Снаряжение патронов
патрон cacciatore
kdw903252 15-06-2013 17:09
Тестировали вчера с Борей (Goodwin2110) новый патрон "CACCIATORE"(итал. "Охотник",запустил Феттер) из его АТА АМС НЕО-12, вот что получилось примерно, за подсчет не судите строго, может где чуток общитались
Выстрел из НЕО-12 (АТА АРМС), дистанция 35м, д/с 0,5мм Briley, дробь 5-ка. Кучность в круге 75см- 81,6%
lexa4433 15-06-2013 17:36
quote:Originally posted by kdw903252:
новый патрон "CACCIATORE" (запустил Феттер)
Почём продают? Чем патроны отличаются от стандартных? Или это маркетинг, расширение модельного ряда?
kdw903252 15-06-2013 17:43
Зайди на www.fetterchop.ru , там ребята по цене скажут, по-моему 15,4 руб. Комплектуха немного другая, от стандартного феттера отличается.
арсенюк22 15-06-2013 18:40
quote:Originally posted by kdw903252:
Комплектуха немного другая
Напишите что у него за начинка.А то по ссылке не могу зайти.
охота - 88 15-06-2013 18:49
quote:Originally posted by kdw903252:
омплектуха немного другая, от стандартного феттера отличается.
В чем именно, ссылка не работает на сайте Феттер по этому патрону ничего не нашел.
lexa4433 15-06-2013 19:13
По ссылке: цена 15,40 р. Трубка гильзы и пыж-контейнер из термостабильного пластика, высококачественный импортный порох итд. Реклама, никакой конкретики.
арсенюк22 15-06-2013 19:22
quote:kdw903252
Может быть один патрон расковырять,посмотреть,перевешать?А то вообще смысла тут постить это нет.
lexa4433 15-06-2013 19:25
quote:Originally posted by арсенюк22:
Может быть один патрон расковырять,посмотреть,перевешать?А то вообще смысла тут постить это нет.
Можно и три вскрыть, сравнить. Ещё лучше пострелять через хронограф.
kdw903252 15-06-2013 22:04
Постреляли, V0=390-395м/с P=630бар. Разбирать на данный момент нечего, все отстреляли, да и что там внутри не особо интересно. Тему уберу.
охота - 88 15-06-2013 22:16
quote:Originally posted by kdw903252:
Сегодня тему уберу.
Зачем.
Ты еще не рассказал какой там порох, пыж, капсюль.
Мне очень интресно, так как некоторые мишени заслуживают внимания.
Zagria 16-06-2013 01:06
quote:Originally posted by kdw903252:
о. Тему уберу
Дима Привет! Не торопись...у меня какая тут мысль появилась...в штатах есть такая практика- "семейные фермы" 
ну типа горожане на выходные приезжают к фермеру и смотрят и принимают посильное участие в выращивании овощей и фруктов...ну и потом зная всю технологию и что овощи 100% экологически чистые, т.к выращенны под их присмотром покупают их дороже чем в магазине
Вот хорошо бы что-бы и с фабричными патронами так...ну или примерно..тогда и баек о том что магазинный патрон отстой было бы поменьше...по крайней мере нормальных производителей....на самом деле , например, Феттер и ГП примерно 80% случаев по возможностям превосходят возможности и умение стрелять наших
охотнечгов что в принципе и подтверждают твои мишени....на самом деле то что ты выложил- практически перекрывает все охоты....очень достойно...за исключением охоты с легавой и особо дальних выстрелов по гусю или русаку...
Вот если бы вы тоже, конечно не раскрывая ком.секретов, доходчиво обьясняли технологию создания и производства того или иного патрона, комплектуещих(целесобразность пименения их в том или этом патроне), его технические хар-ки- думаю уровень доверие к производителю сразу бы поднялся..
Да еще таблицы отстрелов с графиками давления и скорости...да мишеньки с отстрелами- по одной модели оружия, например МР-155(или27), турок и итальянец...
В рамках вашего призводства это будет не сильно затратно, время конечно потребует ноооо....во первых ИМХО завоюете доп.доверие потенциального покупателя а во вторых релорская братия вам скажет огромное спасибо за данные от которых можно оттолкнуться и опять же думаю поможет поднять продажи комплектующих которые вы производите....
С уважением .
РС а первая мишенька с #3 32гр-хороша...в принципе только единичка желательно на дс 1.0 покучнее...
kdw903252 16-06-2013 08:09
РС а первая мишенька с #3 32гр-хороша...в принципе только единичка желательно на дс 1.0 покучнее...
quote:[B][/B]
Слава, приветствую, 1-ка из бенелли полетела по сгущению лучше(1,67 при кучности 65-67%).. Вообще из Бенелли с криочоками, полетел патрон ровнее по показателям и равномернее на мелких дробях. У бени на 5-ке и 1-ке такое ощущение, что мишени нарисовали, ну так вышло. Про овощи и фермеров замечательно, сайт сейчас находится в полной переделке, это мы с Борей постреляли и решили показать, что и из простых ружей что-то летает. Сравнивать как летает из разных ружей и давать информацию, думаю это не нашего ума дело, иногда так летает, что лучше бы не смотрел, а ружья на слуху. Вот и получится, что и гульденов не заработаешь и с партизанами как-то нехорошо поступишь. На самом деле нужен доступный по цене и работающий патрон в том или ином регионе, остальное мало кому интересно, ну разве что просто потереть за патроны на досуге. Релодеры сами найдут где и что купить, предложений масса, главное цена вопроса. Дорого и качественно, это уже в России не актуально, сам ведь знаешь все это не по наслышке, чтобы зарабатывать нужна другая формула, на уровне фэнтази.
SlavaB77 16-06-2013 11:26
quote:Originally posted by охота - 88:
Зачем.
Ты еще не рассказал какой там порох, пыж, капсюль.
Мне очень интресно, так как некоторые мишени заслуживают внимания.
Полностью поддерживаю!Интересный патрон.А гильза Чеддит?
kdw903252 16-06-2013 11:52
Гильза Феттер.
охота - 88 16-06-2013 12:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Гильза Феттер.
Что так мало информации или придется подаждать когда появятся в Омске , купить и разобрать для выяснения марки пороха и пыжа.
kdw903252 16-06-2013 12:28
Александр, да купите все спокойно в Омске, вопрос когда его до Вас дотащат. А так для релодера твоего уровня там внутри ничего заумного. С Уважением
kdw903252 16-06-2013 12:31
Мне с Вами (Александр) гораздо интереснее его по русаку сибирскому зимнему откатать, по русакам Вы признанный мэтр.
охота - 88 16-06-2013 12:39
quote:Originally posted by kdw903252:
вопрос когда его до Вас дотащат.
Вот именно пока дотащат, хотелось бы самому зарядить и попробывать.
quote:Originally posted by kdw903252:
гораздо интереснее его по русаку сибирскому зимнему откатать,
Дай бог в этом году откроют охоту на русака и если патрон появится в магазинах Омска , то обязательно попробую.
С уважением.
Zagria 16-06-2013 14:30
quote:Originally posted by kdw903252:
сейчас находится в полной переделке
Дык я поэтому и предложил...залез на ваш сайт, а там...
kdw903252 16-06-2013 15:29
Дык я поэтому и предложил...залез на ваш сайт, а там...
quote:[B][/B]
Слава, это "лебединая песня", хотя на сайте информация дорогого не стоит, ибо иногда имеет мало общего с реальностью или весьма общее описание. Примеры приводить не буду, сам все знаешь. Важно как в жизни, а не как на сайте.
охота - 88 16-06-2013 19:23
quote:Originally posted by kdw903252:
ибо иногда имеет мало общего с реальностью или весьма общее описание. Примеры приводить не буду, сам все знаешь.
Патроны Феттер в жизни http://www.clubhunters.ru/foru...6701b9a4834063c .
kdw903252 16-06-2013 19:49
Александр, спасибо, по регионам все мониторится исправно, имею представление о продукциии, пока вцелом все как у всех, что-то лучше, что-то хуже. Главное понимать куда двигаться, все можно поменять, были бы деньги и желание. К тому же Феттер 2011г. и 2013г. это немного разные патроны, это тем более не мое личное мнение, поэтому полностью с Вами соглашусь за 2011год, а сейчас мне итак все ясно кто на рынке чего стоит, без иллюзий, тут главное себ я не обманывать.
охота - 88 16-06-2013 20:16
quote:Originally posted by kdw903252:
2013г. это немного разные патроны, это тем более не мое личное мнение, поэтому полностью с Вами соглашусь за 2011год, а сейчас мне итак все ясно кто на рынке чего стоит, без иллюзий, тут главное себ я не обманывать
Хорошо если все поменялось и патроны Феттер стали более качественные и не такие замудренные как 2011году.
Например , охотничий СКМ в 2012 году сильно испортился . Качество ГП из года в год стабильно.
kdw903252 16-06-2013 20:50
Качество ГП из года в год стабильно.
quote:[B][/B]
Ну, с таким названием патрон не может быть нестабильным, главное на достигнутом не останавливаться.
Pulver 16-06-2013 21:30
quote:Дипломат...Ну, с таким названием патрон не может быть нестабильным, главное на достигнутом не останавливаться.
kdw903252 16-06-2013 21:42
Дипломат...
quote:[B][/B]
Дмитрий,учителя хорошие. Стабильность хорошее качество, но шанс любит подготовленных.
Pulver 16-06-2013 22:23
Да я же не в укор. Наоборот приятно слышать добрые отзывы о конкурентах.
Одно время плотно пользовал 36грамовые ГП и Феттер(еще который был на Кемире) и поставил бы между ними знак равенства. Позже купив кое-какое оборудование заряжаю только сам. Но порой анализируя затраты и проблемы с достойными комплектующими, думаю, а нафига мне это надо ...
Правильно сказал Вячеслав(Zagria), современный заводской патрон достойного производителя способен закрыть почти все потребности охотника.
kdw903252 16-06-2013 22:46
Да я же не в укор.
quote:[B][/B]
Дима, да я даже об этом и не подумал, я имел ввиду, что возможность "закрепиться на плацдарме" дается не всегда, поэтому к любой такой возможности надо быть готовым. "Кемира" был интересный порох, позволявший добиваться иногда прекрасных осыпей, но время его появления на рынке просто не соответствовало нашему тогдашнему пониманию о хранении патронов. Хранили, да иногда и сейчас хранят, черт знает как, вернее как менее затратно. Самокрут все же иногда вытягивает ситуацию, поэтому сам кручу, хотя соглашусь, что ситуаций таких очень мало. Охота меняется, стали охотиться больше, применяя различное снаряжение, которое сократило дистанцию стрельбы, а до 40м нормальный фабричный патрон многие вопросы закрывает. Поэтому, прав ты сто раз, запасешь комплектуху для самокрута, потом подумаешь, и успокоишься.
охота - 88 17-06-2013 05:56
quote:Originally posted by Pulver:
Но порой анализируя затраты и проблемы с достойными комплектующими, думаю, а нафига мне это надо ...
Есть такое, все нужно доставать, и возникает чувство как будто во времена дефицита 80-х годов прошлого века попадаешь.Мы как всегда "позади планеты всей".
kdw903252 17-06-2013 09:35
Александр, это картинки мишеней по отстрелу из Бенелли Монтефелтро с криочоками.
Дробь 1-ка, кучность 67%; коэффициент сгущения дроби к центру осыпи-1,7
Дробь 5-ка, кучность 62%; коэффициент сгущения дроби к центру осыпи-1,7
Отличия от АТА АРМС НЕО-12 есть, особенно на 1-це
охота - 88 17-06-2013 11:19
quote:Originally posted by kdw903252:
это картинки мишеней по отстрелу из Бенелли Монтефелтро с криочоками.
Чок 1.0? Скажи какой хоть пыж в данном патроне?!
kdw903252 17-06-2013 11:26
Скажи какой хоть пыж в данном патроне?!
quote:[B][/B]
Н-17 (ФЕТТЕР), чок 1,0мм, канал ствола 18,3мм.
Zagria 17-06-2013 14:45
quote:Originally posted by охота - 88:
Скажи какой хоть пыж в данном патроне
Да по большому дело не в пыже, а в общей сбалансированности патрона....когда все подобрано с умом и результат радует
kdw903252 17-06-2013 16:18
а в общей сбалансированности патрона
quote:[B][/B]
Слава, все шло постепенно и далеко не сразу, мы с тобой еще осенью эти моменты обсуждали. Патрон сделать, это одно, его еще продать надо.
охота - 88 17-06-2013 17:30
quote:Originally posted by Zagria:
Да по большому дело не в пыже, а в общей сбалансированности патрона....когда все подобрано с умом и результат радует
Слава , может ты что то занешь чего не знают другие?
Понятно что патрон должен быть сбалансированным , раньше на Феттере о балансе забывали, хотя все комплектующие для создания правильно сбалансированного патрона были но к процесу снаряжения подходили не напрягая умные головы.
В новом патроне вижу что баланс присутствует, сменили пыж Гуаланди на свой и уверен что порох от фирмы Нобель спорт соотвествует навеске дроби, также подозреваю что вместо D20 использовали А1 так как на этом порохе мне удавалось достичь похожих результатов.
ППа 17-06-2013 18:40
"Это я хорошо зашел", а для 16 и 20 нет таких?
ivan200505 17-06-2013 19:24
quote:
Я таких взял на пробу. Что сыпните и сколько, не скажите? Деловая этика не позволяет? Понимаю, работа. Ладно подождем когда появятся и зарЭжем.
Мишень с пятерочкой, понравилась, как в книжке, только кучности с чока мне кажется маловато, меньше 65% .
Дробь не мягковата? Хотя при таком давлении охотничей твердости достаточно.
Все это,мои рассуждения и к неоспоримой истине отношения не имеет
С уважением,
Иван.
kdw903252 17-06-2013 20:13
Мишень с пятерочкой, понравилась, как в книжке, только кучности с чока мне кажется маловато, меньше 65% .
quote:[B][/B]
Можно и больше, а зачем, сгущение 1,7, до 45м центром осыпи все возьмете. Дробь 21-23ед. НV, достаточно вполне.
охота - 88 17-06-2013 20:31
quote:Originally posted by ivan200505:
Деловая этика не позволяет? Понимаю, работа.
Я не понимаю, неужели нельзя озвучить рецепт! На ГП озвучивать данные патрона не стесняются.
ivan200505 17-06-2013 20:42
quote:Originally posted by охота - 88:
Я не понимаю, неужели нельзя озвучить рецепт! На ГП озвучивать данные патрона не стесняются.
Есть у меня аппонент с другого завода, он говорит что прописано в договоре не разглашение. Интеллектуальная собственность завода,, сами смотрите, мне говорить нельзя.
ivan200505 17-06-2013 21:05
quote:Originally posted by kdw903252:
Мишень с пятерочкой, понравилась, как в книжке, только кучности с чока мне кажется маловато, меньше 65% .
Можно и больше, а зачем, сгущение 1,7, до 45м центром осыпи все возьмете. Дробь 21-23ед. VH, достаточно вполне.
Да, согласен с чека, а с 0.5, что останется от кучности? Я считаю что с чека, пятеркой, 70% это нормально, 75% отлично. Патрон же должен слушаться чоков, сохранять равномерность.
Дробь 21-23ед, ОДНАКО! Это сколько в ней сурьмы? Или твердость достигается не за счет содержания сурьмы? КМК что даже много для такова давления.
И что у Вас вся охотничья дробь такая твердая теперь? Удивили.
Все как всегда ИМХО.
С уважением,
Иван.
kdw903252 17-06-2013 21:11
И что у Вас вся охотничья дробь такая твердая теперь? Удивили.
quote:[B][/B]
Уже 1,5 года, а что тут удивительного. Твердость одной сурьмой не достигается, к тому же 21-23 ед. это по НV (Виккерс-регламентируется ГОСТ 2999-75), а не по HB (Бринеллю). По стрельбе из получока и чока посмотрите мишени в начале ветки, там вроде все про кучности доходчиво написано. Какой смысл Вам басни рассказывать, себе дороже. Опять же никто Вас это покупать не заставляет. есть масса других приличных патронов.
ivan200505 17-06-2013 21:35
quote:Originally posted by kdw903252:
И что у Вас вся охотничья дробь такая твердая теперь? Удивили.
Уже 1,5 года, а что тут удивительного. Твердость одной сурьмой не достигается. По стрельбе из получока и чока посмотрите мишени в начале ветки, там вроде все про кучности доходчиво написано. Какой смысл Вам басни рассказывать, себе дороже. Опять же никто Вас это покупать не заставляет. есть масса других приличных патронов.
Да я вообще без претензий!!! Извините если не так выразился
По значениям твердости, просмотрел, теперь понял.
Ухожу, не буду мешать.
С уважением,
Иван.
kdw903252 17-06-2013 21:43
Ухожу, не буду мешать.
quote:[B][/B]
А как Вы можете мешать, нормальные вопросы абсолютно, спасибо Вам.
охота - 88 17-06-2013 21:45
quote:Originally posted by ivan200505:Есть у меня аппонент с другого завода, он говорит что прописано в договоре не разглашение. Интеллектуальная собственность завода,, сами смотрите, мне говорить нельзя.
Берем коробку патронов Феттер 250шт на ней смотим надпись с маркой пороха(на пачках не пишут), разбираем патрон , определяем навеску пороха .
Дождемся продаж посмотрим, а пока от вопросв воздержусь , так как невижу смысла задавать вопросы на котрые нет ответов.
ППа 17-06-2013 21:45
Повторю вопрос про 16 и 20 калибр,есть?
kdw903252 17-06-2013 21:58
Повторю вопрос про 16 и 20 калибр,есть?
quote:[B][/B]
Нет,пока, т.к. процент патронов 16-20 калибров по сравнению с 12 калибром в общем объеме пока крайне мал. Нет смысла огород городить с комплектующими.
ivan200505 17-06-2013 21:59
quote:Originally posted by охота - 88:
Берем коробку патронов Феттер 250шт на ней смотим надпись с маркой пороха(на пачках не пишут), разбираем патрон , определяем навеску пороха .
Дождемся продаж посмотрим, а пока удаляюсь , так как невижу смысла задвать вопросы на котрые нет ответов.
Угу, я и говорю, начнут продавать, зарЭжу и посмотрю что в нутри.
охота - 88 17-06-2013 22:01
quote:Originally posted by ivan200505:
Угу, я и говорю, начнут продавать, зарЭжу и посмотрю что в нутри.
Если у вас появятся раньше дай знать.
ivan200505 17-06-2013 22:16
quote:Originally posted by охота - 88:
Если у вас появятся раньше дай знать.
Угу, и ты не забудь.
Pulver 17-06-2013 23:08
quote:Иван, я с тобой согласился бы полностью, если бы речь шла о БЕЗконтейнерном снаряжении. С ПК зачастую начинаются чудеса, когда получок дает кучность выше чем полный чок и тут уж не поймешь кто кого должен слушаться.Патрон же должен слушаться чоков, сохранять равномерность.
У меня на 32гр Азотовских ПК Бенька такую рвань давала, только дырявыми Карлосонами усмирил
, а на ихнем же БИО Н25 родные чоки осыпь как луч путного фонарика регулируют...Goodwin2110 17-06-2013 23:29
quote:Originally posted by Pulver:
С ПК зачастую начинаются чудеса когда получок дает кучность выше чем полный чок
Тут похожая картина. #5 из того же ствола, что в 1 сообщении темы выдала кучность 82% из титанового длинного получока от Briley...
охота - 88 18-06-2013 07:37
quote:Originally posted by Pulver:
У меня на 32гр Азотовских ПК
Дмитрий,а на каких именно, ведь Азоте два вида пыжей.
ivan200505 18-06-2013 16:03
quote:Originally posted by Pulver:
Иван, я с тобой согласился бы полностью, если бы речь шла о БЕЗконтейнерном снаряжении. С ПК зачастую начинаются чудеса, когда получок дает кучность выше чем полный чок и тут уж не поймешь кто кого должен слушаться.
У меня на 32гр Азотовских ПК Бенька такую рвань давала, только дырявыми Карлосонами усмирил
Дим, но это же не правильно, на мелкой дроби, должно быть как Ты говоришь, должен регулироваться как луч фонарика, должен слушаться чоков. Если не так то смысл чоков пропадает. Чудеса конечно бывают и часто, но это исключение из правила. Как быть людям с охотничьими ружьями без ввертышей, обычных охотничьих вариантах 0.5, 1. Им что патроны таскать для правого ствола в правом кормане а для левого в левом?
Я конечно сторонник самокрута под свой ствол но заводскими то же пользуюсь.
Азотовский ПК часто и очень часто не открывается по спайки лепестков, нужно разрывать. Саша (охота88) советовал резать лепестки по типу SP,думаю поможет.
Зачем Вы их вообще берете? Есть же Гуаланди или на на крайний случай ГП теперь вот Феттер интересный по конструкции появился,надо его опробовать.
С уважением,
Иван.
охота - 88 18-06-2013 16:14
quote:Originally posted by ivan200505:
Саша (охота88) советовал резать лепестки по типу SP,думаю поможет.
Я советовал резать Н24 Рекорд который мой товарищ покупал на Азоте, там есть место где резать.
quote:Originally posted by Pulver:
Вот на этих
Вчера получил посылку 500шт Н22 Азот как на твоем фото. Знал бы о твоем отрицательном опыте не заказывал бы , но раз взял то сравню с ГУ Н22 и ГП Н21, как раз собираюсь поэкспрементировать с G 3000.
охота - 88 18-06-2013 16:17
quote:Originally posted by ivan200505:
вот Феттер интересный по конструкции появился,надо его опробовать.
Только знать бы где его купить?!
kdw903252 18-06-2013 16:32
Только знать бы где его купить?!
quote:[B][/B]
Александр, дай мне телефон, решим как тебе его в Омск перебросить, но у меня ящик (5000шт)., 1шт-0,7руб
Pulver 18-06-2013 19:33
quote:На этих ПК, Азот собирал Джокер на Рех-2 и он под этот порох словно заточен, патрон получается плотно сбитый без пережатия амортизатора и на вид как картинка. До сих пор, не могу ответить себе на вопрос, почему у меня с этим ПК не срослось. У него хороший пластик, достаточно грамотный амортизатор, но на других у меня получается ровнее.Вчера получил посылку 500шт Н22 Азот как на твоем фото. Знал бы о твоем отрицательном опыте не заказывал бы , но раз взял то сравню с ГУ Н22 и ГП Н21, как раз собираюсь поэкспрементировать с G 3000.
Перемычки рву всегда на всех ПК кроме двуногих Гуаланди Супер Ж.
охота - 88 18-06-2013 20:40
quote:Originally posted by kdw903252:
но у меня ящик (5000шт)., 1шт-0,7руб
Большой ящик, нужно подумать.
Дмитрий, расскажи какие еще размеры есть в новой линейке пыжей от Феттера, если можно выложи фото пыжей .
quote:Originally posted by Pulver:
У него хороший пластик, достаточно грамотный амортизатор,
Я заряжал спортивные патроны 28гр на Азот Н24 мне это пыж понравился, , поэтому решился для охотичиьх патронов прикупить Н22.
Конструкция пыжа и наверное пресс формы позаимствованны у http://www.chedditeitaly.com/borre.php .
ivan200505 18-06-2013 20:41
quote:Originally posted by kdw903252:
Только знать бы где его купить?!
Александр, дай мне телефон, решим как тебе его в Омск перебросить, но у меня ящик (5000шт)., 1шт-0,7руб
А как интересно спортивные выглядят?
kdw903252 18-06-2013 20:49
А как интересно спортивные выглядят?
quote:[B][/B]
Послезавтра покажу, они прошли тестовые отстрелы, в ближайшее время будут запущены в массовое производство.
kdw903252 18-06-2013 20:53
Дмитрий, расскажи какие еще размеры есть в новой линейке пыжей от Феттера, если можно выложи фото пыжей .
quote:[B][/B]
Ок, но тоже послезавтра, завтра просто не буду на производстве
ivan200505 18-06-2013 20:56
quote:Originally posted by kdw903252:
А как интересно спортивные выглядят?
Послезавтра покажу, они прошли тестовые отстрелы, в ближайшее время будут запущены в массовое производство.
Очень интересно.
охота - 88 18-06-2013 21:10
quote:Originally posted by ivan200505:
Очень интересно.
Еще интересней будет когда у Дмитрия появиться возможность раскрыть рецепт патрона.
kdw903252 18-06-2013 21:23
Еще интересней будет когда у Дмитрия появиться возможность раскрыть рецепт патрона.
quote:[B][/B]
Александр, когда купишь и разберешь будешь смеяться, как релодер со стажем, это я тебе гарантирую.
Goodwin2110 18-06-2013 22:07
quote:Originally posted by kdw903252:
они прошли тестовые отстрелы, в ближайшее время будут запущены в массовое производство.
И молчал..
kdw903252 18-06-2013 23:14
И молчал..
quote:[B][/B]
Боря, ты меня не пугай, про пыжи наши спортивные мы с тобой уже не раз говорили и про стрельбу ими тоже. Ничего нового с тех пор не произошло, ждемс. Настреляешься еще, я тебе еще надоем насчет них.
Goodwin2110 18-06-2013 23:56
quote:Originally posted by kdw903252:
пыжи наши спортивные мы с тобой уже не раз говорили и про стрельбу ими тоже.
Я про тестовый отстрел. Я бы взял на пробу своим широким стволом..
Zagria 19-06-2013 12:55
quote:Originally posted by kdw903252:
Александр, когда купишь и разберешь будешь смеяться, как релодер со стажем, это я тебе гарантирую.
#69 IP
Дим тут такое дело...с весенней поставкой заказал себе(буквально попросил менеджера купить, по несколько пачек, в магазинах) различные импортные патроны- Элей,Борнажи,Шеддит- надеялся отстреляв и потом разобрав их найти "философский камень"...ну и как ты говворишь- долго смеялся , а потом зашел в "охотничье- рыболовную" комнату глянул чего у меня,для релода, за последнии два года скопилось, ипосчитал сколько все стоит- чуть в голос не зарыдал
Релодинг в гладкостволе ИМХО это для души...ну и возможность собрать такой специфичный патрон как Фауст...уходят те времена, когда наши производители непонять что пихали в патрон- оттуда и такая вера в самокрутные патроны...найдете свои рецепты,а главное- наладите стабильность производства-и вообще все будет тип-топ...
И останется релод уделом мамонтов ну или как способ чуть удешевить занятие спортом...
охота - 88 19-06-2013 07:01
quote:Originally posted by Zagria:
Релодинг в гладкостволе ИМХО это для души..
+100
Когда меня спрашивают о себестоимости патрона , отвечаю "Дорого". Следующий впорос"зачем тебе это надо" ,я отвечаю для Души.
Хотя год назад я и недумал возвращатся к релоадерству, меня устраивали заводские охотничьи и спортивные патроны которые покупал оптом по заводским ценам.
kdw903252 19-06-2013 07:43
Я про тестовый отстрел. Я бы взял на пробу своим широким стволом..
quote:[B][/B]
Я имел ввиду отстрел этих патронов по мишеням для привязки к существующим, а уж когда соберем нормальную партию, милости просим тебя с брауном.
kdw903252 19-06-2013 07:52
...найдете свои рецепты,а главное- наладите стабильность производства-и вообще все будет тип-топ...
quote:[B][/B]
Слава, без своей гильзы и пыжей о остабильности можно не думать, если только будешь завозить от шоколадного производителя, тогда патрон будет непонятный по цене . Да и ребята из европов в последнее время тоже как-то лоск прежний потеряли, гонят иногда фуфло, за что не возьмись. А свое производство, это не из-за бугра таскать готовое, одних людей пока найдешь с головой и руками.
lexa4433 19-06-2013 08:31
quote:Originally posted by охота - 88:
Когда меня спрашивают о себестоимости патрона , отвечаю "Дорого". Следующий впорос"зачем тебе это надо" ,я отвечаю для Души.
Хотя год назад я и недумал возвращатся к релоадерству, меня устраивали заводские охотничьи и спортивные патроны которые покупал оптом по заводским ценам.
Если нет возможности покупать патроны оптом по заводским ценам, дробовой самокрут дешевле на 4-5 рублей чем патрон в магазинах.
Zagria 19-06-2013 09:57
quote:Originally posted by kdw903252:
Слава, без своей гильзы и пыжей о остабильности можно не думать, если только будешь завозить от шоколадного производителя, тогда патрон будет непонятный по цене . Да и ребята из европов в последнее время тоже как-то лоск прежний потеряли, гонят иногда фуфло, за что не возьмись. А свое производство, это не из-за бугра таскать готовое, одних людей пока найдешь с головой и руками.
Так я еще осенью, на выставке, когда увидел и пощупал гильзы и п/к вашего производства, услышал сколько вы внимамания и значения придаете качеству производства своей дроби- понял кчто к чему и почему...свое производство дает огромный плюс- всегда можно оптимизировать комплектуещие под задачи которые стоят ....и не зависить от поставок из-за бугра...с таким подходом у вас отличные перспективы только остается чуть избавиться от остатков негатива из прошлого, ну тут один рецепт- поддерживать и улучшать качество...и стабильность...
А ребята из европы....ИМХО не так они потеряли лоск-наш производитель стремительно сокращает разницу в качестве...и уже нет того разрыва...вот как бы визуально и побледнел импорт
Zagria 19-06-2013 10:09
quote:Originally posted by охота - 88:
Когда меня спрашивают о себестоимости патрона , отвечаю "Дорого
Вот вот...и я так отвечаю когда первый вопрос о цене...ИМХО со стремлением во всем с эконмить ничего толкового не добьешься, причем во всех хобби...это при огромном производстве, где миллионные партиии- копейка сотни тысяч бережет,а экономить на себе...я не настолько богат т жизнь не бесконечна...
kdw903252 19-06-2013 10:14
избавиться от остатков негатива
quote:[B][/B]
Это да, еще та зараза, надо перемалывать, что и делаем.
охота - 88 19-06-2013 10:25
quote:Originally posted by lexa4433:
дробовой самокрут дешевле на 4-5 рублей чем патрон в магазинах.
Ага
, при условии что на оборудование вы потратили 0 руб или изготовили его из подручных средств и все ваши затраты это покупка комплектующих. quote:Originally posted by Zagria:
когда первый вопрос о цене.
Большинство интересует только цена.
quote:Originally posted by Zagria:
жизнь не бесконечна..
И быстротечна.
kdw903252 19-06-2013 11:10
Большинство интересует только цена.
quote:[B][/B]
+1000, из-за этого много хороших идей полегло, видимо не время.
Pulver 19-06-2013 19:54
quote:Думаю не только по этому.+1000, из-за этого много хороших идей полегло, видимо не время.
Дим, почитай в соседей теме, народ из ружей с 70м патронником полноценным магнумом стрелять советует, да по три грамма Сокола в патрон сыпать, при этом пытаются убедить, что это нормально ...
Народ от твоего патрона ждет хороший БА-БАХ, чтоб отдачей с ног валило, вот за такой патрон они две цены дадут и насрать им на твое качество осыпи и комфортность при стрельбе ... У них другие критерии оценки и выбить их из них получится наверное только сменой поколения...
Извини Дим, что так грубо, но это факт и к СОЖАЛЕНИЮ это слышу сплошь и рядом.
Севрюгин 19-06-2013 20:09
quote:чтоб отдачей с ног валило, вот за такой патрон они две цены
У нас в коллективе егерь по такой схеме оценивает качество собранного патрона.стреляет из МЦ-21-12 и только Соколом.
lexa4433 19-06-2013 20:23
quote:Originally posted by Pulver:
Народ от твоего патрона ждет хороший БА-БАХ, чтоб отдачей с ног валило, вот за такой патрон они две цены дадут и насрать им на твое качество осыпи и комфортность при стрельбе ... У них другие критерии оценки и выбить их из них получится наверное только сменой поколения...
Специально для такой категории покупателей надо начать выпуск патронов на дымнымном порохе, (грамм 8) с навеской дроби 36 г.
Да ещё и за две цены.
kdw903252 19-06-2013 20:37
Народ от твоего патрона ждет хороший БА-БАХ, чтоб отдачей с ног валило, вот за такой патрон они две цены дадут и насрать им на твое качество осыпи и комфортность при стрельбе ... У них другие критерии оценки и выбить их из них получится наверное только сменой поколения...
Извини Дим, что так грубо, но это факт и к СОЖАЛЕНИЮ это слышу сплошь и рядом.
quote:[B][/B]
Дима, для таких красавцев уже все сделано, им все нравится, я это вижу и знаю. Всегда думаю когда им это надоест, нет все нравится пацанам. А чего за людей с крепкими головами переживать, сильные духом мужики, не ищущие легких путей. Клиент всегда прав.
ruslan.amba 19-06-2013 20:37
quote:Originally posted by Pulver:
Народ от твоего патрона ждет хороший БА-БАХ, чтоб отдачей с ног валило,
ПисАл уже как-то. Нашел товарищ на совместной охоте патрон 12-го калибра. Я у него взял для анализа. Новая гильза, завальцованная. Сунар-35-2гр., картон, ДВП и 48гр. дроби N8. Наверное кто-то именно из такого народа и собирал.
Pulver 19-06-2013 20:43
quote:"Высокая скорость", она?для таких красавцев уже все сделано
kdw903252 19-06-2013 21:01
"Высокая скорость", она?
quote:[B][/B]
Дима, "Сlever mirage high velocity", все лучшее для реальных пацанов, у них видимо там тоже с этим проблемы. У людей COS до "5" доходит регулярно, охотятся-то люди в вакууме, поэтому чем выше начальная скорость, тем резче бой. Это же аксиома современного охотника. Не беспокой людей в черном.
ivan200505 19-06-2013 21:02
quote:Originally posted by Pulver:
"Высокая скорость", она?
Она родимая наверно
kdw903252 19-06-2013 21:09
Мне один человек в ранге чемпиона России по стрельбе говорил, что пока у него дробь летит по стволу, он успевает поправить упреждение и вынести стволы куда надо. Я даже не стал сомневаться в его способностях, просто восхитился. А что было делать, чемпион же.
охота - 88 19-06-2013 21:13
quote:Originally posted by kdw903252:
Мне один человек в ранге чемпиона России по стрельбе говорил, что пока у него дробь летит по стволу, он успевает поправить упреждение и вынести стволы куда надо.
А мне один человек говорил что быстро стреляя очередями из п/а не останавливая ружья он растягивает дробовой сноп тем самым увеличивая площадь поражения.
ruslan.amba 19-06-2013 21:20
quote:Originally posted by kdw903252:
Мне один человек в ранге чемпиона России по стрельбе говорил, что пока у него дробь летит по стволу, он успевает поправить упреждение и вынести стволы куда надо.
Что такое сверх скорость? Это когда показываешь с 5-го этажа свой зад, сбегаешь вниз по лестнице на улицу и оттуда видишь, как он мелькнул на балконе
.ivan200505 19-06-2013 21:20
quote:Originally posted by kdw903252:
Мне один человек в ранге чемпиона России по стрельбе говорил, что пока у него дробь летит по стволу, он успевает поправить упреждение и вынести стволы куда надо. Я даже не стал сомневаться в его способностях, просто восхитился. А что было делать, чемпион же.
Только не надо ему рассказывать истину, результат упадет.
kdw903252 19-06-2013 21:26
Только не надо ему рассказывать истину, результат упадет
quote:[B][/B]
Потому и поддержал. А стреляет паразит как машина.
Pulver 19-06-2013 21:32
quote:Да какая же это "Высокая скорость" при Vo = до 410м/сек на фоне 470ти http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 ."Сlever mirage high velocity", все лучшее для реальных пацанов, у них видимо там тоже с этим проблемы.
Есть у меня эти 36гр high velocity, хорошие и вполне мягкие для такой навески патроны. По крайне мере на фоне 36гр ГП и Феттера(на Кемире) отметил бы, что они из этой тройки самые мягкие.
ivan200505 19-06-2013 21:44
quote:Originally posted by kdw903252:
Только не надо ему рассказывать истину, результат упадет
Потому и поддержал. А стреляет паразит как машина.
Случайно это не ему Вы собирали 24г. V1- 420м.с.? Как то зарезал патрон в черной вашей гильзе, порох там 28 грамовый, пыж похожий на азотовский, дроби 24г. Интересный патрончик.
kdw903252 19-06-2013 21:46
хорошие и вполне мягкие для такой навески патроны
quote:[B][/B]
Стрелял их ("Сlever mirage high velocity") недавно, Р=960бар при 36гр. чисто автоматный патрон. А ГП просто сразу сделал патрон, чтобы вопросов у пацанов не было, но Р=760бар. ГП "Высокая скорость", это зимний патрон, но п\к рассыпаются при -20С и ниже.
kdw903252 19-06-2013 21:49
Случайно это не ему Вы собирали 24г. V1- 420м.с.? Как то зарезал патрон в черной вашей гильзе, порох там 28 грамовый, пыж похожий на азотовский, дроби 24г. Интересный патрончик.
quote:[B][/B]
Нет, тот чемпион уже ветеран, а патрон этот для Андрея Лемешко делали, ему нравится.
ivan200505 19-06-2013 21:55
quote:Originally posted by kdw903252:
Случайно это не ему Вы собирали 24г. V1- 420м.с.? Как то зарезал патрон в черной вашей гильзе, порох там 28 грамовый, пыж похожий на азотовский, дроби 24г. Интересный патрончик.
Нет, тот чемпион уже ветеран, а патрон это для Андрея Лемешко делали, ему нравится.
Да, я знаю для кого делали.
Вы меня этим патроном сподвигли на долгие и мучительные эксперименты. Результат порадовал, отдача комфортная.
Впринципе и на С7sv можно подобное получить,
Извините, отклонился от темы.
kdw903252 19-06-2013 22:02
Впринципе и на С7sv можно подобное получить
quote:[B][/B]
Можно,но дороже.
Pulver 19-06-2013 22:35
quote:Отдачу в гладком(!) всеж склонен считать по начальной скорости и массам снаряда и ружья. Давление лишь косвенно влияят на скорость снаряда и поэтому прямую зависимость к отдаче не имеет. ИМХО.Стрелял их ("Сlever mirage high velocity") недавно, Р=960бар при 36гр. чисто автоматный патрон. А ГП просто сразу сделал патрон, чтобы вопросов у пацанов не было, но Р=760бар.
Но Р=960бар на 36гр навеске не радует конечно.
Интерполируя цифры SVS1 у меня на Соколе при навесках 2,15/38-2,2/38 получалось расчетно, где-то под 800бар при скорости в районе 400м/сек., а при отстреле эти патроны нолевкой пробивали 25мм доску при хорошей осыпи.
Goodwin2110 19-06-2013 22:42
quote:Originally posted by kdw903252:
Стрелял их ("Сlever mirage high velocity") недавно, Р=960бар при 36гр.
Дим, а Клевер разве собирался на Z 2/M пыже??
kdw903252 19-06-2013 22:45
Дим, а Клевер разве собирался на Z 2/M пыже??
quote:[B][/B]
Не понял.
Goodwin2110 19-06-2013 22:46
Ты пишешь про Клевер и выкладываешь картинку Z 2/M пыжа, лопнувшего в мороз..
Вот и спрашиваю.
kdw903252 19-06-2013 22:52
Ты пишешь про Клевер и выкладываешь картинку Z 2/M пыжа, лопнувшего в мороз..
Вот и спрашиваю
quote:[B][/B]
Да нет, вторая часть повествования уже про ГП "высокая скорость", вот и пыжи от ГП.
Pulver 19-06-2013 22:53
Дим, а ты на 100% уверен, что обтюраторы этих ПК в мороз драло именно в стволе, а не на срезе дульным давлением?
kdw903252 19-06-2013 22:57
Дим, а ты на 100% уверен, что обтюраторы этих ПК в мороз драло именно в стволе, а не на срезе дульным давлением?
quote:[B][/B]
Когда на срезе , п/к не закопчен. Закопчены эти пыжи ГП еще и потому, что нарушен баланс между типом пороха (M92S)и массой дроби.
kdw903252 19-06-2013 23:01
Хотя на резкость это не влияет вообще у ГП "Высокая скорость", она вполне на уровне в мороз.
Goodwin2110 19-06-2013 23:02
Я в этом чайник, но мне кажется, что п/к закопчен только в местах соприкосновения со стенкой ствола и там, где счищался нагар от предыдущего выстрела.. Между юбкой и дном контейнера пластик чист. Как раз говорит о том, что сжато там все капитально было и не было прорыва газов в массу. Я ошибаюсь?
kdw903252 19-06-2013 23:05
Боря, вникать в это можно, но после РО и картонки на порох в мороз, как-то малоинтересно. Там все работает и ничего не разваливается. Когда п/к не разрушен, он никогда так не закопчен.
Goodwin2110 19-06-2013 23:14
quote:Originally posted by kdw903252:
Там все работает и ничего не разваливается.
Тоже согласен. В -24 Элей BB на Диане отработал по косому на 40 метрах очень даже. И без РО.
Pulver 19-06-2013 23:14
quote:Не соглашусь.Когда на срезе , п/к не закопчен.
quote:Вот именно.Закопчены эти пыжи ГП еще и потому, что нарушен баланс между типом пороха (M92S)и массой дроби.
Не хочется по десятому разу повторяться, НО ведь именно эти твои драные ПК сподвигли меня на это forummessage/11/583 , forummessage/11/583
kdw903252 19-06-2013 23:27
Дима, у меня Драго иногда и на -5С давали трещины на обтюраторе, где это происходит, вопрос, конечно, интересный. Но я зимой (ниже -10С) перестал стрелять патронами с пластиковыми п/к, тут еще диаметр канала ствола свою лепту вносит, особенно 18,2-18,3мм. Поэтому чтобы не гадать, в мороз только самокрут без п/к. Смоделировать полностью процесс протекающий при таких давлениях непросто, много всяких "но" может быть. У тебя в опытах все хорошо, а при стрельбе они рвутся, на срезе-то давление уже вменяемое, по сравнению с патроном. Возможно и на срезе рвутся, но мне это оптимизма не прибавляет. У Игоря ничего не рвется, все чистое и целое, хоть по новой заряжай, как это ему удается не знаю, но удается. Вторичку наверное не добавляет.
kdw903252 19-06-2013 23:48
В -24 Элей BB на Диане отработал по косому на 40 метрах очень даже. И без РО.
quote:[B][/B]
А там, если мне память не изменяет, нет пластика в патроне(Элей BB )вообще.
Goodwin2110 19-06-2013 23:52
quote:Originally posted by kdw903252:
А там, если мне память не изменяет, нет пластика в патроне(Элей BB )вообще.
Нет там пластика. Там 4мм картонка на порох. На ней 2 пыжа диановские, дробь и тонкая картонка сверху. Ты стрелял этот патрон. Подними данные.
У меня еще остались. Могу дать еще на препарирование.
kdw903252 20-06-2013 06:50
Нет там пластика. Там 4мм картонка на порох. На ней 2 пыжа диановские, дробь и тонкая картонка сверху. Ты стрелял этот патрон.
quote:[/B]
quote:[B]
Помню, такой патрон, похожий с виду на старосоветский, с завальцовкой.
охота - 88 20-06-2013 07:30
quote:Originally posted by kdw903252:
что нарушен баланс между типом пороха (M92S)и массой дроби.
Феттер Утка,Заяц 34гр , порох А0 , досихпор в продаже.
kdw903252 20-06-2013 08:03
Феттер Утка,Заяц 34гр , порох А0 , досихпор в продаже.
quote:[B][/B]
В этих патронах никогда не было пороха А0. Зачем нам зимой проблемы с инерционными п/а. Если положить А0 в норме под 34гр, то проблемы в мороз будут, поэтому если и класть тупой порох под 34гр., то лопатой, тогда получишь нормальное рабочее давление и чумовую скорость, аккурат для мороза. Опять же А0, это не М92S.
охота - 88 20-06-2013 09:33
quote:Originally posted by kdw903252:
В этих патронах никогда не было пороха А0.
Ну как небыло, я сам лично своими глазами читал на коробке порох А0.
quote:Originally posted by kdw903252:
Опять же А0, это не М92S.
Но оба рекомендованы для примения с навесками дроби от 40гр, тоесть являются магнум порохами.
Еще один патрон на порохе А0.
kdw903252 20-06-2013 09:47
Еще один патрон на порохе А0.
quote:[B][/B]
Это был специальный патрон, на навеске 36гр., давление на котором было комфортное, не более 700бар. Сняли с производства, люди любят "полумагнум". Клиент всегда прав ибо голосует рублем, а не мозгами. Причем патроны RC в такой же сборке покупает с придыханием и за 25руб. за шт., странные люди.
За патрон "Утка" спасибо, но это еще было до моего прихода на производство, мне сказали что было это весьма давно. Поэтому был не в курсе таких "новаций", видимо до смешного доходило.
Pulver 20-06-2013 09:59
quote:Давление конечно ниже, но зато ничего не ограничевает снаружи.Смоделировать полностью процесс протекающий при таких давлениях непросто, много всяких "но" может быть. У тебя в опытах все хорошо, а при стрельбе они рвутся, на срезе-то давление уже вменяемое, по сравнению с патроном. Возможно и на срезе рвутся, но мне это оптимизма не прибавляет.
quote:В тех условиях в которых работает РО , всвое время у меня целыми всегда оставалась подготовленная(вот таким образом https://i2.guns.ru/forums/icons...224/3224684.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...224/3224691.jpg ) и используемая в качестве обтюратора подкалиберная дробовая затычка.У Игоря ничего не рвется, все чистое и целое, хоть по новой заряжай, как это ему удается не знаю, но удается.
Если РО поставить в условия при которых работают обтюраторы на ПК, где пространство перед ними заполнено не равномерно с однородной плотностью, то еще неизвестно что с ним будет.
Ничего не имею против РО, но когда описываются его положительные качества и надежность почему-то все об этом моменте не упоминают.
kdw903252 20-06-2013 10:11
Ничего не имею против РО, но когда описываются его положительные качества и надежность почему-то все об этом моменте не упоминают.
quote:[B][/B]
Я им не стреляю, давление растет быстрее чем скорость. Картон как-то надежнее+ диана.
kdw903252 20-06-2013 10:40
Александр, фото пыжей. Извиняюсь за качество (телефон).
Goodwin2110 20-06-2013 10:49
quote:Originally posted by kdw903252:
фото пыжей.
Дима, спасибо. Высоту каждого можешь обозначить?
kdw903252 20-06-2013 11:08
Боря пока некогда.
Pulver 20-06-2013 11:37
quote:Как считаешь, в чем причина?давление растет быстрее чем скорость.
Goodwin2110 20-06-2013 12:25
quote:Originally posted by kdw903252:
Боря пока некогда.
Хороший ответ. Все понял..
kdw903252 20-06-2013 12:28
Как считаешь, в чем причина?
Пока не вникал, купил, пострелял и отложил. По сравнению с "таблеткой Гуаланди" на порохе Сокол, давление на РО выше на 50-70бар, а скорость ниже на 10м/с. Но не это меня остановило, бой в стволах моих п/а с картонкой на порохе, по кучности на зимних патронах отличается от боя на РО, особенно на стволе 18,3мм, отличие на 20% в пользу картонки. А в стволе 18,5мм с натягом до 18,35мм, сгущение на РО хуже на 0,6, при одинаковой примерно кучности с картонкой. Поэтому оставил эту затею. Скорее просто РО не подошел ружьям, особенно на крупной дроби.
solovei-31 20-06-2013 15:14
quote:Скорее просто РО не подошел ружьям,
Сагласен у меня такаеже проблема на бенелли 18 и 4 перевел кучу пороха и бросил эту затею зделал на тоблетке от гуаланди все ок
ruslan.amba 20-06-2013 23:11
quote:Originally posted by kdw903252:
Я им не стреляю, давление растет быстрее чем скорость.
ИМХО У РО диаметр больше, чем у многих других обтюраторов. Наверное в этом причина. Часть работы пороховых газов тратиться на дополнительное сопротивление. Падает скорость. И от более плотного движения по стволу возрастает давление.
kdw903252 21-06-2013 06:09
ИМХО У РО диаметр больше, чем у многих других обтюраторов. Наверное в этом причина. Часть работы пороховых газов тратиться на дополнительное сопротивление. Падает скорость. И от более плотного движения по стволу возрастает давление.
quote:[B][/B]
Скорее всего так оно и есть. Для полноценных выводов надо достаточно много пострелять, но для плохогорящего Сокол, РО пожалуй единственный выход, хотя под "таблеткой гуаланди" и дианой Сокол и в мороз горит неплохо, только "сажи" многовато в стволе. Вот А1 сгорает в узком стволе (18,3мм) на морозе -15С так чисто, что ощущение такое, как будто не стрелял, при штатном п/к, и давление пороха Nobel Sport на морозе держат хорошо.
АлексейК87 21-06-2013 11:00
ИМХО У РО диаметр больше, чем у многих других обтюраторов. Наверное в этом причина
Извините что влезаю. А может давление на РО растет еще и потому что он высокий(7мм),газы давят на высокие стенки площадь соприкосновения с гильзои и стволом больше соответственно и сопротевление больше отсюда и рост давления. Интересно будет ли рост давления в стволах с большим деаметром? Прошу тапками не кидать т.к. новичок в снаряжении патронов.
ruslan.amba 21-06-2013 11:14
quote:Originally posted by АлексейК87:
А может давление на РО растет еще и потому что он высокий(7мм),газы давят на высокие стенки площадь соприкосновения с гильзои и стволом больше соответственно и сопротевление больше отсюда и рост давления. Интересно будет ли рост давления в стволах с большим деаметром?
Все верно. Высокий и больше в диаметре. Сила трения на таком обтюраторе больше, чем на многих других.
В стволах с бОльшим диаметром ИМХО РО будет предпочтительнее по причине соответствия его диаметра с диаметром ствола. Обтюраторы с меньшим диаметром и короткой юбкой не будут в полной мере соответствовать своему предназначению. Через них возможен прорыв газов.
P.S. Но есть у нас тот, кто утверждает :"Сила трения внутренней баллистикой не учитывается"
. С ним лучше не спорьте.VitaliyVV 21-06-2013 11:43
quote:Originally posted by ruslan.amba:
P.S. Но есть у нас тот, кто утверждает :"Сила трения внутренней баллистикой не учитывается" . С ним лучше не спорьте.
Это точно. С уважением...
amster21 21-06-2013 13:16
Что П\Э обтюратор поднимает давление по сравнению с картоном - это общеизвестно. Но чтобы уменьшилась начальная скорость при этом , крайне сомнительно. Полиэтилен оплавляется при движении по стволу и снижает трение .Это , надеюсь , не будете оспаривать. На счет кучности и сгущении к центру - это и явилось для вас главным , а скорость и давление , так , для сведения.
quote:особенно на стволе 18,3мм, отличие на 20% в пользу картонки.
Что-то сильно смахивает на пиар .Бенелли клуб должен клюнуть.
Zagria 21-06-2013 13:37
quote:.Бенелли клуб должен клюнуть
На что клюнуть??? И причем тут БК??? человек с доступом к возможностям не доступным простому релодеру делится своими знаниями...какой тут пиар??? Тут слушать надо и запоминать а не ехидничать...я например вижу желание поделиться тем что, например я, не имея балствола в жизни не проверю...радоваться надо что люди с такой практикой идут на контакт и делятся своими знаниями и спрашивать, спрашивать...
Freehunter 21-06-2013 14:04
quote:P.S. Но есть у нас тот, кто утверждает :"Сила трения внутренней баллистикой не учитывается" . С ним лучше не спорьте.
В сложном баллистическом процессе пороховые газы совершают много различных работ, часть которых учитывается явно, часть же вовсе не учитывается либо из-за отсутствия зависимостей, либо из-за их малых значений.
А. Учитываемые работы:
1. Перемещение снаряда
2. Против сил реакции ведущего пояска
3. Перемещение газовой смеси
4. Перемещение откатных масс.
Б. Не учитываемые работы:
1. На растяжение стенок ствола.
2. Трения снаряда о поверхность канала ствола
3. Трения газов о поверхность канала ствола
4. На преодоление сопротивления воздуха при его вытеснении из канала ствола.
5. При подъеме снаряда в случае стрельбы при углах возвышения.
Горохов М.С. Внутренняя баллистика ствольных систем. Стр. 44.
VitaliyVV 21-06-2013 14:08
ИМХО. У "картонки" трение по стволу меньше, чем у П/Э с длинной "юбкой", распираемой давлением пороховых газов, а вот "прорыв" этих газов больше. Всегда нужно искать "золотую середину". С уважением...
Zagria 21-06-2013 14:42
quote:Originally posted by VitaliyVV:
Всегда нужно искать "золотую середину
Таблетку Гуаланди
amster21 21-06-2013 14:55
quote:Zagria
Действительно , по количеству полезной информации выложенной на форуме он - один из лидеров . Но вы забываете , что весь выложенный материал - часть вполне успешной пиар-компании и согласован с его работодателями .
quote:радоваться надо что люди с такой практикой идут на контакт и делятся своими знаниями и спрашивать, спрашивать..
Радуюсь , спрашивал , а больше "слушал" , но тем не менее ... О многом , видимо , рассказывать ему не позволяют интересы фирмы. Слишком много вопросов накопилось к производителям . Информацию , выдаваемую потребителям (нам с вами), назвать далеко не полной - еще мягко будет сказано.
quote:ИМХО. У "картонки" трение по стволу меньше, чем у П/Э с длинной "юбкой", распираемой давлением пороховых газов, а вот "прорыв" этих газов больше.
Т.е вы не согласны :
quote:П\Э обтюратор поднимает давление по сравнению с картоном - это общеизвестно. Но чтобы уменьшилась начальная скорость при этом , крайне сомнительно
Pulver 21-06-2013 15:16
Дмитрий, а можно пропустить через баллствол патроны с абсолютно одинаковыми пыжами и навесками, но одни с РО, другие с обтюратором отрезаными от ваших ПК?
Думаю многие поддержат меня в этой просьбе.
Zagria 21-06-2013 15:34
quote:Originally posted by amster21:
часть вполне успешной пиар-компании и согласован
Насчет согласован не согласован гадать не буду...а вот насчет пиара заводских патронов в среде "махровых" самокрутчиков...которые в душе , не будем лукавить , считают, причем каждый первый, что его патрон на голову выше всяких там "борнажей" с "элеями"....ага
А вот обратиться с просьбой подобной постом выше вам никто не запрещает....
amster21 21-06-2013 16:34
quote:Zagria
quote:патрон на голову выше всяких там "борнажей" с "элеями"....ага
Мне мешает присоединиться к вашему мнению тот факт , что "борнажей" с "элеями" никогда не видел . Да и для утки , чувствую , дороговато будет .
quote:А вот обратиться с просьбой подобной постом выше вам никто не запрещает
Я не настолько наивный...
Zagria 21-06-2013 16:35
quote:другие с обтюратором отрезаными от ваших ПК?
Дима- обратил внимание на обтюраторы от Биора? Имхо с такой длинной юбки- наиболее правильные...
Zagria 21-06-2013 16:48
quote:что "борнажей" с "элеями" никогда не видел
Зря...рекомендую попробывать..недурственные патроны, но повторюсь- наши их догоняют...а при определенном навыке в стрельбе просто перестаешь чувствовать разницу в патронах, если они просто неплохого качества...и не нужны прямо выдающиеся результаты
)
quote:Я не настолько наивный...
Просите и получите, ищите и обрящите...кажется что то в этом роде говорили мудрые
Pulver 21-06-2013 16:52
quote:Я не настолько наивный...
Пожалуй действительно, когда деятели будут комментировать действия частного лица вот таким образом -
quote:Даже имея доступ информации и возможность ею поделиться, захочется послать на...Действительно , по количеству полезной информации выложенной на форуме он - один из лидеров . Но вы забываете , что весь выложенный материал - часть вполне успешной пиар-компании и согласован с его работодателями .
Zagria 21-06-2013 17:18
quote:захочется послать на...
Та неееа...Дмитрий на редкость уровновешаный и корректый человек...но зря ему трепать нервы зачем?? Все люди взрослые...надо же понимать что в жизни мы не на все вопросы может ответить
kdw903252 21-06-2013 18:13
Но вы забываете , что весь выложенный материал - часть вполне успешной пиар-компании
quote:[B][/B]
Есть один момент, это свобода Вашего выбора. Если Вы четко понимаете что Вам необходимо, то пиариться производитель может долго и безуспешно. Поэтому никаких иллюзий по поводу того, что сейчас все побегут покупать этот патрон, абсолютно не питаю. Да и производят его пока в очень небольшом количестве, погоды для завода Феттер он явно не делает. Как дальше пойдет дело сказать не берусь, основная задача была, сделать рабочий патрон, насколько он получился покажет время. Главное, выбор полностью за Вами, не забывайте об этом, в этом и весь фокус, и выбрать есть из чего. Пиар это для блондинок. С Уважением.
охота - 88 21-06-2013 18:36
quote:Вы измеряли насколько давление больше, на киких стволах были лучшие результаты?! Ваши посты все больше и больше смахивают на посты горного инженера, много бла бла.Originally posted by ruslan.amba:
Все верно. Высокий и больше в диаметре. Сила трения на таком обтюраторе больше, чем на многих других.
В стволах с бОльшим диаметром ИМХО РО будет предпочтительнее по причине соответствия его диаметра с диаметром ствола. Обтюраторы с меньшим диаметром и короткой юбкой не будут в полной мере соответствовать своему предназначению. Через них возможен прорыв газов.
kdw903252 21-06-2013 18:45
Что-то сильно смахивает на пиар .Бенелли клуб должен клюнуть.
quote:[B][/B]
А что Бенелли в России нуждается в пиаре? Я думаю скоро муляжи продавать начнут, и уверяю Вас должно хорошо пойти.
ruslan.amba 21-06-2013 18:46
quote:amster21
quote:Что П\Э обтюратор поднимает давление по сравнению с картоном - это общеизвестно. Но чтобы уменьшилась начальная скорость при этом , крайне сомнительно.
Я Вам расскажу такую историю. По роду своей деятельности я водитель по перевозке почты. На типографии газетные пачки к нам вылетают по прямоугольному металлическому желобу под углом градусов в 75-80 с высоты около 5-6 метров. Есть в бумажной обертке, есть в пластиковой. Так вот пачки массой от невесомых до 10-15кг весом в пластиковой оболочке доезжают только до конца желоба, к краю будки а/машины, а в бум. оболочке иногда сбивают с ног и останавливаются только на середине будки или даже дальше, пока в дальний борт не ударятся. Выводы делайте сами. А я согласен с Виталием:
quote:VitaliyVV ИМХО. У "картонки" трение по стволу меньше, чем у П/Э с длинной "юбкой", распираемой давлением пороховых газов, а вот "прорыв" этих газов больше. Всегда нужно искать "золотую середину". С уважением..
ruslan.amba 21-06-2013 18:56
quote:Originally posted by охота - 88:
Вы измеряли насколько давление больше, на киких стволах были лучшие результаты?! Ваши посты все больше и больше смахивают на посты горного инженера, много бла бла.
Если Вы хотите сказать, что увеличенный диаметр и высота обтюратора не поднимают давление, то это Ваша критика больше смахивает на критику упоминаемого Вами горного инженера. Он тоже утверждает о не влиянии силы трения. Или Вы хотите сказать, что при РО давление будет ниже в более узком стволе? И у меня к Вам просьба не равняйте меня и Freehuntera. Мне до него далеко
.amster21 21-06-2013 19:46
ИМХО , когда полиэтилен сжат давлением между пороховыми газами и дробью , он превратиться в "цилиндрик "жидкости"- пластичного вещества. Сила трения цилиндрика будет зависеть от обьема (веса ,если вам удобнее) , а не от первоначального диаметра. Основное "сопротивление" - в снарядном входе , где диаметр цилиндрика практически с размера патронника сжимается до диаметра ствола. Дальше по стволу - на много легче , да и П\Э уже оплавлен снаружи. Что касается картона - он менее пластичен .
охота - 88 21-06-2013 20:15
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Или Вы хотите сказать, что при РО давление будет ниже в более узком стволе?
В коком стволе и насколько узком, а селси сверловка Трибор , Оптима бор или Конусная?
Бросайте людям головы забивать лишней болтавней, а раз пишите то давайте цифры + отстрелы на балстволе.quote:Расстояние сокращается и с вскором будщем вы можете затмить учителя.Originally posted by ruslan.amba:
И у меня к Вам просьба не равняйте меня и Freehuntera. Мне до него далеко
ruslan.amba 21-06-2013 20:19
quote:amster21
Тогда скажите, почему на легких подкалиберных пулях применяют массивные полиэтиленовые обтюраторы и такие же лепестки? И давление на таких пулях, несмотря на массу значительно ниже номинала для данного калибра, достаточно высокое. Повышая коэффициент трения и улучшая обтюрацию на таких пулях добиваются более полной утилизации порохового заряда.
Сила трения полиэтилена и бумаги различна. ИМХО поэтому в некоторых случаях (не всегда)скорость будет ниже, а давление выше на п/эт. обтюраторе в сравнении с картоном. И еще такой пример. Многие производители боеприпасов стараются уменьшить площадь контакта снаряда со стволом именно для уменьшения потерь на трение.
Это мое ИМХО.
Хотел-бы услышать Ваше мнение по поводу более высокого давления и более низкой скорости в случае с РО по сравнению с картоном. Со мной то Вы не согласны.
ruslan.amba 21-06-2013 20:35
quote:
охота - 88
В коком стволе и насколько узком, а селси сверловка Трибор , Оптима бор или Конусная?
Вопрос был:"Интересно будет ли рост давления в стволах с большим диаметром?"
При прочих равных на РО давление будет меньше, чем в более узком стволе. Это общеизвестный факт, что с обтюраторами или ПК, болтающимися в стволе качество выстрела падает. Для этого не обязательно нужен балл.ствол.
quote:Расстояние сокращается и с вскором будщем вы можете затмить учителя
Знаете, не считаю себя его учеником. Я сам по себе.
AS у Вас не работает с 24-мя граммами в 12-м,С7 с 28-ю, Ирбис-24 сильнее проседает, чем Нобель. Я Вас тоже просил привести цифры. Вы что-то промолчали. Патроны научитесь снаряжать
. Так-что про забивание голов не надо.Когда пишите посты, смотрите, куда буквы ставите
. А то создается впечатление, что у Вас с русским языком напряжно.amster21 21-06-2013 20:53
quote:по поводу более высокого давления и более низкой скорости в случае с РО по сравнению с картоном. Со мной то Вы не согласны
Вы слишком категоричны . Я высказал только "СОМНЕНИЕ ", а утверждать не берусь. Подробного описания снаряжения данных патронов (комплектующих) топикстар не выложил. Учитывая квалификацию в снаряжении - возможность отработать патрон по максимуму , он подошел к пределу , за которым рост скорости незначителен по сравнению с ростом давления. Этот предел он "перепрыгнул" - применив картон , но и этот патрон - отработан по максимуму .Это не для рядовых снаряжальщиков. "Что можно Юпитеру - то " не можно" быку". Вот такая моя версия . Все конечно ИМХО.
Freehunter 21-06-2013 21:25
quote:Originally posted by kdw903252:
Как считаешь, в чем причина?Пока не вникал, купил, пострелял и отложил. По сравнению с "таблеткой Гуаланди" на порохе Сокол, давление на РО выше на 50-70бар, а скорость ниже на 10м/с. Но не это меня остановило, бой в стволах моих п/а с картонкой на порохе, по кучности на зимних патронах отличается от боя на РО, особенно на стволе 18,3мм, отличие на 20% в пользу картонки. А в стволе 18,5мм с натягом до 18,35мм, сгущение на РО хуже на 0,6, при одинаковой примерно кучности с картонкой. Поэтому оставил эту затею. Скорее просто РО не подошел ружьям, особенно на крупной дроби.
34-35г дроби с 92-м отстреливал на бал.стволе с целью получить скорость 400м/с без превышения давления. Рязанский обтюратор подымает давление на 150 Бар по сравнению с таблеткой-обтюратором Гуаланди. При тех же скоростях. Но для п/а, особенно газоотводок, это, думаю не критично.
35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.
35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар.
Навески М92S менее 2-х грамм на 35г дроби показали (все с КВ-209 и таблеткой Гуаланди):
1,9г М92S на пробке 14мм (7+7мм) + 35г дробь с крахмалом в стаканчике от Тетрапака - 375м/с и 502Бар
1,9г М92S на ДВП 14мм + 35г дробь с крахмалом в стаканчике от Тетрапака - 377м/с и 508Бар.
1,84г М92S на 14мм пробки + 35г дробь с крахмалом в стаканчике от Тетрапака - 367м/с и 487Бар.
Соответственно каждого типа патронов было по 5шт. Вышеприведённые цифры - средняя величина из 5 измерений.
На кучность, к сожалению, бал.ствол не проверяет, а у меня руки пока не дошли.
До этого теста я меньше внимания уделял обтюраторам. Вроде, пластик - он и есть пластик. А как оказалось, очень много зависит именно от обтюратора. А вот пробка и ДВП показали одинаковые результаты.
Это результаты отстрела с того же балкомплекса. Планировал использовать его в теме о пыжах.
Почувствуйте разницу.
Комментировать не буду. Пусть каждый делает для себя выводы.
Pulver 21-06-2013 22:46
quote:А какие выводы можно сделать их этой каши?Пусть каждый делает для себя выводы.
Какой либо анализ можно было сделать если бы был изменен только один компонент - обтюратор. А тут еще не известно, что спровоцировало скачек давления обтюратор или более мощный капсюль заставил гореть медленный порох шустрее.
VitaliyVV 21-06-2013 22:47
Добрый... Уважаемый Pulver, на ветке Фрикхантера Вы написали, дословно: " Абсолютно не имею желания уподобляться известному дону и затевать войну с адептами РО." Это был Ваш ответ на вопрос "просветить" по РО. А сейчас Вы задаёте "наводящие" вопросы ТС. Вы хотите, что-бы Он раскопал "топор войны". Ну, как-то, не спортивно...
Мне не интересно состязание обтюраторов на баллстволе, "исход", кажись, очевиден. С уважением...
kdw903252 21-06-2013 22:55
Вот думаю, может тему пора закрывать, она себя явно исчерпала на данный момент.
Pulver 21-06-2013 23:03
quote:Абсолютно все не так!А сейчас Вы задаёте "наводящие" вопросы ТС. Вы хотите, что-бы Он раскопал "топор войны". Ну, как-то, не спортивно...
Я уверен в здравом смысле здешнего ТС и как раз никакой войны не хочется.
Просьба протестировать патроны на РО и другом обтюраторе мне интересна самому. Хотя есть большая доля уверенности в том, что при прочих равных условиях результаты будут крайне мало отличимы.
VitaliyVV 21-06-2013 23:04
Позвольте Вам, kdw903252, возразить. Тема интерессная. Ваши ПК мне "заочно" понравились. С уважением...
Фомич64 21-06-2013 23:11
quote:Пусть каждый делает для себя выводы.
Придётся делать выводы, т.к. приведённые тесты постом выше мои:
1. У Дмитрия под РО был Сокол, у меня 92-й, но тенденция одинакова - РО заметно поднимает давление.
2. Для большей конкретики - с Жевело были папковые гильзы, потому там такая каша - пороха на 0,1г больше, но капсюль слабее. По идее, десяточка пороха должна была грубо компенсировать слабый капсюль. Но всё равно давление на РО сильно больше.
3. Тесты я делал сугубо для себя, мне тогда и в голову не могло прийти, что буду что-то кому-то ими доказывать. Надо было подобрать оптимальное кол-во 92-го для 35г снаряда. И для папки и для пластика. И для РО и для таблетки.
VitaliyVV 21-06-2013 23:16
Да нет, Pulver, разница будет существенной. Их бин "механик", а не "политик" и поэтому "своё мнение" об РО высказал в ветке Башиери Пелагри. Извините, не удержался. ТС, пожалуйста, если считаете ненужным, потрите. С уважением...
kdw903252 21-06-2013 23:18
Позвольте Вам, kdw903252, возразить. Тема интерессная. Ваши ПК мне "заочно" понравились. С уважением...
quote:[B][/B]
Вас понял. Думаю заслуга Игоря Полуэктова с РО, в том что он практически вслепую решился сделать этот обтюратор, что очень непросто. В ближайшее время он его отшлифует по внутренней баллистике, ибо возможность такая у него появилась. Вообще на этом обтюраторе грамотные люди удивительные патроны собирают, правда это можно сказать почти вершина самокрута, да и самокрутчики не подкачали. С гуаланди РО сравнивать можно, но надо понимать какой опыт у гуаланди в деле создания пыжей.
VitaliyVV 21-06-2013 23:33
Да, только РАД буду и буду покупать. Заслуга, безспорно, есть. Но тогда, что обтюратор выпускается без изменений "Вина" тех, кто "нахваливает" этот обтюратор. Игоря Полуэктова можно уважать хотя-бы за риск "пойти" в производство, и я его Уважаю. С уважением...
kdw903252 21-06-2013 23:45
Но тогда, что обтюратор выпускается без изменений "Вина" тех, кто "нахваливает" этот обтюратор.
quote:[B][/B]
Я думаю в скором времени появятся просто обтюраторы РО новой конструкции, это логичный ход любого изобретателя, просто у него не было возможности видеть как РО ведет себя в стволе. Сейчас Игорь сделал вот такой контейнер для пули, потенциал есть.
Pulver 21-06-2013 23:53
quote:Да тоже не юрист ... Но однозначно утверждать, повторяюсь в десятый раз, можно только имея на руках цифры после отстрела АБСОЛЮТНО одинаковых патронов с разными обтюраторами. На сколько мне известно, этого пока никто не предоставил.Да нет, Pulver, разница будет существенной. Их бин "механик", а не "политик" и поэтому "своё мнение" об РО высказал...
Когда-то лили себе обтюраторы сами forummessage/11/660 и когда делились ими со знакомыми, то предупреждали пороха(Сокол) надо убавлять на 0,2-0,3гр от баночной навески ... иначе будет слишком жестко по сравнению с картонками. О ПК в те времена слыхом не слышали, а сейчас их валом, а расчет все тот-же, минус 0,2-0,3 от баночной.
РО в этом плане ничем не отличается...
Zagria 22-06-2013 01:40
Господа...ну че все сразу на холивар сваливаются
ну нельзя что ли нормально общаться...Охота-88
Александр...ну так последнее время позитивно общался...зачем переходить на личности...тем более по отношению к Руслану...кто кто - но он меньше всего этого заслуживает
ладно там я иногда рогом упираюсь Мужики ну чес слово - давайте без перехода на личности, не замечая отморозков, хоть в одной теме будем общаться...благо и ТС ну более чем адекватный
Вот я например любителям б/к заряжания и т.к сказать "традиционного" снаряжения в качестве обтюратора хочу предложить попробывать обтюратор от составного п/к КЗОРС https://i2.guns.ru/forums/icons...872/3872712.jpg
У меня он показал очень, очень недурственные результаты...в том числе и при низких тем-рах...хотел найти свои результаты в теме о равномерности, но после последнего Великого падения
почему то не нашел но могу смело утверждать- очень достойный девайс...ИМХО лучший отечественный обтюратор...Ни кому свое не навязываю, просто рекомендую попробывать...кстати там и контейнер правильный
для станочного заряжания не совсем айс, но в "рукопашную" , сотню другую патрошек накрутить вполне...РС про отморозков - это про тех кто 9й дисперсант на 40м утку бьет, по 3гр Сокола сыпет и пихает патроны с 76й гильзой в 70й патронник..
То Охота-88...Сань- ты не подумай плохого...ты и вправду последнее время очень коструктивно общался
че сорвался то ?? любой вопрос можно обсудить без ругани...ну конечно если у обоих сторон есть добрая воля к этому...можно остаться при своем мнении, но и не обидеть оппонента- опять же, если есть взаимоуважение...thfkfi 22-06-2013 06:43
quote:Вот я например любителям б/к заряжания и т.к сказать "традиционного" снаряжения в качестве обтюратора хочу предложить попробывать обтюратор от составного п/к КЗОРС https://i2.guns.ru/forums/icons...872/3872712.jpg
Неожиданное предложение,давно таких не встречал в продаже,они производятся,есть в продаже?
Zagria 22-06-2013 12:10
quote:продаже,они производятся,есть в продаже?
Да есть...по крайней мере в нескольких инет магазинах видел...да и оптовиков есть..
ruslan.amba 22-06-2013 20:11
quote:Originally posted by Zagria:
Вот я например любителям б/к заряжания и т.к сказать "традиционного" снаряжения в качестве обтюратора хочу предложить попробывать обтюратор от составного п/к КЗОРС https://i2.guns.ru/forums/icons...872/3872712.jpg
У меня он показал очень, очень недурственные результаты...в том числе и при низких тем-рах...хотел найти свои результаты в теме о равномерности, но после последнего Великого падения
Ни кому свое не навязываю, просто рекомендую попробывать...кстати там и контейнер правильный
Слава, приветствую! Обтюратор этот, как и весь ПК, действительно хороший. И в гильзу идет с хорошим натягом. Последнее время этот ПК шел с короткой "ногой", как на твоем фото. На Ганзе читал, что для многих порохов много места под "звезду" остается и только на Соколе нормально. Судя по фото "нога" на них около 6-7мм до края контейнера. Замерь пожалуйста на своих. У меня этого ПК около 3-х сотен, еще первых выпусков. Так вот высота "ноги" до края контейнера 12.8мм, а до дна контейнера 15.8мм. Очень удобна данная конструкция тем, что путем подрезания "ноги" подбирается нужная высота для качественного закрытия "звездой". Я на них даже 28-ми граммовые патроны пробовал собирать на Ирбисе-24. Только лепестки контейнера подрезал. А для 24-х грамм пришлось между обтюратором и контейнером картон 3мм поставить. Хотя потом сообразил, что проще на дно контейнера установить пыж из любого материала 20-го кл. или тот же картон и подрезать только "ногу". После отстрела патронов с таким ПК "нога" у найденных всегда была ровно осаженная, без перекосов.
Pulver 22-06-2013 21:33
quote:Уж если вести речь о традиционном, безконтейнерном снаряжении, то у КЗОРС есть другой пыж https://i2.guns.ru/forums/icons...415/2415809.jpg, там вообще все в одном флаконе. Качество осыпи и резкость на этих пыжах очень достойные. Удобство сборки патрона на нем вообще выше всяких похвал.Вот я например любителям б/к заряжания и т.к сказать "традиционного" снаряжения в качестве обтюратора хочу предложить попробывать обтюратор от составного п/к КЗОРС https://i2.guns.ru/forums/icons...872/3872712.jpg
Zagria 23-06-2013 12:45
quote:то у КЗОРС есть другой пыж http
Ух ты блин...точно...лет 6-7 назад к нам разок такие завозили- отличная штука!! Но последнее время что то ни у кого из оптовиков не вижу...или просто плохо смотрю...
Мне в этих девайсах от КЗОРС еще качество п/э нравится...особенно которые не окрашенные...п/э и не жесткий и в меру пластичные..чем то напоминает п/э на котором делает Гуаланди...я их и в морозилке морозил, а потом молотком колотил...и патроны на 20ти градусном морозе держал - ни разу не видел что бы юбка обтюратора разрушалась, как например на Н-17 ГП...
Кстати- вот такое наблюдение...в эту зиму специально подбирал стрелянные п/к, и заметил что , в моем случаи, юбка обтюратора рвалась только на Н-17 ГП...на Н-16 ГП, Н-22 и Н-19 от Гуаланди небыло ни одного случая...т.е только у Н-17 ГП гладкое дно обтюратора- у остальных с "зубчиками"...тоже задачка...
Zagria 23-06-2013 02:08
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Замерь пожалуйста на своих. У меня этого ПК около 3-х сотен, еще первых выпусков. Так вот высота "ноги" до края контейнера 12.8мм, а до дна контейнера 15.8мм.
Руслан- у меня точно такие же...жаль если изменили высоту ножки в пользу Сокола, ну у меня есть запасец
РС я фото у Pulver-a стырил
kdw903252 23-06-2013 08:27
у остальных с "зубчиками
quote:[B][/B]
У нас на Н-17; Н-14;Н-23;Н-25 обтюратор вот такой
ivan200505 23-06-2013 08:52
А на пробу у Вас можно приобрести под 28г.?
kdw903252 23-06-2013 09:13
А на пробу у Вас можно приобрести под 28г.?
quote:[B][/B]
Можно, но сначала их должны сделать, опытная партия прошла только контрольный отстрел. На Н-25 результаты практически идентичны vzero-23, иногда кучность немного выше, из бенелли комфорт с чоком 1,0мм доходило до 70%. Дробь наша, твердость 21-23ед HV.
ivan200505 23-06-2013 09:21
quote:Originally posted by kdw903252:
А на пробу у Вас можно приобрести под 28г.?
Можно, но сначала их должны сделать, опытная партия прошла только контрольный отстрел. На Н-25 результаты практически идентичны vzero-23, иногда кучность немного выше, из бенелли комфорт с чоком 1,0мм доходило до 70%. Дробь наша, твердость 21-23ед HV.
Н25 SP низковат под F2x28 как тут быть, ваш интересно подойдет,что посоветуете?
Когда предпологаете выпустить, партию?
С уважением.
kdw903252 23-06-2013 09:28
Н25 SP низковат под F2x28 как тут быть, ваш интересно подойдет,что посоветуете?
quote:[B][/B]
Не думаю, хотя надо, конечно, смотреть. Но это довольно высокий п/к (Фетер Н-25), на AS все закрывается нормально. Когда точно будет, не скажу, завтра уточню. Размеры пыжей завтра сброшу.
ivan200505 23-06-2013 09:46
quote:Originally posted by kdw903252:
Н25 SP низковат под F2x28 как тут быть, ваш интересно подойдет,что посоветуете?
Не думаю, хотя надо, конечно, смотреть. Но это довольно высокий п/к (Фетер Н-25), на AS все закрывается нормально. Когда точно будет, не скажу, завтра уточню. Размеры пыжей завтра сброшу.
Ой, сори, сори, Н23 СП ставил, он низковат был, Н25 думаю в самый раз будет.
Как я понял коробка 5000 шт.?
Конструкция амортизатора понравилась, что то она мне напоминает а то что напоминает, работает хорошо. Думаю что все отлично будет. ИМХО конечно.
Еще прозьба, вместе с размерами еще вес ПК, если можно, для общего развития.
С уважением.
drug66 23-06-2013 10:09
quote:kdw903252
Подскажите второй справа на фото это Н-17 и под какую он навеску?
kdw903252 23-06-2013 10:17
Н-17, под 32гр.
drug66 23-06-2013 10:19
Спасибо!
ruslan.amba 23-06-2013 10:32
quote:охота - 88
Я советовал резать Н24 Рекорд который мой товарищ покупал на Азоте, там есть место где резать.
Александр, а Вы лепестки до дна контейнера прорезали, а потом по типу Пистон Скит? Или до дна не резали?
Zagria 23-06-2013 11:42
forums/ic...534/753
То kdw903252
Дима ...может ты сможешь объяснить функционал этих "зубчиков"??? я что только не передумал...остановился на- что то связано с давлением....
kdw903252 23-06-2013 11:51
Слава, все правильно ты думаешь, это своеобразные ребра жесткости, укрепляющие дно обтюратора. А морозостойкость пластика в очень большой степени зависит от характеристик исходного сырья для конструкции п/к.
ruslan.amba 23-06-2013 12:30
quote:kdw903252
Дмитрий, а вот есть ПК Гуаланди с так называемой "расческой" и есть такие-же, точно с такой-же высотой амортизатора, без "расчески". Было в теме по ПК про них. Но так вроде бы и не пришли к единому мнению. То-ли эти "расчески" для подбора ПК в зависимости от различной плотности порохов, то-ли для снижения скорости горения пороховых зерен в верхней части заряда. Или это такие-же ребра жесткости для усиления дна?
kdw903252 23-06-2013 13:03
Руслан, сбрось фото, хотя гуаланди и делает пыжи давно, но думаю они там так глубоко не копают как наши релодеры. С прогоранием пороховых зерен думаю вряд ли заморачиваются. Это довольно большой труд, который оплачивается и лишний раз его никто заказывать не будет. Это как с КВ, вроде и надо менять под разные пороха, а на деле качество дроби всю эту суету с КВ перекрывает с лихвой. Чтобы мягкую дробь заставить летать, надо будет сильно голову поломать и с пыжами, и с порохои, и с КВ. А когда она твердая, то почти со всего летит вполне прилично.
kdw903252 23-06-2013 13:16
На хорошей твердой дроби упасть по кучности ниже 65% при V0=390-395м/с сложно, такую кучность обеспечит большинство контейнеров, остальное по кучности добрать крахмалом можно, не заморачиваясь физикой. Дробь очень важный компонент патрона, все остальное можно как-то менять, но если нет хорошей дроби, менять как правило бесполезно, за редким исключением, я имею ввиду одноосновные пороха обеспечивающие давление не более 600бар в патроннике и дульное давление около 25бар. На таких порохах можно и дробью с твердостью 16-18ед. по НV, получить неплохие осыпи.
Опять же красивые осыпи, без хорошей резкости никому не нужны, а это опять твердая и однородная по плотности дробь, что очень важно на штампе.
ruslan.amba 23-06-2013 13:55
Дмитрий, вот такие например. Они идут и с "расческой" и без нее.
https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648581.jpg
И вот еще:
https://i2.guns.ru/forums/icons...217/7217621.jpg
kdw903252 23-06-2013 14:08
Будет возможность спрошу у первоисточника, в чем великий смысл сих конструкций.
Freehunter 23-06-2013 14:11
Плюс много.
Показатели качества осыпи зависят от степени деформации дроби. Степень деформации дроби зависит величины максимального давления и твердости дроби. Без твердой дроби для получения приличной осыпи необходимы танцы с бубном - буферные составы, которые не нужны при твердой дроби. Качественный массовый патрон, ИМХО, без твердой, одноразмерной и круглой дроби не возможен.
Элитный, патрон с максимальной равномерностью и кучностью и резкостью собирается на твердой качественной, согласованной дроби, с порядной укладкой, с комбинированными буферными составами, на прогрессивных порохах, предназначенных на категорию выше по весу снаряда, с корректировкой веса заряда по температуре воздуха. Но это сфера ортодоксальных самокрутчиков.
Своя гильза, свои ПК и Биор, своя качественна твердая дробь. К этому осталось закупить оборудование, технологию и прибавить свои собственные пороха. Вы на верном пути.
Читаю и завидую. Наши украинские законы надежно защищают интересы бракодела-монополиста на рынке патронов ТАХО. Потребитель в РФ выигрывает от наличия конкуренции между производителями патронов.
kdw903252 23-06-2013 14:44
Свои качественные пороха, это уже другая ступень развития, не патронного производства, а химической промышленности страны, а это пока не про Россию к сожалению. В разработке пороха Сокол в свое время принимали участие великие химические светила царской России. Надо отдать должное, порох сделали по тем временам весьма универсальный. В СССР в Узбекистане были отдельные хлопковые плантации разных сортов хлопка, под разные пороха. А сейчас, как шутят специалисты, нитрации подвергают портянки. В России никак не поймут, что ум и умение распоряжаться деньгами, это разные вещи
lexa4433 23-06-2013 16:24
quote:Originally posted by kdw903252:
Чтобы мягкую дробь заставить летать, надо будет сильно голову поломать и с пыжами, и с порохои, и с КВ. А когда она твердая, то почти со всего летит вполне прилично.
Гдеж её взять то сейчас, твёрдую?
kdw903252 23-06-2013 16:53
Гдеж её взять то сейчас, твёрдую?
quote:[B][/B]
Согласен, наверное 80% производимой в России дроби не выдерживает никакой критики. Но ведь надо чтобы она еще и была недорогой, а это сложнее чем ее сделать. Все зарабатывают.
lexa4433 23-06-2013 18:43
quote:Originally posted by kdw903252:
Согласен, наверное 80% производимой в России дроби не выдерживает никакой критики. Но ведь надо чтобы она еще и была недорогой, а это сложнее чем ее сделать. Все зарабатывают. Поэтому крахмал в России в почете. Заставить людей возиться со свинцом, мышьяком, доставать сурьму в Росси, а потом продавать 1кг дроби за 100 руб. можно, но этим людям надо платить не больше 10тыр. в месяц в черную. А главное чтобы они были счастливы. И все равно торговые сети свое возьмут, 50% точно.
Возможно в таком случае стоит подумать о стальной дроби? Она твёрдая, дешевле и не токсична. Если в Америке и Европе к стальной дроби пришли законодательным путём, то у нас она будет актуальна из за отсутствия качественной твёрдой свинцовой дроби по приемлемой цене. Все варианты снаряжения уже отработаны. В России патроны со стальной дробью выпускали СКМ. (в 2008 г.)
ruslan.amba 23-06-2013 19:02
quote:Originally posted by lexa4433:
Возможно в таком случае стоит подумать о стальной дроби? Она твёрдая, дешевле и не токсична.
Только в одном вы правы, она твердая и не токсична. В остальном она свинцу проигрывает. Причем существенно. Кроме того, для чисто стальной дроби нужно оружие с другим профилем ствола. А если брать висмутовую дробь, которую можно использовать в обычных ружьях, то при характеристиках, близких к свинцовой, цена у нее в несколько раз больше.
Да и пороха под стальную дробь нужны другие.
kdw903252 23-06-2013 19:15
Возможно в таком случае стоит подумать о стальной дроби? Она твёрдая, дешевле и не токсична. Если в Америке и Европе к стальной дроби пришли законодательным путём, то у нас она будет актуальна из за отсутствия качественной твёрдой свинцовой дроби по приемлемой цене. Все варианты снаряжения уже отработаны. В России патроны со стальной дробью выпускали СКМ. (в 2008 г.)
quote:[B][/B]
Англосаксы ружей кирпичом не чистят до сих пор, в Англии они все лупят свинцом практически и чихать хотели на Европу. А в США стреляют висмутовой дробью-1,5$за патрон, сплавом стали и вольфрама-3$ за патрон, сплавом стали и бронзы-5$ за патрон. Сталь в США давно не актуальна при охоте на водоплавающую дичь, там идиотов тоже нет. Другое дело страна мировые деньги печатает и люди там живут по-другому. А у нас все идет к тому, что охота будет уделом состоятельных людей, как всегда и было. Желающих покупать даже отличного качества свинцовую дробь по 250руб. за кг. найдется немного, поэтому ветка по литью дроби весьма актуальна на ганзе. Но это согласитесь уже другой образ жизни и мечты. Лил дробь в 90-х, налили в общей сложности 800кг., из кабельного свинца, все здорово, но ощущаешь себя в гараже явно не американцем.
xant-1966 23-06-2013 19:31
quote:объяснить функционал этих "зубчиков
Кмк ..это обычные "разрыхлители" верхнего слоя заряда. Когда пыж-контейнер доходит до заряда он в первую очередь касается пороха буртиком пыжа по окружности и нагрузка идёт по окружности. В данном случае зубчики "грузят" поверхность пороха одновременно с буртиком пыжа...нагрузка получается более равномерной. Варианты пыж-контейнера со штырьками по всему дну тоже из этой серии.
ruslan.amba 23-06-2013 20:11
quote:Originally posted by xant-1966:
Кмк ..это обычные "разрыхлители" верхнего слоя заряда.
Тогда почему выпускают ПК одинаковой конструкции и с одинаковой высотой амортизатора, но одни с "расческой", а другие без?
xant-1966 23-06-2013 20:19
quote:Тогда почему выпускают ПК одинаковой конструкции и с одинаковой высотой амортизатора, но одни с "расческой", а другие без?
Там же было кмк. Это к производителям надо адресовать.
ДЕМ 23-06-2013 20:24
quote:Originally posted by Pulver:
Просьба протестировать патроны на РО и другом обтюраторе мне интересна самому. Хотя есть большая доля уверенности в том, что при прочих равных условиях результаты будут крайне мало отличимы.
Дмитрий, Александр ака RW1AW (фотка которого здесь была размещена выше) это неоднократно делал, вроде бы (могу ошибаться). Его результатам, думаю, стоит доверять... Там и графики для наглядности будут. Если же же он не акцентировал на этом своё внимание (большее внимание, как ты знаешь, уделяется в настоящее время пулям), то ему нетрудно будет это сделать при очередных стрельбах. Кстати, свои пулевые контейнеры он заказал именно у Игоря из Рязани...
ДЕМ 23-06-2013 20:30
2 kdw903252
Дмитрий, приветствую! Результаты, показанные Вами, очень радуют. Надеюсь, "галчатников" (легашатников & спаниелистов) вы тоже не забудете
.С уважением.
kdw903252 23-06-2013 20:36
Дмитрий, Александр ака RW1AW (фотка которого здесь была размещена выше) это неоднократно делал, вроде бы (могу ошибаться). Его результатам, думаю, стоит доверять... Там и графики для наглядности будут. Если же же он не акцентировал на этом своё внимание (большее внимание, как ты знаешь, уделяется в настоящее время пулям), то ему нетрудно будет это сделать при очередных стрельбах. Кстати, свои пулевые контейнеры он заказал именно у Игоря из Рязани...
quote:[B][/B]
Евгений, да я вижу отстрелы пулевых патронов Александра Эдуардовича, там немного другой порядок скоростей и соответственно давлений. Что хорошо для пулевого патрона, не всегда полезно для дробового. Это два разных выстрела по результатам, каждый сложный по-своему. Если я вижу, что у меня 2 ружья на РО не показывают ожидаемый мной бой, то это означает лишь одно, что этим ружьям он без танца с бубнами не подходит. А снаряжение дробовых патронов на РО по методу Александра Эдуардовича, это высший пилотаж самокрута, мне же интересен валовый патрон. Конечно, наверное можно заставить РО и в моих ружьях работать подбором комплектующих, но мне проще заменить его на пороховую картонную прокладку. А если контейнер Игоря дает хороший результат, то я его с удовольствием использую. Дело не в РО, а в том, что он не может всем стволам подходить идеально, такого еще не бывало и думаю не будет никогда.
Выстрел с картонным пороховым пыжом, дробь 0-как
Выстрел с РО, дробь 0-ка
Трудно мне себя убедить в том что мне нужен РО
ДЕМ 23-06-2013 21:21
quote:Originally posted by kdw903252:
Евгений, да я вижу отстрелы пулевых патронов Александра Эдуардовича, там немного другой порядок скоростей и соответственно давлений. Что хорошо для пулевого патрона, не всегда полезно для дробового. Это два разных выстрела по результатам, каждый сложный по-своему. Если я вижу, что у меня 2 ружья на РО не показывают ожидаемый мной бой, то это означает лишь одно, что этим ружьям он без танца с бубнами не подходит. А снаряжение дробовых патронов на РО по методу Александра Эдуардовича, это высший пилотаж самокрута, мне же интересен валовый патрон.
Дмитрий, мой пост, который Вы процетировали, предназначался не Вам, а Дмитрию ака Pulver
И уж, конечно, речи не шло о поточном (валовом) патроне. Я тоже снаряжаю на РО+Диана, результаты меня полностью устраивают. Может, как раз из-за большего рассеивания дроби (я же "галчатник" quote:Originally posted by kdw903252:
Евгений, да я вижу отстрелы пулевых патронов Александра Эдуардовича, там немного другой порядок скоростей и соответственно давлений. Что хорошо для пулевого патрона, не всегда полезно для дробового. Это два разных выстрела по результатам, каждый сложный по-своему.
Это очевидно. Я имел в виду немного другое: возможность "научного" сравнения выстреллов с РО и другими П/К, о чём и спрашивал Дмитрий Pulver. Как Вам известно, у Александра RW1AW такая возможность есть...
А какие ружья не показывают ожидаемый бой? И что Вы ожидали? Очень интересно, потому что меня сейчас больше интересуют патроны с максимальным разбросом, но при этом равномерным
...Сори за задержку ответа. Как говориться вспомни чёрта
... Звонил RW1AW, делился результатами отстрела пулевых патронов из длинного ! ствола. Теперь будет, что сказать и показать тем, кто говорит, что из длинных стволов невозможно получить качественный и прицельный пулевой выстрел . Результаты начнёт выкладывать сегодня в Benelli Club. Спросить у него про РО и дробовой выстрел забыл... Кирюха 23-06-2013 21:33
Дмитрий Привет.
Скажи пожалуйста когда в серию пойдёт патрон?
kdw903252 23-06-2013 21:33
Спросит у него про РО и дробовой выстрел забыл
quote:[B][/B]
Я видел мишени дробовых выстрелов Александра на РО из его меркелей и мц20-01, надо видеть как он собирает патрон, это же торт, в хорошем понимании этого слова, а не патрон, шедевр и результат под стать. Надо понимать уровень Александра как релодера. Много ли охотников у нас смогут повторить его результат? Думаю нет, у многих просто нет таких порохов в распоряжении. Охотникам нужно простое и желательно дешевое решение вопроса результативного выстрела. Александр занимается, скажем так, наукой от выстрела, а люди решают зачастую задачу как им дешевле патрон поиметь. Трудно сделать качественный патрон, еще труднее хорошо продающийся. Сравнивать РО с другими п/к нужно и думаю это будет сделано, причем самим Игорем в процессе отработки конструкции РО близкой к идеалу.
kdw903252 23-06-2013 21:38
Дмитрий Привет.
Скажи пожалуйста когда в серию пойдёт патрон?
quote:[B][/B]
Если вопрос о cacciatore, то он в продаже. Регионы его уже начали брать.
ДЕМ 23-06-2013 21:40
quote:что при прочих равных условиях результаты будут крайне мало отличимы.
Что касается вышепроцетированного, то я с этим полностью согласен. Просто качественные обтюраторы, которые заменяют картонные прокладки
Не лучше Гуаландиевских однозначно.kdw903252 23-06-2013 21:52
Просто качественные обтюраторы, которые заменяют картонные прокладки Не лучше Гуаландиевских однозначно.
quote:[B][/B]
Надо понимать, что Гуаланди, это плод многих экспериментов и решения технологических ребусов, даже просто не решив задачу получения исходного сырья для пыжей можно остаться ни с чем. Игорь то и молодец в том, что попытался сам на российском сырье изготовить комплектующие, но до промышленного производства пока еще далеко. Нет российского оборудования, работающего на российском сырье, тут и деньгами все сразу не решишь. Его РО и контейнеры, это маленький ребенок, а Гуаланди, это респектабельный дядька знающий что по чем в жизни. Поэтому сравнивать можно, но надо дать "ребенку" вырасти.
ДЕМ 23-06-2013 22:23
quote:Его РО и контейнеры, это маленький ребенок, а Гуаланди, это респектабельный дядька знающий что по чем в жизни. Поэтому сравнивать можно, но надо дать "ребенку" вырасти.
Во!!! Золотые слова! А то только либо "белое", либо "чёрное".
С уважением.
Pulver 23-06-2013 23:17
quote:Епрст... Да не интерисует меня научные сравнения РО и ПК! Этот эксперимент заведомо не корректен, так как заданы совершенно разные условия.Я имел в виду немного другое: возможность "научного" сравнения выстреллов с РО и другими П/К, о чём и спрашивал Дмитрий Pulver.
Мне интересны цифры по давлению и скорости на "тугом" РО и "прослабленом" обтюраторе отрезанном от ЛЮБОГО заводского ПК или БИО пыжа при прочих равных условиях - одинаковая гильза и способ заделки, один тип КВ, одни и те-же навески пороха и дроби, одинаковый пыж и высота его сжатия при сборке... Разные должны быть только обтюраторы.
Если к этому тексту добавить еще и картонные прокладки в виде изделия удерживающего прорыв газов, то это было-бы вообще супер! Тут правда придется еще материал пыжа учитывать, так как он может взять, а может и не взять часть функции на себя.
ДЕМ 23-06-2013 23:29
quote:Originally posted by Pulver:
Епрст... Да не интерисует меня научные сравнения РО и ПК! Этот эксперимент заведомо не корректен, так как заданы совершенно разные условия.
Мне интересны цифры по давлению и скорости на "тугом" РО и "прослабленном" отрезанном от ЛЮБОГО заводского ПК или БИО пыжа при прочих равных условиях - одинаковая гильза и способ заделки, один тип КВ, одни и те-же навески пороха и дроби, одинаковый пыж и высота его сжатия при сборке.
Ёпрст! А я о чём говорю??? Или, по-твоему, цифры по давлению и скорости - это не "наука"???
Наверное, ты слишком буквально понял термин "научный", который я с самого начала намеренно взял в кавычки...Именно этот эксперимент я и имел в виду:
quote:прочих равных условиях - одинаковая гильза и способ заделки, один тип КВ, одни и те-же навески пороха и дроби, одинаковый пыж и высота его сжатия при сборке.
Pulver 23-06-2013 23:40
quote:РО и ПК не могут быть в равных условиях.Ёпрст! А я о чём говорю???
ПК Н17 от Главпатрона и ПК Н17 от Феттера или Гуаланди или еще от кого, и то не имеют равных условий! Как может быть с ними в равных условиях - РО + пыж?
ДЕМ 23-06-2013 23:52
quote:РО и ПК не могут быть в равных условиях.
Дим, прошу прощения за косолапость. Я имел в виду именно то, что и ты имел в виду, а именно отрезанную часть любого П/К, то бишь один обтюратор без амортизатора...
И пыж, конечно, одинаковый.kdw903252 24-06-2013 13:00
Дмитрий (Pulver) сбросил тебе все в РМ.
Zagria 24-06-2013 14:07
quote:Originally posted by kdw903252:
kdw903252
posted 24-6-2013 13:00
Дмитрий (Pulver) сбросил тебе все в РМ.
Дим кинь и мне....плиииз..
Venture-60 24-06-2013 18:14
Привет, мужики!)) Отмечусь...
А как переводится на русский название?
Noridal 24-06-2013 19:11
quote:Тестировали вчера с Борей (Goodwin2110) новый патрон "CACCIATORE"(итал. "Охотник",запустил Феттер)
Первая страница темы))
Venture-60 24-06-2013 23:04
quote:Originally posted by Noridal:
Первая страница темы))
Хм.. Да, уж...Спасибо!
Goodwin2110 25-06-2013 21:28
#5 Cacciatore из Ата Армс Нео 12 штатный получок. - Кучность=85,5%, Ксг=2,24. Briley отдыхает
Фото потом..
Дробин во внешнем круге по секторам по часовой стрелке:
6, 13, 8, 8, 8, 9, 10, 4, 7, 7, 9, 9
Центр 73 дробины.
Goodwin2110 25-06-2013 21:53
#7 Cacciatore из Ата Армс Нео 12 штатный получок. - Кучность=59%, Ксг=1.06.
Goodwin2110 25-06-2013 22:06
#6 Cacciatore из Ата Армс Нео 12 штатный получок. - Кучность=70%, Ксг=1.13.
Goodwin2110 25-06-2013 23:43
Вот откуда такие чудеса с пятеркой? Чок слил получоку по полной программе по кучности..
Zagria 26-06-2013 12:15
quote:Чок слил получоку по полной программе по кучности
Причем на мелкой дроби...вы обмерьте д.с...ничего не хочу сказать плохого о Ата Армс, но чем черт не шутит
xant-1966 26-06-2013 12:30
quote:но чем черт не шутит
Тогда уж и соосность позырить.
ivan200505 26-06-2013 05:31
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Вот откуда такие чудеса с пятеркой? Чок слил получоку по полной программе по кучности..
Мне КАЖЕТСЯ,все таки это твердость дроби, в чоке ее просто мнет. Других объяснений не вижу.
Или маркировка чоков перепутана.
VitaliyVV 26-06-2013 05:57
Доброе утро. ivan200505, думаю так-же.(твёрдость). С уважением...
kdw903252 26-06-2013 07:07
Из чоков Брауна А 5 (инерционный) эта 5-ка в этом же п/к полетела из чока Light Full (0,6мм)68,1%, а из чока Extra-Full (1,1мм) 73,4%. А из Бенелли Комфорт,эта 5-ка в этом патроне, на чоке 1,0мм больше 67% при Ксг=1,77 не показала, при хорошей равномерности. Думаю случай у Бориса с боем 5-кой из д/с 0,5мм типичный случай частной пристрелки ружья, просто так работает ствол+д/с+патрон, совпало. Опять же чок 1,0ммна Бене дал на дроби 1-ка сгущение 1,77, а НЕО-12 дало Ксг=1,3, хотя чок на бене пологий и теоретически должен был дать меньшее сгущение. Однако все наоборот. Просто Борис занимаясь пристрелкой своего ружья, конкретным патроном, получает обьективную информацию, за что всегда и ратовали классики-оружейники. Большинство людей сейчас просто покупает патроны и стреляет, в полной уверенности, что их ружье и патрон сами "договорятся".
kdw903252 26-06-2013 07:40
Вот выстрел на 28м патроном с пыжом Галанди-дисперсант, дробь 6-ка, V0=400м/с, д/с 1,25мм. Если верить в дисперсант и гуаланди, то думаю ничего путнего бы не получилось. Лучше верить своим глазам.
Опять же есть мнение что короткие крутые чоки (до 1,25мм) не дружат с дробью крупнее 7-ки, но на практике до 3-ки; 2-ки выстрел можно собрать даже на Соколе, правда приходится иногда пересыпать крахмалом. Стрелять надо и не только по бумаге, и не только с хроном. На хроне одно, а на алюминиевом листе 1,5х1,5м немного другое, по части распределения резкости ( вмятины на листе) отдельных дробин в осыпи (центр и периферия) .
Goodwin2110 26-06-2013 08:45
Получок 17,8мм
Чок - 17,36мм.
Ствол 18,4мм судя по маркировке.
В эти выходные попробую из МЦ21-12.
ivan200505 26-06-2013 09:07
quote:Originally posted by kdw903252:
Из чоков Брауна А 5 (инерционный) эта 5-ка в этом же п/к полетела из чока Light Full (0,6мм)68,1%, а из чока Extra-Full (1,1мм) 73,4%. А из Бенелли Комфорт,эта 5-ка в этом патроне, на чоке 1,0мм больше 67% при Ксг=1,77 не показала, при хорошей равномерности. Думаю случай у Бориса с боем 5-кой из д/с 0,5мм типичный случай частной пристрелки ружья, просто так работает ствол+д/с+патрон, совпало. Опять же чок 1,0ммна Бене дал на дроби 1-ка сгущение 1,77, а НЕО-12 дало Ксг=1,3, хотя чок на бене пологий и теоретически должен был дать меньшее сгущение. Однако все наоборот. Просто Борис занимаясь пристрелкой своего ружья, конкретным патроном, получает обьективную информацию, за что всегда и ратовали классики-оружейники. Большинство людей сейчас просто покупает патроны и стреляет, в полной уверенности, что их ружье и патрон сами "договорятся".
Соглашусь с Вами практически полностью.
Пристрелка конкретного патрона к стволу это самый правильный путь. Бывает так что именитый патрон дает средние результаты.Но ни когда не проваливается ниже нормы, по моим опытам.
А во по разнице в двух приведенных ружьях, есть вопросы:
1. какая сверловка у браунинга и какое сужение в мм. на стезе.
2. какой переход патронник-ствол.
3. длинна стволов и чеков одинаковая?
С уважением,
Иван.
xant-1966 26-06-2013 09:13
Мечтательно...так. Ещё бы и с цилиндра жахнуть.
Пятёркой Goodwin2110 26-06-2013 09:24
Жахнем
thfkfi 26-06-2013 13:32
quote:Мечтательно...так. Ещё бы и с цилиндра жахнуть. Пятёркой
А нужен ли этот патрон для охоты где применяется цилиндр?
xant-1966 26-06-2013 13:40
quote:А нужен ли этот патрон для охоты где применяется цилиндр?
Для охоты может и не нужен, а вот для сравнения с тем что
quote:Если верить в дисперсант и гуаланди, то думаю ничего путнего бы не получилось
Всё разумеется ИМХО и конечно не настаиваю.
ДЕМ 26-06-2013 14:12
Да, для цилиндра и раструба (негатив-чока) что-нибудь полегче: дроби 28 граммов "девяточки", никаких пыжей-дисперсантов, просто БИО. Пыжи-дисперсанты начинают "работать" метров с 25... Лепестки у них не разорваны (что и невозможно сделать при поточном производстве)... Или посадить тёток каких-нибудь, пусть лепестки разрывают
...xant-1966 26-06-2013 14:18
Камрады. Не хочется зафлуживать....на..уя, лучше так и тем. Я вопрос задал, в ответ "Жахнем". Что ещё надо?
З.Ы. Дисперы не использую, стреляю накоротке дисковой дробью,...если чо.Mr.Maloy 26-06-2013 14:30
Дисковая дробь-это что за дробь такая?
ruslan.amba 26-06-2013 16:18
quote:Originally posted by Mr.Maloy:
Дисковая дробь-это что за дробь такая?
Я не знаю, где берет ее Андрей (xant-1966), но при самостоятельном литье получить ее не сложно. Просто увеличивается расстояние от фильеры, из которой капает свинец, до воды и немного увеличивается угол лотка. При этом центробежная сила делает дробь не круглой, а дискообразной.
xant-1966 26-06-2013 17:54
quote:но при самостоятельном литье получить ее не сложно
Так и делаю. Всё то ты знаешь.
ruslan.amba 26-06-2013 18:10
quote:Originally posted by xant-1966:
Так и делаю. Всё то ты знаешь.
Я так делал еще в начале 80-х. Для ручной "пищали". Ружья у меня тогда еще не было
.Дробь эту мы называли с товарищем "тарелки".
P.S. А вот в ружье пробовать не доводилось. Надо куму (который тогда был просто другом) подать идею.
Андрей, ну чиркни в личку пожалуйста, как и с какой комплектухой снаряжаешь.
Zagria 26-06-2013 18:56
quote:так делал еще в начале 80-х
Во блин ...а я тоже в предверии открытия охоты с легавой(25июля) тоже мудрю...у зятя есть пресс гидравлический на 3т- хочу насыпать в один слой в чугунное грохатало и давануть если получиться то за один раз должно на 1,5 десятка патронов получиться...
РС а чтобы дисперсант работал не с 25м, нуно пороха, например G3000/32, на 32гр #7,5 сыпать не 1,55шр, а 1,75гр.... тогда начинает с 15м работать
ДЕМ 26-06-2013 19:03
quote:РС а чтобы дисперсант работал не с 25м, нуно пороха, например G3000/32, на 32гр #7,5 сыпать не 1,55шр, а 1,75гр.... тогда начинает с 15м работать
Вячеслав, это мне рекомендация или производителю патронов???
Мои "самосадные" дисперсанты (да ещё в купе с раструбом) работают отлично.Pulver 26-06-2013 19:13
quote:Так ты вроде с фаустом в этом плане уже удачно намудрил.тоже мудрю...
quote:Слав, в старые добрые времена когда на руках были только ТОЗы да ИЖы с фиксами, патрон с осыпью пошире собирали так. 27-28гр дроби самолитки от 9ки до 5ки вперемешку, дубовые, пересОленные парафином ВП, картонка, 2,2~2,25гр старого, доброго Сокола и все это хозяйство под закрутку на жевело. Этими патронами стрелялось вполне успешно все от бекаса до утки.чтобы дисперсант работал не с 25м, нуно пороха, например G3000/32, на 32гр #7,5 сыпать не 1,55шр, а 1,75гр.... тогда начинает с 15м работать
ruslan.amba 26-06-2013 19:18
quote:Pulver
Дима, у меня кум подобные на утку снаряжал. 2.3 Сокола, картон, ВП, 30гр. дроби N5 самолитка.
ivan200505 26-06-2013 19:32
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Дима, у меня кум подобные на утку снаряжал. 2.3 Сокола, картон, ВП, 30гр. дроби N5.
Утки наверное со страху, от грохота умирали.
я пробовал 2.1х28 скорость под 420 и незабываемый звук, аж сам пугаешься. Сразу понимаешь что такое дульное давление. Пороху в стволах хоть веником мети.
Pulver 26-06-2013 20:18
quote:На 30гр с моего ТОЗ-34 кучность еще не садилась и в консервную банку с 35м стабильно прилетало 10-12дробин пятерки, что как понимашь много. С 28 было уже нормально.2.3 Сокола, картон, ВП, 30гр. дроби N5 самолитка.
quote:Иван, раньше Сокол был шустрее и на 28гр ничего уж такого критического с не сгоревшим порохом не было.Пороху в стволах хоть веником мети.
Если даже припомнить времена появления Рекса-2, то в сравнении с ним потроха газотводки после Сокола были чише.
Pulver 26-06-2013 20:18
quote:На 30гр с моего ТОЗ-34 кучность еще не садилась и в консервную банку с 35м стабильно прилетало 10-12дробин пятерки, что как понимаш много. С 28 было уже нормально.2.3 Сокола, картон, ВП, 30гр. дроби N5 самолитка.
quote:Иван, раньше Сокол был шустрее и на 28гр ничего уж такого критического с не сгоревшим порохом не было.Пороху в стволах хоть веником мети.
Если даже припомнить времена появления Рекса-2, то в сравнении с ним потроха газотводки после Сокола были чише.
ivan200505 26-06-2013 20:49
quote:Originally posted by Pulver:
Иван, раньше Сокол был шустрее и на 28гр ничего уж такого критического с не сгоревшим порохом не было.
Если даже припомнить времена появления Рекса-2, то в сравнении с ним потроха газотводки после Сокола были чише.
Дим,может быть, не спорю.
Я с соколом экспериментировал пару лет назад.
Когда я в детстве заряжал в латунки, было так, 2.3 по банке, две картонки, войлок, двп, картонка 34-35г меркой, тонкая картонка и заливка парафином с канифолью. Под любой номер дроби. Классика, вроди все билось и не заморачивался патронами.
Правда и ружья были кучные, Зимсон у меня и Зауэр у отца.
Goodwin2110 26-06-2013 21:36
xant-1966, Вам на какой дистанции цилиндр интересен? Я бы сам стал метров на 25 стрелять. На 35, думаю, не сильно практично..
xant-1966 26-06-2013 21:51
quote:Goodwin2110
А на какой стрелялись где "чок сдулся перед получоком". Вот на ту.
Goodwin2110 26-06-2013 21:53
35. Не вопрос.
Zagria 27-06-2013 01:28
quote:Так ты вроде с фаустом в этом плане уже удачно намудрил.
Дык когда коту делать нечего )),...в смысле- вроде все уже подобрано под мои ружья, а все равно свербит...тут еще , после переезда, раскладывал подшивку "ОиОХ" и попалась мне на глаза статья про импортные патроны с квадратной и дисковой дробью, вот и...
Goodwin2110 29-06-2013 18:28
Просили? Получите.
Ata Neo12, ствол 18.4.
У пятерки кучность из цилиндра 45%, у тройки 35%
МЦ21-12, полный чок.
Пятерка - 80% кучность. У тройки 60%.
На очереди Browning B725 со стволом 18.7
xant-1966 29-06-2013 19:27
quote:Goodwin2110
Оченно большой рахмат.
ivan200505 29-06-2013 19:56
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Просили? Получите.Ata Neo12, ствол 18.4.
У пятерки кучность из цилиндра 45%, у тройки 35%МЦ21-12, полный чок.
Пятерка - 80% кучность. У тройки 60%.На очереди Browning B725 со стволом 18.7
А у МЦхи какая сверловка?
kdw903252 29-06-2013 20:03
А у МЦхи какая сверловка?
quote:[B][/B]
ivan200505 29-06-2013 21:43
quote:Originally posted by kdw903252:
А у МЦхи какая сверловка?
Спасибо большое, про тянутый конус патронника знал, а вот размеров не видел.
Интересно что с Браунинга будет, если куча нормальная, как у МЦ, то по моему мнению ИМХУ однозначно дробь мягковата при таких скоростях, давлениях и сверловке.
Я это к чему, беретка моя(686я 18.4), любит твердею дробь, на скоростях 400 и больше при давлениях соответственных 650-750, а вот если скорость уронить 380-390 и давление 600-650 то и 12,5-14 едениц. нормально идет крупная.
Ну не бывает чудес.
Все лично мое мнение и не претендует на истину.
С уважением,
Иван.
kdw903252 29-06-2013 22:09
то по моему мнению ИМХУ однозначно дробь мягковата при таких скоростях, давлениях и сверловке.
quote:[B][/B]
Дробь нормальная, просто угол захода в чок у МЦ21-12 5 градусов, это максимально возможное значение, что на 3-ке ведет к излишней деформации дроби. На NEO кучность на 3-ке 71% при Ксг=2,46. За счет этих 5 градусов на 5-ке при кучности 80%, Ксг=2,87. Скорость 390м/с, Р=630бар, все в норме. Современные итальянские стволы на посредственной дроби вообще не летают.
Goodwin2110 29-06-2013 22:10
Браунинг буду стрелять с полного чока 0.9мм и IM - ~0.36мм. Эти сужения наиболее приближены к чоку и получоку, и входят в стандартные комплектации 725, нового А5 и Максуса. Остальные - только перевод патронов, денег и времени.
ivan200505 29-06-2013 22:27
quote:Originally posted by kdw903252:
то по моему мнению ИМХУ однозначно дробь мягковата при таких скоростях, давлениях и сверловке.
Дробь нормальная, просто угол захода в чок у МЦ21-12 5 градусов, это максимально возможное значение, что на 3-ке ведет к излишней деформации дроби. На NEO кучность на 3-ке 71% при Ксг=2,46. За счет этих 5 градусов на 5-ке при кучности 80%, Ксг=2,87. Скорость 390м/с, Р=630бар, все в норме. Современные итальянские стволы на посредственной дроби вообще не летают, смешно смотреть на осыпи.
Да, дробь нормальная, спору нет, но для каждой скорости, давления и сверловка свои требования. Согласны?
А в остальном я с вами полностью согласен, спору нет, только всех итальянцев по одну гребенку не комильфо, есть и триборы мной не изведанные.
А так вот сравнение легендарной МЦ и рядовой Беретты заводскими патронами.
forummessage/173/11
ivan200505 29-06-2013 22:28
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Браунинг буду стрелять с полного чока 0.9мм и IM - ~0.36мм. Эти сужения наиболее приближены к чоку и получоку, и входят в стандартные комплектации 725, нового А5 и Максуса. Остальные - только перевод патронов, денег и времени.
Можете сказать, какая сверловка ствола и деаметор на срезе.
xant-1966 29-06-2013 22:33
quote:ivan200505
не будем путать МЦ,...тут с другой стрелялось.
quote:только всех итальянцев по одну гребенку не комильфо
+100.
В любом случае "Охотник" удачный получился....судя по цифрам.
Cerg1953 29-06-2013 22:35
quote:а вот размеров не видел.
Стандартный патронник.
quote:на скоростях 400 и больше при давлениях соответственных 650-750, а вот если скорость уронить 380-390 и давление 600-650 то и 12,5-14 едениц. нормально идет крупная.
Всё верно. При оптимальных навесках так и должно быть.
Мелкая дробь сама создаёт более высокое давление,а для крупной(обладает большей амортизацией) большей скорости и не надо.
С уважением...
kdw903252 29-06-2013 22:35
триборы мной не изведанные.
quote:[B][/B]
Это хороший пример, обязательно постараюсь пострелять из трибора дерьмовой дробью.
Отстрелы эти видел, давайте в беретту затолкаем войлочные пыжи и мягкую дробь и тогда посмотрим где она будет относительно МЦ. А в этом примере беретта играет на выгодных для нее условиях, ибо сверловка ее ствола и конфигурация чоков заточены под п/к и твердую дробь. А ствол и чоки старых моделей МЦ изначально под п/к не создавались, да это не делает чести тулякам, что за 20 лет они ничего не изменили, но бой этих ружей так сравнивать нельзя, это не корректное сравнение.
kdw903252 29-06-2013 22:40
У меня просто есть Бреда-Антарес, которая имеет прекрасный бой, только без п/к, с п/к стреляет нормально, но это уже другой бой, ствол просто заточен под пыжи тех времен. МЦ просто имеет ствол, который идеально работает с другими пыжами.
ivan200505 29-06-2013 22:53
quote:Originally posted by kdw903252:
триборы мной не изведанные.
Это хороший пример, обязательно постараюсь пострелять из трибора дерьмовой дробью.
Отстрелы эти видел, давайте в беретту затолкаем войлочные пыжи и мягкую дробь и тогда посмотрим где она будет относительно МЦ. А в этом примере беретта играет в выгодных для нее условиях, ибо сверловка ее ствола и конфигурация чоков заточены под п/к.
Ну дЫк я с Вами по этому поводу и не спорю, думаете я не пихал в нее войлок, двп, Диану и пробку. Все опробовано. Да, ПК ей в самый раз, ну и Диана как универсальный зимний.
Но тема тО про валовый патрон и новый ПК, так что извольте что бы из всех летело по ГОСТу
Шутю, знаю что универсальное, это ниже среднего.
С уважением,
Иван.
P.S. По моему личному мнению, если добавить твердости, показатели подравняются на всех вариантах.
Еще для меня, есть значительный показатель, качества дроби, ее способ изготовления и отделки. Самый лучший вариант, штампованная, каленая.
P.S. Я в курсе что штамповкой больше 14едениц трудно добиться, но этого при закалки достаточно для спортивных давлений и скоростей.
Все конечно ИМХО, мне даже неудобно дискутировать с такими людьми, мал я и глуп.
С уважением,
Иван.
kdw903252 29-06-2013 23:01
извольте что бы из всех летело по ГОСТу
quote:[B][/B]
Да где же его взять-то, кругом ТУ. Штампованную-то просто хорошую получить, не одну матрицу изведешь, опять же от поверхностной калки толку не много, должна быть вязкость по всему сечению дробины. С Уважением.
kdw903252 29-06-2013 23:09
Дробь 3-ку идеально иметь литую, а не штампованную, но технологически это не производительно, хотя это очень эффективное решение.
ivan200505 29-06-2013 23:14
quote:Originally posted by kdw903252:
извольте что бы из всех летело по ГОСТу
Да где же его взять-то, кругом ТУ. Штампованную-то просто хорошую получить, не одну матрицу изведешь, опять же от поверхностной калки толку не много, должна быть вязкость по всему сечению дробины. С Уважением.
А как Вы прокоментируете пункт 5.2.1 ГОСТа 7837-76
Я говорю только про мелкие номера до пятерки.
kdw903252 29-06-2013 23:34
А как Вы прокоментируете пункт 5.2.1 ГОСТа 7837-76
Я говорю только про мелкие номера до пятерки.
quote:[B][/B]
Самое смешное, что этот документ не работал даже в той стране, в которой его принимали. Дробь почти всю делали из "пластилина", но бумаги умные писали. Так что чего это комментировать, дробь хорошая она или есть или нет, от правильно написанных бумаг это не зависит. Мне неоднократно рассказывали что дробь выполнена по ГОСТу, а я этим людям показывал мишени, и они не знали что мне сказать. А так все было правильно у них по ГОСТу, только результата не было. Все у них было, как вождь мирового пролетариата говорил: " по сути правильно, а на деле издевательство".
ivan200505 30-06-2013 07:18
quote:Originally posted by kdw903252:
А как Вы прокоментируете пункт 5.2.1 ГОСТа 7837-76
Я говорю только про мелкие номера до пятерки.
Самое смешное, что этот документ не работал даже в той стране, в которой его принимали. Дробь почти всю делали из "пластилина", но бумаги умные писали. Так что чего это комментировать, дробь хорошая она или есть или нет, от правильно написанных бумаг это не зависит. Мне неоднократно рассказывали что дробь выполнена по ГОСТу, а я этим людям показывал мишени, и они не знали что мне сказать. А так все было правильно у них по ГОСТу, только результата не было. Все у них было, как вождь мирового пролетариата говорил: " по сути правильно, а на деле издевательство".
Ну,сейчас как Вы правильно заметили ТУ, и что там кто знает, а ГОСТ это все таки документ сурьЕзный был.
Пункт 5.2.1
Плотность дроби или картечи при изготовлении штамповкой и катанием должна быть не менее 11.10 кг/м3 литьем- не менее 10,4.10 кг/м3
Я хотел про плотность узнать ваше мнение, как она влияет?
kdw903252 30-06-2013 07:53
Плотность влияет больше чем поверхностная твердость, если вернее то дробь, должна иметь внутреннюю твердость, что лучше всего представлено в катанной дроби, которая промышленно не выпускается. ГОСТ вещь хорошая если ее соблюдать, так ведь соблюдали далеко не всегда. Литая дробь всегда лучше штампованной по плотности. Все зависит в большей степни от компонентов свинцового сплава. Если компоненты подобраны бестолково, то метод изготовления роли не играет, оптимальных значений осыпи и резкости боя достигнуть будет сложно. Вот об этом как раз в ГОСТе ничего не сказано, там все фигурируют цифры, которые к конечному результату имеют слабое отношение. На Западе о ГОСТе ничего не знают, но знают что необходимо, чтобы осыпи и резкость были нормальные, и они как правило нормальные. У них всегда клубника утром, а у нас в июле.
ivan200505 30-06-2013 08:30
quote:Originally posted by kdw903252:
Литая дробь всегда лучше штампованной по плотности. Все зависит в большей степни от компонентов свинцового сплава. Если компоненты подобраны бестолково, то метод изготовления роли не играет, осыпи будут неважные.
Интересный поворот событий, я всегда думал что при изготовлении штамповки и
катаной происходит уплотнение верхних слоев. Что ГОСТ и косвенно подтверждает, требования по плотности выше чем к литью.
А вы сами сплавы готовите или у поставщиков марочный берете?
kdw903252 30-06-2013 08:36
Сплав наш, это самое главное, заказать правильно, это основное. О каком понимании качества дроби могла идти речь, если Симон Матвеевич Шейнин пишет, что они в 70-х годах поняли как качество дроби влияет на осыпи на примере дроби патронов "Хубертус". Я дара речи лишился, когда это прочел.
kdw903252 30-06-2013 08:40
Еще раз повторю, только поверхностная твердость проблему не решает, а штампованная и катанная дробь это две большие разницы при одинаковом составе сплава. Особенно сильно эти два способа изготовления дроби влияют на такой параметр выстрела как резкость, при прочих равных условиях.
kdw903252 30-06-2013 08:42
У меня было много случаев когда дробь имела 21-23ед. по HV, а кучности были не выше 58%.
ivan200505 30-06-2013 08:44
quote:Originally posted by kdw903252:
Сплав наш, это самое главное, заказать правильно, это основное. О каком понимании качества дроби могла идти речь, если Симон Матвеевич Шейнин пишет, что они в 70-х годах поняли как качество дроби влияет на осыпи на примере дроби патронов "Хубертус". Я дара речи лишился, когда это прочел.
Спасибо за ответы, интересная для меня тема.
И последний вопрос, я тут видел патрончики в гламурной гильзе, Ваши, Спортиг-высокая скорость, он что уже на новом ПК или у меня в глазах двоится?
Зарезать его не успел, пока ходил, человек все расстрелял.
kdw903252 30-06-2013 08:56
Даже не знаю о какой гламурной гильзе идет речь, наверное лиловая под спорт, пыж там пока импортный.
Goodwin2110 30-06-2013 12:26
quote:Originally posted by kdw903252:
гламурной гильзе идет речь, наверное лиловая под спорт
Именно она
ivan200505 30-06-2013 16:52
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Именно она
Да,она "гламурная", цвета лака для ногтей, ни чего плохого, интересный цвет, а ПК наверное такой.
Goodwin2110 07-07-2013 22:58
Выкладываю Браунинг. Все из полного чока.
#1 32 гр. Н17
#3 32 гр. Н17
aksa4ek 07-07-2013 23:10
На первом ваще красоты не увидел, на втором - так себе...
Goodwin2110 07-07-2013 23:16
quote:Originally posted by aksa4ek:
На первом ваще красоты не увидел, на втором - так себе...
Никто красоту и не обещал. В первом посте ветки мой турок. Из него полетело. Из Браунинга B725 крупняк летает только по спецзаказу. Как вот тут например: forummessage/60/115 (мой пост ? 743). Но там самокрут.
Я еще #5 и #7 не стрелял. Отстреляю, выложу.
kdw903252 08-07-2013 06:18
Хороший пример того, что бой разных ружей одним и тем же патроном может быть разный. Это я к тому, что в последнее время о ружье и пристрелке люди как-то забывать стали, патроны как конфеты к чаю покупают. Что при нынешней чехарде с профилем канала ствола в ружьях 12 калибра, по меньшей мере удивительно.
kdw903252 08-07-2013 06:21
Вот тоже хороший пример, патрон один и тот же, дистанция 40 шагов.
Бенелли Винчи
ИЖ-27 (МР-27)
Cerg1953 08-07-2013 11:45
quote:Хороший пример того, что бой разных ружей одним и тем же патроном может быть разный.
Полностью с вами согласен.Так и третье фото покажите...
forums/ic...602/760
Здесь получок...Винчи.
С уважением...
kdw903252 08-07-2013 11:49
Так и третье фото покажите...
quote:[B][/B]
Да уж не стал, итак все ясно, что называется, почувствуйте разницу.
Винчи
VitaliyVV 08-07-2013 14:50
Добрый день. Что-то в голове, далеко "точит" : а не могла ли эта разница (Винчи и МР27) взяться из-за разного, по мощности, накола капсуля. А если в МР чуть поменьше пороха...ИМХО. С уважением...
Zagria 08-07-2013 16:01
quote:Да уж не стал, итак все ясно, что называется, почувствуйте разницу.
Дмитрий Привет! А вот с такимВинчи вообще рисует
http://www.kicks-ind.com/mm5/m...gory_Code=Smoke
А по подбору патрона- это да...даже с не плохим оружием бывает приходится помудохаться...
охота - 88 16-07-2013 16:55
Зарядил патроны на пыжах от Феттер.
1. Пыж Феттер Био, гильза "Gordon System",порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 58мм.
2. Пыж Феттер Н17, гильза Fiocchi (из всех имеющихся имеет самый маленький внутренний объем), порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 57мм.
В субботу хочу отстрелять а также сравнить с следующими патронами.
1.Пыж ГП Н21, гильза "CHEDDITE" ,порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 58мм.
2. Пыж Азот Н22, гильза "CHEDDITE" ,порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 58.3мм.
3. Пыж Gualandi Н22, гильза "CHEDDITE" ,порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 58.3мм.
kdw903252 16-07-2013 17:44
Гильзы разные, но посмотрим, может чего и получится обнадеживающее.
охота - 88 16-07-2013 18:05
quote:Originally posted by kdw903252:
Гильзы разные
Дык побирал оптимально подходящую под высоту пыжа, для Н17 подошла только гильза от Fiocchi и то при высоте патрона 57 мм амортизатор даже не поджался, хотя патрон получился давольно таки плотным.
kdw903252 16-07-2013 19:28
Красиво, мастерство не пропьешь.
ivan200505 16-07-2013 20:11
quote:Originally posted by охота - 88:
Зарядил патроны на пыжах от Феттер.
1. Пыж Феттер Био, гильза "Gordon System",порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 58мм.
2. Пыж Феттер Н17, гильза Fiocchi (из всех имеющихся имеет самый маленький внутренний объем), порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 57мм.В субботу хочу отстрелять а также сравнить с следующими патронами.
1.Пыж ГП Н21, гильза "CHEDDITE" ,порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 58мм.
2. Пыж Азот Н22, гильза "CHEDDITE" ,порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 58.3мм.
3. Пыж Gualandi Н22, гильза "CHEDDITE" ,порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 58.3мм.
Вот все хорошо, но зачем РЕХ, им даже завод уже не пользуется.
Лучше на С7 собрал бы, пользы больше. Ну для сравнения можно и так конечно.
Ждем результатов.
П.С. 2 kdw903252
Еще не испытали спортивные 24/28г ПК?
Вот их очень хочется сравнить.
С уважением,
Иван.
охота - 88 16-07-2013 20:31
quote:Originally posted by ivan200505:
но зачем РЕХ, им даже завод уже не пользуется.
Я пользуюсь, есть запас, который в эту осень нужно растрелять.
quote:Originally posted by ivan200505:
Лучше на С7 собрал бы, пользы больше.
На С7 с дробью номер 5 32гр можно собрать патрон только на пыже БИО, но пока мне это не интересно, так как очень мало свободного времени.
quote:Originally posted by kdw903252:
Красиво, мастерство не пропьешь.
Это не моя заслуга, я только подбираю комплектуху, регулирую , нажимаю на рычаг, а готовый продукт выдает мой помощник от фирмы OMV.
ivan200505 16-07-2013 21:02
quote:Originally posted by охота - 88:
Я пользуюсь, есть запас, который в эту осень нужно растрелять.
Давай уже расстреливай, скоро у него срок хранения кончится. А то травишь душу, хороший порошок был, жалко.
Dokalfar 16-07-2013 22:12
quote:Originally posted by охота - 88:
...
2. Пыж Феттер Н17, гильза Fiocchi (из всех имеющихся имеет самый маленький внутренний объем), порох REX-2 1.6гр, дробь ШОТ?5 32гр, капсюль СХ-2000,высота патрона 57мм.В субботу хочу отстрелять а также сравнить с следующими патронами. ...
Очень интересный вариант !!!
quote:Originally posted by охота - 88:
Я пользуюсь, есть запас, который в эту осень нужно растрелять.
Тоже три баночки еще осталось !!!
SlavaB77 16-07-2013 22:35
quote:Originally posted by охота - 88:
На С7 с дробью номер 5 32гр можно собрать патрон только на пыже БИО
Н-19 Гуаланди?Не?
охота - 88 17-07-2013 06:28
quote:Originally posted by SlavaB77:
Н-19 Гуаланди?Не?
Мы говорим о пыжах Феттер, Н19,Н22 у Феттера пока нет.
По С7 можете почитать здесь http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=482 .
SlavaB77 17-07-2013 12:19
quote:Originally posted by охота - 88:
Мы говорим о пыжах Феттер, Н19,Н22 у Феттера пока нет.
Извиняюсь-написал,потом дошло.
quote:Originally posted by охота - 88:
По С7 можете почитать здесь http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=482 .
Уже в закладках.
охота - 88 20-07-2013 19:56
Сегодня в перерыве между рыбалкой и охотой, острелял патроны.Ружье Bettinsoli Diamond 12/76 , ствол 760мм, сужение 0.5 - 0.75.
1 место, пыж ГП Н21(кучность 72% - 85%).
2 место, пыж ГУ Н22(кучность 69% - 80%).
3 место, пыж Феттер БИО(кучность 64%-75%), Азот Н22(кучность69%-75%).
4 место, пыж Феттер Н17 (кучность 60%-73%).
В понедельник постараюсь выложить фото с результатами отстрела.
kdw903252 20-07-2013 20:49
Спасибо, Александр, лишний раз доказывает, что каждому пыжу своя гильза, а каждому ружью свой патрон.
охота - 88 20-07-2013 21:26
quote:Originally posted by kdw903252:
что каждому пыжу своя гильза
Свой номер дроби и своя навеска дроби.
kdw903252 20-07-2013 21:37
+1000, поэтому всегда удивляюсь тому, как люди покупая патроны, сразу едут с ними на охоту, это сплошная лотерея. Ну, а потом иногда удивляются бою своих ружей.
охота - 88 20-07-2013 22:20
quote:Originally posted by kdw903252:
Ну, а потом иногда удивляются бою своих ружей.
Сегодня трем охотникам показал как проверить куда стреляют их гладкоствольные ружья, были очень удивлены результатом , после чего спросили телефон ложевщика.
охота - 88 21-07-2013 17:13
Пыж ГП Н21.
0.5
0.75
Пыж ГУ Н22.
0.5
0.75
Пыж Феттер Био.
0.5
0.75
Пыж Феттер Н17.
0.75
Cerg1953 21-07-2013 19:31
Охота-88.Если внимательно посмотреть,то за исключением О.75 ГП Н21 и 0,75
Феттер Био,поражены больше доли левой половины мишени,справа слабенько(количество дробин меньше).
kdw903252 21-07-2013 19:41
Да, все вроде нормально более менее, чок 0,75мм показывает нормальные кучи и сгущения, явно с запасом для дистанции 35м.
Феттер Н-17, тут главное попасть, похоже осыпь чуток влево ушла, но не критично.
Cerg1953 21-07-2013 19:50
quote:Да, все вроде нормально более менее, чок 0,75мм показывает нормальные кучи и сгущения
Согласен. Почти везде смещение чуть левее...
С уважением...
kdw903252 21-07-2013 19:56
Да, кучности на д/с 0,75 практически везде за 70%
охота - 88 21-07-2013 20:38
quote:Originally posted by kdw903252:
Да, кучности на д/с 0,75 практически везде за 70%
от 73% и выше.
quote:Originally posted by kdw903252:
Феттер Н-17, тут главное попасть,
Хороший пыж, рано отделяется, все лепестки на месте и расскрыты,абтюрация в норме, аморизатор сильно не деформируется, надо попробывать собрать с тройкой и с однеркой на гуся.
Когда появится пыжи Н19 и Н22, а то с 17 на порохе С7,G3000 патрон 32гр с дробью номер пять и меньше, не собрать.
На пыже Био заряжу патроны с дробью номер 6,7 для стрельбы уток на плесах, где дистанция стрельбы не более 30 метров.
kdw903252 21-07-2013 21:00
Хороший пыж, рано отделяется, все лепестки на месте и расскрыты,абтюрация в норме, аморизатор сильно не деформируется, надо попробывать собрать с тройкой и с однеркой на гуся.
Александр, собери на С7,и гильзе Фиокки,пыж Н-17, должно пойти лучше.
охота - 88 21-07-2013 21:03
quote:Originally posted by kdw903252:
Александр, собери на С7,и Фиокки,
С7 я несильно уважаю. С7 в гильзе занимает места меньше чем Рекс-2 , на гильзе Фиоччи мне придется уменьшать высоту патрона ниже 57мм?!
kdw903252 21-07-2013 21:04
На пыже Био заряжу патроны с дробью номер 6,7 для стрельбы уток на плесах, где дистанция стрельбы не более 30 метров.
quote:[B][/B]
Видел фото, как Вы с товарищем утей накрошили.
kdw903252 21-07-2013 21:05
С7 я несильно уважаю
quote:[B][/B]
У него низкое дульное давление, кучу хорошо собирает.
охота - 88 21-07-2013 21:09
quote:Originally posted by kdw903252:
Видел фото, как Вы с товарищем утей накрошили.
Да у тебя результаты не хуже.
Вчера не смотря на плохую погоду, взял с подхода первого в этом сезоне трофейного Гурана(60кг, рога супер), жаль только погода(ливни) испортила фотосессию и сегодняшнюю охоту, вчера в ночь уехал домой.
Фото пыжей после стрельбы.
kdw903252 21-07-2013 21:41
Вчера не смотря на плохую погоду, взял с подхода первого в этом сезоне трофейного Гурана(60кг, рога супер),
quote:[B][/B]
Ну, это по-взрослому уже, здоровый однако "сибиряк" какой попался.
С полем!!!
охота - 88 24-07-2013 16:06
quote:Originally posted by kdw903252:
С полем!!!
Спасибо.
Вернемся к нашим тараканам, тоесть пыжам Феттер.
При отстреле пыжа БИО с навеской пороха РЕКС-2 1.6-1.61гр, мне не понравилась отдача,излишняя резкость и равномерность осыпи.
Сегодня отсрелял патроны с навеской пороха 1.56-1.57, отдача мягкая, резкость 4-5 диаметров, учеличилась кучность и улучшилась равномерность осыпи.
Не связано ли это с тем что из высокой юбки пыжа уменьшается камора сгорания, по типу гильзы Винчестер АА.
kdw903252 24-07-2013 16:36
Не связано ли это с тем что из высокой юбки пыжа уменьшается камора сгорания, по типу гильзы Винчестер АА.
quote:[B][/B]
Проверю, мы то у себя видим что с давлениями происходит, поэтому для производства проблемы в этом нет. Размер канала гильзы тоже вносит свои моменты. Опять же данный пыж у нас как правило работает в сцепке с порохом А1. Резкость однако не детская. Спасибо большое.
охота - 88 24-07-2013 16:45
quote:Originally posted by kdw903252:
с порохом А1
quote:Originally posted by kdw903252:
Опять же данный пыж у нас как правило работает в сцепке с порохом А1.
А1 и РЕКС-2 похожи, я пробывал и тот и другой, но суть не в этом. Хотелось бы увидеть результаты давления и корости с Пыжом Н17 и БИО, при одинаковой навеске пороха , дроби, гильзе, капсюле, высоте патрона и неважно на каком порохе.
ruslan.amba 24-07-2013 18:30
quote:Originally posted by охота - 88:Не связано ли это с тем что из высокой юбки пыжа уменьшается камора сгорания, по типу гильзы Винчестер АА.
Здесь по мнению многих классиков и специалистов имеет место воздействие давления на увеличенную площадь обтюратора. Юбку газами прижимает на большей площади. Возникает дополнительное сопротивление. Это ведет к повышению давления.
охота - 88 24-07-2013 18:44
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Юбку газами прижимает на большей площади. Возникает дополнительное сопротивление. Это ведет к повышению давления.
При разработке это пыжа это вопрос учли, со слов Дмитрия он идет легче чем Н17.Если я не прав , то Дмитрий поправит.
С уважением, Александр.
ivan200505 24-07-2013 19:09
Стрельнул я заводским патроном с Био, чЕт отдача конская мне показалась, померяю скорость и посмотрю что внутри.
охота - 88 24-07-2013 19:31
quote:Originally posted by ivan200505:
с Био
А какой там БИО ,Гуаланди или уже Феттер?
ivan200505 24-07-2013 22:18
quote:Originally posted by охота - 88:
А какой там БИО ,Гуаланди или уже Феттер?
Да, вроде Феттер уже, зарежу сфотаю.
ivan200505 02-08-2013 21:24
Зарезать не удалось а вот через хрон и по бумаге стрельнул.
V1m 415-419, Отдачи "многовато" наверное в угоду скорости, куча под 70% (сужение 0.5), температура за бортом +30, равномерность на твердею четверочку.
Короче нормальный, заводской, патрон на био.
P.S. Скорости бы ему убавить до 400-405 и отдача приемлемая и куча соберется посильней.
kdw903252 02-08-2013 21:35
P.S. Скорости бы ему убавить до 400-405 и отдача приемлемая и куча соберется посильней.
quote:[B][/B]
Спасибо, над скоростью подумаем, откуда она так подросла, кучность под 70% на д/с 0,5мм при таких скоростях, говорит о том, что дробь справляется с такими нагрузками. Подкорректируем, возможно, может +30 немного порошку дури подкинуло.
С Уважением.
ivan200505 02-08-2013 21:49
quote:Originally posted by kdw903252:
P.S. Скорости бы ему убавить до 400-405 и отдача приемлемая и куча соберется посильней.
Спасибо, над скоростью подумаем, откуда она так подросла, кучность под 70% на д/с 0,5мм при таких скоростях, говорит о том, что дробь справляется с такими нагрузками. Подкорректируем, возможно, может +30 немного порошку дури подкинуло.
С Уважением.
Всегда пожалуйста.
Да, я так и подумал что из за +30ти. поэтому и указал температуру.
С другой стороны к открытию думаю жара спадет а зимой в самый раз будет.
Дробь однозначно держит давление. С био у меня всегда нормальные, предсказуемые результаты. Сволу нравится
kdw903252 02-08-2013 22:02
а зимой в самый раз будет.
quote:[B][/B]
Вот из-за холодов, влажности и бестолкового хранения и приходится выкручиваться.
ivan200505 02-08-2013 22:16
quote:Originally posted by kdw903252:
а зимой в самый раз будет.
Вот из-за холодов, влажности и бестолкового хранения и приходится выкручиваться.
охота - 88 03-08-2013 07:08
quote:Originally posted by kdw903252:
может +30 немного порошку дури подкинуло.
Скорее всего так и есть.
марсинатал 03-08-2013 19:44
Где бы глянуть полный состав продукции Фетер,желательно с полной инфой что на чем собрано?
ivan200505 06-08-2013 16:45
Когда поступят в продажу?
kdw903252 06-08-2013 18:23
Давно продаются, месяца 1,5 уже.
марсинатал 06-08-2013 20:05
quote:Где бы глянуть полный состав продукции Фетер,желательно с полной инфой что на чем собрано?
Ясно,нету так нету....
ivan200505 07-08-2013 05:03
quote:Originally posted by kdw903252:
Давно продаются, месяца 1,5 уже.
Жаль до нас не доехали.
охота - 88 08-08-2013 19:26
quote:Originally posted by ivan200505:
Жаль до нас не доехали.
Как не доехали ты ведь с заводским патроном с новым пыжом Био проводил отстрелы?!
ivan200505 09-08-2013 07:30
quote:Originally posted by охота - 88:
Как не доехали ты ведь с заводским патроном с новым пыжом Био проводил отстрелы?!
В Новосибе отобрал у охотников на стенде. Посмотрю, может к открытию привезли.
охота - 88 09-08-2013 19:45
quote:Originally posted by ivan200505:
Посмотрю, может к открытию привезли.
Нужно тоже посмотреть, недавно машина с Феттера приходила.Да все некогда по три ,четыре дня в неделю пропадаю на охоте, а в оставшееся время на работе в выходные с семьёй.
ivan200505 09-08-2013 20:40
quote:Originally posted by охота - 88:
Да все некогда по три ,четыре дня в неделю пропадаю на охоте.
Эх, зависть белая поедает меня.
aksa4ek 12-08-2013 22:41
Тут зависть должна по работе поедать) на нее всего лишь один день в неделю отводиться!)
Goodwin2110 14-08-2013 21:11
Browning B725 Sporter. Сужение 0,35 (IM), Cacciatore #5, 35 метров точно. Осыпь рваная. Кучность 63%, Ксг (16 долей) 1.55, Скорость 417 м/с. +26. Скоро вывешу мишень. Красным кругом обозначил центральную зону Ф375 мм.
ДЕМ 19-08-2013 18:16
Ту kdw903252
Дмитрий, а 20 калибра ничего не предвидится? Граммов на 24-26?
kdw903252 19-08-2013 18:56
Евгений, приветствую, сам двадцаточник, понимаю, но в варианте этого патрона, 20-го калибра не будет. Продается этот калибр мало, нет смысла заморачиваться, невыгодно. Просто Феттер с этими навесками есть, и с п/к, и пыжом "биор".
охота - 88 26-08-2013 18:55
На открытие в первые за многие годы стерелял патронами с пыжом Био от ГУ,ГП, Феттер и Азот.
Наилучшие результаты показали патроны на пыжах Феттер, до 40 метров подранков небыло.
Приятно осознавать что наш отечественный завод Феттер может выпускать пыжи отличного качества!
Mr.Maloy 27-08-2013 16:19
Интересно,пыжы в продаже будут?
kdw903252 27-08-2013 16:27
Интересно,пыжы в продаже будут?
quote:[B][/B]
Дело за торговыми сетями, будут брать на продажу, будем поставлять, проблем никаких.
Suseren 27-08-2013 18:08
quote:kdw903252
Дмитрий, а на заводе их можно приобрести?
Если да, то можно в ПМ мин.кол-во, какие модели и цену?
dark strannic 07-09-2013 19:49
http://rutube.ru/video/986457c3cb2072b1731e62c0f16b68b2/
Порох другой у каччиаторе. Феттер и азот там нобель С7 а тут мельче и серый. Еще как видно на видео в феттере не досыпан порох. будут проблемы зимой(приятели уже ощутили их)
Cerg1953 07-09-2013 20:01
Дмитрий,а чем этот патрон отличается от "Охотника"?
Мне они понравились...!
Работа по дичи в нашей теме...)))
forummessage/277/10
С уважением...
kdw903252 07-09-2013 20:20
Порох другой у каччиаторе. Феттер и азот там нобель С7 а тут мельче и серый. Еще как видно на видео в феттере не досыпан порох. будут проблемы зимой(приятели уже ощутили их)
quote:[b][/B]
Посмеялся от души, человек вообще не в теме. 1,8гр. пороха VECTAN (С7) под навеску дроби 32гр. (Азот), когда каталог Nobel Sport предписывает гораздо меньшую навеску, но это на совести компании Азот. Очень оригинальный способ увеличения V0 на порохе С7, представляю какое там давление. Хотя может быть давление и нормальным, тогда что это за С7? Более того испытатель сравнивает на глаз пороха С7, не имея понятия по какой рецептуре готовились партии этих порохов для патронов Сacciotore и Азот. Просто тупо меряет их массу, не видя ни V0, ни давления в патроннике. Выводы весьма оригинальные, как и способ определения твердости дроби. Как человек, делавший патрон Сacciotore, должен был как-то отреагировать, зимой патрон Сacciotore еще не эксплуатировался. С Уважением, насмешили от души, спасибо!
kdw903252 07-09-2013 20:56
Вот Борис (Goodwin2110) тестит патрон Сacciotore на своем хронометре, думаю скорости хватает за глаза. Можете с ним пообщаться, насчет поведения патрона на охоте, может будет какая-то польза. С Уважением.
dark strannic 07-09-2013 21:32
quote:патрон Сacciotore
Что там за порох? Явно не С7. В остальном
quote:Как человек, делавший патрон Сacciotore, должен был как-то отреагировать, зимой патрон Сacciotore еще не эксплуатировался.
Так я плохого о этих патронах не говорил ни чего. Звезда супер с конусом, ПК тоже очень нравится по пороху сомнений нет отстреляю зимой. Хрона нет только доска и жду мороза. На кучу могу сравнить с другими. разница с феттером есть только на порохе и цене в 2р?
Cerg1953 07-09-2013 21:46
quote:Вот Борис (Goodwin2110) тестит патрон Сacciotore на своем хронометре
Здесь всё нормально!
Порох в них одинаков? Специально второе фото разместил,там его видно.
С уважением...
kdw903252 07-09-2013 22:33
Порох в них одинаков?
quote:[B][/B]
Порох может называться одинаково, но Вам ведь не продают порох, которым заряжают патроны Сacciotore, как и не продают порох, которым заряжают патроны Азот, участвующие в эксперименте. Вам продают порох VECTAN С7 c рекомендуемой навеской на банке, а вы пытаетесь делать выводы на основании знаний свойств пороха С7, который вам продают в магазине. А причем тут Сacciotore и Азот?
kdw903252 07-09-2013 22:37
жду мороза
quote:[B][/B]
Мороз разный бывает, пороха Nobel Sport мороз переносят хорошо, пластик пыжей переносит не всегда хорошо, тут непросто выводы делать насчет пороха. Очень много зависит от качества дроби.
охота - 88 08-09-2013 08:01
quote:Originally posted by kdw903252:
1,8гр. пороха VECTAN (С7) под навеску дроби 32гр. (Азот), когда каталог Nobel Sport предписывает гораздо меньшую навеску, но это на совести компании Азот
А я вобще неуверен что там С7, на заводе Азот очень хороший технолог и он знает что для С7 максимальная допустимая навеска не более 1.7гр.
quote:Originally posted by dark strannic:
Порох другой у каччиаторе.
Судя по видео и вашему описанию , это и есть С7.
quote:Originally posted by Cerg1953:
Специально второе фото разместил,там его видно
В твоем патроне порох D20.
Cerg1953 08-09-2013 10:47
quote:
Порох может называться одинаково, но Вам ведь не продают порох, которым заряжают патроны Сacciotore, как и не продают порох, которым заряжают патроны Азот
Я не прошу раскрывать секреты...)))
Этот патрон вы не выпускаете,так что ли?
С уважением...
dark strannic 08-09-2013 11:47
Да ладно. забудьте. Коммерческая тайна. есть такой закон интересный статья 3 пункт 2
http://www.rg.ru/2008/06/20/reglament-dok.html
Плохо, что в законе об оружии не оговорено этого. По сути должен быть состав указан(комплектующие) . Потребитель должен знать, что он покупает от самих комплектующих и до испытательных надписей о давлении и скорости. Заводы этого не делают. Если сейчас закинуть письмо на управление президента думаю зашевеляться ведь оно очень интересное для рассмотрения. Я для себя выяснил, что там за пороха и уже уверен на 90%(в ролике было предположение, что там порох одинаков).
Как уже сказали выше там действительно порох не тот, что продают.
охота - 88 08-09-2013 12:31
quote:Originally posted by dark strannic:
Потребитель должен знать, что он покупает от самих комплектующих и до испытательных надписей о давлении и скорости. Заводы этого не делают. Если сейчас закинуть письмо на управление президента думаю зашевеляться ведь оно очень интересное для рассмотрения.
На всех ящиках указана полная информация.Так что не торопитесь писать письма и беспокоить Президента.
dark strannic 08-09-2013 12:49
Ага так и знал. В феттере как и в маглии порох А1 на 32гр. А вот в каччиаторе С7(с тем капсюлем, что на сайте)
kdw903252 08-09-2013 13:07
Да нет никакой тайны, просто под одинаковую навеску дроби 32гр. навеска пороха С7 в вышеуказанных патронах отличается на 0, 15гр, при этом порох С7 весьма чувствителен к увеличению навески, давления растут гораздо быстрее скорости. Думаю если пострелять патрон Азот, то у него вполне будут нормальные характеристики. В этих патронах много разного кроме пороха, отличаются п/к и их ход по трубке гильзы, конструкция гильзы и тип КВ. Зачем в Cacciotore сыпать 1,8гр. С7, когда на 1,65гр. V0=400м/с? Как это получается, это уже другое дело, главное чтобы подранков не было.
ruslan.amba 08-09-2013 13:33
quote:dark strannic
Владимир, массу пороха на упаковке ИМХО не пишут не по причине коммерческой тайны (никто ведь не мешает потрошить патроны), а по причине разных характеристик различных партий одного и того же пороха. С таким же порохом, но другой партии мы можем не получить характеристик оригинала. А в довесок можем получить и превышение по давлению. Завод имеет возможность подбирать по скорости и безопасности. Плюс к этому различия в других компонентах патрона, как уже было сказано.
dark strannic 08-09-2013 15:37
quote:kdw903252
Вопрос как к руководителю бал. лаборатории(можно не отвечать мне просто для себя интересно). Почему некоторые производители ушли от испанских порохов? Неужели все так плохо? Гигроскопичны, оставляют копоть, не дердут мороз? Не было ни какого опыта с ними?
quote:Зачем в Cacciotore сыпать 1,8гр. С7, когда на 1,65гр. V0=400м/с
И не нужно. В боеприпасах есть тема азот, скм, феттер, гп. Я там выкладывал фото(в середине темы) и ПОДИТОЖИМ ВСЕ
НИ ОДИН производитель не похвастает такой плотной посадкой ПК, правильным раскрытием лепестков, конусом на звезде и конечно хорошим боем. Феттер и каччиаторе на высоте. Очень радостно, что производитель совершенствует свое производство. Так, что в ДОБРЫЙ ПУТЬ!
охота - 88 08-09-2013 15:49
quote:Originally posted by kdw903252:
Зачем в Cacciotore сыпать 1,8гр. С7, когда на 1,65гр. V0=400м/с? Как это получается, это уже другое дело, главное чтобы подранков не было.
С гильзой Гардон , капсюлем СХ-2000 , пыж Феттер БиОР, навеска пороха С7 1.6 я получал скорость 410-415 м/с.
Сыпть на С7 1.8 гр врятли кто возьмется, даже вы 1.65 сыпите по максимуму.
kdw903252 08-09-2013 16:07
Вопрос как к руководителю бал. лаборатории(можно не отвечать мне просто для себя интересно). Почему некоторые производители ушли от испанских порохов? Неужели все так плохо? Гигроскопичны, оставляют копоть, не дердут мороз? Не было ни какого опыта с ними?
quote:[B][/B]
Дело не в физических свойствах порохов, патрон должен иметь нормальное качество, при вменяемой конечной цене. Хороший патрон сделать легко, а вот хорошо продающийся сложно. Коммерция дело непростое, но как раз она и определяет конечную цену патрона, а не только свойства порохов. Дорогой патрон никому не нужен.
охота - 88 08-09-2013 16:21
У меня есть вопрос к Дмитрию, вы используете порох Нобель спорт Французкого или Итальянского разлива.?
Suseren 24-09-2013 22:42
Спасибо Дмитрию, взял сегодня ПК на пробу...
На одного много, поэтому если кому нужно, излишки тут - forummessage/329/12
Дмитрий, не пообщались по гильзе. Пощупал в салоне Феттер, это она?
В патроне CACCIATORE такая же используется?
Заодно в магазине Феттер прикупил на пробу коробочку патронов CACCIATORE с дробью ?3. Цена 385 руб/25шт
Ну и не утерпел, вскрыл один патрон
Вот что там есть:
дробь ?3 - 32,47г
Порох пока не определил (по словам продавца - Nobel ламинированный) - 1,62г
(увеличенное фото можно посмотреть щелкнув на него и увеличив его у меня в альбоме на Яндекс.Фото)
ПК Феттер Н17
Капсюль (как я понял) Nobel U.688
Ну и сам патрон в таком виде:
охота - 88 25-09-2013 16:44
quote:Originally posted by Suseren:
Порох пока не определил (по словам продавца - Nobel ламинированный) - 1,62г
С7, навеска пороха для крупной дроби в норме.
venture 25-09-2013 19:27
Феттер делает сам и гильзы 12-го, и ПК. Дробь штампует и льет. Очень достойные по качеству ПК, я Вам скажу..
охота - 88 25-09-2013 20:47
quote:Originally posted by venture:
Очень достойные по качеству ПК
+100.
Все жду когда появятся Н19 , Н22 или Н21, Н24.
venture 25-09-2013 21:04
quote:Originally posted by охота - 88:
+100.
Все жду когда появятся Н19 , Н22 или Н21, Н24.
А они их разве продают (как Главпатрон)? Наверное, я глупый вопрос задал...
Кстати, нельзя не отметить резкое улучшение качества их дроби:6-ка их производства -ОБАЛДЕННАЯ, очень твердая и абсолютно правильной формы. Года 1, 5-2 назад я крест было поставил на тх дроби из-за мягкости, но за последний год многое изменилось, как вижу, к лучшему. Это всегда приятно!
Suseren 25-09-2013 21:11
quote:А они их разве продают (как Главпатрон)? Наверное, я глупый вопрос задал...
пока только Н14, Н17 и Н18БИО
я взял себе, излишки почти продал
охота - 88 25-09-2013 21:12
quote:Originally posted by venture:
6-ка их производства -ОБАЛДЕННАЯ
Не могу оценить качество их дроби, дорогая. Но сомневаюсь в ваих словах.
quote:Originally posted by venture:
А они их разве продают (как Главпатрон)?
Появились forummessage/329/12 .
venture 26-09-2013 14:42
quote:Не могу оценить качество их дроби, дорогая. Но сомневаюсь в ваих словах.
Форма - идеальная. Но твердость может плавать от партии к партии. "6-ка", что мне попалась - лучше и мечтать не приходилось, исключительно твердая и абсолютно правильной формы. "4-ка" -та помягче, примерно как тульская.
Соглашусь с Вами, что раз на раз не приходится.
К сожалению, год назад самая моя ценимая барнаульская дробь, увы, испортилась: твердость отличная, но форма уже не круглая - бочонком...Раскрутились, пошел спрос/сбыт - добили оборудование. Ещё бийская хорошая.
охота - 88 26-09-2013 14:55
quote:Originally posted by venture:
Ещё бийская хорошая.
Ею и пользуюсь, отличная дробь , уважаемый продавец.
Suseren 06-10-2013 21:18
К слову:
Гильза неплохо переснаряжается, пробовал сам, пока только разовострелянную переснарядил, посмотрю сколько раз выдержит перезаряд:
(патрон как есть из станка без закрутки)
гильза феттер б/у (от патрона cacciatore), КВ-209, 1,6г С7, ПК феттер Н18, 32г дроби #5, звезда
ivan200505 07-10-2013 13:55
quote:Originally posted by Suseren:
К слову:
Гильза неплохо переснаряжается, пробовал сам, пока только разовострелянную переснарядил, посмотрю сколько раз выдержит перезаряд:
(патрон как есть из станка без закрутки)
гильза феттер б/у (от патрона cacciatore), КВ-209, 1,6г С7, ПК феттер Н18, 32г дроби #5, звезда
Что с капсюльным гнездом, нужно осаживать как на прозрачных?
Suseren 07-10-2013 14:01
вроде плотно идет, станком снаряжал то, не могу точнее сказать, отстрел покажет