Снаряжение патронов

Вопрос о порохе "VECTAN" ?


Котя Сухумский 06-11-2012 20:16
Если повторяюсь за кем то извиняйте!!! Сегодня впервые, услышал о существовании пороха "VECTAN" у нас он вроде как от Азота а на самом то деле, что за зверь такой, кто с им имел дело отзовитесь, какие остались впечатления, как он зимой работает, на какие навески рассчитан какое давление, в общем максимум информации если таковая есть. Делимся не стесняемся всем будет и полезно и интересно.

click for enlarge 599 X 759 212.1 Kb picture


xant-1966 06-11-2012 21:29
Французский,...для нарезняка."Практически" аналог Вихты. Вам в нарезном надо спросить.
Vontade 06-11-2012 21:35
http://www.tiropratico.com/ricarica/manuali/VECTAN_2006.pdf
Котя Сухумский 07-11-2012 08:05
quote:
Французский,...для нарезняка.

Спасибо. Теперь понятно почему я с им не сталкивался.
Suseren 07-11-2012 08:09
во, вчера так и не отправилось мое сообщение, повторю:
Мужики, это NobelSport C7
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0
Почему Азот назвал его вектаном - хз. В прайсе у них он фигурирует как Vectan (Nobel Sport)
Раньше его продавали только 20кг бочонками, у меня есть пару кг с такой бочки. Рассчитан на 32г, навеска 1,56г
У азота есть еще 2 вида нобеля - на 24 и 28г. Какие не говорят, Но народ брал, можно прочитать в ветке про нобель. Кстати и про С7 там тоже есть.
При разговоро с менеджером он сказал что будут рассыпать на 32г в мелкую тару, так что это точно С7. Я у них просил что нибудь на 36г, сказали нету.
ссылка на тему про нобель - https://forum.guns.ru/forummessage/11/996339.html



APavel 07-11-2012 15:32
Подтверждаю сообщение Suseren, видел данный порох в оружейном доме на ярославке в районе пушкино. Специально попросил показать, банка 200 или 250 грамм, как у рексов. На банке написано крупно названиее и мелко, что изготовитель нобель. Навеска на 32 грамма дроби, скока и другие детали не смотрел. Ценник кажется небюджетный
ruslan.amba 07-11-2012 15:51
Читал давно про патроны фирмы "Сафари Магнум".Там говорилось про Сунар-СФ.И что его планируют заменить на Вектан-А1,D-20.Видимо это коммерческое название данной линейки порохов Нобель Спорт.Про С7 тоже читал в теме,что Вектаном "обзывают"и на бочке написано.Скорее всего это производители название и придумали.
СкоЛ 13-11-2012 07:46
quote:
Originally posted by Suseren:

У азота есть еще 2 вида нобеля - на 24 и 28г. Какие не говорят,



Не говорят но не скрывают , на Азоте для 24 гр используется порох С7SV,для 28 порох AS,для 32гр С7.
quote:
Originally posted by Котя Сухумский:

на какие навески рассчитан какое давление, в общем максимум информации если таковая есть.



С7(в розничной продаже Vectan)расчитан на навески дроби не менее и неболее 32гр в 12 калибре,с капсюлем СХ-2000 и пыжом Гуаланди Н22 для лета заряжаю патроны с навеской 1.58гр , для зимы 1.62гр(при морозе более -15 можно повысить до 1.65гр но не более!!!!!!),на 28гр даже при плотно собранном патроне работает плохо.
ruslan.amba 15-11-2012 01:12
quote:
,на 28гр даже при плотно собранном патроне работает плохо.

Надо будет попробовать.Рекс-2 например на 28гр. работает хорошо по многочисленным отзывам.AS работает на 24-28гр.В чем выражается плохая работа на 28ми граммах у С7?


fada72 16-11-2012 12:15
Пробовал все типы порохов и на 24 и на 28 и на 32 имею ввиду Нобель спорт.
По моему мнению отличный порох, по крайней мере нареканий не было ни от спортсменов, ни от охотников.
Уже давненько пользую....
Могу даже помочь в ПМ.
СкоЛ 16-11-2012 14:15

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Надо будет попробовать.Рекс-2 например на 28гр. работает хорошо по многочисленным отзывам.AS работает на 24-28гр.В чем выражается плохая работа на 28ми граммах у С7?



1. Порох С-7 это не Рекс-2 и в отличии от Реск-2 узкоспециализирован на применеие с навеской дроби неменее 32гр.
2.При одинаковй стоимости с порохом АS и разных навесках пороха, использование пороха С-7 на патронах с навсекой дроби 28гр экономически невыгодно.
3.Плохая работа выражается в неполном сгорании пороха и нестабильности в соростях.
Завод Искра собирает патроны 28гр на порохе С7, навеску пороха догнали до 1.6гр но качества и стабильности так и недобились.
Хотите быть умнее фирмы Нобель спорт присоеденяйтесь к Искре.
quote:
Originally posted by fada72:

Пробовал все типы порохов и на 24 и на 28 и на 32 имею ввиду Нобель спорт.По моему мнению отличный порох, по крайней мере нареканий не было ни от спортсменов, ни от охотников.Уже давненько пользую....Могу даже помочь в ПМ.



Пороха от Нобель Спорт имеют отличое качество. Вчера был в командировке в одном из Сибирских городов, где в одном из ормагов наткнулся на порох С-7(ВЕКТАН)расфасован на Азоте по цене 280руб за одну банку 250гр, недолго думая купил 12 банок.
Suseren 16-11-2012 14:22
quote:
Originally posted by СкоЛ:

по цене 280руб за одну банку 250гр, недолго думая купил 12 банок.



я бы тоже недолго думал!!!... Это цена нефасованного на заводе...
Котя Сухумский 16-11-2012 14:28
[QУОТЕ][б] Порох С-7 это не Рекс-2 и в отличии от Реск-2 узкоспециализирован на применеие с навеской дроби неменее 32гр.[/б][/QУОТЕ]
Лично меня такая узкая специализация не особо привлекает, уж больно узко!
СкоЛ 16-11-2012 14:33
quote:
Originally posted by Suseren:

Это цена нефасованного на заводе...



Вот именно что цена как назаводе, владелец магазина объяснил что это первая партия и такую цену он поставил для привлечения покупателей(дословно звучало так"Нужно пручить охотников к новому пороху) , следующею партию будут продавать по цене 380-400руб за одну банку.
fada72 16-11-2012 15:20

quote:
Пороха от Нобель Спорт имеют отличое качество. Вчера был в командировке в одном из Сибирских городов, где в одном из ормагов наткнулся на порох С-7(ВЕКТАН)расфасован на Азоте по цене 280руб за одну банку 250гр, недолго думая купил 12 банок.

Согласен, такой цены даже не фасованного на заводе сейчас нет, так что очень повезло....
У нас в Тюмени остатки Рекса продавали по 385-400 руб. за банку 250 гр., а вектана пока еще нет, я имею ввиду в магазинах...


Suseren 16-11-2012 15:32
quote:
Originally posted by СкоЛ:

с капсюлем СХ-2000 и пыжом Гуаланди Н22 для лета заряжаю патроны с навеской 1.58гр , для зимы 1.62гр(при морозе более -15 можно повысить до 1.65гр но не более!!!!!!)



снарядил на той же комплетухе что и вы в б/у гильзы 31-31,5г (ну мерка так вешает :-) да и дробь кривая) с навеской 1,62г... Потому как вепрь что-то 1,56-1,58 слабо перезаряжал...
В субботу попробую, не переборщил ли я :-)
СкоЛ 16-11-2012 15:43
quote:
Originally posted by Suseren:

31-31,5г (ну мерка так вешает :-) да и дробь кривая) ...


На дроби N5 Барнаул у меня мерка тоже выдает 31.5-31.6 гр, на дроби N6 Бийск 32-32.2гр.

kdv2 16-11-2012 16:36
На лицевой стороне "VECTAN" ... на обороте "VEKTAN"

Знаю, знаю... зануда)))))

http://www.nobelsport.it/publi...14&FamigliaID=0 это он?


Suseren 16-11-2012 16:51
на 32г
это он - http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0

Suseren 16-11-2012 16:53
quote:
На дроби N5 Барнаул у меня мерка тоже выдает 31.5-31.6 гр, на дроби N6 Бийск 32-32.2гр.

у меня самопал за полцены ))) смесь начиная с 9 по 6 )) да еще и не графитированая, слипалась даже в прессе )))
гонгам на 15-20 метров все равно чем по ним попадать, лишь бы дешевле )))


hladon 16-11-2012 22:40
quote:
Originally posted by Suseren:

1,56-1,58 слабо перезаряжал...
В субботу попробую, не переборщил ли я :-)



Похоже это беда свинёнка при 1,5г. получается 400м/с. 1,58 420м/с.
ruslan.amba 16-11-2012 23:24
quote:

2.При одинаковй стоимости с порохом АS и разных навесках пороха, использование пороха С-7 на патронах с навсекой дроби 28гр экономически невыгодно.

Хотите быть умнее фирмы Нобель спорт присоеденяйтесь к Искре.



AS имеется,плюс Ирбис-24 который и на 28гр. идет.Просто заинтересовал тот факт,что например Рекс-2 и G3000 работают на этих навесках.А С7 нет.Вроде пороха одной весовой категории.А такая разница.
ruslan.amba 16-11-2012 23:29
quote:
Originally posted by hladon:

при 1,5г. получается 400м/с. 1,58 420м/с.

Когда отстреливал С7 и G3000 по бумаге и доске,то при одинаковой навеске в 1.6гр.на 32гр. дроби на С7 дробь зашла глубже.


БСМ 17-11-2012 09:03
quote:
1.6гр.на 32гр. дроби на С7

Друзья, давайте подробно-откуда взяты такие навески?На бутылке от азота у меня рекомендовано-1.54х32.На сайте нобеля С7 рекомендовано для капсуля СХ 2000 - 1.56х32.Не много ли по лету 1.6?
хотя....1.56-1.6.....
ruslan.amba 17-11-2012 12:08
quote:
Originally posted by БСМ:

Друзья, давайте подробно-откуда взяты такие навески?На бутылке от азота у меня рекомендовано-1.54х32.На сайте нобеля С7 рекомендовано для капсуля СХ 2000 - 1.56х32.Не много ли по лету 1.6?
хотя....1.56-1.6.....

Стрелял из ТОЗ-34.Выстрел комфортный.Признаков повышенного давления не обнаружил.Судя по резкости можно скинуть до 1.5-1.55.Со слов Евгения(hladon)1.5гр.вполне достаточно.Если сравнивать 1.56 и 1.6 то думаю разница в давлении будет 30-35 атм максимум.С сайта Нобеля при рекомендованных 1.56на32 давление 650атм.А максимум для 70го патрона-740атм.Так что запас есть.Единственное,давление может сказаться на деформации дроби(если мягкая)и соответственно на осыпи.Читал на Ганзе,кто то отстреливал похожий D-20 с навеской 1.45на32.При рекомендованных 1.51.Резкость хорошая.


Suseren 17-11-2012 13:37
Только что вернулся со стрельбища!
Отстрелял по гонгам 1,62г С7 на 31,5г дроби - патрон отличный!
Резко, качественно, отдача небольшая..
Тарелки падали (стальные) на ура!
Но это на вепре! Все таки 4 с лишним кг веса ))
надо попробовать на легкой помпе, а потом по бумаге с осмотром осыпи и проверкой резкости....

Veles+ 17-11-2012 15:35
Что-то на картинке производитель указан не совсем Нобель, а какой-то рекс из "угорщчины".
Suseren 17-11-2012 17:28
ни разу в руках фасованную банку в руках не держал... У меня была большая 20кг баночка с надписью NobelSport C7 )))
ysen 11-08-2013 13:24
quote:
ни разу в руках фасованную банку в руках не держал...

У нас вообще импортного пороха практически нет.Был лет пять-семь назад порох "РЕКС" в одном из магазинов в банках по 1кг.Но магазин брал видимо на посмотреть,как пойдет этот порох в продажу и пороха было 2-3 банки.Но, на прошлой неделе появился порох "VECTAN" в расфасован в канистрочки по 250гр от "Азота". Но цена - пипец.
click for enlarge 1920 X 1440 675.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 700.1 Kb picture
На неделе снаряжу.На открытии попробую,что за зверь?
lexa4433 11-08-2013 15:41
quote:
Originally posted by ysen:

Но цена - пипец.



А в рублях это сколько? В Питере продают по 450 р. за 250 г.
охота - 88 11-08-2013 16:01
В Омских магазинах "VECTAN" от 360 до 500руб, как видим цена зависит от жадности владельца магазина.
Evgeny_k26 11-08-2013 16:57
quote:
Originally posted by охота - 88:
В Омских магазинах "VECTAN" от 360

Бери и беги! В Красноярске 570 рублей за банку


lexa4433 11-08-2013 16:57
quote:
Originally posted by охота - 88:

как видим цена зависит от жадности владельца магазина.



Да уж, некоторым её не занимать.
охота - 88 11-08-2013 17:04
quote:
Originally posted by Evgeny_k26:

Бери и беги!



Я уже давно взял напрямую с завода, но порох мне неочень нравится , "VECTAN" сыплю в патроны для друзей и товарищей , сам заряжаюсь на REX-2, как закончится буду переходить на G3000.
ysen 11-08-2013 17:52
quote:
А в рублях это сколько?

550 руб. В Самаре 400 руб.
Suseren 11-08-2013 22:27
хм... при отпускной то цене на заводе частнику в 1100 руб/кг
Evgeny_k26 12-08-2013 04:21
quote:
Originally posted by охота - 88:

порох мне неочень нравится


Можно узнать почему? Думал взять на пробу но цена смущает.

охота - 88 12-08-2013 09:02
quote:
Originally posted by Evgeny_k26:

Можно узнать почему?



http://www.clubhunters.ru/foru...&t=49&start=140 .
ag111 23-08-2013 06:59
А как он по объему? Рекомендованная навеска скажем в сравнении с 2.2 грамма Сокола?
lexa4433 23-08-2013 08:22
quote:
Originally posted by ag111:

А как он по объему? Рекомендованная навеска скажем в сравнении с 2.2 грамма Сокола?



Объём 1,5 г. Вектана (С7) меньше чем 2,2 Сокола. Потребуется другой пыж-контейнер более высокий.
ruslan.amba 24-08-2013 12:26
quote:
Originally posted by ag111:
А как он по объему? Рекомендованная навеска скажем в сравнении с 2.2 грамма Сокола?

Плотность у С7 аналогична таковой у G3000/32. Еще немного для сравнения. В гильзу 7.62на54R входит 2.4гр. Сокола, а С7-2.5гр. Насыпьте кучку в 0.6-0.7гр. Сокола. Примерно на такой объем Сокола будет больше по объему.
Для 30-32гр. дроби на С-7 нужен ПК Н-21-22.
3аядлый 26-09-2013 11:27
Кто-нибудь прогонял вектан в азотовской разфасовке через ЛИИшный станок? Интересна развесовка по меркам. Хотя погрешности станка и рескость этого вектана нагоняют мысли о небезопасности данной идеи, но ведь на весах каждую мерку отвешивать ой как леностно.
ЗАХАР19 06-11-2013 21:44
Я заряжаю 1,44-1,47 и Дроби33,5 гр.(так мерки насыпают)дробь тройка или пятёрка,с тридцать пять метров в фанере 10 мм ни одна дробинка не застряла,правда осыпь получилась полукругом,стреляли из двух ружей,отдача очень комфортная,в принципе результатом доволен.
ojigen 07-11-2013 19:20
У меня на банке Vectan написано 1,54 +-0,05 на 32 г. я использую мерку 171, она как раз в районе 1,54-1,56 сыплет
ysen 07-11-2013 20:06
quote:
У меня на банке Vectan написано 1,54 +-0,05 на 32 г. я использую мерку 171, она как раз в районе 1,54-1,56 сыплет

Все аналогично,канистрочка с такой же рекомендацией.Применяю туже мерку.И понять где собака зарыта в 0,01,в дозаторе LEE или это погрешность весов не возможно.Играет навеска пороха в 0,01,ну и Бог с ней. Но дроби более 32 гр на VECTANе не применяю.Резкость и кучность меня устраивает.
3аядлый 08-11-2013 10:20
На лиишных мерках заряжаю 1,67 вектана (не помню номер мерки) и 33,5 дроби. С народным пк барс. Отдача комфортная, бой очень резкий, с пятерки даже гусь валится.
Nuclear Sunset 08-11-2013 14:21
Заядлый, прям угадал точно мои навески... 1.67 * 33.5 пятерка Только порох у меня Vectan D20 Расстрелял более сотни патронов с разными навесками( на кучу и резкость) Пока пришёл к этим навескам...
3аядлый 08-11-2013 15:48
Да, 1,67*33,5 очень хорошо идет особенно по резкости. Пробовал и 1,75*34 и 1,7*32 но сложилось такое ощущение, что больше 1,7 не сгорает полностью даже на 34 граммах дроби, факел больно большой получается и огонь из окна затвора.
А 1,67*33,5 отлично сгорает и резкость супер. Пятеркой 8мм ламинат навылет, да и гусю кости ломает, некоторые дробины навылет.
kdv2 12-11-2013 16:02
quote:
1,67*33,5

Сыпал 1,5 на Lee... отдача комфортная, да же очень. Иной спортивный патрон кажется злее... - это я про 28 гр. заводской.
Буду в следующий раз добовлять до 1,65 на 32гр.
SprogisVDV 18-11-2013 12:41
https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html отличная статья.
ysen 18-11-2013 21:17
quote:
Все аналогично,канистрочка с такой же рекомендацией.Применяю туже мерку.

Все аналогично,но не очень точно.Вчера начал новую канистрочку пороха "VECTAN" одной и той же партии(первая канистрочка закончилась,мерка 171, как раз отмеряла в районе 1,54-1,56 грпмма).Но теперь мерка LEE ? 171 стала давать навеску пороха в 1,52 гр,стабильно!Поставил мерку 180,она дает стабильно 1,62 гр.Понять трудно,как порох одной партии,на одной и той же мерке,дает разную массу.Так и пришлось каждую навеску регулировать через весы.
kdv2 19-11-2013 11:01
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html отличная статья.

Про Vectan ни слова )))) но статья отличная!
SprogisVDV 19-11-2013 18:15
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Плотность у С7 аналогична таковой у G3000/32. Еще немного для сравнения. В гильзу 7.62на54R входит 2.4гр. Сокола, а С7-2.5гр. Насыпьте кучку в 0.6-0.7гр. Сокола. Примерно на такой объем Сокола будет больше по объему.
Для 30-32гр. дроби на С-7 нужен ПК Н-21-22.


конкретно на банке пороха СОКОЛ написано, как снаряжать патрон!!!!! и развеска пороха 2,3 на 35 гр. дроби.!!!!!!! как Остап Бендер горорил:- дебилы! -читайте оглавление!!!!!! порох Vectan-хороший порох для п/а, стволы чистые, выстрел комфортный, негатифщиаам фак!!!!!

kdv2 19-11-2013 22:51
quote:
негатифщиаам фак!!!!!

к чему этот пост? или я что то пропустил по Сокол VS Vectan...

Добавлю тогда минус Соколу ))) действительно очень грязный. Что я только не делал... до конца не догорает (((( Ещё около 1 кг сжечь как то надо ))))


ruslan.amba 20-11-2013 01:01
quote:
Originally posted by SprogisVDV:
конкретно на банке пороха СОКОЛ написано, как снаряжать патрон!!!!! и развеска пороха 2,3 на 35 гр. дроби.!!!!!!! как Остап Бендер горорил:- дебилы! -читайте оглавление!!!!!!

Это Вы вообще кому? Прежде чем что-то писАть, нужно вдумчиво прочитать пост, который цитируете и к которому пишите комментарии. И понять его смысл. Спрашивалось:
quote:

А как он по объему? Рекомендованная навеска скажем в сравнении с 2.2 грамма Сокола?


Ответ:
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Насыпьте кучку в 0.6-0.7гр. Сокола. Примерно на такой объем Сокола будет больше по объему.


Ферштейн?
пенсия 10+ 14-12-2013 14:25
Кто пробовал Vektan на войлоке для зимы?Какой результат.Стоит заморачиваться.
samrat 14-12-2013 17:17
quote:
Originally posted by 3аядлый:
Кто-нибудь прогонял вектан в азотовской разфасовке через ЛИИшный станок? Интересна развесовка по меркам. Хотя погрешности станка и рескость этого вектана нагоняют мысли о небезопасности данной идеи, но ведь на весах каждую мерку отвешивать ой как леностно.

я заряжаю вектан через лии. Правда в 16-м калибре. Выстрел резкий, звонкий даже понизил мерку, что бы насыпать по нижней границе 1,28грамма.
Номер мерки Масса Пороха (грамм) Примечание
198 1,56
189 1,44
180 1,30 результат полученный по рабочим данным
171 1,24 результат полученный по рабочим данным
163 1,21 вот тут у меня получился странный результат походу весы чудянули
155 1,14
148 1,12
141 1,04
134 1,00

С меркой 180 работаю, Остальные были промеряны в общем по разу-два.
С неё начинал, потом думал перейти на 171, но вернулся. Результаты навесок очень стабильны.


samrat 14-12-2013 17:50
quote:
Originally posted by ysen:

Все аналогично,но не очень точно.Вчера начал новую канистрочку пороха "VECTAN" одной и той же партии(первая канистрочка закончилась,мерка 171, как раз отмеряла в районе 1,54-1,56 грпмма).Но теперь мерка LEE ? 171 стала давать навеску пороха в 1,52 гр,стабильно!Поставил мерку 180,она дает стабильно 1,62 гр.Понять трудно,как порох одной партии,на одной и той же мерке,дает разную массу.Так и пришлось каждую навеску регулировать через весы.

что-то мне кажется мои весы совсем весы, подскажите какими Вы вешаете. Я в процессе снаряжения каждые 5 патронов проверяю по весам, но заметил, что первые несколько взвешиваний они "прогреваются". Ещё возможно, из-за того, что вектан идёт не шариками, плоскими пластинками которые не всегда ложаться ровно.


asimov 14-12-2013 17:59
quote:
Originally posted by пенсия 10+:
Кто пробовал Vektan на войлоке для зимы?Какой результат.Стоит заморачиваться.

думаю не стоит,зима это проверенный годами сокол!


охота - 88 14-12-2013 21:13
quote:
Originally posted by asimov:

зима это проверенный годами сокол!



Отстали от жизни!
asimov 15-12-2013 08:42
quote:
Originally posted by охота - 88:

Отстали от жизни!

может быть,но на зиму сыплю сокол,по крайнее мере знаю что от него ожидать.
Да забыл имхо.


Ahmed82 18-12-2013 01:55
Патроны собираю для гуся на рязановских комплектующих. Думаю этот порох опасен. Придется крутить на соколе. А этот для уток определю, как раз этой навеской и стреляю (32 г.), только получится ли с Н19 собрать? Не низковат ли будет патрон?

------------------
С Уважением!


ruslan.amba 18-12-2013 02:01
quote:
Originally posted by Ahmed82:
только получится ли с Н19 собрать? Не низковат ли будет патрон?


Н-21, Н-22 нужны. Или на дно Н-19-го подкладывать ВП или ДВП 20-го необходимой высоты.
ysen 18-12-2013 19:49
quote:
Думаю этот порох опасен.

Данила,чем опасен? До -8 работает нормально.Ниже -8,гильзы сыпет под ноги(у меня на испытании "VECTAN"-а был п/а и у друга ТОЗ-34)Но разницы п/а и двустволки при испытаниях ни какой разницы не увидели.При чем на всех комплектующих,в т.ч. и на рязанских.Порох этот у меня в первые,провел тесты как при плюсовых так и при минусовых температурах.При минусах этот порох использовать не буду.А при плюсах в обязательном порядке!
ruslan.amba 18-12-2013 23:30
quote:
Originally posted by ysen:
При минусах этот порох использовать не буду

Почему? Он вроде по отзывам очень стабилен при "минусе".
http://azot-patron.ru/catalog/...fi-winter-1270/
https://forum.guns.ru/forum_light_message/57/1055008.html
Многое зависит от комплектующих.
Ahmed82 19-12-2013 03:57
quote:
Н-21, Н-22 нужны. Или на дно Н-19-го подкладывать ВП или ДВП 20-го необходимой высоты.

блин, уже взял Н19... ладно попробую собрать, посмотрю что получится. С пыжом не вариант. Мож подрезать придется гильзу.
quote:
Данила,чем опасен? До -8 работает нормально.Ниже -8,гильзы сыпет под ноги(у меня на испытании "VECTAN"-а был п/а и у друга ТОЗ-34)Но разницы п/а и двустволки при испытаниях ни какой разницы не увидели.При чем на всех комплектующих,в т.ч. и на рязанских.Порох этот у меня в первые,провел тесты как при плюсовых так и при минусовых температурах.При минусах этот порох использовать не буду.А при плюсах в обязательном порядке!

Мы с товарищем стреляли рекс2, на рязановских часто отрывало жопу и гильзы, на соколе все нормально. Масса пороха по мерке была.
Suseren 19-12-2013 08:07
quote:
Масса пороха по мерке была.

может в этом причина?
ruslan.amba 19-12-2013 12:47
quote:
Originally posted by Ahmed82:

Масса пороха по мерке была.



А мерка под какую навеску была подогнана. Или мерка от Сокола???
Ahmed82 20-12-2013 03:18
quote:
Масса пороха по мерке была.

может в этом причина?



не правильно выразился. Масса порохо была по банке, сейчас уже цифры не помню. Мерками не полюзуюсь. Все прогоняю после дозатора через электронные весы, ошибок нет...
Ahmed82 20-12-2013 03:25
причины очевидны:
1. рязановские пыжи создают большое давление и трение;
2. подкрутка патрона на конус тоже вносит свою лепту и тоже влияет на давление.
вот жопы и отрывает, точнее вся гильза улетает и жопа остается.
Поэтому сейчас на рязановских пыжах всегда пороха кидаю меньше нормы. Если сокол, то 2,1 (на банке 2,3)
zhenia32 06-01-2014 14:05
Всем привет! В каких охотничьих магазинах можно приобрести нобель спорт или другой импортный порох. Завтра буду в Москве, а что и как не знаю. Заранее благодарен!
ruslan.amba 07-01-2014 12:04
quote:
zhenia32

Эту тему посмотрите:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/901929-10.html
ВВС 1 11-01-2014 17:53
Всем привет.Подскажите использовал кто нибудь порох Нобел Спорт C7 SV для 28 грамм дроби.Я понимаю что он предназначен для 24 грамм,но может он как и ирбис 24 для 24 и 28 грамм подходит.Если кто пробывал то какие навески? Калибр 12.
охота - 88 11-01-2014 18:57
quote:
Originally posted by ВВС 1:

Спорт C7 SV



Для этого пороха максимум 25гр дроби. Попробуйте такой рецепт, п/к ГП Н26-спорт, порох 1.35 если мороз больше -10 то можно 1.4 гр , дробь ?7.5,8,9 25гр,капсюль СХ-2000. Очень хороший патрон для тренировк на стенде.
ВВС 1 11-01-2014 21:30
Cпасибо за совет.
ag78 28-01-2014 09:26
Добрый день всем! А есть у кого нибудь опыт снаряжения на вектане пулевого патрона с пулей Полева 2, 3, 6 ,6У? Поделитесь, плиз!
Заранее спасибо!
Suseren 28-01-2014 10:26
quote:
Добрый день всем! А есть у кого нибудь опыт снаряжения на вектане пулевого патрона с пулей Полева 2, 3, 6 ,6У? Поделитесь, плиз!
Заранее спасибо!


я думаю в теме по пулям В.Полева вам быстрее ответят. Мое ИМХО - C7 (он же вектан) не предназначен для пуль (надо бы узнать на чем Азот собирает пулевые ))
ag78 28-01-2014 12:08
quote:
Originally posted by Suseren:

я думаю в теме по пулям В.Полева вам быстрее ответят. Мое ИМХО - C7 (он же вектан) не предназначен для пуль (надо бы узнать на чем Азот собирает пулевые ))



Судя по информации на сайте Азот собирает на вектане и на соколе. Навески на коробках с патронами не указывает. В ветке по пулям Полева тоже задал вопрос - молчат пока)))
Севрюгин 28-01-2014 12:31
Азот пулевые патроны собирает на Нобеле А0, с-7 не пойдет под пулю будет превышение давления.Всего лучше Полева летит на Соколе и Сунаре. под эти пороха ее и делали.
ag78 28-01-2014 12:43
quote:
Originally posted by Севрюгин:

Азот пулевые патроны собирает на Нобеле А0, с-7 не пойдет под пулю



Я тоже так думаю, но увидел это:

http://azot-patron.ru/catalog/...mplektuyushhie/

и задумался. Кручу пулевые на соколе но в моем стволе 510мм много несгоревшего пороха остается и сильно автоматика засирается.


Suseren 28-01-2014 13:07
quote:
на соколе

причина, а не 51см ствола

ag78 28-01-2014 14:36
quote:
Originally posted by Suseren:

на соколе

причина, а не 51см ствола


Поэтому решил спросить, может кто пробовал под пулю вектан, как альтернативу соколу и сунару. Придется, наверно при случае прикупить один патрончик азотовский, разобрать, посмотреть, что там внутри и сколько.


Севрюгин 28-01-2014 18:26
Сокол сейчас идет в продажу очень тупой поэтому и не полное сгорание.А0 и есть один из видов линейки порохов Нобель спорт Вектан производства Франции.http://www.nobelsport.it/
Suseren 28-01-2014 20:47
quote:
линейки порохов Нобель спорт Вектан производства Франции

+1
честно говоря уже устал писать что вектан это торговая марка АЗОТа под которой он расфасовывает и продает порох Nobel Sport C7 как самый востребованный на 32г дроби.
Но использует при сборке всю гамму порохов Nobel Sport
Севрюгин 28-01-2014 21:50
Это не торговая марка, у меня две бочки стоят дома на обеих этикетки на которых написано Vectan А1 и С-7, но на бочонке из под порошка С7sv нет надписи Vectan.Только что пообщался с технологом Азота, он сказал что Vectan маркировка охотничьей линейки порохов, а не торговая марка Азота.
Suseren 28-01-2014 21:55
вот
спасибо
сам больше B&P пользую
Севрюгин 28-01-2014 22:07
quote:
B&P пользую

Зачетные порошки, особенно под пульки M92S.
Noridal 29-01-2014 01:21
Парни, подскажите пожалуйста. Ружье п/а Бенелли Раффа. 12/76.
При самостоятельном снаряжении насколько на данном порохе критично небольшое (до 2 грамм) превышение навески снаряда от рекомендуемой? К примеру, если снарядить не 32, а 34 грамма дроби.
Suseren 29-01-2014 07:32
на медленном капсюле без проблем
FIOCCHI 615
CHEDDITE CX 1000
MARTIGNONI U.686

523 x 300
Noridal 29-01-2014 11:20
quote:
на медленном капсюле без проблем

А на КВ-209 1.65 гр. Вектана на 34 гр. дроби?
Suseren 29-01-2014 11:26
quote:
А на КВ-209 1.65 гр. Вектана на 34 гр. дроби?

КВ-209 это больше FORTE
медиуму соответствует наш Жевело

я 1,65 на 32 собирал... Но у меня ВЕПРЬ-12, тяжелый и надежный.. Мне нужен был гарантированный четкий выстрел на практике.
на 34 бы не стал пробовать, для этого есть другие пороха - Ирбис, Сунар, Сокол, Сунар42 ну и иностранные


охота - 88 29-01-2014 20:04
quote:
Originally posted by Севрюгин:
Азот пулевые патроны собирает на Нобеле А0, с-7 не пойдет под пулю будет превышение давления..

Смотрим таблицу Гуаланди, рекомендации под пулю Гуаланди 32гр 1.95гр пороха С7!...
Заряжал на С7 навеска 1.7гр пуля Лидер 28гр и пуля Чедит 32гр навеска пороха 1.6 -1.7гр ,полет нормальный.

арсенюк22 29-01-2014 20:29
Я заряжал 1,65 на 33 с кв209. Полет нормальный, капсуля не дует.
Диман123 10-02-2014 13:53
Стоит ли пробовать заряжать данным порохом патрон с 28гр дроби? На упаковке написана навеска 1,30гр на 28гр, но для 16 калибра, а мне надо для 12.
охота - 88 10-02-2014 16:03
quote:
Originally posted by Диман123:

Стоит ли пробовать заряжать данным порохом патрон с 28гр дроби?



Нестоит и об этом уже говорилось .
Yarik Andersson 11-02-2014 04:15
quote:
Originally posted by SprogisVDV:

конкретно на банке пороха СОКОЛ написано, как снаряжать патрон!!!!! и развеска пороха 2,3 на 35 гр. дроби.!!!!!!! как Остап Бендер горорил:- дебилы! -читайте оглавление!!!!!! порох Vectan-хороший порох для п/а, стволы чистые, выстрел комфортный, негатифщиаам фак!!!!!


поддержу мнение-Вектан отличный современный порох-просто некоторые его снаряжают хер знает чем (имею виду комплектующие)


Ahmed82 13-02-2014 11:34
кто на рязановских пыжах тестил? собрал 1,55 на 32, как на банке, но еще не стрелял...
exUA9CMZ 13-02-2014 13:15
quote:
Originally posted by Севрюгин:

Это не торговая марка, у меня две бочки стоят дома на обеих этикетки на которых написано Vectan А1 и С-7, но на бочонке из под порошка С7sv нет надписи Vectan.Только что пообщался с технологом Азота, он сказал что Vectan маркировка охотничьей линейки порохов, а не торговая марка Азота.



А у меня на бочке из-под С7 нет надписи Vectan.
Ahmed82 13-02-2014 14:48
я вот не пойму, какая разница что у кого написано? тестить надо. на заборе тож много че написано)))) главное как стреляет
Korki 14-02-2014 16:03
Данил, я на пк весной собирал 1,57 на 32. Слабовато вышло. на эту весну хочу 1.6 на рязановских собрать.
эту тему читал?:
www.forum.guns.ru/forummessage/11/996339-8.html
Ahmed82 22-02-2014 12:57
quote:
Данил, я на пк весной собирал 1,57 на 32. Слабовато вышло. на эту весну хочу 1.6 на рязановских собрать.
эту тему читал?:
www.forum.guns.ru/forummessage/11/996339-8.html


Серега, привет.
Собрал, весной посмотрим, но что заметил: при стандартной снаряжаловке (пыж-контейнер) прям на порох, этот пыж черный после выстрела и резкости 0. на соколе нет такого
brand80 24-02-2014 15:55
Доброго всем дня!
в наших ормагах какие-то проблемы с порохом, до этого крутил на Сунаре, а сегодня за нежиланием снаряжать на Соколе купил Vectan (1,54х32). Как водится пошёл на форум почитать и несколько насторожился...
Комплектующие у меня рязанские, других нет, а они, как известно, очень плотно снаряжаются...
Может кто рецептом оптимального снаряжения поделится (на п/а 12к, МР-155)
заранее благодарен.
dark strannic 24-02-2014 16:28
Для лета можно 1,5*32(для МР нормально будет) а вот зимой он садится. Для зимы я бы его исключил.
brand80 24-02-2014 17:59
а сильно садится? больше чем Сунар 35?
dark strannic 24-02-2014 18:27
При навеске по банке больше. Конечно утверждение спорное но у меня было так поэтому я его не рассматриваю вообще для себя.
Вот 2 темки есть на форуме
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-39.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1315562.html
Вот сколько нужно было добавить С7 чтоб получить скорость равную сунару 35 а сунара даже взято меньше в мороз на 0,1гр

quote:
Сунар-35 (1.9на35ПК) 1.85гр. Н-4,5 400; 382; 387.

quote:
Нобель С7 (1.56на32ПК) 1.75гр.... Н-9 416; 396; 396.

И я отстреливал ничего "выдающегося" в мороз сел совсем как и другой импорт а по кучности летом как сунар даже сокол с навеской 2,1 оказался лучше(в темке есть мои фото)


MAX 71 25-02-2014 11:45
picture uploading1861
MAX 71 25-02-2014 11:51
Порох французского производителя Нобель, довольно капризный, но приспособиться можно и получить очень приличные результаты.Буду выкладывать отстрелы с бал.ствола разных порохов этого производителя, либо пересылать Шашкову, а он в свою очередь информировать уважаемую публику. Пока отстрелы А1 (порох предназначенный на 32 гр. дроби)
MAX 71 25-02-2014 11:52

click for enlarge 1264 X 1752 136.8 Kb picture
click for enlarge 1264 X 1752 136.4 Kb picture
click for enlarge 1264 X 1752 132.5 Kb picture
MAX 71 25-02-2014 11:53

click for enlarge 1264 X 1752 140.3 Kb picture
click for enlarge 1264 X 1752 138.1 Kb picture
click for enlarge 1264 X 1752 131.1 Kb picture
Suseren 25-02-2014 12:49
Очень интересно, как раз скоро появится немного А1
Спасибо за графики!
brand80 25-02-2014 13:47
Спасибо за графики!
А по пороху Vectan нет данных?
MAX 71 25-02-2014 13:50
Какой порох конкретно интересует?
Suseren 25-02-2014 13:59
quote:
Какой порох конкретно интересует?

под маркой вектан Азот фасует C7
MAX 71 25-02-2014 14:48
Вектан и Нобель - одно и то же, просто торговая марка. Могу попробовать пороха А1; А0; А24; AS и A1SP (аналоги но не прямые по порядку G3000*32; M92S; F2*24; F2*28; MB*36)
Noridal 25-02-2014 15:58
MAX 71,
на 3 фото нет ошибки в навеске заряда над таблицей (может там 1.7 гр)? Почему фото 3 и 4 при одной навеске (1.75гр. А1) такие отличия в давлении и скорости?
MAX 71 25-02-2014 16:05
изменена высота патрона, порох чувствителен к плотности заряжания
Noridal 25-02-2014 16:35
quote:
изменена высота патрона, порох чувствителен к плотности заряжания

Не подскажете, изменение плотности заряжания на какую величину (приблизительно) может дать такую разницу?
MAX 71 25-02-2014 16:38
Матрица была поднята на 1мм
Noridal 25-02-2014 17:04
quote:
Могу попробовать пороха А1; А0; А24; AS и A1SP (аналоги но не прямые по порядку G3000*32; M92S; F2*24; F2*28; MB*36)

Очень полезная информация, было бы здорово.
quote:
Матрица была поднята на 1мм

Спасибо.

dark strannic 25-02-2014 17:17
quote:
Матрица была поднята на 1мм

Понятно а я смотрю тот же пк за счет чего изменили
Noridal 25-02-2014 17:52
quote:
Понятно а я смотрю тот же пк за счет чего изменили

Я так понял, "четырехногого" на 1 мм поджали.
MAX 71 25-02-2014 17:57
На 1 мм уменьшилась высота ПАТРОНА после закрутки на линии, а что там "поджалось" не знаю, поджалось все в пропорции и в зависимости от "сжимаемости"
SlavaB77 25-02-2014 19:19
quote:
Originally posted by MAX 71:

MAX 71



Максим Вячеславович,если будет возможность вот по этому-A1SP.В 12 и 16 кал.
MAX 71 25-02-2014 23:43
Порох привезут на следующей неделе, сделаем!
brand80 26-02-2014 10:28

Доброго дня!
Максим Вячеславович, получается, что "под маркой вектан Азот фасует C7", значит прошу у Вас по С7 данные, может есть по нему информация?
Заранее благодарен!
MAX 71 26-02-2014 11:24
У нас нет именно этого пороха, то, что есть я перечислил
Noridal 26-02-2014 14:58
MAX 71, есть ли у Вас возможность выложить графики отстрелов с балл. ствола по пороху А1 в 16 калибре?
MAX 71 26-02-2014 16:22
Чуть позже, думаю через недельку. Мы одну партию переработали, теперь ждем
Hunter_Doberman 26-02-2014 20:07
Добрый вечер Максим, а какова будет скорость на А1 с навеской 1.57, патрон вот такой гильза Липецкая, капсуль КВ209 порох А1- 1.57 П/К Главпатрон Н21, 32 грамма дроби №7, хотелось бы узнать скорость на этом патроне, все патроны высотой 58мм, весь сезон стрелял этим патроном утку, подранков почти небыло, правда дальше 30 метров не стелья. Но судя по Вашим графикам у моего патрона скорость маловата, интересует скорость, давление и Ваши рекомендации что изменить?

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D


Веселый Роджер 06-03-2014 10:12
Уважаемые коллеги!
Кто использует станки и мерки МЕС, подскажите по пороховым навескам в этих мерках, с номерами мерок.
ruslan.amba 06-03-2014 11:25
quote:
Веселый Роджер

Вот есть таблица. Спасибо Сергею (Suseren).
http://www.fsa.msk.su/Foto/PowderMEC_slim_1.jpg
Только обязательно проверьте. Плотность у порохов разная. В некоторых случаях может понадобиться коррекция и придется взять соседнюю мерку. У меня на С-35 немного не совпала.

Веселый Роджер 07-03-2014 23:48
Вот спасибо, добрый человек!
Я уже весь форум перерыл в поисках навесок по Вектану.
merzavec26 19-03-2014 17:02
Протестируйте пожалуйста порох VECTAN. Заранее благодарен.

Suseren 19-03-2014 17:25
quote:
Протестируйте пожалуйста порох VECTAN. Заранее благодарен.


Если вы адресовали свою просьбу MAX71, то у него нет этого пороха
Dgon_33 20-03-2014 10:41
Подскажите, если крутить патроны с рязанскими комплектующими на порохе вектан, не слишком ли будет высокое давление?на сколько уменьшать навеску пороха?
Suseren 20-03-2014 11:23
рязанские комплектующие не поднимают давление.
доказано в одной из тем на ганзе
ts162 20-03-2014 13:28
В теме пишут что NS C7 сильно проседает при минусах? Я его наоборот использую при температуре ниже -15, вместо Сунара. Снаряжаю для зимы, навеска 1,67 под ПК и звезду + Кирюхина закрутка ну и дробь в основном 5 и 0. Использую на ES-100, вся дичь бита навылет. Ствол чистый, звук выстрела глухой. Очень порох понравился.
Suseren 20-03-2014 13:58
это при рекомендованной то 1,56?
exUA9CMZ 21-03-2014 07:04
quote:
Originally posted by ohotnik-samuraj:

извините за вопрос-пороха вектан сколько сыпать для 16калибра,



Посмотрите здесь: http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf .
ts162 21-03-2014 11:35
quote:
Originally posted by Suseren:

это при рекомендованной то 1,56?



Да, но это под пластиковый ПК и капс CX2000. Этот рецепт использую в основном для инерционки от Береты. Для двухдулки такой рецепт, кладу порох по норме как написано на банке, пороховая прокладка, войлочный пыж + 1,5 ДВП и капс КВ-209, дробь в стаканцике от ПК, закрутка. Повторяю, рецепт для зимы.
На теплую погоду Сокол и Сунар ибо его много, а хороший порох для минусов.
ts162 21-03-2014 13:01
Ганза жрет посты! Заново, точнее во второй раз:
Рецепт для зимы, капс СХ2000, порох С7 - 1,67 гр, пластиковый ПК, дробь 5 или 0 -32 гр., звезда + закрутка от Кирюхи. Это мой рецепт для Беретты ES-100 (инерционка), длина ствола 760.
Для двухдулки, длина ствола 720, капс КВ-209, порох С7 по навеске на коробке, прокладка на порох, пыж войлочный, 1,5 ДВП, стаканчик от ПК, дробь 5 или 0 - 32 гр, закрутка.

mi01 05-04-2014 18:36
Отмечусь.

mytia 14-04-2014 17:15
Попробовал снарядить с вектаном патронов с пулей ЛИИ.
Снаряжал двумя способами.
1. кв 209, 1.4 вектана, составной ПК, звезда.
2 кв 209, 1.4 вектана, пороховая прокладка 3мм, войлок, ДВП, карт.прокладка,пуля в разрезанном п/э стакане, звезда.

Было заряжено по 10 шт каждым способом.
Ружьё Бекас-авто 12 кал.
При отстреле получил интереснейший результат.
Из патронов снаряженных по 1 способу-выстрелило 5шт.
У 3-х из остальных сработал капсюль, пуля вышла из гильзы на 3 см,порох рассыпан в стволе.
у 2-х -пуля вылетела из ствола с начальной скоростью метров 5-10 в сек.

Из патронов,снаряжённых по 2 способу-выстрелил аж 1 шт.
Поясню. Выстрелил первый патрон,нормально так.
А потом началась красота.Нажимаю спуск-осечка.Выжидаю пару минут,передёргиваю затвор и вижу,что звезда раскрылась на половину,пуля торчит. Опять,думаю, только капсюль сработал. Вот с...ка какие капсюля попались! Хотя странно,два года пользую эту партию капсюлей,всё нормально было... Пробую третий раз-точно то-же самое.
Дай думаю,гильзу разрежу,посмотрю. А порох то и сгорел у обоих патронов!
Дальше др..ть судьбу не стал.
Вот,думаю,сразу банку купленную за 540 рублеров в лужу высыпать, или подарить какому-нибудь браконьеру,чтоб фауну сохранить...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1006.5 Kb


Suseren 14-04-2014 17:43
хм... нарушение условий хранения? Хотя если сгорел - точно должен был вытолкнуть
mytia 14-04-2014 17:46
Порох был в заводской банке, пробка навинчена плотно. Если только на заводе... хранили.
quote:
Хотя если сгорел - точно должен был вытолкнуть

Это смотря как сгорел.Хотя, вытолкнул же...на пол звезды.
И ,если прочесть последнее предложение, "рекомендации по снаряжению" станет ясно,что я сам дурак... Нефиг было навески менять! Завод ответственности не несёт.Вот.

Suseren 14-04-2014 17:53
А почему 1,4г? Маловато для этого пороха ИМХО. Я его 1,6-1,62 вешал на 31г для вепря
mytia 14-04-2014 17:59
Да я понимаю, что маловато. Но во первых, я не знал этот порох,во вторых у меня не магнум-перестраховывался. Хотелось попробовать ,так сказать, камплекс ружьё-порох-пуля ЛИИ-способ снаряжения для хорошей СТП. Думал поиграться с навесками,комплектующими и т.д. Теперь чегой-то не очень хочется.
dark strannic 14-04-2014 18:22
Я бы сказал, что осалка ВП прошла в порох но в варианте ?1 ВП нет. Поэтому быстрее порох т.к капсюль воспламенился(даже центробой воспламеняет). Да и в мороз он садится лучше уж наши.
mytia 14-04-2014 18:55
Кстати. Обратил внимание на фото банки на 2 странице темы. Партия пороха одинакова с моей. Там,как я понял,проблем нет.
охота - 88 14-04-2014 19:13
quote:
Originally posted by Suseren:

Я его 1,6-1,62 вешал на 31г для вепря



Для своего Вепря 205-00 использую следующие рецепты, 32гр - 1.6гр , 31 гр - 1.58гр с капсюлем СХ-2000, для 30гр и 29гр - 1.55гр капсюль нобель 688.
quote:
Originally posted by mytia:

Попробовал снарядить с вектаном патронов с пулей ЛИИ.Снаряжал двумя способами.1. кв 209, 1.4 вектана, составной ПК, звезда.2 кв 209, 1.4 вектана, пороховая прокладка 3мм, войлок, ДВП, карт.прокладка,пуля в разрезанном п/э стакане, звезда.



Пуля Лидер спорт 28гр - 1.70гр, Лидер 32гр - 1.75гр скорость и кучность навысоте.


mytia 15-04-2014 19:46
Пуль Лидер заиметь негде,к сожалению. Имеется пулелейка для LEE.
Поэтому,вся пляска идёт с этой пулей.
Однако,в моём случае, дело то не в пуле и не в способе снаряжения.
Вектан сильно огорчил.Придётся пользовать проверенные марки.И они отечественные. Собственно их две. Угадайте ,какие...
Весь опыт общения с иномарками уместился в 20 злосчастных патронов.
Ну их,эти иномарки.
Suseren 15-04-2014 20:18
quote:
Ну их,эти иномарки.

а вот это зря.. Я уже не помню когда в последний раз пользовал сокол, а из сунаров использую только ирбис-24 сейчас...
охота - 88 15-04-2014 21:04
quote:
Originally posted by mytia:

Вектан сильно огорчил.



А может нестоит так сильно огорчатся! Нужно начать с малого, взять нормальный капсюль, п/к без бутербродов из картона , войлока ,ДВП и начать с рабочей навески пороха 1.6гр, закрытие гильзы Звезда.
dark strannic 15-04-2014 21:10
Да согласен. Хотя бы выяснить порох или все же капсюль отсырел?
охота - 88 15-04-2014 21:23
Порох можно и подсушить, хотя я неверю что он отсырел, банки нормальные уже не один кг этого пороха сжег и привозили его в разное время и в разных погодных условиях.
ИМХО ,виноват капсюль+ малая навеска+ неправльное снаряжение патрона.
mytia 15-04-2014 21:24
Нормальный капсюль взять в Иркутске проблемно и,если таковые появятся,будут неприлично дорогие,уверен просто. Теряется преимущество патрона с ЛИИ-относительная дешевизна. У меня ружье не магнум,боюсь при навеске 1.6гр со звездой, получу превышение по давлению.
К тому-же не думаю,что порошок из моей банки не сработав на 1,4гр сработает на 1,6.
Не утверждаю,что вектан плохой порох. Может,он замечательный.
Но я пожалел о потраченных деньгах.
Меня не мучает,конечно,но очень занимает вопрос- Что за нафиг у меня приключился?
Я так-то, не совсем зелёный,немного понимаю в вопросе... Но не понимаю...
Ну,ладно, согласен. Может со вторым вариантом (войлок,двп,картон)-перемудрил. хотя на сунаре,или соколе всё работает. Кстати,у меня на соколе ЛИИшка летит именно с войлоком и т.д. На сунаре- только ПК.
Но ведь виктан и на ПК не сработал.
ПК использую составной.
Неужели КВ 209 слабый.
Я склоняюсь,что виноват всё-таки порошок.Может,даже потому,что не подходит КВ209. Для меня это аргумент...
охота - 88 15-04-2014 21:35
quote:
Originally posted by mytia:

Я так-то, не совсем зелёный,немного понимаю в вопросе.



Судя по вашему снаряжению закрадываются сомнения!
quote:
Originally posted by mytia:

У меня ружье не магнум,боюсь при навеске 1.6гр со звездой, получу превышение по давлению.



На дроби ?7 32гр которая при перестроении создает больше сопротивление чем пуля ,давление около 650-680бар.
mytia 15-04-2014 21:46
А что не так в снаряжении? В применении к соколу(2,0, гр),например, получаются отличные кучки. Если задача решена, значит всё нормально.

Как показала стрельба вектаном(из моей банки),осторожность не была лишней.
Это я про давление.Правда его там совсем не оказалось,но ведь могло быть иначе...
Да не суть важно,сколько было засыпано порошка-1,4 или 1,6.
а важно то,что у меня получилось в итоге.
Ну,укажте на мой косяк,если вы его видите...
И получается,что это капризный порох очень.Загадочный.


охота - 88 15-04-2014 22:02
quote:
Originally posted by mytia:

Ну,укажте на мой косяк,если вы его видите...



Вам уже показали и указали на ваш косяк, включайет мыслительный процесс.
quote:
Originally posted by mytia:

.Загадочный



Порох простой , загадочные пользователи!
mytia 15-04-2014 22:11
quote:
Порох простой , загадочные пользователи!

Ну,может Вы и правы... Спорить не буду,баночку выкину,утилизировав порох должным образом.


dark strannic 15-04-2014 22:19
Баночку бы подарить кому нибудь для эксперимента. А то есть сомнения.
Начиная с 4 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=HIacWr37wd0

mytia 15-04-2014 23:11
О-о-о! Нифигасе! Прямо,как у меня! Жаль не показали,как снаряжались патроны,
может и ответ бы нашёлся.
Порох Сокол что-ли?
dark strannic 15-04-2014 23:22
quote:
Жаль не показали,как снаряжались патроны,

http://workout-club.ru/gallery/movie/17116
mytia 15-04-2014 23:45
Хм... Всё как обычно. И даже капсюль вроде кв 209. Кто-ж мне наплевал в гильзы то? А они у меня были б/у и не мытые. После зарядки патроны пролежали 2 дня. За это время ,думаю, не могло так радикально повлиять.
Баночку могу и подарить. Приезжайте,забирайте...
dark strannic 16-04-2014 07:39
Там осалка с пыжа прошла но у Вас ПК. Все же думаю порох отсырел или в гильзе влага была. Если зарядить в железные под центробой он все равно стрельнет. Что капсюль маловероятно(т.к воспламенил все же).
mytia 16-04-2014 07:51
Всё возможно...
sanek3y 06-08-2014 09:26
Мне вот такой рецепт понравился: вектан 1.50; дробь 5-32 гр.; пыж-контейнер H24 (чедит или фетеровский); гильза чедит или азот; капсюль сх-2000; звезда. Резкость и кучность отличная (beretta es100, сужение цилиндр с напором). Пробовал разные навески, даже рекомендованная 1,54 вектана бьют хуже по кучности и отдаче.
охота - 88 06-08-2014 11:18
цитата:
Originally posted by sanek3y:

Мне вот такой рецепт понравился: вектан 1.50; дробь 5-32 гр.



Кучность у вас может и хорошая , но в отличную скорость верится с трудом.
sanek3y 07-08-2014 23:44
с 30 метров в сосновую доску заходит на дри дроби, также ставил белое железное ведро из под краски, пробивает. Так что с резкостью все в порядке. Больше пороха не вижу смысла сыпать. Рекомендую!
Vostok01 08-08-2014 05:12
цитата:
Originally posted by dark strannic:

Начиная с 4 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=HIacWr37wd0


Четка видно как раз с 4 мину - что боится выстрела и дергает пальцем. неудивительно, что и такая стрельба у него по бумаге.


охота - 88 08-08-2014 06:45
цитата:
Originally posted by sanek3y:

с 30 метров в сосновую доску заходит на дри дроби



Три дроби, еле тянет на оценку четыре с минусом, отстреляйте на положенные 35 метров резкость даже на трояк не потянет.
Для 32гр дроби оптимальной считается навеска пороха от 1.56 до 1.62 .
sanek3y 08-08-2014 09:27
Попробую, спс!

охота - 88 08-08-2014 09:45
цитата:
Originally posted by sanek3y:

Попробую, спс!



Можете еще эту тему почитать http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=482 и табличку C7 PERFECTA посмотреть http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf .
ivana 08-08-2014 21:08
Приветствую всех. Прошу совета. Сегодня при случае купил порох Вектан 1,54х32, приехав домой снарядил 20 патронов, гильза БУ ГП, порох 1,54...1,55г., ПК Н-24 чедит, дробь ?3 и ?7, звезда на ЛИ, по 10 патронов, при отстреле с ружья МР 155 ствол 710мм, почему то с дробью ?3 перезаряжает через раз, а с ?7 все чётко отработало, выстрел сам понравился, резкость нормул, на 50 метра пивные бутылки в хлам, ствол чистый. В чем может быть причина?
охота - 88 08-08-2014 22:03
цитата:
Originally posted by ivana:

почему то с дробью ?3 перезаряжает через раз



На крупной дроби нужно увеличивать навеску пороха.
цитата:
Originally posted by ivana:

на 50 метра пивные бутылки в хлам, ствол чистый.



Уменьшите расстояние, дробь номер7 на 50 метров бутылку в хлам не разбивает.
MaksArs 09-08-2014 13:01
цитата:
Изначально написано mytia:
Пуль Лидер заиметь негде,к сожалению. Имеется пулелейка для LEE.
Поэтому,вся пляска идёт с этой пулей.
Однако,в моём случае, дело то не в пуле и не в способе снаряжения.
Вектан сильно огорчил.Придётся пользовать проверенные марки.И они отечественные. Собственно их две. Угадайте ,какие...
Весь опыт общения с иномарками уместился в 20 злосчастных патронов.
Ну их,эти иномарки.

Отличный порох вектан,пользую его в п/автоматах 12 и 20 калибра. 1.7 для 12 и 1.2 для 20 ки.У вас прослеживается плохая обтюрация в гильзе,слабое поджатие при закрытии патрона.Для вектана это важно!Пробовал стрелять пулей без завальцовки,пуля в п/к та же ерунда.При нормальном поджатии у меня 1.45гр.в 12 отлично пролетело!


ivana 09-08-2014 18:34
цитата:
Изначально написано охота - 88:

Уменьшите расстояние, дробь номер7 на 50 метров бутылку в хлам не разбивает.


Увеличил сегодня навеску пороха 1,54г. до 1,6г. патрон с ?3 стал работать, ?7 сегодня специально еще раз попробовал, дальномером промерял дистанцию 50м. колет бутылку, но не каждый раз, видимо как дробь прилетит.


охота - 88 09-08-2014 19:21
цитата:
Originally posted by ivana:

колет бутылку



Как видите не в хлам, по бутылкам лучше нестреляйте, хотите поразвлекаться сделайте пару-тройку металических качающихся гонгов.
Саша-Амурский 12-08-2014 20:34
всем привет.собрал 2 десятка патронов.1,52 на 32,15 и 1,45 на 31,5. п/к барс короткий,подсыпал пробковые крошку,звезда.стрелял на 40 шагов по пластиковым бутылкам 1,5л с водой.удивило,что с меньшей навесной пороха бутылки падают и пробивают бутылку насквозь., с1
,52 нет..странно..
Саша-Амурский 12-08-2014 20:37
да,забыл сказать,что это мои первые патроны.дробь 5.

alex_ob 14-08-2014 21:51
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, какими пыж-контейнерами снаряжать патроны с данным порохом? В теме встречается упоминание о Н21, Н22, но насколько я понял это для закрутки звездой. У меня же только завальцовка, то есть по идее контейнер должен еще выше быть, чтоб оставалось милиметров 6 на завальцовку. Заряд 30-32 грамма.
ruslan.amba 15-08-2014 11:43
цитата:
Originally posted by alex_ob:

У меня же только завальцовка, то есть по идее контейнер должен еще выше быть,



Н-27, Н-28. Только эти ПК под навеску мелкой дроби 24гр. и также под "звезду" с указанной навеской. Как они себя поведут при 30-32гр. при завальцовке "скажут" только мишени. Попробуйте сначала снарядить небольшое количество патронов и отстрелять по бумаге.
Noridal 16-08-2014 12:39
цитата:
Н-27, Н-28.

Руслан, привет. Если для "звезды" на Вектане подходит Н21, то для закрутки также подойдет Н24. Я на Соколе 32-граммовый патрон собирал со "звездой" на ППК ГП Н21, потом собрал на ППК ГП Н24 с закруткой ("хрустик"), при одинаковой резкости осыпь получилась даже лучше. Правда гильзу Феттер поменял на Рекорд (они одни из б/у были у меня не звезденные изначально).
ruslan.amba 16-08-2014 12:47
цитата:
Originally posted by Noridal:

Руслан, привет. Если для "звезды" на Вектане подходит Н21, то для закрутки также подойдет Н24. Я на Соколе 32-граммовый патрон собирал со "звездой" на ППК ГП Н21, потом собрал на ППК ГП Н24 с закруткой ("хрустик"), при одинаковой резкости осыпь получилась даже лучше.



Владимир, привет! Подойдет. Только закручивать придется не на 5-6мм, а ниже. И еще нужно учитывать тот момент, что с 32-мя граммами на Соколе амортизатор Н-21 "сядет" сильнее, чем на Вектане из-за большего по объему и массе заряда пороха. И у Сокола плотность к тому же ниже. Если при этом патрон вальцевать, то Н-24 будет низковат для Вектана и 30-32гр. Там под закрутку останется около 8мм, если не больше. Я на закрутке отстреливал Сунар-35. У него плотность почти аналогична Вектану (С7). При навеске 1.8на32 Подошел Н-26 Спорт, а для 1.9на35 Н-24 ГП.
Noridal 16-08-2014 01:01
Согласен. Ну или гильзой корректировать. Азот, ГП (внутри, от донного пыжа) короче Феттера.
АЛЕКСЕЙ-163 26-08-2014 21:14
цитата:
Originally posted by alex_ob:

упоминание о Н21, Н22, но насколько я понял это для закрутки звездой.



Приветствую всех! На всякий случай добавлю свои 5 копеек. Вектан - хороший порох, я перешел на него с Сокола. Резкость прекрасная, расход меньше, пресс отмеряет навеску стабильно, утки не жалуются))) Вот мой рецепт: Гильза б/у, КВ-209, Вектан 1,59 (171 мерка), ПК Главпатрон Н17 (в него две картонные пороховые прокладки 20 калибра), дробь 31,5 гр. номер 7 или 5 (1 1/8 мерка),звезда Lee, на дно гильзы наклейку с номером дроби.
Если рецепт - баян, прошу сильно тапками не кидать))))

------------------
С уважением.


охота - 88 26-08-2014 21:23
цитата:
Originally posted by АЛЕКСЕЙ-163:

ПК Главпатрон Н17 (в него две картонные пороховые прокладки 20 калибра)


Замените пыж на ГП Н21 и все будет в норме.

ivana 26-08-2014 21:24
Гильза ГП, СХ-2000, Н-24 Чедит, 1,6г Вектана по банке 1,54 и 32г 5 или 3, плотный патрончик получается, утка и косачи падают, очень нравится.
охота - 88 26-08-2014 21:47
цитата:
Originally posted by ivana:

плотный патрончик получается



На тройке наверное амортизатор сжат до упора .
ruslan.amba 26-08-2014 23:02
цитата:
Originally posted by ivana:

Н-24 Чедит,



Этот ПК рассчитан на 28гр. дроби. С 32-мя граммами получается чрезмерное сжатие амортизатора.
АЛЕКСЕЙ-163 27-08-2014 05:52
цитата:
Originally posted by охота - 88:

Замените пыж на ГП Н21



Спасибо, знаю. Сейчас в отпуск сгоняю, а потом сделаю заказ. Боюсь, что заказ придет пока меня не будет в городе и его отправят назад.

------------------
С уважением.


alex_ob 27-08-2014 13:35
Все таки под завальцовку решил что проще гильзы раз и навсегда укоротить, и пользоваться H21
АЛЕКСЕЙ-163 27-08-2014 14:49
Сегодня по случаю разжился пакетом (100 шт) пыжей-контейнеров Барс. Подскажите, нормальный с ними получится патрон? Звезда закроется? Просто померил общую высоту ПК, получилось 45 мм.
Саша-Амурский 27-08-2014 15:01
цитата:
Изначально написано АЛЕКСЕЙ-163:
Сегодня по случаю разжился пакетом (100 шт) пыжей-контейнеров Барс. Подскажите, нормальный с ними получится патрон? Звезда закроется? Просто померил общую высоту ПК, получилось 45 мм.

выстрел пустой,арбюраторе видать овно.пробковую крошку добовлял на 32г 5кино.посоветовали резать.использовал арбюраторе от п/к+карт прокладка +3пробковых рыжа по 3мм+пыж двп 10мм+прокладка дробовая+дробь 5ка 31,5г,звезда.


ivana 27-08-2014 16:33
цитата:
Изначально написано охота - 88:

На тройке наверное амортизатор сжат до упора .

Жалко что нет сейчас в прозрачной гильзе, но там есть место для работы амортизатора.


охота - 88 27-08-2014 16:38
цитата:
Originally posted by ivana:

Жалко что нет сейчас в прозрачной гильзе, но там есть место для работы амортизатора.


Значит у вас тройки не 32гр, случайно не одной меркой с пятяркой отмеряли.

ivana 27-08-2014 19:38
цитата:
Изначально написано охота - 88:
Значит у вас тройки не 32гр, случайно не одной меркой с пятяркой отмеряли.

Все патроны когда снаряжаю проходят через весы, что порох, что дробь, если чего то мало, то добавляю вручную, весы хоть и китайские на работе отдавал метрологам погрешность как сказали 0,02г., так что ошибки быть не может.

АЛЕКСЕЙ-163 28-08-2014 07:47
Снарядил вчера десяток патронов по новому для себя рецепту:
Гильза б/у (феттер красная), КВ-209, 1,58 Вектан, ПК Барс, в него картонную пороховую прокладку 20 калибра, дробь 7 32 грамма. Сегодня поеду на вечерку, попробую что получилось. Патрончики получились плотно собранные, звезда закрылась ровно. Без прокладки немного проваливалась.
alex_ob 16-09-2014 12:26
Алексей-163, ну что получилось с этим рецептом снаряжения?
ts162 16-09-2014 13:14
ПК Барс полное г..но! Ножка П/К слишком мягкая, после выстрела неоднократно находил П/К с изогнутой или вывернутой ножкой и со следами прорыва газов. П/К на разбор, вместо ножки 1,5 ДВП пыжа и будет нормальный выстрел.
Вектан любит плотную сборку по навеске как на банке написано.
Саша-Амурский 16-09-2014 13:29
цитата:
Изначально написано ts162:
ПК Барс полное г..но! Ножка П/К слишком мягкая, после выстрела неоднократно находил П/К с изогнутой или вывернутой ножкой и со следами прорыва газов. П/К на разбор, вместо ножки 1,5 ДВП пыжа и будет нормальный выстрел.
Вектан любит плотную сборку по навеске как на банке написано.

Полностью с Вами солидарен.ещё контейнер укоротить надо под 32г


Саша-Амурский 16-09-2014 14:02
цитата:
Изначально написано ts162:
ПК Барс полное г..но! Ножка П/К слишком мягкая, после выстрела неоднократно находил П/К с изогнутой или вывернутой ножкой и со следами прорыва газов. П/К на разбор, вместо ножки 1,5 ДВП пыжа и будет нормальный выстрел.
Вектан любит плотную сборку по навеске как на банке написано.

На арбюратор от п/к прокладку пороховую ложешь?


ts162 16-09-2014 14:59
цитата:
Originally posted by Саша-Амурский:

На арбюратор от п/к прокладку пороховую ложешь?



Нет, ДВП пыж приживает обтюратор плотно и равномерно, прорыва газов не было.
Саша-Амурский 16-09-2014 15:31
цитата:
Изначально написано ts162:

Нет, ДВП пыж приживает обтюратор плотно и равномерно, прорыва газов не было.

Понял.я с пробкой пробую.думал у барса проблемы с арбюратором.ан нет


ts162 16-09-2014 20:01
Пробка какая именно? Подложка или от вина?
Саша-Амурский 16-09-2014 20:05
цитата:
Изначально написано ts162:
Пробка какая именно? Подложка или от вина?

В банном отделе в икее.3мм.к винной доступа нет


ts162 16-09-2014 20:10
Ааааа, ясно! Правильная тема, пробовал разные варианты, для 12 калибра лучше из пробки наборной пыж чем односоставной. Я все П/К Барс разрезал, контейнер под дробь использовал, потом выбросил их, мягкие слишком, а вот обтюраторы все под пулевые патроны ушли.
ts162 16-09-2014 20:12
По мне самы правильный пыж из пробки, наборной. Одним целым не айс, сам делаю наборные.
Саша-Амурский 16-09-2014 20:27
цитата:
Изначально написано ts162:
По мне самы правильный пыж из пробки, наборной. Одним целым не айс, сам делаю наборные.

Дробь #5+арбюратор от барса+прокладк пороховая+4рыжая из фетра 1им+3пробки по 3мм


ts162 17-09-2014 04:32
Дополнительная прокладка пороховая давление не поднимает? Ружьё лягается? Осыпь не рваная? Это закрутка или звезда???
Саша-Амурский 17-09-2014 05:58
Стреляю с мр18,отдача норм.насчёт осыпи не знаю.
Саша-Амурский 17-09-2014 05:59
Звезда
Саша-Амурский 20-09-2014 13:51
на вектане пулевые кто-нибудь собирал?
alex_ob 20-09-2014 15:25
говорят, не идет он с пулями
Саша-Амурский 20-09-2014 15:52
цитата:
Изначально написано alex_ob:
говорят, не идет он с пулями

Надо сокол прикупить


alex_ob 22-09-2014 18:18
Мужики, связывался с Azot. Мне консультант, поскольку ружье у меня старое, посоветовал 1,57 пороха на 30 грамм дроби в контейнере. Кто нибудь пробовал подобные навески? Просто пороха больше, чем на банке, а дроби меньше. Сегодня в лесу был, рябчики смеются, только одного подстрелил, с 30 метров 2 пробоины по сидящему. Стрельнул с получока по бумаге - разбрасывает сильно. Сколько можно пороху убавить? Дроби хотелось бы также 30 грамм оставить, ну или 31. Главное чтоб по давлению за рамки не выйти.
xant-1966 22-09-2014 19:09
цитата:
alex_ob

Полностью бы снаряжение патрона выложил.
alex_ob 22-09-2014 19:23
Гильза Фиочи с капсюлем 616 (мощный вроде как), 1,57 грамма Вектана на электронных весах, Капсюль Шедит Н20 с 30 гр. дроби ?7, закрутка с прокладкой. Поскольку гильзы длинноваты - подрезал, чтоб после закрутки плотно было
ysen 22-09-2014 20:03
цитата:
Сколько можно пороху убавить? Дроби хотелось бы также 30 грамм оставить, ну или 31. Главное чтоб по давлению за рамки не выйти.

Снаряди патрон на 1,54 - 1,56гр "VECTAN"-а и 31гр дроби.Должен получится хороший патрон.Но лучше сделать подборку комплектухи и навесок заряда и снаряда под свой ствол.
ts162 23-09-2014 08:23
Тут поищите http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=482
ts162 23-09-2014 08:31
Тут тоже есть инфа http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf страница 9, обратите внимание, что 616 капсюль =СХ2000, а под навеску 30/31 грамм требуется не магнум капс и закрытие звездой.
Саша-Амурский 23-09-2014 08:40
Снаряжал 1,6 1,58;остановился на 1,56 на 32г.
Саша-Амурский 23-09-2014 08:53
цитата:
Изначально написано alex_ob:
Мужики, связывался с Azot. Мне консультант, поскольку ружье у меня старое, посоветовал 1,57 пороха на 30 грамм дроби в контейнере. Кто нибудь пробовал подобные навески? Просто пороха больше, чем на банке, а дроби меньше. Сегодня в лесу был, рябчики смеются, только одного подстрелил, с 30 метров 2 пробоины по сидящему. Стрельнул с получока по бумаге - разбрасывает сильно. Сколько можно пороху убавить? Дроби хотелось бы также 30 грамм оставить, ну или 31. Главное чтоб по давлению за рамки не выйти.

Ружьё какое?сужение?


xant-1966 23-09-2014 10:03
цитата:
alex_ob

1,686 пороха С7 на 30 гр при твоём снаряжении, давление расчётное будет не более 558,13 бар, скорость 417 мысов.(это если гильзу подрезал не более 2-х мм).
ts162 23-09-2014 12:09
цитата:
Originally posted by alex_ob:

Стрельнул с получока по бумаге - разбрасывает сильно.



Капс мощный, пороха много - в итоге даже на мелкой дроби с получока осыпь с окнами. Меняем капс на любой отечественный КВ-202, 21, пороха сыпанем 1,55 грамма, п/к под навеску в 30 - 32 грамма что бы плотное снаряжение было (но ножки не должны быть сильно сжаты), звезда. Контрольный отстрел. Все у Вас получиться.
alex_ob 23-09-2014 14:40
Всем спасибо за ответы. Дальнейшее снаряжение планируется на Жевело, а вот со звездой не очень - матрица от упс-5 сломалась, поэтому делаю закрутку. Насколько это критично? Гильзу укорачивал миллиметров на 7-8. Ружье иж-59 спутник, получок, чок.
ts162 23-09-2014 14:55
Под закрутку если верить мануалу от Гуаланди, надо пороха 1,7 грамма, капс оставить Жевелло - тоже пойдет, дроби 34 грамма. Что бы не подрезать гильзу надо подобрать п/к высокий.
alex_ob 24-09-2014 04:54
Коллеги, а вот еще вопрос: Снарядил с вектаном 1,57 грамма в те же гильзы Фиочи с капсюлем 616 картечь 8,5 на всякий случай. Контейнер Шедит Н20, 8 картечин в ряды по 2, промежутки засыпаны крахмалом, чтоб вес до 30 грамм догнать (3,6х8=28,8 без крахмала). Не будет ли превышения давления с таким зарядом? Вроде вес то небольшой, но крупная картечь, да еще с крахмалом. С пулями на этом порохе, говорят, возможно превышение давления
ts162 24-09-2014 06:35
Почитайте тут https://forum.guns.ru/forummessage/11/126215.html тут http://ohotaru.ru/drobovyh-i-k...i-kartechju-ch2 тут http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=52233
ts162 24-09-2014 06:36
цитата:
Originally posted by alex_ob:

матрица от упс-5 сломалась, поэтому делаю закрутку



Купи станок от Лии, он недорогой и решит все проблемы.
АЛЕКСЕЙ-163 26-09-2014 10:20
цитата:
Originally posted by ts162:

и решит все проблемы.



Поддерживаю. При правильно подобранных комплектующих, штамповать патроны на Lee одно удовольствие! Вчера вечером за час наделал 30 штук дробовых на Вектане. Процесс сродни медитации Час с учётом подготовки рабочего места.

------------------
С уважением.


Puss in Boots 01-10-2014 20:20
На бутыле вектана он же С7 дана рекомендация к 20 калибру, но на сайте производителя говорится только о 12, да и на Азоте по телефону сказали, что снаряжать патроны только 12 кал. Какие будут мнения?
Puss in Boots 01-10-2014 20:20
Кст, он только в ормагах и на Азоте? К кому стукнуться?
охота - 88 01-10-2014 22:31
цитата:
Originally posted by Puss in Boots:

на Азоте?


Вроде на Азоте пока торгуют только отечественным порохом.
Ищите в магазинах .
цитата:
Originally posted by Puss in Boots:

Какие будут мнения?



1.1-1.2 * 24

xant-1966 01-10-2014 23:11
цитата:
Какие будут мнения?

дели на 1,33 навеску 12 кал, и в 20-м на 24 дроба.
ts162 02-10-2014 04:50
Сходите по моей ссылке пост 233 и на странице 9 найдёте всю информацию какая вам требуется! По ссылке видно, что по 20 калибр надо сыпать 1,2 - 1,25 под пластиковый п/к и 1,3-1,35 под двп, на 24-25 грамм дроби!
охота - 88 02-10-2014 07:05
цитата:
Originally posted by ts162:

По ссылке видно, что по 20 калибр надо сыпать 1,2 - 1,25 под пластиковый п/к и 1,3-1,35 под двп, на 24-25 грамм дроби!


При условии использования капсюля средней мощности.


Puss in Boots 02-10-2014 12:42
Ок, спасибо, но вопрос мой как раз об этом на банке и на сайте разные рекомендации. Кто-нибудь снаряжал 20 к или общался с технологом Азота?
охота - 88 02-10-2014 17:12
Puss in Boots , вам уже все разжевали , а вы повторно задаете один и тот же вопрос.
П.С. Технолог Азота, вам посоветует то что он рекомендовал писать на банке.
ts162 02-10-2014 17:51
цитата:
Originally posted by охота - 88:

При условии использования капсюля средней мощности.



Так это все отечественные капсюли!
ruslan.amba 02-10-2014 23:15
цитата:
Originally posted by ts162:

Так это все отечественные капсюли!



Откуда такие выводы?
ts162 03-10-2014 05:39
https://forum.guns.ru/forummessage/11/284412.html https://forum.guns.ru/forum_light_message/11/288541.html читал, думал, проверял.
tolstyiSPb 13-10-2014 17:20
отмечусь
Yarik Andersson 23-10-2014 01:31
Снаряжаю С-7(он же в России-матушке Вектан) велосипед как неКОТОрые тут не изобретаю)))) КАК рекомендовано тут:
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0

так и сыплю!

Капсюль CX-2000 комплектующие от

ружье Beretta ES100 стрелял через "хрон"....видео делать?


Саша-Амурский 23-10-2014 02:04
Делать
evgeniy79 23-10-2014 09:10
Отмечусь!
zhenia32 24-10-2014 09:41
Подскажите как С7 ведет себя при отрицательной температуре?
охота - 88 24-10-2014 10:03
Нормально.
ts162 24-10-2014 14:00
цитата:
Originally posted by zhenia32:

Подскажите как С7 ведет себя при отрицательной температуре?



Для такой температуры и покупался. Стабильный порох при минусах.
Yarik Andersson 25-10-2014 10:39
вот небольшой обзорчик....про Вектан тоже есть...


ysen 25-10-2014 18:40
цитата:
Подскажите как С7 ведет себя при отрицательной температуре?


цитата:
Нормально.

цитата:
Для такой температуры и покупался. Стабильный порох при минусах.


Ниже -15 не использую.От плюса до -15 порох очень стабильный.Ниже-15градуов - старый добрый "Сокол" на войлочных пыжах и ни каких проблем до -30 градусов.
ts162 27-10-2014 09:30
цитата:
Originally posted by ysen:

Ниже-15градуов - старый добрый "Сокол" на войлочных пыжах и ни каких проблем до -30 градусов.



Вектан при таком же снаряжение тоже стабилен. Выше где то было, что при минусах проблема в основном из-за пластиковых п/к. Кроме этого от Вектана после выстрела ствол чище.
ohotnik-samuraj 28-10-2014 08:23
Добрый день.Можно ли снаряжать порох вектан(с7) под навеску дроби 35 грамм.Если да то какая навеска.Может кто пробовал.
Noridal 28-10-2014 23:16
цитата:
Добрый день.Можно ли снаряжать порох вектан(с7) под навеску дроби 35 грамм.Если да то какая навеска.Может кто пробовал.

Вроде и страниц в теме не так много(
Смотрите на странице 5, там все есть.
Пенсия10 31-10-2014 15:49
Где в Москве можно купить порох С7 сейчас?
Edu99 31-10-2014 19:57
цитата:
Изначально написано Пенсия10:
Где в Москве можно купить порох С7 сейчас?

+1


exUA9CMZ 01-11-2014 07:01
цитата:
Originally posted by Пенсия10:

Где в Москве можно купить порох С7 сейчас?



На сайте Азота есть список магазинов (в том числе и в Москве), куда завод поставляет продукцию. Да и до Краснозаводска не так уж и далеко.
Yarik Andersson 02-11-2014 21:27
патроны на порохе С-7 с рязанскими комплектующими в действии


Suseren 03-11-2014 06:59
цитата:
На сайте Азота есть список магазинов (в том числе и в Москве), куда завод поставляет продукцию. Да и до Краснозаводска не так уж и далеко

Леонид, приветствую...
Не продаёт пока Азот и не фасует... Обещали с конца ноября начать...
exUA9CMZ 03-11-2014 08:06
цитата:
Originally posted by Suseren:

Леонид, приветствую...



Здравствуй Сергей!
Ну у Азота всегда "временные трудности", а про магазины я написАл - возможно где-то и остался еще в продаже, можно обзвонить по списку. А вообще лучше иметь дома пару бочек с надписью NobelSport
Я сейчас в деревне, стопка отстрелянных мишеней приближается высотой к полуметру. Приеду ломой - выложу.
Что-то никак не удается запустить С7 на 34-35 гр
Yarik Andersson 03-11-2014 08:54

exUA9CMZ скажи зачем запускать С7 на 34-35 гр?????
Suseren 03-11-2014 14:41
цитата:
exUA9CMZ скажи зачем запускать С7 на 34-35 гр?????

Согласно этим таблицам http://www.gualandi.it/en/tables.html
С7 работает до 35г
охота - 88 03-11-2014 15:35
цитата:
Originally posted by Suseren:

С7 работает до 35г



Только нужно не забывать смотреть как закрывать гильзу и какой капсюль использовать.
Yarik Andersson 06-11-2014 12:42
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,70/1,75 1,80/1,85 34/35 ROUND

это для стальной дроби))))))
серьезно зачем? 32 граммами попасть не можешь?


Yarik Andersson 06-11-2014 12:49
там и ПЫЖ имеет значение)))при сборке патрона!
PLASTIC WAD
FIBER WAD
Suseren 06-11-2014 06:57
цитата:
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,70/1,75 1,80/1,85 34/35 ROUND
это для стальной дроби))))))
серьезно зачем? 32 граммами попасть не можешь?


35г стальной дроби не влезет в 12/70
попасть и 28г не проблема... всегда хочется эксперимента... Я прав Леонид?


цитата:
там и ПЫЖ имеет значение)))при сборке патрона!
PLASTIC WAD
FIBER WAD


Однозначно! Под разные пыжи разные навески
exUA9CMZ 24-11-2014 09:54
цитата:
Originally posted by Suseren:

попасть и 28г не проблема



70% уток и лысух, добытых в этом сезоне, были взяты дробью ? 7 (7,5) навеска 28 гр (порох AS).

цитата:
Originally posted by Suseren:

всегда хочется эксперимента... Я прав Леонид?



Прав на 100%! Некоторые клепают видео и толкают его во все темы , другие экспериментируют со снаряжением.
Вобщем патрон, собранный по рецепту из таблицы Gualandi, показал неплохой результат. Гильза Clever 76 мм, СХ-2000, С7 1,75 гр, ПК Gualandi VZero H23, навеска дроби 35 гр, "звезда". Отстреливалась дробь ?? 7, 5 и 3 (ГП). При наличии отсутствия хрона проверял резкость по сухой вагонке, дробь ? 7 и 5 - 3-4 диаметра (с учетом дробины), ? 3 - большая часть попвших дробин пробила доску насквозь, но равномерность осыпи ? 3 оставляет желать лучшего (? 3 ГП - ШОМ, т.е или надо использовать крахмал, или менее мощный капсюль, или более твердую дробь).
Мишени выкладывать?

Roman 21214 24-11-2014 12:19
цитата:
Мишени выкладывать?

Очень интересно посмотреть
Lisowsky 26-12-2014 01:28
Дочитал. Всем большое человеческое спасибо!
Очень рад, что сначала прочитал, а потом пошел снаряжать.
TOGLI@TTI 26-12-2014 12:26
Здравия всезнающей Ганзе!
Недавно раздобыл (выцарапал, можно сказать ) в нашей деревне последние три банки Вектана - все разных партий...
Задумался - насколько стабилен порох от партии к партии..?
Поделитесь опытом..?
ts162 26-12-2014 18:27
Стабилен, ибо качественен.
арсенюк22 26-12-2014 21:51
Можно перемешать и не думать
TOGLI@TTI 27-12-2014 05:52
цитата:
перемешать и не думать

Ну... Это-то первое, что и мне пришло в голову
Да вот задумался...
Букин 78 29-12-2014 21:07
Сегодня в магазине Вектан уже 1000 руб банка.. Мда..

Gennka 29-12-2014 22:06
цитата:
Сегодня в магазине Вектан уже 1000 руб банка.. Мда..

Он для магнума или обычный? читать много....


арсенюк22 29-12-2014 22:31
цитата:
Originally posted by Gennka:

Он для магнума или обычный? читать много....



32г номинал.
TOGLI@TTI 30-12-2014 10:24
Фигасе...
(Мягко говоря)
Это я удачно закупился
Пенсия10 30-12-2014 17:23
цитата:
Изначально написано Букин 78:
Сегодня в магазине Вектан уже 1000 руб банка.. Мда..

В каком могазине?Обзвонил магазины в Москве -нету


Букин 78 30-12-2014 23:20
Это в Питере. На Нейшлотском..
Led Lobster 31-12-2014 08:00
Артем Приморский, Вектан по 682р, забрал последние две банки; охочусь на нем последний год по перу, порох очень понравился,выстрел комфортный,резкий,стволы чистые, птица бьется чисто; заряжаю патроны по рекомендации Азота(для 12к).
Топику спасибо за ветку, Всех Охотов с Наступающим Новым Годом!!
Пенсия10 31-12-2014 08:19
Снаряжаю патроны в 20к как по инструкции 1.1на 24г с войлоком в ПЭ гильзу с КВ209 Жевело бой хороший.Работает и с Центробоем в металлической гильзе прекрасно.12 калибр подбирал.По инструкции немог попасть в цель.Уменьшил до1.3 на 28 дроби как 16 к тетерева начали падать.Бой прекрасный.Сунар и Сокол убрал в дальний ящик.С наступающим Новым Годом !!!Удачи...
blasting 01-01-2015 14:08
Попались мои мишеньки, отстреливались еще в начале лета, когда порошок был еще доступен,.. ну пусть тоже в теме будут.
Ружье Benelli M2, получок., расстояние 35м.

1спос.
гильза Cheddite 12*70, капсюль CX2000, порох Nobel С7-1.56гр, п.к Гуаланди H-22, дробь ?5-32гр-196шт дробин, звезда.высота патрона 57.4мм.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1273 X 643 265.9 Kb
в круг 65см прилетело 87шт и 83шт дробин.

2спос.
гильза Cheddite 12*70, капсюль CX2000, порох Nobel С7-1.6гр, п.к Гуаланди H-22, дробь ?5-32гр-196шт.
высота птрона 57.3мм. Все тоже самое, только чуть больше навеска пороха.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1267 X 605 245.9 Kb
в круг 65см прилетело 67шт и 66шт дроби. Вроде пороха совсем чуть больше а кучность сразу в минус.

3спос.
гильза Cheddite 12*70, капсюль CX2000, порох Nobel С7-1.6гр, обтюр Рязань, пробка 10+2+2мм,
п/к Рязань обрезанный на 2мм , дробь 5-32гр-196шт. высота птрона 57.2-57.3мм.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1254 X 606 235.9 Kb

круг 65см пришло 98 и 93шт дроби. С пробкой результат получился получше, остановился на нем.

Зы. Пользуясь случаем передаю Леониду(exUA9CMZ) большое спасибо от себя и нескольких охотников, за помощь в покупке комплектухи. Снаряжаем и вспоминаем добрым словом.


Led Lobster 13-01-2015 15:07
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 435.8 Kb

Снарядил патрончики на пробу на П/К Феттер Н17,(1.56Х32) ?5, звезда завалена. На Главпатроне Н24 звезда получается, но ножки амортизатора сильно поджаты.
Может кто из лодеров выложит фото патрончика с нормальной звездой с указанием соответствующего П/К.


ruslan.amba 13-01-2015 15:36
цитата:
Led Lobster

Вам нужны ПК Н-21/22. Тот ПК, который лежит на фото не Н-17 Феттер. Это Гуаланди.
Led Lobster 13-01-2015 15:55
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 473.9 Kb

Да, конечно не тот, по запарке сфотал от Гуаланди (не знаю какой номер), на нем тоже звезда заваливается внутрь. Спасибо.


ruslan.amba 13-01-2015 16:07
цитата:
Originally posted by Led Lobster:

Гуаланди (не знаю какой номер)



Н-19.
hunter31 13-01-2015 23:31
Vectan он же С-7 или другие импортные пороха, ближайшее время(пару лет наверное) ни где не купить, так что у кого есть возможность купить остатки, забирайте без сожаления.Санкции, мать их!
P.S У самого в заначке осталось грамм так 300, буду беречь для охоты, а на пострелухи сокол-сунар сойдёт
Пенсия10 14-01-2015 07:44
Ну вот а мне лапшу вешают
бывший UA9CMZ {На сайте Азота есть список магазинов (в том числе и в Москве, куда завод поставляет продукцию. Да и до Краснозаводска не так уж и далеко }
Нетути по магазинам.

BeerCat 14-01-2015 09:21
цитата:
Originally posted by hunter31:

P.S У самого в заначке осталось грамм так 300



как хорошо, что в прошлом году поднатарился порошками

Александр Л М 14-01-2015 12:50
цитата:
Originally posted by BeerCat:

как хорошо, что в прошлом году поднатарился порошками


И я успел взять целых 5 банок по 250 грамм)))))))


montag 14-01-2015 20:30
Похоже бочонок нам с братом придётся до пенсии растягивать для охоты ... думаю для двоих хватит.
ruslan.amba 14-01-2015 20:39
цитата:
Originally posted by montag:

Похоже бочонок нам с братом придётся до пенсии растягивать для охоты



20-ти килограммовый? Хороший запас .
hunter31 14-01-2015 20:59
цитата:
Изначально написано Александр Л М:

И я успел взять целых 5 банок по 250 грамм)))))))


Как вам подвезло, почём брали?


hunter31 14-01-2015 21:03
цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

20-ти килограммовый? Хороший запас .

Да уж, знал бы что такая херня будет, купил бы бочку 20 кг, возможность была, а теперь увы(((


montag 14-01-2015 21:37
цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

20-ти килограммовый? Хороший запас .

Да,пришлось потратиться,как оказалось не зря,Кубанские самокрутчики меня поймут.


Александр Л М 15-01-2015 08:45
цитата:
Originally posted by hunter31:

Как вам подвезло, почём брали?



В марте того года покупал новое ружье, спросил про порох, продовец говорит возьми Виктан на пробу хороший, ну думаю возьму баночку , стоила 450 р. на весенней опробывал и сразу по магазинам, но увы по 450 уже небыло пришлось брать 5 штук по 600 р.


ruslan.amba 15-01-2015 16:42
цитата:
Originally posted by montag:

Кубанские самокрутчики меня поймут.



Ставропольчане тоже поймут . У вас в Краснодарском крае уже несколько лет проблемы с порохом. Был свидетелем еще лет пять назад, в Пятигорске на рынке "Людмила" ваш хлопец 100 банок Сокола и Сунара-35 брал.
слава 123 рос 17-01-2015 10:09
цитата:
Originally posted by montag:

,Кубанские самокрутчики меня поймут.





еще как поймут , а никто не поделится.
pegas7300 22-01-2015 10:27
В Ярославле в "патронном" по 520р. лежит ,взял себе 3(три) баночки.
Пенсия10 22-01-2015 13:03
Везёт же людям.Ап
stranniksaratov 27-01-2015 14:20
отмечусь чтобы не потерять!
exUA9CMZ 30-01-2015 04:35
https://forum.guns.ru/forummessage/11/996339-29.html пост 642.
bondarchuk7777 31-01-2015 07:19
Всем доброго здоровья. А 16 калибр кто нибудь снаряжал на этом порохе?
р161ус 31-01-2015 08:13
цитата:
Изначально написано bondarchuk7777:
Всем доброго здоровья. А 16 калибр кто нибудь снаряжал на этом порохе?

Стрелял в 20 кл полёт отличный!


GregForest 31-01-2015 14:18
День добрый уважаемые форумчане.Собрал патрон 12к на С7:порох 1.7 дроби 32 проклдка на порох и 3 ДВП закрутка кольцо.Покурил не много эту ветку и засомневался а не много ли я пороха взял...навеску взял из таблицы.Ружье ата нео12
GregForest 31-01-2015 14:18

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 403  69.4 Kb
Пенсия10 31-01-2015 14:39
Попробуй стрельни.Зарядил по первянки 1.55 на 32 с двудулки ружо чуть с рук не улетело .Незнамо куда дробь летит.Не дале как вчера стрелял с полуавтомата газоотводного нормально .отдачи нет.Главное поподать.
exUA9CMZ 31-01-2015 16:29
цитата:
Originally posted by GregForest:

Собрал патрон 12к на С7:порох 1.7 дроби 32



цитата:
Originally posted by GregForest:

навеску взял из таблицы



Во-первых - в таблице нет такой навески.
Во-вторых - мало данных о патроне.
В-третьих - а на банке с порохом что написано?
В-четвертых - а тему почитать?
В-пятых - а сюда заглянуть http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0

Gotty 31-01-2015 16:45
Ну, скажем, не у всех порох в заводских банках и кроме надписи "С7", больше ничего...
exUA9CMZ 31-01-2015 16:48
цитата:
Originally posted by Пенсия10:

Зарядил по первянки 1.55 на 32 с двудулки ружо чуть с рук не улетело



Ну, если ружье весом 1,5 кг, то может и из рук улететь .

цитата:
Originally posted by Пенсия10:

Попробуй стрельни



Напомнило.
"Загон не прошел, номера сняли. Надо переезжать на другое место, все расселись по машинам. Егерь подходит к машине, спрашивает:
- Ружья все разрядили?
- Сейчас проверим,- отвечает один из охотников.
...
Ремонт крыши он оплатил."

samrat 31-01-2015 17:23
bondarchuk7777: делай по рецепту на обороте и всё будет замечательно. Только навеску пороха клади по нижней границе. Но мне больше понравилось 1,25гр Вектан + прокладка на порох + 3 ДВП пыжа + прокладка на дробь + 28 грамм дроби. Или столько-же пороха + п/к + дробь(её будет чуть меньше, ~ 26 грамм, но если №9 то практически 29 грамм)
Для MEC: бар 1 Оз + бушинг №31 на пыжах
и бар 7/8 Оз + тот же бушинг на п/к
samrat 31-01-2015 17:29
А главное сгорает очень чисто. Из особенно понравившегося.
samrat 31-01-2015 17:35
цитата:
Изначально написано Gotty:
Ну, скажем, не у всех порох в заводских банках и кроме надписи "С7", больше ничего...

А на моих двух бутылочках и того не было.


exUA9CMZ 31-01-2015 17:41
цитата:
Originally posted by Gotty:

Ну, скажем, не у всех порох в заводских банках и кроме надписи "С7", больше ничего...



Там на бочонке еще надписи "France" и номер партии .
Кстати, хотел бы обратить внимание читающих тему - в таблице Gualandi написано "С7 PERFECTA (NobelSport Italia)" а не "C7 Vectan-S.N.P.E.-Parigi/Francia". И хотя Франция от Италии не так уж и далеко, но пороха могут быть и разные. Я это к чему - к данным из таблиц Gualandi надо подходить критически и все равно подбирать навески (если насыпать порох из пластиковой баночки с надписью Vectan, то можно этого и не делать ). Я укатил бочонок С7 когда партия только пришла и еще не отстреливалась на балстволе. Поэтому отстрел начинал с навески 1,53, а остановился на 1,6 как на оптимальной для моего ружья.
GregForest 31-01-2015 21:29
ясно...спасибо за наставления придется теперь патроны разряжать...не оч хочется затвором в лоб получить...ну а патроне могу сказать что гильза Азот тонкая с импортним капсюлем.Марку кнопки не знаю но помечено розовым лаком
ruslan.amba 31-01-2015 22:58
цитата:
Originally posted by exUA9CMZ:

Во-первых - в таблице нет такой навески.



Леонид, почему нет? Там под завальцовку с ПК указано 1.7-1.75на32-33гр. И на 35гр. под завальцовку есть навеска.
цитата:
Originally posted by GregForest:

придется теперь патроны разряжать.



Ничего не надо разряжать. Под завальцовку нормальная навеска. Желательно бы вместо КП обтюратор поставить.
exUA9CMZ 01-02-2015 03:42
цитата:
Originally posted by GregForest:

гильза Азот тонкая с импортним капсюлем.Марку кнопки не знаю но помечено розовым лаком



Подождите, не разряжайте. Я же написал, что информации по патрону недостаточно. Если у вас точно капсюль импортный и залит розовым лаком (не заткнут бумажкой), то это скорее всего СХ-50 - самый слабый в линейке СХ. В этом случае вашим патронов стрелять можно, но по скорости патрон просядет. Капсюль СХ-50 предназначен для медленных порохов и навесок дроби свыше 40 гр. Но я ни разу не встречал гильзы 70 мм с СХ-50. Какая у вас длина гильзы?
GregForest 01-02-2015 10:04

200 x 160
GregForest 01-02-2015 10:05
вот такой капсюль только розовая "затычка".Гильза 70мм красная
exUA9CMZ 01-02-2015 20:55
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Леонид, почему нет? Там под завальцовку с ПК



Руслан, ключевое слово "с ПК". Варианта патрона камрада GregForest в таблице нет.
цитата:
Originally posted by GregForest:

вот такой капсюль



Ну лака-то никакого нет на капсюле. На вашем фото U.686 - средний капсюль, так что можете смело стрелять. Кстати давление в вашем варианте снаряжения будет невысоким.
Если бы вы сразу озвучили полностью рецепт патрона (гильза, капсюль, навески, ПК, высота пыжей и т.д.), то и ответ получили бы быстрее.
А все равно еще один вопрос - как вы в гильзу 70 мм засунули 3 ДВП?
ts162 02-02-2015 05:14
У меня под завальцовку 1.5 ДВП лезет в 70 гильзу!
GregForest 02-02-2015 18:55
вы под завальцовку сколько оставляете?...я прим мм 5, 32гр дроби, как раз у меня 3 ДВП влезло...пыжи может разные по высоте... у меня без пропитки толщина примерно 10мм.Патрон без контейнера.
exUA9CMZ 03-02-2015 07:11
цитата:
Originally posted by GregForest:

как раз у меня 3 ДВП влезло...пыжи может разные по высоте... у меня без пропитки толщина примерно 10мм.Патрон без контейнера.



Т.е. общая высота пыжа 30 мм? Я попробовал собрать ваш патрон - для того чтобы оставалось 5 мм под закрутку удалось установить только 24 мм пыжа ( две КП общей толщиной 3 мм и 32 гр дроби #7,5).
ts162 03-02-2015 09:39
5 мм под закрутку? много для меня лично. Для закрутки оставляю столько, что бы закручивая края гильзы получить буртик в виде буквы U вверх ногами *смех*
цитата:
Originally posted by GregForest:

у меня без пропитки



Не видел ДВП с пропиткой!!!
ruslan.amba 03-02-2015 10:00
цитата:
Изначально написано ts162:

Не видел ДВП с пропиткой!!!


ДВП осаленные, 10-й калибр. Есть такие же 12-го, 16-го, 20-го.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 305.7 Kb
ts162 03-02-2015 12:13
Не видел таких если честно.
Пенсия10 03-02-2015 14:57
Я раз покупал где то 2001 году 10к осаленые ДВП заряжал поскольку войлочных 10к днём с огнём.Заряжаю в Папковую гильзу Войлочный 10калибра толстый пыж .прокладка сомодельная мм 2.далее два ДВП дробь и закрутка.Зто на Вектане .Под звезду третий пыж не получается.Делишь на две половинки или совсем убираешь.
Пенсия10 03-02-2015 14:59
Забыл.На порох тоже пыж мм 2 какие нарубил из обложек старых книг.
GregForest 13-02-2015 21:43
Простите за оффтоп,но у меня Вопрос...как должен пыж контейнер в гильзу заходить свободно или с натягом?
Александр Л М 14-02-2015 10:22
цитата:
Originally posted by GregForest:

Простите за оффтоп,но у меня Вопрос...как должен пыж контейнер в гильзу заходить свободно или с натягом?



С натягом , обязательно.


Led Lobster 16-02-2015 14:17
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 815.9 Kb

Зарядил главпатрон на ПК АЗОТ Н22 (справа) и ПК Cheddite Н24 (слева),
1,54х32 ?5, получилось не плохо, на Чеддите получилось чуть "поджатее", отстрелять пока возможности нет; радует, что провала звезды нет.


саня 161 17-02-2015 12:44
Вопрос? камрады подскажите где можно сейчас приобрести вектан?
ruslan.amba 17-02-2015 20:01
цитата:
Originally posted by Led Lobster:

на Чеддите получилось чуть "поджатее",



Этот ПК под 28гр. дроби.
eugene171717 18-02-2015 12:19
цитата:
Originally posted by саня 161:

Вопрос? камрады подскажите где можно сейчас приобрести вектан?




На Азоте можно-4500 рублей за кг ))
саня 161 18-02-2015 02:11
Да уже в курсе. нах он за такие деньги нужен...
ivana 20-02-2015 19:13
В Перми, магазин "Инструмент и оружие" 550р. 250г в наличии.
Mastdie 30-03-2015 14:11
Народ, подскажите какой ПК использовать для 32-34г дроби ?5 и ?7. Всю тему перечитывать нет возможности, а скоро ехать в магазин за комплектухой. В наличии ПК Главпатрон и Феттер, поэтому желательно выбрать из них
Саша-Амурский 30-03-2015 14:25
цитата:
Изначально написано Mastdie:
Народ, подскажите какой ПК использовать для 32-34г дроби ?5 и ?7. Всю тему перечитывать нет возможности, а скоро ехать в магазин за комплектухой. В наличии ПК Главпатрон и Феттер, поэтому желательно выбрать из них

я использую п.к. азотh22 и п.к.гп h21


Mastdie 30-03-2015 14:55
А на станке Lee с этим порохом кто-нибудь крутит патроны? Какая мерка подойдет?
Mastdie 02-04-2015 08:54
Опытным путем получились 2 мерки 163 и 171
Mastdie 20-04-2015 09:19
Не понятно почему, но мр 155 при использовании 171 мерки не перезаряжает патроны. Хотя навеска получается 1.55-1.59
ivana 20-04-2015 17:43
цитата:
Изначально написано Mastdie:
Не понятно почему, но мр 155 при использовании 171 мерки не перезаряжает патроны. Хотя навеска получается 1.55-1.59

На четыре щелчка затяни гайку на поршне должно помочь.
Mastdie 21-04-2015 08:47
Это я так понимаю смещение в сторону легких навесок?
ivana 21-04-2015 19:43
цитата:
Изначально написано Mastdie:
Это я так понимаю смещение в сторону легких навесок?

Ну да.


SS410 23-04-2015 17:30
У америкосов тоже проблемы с порохом-не более 14.4.кг в одни руки в неделю... http://www.ballisticproducts.c...t/products/769/
Эхтият222 26-04-2015 01:32
не разбираясь в данном порохе взял бочку пороха нобель спорт C7 super V который предназначен для навески под 24 гр дроби можно его использовать под 32 гр. для охоты ?
Эхтият222 26-04-2015 01:43

click for enlarge 1080 X 1440 137.8 Kb
ruslan.amba 26-04-2015 02:21
цитата:
Originally posted by Эхтият222:

можно его использовать под 32 гр. для охоты ?



Максимум на нем 26гр. в 12-м калибре. С 32-мя гр. использовать нельзя.
http://www.nobelsport.it/publi...14&FamigliaID=0
AntiTAZ 26-04-2015 09:14
REX 2 кончается, прикупил для 20 к (ДЛИНА СТВОЛА 600мм) Vectan партия 11169 до 2018г. На весенней буду пробовать.
Саша-Амурский 26-04-2015 10:34
цитата:
Изначально написано Эхтият222:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011692/11692598.jpg][/URL]

По чём сейчас вектан?


AntiTAZ 26-04-2015 11:29
цитата:
По чём сейчас вектан?

в г. Урай ХМАО - 650р\250 гр.
Саша-Амурский 26-04-2015 12:20
цитата:
Изначально написано AntiTAZ:

в г. Урай ХМАО - 650р\250 гр.

Спасибо, так-то не дорого


AntiTAZ 26-04-2015 13:55
цитата:
Спасибо, так-то не дорого

Если посчитать по навескам, то у меня получилось для 12 к пороха Сокол 2.3гр=3,49руб, Вектан - 1.54гр=4руб
Саша-Амурский 26-04-2015 19:48
цитата:
Изначально написано AntiTAZ:

Если посчитать по навескам, то у меня получилось для 12 к пороха Сокол 2.3гр=3,49руб, Вектан - 1.54гр=4руб

50коп-терпимо


ruslan.amba 26-04-2015 22:34
цитата:
Originally posted by AntiTAZ:

Сокол 2.3гр=3,49руб, Вектан - 1.54гр=4руб



Банка Сокола 380р? У нас 250-300р.
Эхтият222 27-04-2015 02:31
может этот порох С7 под 32 гр. дроби ?
AntiTAZ 27-04-2015 06:50
цитата:
Банка Сокола 380р

В Урае -330, В Югорске был 380, в Серове 450
ruslan.amba 27-04-2015 14:01
цитата:
Originally posted by Эхтият222:

может этот порох С7 под 32 гр. дроби ?



Азот под маркой Вектан фасует С7. Он под 32гр. дроби в 12-м калибре. А вообще Вектан - торговая марка порохов Нобель Спорт.
У Вас С7SV. У меня такой тоже есть. Максимум, повторюсь, 26гр. в 12-м калибре.
АзановРоман 01-06-2015 19:17
Камрады, всем доброго здравия!
В теме есть рекомендация по использованию ПК Н-21,22 в 70 мм гильзе п 32 гр дроби.
А под какой номер дроби?
Я планирую использовать дробь 1,3 и 6. Во всех случаях нужно использовать ПК Н-21? Что-то мне подсказывает, что нет, т.к. дробь займет разный объем.
Какие ПК Главпатрон нужны под Вектан в 70 мм гильзу под звезду с дробью 32 грмма номер 1, 3 и 6?
Заказывать их планирую.
охота - 88 01-06-2015 20:34
цитата:
Originally posted by АзановРоман:

Какие ПК Главпатрон нужны под Вектан в 70 мм гильзу под звезду с дробью 32 грмма номер 1, 3 и 6?


Проверенные рецепты.
Порох С7 - 1.60гр, п/к ГП Н21 , дробь Бийск номер 6 или 5 32гр, звезда.
Порох С7 - 1.62гр, п/к ГП Н19 , дробь Бийск номер 3 32гр, звезда.
АзановРоман 01-06-2015 22:08
цитата:
Originally posted by охота - 88:

Порох С7 - 1.60гр, п/к ГП Н21 , дробь Бийск номер 6 или 5 32гр, звезда.
Порох С7 - 1.62гр, п/к ГП Н19 , дробь Бийск номер 3 32гр, звезда.



Спасибо.
AAG74 24-07-2015 08:20
600 руб банка брать не брать, никогда не пользовался?
охота - 88 24-07-2015 09:07
quote:
Originally posted by AAG74:

600 руб банка брать не брать, никогда не пользовался?



600*4=2400руб/кг, берите!Азот сейчас продает по 4500руб/кг и только бочками 15кг.
Roman 21214 24-07-2015 09:11
quote:
брать не брать

Порошок хороший, имхо. Сечас не взять - потом желеть что не взял. У нас в Тольятти был с начала по 400р. потом по 550р., а сейчас вообще пропал... Рад бы и по 600р. взять, а нету!(
охота - 88 24-07-2015 09:14
quote:
Originally posted by Roman 21214:

Порошок хороший



Я бы сказал отличный.
AAG74 24-07-2015 10:08
quote:
Originally posted by охота - 88:

Я бы сказал отличный.



Возьму кило пожалуй.
Roman 21214 24-07-2015 10:33
quote:
Возьму кило пожалуй

И вот это - правильно!
охота - 88 24-07-2015 11:07
quote:
Originally posted by AAG74:

Возьму кило пожалуй.



Мало.
Александр Л М 24-07-2015 12:00
quote:
Originally posted by охота - 88:

Мало.


Поддерживаю, если б у нас в Москве по такой цене продавали, взял бы 2-3 кг. с ходу.


AAG74 24-07-2015 12:24
quote:
Originally posted by Александр Л М:

взял бы 2-3 кг. с ходу.



Забрал последние 7 банок(1,750 кг), сказали больше не будет.
АзановРоман 24-07-2015 14:32
У нас вроде еще был в продаже.
Цена также в районе 600.
охота - 88 24-07-2015 14:35
quote:
Originally posted by AAG74:

Забрал последние 7 банок(1,750 кг), сказали больше не будет.



Вот это другое дело, у вас теперь есть запас на 1000 патронов.
AAG74 24-07-2015 14:51
quote:
Originally posted by охота - 88:

Вот это другое дело, у вас теперь есть запас на 1000 патронов.



чедит Н 20, сх2000, дробь ?5 бийск, гильза вега однострел, навеска по банке пойдет?
охота - 88 24-07-2015 15:06
quote:
Originally posted by AAG74:

чедит Н 20, сх2000, дробь ?5 бийск, гильза вега однострел, навеска по банке пойдет?



Стреляю с Бенелли (ствол 710, диаметр ствола 18.3, сужение 0.5) , мой рецепт : ГП Н-21(дробь номер 5),Феттер Н18БИОр(стрельба с подхода или на плесах,дробь номер 6), СХ-2000 или Фиоччи 616, гильза Феттер, навеска 1.6гр.
Но что лучше для вашего ружья, покажет лишь отстрел из вашего ружья.
AAG74 24-07-2015 15:38
quote:
Originally posted by охота - 88:

покажет лишь отстрел из вашего ружья.



Согласен покажет отстрел, начну с рекомендации на банке, партия 11169 до 2018г, 1,54\32 12 кал, обратил внимание в этой теме у всех такая у партия, а у Вас?
охота - 88 24-07-2015 16:43
quote:
Originally posted by AAG74:

партия 11169 до 2018г



Такая же как и у вас+ еще есть бочковой, насыпная плотность у обоих партий одинакова.
AAG74 24-07-2015 17:11
Будем крутить и стрелять. Месяц до открытия сезона.
Эхтият222 28-07-2015 01:41
quote:
Изначально написано AntiTAZ:
REX 2 кончается, прикупил для 20 к (ДЛИНА СТВОЛА 600мм) Vectan партия 11169 до 2018г. На весенней буду пробовать.

у нас тоже заканчивается рекс2 поэтому прикупил с запасом 15 кг
как снаряжаешь ?


UOlg 28-07-2015 09:56
Уважаемые, подскажите где купить сей порох или REX-2 в Москве?
ДУПЛЕТ 85 07-08-2015 17:33
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Цена также в районе 600



В Курске по 450 р. за банку никто брать не хочет. Нужно самому запасаться, а то подорожает.
АзановРоман 07-08-2015 18:05
quote:
Originally posted by ДУПЛЕТ 85:

Нужно самому запасаться,



Это правильная мысль.
BeerCat 07-08-2015 22:27
quote:
Originally posted by ДУПЛЕТ 85:

В Курске по 450 р. за банку



2 килорубля за кило отличного импортного пороха по нонешним временам достойная цена
охота - 88 07-08-2015 22:45
quote:
Originally posted by BeerCat:

2 килорубля



1800руб.
ВВС 1 10-08-2015 17:33
quote:
Изначально написано ДУПЛЕТ 85:

В Курске по 450 р. за банку никто брать не хочет. Нужно самому запасаться, а то подорожает.



А в каком магазине в Курске он есть по 450руб.

BeerCat 10-08-2015 21:20
quote:
Originally posted by охота - 88:

1800руб.



ну это я так, усредненно
ДУПЛЕТ 85 11-08-2015 20:10
quote:
Originally posted by ВВС 1:

А в каком магазине в Курске он есть по 450руб.



В "Мастер+"
ВВС 1 11-08-2015 22:55
В мастер+ он уже 550руб.
ДУПЛЕТ 85 12-08-2015 08:38
quote:
Originally posted by ВВС 1:

В мастер+ он уже 550руб



Пилять.....Печально, но брать нужно
Suseren 12-08-2015 10:03
quote:
Пилять.....Печально, но брать нужно

берите пока есть, импорта боюсь не найти или ценник будет совсем не гуманный
AAG74 12-08-2015 16:58
quote:
Originally posted by Suseren:

берите пока есть



Согласен на 100%, нужно брать,я распробывал да поздно, в магазинах закончился,сунар, ирбис уже 450р, вектан был по 550-600 р.
hellrizerjrs 23-09-2015 22:04
Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.
Звонил на завод, сказали, что его запретили фасовать, поэтому и не продается.
Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.
PikNik 24-09-2015 16:25
quote:
Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.

Владивосток, год назад-650р.-250гр. Уже нет.
С уважением.


охота - 88 24-09-2015 17:03
Камрады, а по теме есть что сказать, сколько стоил или стоит мало кому интересно.
ts162 25-09-2015 08:27
quote:
Originally posted by охота - 88:

есть что сказать,



На открытие сезона накрутил по рецепту с баночки патронов на п/к с дробью 0, навеска 32 грамма. Ради интереса в ночное время произвел пару выстрелов что бы посмотреть факел, так вот факела не было. Стволы чистые, остался доволен. На следующий день был таким патроном взят тетерев на расстоянии 20 метров, стрелял через ветки. Бит чисто, попало 6 дробин, все навылет.
hellrizerjrs 25-09-2015 09:46
По существу.
В мае в первый раз в жизни ездил стрелять по тарелочкам "Феттером спортинг" 28гр. В среднем, 3 попадания из 8 (у меня вепрь 205).
Накрутил патронов на вектане, CX2000, дробь 7,5 32 гр., в п/к. Н21, навеска 1,5.
В прошлые выходные ездил опять на пострелушки. Валил всё что движется.
Дошёл до того, что выпускающий без команды запускал тарелки с разных направлений, а то и по две. В таких условиях 7 попаданий из 8.
Не знаю "что это было" но факт. (мой суммарный настрел около 500 выстрелов).

Чистить полуавтомат после вектана одно удовольствие, нагара минимум, грязи или несгоревших частиц нет. Огненной вспышки от выстрела тоже нет.
С пяток патронов накрутил на соколе. Выстрел как выстрел - пуля пришла.
Но вот когда я стал чистить ствол... Уж лучше серу со спичек буду счищать чем стрелять соколом.

Просадку пороха в зимних условиях не проверял. Если расскажете - будет интересно.

Отдача минимальна. В тот же день стрелял из бенелли м3, 28 гр. феттером - субьективно, отдача показалась выше чем на моих самокрутах 32 гр.


Порох брал в магазине Барклай в Балашихе в ноябре прошлого года, помоему по 450р. за банку.


Саша-Амурский 25-09-2015 13:59
quote:
Изначально написано hellrizerjrs:
Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.
Звонил на завод, сказали, что его запретили фасовать, поэтому и не продается.
Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.

отписался в РМ


nik72dom 25-09-2015 20:02
quote:
Originally posted by hellrizerjrs:

Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.



тоже отметился в PM
Dimka_1980 25-09-2015 22:00
quote:
Originally posted by hellrizerjrs:

Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.
Звонил на завод, сказали, что его запретили фасовать, поэтому и не продается.
Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.


Черканул....


kog69 26-09-2015 12:11
quote:
Изначально написано hellrizerjrs:
Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.
Звонил на завод, сказали, что его запретили фасовать, поэтому и не продается.
Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.

Взял бы пару кг


igorus512 26-09-2015 13:48
quote:
Originally posted by hellrizerjrs:

Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.


Я тоже в доле, сейчас отпишусь в личку.

Седой55 27-09-2015 14:38
И меня не забудьте...
Отписал в Р.М.
AntiTAZ 28-09-2015 11:07
Отстрелял сегодня партию патронов.
Что то не понятное.
Гильза Рекорд 20х76, жевело, Vektan - 1.2 гр(на банке 1.1х24), РО из первых партий (очень плотный), Прокладка 1.5 мм, Диана 8мм, прокладка 1.5мм, ВП 5мм, прокладка, дробь Барнаульская №3 - 24гр +крахмал 1 гр, звезда.
Дробь считал поштучно - 96 шт, в круг 75см попало 85 шт. Резкость - 10-10,5 мм - это как раз 3 диаметра. Отдача очень мягкая, выстрел тихий, ствол чистый.
То же с дробью №2 - 67 попадиний из 75, резкость 12 мм.
С такой кучностью сложно будет попасть по птичке.
Думаю,что лучше сделать - добавить 0.05гр порошка или что???

AntiTAZ 28-09-2015 11:08
А, ружьё Сабатти форест 20х76, ствол 60 см, получок
AntiTAZ 28-09-2015 11:33
Вспомнил: http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
на 9 стр. C7 Perfecta.
Теперь всё совпало
AntiTAZ 28-09-2015 14:47
ФОТО отстрела
click for enlarge 1920 X 1440 112.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 158.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 336.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 272.4 Kb
AntiTAZ 28-09-2015 14:59
Первое фото - кучность дроби №3 (35 метров)
Второе - кучность дроби №2 (35 метров)
Третье - резкость дроби №3 (35 метров)
Четвёртое - резкость дробь №2 (35 метров)
AntiTAZ 30-09-2015 09:58
click for enlarge 1920 X 1440 149.0 Kb
ружьё Сабатти форест 20х76, ствол 60 см, получок
Тоже, но пороху 1.3 гр
hellrizerjrs 30-09-2015 22:11
Всем привет.
Прошу прощения за задержку, подвис в командировке.
Порох приобрел по старой (докризисной) цене через одноклубника.
Цена на заводе сейчас 4500 за кг. Что очень не гуманно...
Всем отписал в ПМ контакты клубня.
ts162 01-10-2015 09:24
Равномерности осыпи нет, получается на 6 часов окна большие. Попробуйте другие ДС если меняются, если нет то дробь другого размера применяйте.
AntiTAZ 02-10-2015 11:35
quote:
Равномерности осыпи нет, получается на 6 часов окна большие. Попробуйте другие ДС если меняются, если нет то дробь другого размера применяйте.

Сужение постоянное, борюсь с плохой осыпью уже 4-й год. Сейчас фоток не найду, но это лучшее, чего удалось добиться. Единицей так просто диагональная черта получается.
ANDREY72K 02-10-2015 14:15
quote:
Равномерности осыпи нет,

Зато какая кучность! А равномерность может появится и на 40 метрах.
ts162 02-10-2015 14:58
quote:
Originally posted by ANDREY72K:

кучность



Это у нарезного такое понятие есть, к гладкому не применяется.
quote:
Originally posted by AntiTAZ:

борюсь с плохой осыпью уже 4-й год.



ИМХО. Попробуйте снарядить на п/к или Диану поменять на ДВП, дробь в стаканчик от тетрапака.
strelok0077 03-10-2015 07:59
quote:
Это у нарезного такое понятие есть, к гладкому не применяется.

Очень смешно!
ts162 03-10-2015 15:37
quote:
Originally posted by strelok0077:

Очень смешно!



Обоснуйте!
ts162 03-10-2015 15:51
Нашел.
Кучность боя. Под кучностью боя подразумевается способность ружья приносить определённое количество дробин снаряда на стандартной дистанции в контрольную мишень установленных размеров. В данном случае площадь мишени диаметром 750 мм составляет 4417,86 см2. Для определения кучности, из центра осыпи на пристрелочном листе при помощи линейки с отверстием чертится окружность с радиусом 37,5 см или на лист накладывается специально изготовленный прозрачный шаблон контрольной мишени. Показатель кучности выражается или числом дробин, поразивших площадь контрольной мишени, или процентным отношением количества дробин попавших в мишень к общему числу дробин в снаряде. В некоторой степени кучность боя ружья зависит от характеристики используемого патрона, но главным образом - от типа сверловки стволов, абсолютной величины дульного сужения, формы и длины перехода от канала ствола к суженной части чока, формы и длины самой суженной части, а также от длины ствола и некоторых других характеристик. В связи с этим необходимо отметить, что знание степени дульных сужений ещё не даёт полного ответа на то, как кучно будет бить ружьё. Это можно установить, только проверив его бой контрольной стрельбой.

Прикрепленное изображение: 3.jpg

Пример распределения дробовой осыпи по 16-дольной мишени. В каждой доле указано количество попавших в неё дробин

Кроме абсолютной кучности иногда удобнее пользоваться показателем относительной кучности, который сопоставляет бой проверяемого ружья (ствола) с боем ствола строгой цилиндрической сверловки, то есть показывает во сколько раз кучность этого ствола будет больше минимальной кучности осыпи цилиндра, которая считается равной 30%. Относительная кучность высчитывается по формуле:

CK = 3,34 * (n / N), где
Ск - показатель относительной кучности; n - среднее количество попаданий в контрольную мишень из серии выстрелов; N - число дробин в снаряде данной массы.
Вычисленная по данной формуле относительная кучность может находиться в пределах между 1,0 и 3,34, в которые укладываются кучности, получаемые от всех типов существующих сверловок столов.

При оценке боя ружья нужно знать, что высокая кучность, равная 80-90% и выше, сама по себе не является абсолютно положительным признаком осыпи дроби, способствующим достижению эффективного выстрела на охоте. Высокая кучность уменьшает размеры так называемого убойного круга выстрела по определённой цели и усложняет стрельбу. Кучный бой нужен на дальних и околопредельных дистанциях стрельбы на осенних охотах на водоплавающих, иногда при троплении русака в морозную погоду, на лисицу, волка и некоторых других охотах. На летне-осенних охотах из под легавой собаки, самотопом на уток, зимой на мелких пушных, на весенних токах и тягах слишком кучный бой ружья увеличивает число промахов или, наоборот, при попадании центром осыпи дичь становится и непоказной и неупотребимой. Для этих охот вполне достаточна кучность боя в 45-60%.

Равномерность дробовой осыпи определяется путём сравнения наибольшего количества попаданий в долю контрольной мишени с наименьшим числом попаданий. Равномерность осыпи определяется отдельно для внешнего кольца мишени (12 долей) и её внутреннего круга (4 доли). К примеру, если доля кольца с наилучшим результатом имеет 18 пробоин, а с наихудшим - 9, показатель равномерности осыпи в кольце будет (18:9) 2:1 и т. д. Наибольшим показателем, таким образом, будет являться отношение 1:1, но такая равномерность встречается не часто, особенно в зоне кольца мишени. Поэтому приемлемым показателем считается до 2,5:1. Меньшие показатели свидетельствуют о крайне неравномерной осыпи, в которой сгущения пробоин в одних местах чередуются с отсутствием попаданий в других частях мишени. Нужно учитывать и то, что характер равномерности распределения дробин на площади мишени может оказаться мало взаимосвязанным с другими показателями осыпи. Он сильно зависит от качества дульных устройств ствола и соотношения масс порохового заряда и снаряда дроби в используемом патроне.

Степень сгущения осыпи к центру мишени определяется отношением числа дробинок, попавших во внутренний круг мишени, к числу дробинок, поразивших внешнее кольцо. При этом, для выравнивания вероятности попадания необходимо количество дробин, попавших в круг, умножить на 3, поскольку внешнее кольцо мишени имеет площадь в 3 раза большую, чем круг. Например, если в круг попало 70 дробин, а в кольцо 182, тогда показатель сгущения осыпи к центру будет равным: 70?3=210; 210:182=1,15. Принято считать, что дробовая осыпь на дистанции проверки боя (35 м) имеет хорошее, нормальное распределение, если показатель сгущения сохранился в пределах 1-1,5. В нашем примере показатель 1,15 вписывается в эти пределы, но находится близко к нижнему пределу. Это означает, что дробовой сноп значительно расширился, и с дальнейшим увеличением дистанции центр осыпи быстро потеряет свою плотность. Можно ожидать, что такой патрон при выстреле из этого ствола уже на дальности 40 м будет иметь недостаточную эффективность для надёжного поражения дичи. И, наоборот, показатель, равный 2-2,5 свидетельствует о больших потенциальных возможностях поражения дичи при стрельбе на дальних или околопредельных дистанциях. Но тогда он мало пригоден для стрельбы на короткие дистанции 20-25 м, так как или будут частые промахи, или дичь будет сильно разбита. Показатель сгущения к центру в наибольшей мере зависит от величины дульного сужения ствола и находится в следующих пределах: цилиндр и слабый чок 1,0-1,5; получок и средний чок 2,0-2,5; полный чок и сильный чок 3,0-3,5 и более. Эти показатели в некоторой степени носят условный характер, так как при несоответствии масс зарядов массам снарядов в используемых патронах степень сгущения осыпи к центру мишени может иметь трудно предсказуемые и несоответствующие типу дульных сужений результаты. Взято тут http://hunting-club.org/forum/..._7694#entry7694


alex09 04-10-2015 09:13

Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.[/B][/QUOTE]

Чиркнул в P.M


pcmist 04-10-2015 18:39
Зашел в магазин на Нейшлотском. Лежит порох Вектан и на банке ценник 5000 р. За банку 250 грамм !!!!!!!! 35 рублей только за порох в патроне !!!! Даже материться не смог.Пошел и купил Сокола )))
Принудительное импортозамещение.
nik72dom 04-10-2015 19:11
quote:
Originally posted by pcmist:

Зашел в магазин на Нейшлотском. Лежит порох Вектан и на банке ценник 5000 р. За банку 250 грамм !!!!!!!!



Неужели кто купит?
AntiTAZ 16-10-2015 09:58
Практический отстрел:
Гильза Рекорд 20х76, жевело, Vektan - 1.2 гр(на банке 1.1х24), РО из первых партий (очень плотный), Прокладка 1.5 мм, Диана 8мм, ВП 5мм, прокладка, дробь Барнаульская №7 - 25гр звезда -- рябчики, расстояние 28-30 метров - все наповал. Пока всё.
р161ус 05-11-2015 18:17
Сегодня в ормаге видел в продаже вектан ,500 гр-4990 рубликов.
Dimka_1980 05-11-2015 18:50
quote:
Originally posted by р161ус:

Сегодня в ормаге видел в продаже вектан ,500 гр-4990 рубликов.


А какой именно ? Судя по ценнику и массе фасовки - это для нарезного.


ruslan.amba 05-11-2015 19:21
quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Судя по ценнику и массе фасовки - это для нарезного.





В свободной продаже от "Азота" был только один Вектан - С7. Но фасовка была на 250гр.
р161ус 05-11-2015 19:23
quote:
Изначально написано Dimka_1980:

А какой именно ? Судя по ценнику и массе фасовки - это для нарезного.


Только что позвонил , да нарезной.
click for enlarge 720 X 1280 155.8 Kb


Dimka_1980 05-11-2015 19:31
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В свободной продаже от "Азота" был только один Вектан - С7. Но фасовка была на 250гр.


Времена меняются ) Ценник вот только ... Вот ссылка - https://forum.guns.ru/forummessage/153/1624842.html


ruslan.amba 05-11-2015 19:40
quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Времена меняются Ценник вот только ... Вот ссылка - https://forum.guns.ru/forummessage/153/1624842.html



Спасибо за ссылку. Да, это для нарезных патронов. Упаковка фирменная.
АзановРоман 05-11-2015 22:05
Отстрелял вчера свои первые патроны на Вектане.
Под 32 гр #1 и 3 дроби пробовал навески 1,55, 1,6 и 1,65. Лучший результат на 1,6 гр Вектана. ПК Главпатрон.
Результат для охоты на гусей меня устроил. Резкость по сухой сосновой дощечке на единице 13-15 мм до дробины, на тройке 9-11 мм до дробины.

Dimka_1980 05-11-2015 23:09
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Отстрелял вчера свои первые патроны на Вектане.



Роман, скорость случайно не мерили ?

PS: Еще раз огромное спасибо за помощь в покупке. Как только минутка свободная будет - отстреляю через хрон порошок.


АзановРоман 05-11-2015 23:21
Скорость не удалось померить. Но судя по пробитию дощечки скорость нормальная.
PS: хорошо, что успели взять. Он кончился.
dipol 06-11-2015 17:24
quote:
Под 32 гр #1 и 3 дроби пробовал навески 1,55, 1,6 и 1,65. Лучший результат на 1,6 гр Вектана. ПК Главпатрон.

Интересны еще гильза, капсюль, какой именно ПК, и способ закрытия патрона.


Седой55 06-11-2015 17:41
Огромное СПАСИБО Роману за помощь...
Свои патроны тоже отстрелял: навеска тоже 1,6гр. на 32гр. # 3 .
Патроны очень понравились , особо - зайчикам....
Удачных охот Роман , с Уважением - Владимир.
АзановРоман 06-11-2015 17:50
quote:
Originally posted by dipol:

Интересны еще гильза, капсюль, какой именно ПК, и способ закрытия патрона.



Азот Вега, СХ2000, #1- Н17, #3 - Н19, звезда.
quote:
Originally posted by Седой55:

Удачных охот Роман



Владимир, Вам тоже ни пуха...
dipol 07-11-2015 11:12
quote:
Азот Вега, СХ2000, #1- Н17, #3 - Н19, звезда.

Спасибо за информацию.


АлексейК87 09-11-2015 10:05
quote:
Originally posted by АзановРоман:

1,55, 1,6 и 1,65. Лучший результат на 1,6 гр Вектана. ПК Главпатрон.



quote:
Originally posted by Седой55:

Свои патроны тоже отстрелял: навеска тоже 1,6гр. на 32гр. # 3 .



Какие у Вас рекомендации на банках? И какие ружья?
click for enlarge 1920 X 1080 226.5 Kb
Порох по рекомендации на банке.На резкость не проверял не было подходящей дощечки.
Таким патроном я стрелял август,сентябрь уток или мимо(в основном) или попал, подранков не было.
АзановРоман 09-11-2015 11:29
quote:
Originally posted by АлексейК87:

Какие у Вас рекомендации на банках?



1,55 грамма для 32 г дроби.
У меня Ата Армс Компанион-Е.
igorus512 15-11-2015 13:33
Камрады, есть идея попробовать собрать на вектане (12-1.54/32, 20-1.10/24) экспериментальный короткий картечный патрон (т.н. "родезийский") под 12 калибр с навеской 24гр.
Я понимаю, что этот порох (C7) не предназначен для 12к/24гр, но чисто для эксперимента, сколько сыпануть? 1.35гр? С7SV то не достать((

Порох вот этот, скорее всего
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0


АзановРоман 15-11-2015 17:42
quote:
Originally posted by igorus512:

Порох вот этот, скорее всего
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0



Да, он.
quote:
Originally posted by igorus512:

этот порох (C7) не предназначен для 12к/24гр, но чисто для эксперимента, сколько сыпануть? 1.35гр?



ИМХО 1,27 (1,54/32х24 + 10%)
ruslan.amba 15-11-2015 17:48
quote:
Originally posted by igorus512:

экспериментальный короткий картечный патрон (т.н. "родезийский") под 12 калибр с навеской 24гр.



Пост N46:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-3.html
Там патрон закрыт завальцовкой. При "звезде" скорость будет метров на 15 в секунду выше. Если хотите получить те же характеристики по скорости при "звезде", то навеска 1.3гр.
igorus512 15-11-2015 19:40
Спасибо, попробую собрать с 1.3гр!
охота - 88 16-11-2015 08:40
Интересное наблюдение при создании патронов для зимы.
Порох А1СР 1.80гр, дробь номер1 35гр,в первом патроне п/к ГП Н15, во втором бутерброд (обтюратор от п/к Феттер Н14, ДВП, стаканичк от ГП Н17). Оба патрона выдержаны на морозе(-25) в течении 5часов, начало пика горения пороха на втором патроне наступает раньше(видно на фото гильза слева), отдача чуть жестче , гильза отражается дальше, но кучность ,равномерность и резкость хуже чем на первом.

click for enlarge 1920 X 2560 261.5 Kb


ruslan.amba 16-11-2015 20:08
quote:
Изначально написано охота - 88:
Интересное наблюдение при создании патронов для зимы.
Порох А1СР 1.80гр, дробь номер1 35гр,в первом патроне п/к ГП Н17, во втором бутерброд (обтюратор от п/к Феттер Н14, ДВП, стаканичк от ГП Н17). Оба патрона выдержаны на морозе(-25) в течении 5часов, начало пика горения пороха на втором патроне наступает раньше(видно на фото гильза слева), отдача чуть жестче , гильза отражается дальше, но кучность ,равномерность и резкость хуже чем на первом.


Александр, приветствую. Этого и следовало ожидать. На ДВП ход сжатия меньше и он менее зависим от перепада температуры. Скорость и давление у тебя с ДВП ИМХО получились выше. Еще Вячеслав (SVS1) говорил, что на ДВП максимум наступает раньше. Попробуй снизить навеску до 1.7гр. Я хочу попробовать аналогичный патрон с А1SP, но только на пыже "Диана". Вообще есть задумка проверить несколько Нобелей по морозу с обтюратором, "Дианой" на летних навесках пороха. Но это если с морозами повезет. Хотя бы до -15.

охота - 88 16-11-2015 21:11
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Этого и следовало ожидать.



Да я знал чего следует ожидать и показал это на наглядном примере. Второе, в следствии мифов о плохой обтюрации пластиковых п/к мы часто гонимся за излишней обтюрацией и плотностью сборки патрона , но при этом много теряем, снизив навеску пороха мы всего лишь улучшим кучность и равномерность, но увы резкости не прибавится, а на морозе она один с главных критериев качества зимнего патрона.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я хочу попробовать аналогичный патрон с А1SP, но только на пыже "Диана". Вообще есть задумка проверить несколько Нобелей по морозу с обтюратором, "Дианой" на летних навесках пороха. Но это если с морозами повезет. Хотя бы до -15.




Уже попробовал, не понравилось. Остановился на картоном пыже Диана + Диана 14мм+ стаканчик от ГП Н17, навеска пороха 1.80, пик начала горения практически как на п/к ГП Н15, тоже касается кучности, равномерности и резкости. Будет возможность сравню оба варианта при морозе более 25. П.С. В очередной раз убедился, что борьба за обтюрацию , актуальна лишь для газоотводных п/а.
АлексейК87 17-11-2015 02:03
Не хотел выкладывать, так как мишени не очень точные.Размер листа по вертикали 81см по горизонтали примерно 105 см, операясь на эти размеры уже дома на компе нарисовал круг примерным диаметром 75см , пощетал кучность и для наглядности пробоины раскрасил в жёлтый цвет.На резкость не проверял, целью отстрела было проверить другие патроны, а эти отстрелялись попутно посмотреть как 2/0 полетят и посмотреть куда уходит осыпь.Порох насыпал по рекомендации на банке 1.54 на 32г.

click for enlarge 1920 X 1449 164.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1487 191.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1431 159.6 Kb Третья мишенька по осыпи похуже.А в целом если не обращать внимание на то что осыпь явно уходит вниз и немного вправо,то не так уж и плохо при условии что не использовался крахмал и не отстреливались патроны с разными навесками пороха.Думаю февральской лисе хвати до 40-ка метров.Уважаемые выскажите своё мнение, все хреново?


kdw903252 17-11-2015 06:26
Алексей, убери п/к, поставь тетрапак и Диану ( ну или войлок) на зимнюю лису, и будет все нормально.
АлексейК87 17-11-2015 06:53
quote:
Originally posted by kdw903252:

убери п/к, поставь тетрапак и Диану ( ну или войлок) на зимнюю лису, и будет все нормально.



Я хотел так сделать с Ирбис-Охота на войлок,с С7 както решил придерживаться ПК и баночных навесок, да и в феврале уже не такие сильные морозы, другое дело январь.А пробка не пойдёт вроде тоже природный материал или жесткость не та?
kdw903252 17-11-2015 07:34
Не, пробку не надо. Стреляй как есть, итак нормально, лисам понравится, главное чтобы осыпь не сносило.
Александр Л М 17-11-2015 08:21
Я бы заменил дробь с 2/0 на 1 для лисы и единицы хватает с гаком.

AntiTAZ 17-11-2015 10:32
quote:
Я бы заменил дробь с 2/0 на 1 для лисы и единицы хватает с гаком.

quote:
Думаю февральской лисе хвати до 40-ка метров.

Дробь №1 и до 50 метров очень хорошо работает.
Для резкого пороха обязательно, что бы дробь была твёрдая.
АлексейК87 17-11-2015 11:00
quote:
Originally posted by Александр Л М:

Я бы заменил дробь с 2/0 на 1 для лисы и единицы хватает с гаком.



quote:
Originally posted by AntiTAZ:

Дробь №1 и до 50 метров очень хорошо работает.
Для резкого пороха обязательно, что бы дробь была твёрдая.


У меня есть патроны с еденицей и не поверите я даже тройкой лис стреляют, вопрос не в этом. Ну как 00 на С7 полетели пойдёт? или все хреново и нужно шаманить с патроном?


Александр Л М 17-11-2015 16:22
Алексей , а вы контейнер разрываете? Что то есть подозрение , что нет.
АлексейК87 17-11-2015 21:12
Разрываю обязательно.Попробую ради интереса оторву лепестки от ПК.
tdn 20-11-2015 14:06
Отстрелял два патрона по рецепту гильза RC-1, CX-2000, рязанский пыж и контейнер+диана 16 порезаная до 13 мм + 32 грамма дробь 3-ка. Пробовал с навеской 1.6 и 1.65. Вроде разница в весе пороха минимальная, а на 1.65 разлет совсем не понравился, и отдача заметно выше чем на 1.6. Резкость 3 дробины. Стрелял с нижнего ствола ТОЗ-34, патроны теплые, из авто, на улице -10. Так что зимой на диане буду 1.6 использовать.
AntiTAZ 20-11-2015 15:01
quote:
Вроде разница в весе пороха минимальная,

Посему, патроны собирайте максимально одинаково. Vectan капризный порошок.
Valeriy_B 20-11-2015 20:08
Снарядил патронов зимних на зайку. Капсюль сх2000, гильза азот, порох Нобель спорт А1 1.57г, рязанский обтюратор, пыж Диана, стаканчик рязанский, 31г дроби #1, звезда, подкрутка без фанатизма. Как думаете, в среднем для -25 мороза, будет работать такой патрон? Нобель не любит увеличения навески пороха, потому и снизил заряд дроби для нормальной скорости.
охота - 88 21-11-2015 19:15
quote:
Originally posted by Valeriy_B:

Нобель не любит увеличения навески пороха,



Откуда дровишки. Зимой можно повышать навеску пороха и даже летом пороха нобель спорт показывают лучшие результаты когда навеска пороха чуть больше рекомендуемой.
AntiTAZ 21-11-2015 19:47
quote:
Как думаете,

Только отстрел скажет правду
Valeriy_B 22-11-2015 07:55
quote:
Изначально написано охота - 88:

Откуда дровишки. Зимой можно повышать навеску пороха и даже летом пороха нобель спорт показывают лучшие результаты когда навеска пороха чуть больше рекомендуемой.

Источник: личный опыт. Не мало отстрелов делал. Может где-то и накосячил. Куча хреновая, раскидывает. А если еще его пережать (элементарно подкруткой), тоже ничего хорошего. Еще он не все гильзы одинаково любит, тонкостенные подходят больше. Но с Дианой я еще не пробовал.
Если подкинете рецептик своего успешного патрона для мороза (-25 в среднем), то я был бы рад.


охота - 88 22-11-2015 10:46
quote:
Originally posted by Valeriy_B:

Если подкинете рецептик своего успешного патрона для мороза (-25 в среднем), то я был бы рад.



Я свои рецепты не скрываю и уже выкладывал, смотрите раздел. Мне с смартфона не сподручно ссылки искать.
kdw903252 22-11-2015 17:24
Как думаете, в среднем для -25 мороза, будет работать такой патрон?
quote:
[B][/B]

При непрерывном пребывании патрона, в течении 5 часов, на такой температуре, в термокамере, при навеске С7-1,57гр., и использовании П/К, патрон по скорости будет в районе 370-375м/с. А с учетом пыжа Диана, можно расчитывать на 380-385м/с. Из этого и исходите.
Valeriy_B 22-11-2015 19:20
quote:
Изначально написано kdw903252:
Как думаете, в среднем для -25 мороза, будет работать такой патрон?
При непрерывном пребывании патрона, в течении 5 часов, на такой температуре, в термокамере, при навеске С7-1,57гр., и использовании П/К, патрон по скорости будет в районе 370-375м/с. А с учетом пыжа Диана, можно расчитывать на 380-385м/с. Из этого и исходите.

Спасибо за информацию. Радует термостабильность.


kdw903252 22-11-2015 19:27
Радует термостабильность.
quote:
[B][/B]

Ну не самая худшая из порохов, бывает гораздо смешнее, в том числе и на импорте.

Daggervanus 30-11-2015 12:28
А где его купить порошок этот в МСК и окрестностях в банках менее 20 кг?
ganss75 01-12-2015 11:52
quote:
А где его купить порошок этот в МСК и окрестностях в банках менее 20 кг?
Было ранее сообщение по кооперации на покупку пороха...Может ещё желающие имеются создать колхоз?Комрады,может излишки кто продаст?
PALKO 04-12-2015 14:02
quote:
Originally posted by ganss75:

Было ранее сообщение по кооперации на покупку пороха...Может ещё желающие имеются создать колхоз?Комрады,может излишки кто продаст?



+1

Daggervanus 04-12-2015 14:05
К излишкам бы присоединился
охота - 88 04-12-2015 21:23
Мужики, может перестанете захламлять темы вопросами : куплю, продам, где купить, сколько стоит ?! Создайте отдельную тему о покупке импорта в разделе купля-продажа и трите сколько хотите!
AAG74 07-12-2015 11:48
На зиму кто нибудь пользует, я попробывал так- гильза феттер, сх 2000, 1,65 порох, обтюратор, КП, двп, 32гр дроби 6 в бумажном,стаканчике, звезда, 6мм сухая фанера почти насквозь в стволе сажа.
Александр Л М 07-12-2015 13:04
quote:
Originally posted by AAG74:

На зиму кто нибудь пользует, я попробывал так- гильза феттер, сх 2000, 1,65 порох, обтюратор, КП, двп, 32гр дроби 6 в бумажном,стаканчике, звезда, 6мм сухая фанера почти насквозь в стволе сажа.



Последнее время зимой им пользуюсь, только вот сыплю не более 1,6 -- папка чедит СХ2000 1,6 порошка РО Диана стаканчик на 32 крамма или советский или от Игоря, закрутка, сажи нет ствол как зеркало, Лиса падает даже не дергаясь.


mimino752 07-12-2015 21:57
С7(в розничной продаже Vectan)расчитан на навески дроби не менее и неболее 32гр в 12 калибре,с капсюлем СХ-2000 и пыжом Гуаланди Н22 для лета заряжаю патроны с навеской 1.58гр , для зимы 1.62гр(при морозе более -15 можно повысить до 1.65гр но не более!!!!!!),на 28гр даже при плотно собранном патроне работает плохо.
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Найдёшь там с7 и посмотри как снаряжают даже пулю на нем-знаток хренов
mimino752 07-12-2015 21:59
пулю лии на нем стрелял собирал как по таблице-очень понравилось
mimino752 07-12-2015 22:04
Куплю А1 или еще лучше бы А0 mimino-mizandari@mail.ru
охота - 88 07-12-2015 23:13
quote:
Originally posted by mimino752:

Найдёшь там с7 и посмотри как снаряжают даже пулю на нем-знаток хренов



Умник нарисовался хрен сотрешь , долго думал как войти в тему. Тут уже до тебя эту табличку вдоль и поперек изучили и на практике испытали,проконсультировались с технологами фирм АЗОТ и ФЕТТЕР которые С7(Вектан) из франции получают , так что будь повежливее , табличку читай повнимательнее и обрати внимание кто там в производителях пороха числится . В противном случае может прийти принципиальный В.И и пойдешь ты в баньку или еще куда подальше.
mimino752 08-12-2015 07:32
Что то от тебя от самого слишком много нахрапа.Я таблички читать умею в отличии от некоторых и то что я сноску дал -я знаю поболее многих здесь галдящих свои домыслы и предположения.А перепечатанный текст я просто неправильно оформил-он не дошел адресату.

охота - 88 08-12-2015 10:14
quote:
Originally posted by mimino752:

Я таблички читать умею в отличии от некоторых и то что я сноску дал -я знаю поболее многих здесь галдящих свои домыслы и предположения.А перепечатанный текст я просто неправильно оформил-он не дошел адресату.



Читать умеешь, но не можешь понять, что табличка составлена для С7 произведенного в Италии, в России продается С7 произведенный во Франции и поэтому достоверная информация по С7(Вектан) есть только у технологов Азота и Феттер, на нее и опираемся. Твой текст дошел до адресата, и ответ ты уже получил! Так что "умник" сбавь обороты , сбрось спесь и начни разговаривать по человечески и поделись своими рецептами, уточни сколько сыпал С7 под пулю ЛИ и вес пули озвучь .

mimino752 08-12-2015 20:35
LEE 29 гр пыж азот н24 и порох с7 почти как по таблице -1,90--1,95 )))))
хорошие выстрелы мягче и потише чем на сунаре 35ом
mimino752 08-12-2015 20:36
LEE 29 гр пыж азот н24 и порох с7 почти как по таблице -1,90--1,95 )))))
хорошие выстрелы мягче и потише чем на сунаре 35ом
click for enlarge 1000 X 562 251.0 Kb
CMV 11-12-2015 07:14
quote:
Изначально написано MAX 71:
Вектан и Нобель - одно и то же, просто торговая марка. Могу попробовать пороха А1; А0; А24; AS и A1SP (аналоги но не прямые по порядку G3000*32; M92S; F2*24; F2*28; MB*36)

Кто подскажет существуют ли таблицы отстрела (данные с бал. стволов) следующих порохов nobel sport: A0, A1SP, D20?


охота - 88 11-12-2015 08:06
quote:
Originally posted by mimino752:

1,90--1,95



Даже если закрывал закруткой то это все равно много! Попробуй навески начиная с 1.55 и до 1.65 (звезда) и от 1.65 до 1.75 (закрутка).
охота - 88 11-12-2015 08:14
quote:
Originally posted by CMV:

Кто подскажет существуют ли таблицы отстрела (данные с бал. стволов) следующих порохов nobel sport: A0, A1SP, D20?



А по рулить поиском или почитать посты MAX 71 , вам слабо?!
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1388531.html .
CMV 11-12-2015 15:26
По порохам A1SP - графиков мало
А0 - графиков нет
D20 - графиков вообще нет

охота - 88 11-12-2015 15:41
quote:
Originally posted by CMV:

A1SP - графиков мало



То существуют ли, теперь мало. И этого хватит для понимания работы A1SP, а ссылку что я вам дал нужно было еще дальше почитать , может быть заметили это:
Порох A1 SP.
1.A1 SPECIAL - Fiocchi T3-20 / 70-616 - 1.25x28gr / N.8 - Gualandi SuperG 15 - * - 59.50mm
- Pmax 850 бар - V0 397 м / с - V2.5 381 м / с - TC 2784 мкс
- Pmax 852 бар - V0 400 м / с - V2.5 372 м / с - TC 2828 мкс
- Pmax 866 бар - V0 403 м / с - V2.5 375 м / с - TC 2837 мкс
- Pmax 919 бар - V0 408 м / с - V2.5 388 м / с - TC 2735 мкс
- Pmax 922 бар - V0 407 м / с - V2.5 390 м / с - TC 2711 мкс

2.A1 Специальный - NSI 20 / 70-686 - 1.25x27gr / N.8 - Gualandi SuperG 21 - * - 60.00mm
- Pmax 641 бар - V1 398 м / с - V2.5 378 м / с - V16.5 297 м / с - TC 3072 USEC
- Pmax 646 бар - V1 396 м / с - V2.5 373 м / с - V16.5 297 м / с - TC 3288 USEC
- Pmax 668 бар - V1 403 м / с - V2.5 385 м / с - V16.5 304 м / с - TC 3261 USEC
- Pmax 702 бар - V1 408 м / с - V2.5 387 м / с - V16.5 293 м / с - TC 3063 USEC
- Pmax 703 бар - V1 403 м / с - V2.5 384 м / с - V16.5 294 м / с - TC 3050 USEC

3.A1 Специальный - NSI T1-20 / 70-686 - 1.35x27gr / N.8 никель - B & P Z2M-19 - * - 59.60mm
- Pmax 853 бар - V1 423 м / с - V2.5 401 м / с - V16.5 303 м / с - TC 2933 USEC
- Pmax 849 бар - V1 424 м / с - V2.5 401 м / с - V16.5 305 м / с - TC 2931 USEC
- Pmax 889 бар - V1 423 м / с - V2.5 402 м / с - V16.5 288 м / с - TC 2874 USEC
- Pmax 908 бар - V1 421 м / с - V2.5 400 м / с - V16.5 304 м / с - TC 2807 USEC
- Pmax 966 бар - V1 432 м / с - V2.5 418 м / с - V16.5 316 м / с - TC 2718 USEC.

4.A1 SPECIAL - Fiocchi Evo T2-12 / 70-CX1000 - 2.05x36gr / Никель N.7 - Нобелевской Спорт GT15 + Корк - O - 63.80mm
- 740 Бар - V1 432.3m / с - V2 331.2m / с - TC 2946 - INT 0,677
- 745 Бар - V1 433.2m / с - V2 334.7m / с - TC 2918 - INT 0,672
- 777 Бар - V1 439.6m / с - V2 337.4m / с - TC 2914 - INT 0,671
- 788 Бар - V1 438.1m / с - V2 334.9m / с - TC 2896 - INT 0,684
- 838 Бар - V1 441.1m / с - V2 338.2m / с - TC 2795 - INT 0,681

5.A1 SPECIAL - Cheddite T5-12 / 70-CX1000 - 1.85x38gr / N.7 - B & P Z2M-15 - * - 57.50mm
- 683 Бар - V1 417.8m / с - V2 348.3m / с - TC 2951 - INT 0,626
- 701 Бар - V1 419.4m / с - V2 350.7m / с - TC 2983 - INT 0,617
- 751 Бар - V1 425.4m / с - V2 356.0m / с - TC 2898 - INT 0,643
- 769 Бар - V1 426.7m / с - V2 353.4m / с - TC 2830 - INT 0,652
- 805 Бар - V1 430.0m / с - V2 361.0m / с - TC 2889 - INT 0,645

quote:
Originally posted by CMV:

А0 - графиков нет
D20 - графиков вообще нет




Ищите, интернет не ограничивается Ганзой + есть рекомендации производителя пороха. П.С. По А0 можно найти и на ганзе.
amisharin 12-12-2015 09:22
Посмотрите тему про отстрелы у Руслана Амба. Там есть, очень большая работа проделана https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html
Абай 12-12-2015 12:17
Вот здесь есть список разных порохов начиная от медленного M92S и заканчивая быстрым 206SV. Кликните на интересующий вас порох и увидите рецепт снаряжения патрона на этом порохе. http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php
click for enlarge 931 X 1280 101.0 Kb
click for enlarge 931 X 1280 96.6 Kb
click for enlarge 931 X 1280 104.0 Kb
CMV 12-12-2015 15:01
Спасибо всем ответившим. Просто заостряю внимание, что хотелось увидеть именно графики отстрела порохов а не таблицы. По ним легче анализировать выстрел. Попробую вставить таблицы отстрела вышеназванных порохов американцами.
click for enlarge 864 X 705 305.6 Kb
CMV 12-12-2015 15:02
click for enlarge 864 X 540 120.8 Kb
CMV 12-12-2015 15:03
click for enlarge 832 X 185 73.4 Kb


Есть аналогичные таблицы по D20 но также без графиков. Если интересно то выложу.


охота - 88 12-12-2015 15:45
Первая таблица по пороху А1, по нему информации на ганзе хватает.
CMV 12-12-2015 15:53
Есть такие же таблицы по: PRIMA-SV
PRIMA-V
GM-3
AS
A24
206V
CMV 12-12-2015 15:55
Не понятно почему американцы магнум порох А0 отстреляли с навесной почти 32 грамма дроби?
охота - 88 12-12-2015 17:47
quote:
Originally posted by CMV:

Не понятно почему американцы магнум порох А0 отстреляли с навесной почти 32 грамма дроби?



И навески пороха смущают что на А1, что на А0.
Абай 12-12-2015 20:08
Почему смущают? Всё сходится. Вот Руслан такие же навески отстреливал:
click for enlarge 503 X 72   5.8 Kb
охота - 88 12-12-2015 21:47
quote:
Originally posted by Абай:

Почему смущают?



Потому, что на обычных гильзах очень часто они занижены. Второе, с каких это пор отстрелы Руслана стали эталоном у него что появился сертифицированный балствол ? Третье, где вы увидели в таблице навески 1.6 и 1.7гр , если есть похожие то на них можно не обращать внимания так как используются гильзы Винчестер АА .
CMV 13-12-2015 14:48
Пробовал снаряжать несколько вариантов из этих таблиц, так большая часть получится только если закрывать гильзу закруткой. Как правильно перевести слово под способом закрытия патрона - fold?
CMV 13-12-2015 14:51
По навескам пороха можно сделать вывод что патроны со скоростью дроби более
400 м/с для них редкость (или им не надо).
ruslan.amba 13-12-2015 15:57
quote:
Originally posted by CMV:

большая часть получится только если закрывать гильзу закруткой. Как правильно перевести слово под способом закрытия патрона - fold?



Скорее всего именно завальцовка и имеется ввиду.
https://translate.google.ru/#auto/ru/fold
Абай 13-12-2015 16:15
quote:
Изначально написано охота - 88:

Потому, что на обычных гильзах очень часто они занижены.


Ну и что... Зато у нас при большей навеске пороха - давление ниже!
click for enlarge 923 X 1280 68.6 Kb
click for enlarge 929 X 315 211.4 Kb
quote:
Изначально написано охота - 88:

если есть похожие то на них можно не обращать внимания так как используются гильзы Винчестер АА .


Вот в этих-то гильзах и вся причина заниженных навесок. Потому что Внутренняя конструкция гильз выполнена очень хитро. В зоне порохового заряда находится уплотнение, которое выглядит как впаянная втулка. Это позволяет использовать меньшую навеску пороха для полноценного выстрела.
CMV 13-12-2015 17:07

click for enlarge 931 X 1280 147.1 Kb
CMV 13-12-2015 17:19
ИМХО. Хороший патрон для охоты - скорость 410-420 м/с, вес дроби 32 гр. (№ 6-5 для мелочи и пера) 38 гр. (№ 3-1 заяц, гусь), давление 550 бар. Низкое давление для меньшей деформации дроби (в разумных пределах для чистого сгорания пороха). Хорошая скорость при выходе из ствола и далее на дистанции соответственно хорошая резкость и отсутствие подранков. Пример - испанские патроны MAXAM. Задача собрать аналог на порохе nobel sport. Примерно как на приведённом графике.
охота - 88 13-12-2015 17:26
quote:
Originally posted by Абай:

В зоне порохового заряда находится уплотнение, которое выглядит как впаянная втулка.



Вы , решили что открыли нам глаза.
quote:
Originally posted by Абай:

Это позволяет использовать меньшую навеску пороха для полноценного выстрела.



Да вы что, а мы и не знали.
CMV 13-12-2015 17:31
ИМХО. Что касается гильз Winchester AA то они не очень подходят для пороха NS. Нет использовать конечно можно, но засыпанный в них порох (по объёму) как раз доходит до края вставки и родной пыж-контейнер АА сделанный на конус лишь немного входит в эту вставку и соответственно с трудом помещается навеска дроби под закрутку. Немного не по теме: данные гильзы использую с порохом "Барс". Объём его гораздо меньше и позволяет под звезду собирать патроны с навесной до 34 грамм дроби.
CMV 13-12-2015 17:38
охота-88

Господа, граждане, товарищи... Обмениваемся знаниями для пользы друг-другу, без эмоций. За любую дельную информацию - благодарность.


AAG74 28-12-2015 18:23
Тема про ВЕКТАН, а тут А0,А1,D20 и т.д запутался, какой из них ВЕКТАН?
Александр Л М 28-12-2015 18:52
quote:
Originally posted by AAG74:

Тема про ВЕКТАН, а тут А0,А1,D20 и т.д запутался, какой из них ВЕКТАН?



Ни какой. Вектан - он же С7.


охота - 88 28-12-2015 19:34
quote:
Originally posted by Александр Л М:

Ни какой. Вектан - он же С7.



Вектан это название подразделения фирмы Нобель спорт во Франции и все пороха что тут перечисляли в том числе и С7 имеют отношение к Вектан.
CMV 28-12-2015 19:57

click for enlarge 905 X 847 168.3 Kb
CMV 28-12-2015 20:01

click for enlarge 572 X 702 118.1 Kb
Artamon 04-01-2016 10:19
Млин..вот так бы зайти в наши ормаги и чтоб на витринах вот так вот стояли в ряд......
Lisowsky 07-02-2016 16:33
Я так понимаю теме капец?
В связи с нашей общемировой исключительностью порохов таких нам более не видать?
Золотой запасец заканчивается, придется переходить на доступные пороха. У нас из наличествующих в магазинах Сунар, Сокол и попадается Ирбис.
Все перестреливать придется
AntiTAZ 07-02-2016 18:50
quote:
Все перестреливать придется

Перед покупкой внимательно почитайте темы по этим порохам, не всё йогурты одинаково полезны, в смысле много плохих партий, но есть и хорошие
охота - 88 07-02-2016 18:51
quote:
Originally posted by Lisowsky:

Я так понимаю теме капец?



Копи деньги и покупай бочками, еще и внукам останется.
Lisowsky 08-02-2016 20:19
quote:
Изначально написано охота - 88:

Копи деньги и покупай бочками, еще и внукам останется.

Деньги вообще не проблема. а где продают бочку?


охота - 88 08-02-2016 20:40
quote:
Originally posted by Lisowsky:

а где продают бочку?



Звоните в отдел сбыта завода АЗОТ, спросите Бурова Александра он вам все расскажет.
Абай 13-02-2016 21:32
click for enlarge 760 X 341 16.4 Kb
Народ, помогите разобраться с непонятным для меня вопросом.
Почему на двадцатичетырёхграммовом порохе С7SV при одинаковой массе дроби, что свинцовой - 24гр что стальной - 24гр, но при этом с уменьшенной навеской пороха для стальной дроби - скорость и давление практически сопоставимы со скоростями и давлениями для свинцовой дроби?
Как же так? Ведь известно, что при уменьшении заряда пороха в патроне снижается и объём пороховых газов, необходимый для выполнения полноценной работы по разгону снаряда. То есть снижается КПД заряда. А тут получается - пороха отсыпали, а скорость и давление сохранилось практически на том же уровне.
ruslan.amba 13-02-2016 22:35
quote:
Originally posted by Абай:

помогите разобраться с непонятным для меня вопросом.



Я ставил подобный опыт на С7SV. Только не со стальной дробью. Могу дать ссылку на отстрел. Но суть вот в чем. Стальная дробь занимает в гильзе больше места. То есть столбик ее выше при одинаковой со свинцовой массе. В итоге для амортизатора ПК места остается меньше. Уменьшение высоты амортизатора влечет за собой повышение давления и увеличение КПД заряда. К тому же сталь несжимаема. Что дополнительно уменьшает степень амортизации в патроне. Получаем идентичные давления при меньшей навеске. Так что никакой мистики.
dark strannic 13-02-2016 22:37
стальной в патроне в 2 раза выше столбик. амортизации там нет и она не дает усадки т.к ПК толще и она не мнется
ruslan.amba 13-02-2016 22:41
quote:
Originally posted by dark strannic:

в 2 раза выше столбик



В 1.35.
Абай 14-02-2016 01:51
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Я ставил подобный опыт на С7SV. Только не со стальной дробью.


Значит, на сколько я понимаю, подобный вариант применим и к свинцовой дроби? Вот как я себе это представляю: На сниженной навеске пороха в патроне нужно просто увеличить жёсткость пыжей или уменьшить ход их сжатия (увеличить плотность заряжания), заодно возможно и принять меры по предотвращению деформации дроби путём пересыпки её крахмалом, так как амортизация пыжа будет минимальна. Таким образом увеличивая давление в стволе мы сохраняем начальную скорость дроби на достаточном уровне. При этом сэкономим на порохе.
Такой вариант возможен? Мне кажется что да.
P.S. Почему-то всегда считал что для стальной дроби применимы только медленные пороха. Пока не наткнулся на С7SV. Какой-то парадокс...
ruslan.amba 14-02-2016 02:12
quote:
Originally posted by Абай:

Значит, на сколько я понимаю, подобный вариант применим и к свинцовой дроби?



Все верно. Примерное направление смотрите тут, как раз вариант с C7SV, пост N43:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-3.html
Навеску можно снизить до 1.2гр. Можно и ничего сверху не подкладывать, а обрезать гильзу до нужной высоты.
quote:
Originally posted by Абай:

Почему-то всегда считал что для стальной дроби применимы только медленные пороха



Не совсем так. Все зависит от массы дроби. Вот например есть вариант патрона со стальной дробью на AS:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
На A1SP:
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
На АО:
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На любом порохе можно собрать патрон со стальной дробью. При этом ее масса будет на несколько грамм меньше, чем в варианте со свинцовой.
Абай 14-02-2016 02:30
Да, патроны - коротыши, тоже вариант. Руслан, спасибо за ссылки.
Только вот почему-то у одного С7SV навески снарядов одинаковые. В этом-то собственно и вся причина моих вопросов. Ладно, не буду надоедать.
ruslan.amba 14-02-2016 13:02
quote:
Originally posted by Абай:

Только вот почему-то у одного С7SV навески снарядов одинаковые.



Наверное не видели смысла уменьшать и без того небольшую массу снаряда и отстреляли только данный вариант. Но это сделать не проблема. Мы с товарищем применяем 20гр. с такими порохами. В основном в укороченной гильзе. Правда используем только свинцовую дробь. В моей теме отстрел коротышей с уменьшенной массой пороха и дроби на Нобеле и других порохах есть.
exUA9CMZ 16-02-2016 23:35
quote:
Originally posted by Lisowsky:

В связи с нашей общемировой исключительностью порохов таких нам более не видать?


В свободной продаже на Азоте, прайс на сегодняшний день 5000 р/кг - C7SV, AS и A1. Налетай!!!

PikNik 17-02-2016 03:19
quote:
Изначально написано exUA9CMZ:
В свободной продаже на Азоте, прайс на сегодняшний день 5000 р/кг - C7SV, AS и A1. Налетай!!!

Подождем обвала доллара.
С уважением.


eds 20-03-2016 08:50
Ап
А НЕ ЗНАЮ 24-03-2016 21:35
quote:
Изначально написано PikNik:

Подождем обвала доллара.
С уважением.


позеленеете ждать.....


Pasyabest911 30-04-2016 22:07
quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

В свободной продаже на Азоте, прайс на сегодняшний день 5000 р/кг - C7SV, AS и A1. Налетай!!!



это где?
охота - 88 01-05-2016 19:44
Дробь (ЛОТ Бийск) ?5 масса снаряда 32 гр , п/к ГП Н21 , капсюль СХ-2000 , порох С7 1.62гр , гильза "Gordon system" 12/70, заделка дульца гильзы "Звезда", высота патрона 58мм.
click for enlarge 1707 X 1280 440.0 Kb
MR.CHE 03-05-2016 22:14
quote:
Изначально написано охота - 88:
Дробь (ЛОТ Бийск) ?5 масса снаряда 32 гр , п/к ГП Н21 , капсюль СХ-2000 , порох С7 1.62гр , гильза "Gordon system" 12/70, заделка дульца гильзы "Звезда", высота патрона 58мм.

Александр, приветствую. Какой чок у тебя чаще всего стоит в Бинелли ?


охота - 88 03-05-2016 22:53
Круглый год фирменный чок Бенелли Крио 0.5(по факту 0.63) диаметр ствола 18.3мм. П.С Сегодня рано утром(чуть светало) на мой плес налетела тройка Гуменников, дистанция стрельбы от 20 до 35 метров, все три полегли от патрона что озвучен выше.
P_S-89 04-05-2016 12:32
quote:
Изначально написано охота - 88:
Круглый год фирменный чок Бенелли Крио 0.5(по факту 0.63) диаметр ствола 18.3мм. П.С Сегодня рано утром(чуть светало) на мой плес налетела тройка Гуменников, дистанция стрельбы от 20 до 35 метров, все три полегли от патрона что озвучен выше.

приветствую. а не много ли 1.62? вроде рекомендуют 1.56 гр?
на чем снаряжали? ли лоад? гордоновские гильзы при декапсуляции не застревали в станке?


охота - 88 04-05-2016 14:09
quote:
Originally posted by P_S-89:

приветствую. а не много ли 1.62?



По многочисленным отстрелам и практическому применению оптимальная навеска пороха для 32гр дроби от 1.60 до 1.62гр, для крупной дроби от 1-3 можно поднять до 1.65гр.
quote:
Originally posted by P_S-89:

на чем снаряжали? ли лоад? гордоновские гильзы при декапсуляции не застревали в станке?



Гильзы не застревают , охотничьи патроны снаряжаю на MEC SizeMaster + матрийы Вэлконт + финишная подкрутка на Дуплет 2ЭД
АзановРоман 07-05-2016 09:59
Проверил на охоте патроны с Вектаном 1,6 гр на 32 гр дроби. Вороны и гуси заценили. Мне тоже понравились. Самые дальние выстрелы порядка 60-70 м. Все битком.
Раньше пользовался Главпатроном 32 гр. Свои получились намного лучше. Желания возвращаться к заводским больше нет. Тем более при ценах в магазине 25-30 р за патрон.
click for enlarge 1707 X 1280 456.7 Kb
Седой55 07-05-2016 16:39
С Полем тебя Роман ...
И дальнейших удачных охот .
охота - 88 07-05-2016 18:42
quote:
Originally posted by АзановРоман:

порядка 60-70 м



Убавьте леща, для 32гр патрона лещ очень большой.
quote:
Originally posted by АзановРоман:

гуси заценили.



С полем.
охота - 88 07-05-2016 18:44
quote:


Дробь (ЛОТ Бийск) ?5 масса снаряда 32 гр , п/к ГП Н21 , капсюль СХ-2000 , порох С7 1.62гр , гильза "Gordon system" 12/70, заделка дульца гильзы "Звезда", высота патрона 58мм.



Закончились п\к ГП Н21, снарядил патроны на ГП Н17, высота патрона 56.8мм.
День первый, вечер.
click for enlarge 960 X 1280 272.2 Kb

День второй, утро.
click for enlarge 1707 X 1280 284.5 Kb


АзановРоман 07-05-2016 21:59
quote:
Originally posted by охота - 88:
Убавьте леща,

На этой дистанции ворОны падали кульком. Гусей приходилось добивать. А так в основном гусей стреляем на 20-40 м для уверенного поражения. На дальней дистанции стреляли уже уходящую стаю. Ну и ворон предпочитаем стрелять поближе.
quote:
Originally posted by охота - 88:

для 32гр патрона лещ очень большой.



Не вижу существенной разницы между дистанцией поражения снарядом 32 гр и, допустим, 36 гр. Разница в весе всего несколько дробин единицы или тройки.
Да и у магнума по факту нет преимущества перед 32 граммами по дальнобойности. Лишь ширина осыпи. ИМХО это все понты. Если попал, то и с 32 грамм все падает. Учиться стрелять надо, а не увеличивать навеску дроби.
quote:
Originally posted by Седой55:

С Полем тебя Роман ...



quote:
Originally posted by охота - 88:

С полем.



Спасибо.
MR.CHE 07-05-2016 22:19
quote:
Originally posted by охота - 88:

Убавьте леща, для 32гр патрона лещ очень большой.


+ 100500 к словам Александра. На деле "охотничьи" 60-70 м. оказываются 40-50 реальными. К тому же попасть на 60-70 м. патроном с 32гр. ох как непросто... Единожды попадал за реальные 70 м. в медленно идущую лису, но тогда и патрон был на Диане и 45 гр. ?0...

------------------
С уважением , Алексей .


MR.CHE 07-05-2016 22:22
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Если попал, то и с 32 грамм все падает.


Разница лишь в том что 32 гр. на 70 м.даст такие окна, что не только гусь , а волк проскочит.. Всё ИМХо.


АзановРоман 07-05-2016 22:41
quote:
Originally posted by MR.CHE:

На деле "охотничьи" 60-70 м. оказываются 40-50 реальными.



Ориентиры по дистанциям предварительно были промерены дальномером, т.к. я в курсе, что глазомер штука очень обманчивая, особенно на фоне неба.
Товарищи, я не говорю, что всегда уверенно стреляю на эти дистанции. Это далеко не так. Я стараюсь избегать дальних дистанций, напуская гусей на 15-20 м для первого выстрела. Это единичные выстрелы. Но и они показали отличные характеристики патрона на этом порохе. Раньше с заводским Главпатроном 32 гр о таких дистанциях и речи не могло идти.
охота - 88 07-05-2016 22:45
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Учиться стрелять надо.


Нужно быть скромнее в оценке своих возможностей, говорю как человек занимающийся стрелковым спортом не на любительском уровне.
quote:
Originally posted by MR.CHE:

На деле "охотничьи" 60-70 м. оказываются 40-50 реальными.


В реале делим на два.

АзановРоман 08-05-2016 13:02
На Вектане реально собрать картечный патрон 32 гр 6,2 мм под звезду? Или все же только под закрутку? Есть ли ПК с минимальной высотой амортизатора, чтоб гильза закрылась?
Кто-нибудь пробовал?
Pulver 08-05-2016 21:34
quote:
На Вектане реально собрать картечный патрон 32 гр 6,2 мм под звезду? Или все же только под закрутку?
Какая разница 32 г картечи или 32г девятки?! На картечи плотность заряжания будет всегда ниже чем на дроби(тем более мелкой), поэтому если надо собрать 32г картечный патрон на С7(Вектан), то пожалуйста, никаких ограничений нет.
quote:
Есть ли ПК с минимальной высотой амортизатора, чтоб гильза закрылась?
Почему минимальной? Под звезду подойдет ПК с Н19-Н22 если насыпать картечь навалом(уложить в ПК такую картечь не выйдет - https://forum.guns.ru/forummessage/11/924668-m23448203.html ), навески стандартные, а уж как полетит эта картечь это надо пробовать из конкретного ружья и сужения. 5,6 и 6,2 мм самая "противная" картечь и путевую кучность на ней собрать очень сложно.
АзановРоман 08-05-2016 23:17
quote:
Originally posted by Pulver:

Какая разница 32 г картечи или 32г девятки?! На картечи плотность заряжания будет всегда ниже чем на дроби(тем более мелкой), поэтому если надо собрать 32г картечный патрон на С7(Вектан), то пожалуйста, никаких ограничений нет.



Чисто во внутренней баллистике - разницы нет. Масса снаряда одна и та же.
Но сдается мне, что сторбик 32 гр картечи будет сильно выше, чем дроби. Особенно 9-ки. Вот и спрашиваю, реально ли звездой закрыть, или только завальцовка? И есть ли подходящий размер ПК?
quote:
Originally posted by Pulver:

Под звезду подойдет ПК с Н19-Н22 если насыпать картечь навалом(уложить в ПК такую картечь не выйдет - https://forum.guns.ru/forummessage/11/924668-m23448203.html )



Спасибо за ссылку. Есть ли еще ссылки по снаряжению картечных патронов? Буду признателен. Лучше наверно в личку, чтоб эту тему не засорять.
охота - 88 27-08-2016 20:53
Дробь ЛОТ-6(производства времен СССР, очень твердая) масса снаряда 30 гр , п/к Гуаланди Н22 , капсюль СХ-2000 , порох С7 1.60гр , гильза "Gordon system" 12/70, заделка дульца гильзы "Звезда", высота патрона 58мм. Уткам и воронам патрон не понравился.


Pulver 28-08-2016 09:44
quote:
Originally posted by охота - 88:

масса снаряда 30 гр .............. Уткам и воронам патрон не понравился.

Прогресс . Четыре года назад С7 менее 32г у тебя добром не работал почему-то.

охота - 88 28-08-2016 11:43
quote:
Originally posted by Pulver:

Четыре года назад С7 менее 32г у тебя добром не работал почему-то.



Перечитай тему более внимательно.

xant-1966 28-08-2016 12:08
quote:
масса снаряда 30 гр , порох С7 1.60гр , "Звезда" Уткам и воронам патрон не понравился.
Если пересчитать по "моей волшебной формуле" то порошку надо...0,048*30+0,156= 1,596 г. 4 тысячных грамма разницы.

охота - 88 28-08-2016 13:16
quote:
Originally posted by xant-1966:

0,048



После запятой еще две цифры не хватает . Или ты даже своим "волшебным формулам" изменяешь?

xant-1966 28-08-2016 13:21
quote:
После запятой еще две цифры не хватает

Это так под дурочка закос? Читаем изначально в теме
https://forum.guns.ru/forummessage/11/396166-33.html
с поста 701. Найдёшь там после "запятой" ещё две недостающие цифры?
охота - 88 28-08-2016 13:58
quote:
Originally posted by xant-1966:

Читаем изначально в теме



Куда еще пошлешь свои корявые линейные формулы смотреть? Тебя даже в той теме личиком ткнули в то что ты эту формулу рассчитал опираясь под какой то конкретный порох.

quote:
Originally posted by xant-1966:

Найдёшь там после "запятой" ещё две недостающие цифры?



Возьми калькулятор и поищи еще раз.
Я буду свои рецепты основывать на результатах полученных на балстволе конкретно под свою бочку пороха , а не на расчетах шута , который в очередной раз решил публику повеселить, думая что блещет умом и сообразительностью.
Если есть желание, можно накидать кучу примеров, что твоя формула не работает.
Pulver 28-08-2016 14:01
quote:
Originally posted by охота - 88:

Перечитай тему более внимательно.


Да зачем-же ее перечитывать, ты прям на первой странице свои "выводы" сделал . Тем более искать какую-то нужную по этому пороху информацию нужды уж нету, остатки С7 в прошлом году с 1,55/28г N7,5 в P/S Н23 дострелял.

охота - 88 28-08-2016 20:26
quote:
Originally posted by Pulver:

Да зачем-же ее перечитывать,



Ну тогда не стоит говорить того что нет.
quote:
Originally posted by Pulver:

остатки С7 в прошлом году с 1,55/28г N7,5 в P/S Н23 дострелял.



Молодец, но я бы на 28гр порох С7 даже переводить бы не стал, для этих целей есть Ф2*28, АС, Ирбис-24М.
Севрюгин 28-08-2016 20:53
quote:
масса снаряда 30 гр , порох С7 1.60гр , "Звезда" Уткам и воронам патрон не понравился.

офигенный патрон, только я порошку сыплю 1.55/30.
охота - 88 28-08-2016 22:29
quote:
Originally posted by Севрюгин:

офигенный патрон, только я порошку сыплю 1.55/30.



Значит стреляете не дальше 30м, дальше 30м резкость будет ниже плинтуса.
Севрюгин 28-08-2016 22:38
По отстрелам с навеской 1.55\30 ее и так там с лихвой, уткам хватает вполне.меня такое снаряжение устраивает, друзей тоже.жалоб не поступало.
охота - 88 28-08-2016 22:47
quote:
Originally posted by Севрюгин:

По отстрелам с навеской 1.55\30 ее и так там с лихвой



По отстрелам под звезду , капсюль СХ-2000, самые оптимальные 30-31-32*1.60гр, поздней осенью 32*1.62гр, зимой 32*1.65гр, и если ваши утки не жалуются то значит стреляете утку не далее 30 метров или утки дохлые.
Pulver 28-08-2016 22:51
quote:
Originally posted by охота - 88:

но я бы на 28гр порох С7 даже переводить бы не стал, для этих целей есть Ф2*28, АС, Ирбис-24М.


F2 и АС у кого есть(был) у кого нет и теперь вряд-ли будет, а С7 Азотовского разлива пару лет свободно лежал в ормагах. И на нем получался очень резвый и чистый 28г патрончик, примерно одного уровня с G-3000 и лучше(чище) чем на Рех-II. А Ирбис-24 у нас появился когда С7 уже пропал ...
alex_ob 03-09-2016 16:46
Добрый вечер!
Хочу Вектаном снарядить пулевые патроны с колпачком Ли - вес 28-28.5 грамма. Плюс ПК.Какую навеску посоветуете?
Pulver 03-09-2016 21:39
quote:
Originally posted by alex_ob:

Хочу Вектаном снарядить пулевые патроны с колпачком Ли - вес 28-28.5 грамма. Плюс ПК. ...


Вот на что, а на этот плевок точно уж С7 тратить не стал-бы точно. Но если его у вас в избытке и не жалко, собирайте по банке как написано для 32г дроби.

alex_ob 15-12-2016 18:13
Подскажите, пожалуйста, навеску вектана для пули ппэц 32 грамма. Ствол не магнум, получок..
Фото пули:

click for enlarge 524 X 440 106.5 Kb
NickolayMoscow 15-12-2016 18:58
Если Вы о С7 то http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0 , но всёравно под свой ствол придется подбирать в пределах +/- 0,05

Вполне себе пулька


alex_ob 15-12-2016 19:59
Спасибо. Ну то есть, как я понял, навеска как для дроби такого же веса - 1, 55-1, 56 грамм?
NickolayMoscow 15-12-2016 20:12
Да, совершенно верно. Одно но: следите что бы пуля не осаживалась на хвостовик, когда закручивать будете и при досылании в гильзу.
В пулевой есть хорошая тема по этим пулькам.
alex_ob 15-12-2016 21:37
Ага, это в курсе, чтоб при выстреле насадилась и скомпенсировала давление. Еще раз спасибо ))
ruslan.amba 18-12-2016 18:01
quote:
Изначально написано alex_ob:
Подскажите, пожалуйста, навеску вектана для пули ппэц 32 грамма. Ствол не магнум, получок..
Фото пули:


Нельзя на этом порохе снаряжать пули Полева. Он слишком "быстрый" для них.


АзановРоман 18-12-2016 18:27
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Нельзя на этом порохе снаряжать пули Полева. Он слишком "быстрый" для них.


Даже если вес пули не превышает 32 грамма?
Скажем 30 и 28 гр для первой и второй модификации.


арсенюк22 18-12-2016 19:03
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Даже если вес пули не превышает 32 грамма?



Эти пули запускают на медленных порохах, несмотря на их вес. Почитайте профильную тему. Там подробно расписано про аммортизацию, заделку гильзы и прочее.
арсенюк22 20-12-2016 07:41
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Даже если вес пули не превышает 32 грамма?



Эти пули запускают на медленных порохах, несмотря на их вес. Почитайте профильную тему. Там подробно расписано про аммортизацию, заделку гильзы и прочее.
Staff196 08-01-2017 14:43
приветствую всех!!!!
Пострелял Вектаном (С7), достал пару банок:
Гильза GS, капсюль сх2000, навеска 1.6 пороха ПК чеддит Н20, 32 грамма дроби N3, расстояние 35 метров, температура -4. ружье ИЖ27М 12/70, размер мишени 52/52,результатом остался даволен, думаю и для утки оставить такое снаряжение на осень, фото прилагаю:
click for enlarge 960 X 1280 111.0 Kb
alex_ob 10-01-2017 17:58
Хорошая куча! И резкость с такой навеской должна быть в порядке
Staff196 10-01-2017 18:22
quote:
Originally posted by alex_ob:

Хорошая куча! И резкость с такой навеской должна быть в порядке



Так же считаю!
ОХОТНИК Сережа 10-01-2017 19:31
Хороший порох, для плюсовых температур. Зимой мне не понравился
Staff196 10-01-2017 19:53
quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:

Хороший порох, для плюсовых температур. Зимой мне не понравился



Чем именно не понравился?
ОХОТНИК Сережа 10-01-2017 22:14
quote:

Чем именно не понравился?


Резкость упала. Можно было б конечно увеличить навеску, но уж слишком строго они указаны производителем, да и куча может пострадать
охота - 88 11-01-2017 05:56
quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:

но уж слишком строго они указаны производителем, да и куча может пострадать



+- 0.05 ,а в морозы ниже -15 можно до +0.08 к рекомендованным 1.56гр.
quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:

да и куча может пострадать



Начальная скорость на зимнем патроне будет такая же что и на летнем патроне . Так от чего должна кучность пострадать.
quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:

Зимой мне не понравился



Над патроном нужно работать, а не повторять рекомендации по банке.
охота - 88 11-01-2017 06:05
quote:
Originally posted by Staff196:

думаю и для утки оставить такое снаряжение на осень,


При использовании п\к и закрытии гильзы звездой , при температуре
от 0 до +20 использую такую же навеску пороха , от 0 до -15 1.62гр, ниже -15 1.64гр.
П.С. Только дробь номер 3 для утки крупновата, лучше номер 5( в сентябре номер 6).
Staff196 11-01-2017 07:00
quote:
Originally posted by охота - 88:

П.С. Только дробь номер 3 для утки крупновата, лучше номер 5( в сентябре номер 6).
#593



Только дробь номер 5 по утке😉, по теплу ещё отстреляю с дробью номер 5 что полного представления картины по теплу, я и снаряжал то по Вашим рекомендациям, 😊
ОХОТНИК Сережа 11-01-2017 12:41
quote:
Так от чего должна кучность пострадать.

Ну как же от чего, от досыпки пороха, не разбросает ли дробь?
quote:
Над патроном нужно работать, а не повторять рекомендации по банке.


Да я понимаю. Работаю и с соколом и с ирбисами. А с вектаном пока побаиваюсь, шустрый он. Но ваш совет с увеличением массы на 0,08 попробую
охота - 88 11-01-2017 13:39
quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:

Ну как же от чего, от досыпки пороха, не разбросает ли дробь?


Как разберетесь для чего и почему с понижением температуры воздуха увеличивают массу заряда, так сразу поймете что к чему .
ОХОТНИК Сережа 11-01-2017 16:23
quote:
Как разберетесь для чего и почему с понижением температуры воздуха увеличивают массу заряда, так сразу поймете что к чему .


Как по мне, для зимы все же лучше Сокол. С нобелем не эксперементировал, а с ирбисом пробовал, то недогорает, то резкость падает, то осыпь куда зря. Нобель с баночной навеской летом хорошо работает у меня
Staff196 11-01-2017 16:57
quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:

Как по мне, для зимы все же лучше Сокол. С нобелем не эксперементировал, а с ирбисом пробовал, то недогорает, то резкость падает, то осыпь куда зря. Нобель с баночной навеской летом хорошо работает у меня



Зимой в морозы порох проседает, поэтому Вам и сказали увеличивать навеску для зимы😉
охота - 88 11-01-2017 18:10
quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:

Нобель с баночной навеской летом хорошо работает у меня



А вот у меня и у многих других с баночной навеской С7 летом работает не ахти(нет резкости) и лучшие результаты получаются при массе заряда 1.60гр и массе снаряда от 30 до 32гр.


Сужение ствола 0.5, дробь ШОТ-5 32г , начальная скорость снаряда 395-398м/с,
п/к Шеддит Н22 , С7 -1.60гр, резкость четыре диаметра.

click for enlarge 1164 X 1280 97.9 Kb

Сужение ствола 0.5, дробь ЛОТ-6 30гр, начальная скорость снаряда 400м/с, п /к Гуаланди Н22, С7 -1.60гр, резкость четыре диаметра.
click for enlarge 1095 X 1280 112.8 Kb click for enlarge 1167 X 1280 105.2 Kb

quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:

Как по мне, для зимы все же лучше Сокол



Для 32гр С7 лучше , проверено практикой.
Staff196 11-01-2017 22:07
[QUOTE]Originally posted by охота - 88:
[B]
Сужение ствола 0.5, дробь ШОТ-5 32г , начальная скорость снаряда 395-398м/с,
п/к Шеддит Н22 , С7 -1.60гр, резкость четыре диаметра.
[/B]
[/QUOTE]
Снаряжение тоже самое что и в посте #585, только гильза феттер и ПК Чеддит Н22, фото прилагаю, теперь в планах по теплу отсрелять дробь #5, на ГП, Азот и Чеддит
click for enlarge 960 X 1280 109.5 Kb
Staff196 11-01-2017 22:18
а это ПК после отсрелов
click for enlarge 960 X 1280 196.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.3 Kb
охота - 88 11-01-2017 22:30
quote:
Originally posted by Staff196:

Азот



В помойку.
quote:
Originally posted by Staff196:

ГП



ГП Н21 дает результаты лучше чем на Шеддит Н22.
Staff196 11-01-2017 23:19
[QUOTE]Originally posted by охота - 88:
[B]
ГП Н21 дает результаты лучше чем на Шеддит Н22.
[/B]
[/QUOTE]
Вот этой осенью и по моим наблюдениям ГП тоже работал лучше чем Азот, но снаряжение было на сунаре 32, и равномернее как то осыпь, результатами был доволен
А вот и результаты:
click for enlarge 720 X 960 325.2 Kb
click for enlarge 960 X 960 384.1 Kb
click for enlarge 960 X 960 334.7 Kb
охота - 88 11-01-2017 23:27
quote:
Originally posted by Staff196:

по моим наблюдениям ГП тоже работал лучше чем Азот



Значит не стоит повторять ошибок и тратить порох на бессмысленные эксперименты.
П.С. Из моего опыта с С7 и 32гр дроби номер 5 ,лучшие показатели достигались на п/к ГП Н21 , Шеддит Н20 и Феттер БИО Н18.
Staff196 11-01-2017 23:38
quote:
Originally posted by охота - 88:

лучшие показатели достигались на п/к ГП Н21 , Шеддит Н20 и Феттер БИО Н18.



Огромное спасибо, как раз еще хотел на био отстрелять и как раз у меня Н18 феттер, еще раз большое спасибо! Тогда начну по тихоньку снаряжаться дробь номер 5!
AAG74 12-01-2017 09:33
quote:
Originally posted by охота - 88:

лучшие показатели достигались на п/к ГП Н21 , Шеддит Н20



Согласен полностью Шедитт н22, наихудшие результаты, думается из-за жесткости амортизатора. ГП н21 дробь5, шеддит Н20 дробь 3, пороха 1,55 по теплу, зимой 1,6-1,63. По холоду ДВП, войлок, вместо ножек ПК.
охота - 88 12-01-2017 12:40
quote:
Originally posted by AAG74:

Согласен полностью Шедитт н22, наихудшие результаты, думается из-за жесткости



Сравнение Шеддит Н22 и Азот Н22 и Гуаланди Н22 , пост 93 и 94 https://forum.guns.ru/forummessage/11/1874691-4.html .
Staff196 12-01-2017 13:37
quote:
Originally posted by охота - 88:

Сравнение Шеддит Н22 и Азот Н22 и Гуаланди Н22 , пост 93 и 94 https://forum.guns.ru/forummessage/11/1874691-4.html



Спасибо за инфу, но тут тоже надо ещё смотреть каков бой у каждого ружья в целом. Той или иной комплектухой, хотя... у меня картина схожа... теперь надо куда то девать эти ПК, но это другая история😊
охота - 88 12-01-2017 14:00
quote:
Originally posted by Staff196:

каков бой у каждого ружья в целом.



Естественно, но в целом исходя из сравнительного отстрела влияние п/к заметно.
Staff196 12-01-2017 14:09
quote:
Originally posted by охота - 88:

сравнительного



Факт!
Александр 63 20-01-2017 11:28
Заряжаю на соколе, 16 кал , из-за дефицита в 14 году взял банку Вектана,500 р. , и через неделю вот вам и Сокол , можно ли их подмешивать? Не кидайте тапками , знаю что не желательно, но ведь хочется попробовать Сокол не сгорает полностью в стволах жуть , до этого не было , партия другая была
Staff196 22-01-2017 09:56
quote:
Originally posted by Александр 63:

Заряжаю на соколе, 16 кал , из-за дефицита в 14 году взял банку Вектана,500 р. , и через неделю вот вам и Сокол , можно ли их подмешивать? Не кидайте тапками , знаю что не желательно, но ведь хочется попробовать Сокол не сгорает полностью в стволах жуть , до этого не было , партия другая была



не стоит, температура горения разная, я думаю так!
AntiTAZ 22-01-2017 09:59
quote:
Заряжаю на соколе, 16 кал , из-за дефицита в 14 году взял банку Вектана,500 р. , и через неделю вот вам и Сокол , можно ли их подмешивать? Не кидайте тапками , знаю что не желательно, но ведь хочется попробовать Сокол не сгорает полностью в стволах жуть , до этого не было , партия другая была


Цель какая??? Сэкономить деньги потраченные на Сокол? Или ради эксперимента?
Я бы не стал просто так переводить хороший порох, как говориться Кесарю -Кесарево, а слесарю-слесарево
ЗЫ. Под сокол можно насыпать 0.3гр дымаря, а навеску сокола уменьшить на 0.1 гр (для начала)
Александр 63 22-01-2017 11:57
quote:
Изначально написано AntiTAZ:

Цель какая??? Сэкономить деньги потраченные на Сокол? Или ради эксперимента?
Я бы не стал просто так переводить хороший порох, как говориться Кесарю -Кесарево, а слесарю-слесарево
ЗЫ. Под сокол можно насыпать 0.3гр дымаря, а навеску сокола уменьшить на 0.1 гр (для начала)

Тоже самое хочу с Вектан вместо дымаря как предлагают, канал ствола хоть лопатой выгребай. Вот и хотел попробовать, вместо дымаря по малому, но остались 5 патрон 1,8 сокола на 28 дроби с апреля месяца при - 10 падл.а канал ствола чистый , а при + 15-20 грязь, ЦБО не стреляю , вот и мысль , может пересыпал, Под вектан это еще неделю жизни потратить , для тех кому интересно да в целях экономии, в летний период пробовал он работает хорошо ,но там утка еще прилетит , зайчик этого не прощает, патроны уже года 4-5 заряжаю только сам


ruslan.amba 22-01-2017 17:37
quote:
Originally posted by Александр 63:

можно ли их подмешивать?



Можно, но не нужно, потому как не стОит
quote:
Originally posted by AntiTAZ:

просто так переводить хороший порох



quote:
Originally posted by Staff196:

температура горения разная, я думаю так!




Скорость горения у них разная. Микс сделать можно, но овчинка выделки не стоит.
igorus512 22-01-2017 22:53
Я так понимаю, идея насыпать вектана чуть на капсюль для лучшего воспламенения сокола (типа, как дымарь подсыпают). Эффективность кажется сомнительной.
Александр 63 23-01-2017 08:10
quote:
Изначально написано igorus512:
Я так понимаю, идея насыпать вектана чуть на капсюль для лучшего воспламенения сокола (типа, как дымарь подсыпают). Эффективность кажется сомнительной.

цбо не использую ,просто подмешать порох, сокол не сгорает полностью


Lisowsky 14-05-2017 15:27
Здравствуйте коллеги!
В Климовске в Темпе, наткнулся на порох Drago (Vectan) изготовитель Nobel

Стоимость вопроса 1395 руб за 500 грамм.
click for enlarge 804 X 536 81.8 Kb
click for enlarge 702 X 797 225.1 Kb


ruslan.amba 14-05-2017 18:46
quote:
Originally posted by Lisowsky:

В Климовске в Темпе, наткнулся на порох Drago (Vectan) изготовитель Nobel



Вот про этот порох тема, если не видели:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1988758.html
overpark 11-08-2017 22:16
Отмечусь, чтобы почитать.
охота - 88 26-08-2017 16:21
Патрон 30гр дробь ШОТ-7 , порох С7 1.60г пыж Гуаланди Н22, сужение ствола 0.38 , на дистанции от 15до 40 метров, как всегда отработал на +5 , 30 патронов =18 уток и ноль подранков.
click for enlarge 1707 X 1280 500.1 Kb
UserMakc 27-08-2017 15:08
Аксакалы выручайте.
У нас появился вот такой вектан от нобельспорт.
Т.к. ценник немного не гуманный 1500 р. и не разу такой порох не использовал, сомневаюсь в необходимости приобретения.
Поделитесь информацией по применению, стоит брать или нет.
Использую 12, 16 и 28 калибры, по тарелкам не стреляю.

click for enlarge 960 X 1280 110.1 Kb


АзановРоман 27-08-2017 21:13
quote:
Изначально написано UserMakc:
Аксакалы выручайте.
У нас появился вот такой вектан от нобельспорт.
Т.к. ценник немного не гуманный 1500 р. и не разу такой порох не использовал, сомневаюсь в необходимости приобретения.
Поделитесь информацией по применению, стоит брать или нет.
Использую 12, 16 и 28 калибры, по тарелкам не стреляю.

Это другой "Вектан".
В этой теме про С7, а у Вас А1.
Про А1 инфу можете почитать тут
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13649
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2095661.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/996339.html


Staff196 17-09-2017 20:28
quote:
Originally posted by охота - 88:

Патрон 30гр дробь ШОТ-7 , порох С7 1.60г пыж Гуаланди Н22, сужение ствола 0.38 , на дистанции от 15до 40 метров, как всегда отработал на +5 , 30 патронов =18 уток и ноль подранков.



с полем! Классный результат!
охота - 88 18-09-2017 13:29
Спасибо , сегодня не хуже.
Старый проверенный рецепт, 32гр дробь ШОТ-5 , п/к ГП Н21, порох С7 1.60гр, капсюль СХ-2000 .
Дистанция стрельбы по утке от 20 до 50м , сужение ствола 0.63мм.
Гусей взял дуплетом, дистанция стрельбы по первому не менее 35м, по второму не менее 40м, умерли еще до приводнения.

click for enlarge 1707 X 1280 503.0 Kb


Staff196 18-09-2017 14:55
quote:
Originally posted by охота - 88:

32гр дробь ШОТ-5 , п/к ГП Н21, порох С7 1.60гр, капсюль СХ-2000 .



Аналогичный рабочий патрон у меня по утке!!! С Полем ещё раз!!! Вот он комплекс, который творит чудеса!
охота - 88 18-09-2017 15:56
quote:
Originally posted by Staff196:

Вот он комплекс



И патрон это лишь одна из составляющих комплекса.
Staff196 18-09-2017 17:12
quote:
Originally posted by охота - 88:

И патрон это лишь одна из составляющих комплекса.



+100500