Снаряжение патронов
Дробь какого производителя лучше?
Решил прикупить дроби (50 кг, 1,3,5,7.5,9). И вот стал вопрос, у какого производителя дробь лучшего качества. На Ганзе два основных производителя занимаются продажей дроби, это ООО "Промтех" г.Барнаул и ООО "Сибпромкомплект" г.Бийск. Цены в принципе одинаковые и доставка есть, а вот сравнивал кто нибудь ихнюю продукцию?
барнаул однозначно
Примерно одинаково. У Барнаула крайние разы не очень понравилась форма - похоже оборудование уже подраздолбали.
И та, и другая- очень твердые, что очень хорошо.
бийск брал три дня как пришла ужас
quote:Originally posted by venture:
оборудование уже подраздолбали.
Закончилась халява с матрицами для штамповки дроби, упаковку не меняют, при транспортировке дробь просыпается.
Покупаю Бийскую, тем более что у них есть дробь 6,7.5,8,9 чего нет у Баранула.
quote:В чем заключается ужас?Originally posted by solovei-31:
бийск брал три дня как пришла ужас
она не круглая полукруглая барнаульскую брал осенью ровненькая по твердости одинаковая
quote:Originally posted by solovei-31:
бийск брал три дня как пришла ужас
У меня бийская идеально круглая.
Брал Бийскую, месяц назад, мелкую, ровная и твёрдая. Сравнивал с Тульской на зуб)))
quote:Originally posted by solovei-31:
она не круглая полукруглая барнаульскую брал осенью ровненькая по твердости одинаковая
Может вы попутали ее с Барнаульской.
По твердости Бийск с Барнаулом не сравниться! Барнаульская на порядок и по-честному твердая. Бийск прислал картечь и 0-ку твердую, 3,5-ку мял зубами как пластилин (зубы среднестатистические!)) Я за Барнаул, хотя все чаще претензии слышу по форме.
С уважением.
А мне в СельскОргМаге выбирать не приходится только барнаул
правда по 140 
я за барнаул бийск пришла очень неровная
quote:Originally posted by Михайло:
Но вот уже 3-й день идёт как заплатил с субботы, а сведений об отправке нет.
Не переживай ,Владимир отправит.
quote:Originally posted by aksa4ek:
на порядок и по-честному твердая
Вот это твердость , боюсь даже озвучить цифры.
У бийской твёрдость не выше,чем у азотовсколй от Принципа.У азотовской "круглость" лучше.С новосиба(барнаул) вообще какашка.Пишу конкретно по пришедшим посылкам.Килограмм 100 -избавиться-бы.Переплатил-бы вдвое за прежнюю бийскую.
quote:Originally posted by Макар55:
Переплатил-бы вдвое за прежнюю бийскую.
У меня есть дробь ШОМ Бийск 10кг ?5 2003г.в, могу продать.
вот-вот лучше берите у азота. Очень радует боем и круглостью.
quote:Странно, всегда считал Иваныч Егорьевской, собственного разлива барыжитУ бийской твёрдость не выше,чем у азотовсколй от Принципа.
.Охота 88,если-бы от3 до1 с большим удовольствием и переплатой.А 5ка не-то не сё.
quote:Originally posted by охота - 88:
Вот это твердость , боюсь даже озвучить цифры.
В переводе это значит заявленных 16 ед.
Озвучте источник.
"Предприятие ООО "ПРОМТЕХ" предлагает свинцовую штампованную дробь высшего качества (ГОСТ 7837-76)..."
А уж 16 она или 14.3 ед. - главное что она действительно твердая, ну по крайней мере для меня.
quote:Originally posted by aksa4ek:
В переводе это значит заявленных 16 ед.
Вы сказали " на порядок и по-честному твердая" это занчит 160ед.
quote:Originally posted by aksa4ek:
"Предприятие ООО "ПРОМТЕХ" предлагает свинцовую штампованную дробь высшего качества (ГОСТ 7837-76)..." А уж 16 она или 14.3 ед. - главное что она действительно твердая, ну по крайней мере для меня.
Бийская от 12,5 единиц и выше качество ГОСТовское, дробь 7.5 от 16ед и выше. Спортивная дробь 7.5 по качеству выше чем дробь в заводских патронах Азот и СКМ.
Ну...тверже Барнаульской я видел только самолитку)) с чистого аккумуляторного, все что до этого приобретал было мягче. Поэтому и ставлю им ЗАЧЕТ. Признаюсь, ГП и Азот не пробовал.
quote:Originally posted by aksa4ek:
тверже Барнаульской я видел только самолитку)
Понимате дело не только в твердости, но и форме дроби.
Это понятно, поэтому и написал что все чаще встречаю претензии по форме Барнаульской. Та, которая пришла мне - на 4+
Для охоты я так понял дробь нужна помягче, чтоб дичь не "прошивало"
в конце апреля получил Борнаульскую дробь качество мне понравилось.упокована в бутылки и мешок
quote:Для охоты я так понял дробь нужна помягче, чтоб дичь не "прошивало"
Ага и кучность у нее....
quote:Originally posted by Охотник+:
Для охоты я так понял дробь нужна помягче, чтоб дичь не "прошивало"
quote:Originally posted by aksa4ek:
"Предприятие ООО "ПРОМТЕХ" предлагает свинцовую штампованную дробь высшего качества (ГОСТ 7837-76)..."
А уж 16 она или 14.3 ед. - главное что она действительно твердая, ну по крайней мере для меня.
Вот вижу чиловек владеет информацией, я как то доставал их этим вопросом, цифру лаборатория дала похожую, но это конкретно по семерке.
quote:Originally posted by охота - 88:
Бийская от 12,5 единиц и выше качество ГОСТовское, дробь 7.5 от 16ед и выше. Спортивная дробь 7.5 по качеству выше чем дробь в заводских патронах Азот и СКМ.
Да и с Владимиром имел долгую беседу, когда они только начинали спортивную производить, циферки такие как вверху. 7.5 немного граненая, что говорит о ее твердости и трудности ее обкатки.
Пользовался, понравилась.
Мне понравилась отделка дроби, зеркальный вид, говорит о качестве отделки.
quote:Originally posted by ivan200505:
7.5 немного граненая, что говорит о ее твердости и трудности ее обкатки.
Да в Бийске после литья дробь катают и это большой плюс.
А мне интересно как они будут 50кг дроби пересылать? это не коробка пк.
quote:Originally posted by dark strannic:
А мне интересно как они будут 50кг дроби пересылать? это не коробка пк.
А Вы у них спросите, шлют всем уже давно.
В Бийске прежнюю дробь(ШОТ) калили-это Владимир сказал.Теперь этим наверно не выгодно заниматься.Может самим пробовать.Наверно ещё и поэтому самолейка твёрже-в воду,масло,тесто.
quote:Originally posted by aksa4ek:
По твердости Бийск с Барнаулом не сравниться! Барнаульская на порядок и по-честному твердая. Бийск прислал картечь и 0-ку твердую, 3,5-ку мял зубами как пластилин (зубы среднестатистические!)) Я за Барнаул, хотя все чаще претензии слышу по форме.
С уважением.
День добрый, уважаемые! Хочу свое видение высказать. aksa4ek посылал повторно, после претензии на мягкость. Сам проверил - на зуб - твердая, уже щербина на клыке от этих "экспресс-анализов". Поэтому не понимаю эту претензию. Жалею, что контрольный образец из этих мешков не оставил для лаборатории. Немного позже буду в цеху, заберу, отсканирую и выложу фото последних анализов - ? 5 - около 14 ед., ? 7,5 - от 17 до 22 ед.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.
quote:Originally posted by solovei-31:
бийск брал три дня как пришла ужас
А к Вам вопрос - какая конкретно дробь(по номерам), Вам не понравилась.
Если можно, фото, можно на почту.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.
Я брал на компанию от заказа у меня осталась ?1,3,6.2,0,8мм картечь.Из этого всего в хорошем состоянии картечь 8мм,от друзей поступали звонки с жалобами.?3 еще и мягкая оказалась, ?1 так себе.По прозрачным прокладкам я Вам писал хрупкие они? Вы мне ответили что очень хрупкие, это не правда мягко сказано.В ноябре брал в Барнауле вопросов вообще не возникло к качеству.Что блестит это да ,а качество?может зависит от партии.С уважением Валерий!
quote:Originally posted by solovei-31:
Я брал на компанию от заказа у меня осталась ?1,3,6.2,0,8мм картечь.Из этого всего в хорошем состоянии картечь 8мм,от друзей поступали звонки с жалобами.?3 еще и мягкая оказалась, ?1 так себе.По прозрачным прокладкам я Вам писал хрупкие они? Вы мне ответили что очень хрупкие, это не правда мягко сказано.В ноябре брал в Барнауле вопросов вообще не возникло к качеству.Что блестит это да ,а качество?может зависит от партии.С уважением Валерий!
Просьба выслать бандеролью по 100 грамм 3 и 1 - буду разбираться. Расходы оплачу, естественно.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.
quote:Может у него зубы железные и оценка твердости своя, например дробь должна быть тверже чем метал из которого сделаны зубы.Originally posted by ostplus:Поэтому не понимаю эту претензию.
охота 88 у меня зубы диствительно крепкие а вот у тебя походу нет если на глаз определяеш
quote:Originally posted by ostplus:День добрый, уважаемые! Хочу свое видение высказать. aksa4ek посылал повторно, после претензии на мягкость. Сам проверил - на зуб - твердая, уже щербина на клыке от этих "экспресс-анализов". Поэтому не понимаю эту претензию. Жалею, что контрольный образец из этих мешков не оставил для лаборатории. Немного позже буду в цеху, заберу, отсканирую и выложу фото последних анализов - ? 5 - около 14 ед., ? 7,5 - от 17 до 22 ед.
На то эта тема и существует, чтобы оправдания производителя не слушать, я их достаточно и в личке начитался, а вовремя принимать меры по устранению проколов. При всем уважении к Вам и к тому, чем Вы занимаетесь, я высказал свое мнение и сказал как есть. Повторюсь, к картечи и к "0" претензий не было, но вот "3" и "5" в разы мягче самой паленой самолитки. Как так может быль, "0"-зачет, а "3"-хрень полная. Повторная поставка вновь показала мягкость и "3" и "5"! Думаю в контроле все дело, Вы ведь сами сказали, что делаете и твердую и так называемую мягкую дробь. От этого наверное и вся путаница...Ведь есть же и довольные получатели! Или у нас с Вами разные восприятия по твердости.
На сегодняшний момент вся представленная мне дробь Барнаулом одинаково твердая, не зависимо от ? дроби и на порядок тверже Вашей.
Извините за правду!
Пы.сы. Извиняюсь, а куда мягкая дробь идет, на патронные заводы?)
С уважением!
quote:Originally posted by ivan200505:А Вы у них спросите, шлют всем уже давно.
И на сахалин отправят 
quote:Originally posted by aksa4ek:На то эта тема и существует, чтобы оправдания производителя не слушать, я их достаточно и в личке начитался, а вовремя принимать меры по устранению проколов. При всем уважении к Вам и к тому, чем Вы занимаетесь, я высказал свое мнение и сказал как есть. Повторюсь, к картечи и к "0" претензий не было, но вот "3" и "5" в разы мягче самой паленой самолитки. Как так может быль, "0"-зачет, а "3"-хрень полная. Повторная поставка вновь показала мягкость и "3" и "5"! Думаю в контроле все дело, Вы ведь сами сказали, что делаете и твердую и так называемую мягкую дробь. От этого наверное и вся путаница...Ведь есть же и довольные получатели! Или у нас с Вами разные восприятия по твердости.
На сегодняшний момент вся представленная мне дробь Барнаулом одинаково твердая, не зависимо от ? дроби и на порядок тверже Вашей.
Извините за правду!
Пы.сы. Извиняюсь, а куда мягкая дробь идет, на патронные заводы?)
С уважением!
Ознакмьтесь можалуйста с требованиями к дроби охотничьей vsegost.com/Catalog/33/33793.shtml
Что бы не было недопонимания.
К охотничьей дроби одни требования а к спортивной свои.
Заявленные характеристики производителем превосходят требования ГОСта.
Я вроде как и по теме и на русском языке написал, ничего мимо...
Как дробь может соответствовать ГОСТу, если одного и того же производителя, одна даже не накусывается, а другая в блин мнется, своими, не железными)) зубами!
И при чем тут охотничья и спортивная дробь...
Тема - "Дробь какого производителя лучше?"
Барнаульская тверже, для меня значит лучше.
С уважением.
А какая круглее?
quote:Originally posted by aksa4ek:
Я вроде как и по теме и на русском языке написал, ничего мимо...
Как дробь может соответствовать ГОСТу, если одного и того же производителя, одна даже не накусывается, а другая в блин мнется, своими, не железными)) зубами!
И при чем тут охотничья и спортивная дробь...
Тема - "Дробь какого производителя лучше?"
Барнаульская тверже, для меня значит лучше.
С уважением.
Вы спроили:
Пы.сы. Извиняюсь, а куда мягкая дробь идет, на патронные заводы?)
С уважением!
Я вам то же по Русски говорю, что ,для охотничей ЛОТ дроби твердость по госту 12 едениц а для спортивной 7.5 требования 16 едениц. По заявлению производителя партию которую они меряли, охотничья 14.5 едениц, спортивная 7.5 16-22 еденици, что превосходит требования госта!
Я не говорил про конкретно вашу партию, но мне кажется что измерение зубом, не корректно. есть способы измерить твердость в бытовых условиях.
Я ни кого не защищаю, знаю Владимира как порядочного и честного производителя, работают они недавно, у всех ошибки бывают, думаю все исправят. КМК проблема в поставщике сплава. знаю немного технологию.
С уважением!
а куда мягкая дробь идет, на патронные заводы?
в основном в магазины - им подешевле хочется, а двумя видами(мягкой и твердой) не хотят заморачиваться.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.
А как проверить более менее точно на твёрдость дробь ,в домашних условиях?
Сегодня взял 4 и 2 Барнаул. Рассмотрел только 4 визуально, двойка пока в мешке не распечатана. Визуально 4 мягко говоря не впечатлила. Ровная шарообразная форма дробин отсутствует. Все без исключения дробины с наплывами. Не смертельно конечно и взял ее всего 1,5 кг, хотя глаз конечно не радует. А вот двойки 10 кг хапнул... Погляжу вечерком чего мне в мешок насыпали...
quote:Originally posted by Сахалинец Сергей:
А как проверить более менее точно на твёрдость дробь ,в домашних условиях?
quote:Originally posted by Михайло:
Бийскую заказал. ##3 и 1. Посмотрим что получу. Но вот уже 3-й день идёт как заплатил с субботы, а сведений об отправке нет.
Твоя ГлавПатроновская 3-ка и "0" у меня киснут... жду 4 насадки парадоксные и в комплексе все отправлю.
quote:Originally posted by aksa4ek:
на порядок тверже Вашей.
Опять на порядок, уважаемый она не может быть в 10раз лучше.
quote:Originally posted by solovei-31:
у меня зубы диствительно крепкие а вот у тебя походу нет если на глаз определяеш
Не я зубы берегу , очень хочется чтобы они как можно дольше послужили мне.
Дробь проверяю на заводе , где есть соответствующее оборудование.Вроде так
Добрый вечер. В домашних условиях, особо не мудрствуя "лукаво": положите на пол лист обычного, оконного стекла. С высоты, примерно 50 см. отпустите испытуемую дробину, под действием притяжения дробина ударит по стеклу и при этом, отразится и полетит обратно вверх. Чем - выше, тем - твёрже. Т.Е.чем меньше затухание амплитуды, тем лучше дробь. Да, если дробь скачет на одном месте, значит она особой "круглости". Овальная дробь будет отражаться не под прямым углом. Так- же по количеству ударов по стеклу (за один раз), чем больше, тем твёрже. Но, не забудьте, чем твёрже дробь, тем она легче.
С уважением...
Двойка Барнаул вроде ровненькая. Осталось "на зуб" попробовать.
quote:Originally posted by VitaliyVV:
Но, не забудьте, чем твёрже дробь, тем она легче.
Все ждал когда же прозвучат эти слова.
Многие забывают об этом и хотят сверхтвердости, хотя для охотичей дроби больше 14 ед и не нужно.
Очень нравится "Азотовская" от Виктора Ивановича!
мы дробь в основном сами льем. так как патроны сами заряжаем. способов очень много. ну в кратце. есть свинец мягкий- кабельный а есть жесткий - аккумулятор. ну соблюди пропорцию. все зависит от добавок-грубо сурьма. чем ее больше тем жесче. а так почитайте Шолохова - Тихий Дон там и они ЖУЧКАМИ которые плавятся стреляли.
С уважением
quote:Originally posted by Mangalor:
Очень нравится "Азотовская" от Виктора Ивановича!
Почти 2 года не пользую "АЗОТ".
Теперь только ГлавПатрон.
quote:Originally posted by охота - 88:
Все ждал когда же прозвучат эти слова.
Многие забывают об этом и хотят сверхтвердости, хотя для охотичей дроби больше 14 ед и не нужно.
И не только от содержания сурьмы зависит п 5.2.1 ГОСта
Кстати, недавно брал семерку Барнаульскую, ровная вроде.
quote:Originally posted by PRINCIP:Почти 2 года не пользую "АЗОТ".
Теперь только ГлавПатрон.
С наступающим!!!
Виктор Иваныч, Вы не знаете, с Заринского завода они не будут комплектучой торговать, дробью, ПК ?
Не хочу никого обижать.Бийскую пока не покупал.Купил Барнаульской N 3,5,,1. Тройка реально твёрдая, а вот 5ка и 1 ца значительно мягче.Почему...не знаю.
Несколько раз привозили с главпотрона 1 и2ку в упаковке по1,5кг и цена в полтора раза больше.Да круглая и блестящая,но вылетает из ствола кубиками.И что толку от такой показухи?К спортивной дроби претензий нет любого производителя(хотя для охоты твёрдость мелкой дроби по-моему не нужна).Но когда на заводе заряжают магнум-полумагнум такой мягкой(я имею ввиду 3ку и крупнее)-о чём думают?Один знакомый называет фауносберегающими патронами. Про пластиковые прокладки от Владимира-очень удобно ложить на пробку под крупную дробь в бесконтейнерном снаряжении,а так они действительн не хрупкие,пластик типа бутылочного.Цена-лучше их взять,чем с картоном мудиться.Барнаульская 1ца тоже попала мягкая,одинаковая по твёрдости с главпатроновской,хотя двойка и тройка были на среднем уровне.Вот и заряжаю-две трети нормальной дроби,верхняя треть мягкая.Хотелось,что-бы производители,хотя-бы Владимир(он ближе к охотникам),пошли на встречу "твёрдостным извращенцам"и,хотябы под заказ,по выгодной им цене,ублажали...Думаю заказчики найдутся.Меньшая лёгкость(?) будет компенсироваться сохранением правильной формы,но другие параметры выстрела будут лучше.Старые ГОСТы под 32 гр пора пересмотреть.
Да при чём здесь извращенцы?В нашей стране всё так.На заборе Х.....написано а за забором дрова.Вот собственно о чём реч.
Под "изврапщенцами" я имел ввиду и себя самого,то есть тех кому твёрдость дроби(а не чего-то другого пока)спокою не даёт.
quote:Дак и я о том же.Написал твёрдая,ну дак и продавай твёрдую.Зачем голову морочить.Originally posted by Макар55:
Под "изврапщенцами" я имел ввиду и себя самого,то есть тех кому твёрдость дроби(а не чего-то другого пока)спокою не даёт
quote:На заборе Х.....написано а за забором дрова.
саглсен веть пишут твердая а там драва
quote:больше 14 ед и не нужно.
мне 12 хватит только пусть она вся 12 будит
quote:Originally posted by Михайло:
Сколько дроби?
Пиши в ПМ сколько надо... цена слаще мёда.
Предложение есть. Твердость, форма - они ведь не самодостаточны. Важен результат - так ведь? Может устроить небольшое испытание, сравнить, какие показатели влияют(я дробь имею ввиду). Готов предоставить дробь и гильзу для экспериментов - самому интересно.
Лет 6 назад отдавали на баллистику на "Искру" - они в ахуе были - дробь овальная, а кучность запредельная, осыпь равномерная. Говорю - "покупайте!" - не по-ГОСТу, круглую давай. А у круглой все хуже - но в ГОСТе.
А поставщик сплава у нас один - что в Барнаул, что на Главпатрон в Заринск.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.
quote:Многие забывают об этом и хотят сверхтвердости, хотя для охотичей дроби больше 14 ед и не нужно.
Задал себе вопрос и не знаю на него ответ : Заряжаю два патрона , один с твердой ,легкой дробью и Vo=400м\с , второй с мягкой , тяжелой и Vo=375 м\с . Какой из патронов покажет большую скорость дроби на 35 метрах ? Дробь седьмого номера. Еще бы кто подсказал , где надыбать баллистический калькулятор для дроби.
quote:Originally posted by ivan200505:
Я не говорил про конкретно вашу партию, но мне кажется что измерение зубом, не корректно. есть способы измерить твердость в бытовых условиях.
[/B]
quote:Originally posted by Сахалинец Сергей:
Дак и я о том же.Написал твёрдая,ну дак и продавай твёрдую.Зачем голову морочить.
Проверял и практическим способом!
Зарядил одинаковые снаряги: гильзы, итальянский порох по учебнику G3000 | 32 - 1.57 на 32 гр. , ПК и дробь, все идентичное, только дробь разная - барнаульская ? 2 только бока подшлифонулись, всю целую из книжки достал, Бийская ? 3 - даже не гречка, суППер гречка! (хрона еще на тот момент не было). Какая дробь должна быть знаю, не первоклассник.
Какие еще тесты нужны?
Создав эту тему, цель - качества добиться и главное стабильность этого качества. Думаю так.
С уважением, ко всему собранию!
quote:Originally posted by aksa4ek:
, суППер гречка!
Ну так покажите фото суппер гречки.
Уже не один год знаю Бийскую дробь как от старого так и от нового производителя , гречки не видел и не встречал.
quote:один год знаю Бийскую дробь как от старого так и от нового производителя
Тоже не один год знаю...в прошлом году заказывал, была "мягкая", даже писал по этому поводу..в этом году- явно твердая...к геометрии и качеству внешней обработки претензий небыло в обоих случаях..брал у одного поставщика...все таки есть определенная нестабильность...думаю Владимиру надо с этой проблемкой поработать.
..
quote:Проверял и практическим способом!
Зарядил одинаковые снаряги: гильзы, итальянский порох по учебнику G3000 | 32 - 1.57 на 32 гр. , ПК и дробь, все идентичное, только дробь разная - барнаульская ? 2 только бока подшлифонулись, всю целую из книжки достал, Бийская ? 3 - даже не гречка, суППер гречка! (хрона еще на тот момент не было). Какая дробь должна быть знаю, не первоклассник.
Какие еще тесты нужны?
Создав эту тему, цель - качества добиться и главное стабильность этого качества. Думаю так.
С уважением, ко всему собранию!
Привет Форумчанам! Не понаслышке знаю и Бийскую, и Барнаульскую дробь (вполне достойного качества и та, и другая) Но! В моем Красноярске продают под маркой "Бийская" дробь пр-ва ООО "Сибпромкомплект" и пр-ва ООО "Фетис", оба производителя из Бийска (судя по штампам на мешках) Отличаются друг от друга как небо и земля, "Фетисовская" мягкая и некруглая совсем, производит впечатление того, что финальных операций обкатки и закалки не было произведено совсем (т.е. полуфабрикат,сделанный из кабельной оболочки, немного знаю технологию пр-ва дроби ЛОТ). "Сибпромкомплект" и "Промтех" - самое приятное впечатление... Уважаемые коллеги, может быть те, кто недоволен Бийским качеством, прикупили дробь -made in Fetis?
quote:Originally posted by Красохота:
прикупили дробь -made in Fetis?
Так вроде покупаем в ООО "Сибпромкомплект".
quote:Originally posted by охота - 88:
Ну так покажите фото суппер гречки.
Уже не один год знаю Бийскую дробь как от старого так и от нового производителя , гречки не видел и не встречал.
Не сфотал я ту гречку, да мне и не нужно было...просто для себя сделал вывод. На мешках стоял штамп ООО "Сибпромкомплект".
Если интересно, отстреляю специально.
Цель то "не мочить в сортире", а чтобы сделали выводы и обратили внимание на сплав. Или не писать "дробь твердая".
С уважением.
quote:Цель то "не мочить в сортире"
Есть мнение, что ваши результаты субъективны, как минимум. (Вы ведь не контрольно-испытательная станция по баллистике патронов)? Или же здесь что-то личное... Не стыкуется со статистикой отзывов клиентов, уж извините за прямоту, ИМХО
да уж спорим спорим а в загранке уже давно стреляют не СВИНЦОВОЙ. Дабы что б ЭКОЛОГИЮ не портить. И что то этого не прозвучало.
С уважением
quote:Originally posted by Красохота:
Есть мнение, что ваши результаты субъективны, как минимум. (Вы ведь не контрольно-испытательная станция по баллистике патронов)? Или же здесь что-то личное... Не стыкуется со статистикой отзывов клиентов, уж извините за прямоту, ИМХО
Не знаю на сколько моя фотография информативна , но я старался.С лева на право ?5,1, и 3.Сжал зубами , примерно с одинаковым усилием.
Может тут не будем про загранку?И про испытательные станции?Если я из дичи или выковыриваю из доки сзади мишени свинцовые пирамидки,а другая дробь не деформируется и прошивает эти доски при одинаковом снаряжении-бежать к "профессорам"?При опыте достаточно бросить дробинку на полированую поверхность-по отскакиванию видно какая дробь.Зубы надо беречь,возьмите плоскогубцы.Преимущество у мягкой дробе есть-когда жуёшь дичь,зубы не попортиш.
quote:Originally posted by Красохота:
Есть мнение, что ваши результаты субъективны, как минимум. (Вы ведь не контрольно-испытательная станция по баллистике патронов)? Или же здесь что-то личное... Не стыкуется со статистикой отзывов клиентов, уж извините за прямоту, ИМХО
Уж извиняю.
Повторяю, для моих целей достаточно той "экспертизы", которую произвел, своими методами, я! Экспертиза, к примеру, промбезопасности мне не нужна!
Субъективны...Вы о чем?
Да сама тема субъективна, это просто отзывы! Комрад просто спросил - "Дробь какого производителя лучше?" - ему и отвечают. Не написано же "(с предоставлением, доказательств и экспертиз)".
А те, которые пишут позитив....наверное которым повезло.
И ничего личного, только продавец-покупатель!
С уважением!
quote:Не знаю на сколько моя фотография информативна , но я старался.С лева на право ?5,1, и 3.Сжал зубами , примерно с одинаковым усилием.#91 IP
После тренировки по перекусыванию панциря у крабов и поедания оных-не только дробь но и стальной канат перегрызеш-Серега.
Привет из Таганрога.
От себя добавлю,пару лет назад получали на толпу от Виктора Ивановича дробь-в Ростов на дону.По сей день пользуюсь и запас сезонов на 5_7 имею.Так вот лучше дроби я еще никогда не использовал.
Всем удачи в поиске именно вашей-для вас любимой дроби.
quote:Originally posted by igorper:
После тренировки по перекусыванию панциря у крабов и поедания оных-не только дробь но и стальной канат перегрызеш-Серега
Нет Игорёх я ёё нежно прикусил! С тройкой то у меня не получилось.Потому что она ТВЁРДАЯ зараза!
Подскажите, покупал ли кто вот эту дробь - forummessage/329/11
Какие впечатления?
Кулибин007
Ну дак выше Igorper о ней и написал.А еще лучше прямо к Виктору Ивановичу обратиться.Он ёрзать нестанет, напишет как есть на самом деле.
quote:Originally posted by Кулибин007:
Какие впечатления?
Да многие её пользуют и довольны. дробь от Г/П
Мельче ?3 твёрдая - крупнее мягче. Продавец порядочен - это подтвердит наверное все те кто имел с ним дело.
Не а чего уже писал до подрыва сайта. Чем тверже дробь - тем летит дальше. Чем мягче - тем ближе и больше шоковое состояние для дичи.
Читайте писателя ШОЛОХОВА _ ТИХИЙ ДОН. Они там ЖУЧКАМИ стреляли которые пули сами лили.
Ежели кто мелкашкой по молодости баловался тоже интересно пулька маленькая летит быстро и далеко а убойной силы НЕТ.
Это как анекдот про лося. Стоит лось около озера пьет пьет из болотины. Подходит охотник и говорит а чего ты делаешь. Да вот говорит стреляли в меня - стреляли весь в дырках хорошо себя чувствую а напиться не могу. Все через дырки утекает.
С уважением
quote:Originally posted by Сахалинец Сергей:
Ну дак выше Igorper о ней и написал.
Пардон, пардон! Упустил из вида!
quote:Originally posted by igorper:
лучше дроби я еще никогда не использовал
Убедительный отзыв!
quote:Не знаю на сколько моя фотография информативна , но я старался.С лева на право ?5,1, и 3.Сжал зубами , примерно с одинаковым усилием.
А дроби какого производителя Вы нанесли такие покусы?
Вот от этого производителя я и получил 30кг 1го номера мягкости исключительной(на мешках маркировка твёрдой),но 3ка была средней твёрдости(на уровне волгоградской,азотовской).Брал года 1,5-2 назад.Может на расфасовке путают М иТ?Тоесть что есть -то и валят.
quote:Мельче ?3 твёрдая - крупнее мягче. Продавец порядочен - это подтвердит наверное все те кто имел с ним дело.
Подтверждаю!
Уважаемые коллеги! Мое видение такое: затруднительно отдать предпочтение кому-то из "Большой тройки" (Промтех, Главпатрон, Сибпромкомплект)Нет хорошего или плохого производителя, есть партии твердые и не очень. Так вот исходя из среднестатистических выкладок, я предпочитаю Бийск, продавец порядочен и легко идет на диалог, а возникавшие было косяки (была разок пересортица) разрулили на лету влегкую. Думаю, что мое мнение многие разделяют... ИМХО.
Полностью согласень.А вот это самое главное!
quote:Originally posted by Красохота:
разрулили на лету влегкую
производители производители..... Можно самому спокойно дробь лить. И для семейного бюджета неплохо и качество только от тебя зависит. С другом давно сами льем дробь. На даче под пивко.
Рецеп: ну ежели кому актуально. Ну ежели нет то прошу пардона. Смешиваешь в нужной пропорции аккумуляторный свинец и кабельный. Аккумуляторный жесткий с большим содержанием сурьмы а кабельный мягкий. Сверлишь в тазике маленьким сверлом дырки и в нем плавишь сплав. И постукивешь по нему. Ну а дробь в ведро с водой падает. Быстро дешево и доступно. А то в магазин зашел третьего дня посмотрел цены в том числе и на дробь так волосы дыбом встали.
С уважением
quote:Originally posted by HanterSIA:
Аккумуляторный жесткий с большим содержанием сурьмы
1.5-2% Сурьмы это большое содержание?
О порядочности поставщиков даже не стоит говорить.Очень адэкватные,заинтересованные люди.Вопрос в контроле продукции.
Внесу и свои пять копеек.Стараюсь всегда покупать только твердую дробь,у нас в магазинах бывает Бийская ЛОТ и Промтех ШОТ.Качество разное бийская имеет овальную форму,а промтех очень даже прилично.Так вот купил я как то мешок дроби?5производсво Промтех ШОТ и не открывал до осени,а осенью открыл и попробывал ее на зуб(всегда так пробую)а она оказалась очень мягкая и причем одна из десяти дробин попадалась какой она и должна быть то есть твердой.До этого покупал эту дробь,отличной твердости.До сих пор лежит этот мешок.Сейчас покупаю дробь не известного производста на мешке только написан номер дроби,дробь средней твердости и не плохая осыпь получается.Этой весной прикупил аж больше мешка дроби ?1производства Промтех,уж очень хороша и твердая как камень.
SlavaB77 в процентном соотношение трудно сказать я обычно 50 на 50 делаю и неплохо получаеться. Это я в том плане что кабельный и аккумуляторный. А так много нюансов есть температура пламени как долго перегревать будешь и тд и тп. Ну и сыпят кто в масло а кто и в воду. Ну а как уж писал плюсы большие. Дешево быстро и еще рядом на мангале шашлык. А так за пару часов по 10 кг нормальной дроби да еще и удовольствие и от шашлыков и от общения. Очень всем рекомендую.
С уважением
Люди можно поболе про Промтех, какая она из последних партий. От себя, перед весенней брали 200 кг Барнаула качество на5 проблем с доставкой ни каких. Сравнивал с ГП,Бийской ШОМ еще из СССР, так Барнаул всем 100 очков вперед дал. При одинаковом диаметре она оказалась и тверже и тяжелее. Парадокс (чем мягче тем тяжелее). Перед осенней хотели еще заказать,а тут такое,послежу.
quote:Originally posted by HanterSIA:
Дешево быстро... А так за пару часов по 10 кг нормальной дроби . Очень всем рекомендую.
Если в современном АКБ 1.5-2% Сурьмы,о какой твердости дроби можно говорить?
quote:SlavaB77
Вячеслав, приветствую! Ты не забывай, что там кроме сурьмы есть олова 8%. Оно и дает основную твердость. Мы с товарищем крупную льем (лили, пока аккумулятор достать не было большой проблемой)из аккумуляторного. Бывало из зайца достанешь, а она целехонькая. Только об кости немного мнется. Но тверже любой заводской. Плоскогубцами, чтобы расплющить, нужно сильно постараться. А для мелкой дроби мешаем 1/2 или 1/3 аккумуляторный с кабельным. Раньше вообще 1/1 делали. Сейчас проблемы с аккумуляторным свинцом. Уже больше 20-ти лет аккумуляторный используем. Заводской, равной по твердости, еще ни разу не встречали.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
ruslan.amba
Руслан Привет!Вот насчет олова не знал.
quote:кроме сурьмы есть олова 8%
Ну что за глупости!
quote:Originally posted by Красохота:
Ну что за глупости!
Почитайте из чего состоит сплав АКБ. Пригодиться:
http://www.sskgroup.ru/tree/?lang=rus&id=122
Мы еще пацанами в конце 70-х, начале 80-х годов знали о том, что олово добавляют в аккумуляторный свинец для прочности. И для литья дроби и пуль для своего "оружия" предпочитали именно свинец от АКБ.
quote:кроме сурьмы есть олова 8%
"используются мышьяк, олово, серебро, селен и другие металлы" Но не 8 же процентов, а десятые доли!
quote:Originally posted by Красохота:
Но не 8 же процентов, а десятые доли!
Признаю, был не прав. Олова содержится гораздо меньше.
http://www.semeysplav.kz/russian/leadalloys.html
Это сурьмы в сплаве от АКБ до 7%. В охотничьей и спортивной дроби вроде не более 4%. Добавление олова в большИх количествах (от 5.5% и выше)-это уже бабиты.
Содержание сурьмы в АКБ 1,5-2%. До 7% - содержится в клеммах, читайте внимательнее.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.
quote:Originally posted by ostplus:
Содержание сурьмы в АКБ 1,5-2%. До 7% - содержится в клеммах, читайте внимательнее.
Клеммы и решетки отливаются из одного сплава. Сейчас в малообслуживаемых АКБ содержание сурьмы меньше, чем в обслуживаемых старого образца.
Про "Большую Тройку" - брал дробь у всех. Самая твердая Барнаульская. Бийская мягче. Вчера у Виктора Ивановича брал 7,5 - очень твердая, можно зубы сломать.
У Бийска перед Барнаулом есть одно преимущество - шире ассортимент.
У меня самая ходовая дробь 6,7, в Барнауле такую не купить.
ruslan.amba часто твой НИК встречаю на данном форуме и в принципе почти все ПО ДЕЛУ. Ну это так небольшой комплимент.
По СВИНЦУ правильно говоришь много там всего для дроби намешено.
Раньше был ГОСТы в СССР. Причем на ВСЕ. И НИ-НИ в сторону от РЕЦЕПТА. А сейчас почти все госты отменили и даже на продукты которые мы кушаем. Так что каждый производитель льет дробь по ТУ.
Ну ты и сам это понимаешь. Судя по высказываниям.
Ну а многие ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЮТ с производителем.
Закон рынка - ВСЕ ЭТО НАИВНО. Зайди в супермаркет. И где там БОЛЬШОЕ качество?
И как уже писал цены на ДРОБЬ дикие.
А от таких цен и стрелять начинаем меньше. Ну это для среднестатистического ОХОТНИКА.
По этому и льем сами. Дешево и сердито. И стреляем много не экономим.
А по свинцу где взять я не парюсь. Заезжаю на любую скупку металлов. И там ловлю "ПОСТАВЩИКА". И даю ему на 10 рублей больше.
А еще можно на АВТОРЫНОК у кого еще остался заехать. Там тоже аккумуляторы скупают - когда новый берешь. Тоже можно на 50 рублей поболе дать. Возьмешь несколько и сезон обеспечен. И еще сами поставщики тебе его и разберут на части.
Ну наверное меня кто-то и не поиймет.
А к rulan.amba с уважением
quote:HanterSIA
За комплимент спасибо
! Стараюсь делиться опытом и тем, что знаю.Последнее время с аккумуляторами напряженка. "Крайние" пару лет собираю пломбы почтовые. Благо у нас на почте они в мусор идут. Прошу, чтобы для меня оставляли. Но мягкие они, поэтому только на мелкую дробь идут. Коллеги, прошу прощения за оффтоп.
С уважением.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
За комплимент спасибо
Последнее время с аккумуляторами напряженка. "Крайние" пару лет собираю пломбы почтовые. Благо у нас на почте они в мусор идут. Прошу, чтобы для меня оставляли. Но мягкие они, поэтому только на мелкую дробь идут. Коллеги, прошу прощения за оффтоп.
С уважением.
Сурьма тебе в помощь! Я здесь брал, правда давно.
Извинюсь за оф.
quote:Originally posted by ivan200505:
Сурьма тебе в помощь!
А как ее добавить в свинец?У нее ж температура плавления за 600 гр.
quote:Originally posted by SlavaB77:
А как ее добавить в свинец?У нее ж температура плавления за 600 гр.
Слава, приветствую! Читал где-то давно. Она в виде порошка добавляется в расплавленный свинец.
Блин, народ дробь грызет, с примерно одинаковым усилием... Идиотизм ведь!
Давеча показал одному охотнику фокус:
Купил значит он самолейки, сказали что твердая. Достал свой любимый тестовый нож
и нажал на нее и на советский ШОТ с одинаковым усилием. Надрезы получились вроде одинаковые. Меня такой способ естественно не устроил. Говорю ему: "Дай пассатижи". Зажал в пассатижах две дробинки: самолейку и ШОТ (вот так: | oo | ) и сжал. Самолейка расплющилась в блин, а ШОТ стал овальным. Вот чего стоят все ваши тесты.Да, в аккумуляторных пластинах нихрена не 2% сурьмы, гораздо больше. В советских 12-15% было, теперь вроде от 7-ми. Это 2% разве что в акках от бесперебойника.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Она в виде порошка добавляется в расплавленный свинец.
Руслан привет!Точно,в порошке,забыл.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
теперь вроде от 7-ми.
Оптимист!
Добрый...Главное оч. хорошо размешать. С уважением...
quote:Originally posted by ruslan.amba:Слава, приветствую! Читал где-то давно. Она в виде порошка добавляется в расплавленный свинец.
Я не много не так делал. Прочитал тоже здесь. Берешь свинец в заготовленных слитках, взвешиваешь, считаешь сколько нужно добавить сурьмы. Сурьма у меня куском, очень хрупкая, колется на мелкие части легкой кувалдой. Чгунный котелок, большой ставлю на специальную плитку для паяльной лампы, выглядит так, четырех ногая подставка, сверху обручь из арматуру, к ногам приварен отвод на 90 градусов с расчетом так что бы сопло паяльной лампы по диаметру влазело с зазором а до дна котелка оставалось 50 мм примерно, для доступа кислорода.
Разжигаем паяльную лампу, греем котелок, начинаем малинькими партиями добавлять свинец, свинец должен быть всегда в жидком состоянии, если замерзнет, прогеть очень трудно. Когда загрузили всю партию и прогорели до появления желтой пленки, начинаем добавлять сурьму мелкими кусками, обязательно хорошо промешивая, я еще пользуюсь двумя горелками с казовыми балончиками для поддержания максимальной температуры. когда все засыпали, еще греем и интенсивно мешаем, потом ложкой сталивара разливаем по формам. Готовый сплав нужно переплавить еще несколько раз для получения однородности.
П.С.
Говорят это не правильно, лучше сурьму плавить отдельно а потом добавлять, но в бытовых условиях я не знаю как это сделать.
Я так извращался один раз, потом нашел знакомого на скупке и поменял все свои запасы на марочный свинец Су1 помоему. Таким пользуются заводы.
2 П.С. Не забываем что свинец и сурьма при определенных температурах ядовиты, все действия проводим на открытом воздухе, в распираторе, одежду в стирку, вечером выпить водки, говорят выводит, да и обмыть за одно!
quote:Originally posted by ivan200505:
в распираторе,
Это какой распиратор от паров спасает?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Это какой распиратор от паров спасает?
Регенеративный Р-34
Ну ребята когда плавишь дробь можно и в нужном направление от ветра встать. Это ж и к охоте относится. И шашлык в нужном месте жарить чтобы миазмов не было.
С уважением
Внесу свою лепту - получил на днях свою "Бийскую дробь" распаковал и сравнил её с "Барнаульской" Барнаульская дробь мне показалась лучше!
Немного твёрже - сдавливал посатижами- разница невелика но есть.. и среди бийской больше дробин попадаются не идеально круглой формы.. это легко видно когда катишь их по стеклу журнального столика.
Но бесспорно дробь обоих производителей НАМНОГО лучше того что обычно продаётся в ормагах .
Вчера в охотмагазин заезжал ракеты на день рождения друга для осы прикупить. Заодно и дробь посмотрел. Почти вся в банках мелких из по селедки. А цвета уж до того разные от черного до почти белого. Ну у меня запасы большие так что даже на твердость проверять не стал. И так все понятно.
А что по всей России теперь так продают или только в нашем провинциальном городишке?
Еще кстати с пыжами сказали проблемы большие. Типа заводам не выгодно их выпускать так как слишком дешево. И на прилавке дествительно ни одного пыжа не было. Это я про войлочные.
И самое интересное продавец говорит что и к открытию охоты вряд ли привезем. Типа квоты.
Во времена настали. Наверное надо ИП открыть и с ним заодно пыжевой заводик.
С уважением
quote:Originally posted by HanterSIA:
Это я про войлочные.
После того как обнаружил царапины в стволе, а позднее выколупал из покупного ВП комок песка - забыл про это говно раз и навсегда. Перешел на халявные ДВП.
quote:А что по всей России теперь так продают или только в нашем провинциальном городишке?
У нас в пластиковых банках продается тульская дробь ГП в основном ШОМ,но продают и просто в пакетах,ВП с прилавков не исчезли если исчезнут наши возможно останутся пр-ва Беларусь вроде они делают.
А у нас дробь мягкую как пластилин продают в мешочках по 5кг,мнется от не несильного нажатия зубами.Чья она ни кто не знает,на мешках написан только номер.N3,N5 круглая,а N4 откровенно овальной формы,и цена этого пластилина 370р за кг-ПЕЧАЛЬНО!
quote:цена этого пластилина 370р за кг-ПЕЧАЛЬНО!
В Тамбове выбор невелик ГП и еще от силы пара
,не всякий номер найдешь особенно ближе к сезону.Хотя в последнее время,разбирают готовые патроны.Прошлый сезон использовал патроны Шедит 3,3 при редкой удаче дробь в утке была сильно деформирована.На своих патронах такого не замечал.Приветствую! вот у всех бийск,гп.. купил вчерна немного дроби челябинской! 140 руб/кг.надеюсь суровая будет) в мешочках по 1 кг фасованая. на коробке написано лот,гост от 76 года. с виду блестит,круглая,на кг несколько овалов всего. сезон еще не скоро, на зуб не понял какая,зубы у меня крепкие) никто такую не использовал?
Ну ребята все даже по немногим высказываниям по России все понятно. Увы все хуже и хуже. ТУ это не ГОСТ. Так что лейте сами. И не кого кроме себя винить не надо будет. А на ВКУС пробовать это наверное самое оптимальное. Глотать не обязательно
.С уваженеием
quote:Ну ребята все даже по немногим высказываниям по России все понятно. Увы все хуже и хуже.
А чего такого плохого? Где-то мягче дробь, где-то тверже. Перестрелял дробь практически всех производителей и что интересно! когда попадаю, птица падает! что от мягкой, что от твердой дроби.
В свое время, ну когда был помоложе и менее ленив, перелил дроби не один центнер. Больше заниматься этим желания нет. Уж несколько кг дроби, Слава Богу! могу себе позволить купить.
Оно Вам надо свинцовыми парами дышать?
quote:А чего такого плохого? Где-то мягче дробь, где-то тверже. Перестрелял дробь практически всех производителей и что интересно! когда попадаю, птица падает! что от мягкой, что от твердой дроби. В свое время, ну когда был помоложе и менее ленив, перелил дроби не один центнер. Больше заниматься этим желания нет. Уж несколько кг дроби, Слава Богу! могу себе позволить купить. Оно Вам надо свинцовыми парами дышать?
+1000
Strelok-mod79 понятно все сам тоже ДВП часто стреляю. В принципе неплохой пыж но есть недостаток когда ветер на тебя пыли от разбитого пыжа полные глаза.
А хороший войлочный пыж ОСАЛЕННЫЙ мне кажется две хороших функции выполняет. Во первых влаге внутрь патрона на порох не дает сало-масло проникнуть. А во вторых при выстреле это самое сало-масло вскипает и войлок как бы расширяеться по каналу ствола и идет хорошее уплотнение. Ежели ружье поношенное мне кажеться как раз очень неплохо. Ну это мое ИМХО.
С уважением
Grey66 птички разные бывают ну и от дистанции много зависит. Понятно что с 10 метров любой дробью можно и кабана в ухо завалить. Были случаи. Но вот например по осеннему тетереву метров на 50-60 уже любая не прокатывает.
А купить несколько кило по любой цене наверное каждый из нас может себе позволить. Все таки охота в нынешнем виде удовольствие даааалеко не дешевое. Однако охотимся.
А определенное удовольствие при литье испытываешь. Ну это кому как. Я же мнение свое ненавязываю. Просто есть и такой метод.
С уважением
quote:Originally posted by HanterSIA:
во вторых при выстреле это самое сало-масло вскипает и войлок как бы расширяеться по каналу ствола и идет хорошее уплотнение.
С чего ему там вскипать? Там такое давление, что черта лысого без всякого сала раздавит. А от влаги, для пластиковых гильз, лучше всего пластиковая прокладка. А осалка воду пропустит, если конечно пыж насквозь не пропитан, а заодно и сама в порох протечет.
З.Ы. В глаза пока ничего не прилетало, ТТТ.
Strelok-mod79 и не факт что пластиковая прокладка без заусенц будет так же как и нынешние Правильно осаленные выжи да и другие. Часто в наборах и половинки попадаются.
Я же писал про ПРАВИЛЬНО ОСАЛЕННЫЙ по ГОСТ. У меня такие есть.Ну и стреляют патроны с их участием отлично.
С уважением
quote:Originally posted by HanterSIA:
Часто в наборах и половинки попадаются.
У меня не попадаются
, сам рублю.Strelok-mod79 прекрасно понимаю. Сам так пользовал. Прокладки высечкой рубил из электрокартона а пыжи войлочные из валенка.
Ну и результаты были отличные. Все это для себя ж и тем более РУЧНАЯ РАБОТА что во всем мире ценится.
С уважением
А хороший войлочный пыж ОСАЛЕННЫЙ мне кажется две хороших функции выполняет. Во первых влаге внутрь патрона на порох не дает сало-масло проникнуть. А во вторых при выстреле это самое сало-масло вскипает и войлок как бы расширяеться по каналу ствола и идет хорошее уплотнение. Ежели ружье поношенное мне кажеться как раз очень неплохо. Ну это мое ИМХО.
С уважением[/B][/QUOTE]
Более важно то, что полиэтиленовый пыж на морозе твердеет и обтюрация при выстреле ухудшается, а войлочный пыж сохраняет свои свойства.
Пришла Бийская Лот, решил сравнить с Барнаульской Шот. При одинаковом диаметре и вес совпал до сотой, вот такой прикол получился. Дробь ?5, диаметр по 5 штук через штанген, взвешивал по 30 шт каждой. На твердость не понял, Шот все таки поровней будет. Для птичек по моему все равно.
Sahar60 по морозу беспорно что старый добрый валенок всегда лучше.
Хотя по идее и в пластик должны класть всяких ингридиентов целую кучу. Вопрос в другом ведь вряд ли кладут заразы. По этому дедовские методы и самые хорошие.
С уважением
HanterSIA
Посмотрите пожалуйста Р.М.
С ув.
Тепленький я видел. Мне не жалко только на почту ходить это ж лишние движения. Адрес скинь там видно будет. А самое наилучшее кто то мимо Татарстана проезжал бы. С заездом в Нижнекамск я бы подарил НА ВСЕХ. А он бы раздал каждому по малой толике.
С уважением
прочитав всю ветку ничего не понял бардак каждый пишет что хочет фиг разберёшь по делу практически ничего. дайте конкретные координаты надёжного продавца качественной твёрдой дроби. за ранее спасибо
quote:Originally posted by russkoe:
дайте конкретные координаты надёжного продавца качественной твёрдой дроби.
А поиском пользоваться не пробывали.
quote:Originally posted by russkoe:
дайте конкретные координаты надёжного продавца качественной твёрдой дроби. за ранее спасибо
велком в товары для снаряжения патронов... там дробь вся отличная, потому как говно не покупают, соответственно и продавать смысла нет
quote:Originally posted by охота - 88:
А поиском пользоваться не пробывали.
лень всем видимо, все на готовенькое хотят...
причем все 4 продавца дроби озвучены в этой теме... так зачем читать то
Взял Бийскую ЛОТ. Ровная, твёрдая, без свинцовой пыли и мусора. Доволен.
вот умник ты жаже моё сообщение не читал я же написал что прочел ветку. а как понять один говорит бийск другой барнаул третий дядя ваня. это у вас в москве проблем нет есть всё а в регионах ж..а вы вообще вкурсе что за кольцевой люди тоже живут
quote:братан ты со своей сайгой по перу охотишься? каким номером какой дробью и патронами насадки используешь?Originally posted by lexa4433:
Взял Бийскую ЛОТ. Ровная, твёрдая, без свинцовой пыли и мусора. Доволен.
цитата:Originally posted by russkoe:
вот умник ты жаже моё сообщение не читал я же написал что прочел ветку. а как понять один говорит бийск другой барнаул третий дядя ваня. это у вас в москве проблем нет есть всё а в регионах ж..а вы вообще вкурсе что за кольцевой люди тоже живут
Умник, плохо ты тему читал однако
Я в курсе что за кольцевой люди живут, потому как родился и вырос там..
И дробь (как и другое) я давно не покупаю в магазинах Москвы ибо без штанов можно остаться, а заказываю через всю страну в БИйске или беру у В.И...
В Москве есть порядочный и ответственный продавец - Виктор Иванович Шашков (конструктор пуль, модератор пулевого раздела на ганзе и просто хороший человек), Так же есть Евгений (hladon)в Питере - ответственный продавец и тоже хороший и порядочный человек.
И 2 производителя качественной и твердой дроби (Бийск и Барнаул)...
Ну и я... Продаю Бийскую ЛОТ
Вот ВАМ 4 порядочных и ответственных продавца которые продают качественную, ровную и твердую дробь! Ибо если бы они продавали некачественную, народ на ганзе давно бы у них ничего не заказывал сколько бы она не стоила...
Так что УМНИК, тему читать лучше надо, эту и темы продавцов чтобы лучше понять картину. А если не понятна какая тебе лучше подойдет - закажи по 10 кг у каждого и все поймешь. На вкус и цвет сам знаешь...
Каждый будет хвалить то что он купил, а не то, что продают другие...
Вот и всё. Ищите, да обрящите...
quote:Originally posted by russkoe:
братан ты со своей сайгой по перу охотишься? каким номером какой дробью и патронами насадки используешь
Вообще не охочусь, с Сайгой тем более. Стреляю на стенде. Вы спрашивали про конкретного продавца, Вам ответили. Сам заказывал дробь первый раз, ибо в магазинах цены конские. Почитал отзывы и выбрал, качество устраивает.
Ну ежели про СТЕНД говорить-то там при малейшем попадании самой мягкой дробью тарелочки по крайней мере ПЫЛЬ дают.
Ну а по ДИЧИ другое.
Подранка добирать надо.
С уважением
quote:Originally posted by HanterSIA:
Ну ежели про СТЕНД говорить-то там при малейшем попадании самой мягкой дробью тарелочки по крайней мере ПЫЛЬ дают.
При малейшем попадании от тарелки откалывается кусочек, без пыли.
Для спортивных патронов применяют в основном твёрдую дробь. По крайней мере так заявляют производители.
В выходные снаряжал тройку барнаульскую от Промтеха. по-прежнему радует. вешал 35 гр. дроби. во всех 20 патронах разлет веса дроби составил 0,06 гр. от 34,96 до 35,02.
Количество дробин в патроне не считал
З.Ы.: есть у нее (ШОТ барнаульская) одна неприятная особенность - она по лакированной поверхности стола скачет как мяч баскетбольный.
Про дробь производства Уральского дроболитейного завода кто-нибудь может дать характеристику? Пользовались?
quote:Про дробь производства Уральского дроболитейного завода кто-нибудь может дать характеристику? Пользовались?
Мягкая, сцуко!
quote:Originally posted by VitaliyVV:
Добрый вечер. В домашних условиях, особо не мудрствуя "лукаво": положите на пол лист обычного, оконного стекла. С высоты, примерно 50 см. отпустите испытуемую дробину, под действием притяжения дробина ударит по стеклу и при этом, отразится и полетит обратно вверх. Чем - выше, тем - твёрже. Т.Е.чем меньше затухание амплитуды, тем лучше дробь. Да, если дробь скачет на одном месте, значит она особой "круглости". Овальная дробь будет отражаться не под прямым углом. Так- же по количеству ударов по стеклу (за один раз), чем больше, тем твёрже. Но, не забудьте, чем твёрже дробь, тем она легче.
С уважением...
Спасибо! Полезная информация
цитата:Изначально написано Duplet70:
Спасибо очень полезная информация.
Беру дробь у Шашкова.....отлично по утям дробь лупит....если конечно попадаешь!
Есть такой город ОЗЕРСК в Челябинской обл. там производят дробь для СКМ наверное получше барнаула и бийска .Только одно но отпусуают от 1 тонны .Местным продают от 10 кг. по 95р. за кг. Беру через них.
цитата:Изначально написано Serplesh:
Есть такой город ОЗЕРСК в Челябинской обл. там производят дробь для СКМ наверное получше барнаула и бийска .Только одно но отпусуают от 1 тонны .Местным продают от 10 кг. по 95р. за кг. Беру через них.
Только что красивая ,блестит и ровная а так мягкая в СКМ дробь.
Вы ошибаетесь проверял стрельбой по армейской подушке .Ну скажем так что хорошее чем ОТ ГП и АЗОТА . Изначально дробь производится для защиты реакторов.
На счёт твёрдости нет,Азот вообще пластелин.
Прикупил дробь пр-во Барнаул-вот результат дальних выстрелов!
цитата:Азот вообще пластелин
На Азот ГП поставляет дробь ))))
на СКМ дробь мягкая, неровная и грязная.. Брал как то пару сотен кг - г...о... Хотя может мне так отдали )))
цитата:На Азот ГП поставляет дробь )))
Нет. Азот дробь теперь делает свою от 9 до 0000. От 9 до 3 литая твердая. остальное штамп. Было время брали на Гп а теперь запустили свою литьевую машину.
цитата:Было время брали на Гп а теперь запустили свою литьевую машину.
это радует
как по качеству/твердости?
брал картечь 8,5 - отличное качество, а твердость выше всяких похвал )))
Сергей, по качеству не знаю в живую ее не видел, хотя по просьбе друзей привез им в магазин кил 100 всякой разной в баночках по 1.5кг.вскрывать их нельзя т.к. для продажи.Технолог азота сказал что ГлавПатрону не уступает , а я ему верю т.к. друзья.Да у тебя тоже дробь хорошего качества, брал как то друзьям легашатникам девятку не придерешься как шарики от подшипника.
Купил еще Новосибирскую (так сказали) дробь...попробуем!
АП теме!
цитата:Изначально написано Suseren:
На Азот ГП поставляет дробь ))))
на СКМ дробь мягкая, неровная и грязная.. Брал как то пару сотен кг - г...о... Хотя может мне так отдали )))
Кто, куда поставляет,не знаю!Но Азот и СКМ очень мягкая.Какая есть ту и сыпят.
На форуме неоднократно читал мнение, что более твердая дробь легче более мягкой. Результат проверки показал обратное. Что скажете?
Пример :
- Дробь номер 3 (ШОМ, Волгоград) - в 10 гр. дроби 42 дробины
- дробь номер 3 (ЛОТ, Бийск) - в 10 гр. дроби 39 дробин.
Возможно, в этом случае сказалось то, что разные технологии производства дроби (литье, штамповка) а также то, что в отличие от Бийска, форма и диаметр Волгоградской "плавают".
Но есть еще один пример :
- Дробь номер 2 (ШОМ, ГП Тула) - в 10 гр. дроби 32 дробины
- дробь номер 2 (ШОТ, Барнаул) - в 10 гр. дроби 31 дробина.
При этом Барнаульская значительно тверже, пожалуй самая качественная из того, что мне попадалось.
цитата:Но есть еще один пример :
- Дробь номер 2 (ШОМ, ГП Тула) - в 10 гр. дроби 32 дробины
- дробь номер 2 (ШОТ, Барнаул) - в 10 гр. дроби 31 дробина.
При этом Барнаульская значительно тверже, пожалуй самая качественная из того, что мне попадалось.
Здравствуйте.Меня зовут Александр,я представляю компанию Промтех (Барнаул).Очень приятно слышать такие отзывы о нашей дроби.
Наша тема на Ганзе: forummessage/329/11
Вопросы можно задать на почту: promtex22@gmail.com
C уважением Яшкин Александр.
Купил в Питере 5ку от тульской патронной мануфактуры,ребра, овалы размер от2.7до3.05
цитата:Originally posted by серж3:
мануфактуры
Вот в чем причина!
Барнаульская ?1 после выстрела. Пыж диана, скорость 395м.с. Не мало важна характеристика = малая разница в весе отдельных дробин (на моих весах 0.39-0.41) в общем я доволен
Покупал здесь forummessage/329/11
Всем привет! Подскажите кто в теме. В наших краях есть только Челябинская дробь. Возможности сравнить с другими производителями нет.На сколько она отличается от других и есть ли смысл заморачиваться с заказом издалека.
цитата:и есть ли смысл заморачиваться с заказом издалека
ЕСТЬ!!!
Вчера досталось по паре килограммов дроби N0 и картечи 5,9 (Барнаул Промтех). Дробь супертвердая. Такой даже еще не встречал.
Зато пару раз встречал Челябинскую - ПЛАСТИЛИН...
цитата:Originally posted by dipol:
Такой даже еще не встречал.
полностью согласен, сам такую 24.05 получил
А я давно Барнаульской стреляют.Считаю лучшая из всех производителей.
цитата:Originally posted by Promteh01:
дравствуйте.Меня зовут Александр,я представляю компанию Промтех (Барнаул).Очень приятно слышать такие отзывы о нашей дроби.
Наша тема на Ганзе: forummessage/329/11
Вопросы можно задать на почту: promtex22@gmail.com
C уважением Яшкин Александр.
Дробь Ваша и правда отличная. Брал 1,4,7. Единственное замечание к 7ке она имеет небольшие раковинки но для шот это я думаю нормально. А так дробь твердая и ровная на весенней охоте не подвела.
цитата:Дробь Ваша и правда отличная. Брал 1,4,7. Единственное замечание к 7ке она имеет небольшие раковинки но для шот это я думаю нормально. А так дробь твердая и ровная на весенней охоте не подвела.
Скоро устраним этот дефект (на дроби ?7)заменой новых матриц..
Есть еще одно небольшое пожелание к Александру. Нужно бы дробь в полторашки фасовать.Не очень мешки удобны.
цитата:Давно пора , для дроби номер 5 желательно тоже заменить.Originally posted by Promteh01:
заменой новых матриц..
цитата:Originally posted by evg123:
Не очень мешки удобны.
И прошиты хреново.
цитата:Originally posted by охота - 88:
И прошиты хреново.
С 3 мешками проблем не было трудно вскрывать.
цитата:Originally posted by охота - 88:
И прошиты хреново.
У вас не было у меня было, хорошо что дробь одного размера.
заказ был кг на 550-600 если бы все перемешалось это был бы полный пи-ц.
цитата:заказ был кг на 550-600 если бы все перемешалось это был бы полный пи-ц.
Такое количество мы отправляем в закрытом палетном борту,так что порыв мешков исключен.А по желанию клиента мы фасуем дробь и в 1,5 л.бутылки.
цитата:Давно пора , для дроби номер 5 желательно тоже заменить.
Вы уже давно не приобретали у нас дробь,на 5-ке уже новые стоят.
цитата:И прошиты хреново.
У нас мешки прошиты на 2 раза+каждый мешок плотно обматывается скотчем.
цитата:+каждый мешок плотно обматывается скотчем.
А мне не обмотанные приехали в марте... Может, потому и более мягкая тройка? Прежние поставки были замотаны скотчем.
цитата:А мне не обмотанные приехали в марте... Может, потому и более мягкая тройка? Прежние поставки были замотаны скотчем.
Мы с вами тогда пообщались на эту тему.Упаковщик получил выговор за несоблюдение технологии перед отправкой.У нас твёрдость дроби варьируется от 13 до 20 кг/кв.мм.,я проверил ту партию 3-ки,которую Вы приобрели.Она показала от 13 до 15 ед.,поэтому она показалась Вам мягкой (в сравнении с ранее приобретённой где твердость могла быть и 20 ед.).В любом случае требованиям ГОСТа 7837-76 она удовлетворяет.Последняя партия дроби ?2 и ?3 показала твердость от 17,2 до 21 ед.Так что предлагаю Вам взять вот такую "супертвёрдую" дробь))))
цитата:
Мы с вами тогда пообщались на эту тему.
Путаете меня с кем-то. Со мной по упаковке не общались, мне упаковка по-барабану, главное, чтобы не порвалась в дороге. У меня ни разу не рвалась, так что снимайте выговор с упаковщика, сэкономившего компании скотч.
цитата:предлагаю Вам взять вот такую "супертвёрдую" дробь))))
дело за малым - отстрелять 10кг не супертвердой. Отложите "супертвердой" для преданного клиента?
цитата:Путаете меня с кем-то. Со мной по упаковке не общались, мне упаковка по-барабану, главное, чтобы не порвалась в дороге. У меня ни разу не рвалась, так что снимайте выговор с упаковщика, сэкономившего компании скотч.
Мы общались по твердости 3-ки,я это имел ввиду))).Отложим)))
цитата:Promteh01
Пльзуем Вашу дробь, качеством удовлетворены... Александр, скажите пожалуйста, в планах выпуск 6-и намечается, или нет?
цитата:Присоединяюсь к вопросу.скажите пожалуйста, в планах выпуск 6-и намечается, или нет?
цитата:Originally posted by Pulver:
Присоединяюсь к вопросу.
А что здесь тема ООО" Промтех"?
цитата:А что здесь тема ООО" Промтех"?
Уважаемые форумчане все вопросы можно задавать мне в нашей теме: forummessage/329/11
или на почту: promtex22@gmail.com
C уважением Александр.
цитата:Здесь тема о дроби в том числе конкретно о вашей(читаем-#1), поэтому каждый вправе задавать вопрос о качестве и ассортименте производителю напрямую тут.Уважаемые форумчане все вопросы можно задавать мне в нашей теме:
Ваш ответ о шестерке в пм получил. Жаль что игнорируете самый оптимальный номер дроби по утке.
цитата:Здесь тема о дроби в том числе конкретно о вашей(читаем-#1), поэтому каждый вправе задавать вопрос о качестве и ассортименте производителю напрямую тут.
Я тоже так считаю,даже наоборот идёт диалог,нам важно знать мнение наших клиентов.Просто не все здесь с этим согласны.
Три раза брал промтеховскую дробь,но не попал на твёрдую. 20 кг единицы с надписью шот на мешках мягче лом главпатрона и ещё около 60 кг двойки и тройки на уровне 10 ед твёрдости.Ещё много кг других производителей(бийск,азот).Может оргнизовать производство и продажу твёрдой дроби(20-22 ед) с гарантированным качеством,пусть и по более высокой цене?Думаю покупатели найдутся.Лично я вдвое переплатил-бы за качество.Какой смысл от идеально сверической и равноравзмерной дроби при мягкости недопустимой?Почему покупателю ждать-повезёт или нет?С Владимиром с Бийска разговор бесполезен,хотя технолог с советских времён(твёрже дроби шот Бийска за 40 последних лет не встречал).Ну кудыж крестьянину податься?
цитата:Originally posted by Макар 55:
на уровне 10 ед твёрдости
Прибором проверяли или на зуб? В свое время много стрелял Барнаульской мелкой дробью номер 7 и 5, в настоящее время использую только крупную 3 и 1 , твердость мелкой ниже 14ед не встречалось, крупная не ниже 16ед, в последний раз брал зимой 10кг единицы твердость 19ед,что считаю очень достойным результатом.
цитата:Originally posted by Макар 55:
С Владимиром с Бийска разговор бесполезен,
Естественно, ведь теперь в Бийске дробь льют , а не штампуют.
заказывали с товарищами пару лет назад главпатроновскую дробь из тулы номеров 7, 6, 5, 3, 1:
1. в основном идеально калибрована, но пару номеров (1 и 3) пришли с дефектами, а один номер (6) весьма бракованный (овальная некалиброванная).
2. плохо была упакована (хрупкие пластиковые банки про 1,5 кг и картонную коробку), из-за этого часть рассыпалась при транспортировке.
3. твердость была гораздо лучше чем любая дробь, продававшаяся в нашем городе ранее даже не знаю их производителей).
4. кучность дала лучше на 10% чем другая кривая дробь (но возможно потому, что мои номера пришли все в идеальном состоянии).
дробь
quote:Изначально написано vinadel:
дробь
Очень тонко подмечено...
Получу Барнаульскую, отпишусь.
quote:Originally posted by Sklifasovskei:
Получу Барнаульскую, отпишусь.
Второй год ей стреляем, все счастливы
quote:Изначально написано 16Андрей:
Второй год ей стреляем, все счастливы
А мы Даугаупилскую уже более полу-века пользуем и нарадоваться никак не можем.
Кто может сказать про качество дроби Плавмет,Хант-с?Особо интерисуют ?5, ?7,?9 для охоты.Стрелял в этом сезоне Волгоградской-пластелин и в стволах свинец хлопьями висел.
quote:Кто может сказать про качество дроби Плавмет,Хант-с?Особо интерисуют ?5, ?7,?9 для охоты.Стрелял в этом сезоне Волгоградской-пластелин и в стволах свинец хлопьями висел.
Тоже интересует ?7,5
Барнаул #2... че брать в другой раз теперь и не знаю...((( и мягкая, и разная, и не круглая
quote:MED969
quote:че брать в другой раз теперь и не знаю
Наверное Даугавпилскую!
quote:Изначально написано Sintsov I:
Наверное Даугавпилскую!
Заводу 130 лет. Лучшая дробь ещё с царских времён. Визитная карточка города. На прямую с завода наверно нельзя, но в Москве есть их посредник и заказы они принимают.
quote:Originally posted by kveder:
Лучшая дробь ещё с царских времён
И чем же эти свинцовые шарики такие хорошие ?
Мееедленные )))
В одном немецком городке видел старинную башню дроболитейную. В верхней части башни плавили свинец и через фильеру капали вниз, пока дробь летела вниз - застывала идеальным шаром. Метров 20-25. Башня каменная, капитальная. Вот на что люди шли ради качества...
quote:Originally posted by venture:
Вот на что люди шли ради качества..
А это на столько важно ?
QUOTE]А это на столько важно ?
[/QUOTE]
Качество дроби и ее твердость - очень важно.
quote:Originally posted by venture:
Качество дроби и ее твердость - очень важно.
Вы на самом деле уверенны ,что твердая дробь это хорошо ? Каждому свое . При умелом снаряжении, мягкая дробь ,будет предпочтительней .Зачем тогда ее делает производитель ?Не за чем ровняться на европу . Мы ... Исключительная нация . Там одни пидоры .
quote:Изначально написано maratik:
Вы на самом деле уверенны ,что твердая дробь это хорошо ? Каждому свое . При умелом снаряжении, мягкая дробь ,будет предпочтительней .Зачем тогда ее делает производитель ?
Да, твердая дробь это очень хорошо и важно для качественного выстрела. Мягкую дробь, имхо, производят потому, что это дешевле, проще и не требуется дорогостоящего оборудования. Ухищрения по снаряжению патронов с ней, чтобы добиться приемлимого результата - это на любителя или за неимением твердой, имхо. Или когда по фигу.
Я тоже патриот, но надо признать, что еще с эпохи Петра инновации и знания в Россию шли прежде всего оттуда. И сейчас картина не изменилась. К моему глубочайшему сожалению. Если бы в России так масштабно не занимались воровством, а вкладывали бы деньги в обучение и технологии, то жили бы немного по-другому, мягко говоря, учитывая что на таланты Россия всегда была богата.
quote:Originally posted by venture:
Мягкую дробь, имхо, производят потому, что это дешевле
Ну фиг его знает . А в ЧЕМ дешевизна ?
quote:Originally posted by venture:
Я тоже патриот
Когда МЫ ВСЕ будем уважать друг друга ,мы всех порвем . С ув. Марат.
quote:Originally posted by venture:
Я тоже патриот, но надо признать, что еще с эпохи Петра инновации и знания в Россию шли прежде всего оттуда. И сейчас картина не изменилась. К моему глубочайшему сожалению. Если бы в России так масштабно не занимались воровством, а вкладывали бы деньги в обучение и технологии, то жили бы немного по-другому, мягко говоря, учитывая что на таланты Россия всегда была богата.
Да простит меня модератор за оф-топ. Но!... Мы все знаем и помним всё то, что приходит из европы, и забываем, наши достижения. Ну да Менделеев, Ломоносов, Попов, Циолковский ит.д.тоже немцами были
quote:Originally posted by maratik:
А в ЧЕМ дешевизна ?
В сырье - для увеличения твердости добавляют сурьму и олово (олово ещё и для улучшения литейных качеств), а эти два компонента в разы дороже самого свинца. Штамповать мягкую дробь по понятным причинам легче чем твердую, оборудование меньше изнашивается. Твердая дробь много лучше мягкой, меньше деформируется, а следовательно меньше теряет скорость и отклоняется от траектории полета.
quote:Изначально написано Онурис:В сырье - для увеличения твердости добавляют сурьму и олово (олово ещё и для улучшения литейных качеств), а эти два компонента в разы дороже самого свинца. Штамповать мягкую дробь по понятным причинам легче чем твердую, оборудование меньше изнашивается.
Насчет штамповки дроби все понятно. Но почему сурьму не добавляют даже в литую дробь??? Вот это непонятно. Цена? так ее же надо несколько процентов от общего веса свинца. Зачем эти-то жалкие проценты воровать??
Ответ судя по всему один - потому что могут. Потому что и такую возьмут, другой-то все равно нет, гыгы.
Так что это еще вопрос, где настоящие п***ры.
quote:Изначально написано Онурис:
Твердая дробь много лучше мягкой, меньше деформируется, а следовательно меньше теряет скорость и отклоняется от траектории полета.
Тут "меньше" - это слабо сказано. почти ВДВОЕ возрастает кучность
просто от замены мягкой дроби на твердую. С никаких 30% до нормальных 60%.
См. Бутурлин, Изметинский. Странно что их кто-то тут еще не читал.
quote:Изначально написано maratik:
Вы на самом деле уверенны ,что твердая дробь это хорошо ? Каждому свое . При умелом снаряжении, мягкая дробь ,будет предпочтительней .Зачем тогда ее делает производитель ?
"
Нужна ли мягкая дробь?
В настоящее время охотничья мягкая дробь (ОМ) и картечь (КО) производятся из почти чистого свинца и имеют твердость 5-6 кг/мм2. Твердая дробь должна быть тверже более чем в два раза - до 13-16 кг/мм2. Благодаря твердости эта дробь меньше деформируется при движении по каналу ствола и, сохраняя форму шара, дает большую убойность и лучшую осыпь по сравнению с мягкой дробью.
Казалось, все ясно, необходимо применять только твердую дробь, чтобы максимально использовать возможности дробового выстрела. Однако приобрести патроны, снаряженные твердой дробью, или саму твердую дробь практически нельзя. Наша промышленность многие десятилетия выпускала и выпускает в основном мягкую дробь и картечь. Это делается потому, что в технологическом отношении выпускать мягкую дробь и картечь проще и производительнее.
Многолетняя стрельба мягкой дробью привела к тому, что из-за неэффективности выстрела многие охотники стали применять дробь на несколько номеров более крупную, чем это необходимо для определенной дичи. При такой дроби в снаряде размещается меньше дробин, в дичь на нормальной дистанции попадают лишь одна-две дробины, и она часто погибает вне досягаемости охотника. В масштабах страны получается большой убыток от неэффективного применения цветного металла и потери дичи.
Как показали измерения твердости дроби производства иностранных фирм, эта дробь имеет среднюю твердость 15 кг/мм2. Измерения твердости картечи фирм "Ротвайль" и "Ремингтон" показали, что она имеет твердость в среднем 9 кг/мм2. Во время испытаний патроны с картечью фирм "Ротвайль" и "Ремингтон" показали в среднем до 15 % большую кучность и до 25 % большую пробиваемость, чем аналогичные патроны отечественного производства.
Совершенно непригодна мягкая дробь для патронов типа "Магнум": из-за большей высоты столбика дроби в заряде уже во время выстрела мягкая дробь будет значительно деформирована, что сведет на нет эффективность выстрела.
Пришло время, когда потребители должны ставить свои условия производителям, и поэтому необходимо исключить из стандарта охотничью дробь мягкую (ОМ), а твердость картечи должна быть на уровне мировых стандартов. Тем более, что для этого не требуются дополнительные капиталовложения и средства.
Ю. Пятрусявичус, инженер
"
quote:Изначально написано maratik:
Не за чем ровняться на европу . Мы ... Исключительная нация . Там одни пидоры .
Смешно.
"В Англии ружья кирпичом не чистят"(с)
quote:Originally posted by StandAlone007:
Тут "меньше" - это слабо сказано. почти ВДВОЕ возрастает кучность
просто от замены мягкой дроби на твердую. С никаких 30% до нормальных 60%.
См. Бутурлин, Изметинский. Странно что их кто-то тут еще не читал.
Читать то конечно хорошо, но вот не у каждого под боком лаборатория, в которой можно определить твердость. Вот как-то наткнулся на откровенно мягкую, выводы и без книг (хотя читал) сделал forummessage/11/155 (пост 216, 217). По поводу сурьмы - действительно для получения твердой дроби, добавляют её всего несколько процентов, но заводы и выпускают дробь тоннами, вот тут на "недовесе" можно прилично снизить себестоимость.
quote:Изначально написано Онурис:Читать то конечно хорошо, но вот не у каждого под боком лаборатория, в которой можно определить твердость.
да обычными маленькими пассатижами легко определяется. бийская единица сминается в плоскую лепешку двумя пальцами, почти без усилия.
что интересно, на m92s она же не мнется и многие дробины прилетают в мишень почти круглыми. хотя может это верхние, а нижние все улетели куда-то в неизвестность.
Интересно было бы подобрать способ уберечь мягкую дробь от деформации.
Причем без такой экзотики как M92S, и крахмала.
Завтра планирую попробовать бинар на Соколе и пробковую муку в качестве демпфера для той же бийской единицы.
quote:Изначально написано Онурис:
По поводу сурьмы - действительно для получения твердой дроби, добавляют её всего несколько процентов, но заводы и выпускают дробь тоннами, вот тут на "недовесе" можно прилично снизить себестоимость.
Кило сурьмы - 700 в розницу. В тонне дроби, возьмем по максимуму - 5%.
50 кг *700 = 35 тысяч рублей. Или 35 р с каждого килограмма. При оптовых расценках и реальном содержании сурьмы в ЛОТ 2-3% разница будет еще намного меньше.
Это не "прилично снизить себестоимость", это просто немного своровать кому-то, кто отвечает за контроль качества сырья для производства.
Хотя могли бы продавать не за 150, а за 200, но гарантированно твердую, и спрос был бы стабильный.
Но нет, своровать проще.
Странно, бийская дробь имеет репутацию одной из самых твердых...Хотя сейчас ни отчего зарекаться нельзя-и подделка может быть, и производитель начинает баловаться. Хотя, даже была тема на ганзе про "бюджетную" бийскую дробь "в меру мягкую, но более дешевую"- так ее позиционировал сам производитель. Я раньше так хвалил барнаульскую в зеленых коробочках, просто идеальная....была. Раскрутились, пошли объемы и быстро раздолбили штамповое оборудование - форма стала бочкообразная. Сейчас перешел на феттеровскую - мелкая у них штампуется, очень качественная. Крупные номера, с 5-ки кажется, литая - тоже качественная, но тут уже 50/50 - попадается и мягковатая. Аналогично обстоит дело и с тульской.
Я обычно прошу в магазине продавца открыть банку и показать, пробую на зуб
, если хорошая - сразу беру побольше.[QUOTE]Изначально написано venture:
[B]В одном немецком городке видел старинную башню дроболитейную. В верхней части башни плавили свинец и через фильеру капали вниз, пока дробь летела вниз - застывала идеальным шаром. Метров 20-25. Башня каменная, капитальная. Вот на что люди шли ради качества...[/B][/QUOTE]
Вот Даугаупилская дроболитейная башня. Теперь другие технологии.
quote:да обычными маленькими пассатижами легко определяется
А пассатижами это по Роквеллу или по Виккерсу?))) В том то и дело, что и супер-бупер твердую можно сжать с лепешку, ведь это зависит от силы, прилагаемой к рукояткам и длины этих рукояток. Ещё ведь дело не только в конкретном производителе, а в нестабильном качестве, ту же бийскую единицу, купленную на ганзе, сравнивал с остатками СССРовской (с ружьем досталась), так СССРовская вышла тверже, а недавно заказал ещё кило той же бийской единички, но в интернет-магазине, так этот килограмм вышел тверже совдеповской (сравнивал зажимая две дробины в пассатижах). Вот как тут можно советовать "Берите такого-то производителя, у него дробь самая-самая!"?! Про себестоимость - на первый взгляд экономия смешная, но на практике даже 5 руб с кг будет отличной экономией, учитывая что дробь по 160 руб за кг отпускают.
quote:Изначально написано kveder:Вот Даугаупилская дроболитейная башня. Теперь другие технологии.
по какому стандарту делается дробь? качество гарантировано? в москве представитель пишете есть. а в питере?
quote:Изначально написано Онурис:А пассатижами это по Роквеллу или по Виккерсу?))) В том то и дело, что и супер-бупер твердую можно сжать с лепешку, ведь это зависит от силы, прилагаемой к рукояткам и длины этих рукояток.
Пассатижами - это по-нашему!
Я поэтому и дописал про маленькие. длина рукояток сантиметров 10-12, не более.
Нестабильное качество - ага, потому что встречались упоминания мол производитель сплава для заводов один, что для бийска что барнаула и какой сплав он поставит, такая дробь и получится.
Мне вот в этой лотерее не повезло, имею на руках 40 кг бийского пластилина. чешу репу, думаю что с ней делать.
Уже хотел переплавить, добавив сурьмы, но оказывается не все так просто, тигель нужен, сурьму в порошке и т.д.
А насчет пассатижного теста. Дробь из патронов одного известного отечественного производителя, про которого мне не особо охота писать, но тем не менее из песни слова не выкинуть- сминается теми же пассатижами меньше. Даже если давить обеими руками. А вот бийская мнется легко и непринужденно двумя пальцами.
Сколько там хоть по виккерсу, хоть по бриннелю лично мне плевать. главное чтобы было достаточно для сохранения шарообразной формы и энергии на дистанции 40-50 м.
http://www.youtube.com/watch?v=6GQ399STbuE Вот моя очень твердая дробь собственного производства! Лучше всякой бийской!
http://www.youtube.com/watch?v=JVrq3QphJZQ А вот картечь очень хорошего качества, тоже самопальная твердость отличная, что у дроби, что у картечи. Кормить барыг не собираюсь год лью сам себе, бате и братану. Вот мои запасы))
В гараже еще 100 кг свинца средней твердости и 10 аккумуляторов с которых получится очень твердый свинец, потом все вместе переплавлю и налью еще около 130 кг дроби))))
На этом фото качество дроби лучше видно
quote:Изначально написано Vasily929:
http://www.youtube.com/watch?v=6GQ399STbuE Вот моя очень твердая дробь собственного производства! Лучше всякой бийской!
Я не верю, что человек так снимающей видео, может хоть что-то нормально сделать
http://www.youtube.com/watch?v=JVrq3QphJZQ А вот картечь очень хорошего качества, тоже самопальная твердость отличная, что у дроби, что у картечи. Кормить барыг не собираюсь год лью сам себе, бате и братану. Вот мои запасы))
За вертикальную съёмку, я бы, ступню прострелил, на памятьВ гараже еще 100 кг свинца средней твердости и 10 аккумуляторов с которых получится очень твердый свинец, потом все вместе переплавлю и налью еще около 130 кг дроби))))
На этом фото качество дроби лучше видно
А так, ничё, ковыряется там чего-то
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Я не верю, что человек так снимающей видео, может хоть что-то нормально сделать . Извините
Ваше право! Я ведь кино ведь для больших экранов снимаю)))
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
За вертикальную съёмку, я бы, ступню прострелил, на память
Как получилось)
quote:Изначально написано StandAlone007:по какому стандарту делается дробь? качество гарантировано? в москве представитель пишете есть. а в питере?
Стандарт европейский. Твёрдость 11-14кгс/кв.мм. Сейчас они в основном пули для гладкостволов делают, причём любые, но это всё под конкретный заказ. На данный момент основная продукция -это пули для пневматики. Я в свое время запасы дроби сделал, лет на 10 должно хватить. За Питер не знаю, вряд ли. В настоящий момент дробь в основном для стендовой стрельбы производится. Так в розницу нигде в Прибалтике дробь уже давно не продаётся.
quote:Изначально написано kveder:Стандарт европейский. Твёрдость 11-14кгс/кв.мм. Сейчас они в основном пули для гладкостволов делают, причём любые, но это всё под конкретный заказ. На данный момент основная продукция -это пули для пневматики. Я в свое время запасы дроби сделал, лет на 10 должно хватить. За Питер не знаю, вряд ли. В настоящий момент дробь в основном для стендовой стрельбы производится. Так в розницу нигде в Прибалтике дробь уже давно не продаётся.
но мы же не в прибалтике.
Возможно Даугавпилская дробь и хороша, но привезти ее в Москву, например - будет она стоить огого... особенно учитывая курсы валют и таможенный гемор.
quote:Originally posted by StandAlone007:
имею на руках 40 кг бийского пластилина. чешу репу, думаю что с ней делать.
А Вы ее производителю отправьте, пусть деньги вернет, если Ваша правда.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.
Не в упрек кому либо, интереса ради, как идентифицировать дробь, чьего она производства?
Вот так отошлешь ее производителю, а производитель скажет - не наша, пардон...
Про маркировку на мешках понятно, но бывает, что дробь приезжает не в мешках, а в бутылках. А на бутылке из всех маркировок только фломастером номер дроби накарябан...
Речь идет про дробь заводского изготовления, естественно не про самолитье.
Ну и понятие "пластилин" не обсуждаю, у всех это разное понятие )))
Отослать производителю - имеется ввиду отправить продавцу, который продал г.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.
ostplus - Вы, наверное, могли много рассказать о бийской дроби и ее "вариантах". Вы же торгуете ею?
quote:Originally posted by venture:
наверное, могли много рассказать о бийской дроби и ее "вариантах"
Все рассказано и сказано в теме о продаже.
quote:Originally posted by venture:
Вы же торгуете ею?
Производит , а потом уже продает по оптовым ценам на Ганзе.
Слышь, Охота88, я же не тебя спрашиваю...
quote:Originally posted by venture:
я же не тебя спрашиваю...
Ну так пиши в личку. А тут форум и прокомментировать твои вопросики может любой, так что не нужно так сильно нервничать , в других темах ты очень сильно любишь отвечать на вопросы заданные не тебе, но ничего ни кто не обижается.
Брал пару месяцев назад Барнаульскую дробь, пришла круглая и твердая. Сравнивал с СКМ, Феттер и Азот по методу сдавливания пассатижами на сколько сил хватит и последующей оценкой получившегося блина. А также зажимал в пассатижах две от разных производителей и давил, Барнаульская всегда выигрывала, буду брать еще. Если есть кто из Перми можно организовать колхоз, предложения в личку.
quote:Originally posted by venture:
Вы, наверное, могли много рассказать о бийской дроби и ее "вариантах". Вы же торгуете ею?
Да, дробь производим и продаем, делаем ставку на качество, хотя и на солнце есть пятна))). При возникновении проблем всегда открыты к диалогу. Наша дробь производится ООО "Сибпромкомплект".
В Бийске есть еще один производитель, выпускает мягкие кривые свинцовые гранулы, поставляет во многие магазины - ничего общего с ним не имеем.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.
Свои пять копеек, имею дробь ЛОТ Челябинского производства, качество и твердость полностью устраивают, но только с мелкими номерами до 2-ки включительно. Были случаи в одном мешке с 1-й намешана картечь, сейчас откупорив очередной мешок 1-ки столкнулся с другим вариантом ассорти двойка-единица-ноль.
------
не торопись, а то успеешь...<BR>
quote:В Бийске есть еще один производитель, выпускает мягкие кривые свинцовые гранулы, поставляет во многие магазины - ничего общего с ним не имеем.
Деликатно. Но, тем не менее, ценная информация. Запоминаем: качественная бийская дробь - это "Сибпромкомплект".
Есть кто-нибудь, кто использовал дробь этого производителя?
Сибпромкомплект" я покупал неоднократно у Владимира (ostplus) и в Москве у Сергея
Претензий нет. Могу выложить фото 7,5 и 5
quote:Есть кто-нибудь, кто использовал дробь этого производителя?
Михаил, я её уже пару лет продаю
И сам использую на охотеquote:Странный ты человек в начале темы ты об этой дроби знал все, ведь камард "Охотник+" задавал вопрос именно о дроби "Сибпромкомплект" и " Промтех", а теперь задаешь вопросы?!Изначально написано venture:Деликатно.
Есть кто-нибудь, кто использовал дробь этого производителя?
Цитирую дословно.
quote:Изначально написано venture:
Примерно одинаково. У Барнаула крайние разы не очень понравилась форма - похоже оборудование уже подраздолбали.
И та, и другая- очень твердые, что очень хорошо.
Вопрос второй, где правда брат?!- что ты Михаил совсем запутался!...
Отмечусь. Купил Бийскую дробь. Сравнил 5 от Феттер и 5 из Бийска.
Сравнивал плоскогубцами - Бийская тверже примерно в полтора раза, но сами понимаете метод плоскогубцами дает погрешность.
Так же сравнил номер 9 из магазина(лет несколько назад покупали по моему в Барсе) и 7.5 из Бийска - твердость одинаковая. Если разница и есть то вообще незначительная и уловить ее не удалось, притом что 7.5 вроде как должна быть тверже, так как "спортивная" да и просто шарик больше.
По поводу шариков. Сфоткал как мог Дробь от Феттер и Бийскую. Фото подписывать не буду, думаю все видно. Феттер - круглая и ровная. Бийская помятая.
Насколько это нормально - без понятия - не специалист.
П.С. подумываю заказать из Барнаула и сравнить.
quote:Изначально написано suxo:
Отмечусь. Купил Бийскую дробь. Сравнил 5 от Феттер и 5 из Бийска.Сравнивал плоскогубцами - Бийская тверже примерно в полтора раза, но сами понимаете метод плоскогубцами дает погрешность.
Так же сравнил номер 9 из магазина(лет несколько назад покупали по моему в Барсе) и 7.5 из Бийска - твердость одинаковая. Если разница и есть то вообще незначительная и уловить ее не удалось, притом что 7.5 вроде как должна быть тверже, так как "спортивная" да и просто шарик больше.
По поводу шариков. Сфоткал как мог Дробь от Феттер и Бийскую. Фото подписывать не буду, думаю все видно. Феттер - круглая и ровная. Бийская помятая.
Насколько это нормально - без понятия - не специалист.
П.С. подумываю заказать из Барнаула и сравнить.
Давайте сравните))) посмотрим.... Очень интересно что получится...
quote:Кто может сказать про качество дроби Хант-с?
Немного нашёл тут, пост 2058, 2064
quote:AntiTAZ
quote:Кто может сказать про качество дроби Хант-с?
Отстреливал дробь разных производителей, при стандартном (современном) снаряжении. По мишени и доскам.
Если порох Сокол, то не по банке, а норма. Снаряд 32г для ружья 12К, П/К или БИО, звезда. На 35 метров "Пластилиновая" дробь ?4, приходила и пробивала мишень красиво.
quote:Изначально написано ostplus:
Да, дробь производим и продаем, делаем ставку на качество
Каков процент сурьмы в сплаве, который используется для производства ЛОТ Сибпромкомплект?
Какова точная цифра?
quote:Изначально написано suxo:
Отмечусь. Купил Бийскую дробь. Сравнил 5 от Феттер и 5 из Бийска.Сравнивал плоскогубцами - Бийская тверже примерно в полтора раза, но сами понимаете метод плоскогубцами дает погрешность.
вместо метода плоскогубцев для сравнения двух разных марок дроби одного и того же номера можно применить другой, значительно более точный. Берете удлиненную гайку-муфту соединительную DIN 6334 соответствующего размера, для пятерки M4, для тройки и единицы M5 и пару коротких соответствующих болтов. потом глушите гайку одним из болтов, закатываете туда сперва одну дробину, потом другую, вворачиваете второй болт, затягиваете с каким-то усилием, неважно точно каким.
И смотрите. Та из дробин, которая окажется помята другой дробиной - мягче.
главное не переборщить с усилием затяжки, а то обе в одну лепешку сомнутся.
Мысль богатая. Купил барнаульской промтеховской -хороша, но в 7 попадаются замятые дробинки(редко).тройка-просто идеал.
quote:барнаульской промтеховской -хороша
Согласен полностью, и сферичность, и твердость на высоте. У меня #7 и #5.
Отстрелы показали, в совокупности лучший результат на резкость и на кучность. Очень доволен.
Хотелось бы узнать,про качество Челябинской дроби,звонил месяц назад цену озвучили 180руб,цена фиксирована от 1 кг.... нет такого беспридела(+20 руб за кг. если берешь меньше 10кг.)
Что-то отзывы о ней пугают. Может,конечно, наговаривают злые люди, но вряд ли.
Дробь Челябинская нормальная, за пять неполных лет 110 кг. пустил в расход. Но выше писал что в мешках с еденичкой была картечь, а когда решил проверить размер, был удивлен миксом 2,1 и 0.
Никакая она, по сравнению с Барнаулом не говоря уже о Бийске. Я как то купил с завода 50 кг на толпу, не летит она кучно, для коротких охот еще подойдет не больше.
quote:Изначально написано monah22:
Дробь Челябинская нормальная, за пять неполных лет 110 кг. пустил в расход. Но выше писал что в мешках с еденичкой была картечь, а когда решил проверить размер, был удивлен миксом 2,1 и 0.
Из-за 10 р разницы за 1кг разгребать микс, разбираться с пересортицей? А зачем? Полно нормальной дроби продают,есть что выбрать.