вот народ,кто Вам только рекомендует такие патроны в 42г.Хотел бы посмотреть ему в лицо.Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах.Законы физики надо знать,господа охотники!ИЗБЫТОЧНЫЙ ЗАРЯД ПОРОХА А ТАКЖЕ ДРОБИ ВЫЗЫВАЕТ"ОГРОМНОЕ"ДАВЛЕНИЕ, ПОЛУЧАЕТСЯ ДИФОРМАЦИЯ МЕТАТЕЛЬНОГО ЗАРЯДА И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ НЕ ИЗБЕЖНЫ!КАЧЕСТВО ВЫСТРЕЛА БУДЕТ ВО МНОГОМ УСТУПАТЬ СТАНДАРТНОМУ ПАТРОНУ"ПРОВЕРЕННО"!!! А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ.
kar,e 23-12-2013 15:40
quote:
Originally posted by Фартовый1:

Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах



+1
xant-1966 23-12-2013 15:57
quote:
Фартовый1
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими.

amster21 23-12-2013 16:00
quote:
А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ.

"Магнум" , это скорее " возможность" использования патрона большей мощности , хоть пулевого , хоть дробового . Я ,кстати , сожалею , что у меня патронник на 70мм ... В некоторых "вещах" (патронах), вынужден себе отказывать. А ,ХОТЕЛОСЬ бы , чисто ради любопытства.
amster21 23-12-2013 16:24
В небольшой промежуток времени , от темноты до сумерек-рассвета , гусь , как правило одиночки , летит низко и очень быстро .Не всегда успеваешь с выстрелом даже на вскидку. Вот тут ,я бы и попробовал патрон с широкой осыпью и мелкой дробью , что предлагает Кислин . Но как говориться - не судьба . А "...НЕ СТРЕЛЯЛ , НО ОСУЖДАЮ..." - ...лучше уж промолчу...
Фартовый1 24-12-2013 12:52
quote:
Originally posted by xant-1966:
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими.

Конечно найдутся и они есть!Выпускали ружья с 70патроником,народ стрелял!Сделали 76 стреляют и будут стрелять,89тоже практикуется и набирает обороты, так что ждите скоро будет на 96 или на 100мм и тоже найдутся любители и поклоники сильных зарядов.Мода во всем и везде,только разум побеждает ВСЕГДА!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал а укого руки из ж...таму БАЗУКИ подкати и в белый свет как в копеичку!


big62 24-12-2013 08:52
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.

kislin 24-12-2013 09:00
Уважаемый Михайло данный мощный патрон Бинар 12/76( 4400 Дж) испытан на балстволе. Кривая давления-время нормальная.Патрон отстрелян с различных самозарядных ружей. Ружья функционировали нормально. Резкость боя дробью ? 3 на дистанции 50 м хорошая.
Макар 55 24-12-2013 09:13
Почитайте последнюю статью Азарова в РОГ-е.Опять про гусиный патрон с "лушим амортизатором -крахмалом",перемешивании дроби с крахмалом в банке,бесконтейнерном снаряжении этой смеси(особенно в бу гильзу закатать,тогда и контейнер не нужен )...
amster21 24-12-2013 10:14
quote:
!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал

За 30 лет охоты так и не понял , что видов охот ( дичи , дистанций )- ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО. Для каждого вида - свой патрон , свой калибр и.т.д. - это тоже НЕ ДОХОДИТ...
На гуся :

quote:
Фартовый1
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...

edit log


Фартовый1 24-12-2013 18:21
quote:
Originally posted by amster21:
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...

Черным по белому написано:МНЕНИЕ А НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ!Начинал охотится с 28кал. билась вся птица обитаемая в нашем регионе,включая Гуся!Кроме того заяц,лиса,коза и кабан!ПАТРОНЫ НАДО УМЕТЬ ЗАРЯЖАТЬ!И не хочу не кому что то доказывать,это есть факт.


amster21 24-12-2013 19:22

quote:
Фартовый1

Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.
ruslan.amba 25-12-2013 12:49
quote:
Originally posted by big62:
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.


Оружие на фото для стрельбы по стаям. Чтобы несколько десятков уток или гусей взять за один выстрел. В наше время ИМХО не актуально.
Вот какое оружие сейчас выпускают для охоты на водоплавающую дичь:
http://www.maksim-guns.ru/index.php?cur=301
kislin 25-12-2013 05:56
Уважаемый Михайло пик давления для мощного патрона 12/76( 4400 Дж) достигается за время 0,58 мс. Время снято с зависимости записанной пьезодатчиком.Ружья самозарядные работают нормально.
Макар 55 25-12-2013 07:03
Лет 6 назад,когда появились бинары,снарядил на гуся:гильза76 рекорд,капсюль жевело М,кв209(гнездо рассверлено 6 мм),порох сунар 42(2,24 на 40)2гр,картон2,5 мм диам19мм с отв1,7(прорублено приспособой типа дырокола гаишников совдепии),1гр пороха,пкН10,дробь3 45гр,закрутка(ружьё МР153).Газоотвот был отрегулирован под 40гр полумагнума.Открытие охоты было испорчено-неперезаряд.Гильзу стреляную выкидывало далеко.Обычными перезаряжало.Разброс дроби большой,так что о дальних выстрелах-сказка.А на нормальных дистанциях излишняя скорость нужна-ли?Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами).В прослабленных патронниках возможен поджог меду стенкой гильзы прокладкой.параметры наверно изменятся.
amster21 25-12-2013 11:45
quote:
Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами)

Меня интересуют данные , что вы спрашиваете , по ВСЕМ ФАБРИЧНЫМ патронам , если у вас есть , Пожалуйста выложите или дайте ссылку. Особенно скорость на 35 и 50м .


xant-1966 25-12-2013 11:59
quote:
(не вычисленная,а замеренная приборами)
У меня так один хрон "застрелили" знакомые. Решили скорость померить на 35,...долб...бы.

kislin 25-12-2013 12:00
Уважаемый макар 55 это среднее максимальное давление в группе выстрелов. Разброс максимальных давлений в группе выстрелов составил 30 бар. Большая практика испытаний бинаров показала. что разброс начальных скоростей дробового снаряда не выходит за значение 15 м/с. На дистанции 50 м определена глубина утопания дробин ? 3 в сухую сосновую доску,которая составила 2.4 диаметра ( 8,5 мм).Это хорошая резкость. Плотность дробовой осыпи на 50 м обеспечила попадания в гуся не менее 3-х дробин.Скорость дроби на 35м и 50 м в настоящее время не определена, но планируется ее измерение.
Фартовый1 25-12-2013 12:22
quote:
Originally posted by amster21:


Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.

для стрельбы на дальние дистанции патроны заряжаются так.порох сунар-35 1.8г прокладка на порох 2.5-3мм высекаю из плотного картона.раньше в зилах-130 потолок кабины обшивался.затем слегка утресается порох навойникам досылается прокладка она в гильзу должна входить туго,это важно .затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг затем еще один двп.затем досылается контейнер для дроби. на весах отвешивается дробь 30-32г и небольшое количество крахмала.крахмал должен входить в вес дроби.думаю понятно.через воронку засыпаем содержимое в гильзу слегка постукивая по ней.затем прокладкой закрываем и закручиваем закруткой.если дробь с крахмалом не входят в гильзу,навойником можно поджать пыжи но не очень сильно.мужики муторно заряжать долго,камуто не интересно.но результат после выстрела на лицо!!


amster21 25-12-2013 14:14
quote:
затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг

Об этом не слышал. Какую роль , по вашему , играет парафин , что он дает ? Это я к тому , что картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм , чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго". Т.е обтюрация ,думаю , достаточная. .


Noridal 25-12-2013 14:51
quote:
картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм

Это на 0,6 - 0,8 мм больше внутреннего диаметра п/э гильзы (18,7)? Офигеть! И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?
Я в латуни КП делаю всего на 0,5 - 0,6 мм больше внутреннего диаметра гильзы.
amster21 25-12-2013 15:23

Для справки . Рекомендую посмотреть , какого диаметра прокладку на порох использовал , для того , чтобы исключить прорыв пороховых газов , SVS-1 при бинарном снаряжении .Выводы делайте сами . Патроны для двудулки .Для самозарядок - не рекомендую. Обратите внимание :
quote:
чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго".

Это зависит от толщины стенки гильзы.

quote:
И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?

Перезарядок 7 - 10 , если качественный пластик. ИМХО , от этого живучесть гильз не зависит ,т.к. под такое снаряжение - ЗАКРУТКА . Со "звездочкой" - ставлю П\К и не заморачиваюсь.
Фартовый1 25-12-2013 20:39
Картоный пыж на порох вырубаю покупной высечкой 12кал.Гильзы тоже заводские для "домашней зарядки",вырубленые пыжи входят туго,даже бывает при досыле на порох воздухом обратно выталкивает.НУЖНО НЕМНОГО ПОДОЖДАТЬ,что бы сошел воздух и прокладка легла как надо.Парофин если можно так сказать подливается как дополнительная смазка и осалка.Ни кто меня этому не учил,само все пришло опытным путем.По моему мнению,это как в двигателе внутренего сгорания дает хорошую компресию .Думаю что все понятно,прошу не смеятся если выражаюсь таким терменом.Из ружья Тоз-34 навеской дроби 30-32г гусак и прочая живность попадающая под размер дроби от 3 до 0 на растояние от 45-100шаг падает и дробь практически на вылет!У тоза дульные сужения 1мм и 1.1мм.При подборе дроби для ружья под каждый ствол своя согласованая дробь.Для МЦ-21-12 также можно использовать такую навеску,даже заряжаю 34г дроби,порядок снаряжения такой же как указано выше.НО!МЦ ПО БОЮ,КУЧНОСТИ, ДАЛЬНОСТИ И РЕЗКОСТИ ПЕРЕПЛЕВЫВАЕТ ВСЕ ИСПЫТУЕМЫЕ РУЖЬЯ.Споров было много но,пробный отстрел закрывал все вопросы.Способов зарадки патронов очень много........

edit log


Pulver 26-12-2013 15:41
Патроны на 2,0гр M92S с 35гр навеской дроби, показывают 450м/сек.
Куда еще тА!?
Pulver 26-12-2013 16:31
quote:
Ну тогда можно допустить, что такой патрон показывает чуть худшую осыпь, чем нормально нагруженный снарядом, т.е. от 40 граммов и больше, из-за большего дульного давления.
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.

edit log


ivan200505 26-12-2013 19:24
quote:
Originally posted by Pulver:
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.


Дим 2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Если ничего не путаю.


Pulver 26-12-2013 21:27
quote:
2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-17.

edit log


ivan200505 26-12-2013 21:35
quote:
Originally posted by Pulver:
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-20.

Дим, Н20 не высоковат?


Pulver 26-12-2013 22:10
quote:
Н20 не высоковат?
Высок конечно! Опечатка. Исправил.

kislin 27-12-2013 05:43
Уважаемый Михайло безопасность бинаров доказана выпуском миллионов патронов "Искра-М" 12/70 на заводе Искра.
Фартовый1 28-12-2013 13:15
А не проще Господа охотники,взять патроны разных производителей и отстрелять по мишени и сосновым щитам,сравнить качество выстрела и зделать выбор и вывод!
Фартовый1 28-12-2013 13:22
quote:
Originally posted by big62:
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.

Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!


ruslan.amba 28-12-2013 16:32
quote:
Originally posted by Фартовый1:
Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!

Вы хоть фото смотрели на предыдущей странице, к которому цитата относится? Сомневаюсь, что с таким по полям и лесам удобно будет ходить .

edit log


kislin 09-01-2014 05:03
Уважаемый Михайло пока нет официальных обращений по раздутию ствола патроном (у Вашего друга) "Искра" за счет донного пыжа. Это Ваше частное мнение и без экспертизы не может быть принято общественностью. Еще раз повторяю Вам, что безопасность патронов Бинар подтверждена выпуском миллионов штук. Официальные отзывы положительные.
kislin 09-01-2014 05:11
Уважаемый Михайло по поводу пороха M 92S отмечу, что он создан под определенную массу снаряда в моно варианте. Поэтому естественно для бинаров возможно нужны другие марки порохов в различных полузарядах.
kislin 09-01-2014 10:40
Уважаемый Михайло паторны бинар-это метод увеличения скорости полета дроби или пули без увеличения макс. давления. Берем любой штатный патрон увеличиваем у него пороховой заряд на 30 % и делим прокладкой с отверстием. Вот и все. Это и есть мое моральное право. И мне не надо снова повторять предлагаемые Вами эксперименты. Бинар будет лучше.Не верите: докажи обратное.
kislin 09-01-2014 12:57
Уважаемый михайло примите цитату от участника форума.
posted 25-5-2010 19:46
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by hollowpoint:
Выскажу личное мнение, что идея "притянута за уши"...
Главное оптимистическое основание вашего мероприятия - расчет на то, что с увеличением скорости улучшится кучность и стабильность стрельбы - чистой воды лирика ... Вы наоборот получите патрон, с худшей кучностью и стабильностью. Если вы не понимаете этого сами, то, значит, вы слепо верите кому-то ...
А если справедливо исходить из того, что кучность и стабильность все-таки ухудшится, то смысл создания бинарных пулевых патронов вообще теряется. ... Все IMHO...
________________________________________
Хорошо, что в конце Вы поставили ИМХО.
Кто Вам сказал, что кучность при применении "бинаров" обязательно ухудшается? Оно конечно, сделав безграмотно, можно все что угодно испортить, но тут вопрос не так прост, как Вам кажется.
Дело в том, что наличие "бинарности" (большая длительность пика давления) приводит к более полному сгоранию пороха в этой самой фазе высокого давления. На кривой давления это выглядит как задержанный, но более быстрый спад давления, чем в одиночном заряде. В результате давление на срезе уже равно или лишь чуть больше, чем у обычных патронов с таким же весом снаряда и с таким же пиковым давлением. Это четко видно на экспериментальных кривых, снимаемых при выстреле.
Но скорость снаряда больше! А влияние выходящих газов на снаряд нужно сравнивать не просто по давлению, а по импульсу снаряда и импульсу газов. Так вот, отношение импульсов снаряд/газы для бинара обычно оказывается лучше, чем у обычного снаряда. Потому и кучность не только не страдает, но даже может быть улучшена. Но все это для оптимизированного патрона с тщательной отработкой снаряжения. Без отработки можно получить любые чудеса.
Следует также учитывать, что для пулевого патрона давление на срезе не так важно, как для дробового.

kislin 09-01-2014 13:16
Уважаемый Михайло в моем патроне Гусь масса дроби 42 г, потому кинетическая энергия дробового снаряда ( 4367 Дж) выше на 17%, а не на 10% как Вы приводите. А 17 % это уже существенно. У нас есть линия. которая в автоматическом режиме собирает бинары и устанавливает прокладку, поэтому Ваши опасения о ценах можете оставить себе.
Фартовый1 09-01-2014 13:51
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое а охотились голову не заморачивали.Ложка дымаря,ложка дроби и ВСЁ.А тут хрономитры,спидомитры...выбрасывайте всё и стреляйте стАндартными патронами,тренеруйтесь на стенде,всё будет ОКЭЙ.
kislin 10-01-2014 05:11
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".
kislin 10-01-2014 05:15
Уважаемый Михайло Вы приводите данные испытаний SVS1, который подтвердил выигрыш от применения бинара. А Вы делаете неправильный вывод из его испытаний.
Фартовый1 10-01-2014 07:47
quote:
Originally posted by kislin:
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".

ВАМ В ЕВРОПУ:ГДЕ ИДЁТ ИСЛЕДОВАНИЕ И ИСПЫТАНИЕ КОЛАЙДЕРА, В ТРУБЕ РАЗГОНЯЙТЕ БИНАРНЫЙ ПАТРОН.А ТУТ ОХОТНИКИ,ГУСИ,НАРОД ДРЕМУЧИЙ..НЕ ПОЙМУТ.

edit log


lvv2007 10-01-2014 11:30
1 - зачем орать?
2 - не распространяйте собственные свойства "НАРОД ДРЕМУЧИЙ" на всех
3 - фразы типа -
quote:
Originally posted by Фартовый1:
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое...

можно трактовать так, что ваши отцы и деды жили в домах с земляным полом и вам другого не надо, а тут собрались фантазеры и о паркете говорят

Фартовый1 10-01-2014 15:44
Есть люди с пулей в голове а этот с БИИНАААРОМ!Удачи в иследовании......О результате сообщите.Так и хотят бедного гусака на "кислороде"бить.Дойдёт до того что на перелёт пойдёт в бронежелете,мать вашу..професора,химики.....
Фартовый1 11-01-2014 08:54
Был моложе тоже всё кавырял,читал журналы с 60г по 80г "ОХОТА И ОХОТНИЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО,"книги старые тоже муштровал.Всё хотелось понять изучить,добится определёных результатов и качества выстрела,сколько пороха извёл,дроби.......С 96года снаряжаю стАндарт и не парюсь...ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА...МОЖЕТ ЧЕЛ СТРЕЛЯТЬ,ВСЁ ЕМУ В РАДОСТЬ,НЕ МОЖЕТ ХОТЬ С ПУШКОЙ ПУСТЬ ХОДИТ...ТОЛЬКО БАХХХХ И ВСЕ РАЗБИЖАЛИСЬ,РАЗЛЕТЕЛИСЬ.

edit log


Последний из могикан 11-01-2014 09:21
quote:
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА

от личного фарта зависит больше ))))

для вас есть отдельная тема, "патроны по деревенски" там порох ложками сыплют

http://forum.guns.ru/forummessage/11/1274775-m32025654.html

edit log


Фартовый1 13-01-2014 07:40
Фартом...не обделён....!За что благодарен богу и судьбе...!!!
V-zhenek 13-01-2014 09:12
Всем привет. Охочусь уже 20 лет из них Болею гусем уже 7 лет.
За последние 3года охоты + личных исследований. Показывает:
Самое главное подобрать НУЖНЫЙ патрон для свого ружа!!!
Затем, все проанализировать кучность резгость... осыпь... и оставить пару патрон для дичи лиса зая гусь и пару для утей...
Вообщем тема гусиная.
Заряжаю так сокол 2.2\ прокладка пороховая\ пыж войлок НЕ осаленный\ пыж войлок осаленный\ и подгон нужной толщины пыжем древесно волокно. дробь 32гр ?3,2,1. Если положить после прокладки пороховой осаленный то патрон год не пролежит масло пропитывается до пороха... проверено!!! Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(
При таком заряде на дистанции 50м. осыпь отличная в мишени 1мх1м 80% дробин сужение 0,5 МР-155. Так же использую на лису и зая...
Жалоб нет.
Все в разумных дистанциях падает и останавливается, да конечно если бить 5,6 6,2 на 70м, тут я считаю только везение!!! попал упало нет значит "плохой патрон")))
Пробовал ещё порох Ирбис охота, до 0градусов отлично при температуре - остается несгоревший малясь(
Всем удачи.
V-zhenek 13-01-2014 09:34
Случай из собственной жизни налет гусей в стволах 8,5 (оставшиеся 2 патрона) 1,2,3 кончились, а эти взял для всякого случая.... дистанция не знаю какова, ног не видно было (это к тому что если видны ноги гуся то стрелять можно 100%) ну вот выстрел и смотрю 1ин отходит от стаи.. так вот при подборе и щипании обнаружил, что даже 8,5 не пробила и 2х см мяса, застряла под кожей в груд. клетке, видимо гусь упал от болевого шока...
Дистанция была примерно около 70-75 метров... Но я считаю это просто очередное везение!!! И не более...
А на расстоянии 30-50м дробь 1,2,3 проходит до середины тушки и далее, нанося более тяжелые увечия, + количество от 3х до 10 дробин...Опять же в зависимости расстояния...
Фартовый1 13-01-2014 10:02
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.Куча,дальность и резкость за пределами стандартных растояний.А по поводу патрона...полностью согласен на все 200..и не надо не каких магнум ,перемагнум,бинар и т.п.А если заменить пыжи на древесные сухие опилки...то вообще качество выстрела будет другим.

edit log


V-zhenek 13-01-2014 10:27
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))
Suseren 13-01-2014 10:59
quote:
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики

не более 3-4% и затвор открывается только тогда, когда снаряд покидает ствол, иначе бы вы при открытии затвора все 700-800 бар получали бы в лицо
Suseren 13-01-2014 11:11
quote:
Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(

я думаю он нужен чтобы "нагрузить" заряд пороха для более качественного и полного сгорания. потому что для смазки он в стволе совсем не нужен
Сейчас картонная прокладка в паре с осаленным войлочным спокойно заменяется на качественный полиэтиленовый обтюратор, а высота добирается любым доступным способом. Все ИМХО
ruslan.amba 13-01-2014 11:54
quote:
Originally posted by Фартовый1:
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.

Это Вам. Почитайте:
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

eds 13-01-2014 13:01
Я доказывать ничего не буду, но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.
Suseren 13-01-2014 13:08
quote:
но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.

серию? какая погода была?
P.S. я для себя, вдруг погрешность хрона?

просто вот к примеру 3 одинаковых патрона, собирал вручную, все через весы, а сертифицированный балствол в Туле выдал такой график:

разница по скорости 20 м/с

edit log


eds 13-01-2014 14:15
Да верю про погрешность, на "балствол"(Искра) отдавал патроны когда-то, но мне выдали такие результаты, что больше не буду. Серия из 3-х патронов и то на охоте на спор. Ну вот такие результаты получились, свидетели имеются. Да и субъективно подтверждается и по книжкам(кол-во страниц
Pulver 13-01-2014 15:34
Вот сравнение газоотводки с инерционкой, а так же свободного и тугого ствола.
http://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc

edit log


Фартовый1 13-01-2014 17:43
quote:
Originally posted by V-zhenek:
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))

Мил человек...пусть будет по вашему....кто же спорит....только на охоте кто-то стреляет и добывает дичь...а для кого то...далеко летит. И вы верете что показывают по телевизору? В какое время живёте, снимите розовые очки.А ПРИСЛУШИВАЙТЕТЕСЬ к советам людей у которых практики и опыта не один десяток лет.Из любопытсва...если есть возможность,возмите газоотвод и МЦ-2112 И сравните.

edit log


V-zhenek 14-01-2014 08:36
Фартовый1
при таком моменте обязательно сравню.
Но так же сравнение было газоотвод и двудулка.
А по поводу практики, я вам скажу что лично у меня её предостаточно как никак за 20ку уже завалило, и только практически ПРАКТИКА...
Не знал бы, не говорил...
Все падает на разумном расстоянии ещё раз... а если кто то хочет достать до небес, так бога ради.. хоть х2магнум...
Фартовый1 14-01-2014 09:22
Самокрут с навеской дроби 30-34г вдарит на много лучше и дальше магнума,перемагнума....не уважаю Америкосовкое изобретение.Они весь мир задолбали и нам этот магнум подсунули.....чтоб мы из-за этого патрона спорили....я мирный чел...войны не хочу...довайте ЖИТЬ ДРУЖНО.
V-zhenek 14-01-2014 10:39
да никто и не воюет..)
а магнум я вообще не переношу... не стрелял не стреляю и не собираюсь...
лучше подманить дичь поближе на верный выстрел, чем палить в "куда то" и говорить не падает патрон плохой, это я о ситуации в целом, а не о конкретном человеке...
Фартовый1 14-01-2014 12:37
Все люди разные...это понятно,кому-то дано быть умным,кому сильным а мне по жизни..ПРЁТ..)))) и пишу все отзывы искренне от души,решение принимать каждому своё,аудитории в инете тоже хватает,иногда читаеш и удивляешся,такую херню пишут и несут....может прикалываются и получают удовольствие от написаного.Народ читает и что самое главное верет...Зарядил ружьё..БАХ..когти в одну сторону голова в другую.Нам ещё по ушам проедут НАНО РУЖЬЁМ ИЛИ ПАТРОНАМИ,народ очумеет будет землю рыть искать новинки,деньги бешеные отстёгивать а кто это НАНО пропихнул...баксы лопатой грести будут.)))))))
kislin 15-01-2014 05:32
Уважаемый Михайло завод Искра в 2007 году провел испытания, подтверждающие безопасность применения высокоскоростных Бинаров ( Искра-М) даже с патронами с массой дроби 45 г. Крешером было одновременно замерено максимальное давление в двух точках ствола ( 25мм,150мм от казенного среза ) для патрона 12\76. Получены значения 712 бар и 394 бар. соответственно. Для патрона 12/70 с массой дроби 33 г получено: 511 бар и 465 бар, соответственно. А надульном срезе давление измеренное-составило 90 бар.Именно этот патрон 12/70 массового выпускается на заводе Искра. Для него: учитывая, что процесс движения пороховых газов в стволе охотружья носит термодинамический характер ( т.е. давление пороховых газов в фиксированный момент времени одинаково во всех сечениях ствола) можно утверждать, что максимальное давление пороховых газов во всех сечениях ствола за время движения дробового снаряда в стволе между сечениями 25 мм и 150 мм находится внутри интервала от 511 бар до 465 бар. А во всех сечениях ствола между сечениями от 150 мм до дульного среза максимальное давление пороховых газов находится внутри интервала от 465 бар до 90 бар. А такие давления в стволе безопасности для всех ружей калибра 12/70. Тоже самое можно сказать о патроне 12/76 для ружей калибра 12/76.
SERGEYg 15-01-2014 16:28
На правах ТС: Не все по теме, господа, прошу придерживаться.
С уважением.
Ай я яй 09-03-2014 15:30
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.
opa 11-03-2014 01:42
quote:
Originally posted by SergeiKh:
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси"
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000295/295623.jpg][/URL]


НУ нефига се ! Анорма какая????

V-zhenek 11-03-2014 08:49
opa- а не считали % кучности такого патрона? и какова осыпь?
dipol 12-03-2014 11:00
отмечусь
V-zhenek 13-03-2014 09:25
чем?))
Grey66 13-03-2014 10:36
quote:
Originally posted by Ай я яй:
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.

Не выгребут. В Кольчуге всегда есть. Но лучше в Климовск мотнуться. Съэкономите %% 30 и выбор будет больше.


V-zhenek 13-03-2014 13:20
вот эт скидочки...
Suseren 13-03-2014 14:15
quote:
вот эт скидочки...

это не скидочки
просто климовский ТЕМПГАН самый дешевый магазин в России.
Для понимания приведу пример - в нем закупаются ПОЧТИ ВСЕ ормаги из нашей необъятной
А в нерезиновой ормаги вообще не понятно на чем деньги делают...
Если в Климовске иной раз очередь пару часов стоять приходится, то в "салонах" в Москве вообще народа нет кроме продавцов...

Ну да ладно, отошли от темы


1974316лана 14-03-2014 22:21
Добрый вечер.Сколько перечитал голова кругом. Такой вопрос? На гуся дробь 0 бинарный заряд порох сокол пк главпатрон н15 для тоз 34. Только не посылайте лопатить инет, много статей почитал один пишет так, другой так не пойму кому верить. Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.Буду очень признателен если кто даст рецепт по бинару можно в личку с уважением
dark strannic 14-03-2014 23:34
quote:
Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.

И не надо. заряжайте обычно ?0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.
RVK 15-03-2014 12:10
Низ и верх. К весне готов.
click for enlarge 1500 X 2000 528.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 2000 520.5 Kb picture

edit log


V-zhenek 15-03-2014 08:22
2.3 на 35 заряжал полет отличный куча 50% и более...
amster21 15-03-2014 10:04

quote:
0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.

А учитывая , что у коллеги двудулка , в один из стволов можно и двойку зарядить для дистанций поближе (что я и делаю).
баба_маня 15-03-2014 11:45
а учитывая, что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена. пользы от него ни какой, важно попасть.
V-zhenek 15-03-2014 19:36
Бинар эт порох чтоль?((

ФС63 15-03-2014 20:56
quote:
Бинар эт порох чтоль?((

http://forum.guns.ru/forummessage/11/219688.html
V-zhenek 16-03-2014 07:29
спасибо
kislin 17-03-2014 04:40
Завод Искра выпускает бинары 12/70 на Соколе с 2002 года
kislin 17-03-2014 04:45
Уважаемый 197431блана патроны "искра-М" 12\70 имеют номинальную навеску 1,8 г+ 0,9 г=2,7 г в зависимости от мощности сокола, мощности капсюля, жесткости пыжа и.т.д. Порох разделен картонной прокладкой толщиной 1,5 мм. Наружный диаметр прокладки 19,0 мм. Отверстие 1,8 г. Масса дроби 32-33 г. Такой патрон подходит к Вашему оружию. Есть и новые условия заряжания. Мой тел. 8-913-785-78-85, 8 -383-274-58-58.
Pavel 19781981 17-03-2014 13:29
quote:
что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена.

Это точно,после пороха барс ,на охоте очень долго открывал свой тоз-34.....
V-zhenek 17-03-2014 14:38
Сокол стандарт качества))) всегда и везде есть
1974316лана 17-03-2014 21:50
Уважаемый kislin обязательно позвоню спасибо большое за отклик)))
SERGIK18RUS 22-03-2014 22:00
доброго всем вечера.
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби №2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
с уважением ……..
RVK 23-03-2014 10:31
quote:
если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?

Это весьма средние показатели. Так получается, если стрельнуть из неплохого ружья заводским патроном. Не ясен вес дроби. Возьмем по минимуму 32гр-108 дробин. В мишень попадет 54 дробины. Учитывая, что площадь мишени 43дм*2, а площадь гуся 4 дм*2 в тушку гуся попадет 5 дробин. Это надежное поражение. Результат охоты будет зависеть от равномерности/сгущения к центру и вашей стрелковой подготовки. Стреляем дальше. На 50 метрах в гуся попадет 2-3 дробины, будет подранок. Поэтому совет: либо не стрелять далее 35 метров, либо подбирать патрон. Здесь же дам общий совет, если стреляете заводским патроном, ничего не проверяя и не подбирая, используйте самую мелкую дробь для данного объекта охоты. Например, на гуся дробь ??5-3. Выше, на этом же листе, я приводил результат отстрела. В квадрат 61*61см попало 52 дробины 00 (вес снаряда 38гр-71 дробина). Разница моего и вашего отстрелов: площадь 1.16 (больше у вас), масса 1.18(больше у меня, при условии, что ваш патрон 32гр). Иными словами, подобранный патрон с дробью 00 приносит в гуся столько же дробин, сколько не подобранный с ?2. Т.е на 50м в гуся попадут все те же 2-3 дробины, но уже 00. А это либо битый чисто гусь, либо упавший замертво не далее 300м.
Boris19684 23-03-2014 10:32
quote:
[B][/B]

Пробное снаряжение "Сунар 42 (2,4*40) дробь 1 (без контейнера) - 2прокладки по 0,6;
осаленный пыж,двп под размер закрутки,снаряд дроби.ю 1 прокладка 0,1,завальцовка.
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
1. 2,5*46 - выстрел комф.,кучность 39%,резкость - 1,5 размера дробины
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины
3. 2,5*50 -менее комф., кучн.38%,резк - 3 размера
4. 2,7*52 - не комфортный, кучн. мене 30%, резкость - 3-4 размера.
ВЫВОД - на гусика буду крутить 2,5*48 для стрельбы с насадкой ГУСЬ.
Для утки пока не придумал,наверное полумагнум заводские 42 гр с чоком.
RVK 23-03-2014 10:50
quote:
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.

Цилиндр неплох. Но почему цилиндр? Охотился на гуся долго и весьма успешно с МР-153 с чоком, стреляя 0 и 000 (имела сильное сгущение к центру).
quote:
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины

Получаем 54 дробины в мишень. Если стреляли в 100 дольную, то читайте мой пост выше. Ситуация один в один с SERGIK18RUS. Только у него такой же результат будет даже при 32гр. Не буду агитировать за и против магнумов. Из моей практики. На МР-153 развалилась тяга газового поршня (старого образца) за одну весну. Стрелял 2.5 сокола на 46 дроби, гильза 76мм, завальцовка.
Boris19684 23-03-2014 11:06
quote:
Стрелял 2.5 сокола

ну я бы не при каких вариантах не сравнивал СОКОЛ и МАГНУМ СУНАР.Это же совсем разные пороха.Не мудрено что износ велик на Соколе 2,5
Boris19684 23-03-2014 12:12
quote:
Но почему цилиндр?

Какой был в магазине,тот и взял
RVK 23-03-2014 13:57
Различия между сунаром и соколом конечно есть. Но я не об этом. Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
Макар 55 23-03-2014 18:08
При таком снаряжении(тонкие картонные прокладки ,осаленный войлок),после некоторого хранения патронов,может получиться очень комфортный выстрел.Всё зависит от количества пропитки.И насадка хороша- пусть даже раструб,но СУПЕРГУСЬ.Не забыть добавить магазин патронов до десяти.Да,ещё подпрыгивать во время выстрела-скорость дроби увеличится.
SERGIK18RUS 23-03-2014 18:42
Вес был разный: 36, 38, 40, 42. Выбрал лучшие , сейчас с ними буду колдовать. Стрелять дальше 30 метров не собираюсь из за чего и стрелял с полу чока .
Спасибо за подробный ответ.

edit log


RVK 23-03-2014 19:25
Попробуйте сменить номер дроби. У меня с получека двойка тоже не полетела.
click for enlarge 1920 X 1440 524.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 529.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 539.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 523.8 Kb picture

edit log


SERGIK18RUS 23-03-2014 19:44
Учту обязательно.
ФС63 23-03-2014 20:13
Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
Дистанция всего 30м (более тир не позволяет), но и мишеньки 50см на 50см.))



click for enlarge 1820 X 1823 223.8 Kb picture
click for enlarge 1796 X 1801 220.5 Kb picture

edit log


bigrubl 23-03-2014 20:27
Занимался я этим делом долго. Выводы:1. определи мах снаряд по массе для СВОЕГО ружья по прочностным характеристикам ( калиберный в 12 - 38 гр.) 2.предпочтение дроби ?2 и ?1 3. дистанция не далее 50м. 4.пристрелка с мах снарядом и мин. зарядом по возрастающей заряда через 0.1 на СОКОЛЕ. 5. после отстрела мишеней и определения удачной ( мин. 3 шт.) снаряжаем на 1.5гр. дроби меньше - заменяем этот вес крахмалом 6. сужение ствола предпочтительней 0.25 7. контейнеры не применяем 8. ватман стаканчиком -контейнером рулит 9. для особо упёртых - взять дробь ?0 и обкатать до размера ?1 - происходит нагортовка и уплотнение материала - почему и ценится катанная дробь в отличии от литой. http://www.ohoter.ru/1778-kata...shnih-usloviyah . html http://forum.guns.ru/forum_light_message/11/234816.html
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные) 11. все компоненты патрона должны быть идентичны - капсюли, гильзы, пыжи, дробь - тоесть надо изрядно потратится - закупиться на сезоны - иначе вся эта морока - как пострелять по забору.... 12. надёжи на заводской патрон нет - при массовом производстве компоненты патрона меняются каждую неделю прибавив к этому количество фирм производящих патроны - получаем кастрюлю компота вкус которого одному нравится , а другому -нет. Заводской патрон отстреливается на скорость полёта дроби -пусть хоть одна дробина покажет норматив.13. Магнум 58гр. прибавляет метров 5-7 против обычного 12у

edit log


RVK 23-03-2014 20:36
Какое сужение и ружье? Лепесток наверное поздно раскрывается. Кучность просто выдающаяся. Отличный патрон для дистанции 40-70м.
RVK 23-03-2014 20:47
quote:
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные)

Весьма распространенное заблуждение. Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
bigrubl 23-03-2014 20:53
quote:
Весьма распространенное заблуждение.
Да я 40 лет заблуждаюсь - стреляя по менее крепким глухарям.

bigrubl 23-03-2014 20:56
quote:
Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.

Не забываем про растянутость снопа - которая на плоскости мишени ещё впечатляет, а на практике - нет.
ФС63 23-03-2014 21:02
quote:
Какое сужение и ружье?

Нижняя мишень Беттинзоли 0,75мм
Верхняя - Бенелли 0,75мм.
Это тест.
76-я гильза; обтюратор от Биор\Гуалонди;пыж Диана-13мм; контейнер Лепесток; пересыпка дроби пробковой мукой; звезда.
На 70м стрелять не собираюсь, а вот до 40-45.))
Естественно по номерам дроби, в разумных пределах, исходя из своей практики.))

edit log


Boris19684 23-03-2014 22:39
quote:
Да,ещё подпрыгивать во время выстрела

Ну если пошутить то я и сам могу.Если подпрыгивать то не только дробь быстрее полетит,кучность равномернее.
bigrubl 25-03-2014 21:36
Ещё забыл: полиэтиленовы гильзы встречались советские ТОЛСТЫЕ и современные Тонкие - разница почти в половину. Толстые - соответствуют папковым -под который сверлены стволы согласно гост. Для 35 -,что те , что другие - НЕ КРИТИЧНО. Для 50м - даже очень - разница при одних навесках до 50 %
SERGIK18RUS 25-03-2014 23:10
Отстрелял почти 50 мишеней, круг сужается )))))
с уважением. ......
КМВ1961 03-04-2014 11:45
quote:
Originally posted by RVK:
Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
Вы не слишком обобщайте результаты тестов SVS1. На них можно ориентироваться только при такой же самой комплектации патрона, которой пользовался SVS1. При других комплектующих результаты давления могут быть и будут другими.
К тому же оценивать качество выстрела надо не по давлению и начальной скорости, а по результатам осыпи у цели. При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола, из ствола будут вылетать бесформенные куски свинца, а не сферические шарики. Основное условие обеспечения качества осыпи, это получение высокой скорости дроби у цели при заданной кучности и хорошей равномерности. Для этого максимальный уровень давления должен быть не выше 550-600 бар. Дальнейшее его увеличение приводит к ухудшению параметров осыпи!

edit log


КМВ1961 03-04-2014 11:53
quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?

Это оптимальная кучность на той дальности, на которой Вы собираетесь стрелять на охоте. В данном случае на 35м. При большей дальности кучности может оказаться недостаточно, при меньшей - может быть избыточно.

edit log


КМВ1961 03-04-2014 12:36
quote:
Originally posted by RVK:

Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.

На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может! Сноп на такой дальности имеет длину более 10м. Даже если в мишень и прилетит дробь с такой кучностью, что маловероятно, то в гуся на лету столько не прилетит никогда!
Кроме того, как бы кто хорошо не умел стрелять, но на 70-90м невозможно точно определить расстояние и правильно выбрать упреждение.


КМВ1961 03-04-2014 13:22
quote:
Originally posted by Фартовый1:
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов, поэтому 25 процентов энергии уходит на работу автоматики.
Это на первый взгляд, или ошиблись в знаке.
У газоотвода МР-155 в стволе есть два отверстия, которые расположены на расстоянии 1/3 длины ствола. Их диаметр 4мм. Отвод газов на перезаряд начинается только после того, как обтюратор пройдёт эти отверстия. К тому времени сгорание пороха уже должно закончиться. До этого никаких потерь на отвод газов для перезаряда не происходит.
С началом отвода газов, часть газов, пропорционально скважности отверстий и времени, в течении которого этот отвод происходит, отводятся на перезаряд и происходит "утечка" газов до вылета снаряда из ствола. Но т.к диаметр этих отверстий мал, а скорость снаряда во второй трети ствола уже высокая, то значительных потерь газов от общего их числа, не происходит. Не более 1,25%, что составляет при начальной скорости 400м/с - около 5м/с, или 2,5% энергии. Это легко компенсируется прибавкой 0,05г пороха.

edit log


батюшка 03-04-2014 22:03
Прочитал все 40 страниц темы залпом. Много лишнего, не относящегося к теме. Ждал от неё большего. Мои пять копеек: на гуся ежегодно охочусь в Кировской области с 1991 года. Охота только правильная - никаких присад, никакой поздно-вечерней стрельбы на лужах, где птицы ночуют. Не спортивно это. Только на перелете либо кормовые поля. Охотился лишь с 12 калибром: с ИЖ - 27, МЦ-21-12, МП-153. Начинал, как и многие в наших местах, стреляя по гусю картечью 6 мм, летящему в районе стратосферы. Выход был примерно 1 добытый гусь на 30-40 сожженных за сезон патронов. Затем перешел на 0000. Еще через год на 00. Патроны были только обычные( не какие нибудь магнумы). Последние лет десять стреляю гусей в основном двойкой-единицей. Падает всё. Главное с дистанцией убойной досягаемости не ошибиться. Много в теме звучит, что кто-то не стреляет далее 35 метров, кто то не далее 45 м, а некоторые бьют и за 70м. Хочу отметить, что "глазомер" у всех разный. Не нашел в данной теме, кто и как дистанцию до птицы измеряет. Может быть кому то пригодятся и мои наблюдения. Если длина гуся от кончика клюва до конца хвостовых перьев (при вскидке и прицеливании)размером с ширину планки ружья, то бить данного гуся можно смело - до него 40 метров. Срежет его, как автогеном, даже "тройкой". Если гусь в два раза короче ширины планки - ружьишко следует опускать. Дистанция велика. Среднее дерево, произрастающее в Кировской области имеет высоту 18 метров. Так вот, если на вас находит пленка гусей на высоте равной двум деревьям,- стреляем смело. Если выше трех деревьев- пропускаем. Пару слов про патроны. На гуся заряжаю их исключительно сам. И только Сунарами. Под дробь Сунар считаю более подходящим, нежели Сокол. При 70 гильзе кручу на Сунаре 35, с контейнером и звездой станком МЕС. 76 гильзу- сунаром-магнум с 42 г дроби и завальцовкой, как рекомендовано на банках. Резкость этих патронов отменная. Единица почти всегда "прохватывает" навылет гуменников, не говоря про белолобых.
drug66 03-04-2014 23:16
Да!Познавательно.
RVK 04-04-2014 12:30
quote:
При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола,

Я писал не о кучности или целесообразности такого патрона, а отговаривал коллегу от его использования, так как ружья на долго не хватит.
quote:
На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может!

соглашусь, поэтому и написал до 70м.
quote:
Сноп на такой дальности имеет длину более 10м.

Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин. Никого не призываю использовать крупную дробь, в тоже время не приемлю категоризма, типа лучше тройки для гуся нет. До 35 метров, если умеешь стрелять гусь упадет от любой дроби от пятерки до 0000. Самое интересное начинается дальше. И все танцы с бубном как раз из-за 15-20 метров после 35.
bigrubl 04-04-2014 08:56
http://hunter.com.ua/article/v...okupka_273.html простейшая приспособа для сверлильного станка и обкатка гарантированно дадут 5-10м Вопос кучности решается переходом на более мелкий ? с 1 на 2. http://www.ohoter.ru/1778-kata...-usloviyah.html http://www.fishing.kz/forums/threads/drobokatka.5576/

edit log


Макар 55 04-04-2014 17:10
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца.Тянули через десяток фильер в медной пластине прволоку,потом стригли специальным резаком с большой точностью(диам3,5 идлиной3,5мм)Потом катали в приспособе диаметром 40см с помощью мощьной сверлилки.Потом трясли в стеклянной бутылке с графитом.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.Так что как г... не валяй-камнем оно не станет.Также если покрыть никелем или медью-кроме красоты и цены ничего не изменится.
арсенюк22 04-04-2014 19:56
quote:
.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.

Судя по весу/объёму скорей единица. Обычно здесь принято нахваливать катанную дробь, там нагартовка, уплотнение и тд.
bigrubl 04-04-2014 21:10
quote:
Позволю не согласиться.

Я по тойже технологии катал вручную - скучное дело. Но объективности для - катаем- взвешиваем 10 гр. и считаем в штуках - магазинную и катанную. Это ответ , что ничего не происходит. Стальными шариками не становится - факт, но при сравнении по мишени - разница 10%, что для далёка существенно весьма. То , что мне удавалось добыть -сидячих глухаей на 50м - получалось только с катанкой,контейнером, крахмалом. По томуже рецепту и с тойже дистанции магазинная дробь не сработала ни разу за 30 летний стаж. Если не изменяет память 27шт. ?1 в 10 граммах магазинной дроби. В катанке при томже диаметре 23-24 шт., т.е сохраняется объём контейнера для " лишних" 10-12 дробин. Это надо применять в мощных стволах - калиберный снаряд в 12к. - 38грамм , а не 24-28 как на стенде. Прочность современных ружей даже самых лёгких 2.5 кг в 12 калибре выдежит калиберный снаряд 38г. , но о бое можно забыть - законы физики не поддаются маркетинговым ходам - мощно и легко. Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.

edit log


КМВ1961 05-04-2014 10:21
quote:
Originally posted by RVK:

Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин.

Длина снопа его центральной части в первую очередь зависит от величины чокового сужения ствола. А на периферии, от количества сильно деформированной дроби. Как правило, уровень деформации дроби в снаряде снижается от нижних рядов к верхним, а головные дробины остаются практически целыми. Но т.к нас интересует в первую очередь центральная часть осыпи, то даже при отсутствии сильно деформированных дробин, сноп растянется в длину пропорционально расстоянию выстрела. По Журнэ, удлинение снопа на чоке увеличивается на 1м на каждые 10м дистанции. Размер дроби тут ни при чём.
Про стенд Вы всё правильно говорите. Но там высокая скорость дроби у цели и короткая дистанция позволяют вытянутому снопу дострелить тарелочку. Поэтому она и разлетается.
В 60-х годах практиковался такой способ. Т.к для обеспечения широкой осыпи стрельба на круглом стенде велась из цилиндра, или раструба, то значительного удлинения снопа на небольшой дальности не происходило. Чтобы его удлинить, на конце ствола засверливались отверстия для истирания дробин, контактирующих со стволом. Сноп удлинялся и получалось более вероятным эффективное поражение тарелочки. Она как бы добивалась задней частью осыпи. Автором такого "изобретения" был наш спортсмен, дважды становившийся чемпионом мира. Потом такое "усовершенствование", на соревнованиях запретили.
Но подобное эффективно только на небольших дистанциях в условиях достаточной плотности осыпи и при гораздо меньшей растянутости снопа, чем 7-10м.
Более мощный патрон будет иметь и большее количество деформированной дроби, а значит осыпь на одинаковой дальности будет более длинной и широкой, чем у стандартного патрона.

edit log


КМВ1961 05-04-2014 10:39
quote:
Originally posted by Макар 55:
...Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.
А при чём здесь твёрдость? Прокаткой литой дроби можно добиться заполнения возможных пустот внутри дробин. При этом естественно дробь уменьшится в размере. Её масса не изменится, но при меньшем размере увеличится её пробивная способность. Твёрдость при этом не изменится.

edit log


Gtnh 05-04-2014 13:05
quote:
Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.

Еслиб все так просто...
Gtnh 05-04-2014 13:09
quote:
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца

Я в те времена, для гусиных охот катал из аккумуляторного, тянуть сложнее, но и патронов таких нужно немного.
mi01 05-04-2014 20:40
Отмечусь

батюшка 06-04-2014 08:26
Что то или я устарел, или нехрена понимать не стал: ну зачем в этой теме стрельба по тарелочкам, всякая ересь про длину доробового снопа??? Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стоволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?

edit log


Yura61 06-04-2014 10:37

КМВ1961,Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?

Вполне возможно создать тему по внутренней и внешней баллистике, а здесь уж очень широко получается...


amster21 06-04-2014 11:20
Проблема "твердой - мягкой" дроби для крупных номеров (начиная с двойки) , больше надуманная. Покупной дроби из "чистого" свинца в продаже не встречал.
А чуть тверже- мягче , так есть крахмал и контейнеры , при применении которых этой разницы вообще не видно.
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Пристреливая патрон , к примеру , на 50м , никто вам не запрещает поставить дощечку на 60м и посмотреть резкость . И если на 60м резкость достаточная , то уж на 50м можно стрелять смело.
Макар 55 06-04-2014 15:04
Опять ликбез начался.Может хватит?
КМВ1961 06-04-2014 15:32
quote:
Originally posted by батюшка:
Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?
Это имеет прямое отношение к теме, если предлагается стрелять на 70-90м, ориентируясь на плотность осыпи 3-4 дробины в силуэте гуся в качестве мишени. Чтобы было понятнее, то на плоской мишени мы видим не совсем то, что происходит в пространстве из-за длины снопа. Так что это не ересь. К тому же всё, что было про "это" написано, писалось не для Вашего внимания. Диалог был с другим участником темы. Не нравится, не читайте. Не сочтите за грубость.

edit log


amster21 06-04-2014 15:37
quote:
Может хватит?

Хватит .(по желанию публики)...

КМВ1961 06-04-2014 15:39
quote:
Originally posted by Yura61:

КМВ1961, Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?


Что именно? В теме много новичков, не совсем разбирающихся в процессе выстрела. И много ошибочных представлений. Предлагаете не обращать на них внимания?


КМВ1961 06-04-2014 15:53
quote:
Originally posted by amster21:
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.

Абсолютно верно! Но зря Вы здесь это написали. Те, кто льёт дробь из аккумуляторного свинца с 12% сурьмы с Вами сейчас не согласятся и обвинят в "выдавании желаемого Вами за действительное".


Yura61 06-04-2014 15:54
Мною предложено создать отдельную тему, покруче- о внутренней и внешней баллистике и химико-физических процессах, происходящих при выстреле из гладкоствольного ох. оружия...
Первым этот вопрос задал не я, читайте предыдущий пост ? 860, мною была сделана эта сноска,но я с Макар 55 согласен. Последнее- на Ваш пост 868.

edit log


КМВ1961 06-04-2014 16:10
quote:
Originally posted by Yura61:
...читайте предыдущий пост ? 860
Тут нет поста под таким номером.


Yura61 06-04-2014 16:48
Точнее уже нет, а был.
V-zhenek 08-04-2014 09:09
Вчерась крутанул патрошки. дробь ?2 сокол 2.2 решил вместо 2,3.. дроби 35гр...
bigrubl 08-04-2014 21:34
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм. Удачный маркетинговый ход. Вы желаете большего - ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ -за ваши деньги. В чём фокус - навеска дроби - ДО 60 грамм( вот уж жахну в поднебесье).. Реально - тяжёлая отдача, упреждение и траектория снаряда трудно определимы - результат -мы плакали - за что денюжку отдали (патроны, стволы). Технологии шагают вперёд - оружие выдерживает ОГРОМНЫЕ давления ( это хорошо - безопасность), а результат подрос на 5-10м. Это того стоило? Если не верите -проверте. С друганом на лужайку с мишенью. 12к 35грамм и 12к от 52 до 60 грамм дроби дистанция 50м. Посчитайте количество дробин в круге 760мм -классическая мишень. На 35м Магнум круче , как и в пуле большего веса, а так полное фуфло - тяжело и дорого.
V-zhenek 09-04-2014 07:51
Согласен с bigrubl
на 1000%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yarik Andersson 12-04-2014 08:12
Тоже bigrubl поддержу!
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр?что скажите?
С "лапчатыми" в моем "королевстве" не густо-по сему специально на него патроны не кручу-Но когда все-таки налетают стреляю их номером 5 (что и на утку) по опыту скажу что "пятеркой" он бъется отлично-НО главное тут расстояние до 35 метров-это максимум+навык стрелка!


КМВ1961 12-04-2014 09:41
quote:
Originally posted by Yarik Andersson:

Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр? Что скажите?



Дальше полетит та дробь, которая при вылете из ствола имеет более высокую начальную скорость и получившая в стволе меньшую деформацию. При стальной дроби влиять на дальность будет только начальная скорость.

При одинаковой навеске пороха, в любом случае, на 32г скорость будет выше и дробь полетит дальше.
Иначе думают как раз не многие.

edit log


bigrubl 13-04-2014 12:34
quote:
Иначе думают как раз не многие.




Дробовой сноп должен быть таким плотным, чтобы птица, по которой вы стреляете, не смогла пролететь сквозь него, не получив нескольких дробин. Это принцип успешной охоты!

Когда ваш сноп рассеется настолько, что попадать в птицу будут только одна или две дробинки, вы будете калечить больше птиц, чем убивать, даже не подозревая об этом. Очевидно, что это противоречит принципам охотничьего спорта и наносит колоссальный ущерб природе. Так что я не против плотных дробовых снопов и конечно не против чоков. Но я сторонник максимально широких эффективных осыпей и думаю, что большинство из нас сегодня применяют слишком "тугой" чок. http://www.sportguns.ru/conten...erechoknuty-vy/

edit log


Oleg 74 13-04-2014 13:52
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15)

edit log


bigrubl 13-04-2014 15:28
quote:
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15

Не складно объясняет - имеется в виду не марка пороха а его масса. Можно МАГНУМ собрать и на Соколе - вопрос в прочности ружья и желаемой скорости. Батурлин эти опыты ещё в 19 веке производил на патронниках 70мм под латунь содирали 12к с навеской 47г. [URL=http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter12. http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm

edit log


Makeeff 02-05-2014 03:52
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона? Я так делаю , что бы не обрезать гильзу по высоте. На что это может повлиять?
Конкретный патрон: Сунар 42 Магнум (2, 25 × 40) 2.4г. Контейнер-лепесток без амортизатора на 42г. 42г дроби N 1, крахмал 2г. Тонкая картонная прокладка и половинка ДВП под закрутку.
Нормальный вариант для гуся или где-то просчёт?
bigrubl 02-05-2014 07:10
quote:
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона?

не опасно , но более логично ставить эту половинку по контейнер
mi01 08-06-2014 16:49
quote:
Originally posted by bigrubl:

Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм.



патронник 89 мм, дык енто под стальную дробь было разработано, и как раз на гуся само то, и дробин больше при той же навеске, и скорости выше, и куча лучше, потому как не деформируется при повышенных давлениях. А для того чтоб сохранить убойную силу, повышают размер дроби на два размера, вот и выросла гильза. А затеяли все это экологи, чтоб болота токсичным свинцом не загрязнять.
Yarik Andersson 12-07-2014 14:09
Тестировал вариант патрона с дробью номер 1 на гуся (зайца) с превышением пороха)))
вот что получилось!





edit log


Макар 55 13-07-2014 06:48
Ярик,добрый день.Что-то не вяжется такая начальная скорость 450 мс с плохой пробивной-7(плюс 4мм) мм на35 м.Вы-бы раскололи досочку и посмотрели на деформацию дроби,всё-же это ?1.Очень велика разница со сквозными пробоинами.Может доска неоднородна,но всеравно интересно взглянуть.